07/03/04 20:35:54 iWsxIwdI0
SR関羽正直どう？
160:ゲームセンター名無し
07/03/04 20:41:22 ppGC+sPO0
ドカベンとWライダー組んでるが、30試合ほどしてわかったことがある
使ったからって勝てる計略じゃないし、必ず使う計略じゃないんだが
「使える状況にならなかった試合はまず負ける」
ちなみに、状況さえ間違えなければ普通に武力18くらいにはなる
161:ゲームセンター名無し
07/03/04 20:44:29 u9ri/yvMO
>>135-141
に書いてある。
162:ゲームセンター名無し
07/03/04 20:48:59 11rTDurkO
>>159
魏に拉致られてた我等が美髭公が帰ってきただけで満足
163:ゲームセンター名無し
07/03/04 20:53:27 Ei4olep60
>159
開幕乙で当たったよ。
武力２０越えの騎馬が城外で募兵しながら槍部隊の到着を待ってるのは
恐怖そのもの。城門の不動関羽以来の絶望を身にまとう凄い関羽だと思うよ。
164:124
07/03/04 21:25:59 My2CrtuU0
なるほど・・・連計はさほど重視しなくてもよさそうだな。いろいろなデッキを試してみよう。
答えてくれた方々、ありがとう！
165:ゲームセンター名無し
07/03/04 21:38:13 yBH0S8EfO
>>158
………えるぼー氏？
166:ゲームセンター名無し
07/03/04 22:07:02 vGlbvALE0
>>157
SR趙雲、UC張飛、SR諸葛亮、Cリョウカ、Ｒホウトウ
167:ゲームセンター名無し
07/03/04 22:13:08 wNuxzTLTO
武神関羽はガチで強いんだが、同コストに馬・槍趙雲が居るのがあれだな。
あのスペックは三国一だからな。
ま、オレは関羽スキーだから気にしないが。
168:ゲームセンター名無し
07/03/04 22:39:34 CAD82M3h0
８州レベルの大徳の話ですみません
最近、デッキを色々弄りつつも対蜀単だとそれなりに勝てるのですが、
流行(?)の粘り鎮圧、ガン待ち呉、一喝毒、時限自爆入り袁などに非常に勝率が悪いんです…
上の方の大徳使いの方はこのようなデッキに遭遇した時どう対処されてますか？
また、このようなデッキに対応するためにどんなデッキを組んでおられるんですか？
ぜひ教えてください、お願いしますm( _ _ )m
169:ゲームセンター名無し
07/03/04 22:40:33 W4VMLhxrO
武神殿、私のうm‥‥
いや、なんでもない。
170:ゲームセンター名無し
07/03/04 22:51:19 HaPhccMEO
今日は凡将の日
明日は銀ぺーたんの日で
明後日は鳥類の日
あれ…3ｰ7の武将いない？
171:ゲームセンター名無し
07/03/04 23:05:57 8ltpI9kyO
>>147
麋夫人なぁ…
殆ど無理矢理デッキに入れて使ったけど
常に端攻城って感じだった
とりあえずこれからも使い続けるぜ！
それと大徳使いの人に聞きたいんだけど
ホウ統相手にする時にRとSRどっちが嫌？
172:ゲームセンター名無し
07/03/04 23:08:04 dh0wqmwX0
>>171
知力下がるし範囲が広いSRの方が嫌だな
呉と違って範囲外から龐統を倒す術があんまりないからな
173:ゲームセンター名無し
07/03/04 23:10:24 jta3TUKn0
>>171
Rの方が嫌、好きな方向へ打てるし。
弓爺入りなんでSRは来る前に射殺せるというのもあるけど。
どっちにしてもなかなか掘らせてくれないのが一番困る。
174:ゲームセンター名無し
07/03/04 23:17:01 Sft8agTb0
>>171
R。
1.5コストに武４割いてるのと、1コストに武１割いてるのでは、序盤に１発叩くor再起撃たせる時の楽さが違う。
SRは範囲固定だから、縦軸散らしてる内に弓爺が射殺すけど、
Rは範囲動かせるから、弓爺のプレッシャーが余り効かない＆ある程度散っても結構入れられるのが嫌だ。
つーか、1.1?時はずっとススメ使ってたので、長所も欠点も分かってるのが大きい。
175:ゲームセンター名無し
07/03/04 23:27:12 8ltpI9kyO
>>172-174
レスサンクス
弓爺入り大徳はRが嫌
弓無し大徳はSRが嫌
って事かな
範囲変えれるRのが汎用性高いんだろうけど
176:ゲームセンター名無し
07/03/04 23:35:32 ESYLzNYl0
ご教授願います。
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】 徳７、元3品
【デッキ】R馬超、大徳、UC張飛、凡将、UC姜維
【コンセプト】大徳のゴリ押しオンリー
【こだわりのカード】特に無し
【得意兵種】得意兵種はないけど槍３馬２の組み合わせがしっくりきます。
【勝ちパターン】大徳かけて武力同士のぶつかり合いになればたいてい勝てます。
【負けパターン】全体的に知力が低いので相手に強力な妨害計略がいるときついです。（特に司馬紹とカク）
【改善したい点】槍３馬２のバランスを維持しつつ知力の底上げをしたいです。
177:ゲームセンター名無し
07/03/04 23:35:54 8gfSYcVj0
>>168
リアル徳15の戯れ言だと思って読んでいただければ・・・
デッキは大徳、R馬超、R魏延、ススメ、C月姫
・粘り鎮圧
相手は馬が多いから基本的になんとかなる。ってか連環。
相手はロックにびびって全員出てこないから一人づつ撃破。
ジュンユウかジュンイクが一緒だったら諦める。
・ガン待ち呉
序盤は馬で弓を集めつつ、劉備生け贄にしながら柵を壊す。
後は火計に気をつけながら(大徳だから配置的にあんまり燃えないけど)
気合いの攻城。天啓はススメ（１度掛けのみ）で手腕は大徳で結構いける。
痲痺矢号令＆SRパパは諦める。
・一喝毒
お供に解除戦法いるから大徳は不可。
一喝＋高コスト一体(二体入れると勝ち確かも)くらいをススメロック
すればなんとかなった。
R馬岱がいたら諦める。
・時限自爆
あったことないからわかんない orz
ススメで馬鹿にしてみるとか・・・
以上、ススメ厨の話デスタ・・・
178:ゲームセンター名無し
07/03/04 23:40:51 dh0wqmwX0
>>176
姜維を月姫かR龐統に切り替えるだけでかなり戦略に幅が出る
そのデッキだと呂布への対策とかが皆無だし
179:ゲームセンター名無し
07/03/04 23:48:49 NH3uOsJS0
>>176
今ってそんな何も考えて無さそうなごり押しデッキで徳７までいけるの？
180:ゲームセンター名無し
07/03/05 00:04:11 ycAhUHOp0
武神関羽もうちょっと武力や移動速度が上がるとか魏武並みに長いとかして欲しい…
そうなったら価値が上がりまくりになるのか…
181:ゲームセンター名無し
07/03/05 00:05:45 FcsWdn4yO
>>176
子守 桃園 挑発姜維 銀子 凡将
俺の使っているデッキなんだがな。乱戦ダメが増えた現バージョンは桃園強いよ。覇王レベルは普通に戦える。
182:176
07/03/05 00:07:32 aM8GeicN0
>>178
アドバイスありがとうございます。月姫いれて再チャレンジしてみようと思います。でもあんまし呂布ワラと当たんないんだよなぁ
>>179
今って言うか、もう半年以上も前から徳６～８ループしてるorz
183:ゲームセンター名無し
07/03/05 00:09:27 P+Am5WXA0
>>182
俺もその辺だがこの前なんて10戦中5戦が呂布ワラってくらい当たるんだが
時間帯の問題なのかね
張角の有無で勝率がかなり変わる俺が居る
184:ゲームセンター名無し
07/03/05 00:18:19 w3S0K2ioO
>>180
武神様は今のでも十分強いよ！強いよ！
まあ覇者のレベルでの話だけど
185:176
07/03/05 00:18:48 aM8GeicN0
>>181
うわっ、そのデッキは大戦２稼動直後に使ってました。姜維の一騎打ちの多さに泣く泣く断念しましたが
186:168
07/03/05 00:24:53 mKaT1yo+0
>>177
㌧です。ススメですか、奥の手にいいかもしれませんね。Rの方はよく使ってますが
…なんだか、この流れだとほとんど無視されてるみたいですね私(￣ﾛ￣|||
187:ゲームセンター名無し
07/03/05 00:25:16 B/JY4+UvO
蜀使いの人にききたい。
三国志大戦初心者スレ66より
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板:743番)
＞八卦陣デッキは最低５枚。理想は６枚（←初心者スレ向きではないので除外）
理想は6枚とあるが、6枚のデッキは全然恐くないような気がする。
俺は徳18までしか行ったことがないから征覇王のことまではわからないが
征覇王クラスは6枚が強いんだろうか？
188:ゲームセンター名無し
07/03/05 00:32:22 Cr6iPgV4O
>>185
俺も一騎打ちは得意な方ではないけど事故死は少ないから普通にイケルと思う。今、徳12～13あたりだけど対蜀・魏あたりに強いから結構勝てるし。対呂布ﾜﾗも詰みって程ではない。
189:ゲームセンター名無し
07/03/05 00:36:47 DwfDqXLDO
五枚の方がいいと思うんだがな、ただでさえ孔明が武力低いから六枚にすると開幕で乙ると思うし。
まあ俺も覇王止まりだけどな。
190:ゲームセンター名無し
07/03/05 00:46:02 B/JY4+UvO
>>189
回答ありがとう。
191:ゲームセンター名無し
07/03/05 00:53:00 tpeS48w70
>>187
そもそもまだ征覇王クラスでは八卦陣自体が少ないんじゃないかな？
>>168
返答が少ないのは、あなたのデッキがわからないからだと思いますよ。
私は、ガン待ち呉に対しては大徳だけでもかなり何とかなっています。
屍に対してはもっぱら連環頼りになりますが。
粘り鎮圧、というか、魏武全般に対しては私も勝率が高くないので・・・
覇王クラスでは、一喝毒をあまり見ませんし、
時限自爆に至っては当たったことがないのでなんともいえませんね。
192:ゲームセンター名無し
07/03/05 01:14:43 3qdCCwWt0
迷ったら1コスにホウ統入れとけ
1コス武力枠、なんて元から気休め程度のもんだ（武力10軽く超える銀子は別として）
193:ゲームセンター名無し
07/03/05 01:27:34 l3L4qGdT0
時限自爆は相当ウザイよ
前に、一喝→時限って繋げられて噴死したｗあれはマジ外道ｗｗ
まあ、涼袁デッキなんて滅多に見ないから安全なんだけど･･･
194:ゲームセンター名無し
07/03/05 01:30:54 Cr6iPgV4O
>>192
以前だったらコス1枠はチョロ･白髪は鉄板だったけどね。今の銀子・凡将が使用率上位に上がるのは蜀のコス1枠が充実したのか、蜀の戦法自体が変わったのか。まぁそれでも白髪は優秀であるのは変わりないが。
195:ゲームセンター名無し
07/03/05 01:40:58 NMJ2dqgN0
>>191
単に>>168は大徳以外が定まってないんじゃないか？色々弄りつつって書いてるし…
俺なら敵妨害にある程度耐性のつく質実趙雲・馬岱、当千馬超の登用をオススメする
>>193
まさに外道ｗそして忘れられるR蜂蜜陛下(の計略)
196:ゲームセンター名無し
07/03/05 01:47:35 qN18GxpX0
>>170
蜀にはいないね。3/8も。
よそなら解除、自爆、大風、呉魏連合とか。
3/9：石兵、jojo、蜀呉連合
3/10：八卦
4/4：関索、姜維
4/5：くるりんぱ
4/6：鮑
4/7：桃園、山頂布陣、同盟締結
4/8：歯抜け、法正
けっこういるなあ。
197:ゲームセンター名無し
07/03/05 01:52:47 2jWHAmWD0
>>193
そして運ばれてくる檄文時限式。
こっちは、大将軍デッキとか飛天デッキで割りと普通に見るから困る…
198:ゲームセンター名無し
07/03/05 01:55:34 ZD5BHZLpO
3/7は俺の誕生日。
199:ゲームセンター名無し
07/03/05 02:02:13 R13TX+a00
なんであんまり流行らないんだろうな時限式自爆？
袁使ったことないからわからないんだが、あのスペックってダメなのか？袁的に…
200:ゲームセンター名無し
07/03/05 02:04:47 r3lYX13J0
>>199
1.5に工場兵って結構リスクじゃない？
とかいうと孔明の奥様にどつかれそうだが･･･。
201:ゲームセンター名無し
07/03/05 02:16:25 ZiG+n2G+0
>>200
奥様は袁にいたらさぞ強かったろうｗ
202:ゲームセンター名無し
07/03/05 03:20:23 XEIuj5nyO
ｼｮｸの先人達にききたい
憤激劉備手に入れたがﾃﾞｯｷ組むとしたら誰がいいかな？
今非常に迷ってるorz
是非知恵を・・・
203:ゲームセンター名無し
07/03/05 03:28:55 ztc3S49o0
out 憤激劉備
in 鮑三娘
アレ‥‥？
204:ゲームセンター名無し
07/03/05 03:30:15 SHUIitiE0
>>202
桃園使いの俺がたまたま引いたときに組んだ即席憤激デッキで良ければ
質実趙雲 ＵＣ張飛 憤激劉備 白髪 Ｒ魏延
１勝１敗の２戦だけだが主な使用計略
趙雲 １回 張飛 ３回 劉備 １回
魏延 ２回 白髪 ２回
憤激使った場所
駄目元でラストに使った趙雲と二人での憤激号令
相手長槍号令入り蜀５で鳥類の援軍総使用回数３回のみ
結果 大敗
205:ゲームセンター名無し
07/03/05 03:35:05 6Psi0t+e0
メインの号令には使えないし、コンボにしても６は重すぎる。
回復なら鮑か鳥類使ったほうが…否定的な意見でスマソ。
206:ゲームセンター名無し
07/03/05 03:46:34 UlhtbF5+0
今日当たったのが・・・
憤激、疾風車輪、鮑、SR姜維
こっち人馬だったので、車輪されて城門突っ込まれて終わった・・・
207:ゲームセンター名無し
07/03/05 04:11:03 XEIuj5nyO
>>204
>>205
>>206
情報THX!参考になった！
一先ず悩みになやんで
憤激劉備
SRｷﾞｴﾝ
新R本宮趙雲
KGP
凡将でやってみるよ！
208:ゲームセンター名無し
07/03/05 04:18:32 XEIuj5nyO
川原趙雲だたよﾏﾏﾝ
209:ゲームセンター名無し
07/03/05 04:22:46 agmCcMvo0
ちなみにアズ$理事のデッキ
憤激・ＳＲ魏延・Ｒ黄忠・ＳＲ孫尚香・Ｒホウ統
弓連環の補助計略として使う感じかな
蜀攻勢＋増援増援を上回る効果を士気６で使える攻撃力up戦器持ち5/6騎馬
という書き方をするとなんか強そうな気がしてくる
まぁ・・・>>203がFAなんだが
自分も憤激を研究中なので応援するよ
ガンバレ！
210:ゲームセンター名無し
07/03/05 04:31:24 3qdCCwWt0
回復する号令に尚香合わせるってどうなんだ？
211:ゲームセンター名無し
07/03/05 04:48:56 agmCcMvo0
尚香も劉備も計略ではなくスペックで採用しているんだと思う
アズ$理事が頂上に出た時の戦い方は独尊をメインに使っていたから
1.5騎馬にＲ魏延以外の誰か・・・ってことで憤激劉備を選んだんじゃないかな
尚香もデッキの方向性に合う1.5武力５弓として選ばれたんじゃないのかな
まぁ、勝手な想像なんだけど
頂上に出た弓連環デッキとしてはもうひとつ、仁義なき青井の
剛槍馬超・Ｒ黄忠・ＳＲ孫尚香・Ｒホウ統・廖化
こっちだと尚香が計略面でも活用できて完成度は高そうな感じだけど
212:ゲームセンター名無し
07/03/05 05:36:07 XEIuj5nyO
>>209
折角ひいたSRなんでいろいろ試してみます！
ほんと皆ありが㌧
213:ゲームセンター名無し
07/03/05 07:36:16 xg6jMwF50
ほんと間者多いなｗ
でも建設的な話してくれるし、感謝してるぜ
214:ゲームセンター名無し
07/03/05 07:49:06 SsSFU4aU0
( ´ｗ`)間者に感謝、なんちて
215:ゲームセンター名無し
07/03/05 08:57:30 u1GjE8k90
山田く～ん、>>214の座布団ぜんぶ持ってｔｔ(ry
現verでR弓爺いり大徳を使ってる人ってどんな構成でやってる？
魏の準壊れ組がキツイ…、最近は、白髪連環頼りの戦いになってきた…
216:ゲームセンター名無し
07/03/05 09:03:26 mMVmAM/0O
八卦陣引いたんでちょっと留学しに来たんだけど、無難なテンプレデッキみたいなのは、Ｒ諸葛遼、Ｒ当戦馬超、Ｒ姜維、Ｒ銀子、凡将でおk？
217:ゲームセンター名無し
07/03/05 09:09:55 0wJ37Pl2O
>>207
もう見てないかもシレンが
1コスに月姫かﾎｳ統入れた方が良くないか？ゴリ押しするには号令が弱いし、銀子は回りにくい＆凡将は計略被りだしね。
218:ゲームセンター名無し
07/03/05 12:14:24 3qdCCwWt0
>>216
大徳を孔明に変えただけ、じゃ勝てんぞ
八卦陣は6枚にしてRかSRの魏延を入れるといいと言われている
ただ、今回高武力ほど強さが際立つので
逆に1コスを完全排除するのもいいかもしれん
つまり4枚デッキな
とりあえず1コス2枚の5枚デッキはちょっと違う気がする
219:ゲームセンター名無し
07/03/05 12:56:55 utgG5ihZ0
>>216
俺はその構成で良いと思う 個人的には馬超を魏延にするけど 当千に回す士気がないと思うので
六枚でもいいと思うが、その場合は221111かな 2コスは妨害対策に赤毛か六枚だと斬り易い魏延で
>>218と違って四枚使うなら八卦か大徳の方がいいと思ってる
220:ゲームセンター名無し
07/03/05 13:07:53 JK9pFQgi0
孔明に軍事の才能は無い
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
221:ゲームセンター名無し
07/03/05 13:09:02 JK9pFQgi0
劉備と孫権が力を合わせて曹操を滅ぼす方法
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
222:ゲームセンター名無し
07/03/05 13:10:36 fH96U5g20
>>220
だから八卦は兵力を増強する3枚掛けが（ｒｙ
223:ゲームセンター名無し
07/03/05 13:30:09 THnt7INU0
格ゲー衰退の根本的な問題点ってなんだろうな？10
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)l50
アーケード衰退の根本的な問題点ってなに？
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)l50
ゲーセン衰退の根本的な問題点ってなんだろな？
ｽﾚﾘﾝｸ(gecen板)l50
224:ゲームセンター名無し
07/03/05 13:57:59 xewlbmT/O
弓じい Uちょうひ 大徳 U胸囲 うか
開幕造園はしぜめ
徳7で勝率半分
225:ゲームセンター名無し
07/03/05 14:38:05 5+QVfF2K0
なぜ川原趙雲はあんなにスカした悪人風キャラなのか
絵と声、セリフのギャップが激しすぎる
226:ゲームセンター名無し
07/03/05 14:46:33 NZj3W2IFO
>224 徳7とか糞だろ・・・お前の力とその他一般の力を一緒にしてほしくない。しかも勝率五分なら覇王上がってるだろ・・・なんで三国志大戦プレイヤーは馬鹿ばっかなんだろう。
227:ゲームセンター名無し
07/03/05 14:49:01 oOXpIh8HO
>>227 触るなよ。見るからに厨房なんだから
228:ゲームセンター名無し
07/03/05 14:55:38 oOXpIh8HO
自レス乙俺
後何故相手の徳でカスとか言うんだ？征覇王ランカーは上手いだろうが偉いわけじゃあるまい
229:ゲームセンター名無し
07/03/05 14:57:25 jRqu/skj0
氏ね
230:ゲームセンター名無し
07/03/05 15:01:32 NWugxx5i0
八卦陣4枚使った感想は馬2槍1で姜維ナシが安定すると思った
大徳4枚のように槍全部の募兵でライン維持できないので、
4枚の泣き所の端攻めと一騎打ちをカバーした形の
当千馬超、UC張飛、夏候覇、八卦陣が使いやすいかなと感じた
（当千は妨害、張飛は目覚めコンボと馬、夏候覇は馬と弓への対策）
うん、UC黄忠なら勇猛3なのはわかってるんだ・・・
231:ゲームセンター名無し
07/03/05 15:05:07 3qdCCwWt0
>>228
お前自身のレスが全てを物語る
両方厨だ、放っとけ
それより、武神様について熱く語ったんだから
次はSR老将について語ろうぜ！
俺は開幕乙系がいいんじゃないかと思う
馬は凡将か魏延辺りで後全部槍ｗ
232:ゲームセンター名無し
07/03/05 15:17:09 yywN6WlK0
超弓爺、UC張飛、弓腰姫、凡将、ホウトウがなかなか良かったよ
各種妨害に弱すぎるけどそこはなんとか立ち回りで
司馬兄弟四連戦で最終的に覇王降格したけど
233:ゲームセンター名無し
07/03/05 15:24:48 F/bWeVhE0
>>202
憤激劉備・車輪張飛・挑発姜維・孫尚香・凡将とかどう？
高武力槍と弓で前線を押し上げ、蜀軍大攻勢→体力減ったor相手が号令使ったら憤激。
超絶には挑発で。ダメ計は蜀軍に伝わる用兵の奥義でカバーだ。
・・・・・・無理か。
234:ゲームセンター名無し
07/03/05 15:34:12 evh6MvfO0
ぶっちゃけSR弓爺使うならR弓爺使いますよ！…な俺、生兵法？
…あれ？昨日は魏延の事でこんな話したような？
235:ゲームセンター名無し
07/03/05 15:38:28 PWSVQOCL0
何で「奮激」は辞書登録されてないことが多いんだろうなぁ…
どちらも正しい日本語なのに
過去レス読むと劉備が憤激しまくってて泣ける
という奮激使いの戯言
236:ゲームセンター名無し
07/03/05 15:40:03 XEIuj5nyO
>>217
亀です、ﾎｳ統はおもしろいっすね！
機動力のある部隊にしたかったんで・試してみます
>>232
ﾚｽｻﾝｸｽです！
ちょっと孫しょうこうがないので引いたら試してきます！
237:ゲームセンター名無し
07/03/05 15:40:31 F/bWeVhE0
俺、SR弓爺の計略は移動しながら撃てる計略だと信じていたんだ・・・追加されるまで。
計略が兵種にあわねぇーだからこそのスペックなのだろうが・・・。
238:ゲームセンター名無し
07/03/05 15:51:23 CPZuiiyO0
>>235
意味通じればいいじゃん
変なあだ名よりよほどマシ
239:ゲームセンター名無し
07/03/05 16:03:00 HE57je4E0
八卦陣二回掛けと陣法桃園がぶつかったらどっちが勝つかな？
やっぱ桃園が乙るか。
240:ゲームセンター名無し
07/03/05 16:18:40 oOXpIh8HO
陣法→桃園の4カウントが致命的
バショク切ったら火力不足
つまりは桃園大幅不利
241:ゲームセンター名無し
07/03/05 17:52:55 VVs4L4aTO
SR張飛いいよ張飛
大徳+鮑されたから大徳+刻打ったら敵軍消し飛んだw
乱戦してる相手最高武力がいるところの反対側から打てば向こうの最高武力に到達するまでに
途中の敵兵をすりつぶして行くんだぜ
まさに「張飛さまのお通りだ～い」って感じだた
242:ゲームセンター名無し
07/03/05 17:58:11 PWSVQOCL0
>>241
その使い方なら、大徳→独尊でどうだろう
243:ゲームセンター名無し
07/03/05 18:07:55 Cz1/qXmO0
決着は相手を逃がさないうえに武力上昇だから悪くないんだが、
範囲の敵全部ひっぱれれば、ってそれじゃ仁王の立場ないか。
244:ゲームセンター名無し
07/03/05 18:12:30 wWWUO/e50
デッキ対策で質問なんですが、挑発 UC張飛 子守 八卦の４枚八卦で孫呉号令デッキはどう立ち回るのがいいんでしょうか。
開幕で柵が壊せないと毎回毎回引き分けか負けになります。
柵の後ろから槍激＋射撃されるので適当なとこで帰る＞貯めるあたりで上がって八卦３人掛け＞ぶつかり合う＞こちら兵法蜀軍攻勢＞お互いに全壊もしくはこちら全壊で攻城を許す＞攻めきれず負けもしくは引き分け、という流れです。
やはり兵法は連環を選んで士気差作ってカウンターしかないのでしょうか？
ご教授御願いします。
245:ゲームセンター名無し
07/03/05 18:21:31 YWLropoB0
唐突にすまない
UC黄忠、UC周倉、UC張姫、UC張翼、UC法正、UC馬岱、UC姜維、C羅憲、C呂凱、UC麋竺、C張松
この中から３枚選ぶとしたらどれを選ぶ？…訳は聞かずに教えてくれ、頼む
246:ゲームセンター名無し
07/03/05 18:25:27 k/2J8Fgt0
>>244
自分のレベル教えてくれ
247:ゲームセンター名無し
07/03/05 18:35:42 o8ZUMNJe0
>>245
？コストもばらばらだし、それぞれの計略の方向性が一緒ってわけでもないし
何を基準に選べって言ってるのかが分からない
訳は聞かずって言うかなんも分からんから選べんと思うの俺だけ？
248:ゲームセンター名無し
07/03/05 18:38:00 ztc3S49o0
張姫、法正、馬岱
249:ゲームセンター名無し
07/03/05 18:38:22 k/2J8Fgt0
>>245
コウチュウ、シュウソウ、チョロキュー
250:ゲームセンター名無し
07/03/05 18:39:07 Cz1/qXmO0
またお守りにするとか、そんなとこだろ。
>>245
王平いれとけ。
251:ゲームセンター名無し
07/03/05 18:41:09 3+ZoR0J90
お守りに入れるなら 金爺 銀爺 黒爺だな
252:ゲームセンター名無し
07/03/05 19:17:05 evh6MvfO0
前のデッキ候補30枚の人じゃないかな？
とりあえず、UC法正、UC馬岱、C張松、くらいかな？代役いないし
あと、このスレのキーワード【 ｃi ｃj ｃm ｃF ｃD ｃt ｃg 】
･･･何が起こった！？
253:ゲームセンター名無し
07/03/05 19:18:04 AR/goDoQO
勝率51%の俺が遂に統一戦を3勝1負で最終戦を迎えた。
正直手が震えた。相手は
SR孫ﾊﾟﾊﾟ、R甘寧、ﾃｲﾌ、ｶﾝ当、孫ｶﾝ
俺、SR張飛、SR諸葛亮、R趙雲(疾風)、張姫
相手全然攻めて来ないでガン待ちされてお互いｹﾞｰｼﾞ100%の引き分け……orz
統一戦辛い、辛いよ…。
ﾃﾞｯｷ変えるとしたらどこ変えればいいでしょうか？
ちなみに得意なのは槍兵で苦手なのは馬…。
覇者になりたいよ…。
254:ゲームセンター名無し
07/03/05 19:25:58 BROQ08cWO
>>253
チラ裏乙
と言いたい所だけど代えない方が良いとオモ
やっぱ負けられない試合だと手に馴染んでるデッキが良いんじゃないか？
255:ゲームセンター名無し
07/03/05 19:27:37 PpCuUceH0
UC張姫、UC張翼、C張松 の三兄弟だな
256:ゲームセンター名無し
07/03/05 19:27:58 innvteN/0
>>253
そのデッキで甘寧いたらきつかっただろうね。
統一戦はマッチ運に左右されるから根気よく頑張って。
あと槍得意ならＳＲ張飛・Ｒ疾風→ＳＲ趙雲・Ｒ剛槍馬超なんてどうでしょう？
疾風よりも剛槍の方が槍の腕前を発揮しやすいと思う。
257:ゲームセンター名無し
07/03/05 19:31:17 YqwsjcY9O
まず勝率を言う必要がない。
あと今のデッキがしっくり来てる＆リーチまで行けたなら無理に変えない
方が良いかも。
下手に変えると俺みたいにスランプに陥る。
あとはマッチ運。
俺も３勝１敗で当たった相手が柵５枚のガン守り流星麻痺矢で泣いた経験ある。
頑張れ
258:ゲームセンター名無し
07/03/05 19:34:36 3qdCCwWt0
>>253
相手5枚だから屍されても双弓されても
甘寧ピンポイントで落とせば楽になれる気がする
火計も満タンなら誰も死なないし
まあ過ぎたことは仕方ないけど
デッキ的には張飛の扱いさえしっかりしてれば普通に強いと思うよ
もし変えるなら張飛を関羽にするのお勧め（計略の練習必須だが）
259:ゲームセンター名無し
07/03/05 19:43:47 iIHufsjgO
チラシの裏ですが、やっと覇者昇格しました。
車輪デッキで覇者を目指し続けた甲斐があった(つД｀)
260:253
07/03/05 19:52:42 AR/goDoQO
>>254-258
みんなマジにありがとう…。
>>256
槍馬超強いんだけど移動速度upが逆に槍撃を出しにくくしてて個人的に使いこなせないんです…。
>>257
勝率書いたのは統一戦は実質6戦5勝しないといけないため自分の勝率だと滅多にﾘｰﾁかからないんです…。
何か心が折れかけて初めて愚痴みたいなの零してしまいました…。
作戦練って頑張ります！
いらないと思うけど覇者になれたら報告します！
みんな本当にありがとう
261:ゲームセンター名無し
07/03/05 19:59:40 v6vxvHyGO
>>259
オメ！
デッキは肘氏型かい？
262:ゲームセンター名無し
07/03/05 20:00:15 AR/goDoQO
>>259
おめでとう！！
自分も覇者になれるように精進します
263:244
07/03/05 20:12:20 wWWUO/e50
>>246
徳５の覇者で、最新勝率は５０％ほど。
壁突撃、槍激、弓集め等は並程度にできているとは思います。
兵法は再起マスター 増援９ 連環８ 蜀軍６。
264:259
07/03/05 20:20:13 iIHufsjgO
>>261>>262
ありがとうございます。
デッキは
R関羽 R趙雲 LE大徳 R関銀屏
です。
蜀デッキに当たって喜んですいません('A`)
265:ゲームセンター名無し
07/03/05 20:28:37 kx+dWjpfO
>>264
ちょwかっこよすぎるw
マッチ運とか関係なしに妨害なしで勝てるとかすごいな
266:ゲームセンター名無し
07/03/05 20:37:40 BROQ08cWO
>>264
呉に当たったら憤死ものだなw
267:ゲームセンター名無し
07/03/05 20:45:47 ppBi74Py0
>>264
特定しました
おめでとう～
関羽を使い続けたかいがありましたね（´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ
268:ゲームセンター名無し
07/03/05 21:04:44 evh6MvfO0
>>264
なんか凄いなｗ
そういえば、関羽ではなく関興を入れた車輪デッキの組んでる人っているかな？
やっぱり大徳や八卦みたいな第２号令が必要なんだろうか？
269:ゲームセンター名無し
07/03/05 21:22:32 2zYHYCqf0
>>260
俺なんか勝率４５％で覇者になれたんだぜ。
マッチ運大事。俺が一度目にリーチ来た時は最後が毒遮断だた。
それから２ヶ月後に覇者になれた時はなぜか相手は５戦全部蜀単。
９連勝って自己記録も作れたし。
それから９連勝は一度も出来てないっす。
270:ゲームセンター名無し
07/03/05 21:28:02 Cz1/qXmO0
念願のSR関羽を手に入れたぞ。
武神入りの八卦車輪改を妄想中。
関興は心許ないが、親父ががんばればなんとかなるはず。
271:264
07/03/05 21:32:27 iIHufsjgO
皆さん本当にありがとう(つД｀)
ちなみに呉に当たったら「もの凄く頑張る」位しか対策がありません。
それでは一介の蜀住人に戻ります。
>>267
同公式チームの予感…
「まだまだ関羽」くらいに名前変えておきますw
272:ゲームセンター名無し
07/03/05 21:44:18 oOXpIh8HO
>>263
兵法連環士気差狙い位しか手はない。八卦だと開幕必ず陸さん落とさないと超絶不利だが恐らく柵あるから無理
最悪でも相手城前でタメさせるように体力7､8割でも牽制はする事。相手陣真ん中より上で発動なら張り付いて攻城入れきるまで孫呉は切れない
以上孫呉使いより。正直八卦や大徳は上客だ
273:ゲームセンター名無し
07/03/05 21:45:49 r3lYX13J0
>>272
最後の一言は明らかに余計
274:ゲームセンター名無し
07/03/05 21:51:41 2zYHYCqf0
>>273
呉の民は民度低いから仕方ないよ。見下す事しか出来ないんだもん。
各勢力のwikiで呉だけだよ、TOPのAAで他の国の武将を馬鹿にしてたの。
あとwikiがあきらかに呉の視点から書かれていたのも良い思い出。
275:ゲームセンター名無し
07/03/05 21:58:20 oOXpIh8HO
>>274余計だったのは認めるがアドバイスに対してそこまで言うか・・・
実際対策とれてない奴が多い奴が多すぎる。
孫呉陸遜相手なら回復が終わった奴から城を出して貯めたら潰すふりをするだけで
かなり抑止力になるのを知らない奴が多すぎる
276:ゲームセンター名無し
07/03/05 22:08:26 BROQ08cWO
>>274
お前矛盾してないか？
277:ゲームセンター名無し
07/03/05 22:11:39 Cz1/qXmO0
あほはほっとけ。
>>275
陸遜側はやはり、兵法連環が使いやすいのか？
278:ゲームセンター名無し
07/03/05 22:12:50 KueQgdRT0
>>275
まあ落ち着けって
蜀は呉に相性が悪いから負け越してムキムキしてる奴も多いんだよ
279:ゲームセンター名無し
07/03/05 22:21:47 oOXpIh8HO
>>277
俺は再起か増援しかないからしかたなくこの2つだが
あるならば間違いなく連環(ただし俺の場合2コストが馬孫策、天啓ならば再起でいい)
孫呉タメみると城にこもって迎撃しようとする奴が多いから連環で城殴る&城凸を防いで
マウント弓でダメージを狙うのが孫呉から見るといいと思うし、そういう奴は多い。
で相手半壊滅で手腕重ねる
ぶっちゃけ再起は余る。
ちなみに孫呉天啓相手に連環引きこもりは編成と発動位置によっては最悪の下策だから注意
280:ゲームセンター名無し
07/03/05 22:24:07 iPGRFoTr0
SR馬超 SR魏延 R姜維 SR諸葛亮だと、呉との相性バツグンだよ！ｗ
281:ゲームセンター名無し
07/03/05 22:26:21 VsuF2iFg0
>>278
ソレを言うなら
ムキムキじゃなくてムラムラだろ？
282:ゲームセンター名無し
07/03/05 22:30:59 iCqKGZNv0
孫呉デッキ当たった事ないからな･･･参考になる。
対孫呉の初戦への覚悟が出来るってもんだぜ。
俺の場合は募兵槍3人を活かして
孫呉を潰しに行ける状態を維持するように心がけるとするか。
283:ゲームセンター名無し
07/03/05 22:34:29 oOXpIh8HO
ついでに孫呉天啓と孫呉手腕はかなり戦い方違うよ
孫呉手腕は開幕貯めて力押しして士気差を作るor手腕重ねて押しきるデッキ
孫呉天啓は天啓を高いラインで打って押しきり、落とせなくても名君で守るデッキ
孫呉天啓はタメなければ話にならない。
ちなみに蜀相手で一番相手したくないのはススメも入れた連環。
孫呉すると固まって進軍するから避けにくい。かといってバラすと時間が足りない
284:ゲームセンター名無し
07/03/05 22:38:00 VVs4L4aTO
結論。煽り合いはどっちも醜い
まぁそれはそれとして
今日女教師桃園を見掛けたんだが
正直２色にしてまで教え桃園はどうなんだろうか？
女教師で教えた後の桃園が何カウント保つかによるんだが…
あ、ちなみになんでわからないかってのは、桃の人が教え→桃園直後に
こちら側の人の大徳に一騎打ちで叩き潰されてたから
285:ゲームセンター名無し
07/03/05 22:45:51 Mebdy2Z1O
>>284
前に桃園スレでみたんだが、約10Cだそうだ。
やった本人は後悔してる様子だったけどね。
286:ゲームセンター名無し
07/03/05 22:47:12 Cz1/qXmO0
>>282
つまりムキムキにムラムラなわけか。
陸遜はたまにしか当たらないからな。
少しでも情報を入れときたかったからありがたい。
287:ゲームセンター名無し
07/03/05 22:49:19 ahiil48r0
そいえばりくさんデッキと結構当たってて思ったんだけど
八卦陣の奥義の落雷って忘れられがちなのかな・・・？
こっち R孔明 R姜維 R質実趙雲 KGP 凡将
割り合いとして
1/3がりくさんだけ出してタメ開始
1/3が挑発で範囲外へ、を想定してか他武将が二手に別れて∴みたいな配置
1/3がりくさんの周辺にごちゃり
とかなんだが。最後の以外りくさんにピン雷でほぼ落ちる。
もし死ななくても凡将でさわると落ちる。みたいな状態なんだが・・・。
今流行？の呂布ワラとかでのR孔明のマーキング率は異常だが。
士気12から呂布にピン雷→周辺の散らし→張角出城直後にピン雷、で落城させた事もあるが。
288:ゲームセンター名無し
07/03/05 22:53:04 oOXpIh8HO
>>287
落雷は忘れない。避雷針として孫桓と手腕ウロウロさせる
挑発で引っ張って落雷というのは発送になかった、というより八卦陣に普通姜維は入れない
289:ゲームセンター名無し
07/03/05 23:00:12 FNqSON25O
ま、まずい…、いままで川原劉備好きで大徳一筋だったのに、
最近、妙にR劉備を意識してしまうようになってきた…
誰かこんなオレを優しく罵ってくれorz
290:ゲームセンター名無し
07/03/05 23:05:02 i1st/db40
>>289
待ってな、お勧めのその手系サイト探してきてやるよ！
291:ゲームセンター名無し
07/03/05 23:07:05 rIj99ysA0
>>289
顎鬚似合ってねぇよなあいつw
292:ゲームセンター名無し
07/03/05 23:07:30 fH96U5g20
>>287
今日の漏れのデッキの丞相はスーパーフトシ君やりくさんが生焼けだったり
凡将だけ落としたりで散々だった。
正直丞相の落雷はギャンブル性が高すぎる。
293:川原劉備
07/03/05 23:07:35 HSrrvhiO0
確かにお前は浮気をしている
だが君主であるお前が天下を掴む気持ちを忘れない限り俺達武将はお前を支え続けるぜ
294:ゲームセンター名無し
07/03/05 23:09:07 Y1LmQSGw0
ダークサイドに落ちる質問でスマンが、八卦陣の強化って、蜀以外の奴も上がるの？
295:ゲームセンター名無し
07/03/05 23:10:51 rIj99ysA0
>>294
あがるよ、裏面で蜀の味方とかそういうの書かれてなければ勢力は問わない
296:ゲームセンター名無し
07/03/05 23:10:53 fH96U5g20
>>294
それはWiki嫁レベルの質問な気がする。
297:ゲームセンター名無し
07/03/05 23:37:46 azU4k8FT0
昔、蜀単を使ってる奴はマゾとか言ってた奴の大半は赤壁厨だったし
>>274の言いたい事はわからんでもないけど、今言うべき事ではないな。
文句だけならまだしもアドバイス提供してくれる間者に対してそこまで言う必要無いし。
>>289
１の桃園劉備使うと恋するんだぜ？
最近、「全てはこのときのために！」のためだけにずっと１の桃園使ってる。
勝率は聞かんでくれorz
298:ゲームセンター名無し
07/03/05 23:46:07 SHMusydGO
>>297すごいぜ！兄者！尊敬するぜ！とてもそこまで出来んわ～
杉浦劉備も能力修正して出して欲しいよなぁ～
みんなで直訴したら変わらんかね？
299:ゲームセンター名無し
07/03/05 23:48:53 evh6MvfO0
>>297
まさかSR関張入り杉浦桃園三兄弟デッキか！？
旧桃園はカッコいいよね、でも落城セリフにはいつもツッコミ入れてたｗ
徳は人に自慢するようなものじゃないですぜ、劉備さん…
300:ゲームセンター名無し
07/03/05 23:50:00 3sL8/ApR0
杉浦劉備も大戦2劉備もたいして変わりないだろ
と思って杉浦劉備使ったけど、やっぱ違うねー
いざという時の募兵に、桃園時の知力6と7のダメ計の差、同じ武力4でも戦器で攻撃力UP
1の頃は桃園なんて半分ネタだと思ってたけど2になってからガチな計略になったよね？
それでもイラストとセリフだけは杉浦劉備が勝ってるだけに激しいジレンマ
>>297
で、勝率は？ｗ
301:ゲームセンター名無し
07/03/06 00:06:36 FtYRIYVgO
杉浦使いたいが…募兵なしはまだ我慢できるとして知力６と戦器の兵力アップなしは桃園には致命的…
(′・ω・`)ｳｰﾝ
302:ゲームセンター名無し
07/03/06 00:13:16 EoNg2ZGO0
>>298
それは切に願っている。
直訴してセガが動くとは思えないんだけどね・・・。
>>299
いあ、ちょっと前に三兄弟やってみたけど俺がヘタレなせいか
それぞれを活かせずに終わった。
今は当千馬超、生姜、旧桃園、馬岱、銀子でやってる。
馬岱の質実剛健、効果時間長いし何気に強いよ。
劣化版魏武の強兵みたく使える。
>>300
だから排出停止扱いじゃなくて能力ｓ（ｒｙ
勝率は最新100戦だと４７％
verうｐしてから呉が減ってたからいける！と思ったんだけど
司馬兄弟から劉備に鎮圧くらうといつの間にか全滅してる。
そんなこんなで徳15から徳９に下がってしまいましたよ（´；ω；｀)
303:244
07/03/06 00:32:12 TDO/qbmn0
やはり士気差狙いで連環ぐらいしかないですか。
今度当たったらそれでやってみます。
ありがとうございました。
304:ゲームセンター名無し
07/03/06 00:51:06 RdHSSwU70
蜀は難しいなぁ、初めてやってみたけど２５カウントで落城しちゃったよ
槍ふりふりしながら騎馬うまく使うとか､マジできない
やっぱ弓の(ry
305:ゲームセンター名無し
07/03/06 00:53:35 OoAgHVTHO
杉浦劉備は、計略もいいが一騎打ちの勝ち台詞がいい
桃園中に一騎打ち発生
ｷﾝｷﾝｷﾝ! 「負ける訳にはいかないのです」
いやぁまったくだ
306:ゲームセンター名無し
07/03/06 00:58:25 Tmk7E58R0
そういえば最近思ってるんだけど王甫って何気なく優良カードじゃね？と思ってるんだが
同じ事思ってる人いない？
1コス武2で戦器に攻撃UP持ち。
士気3で自身撤退の最高武力に約7～8c持つ武+4車輪
R質実趙雲と合わせて士気6で魏の某兄弟相手が凄い楽になるんだよね。
似たようなｼｮｳｴﾝは長続きするとはいえ長槍だと微妙(結局連突でｵﾜﾙ)という結論に達したんだが。
307:ゲームセンター名無し
07/03/06 01:08:00 RdLq+Pc90
>>306
残念ながらUC張飛ですむ
308:ゲームセンター名無し
07/03/06 01:22:44 ItiT+4lFO
>>307
司馬兄弟相手だからむしろ張飛じゃだめだめｼﾞｬﾏｲｶ？
309:ゲームセンター名無し
07/03/06 01:22:55 VO4NAvlu0
>>306
妨害が効かない車輪か…結構面白そうではあるね
漏れの今のデッキだと号令無しの単体強化のみだから司馬師がいると詰むんだよなｗ
310:ゲームセンター名無し
07/03/06 01:28:00 YodK+SebO
>>274
数が多いからって大きな声で少数派を非難するお前こそイジメカッコ悪いと思わないのか
呂布や呉が厨？寝言は寝て言え！
という訳で好評の大風業炎大好き主催、NET調べによるキー武将ランキングだよ～
１位…大徳劉備5588P(SR＆LE)
２位…手腕孫権5113P(2.0Rのみ)
３位…鮑三娘4527P
４位…八卦孔明4425P(SR＆LE)
５位…魏武曹操4261P
６位…天啓孫堅3424P
７位…無双呂布3084P
８位…トウガイ2444P
９位…求心曹操2182P(SR＆LE)
１０位…屍孫堅2178P
１１位…攻守司馬イ(Rのみ)1895P
ちなみに
SR張遼…1483P
SR陸遜…1350P
一喝馬超…1185P
栄光袁紹…814P
人馬董卓…370P
呂布がついに3000の大台を突破、しかし蜀の増加はとどまる所を知らぬ勢いで伸びる。
魏武も伸び続けて居るが司馬兄弟と比例してたり王異や曹ヒなど魅力持ちの使用率も上がっててワロタ
311:ゲームセンター名無し
07/03/06 01:45:13 HnmPXvxO0
>>306
計略が効かず長続きする車輪か面白そうだね
でも士気６＆１人撤退するのはちょっと重いかな
そこで妄想
張飛の車輪が士気４武力＋３で知力＋４とかいう効果になったりしないかな
その上移動速度が上がったり撤退しても復活が早かったりすると良い感じ
そんなカードがあったらコスト2.5武力８でも使ってもらえるかな？
うんすまない、すごくまわりくどいツッコミなんだ
312:ゲームセンター名無し
07/03/06 01:45:49 pdLQzQVT0
王甫が投げる相手は車輪持ちだともったいないから
剛槍馬超か質実趙雲もしくは思い切ってＲ関羽あたりかな。
仁王車輪は試したけど重すぎるのと知力の低さがきつい。
いっそ大胆不敵か槍策に投げるのがベストな（略）
313:ゲームセンター名無し
07/03/06 01:48:16 FtYRIYVgO
>>305ほんと全く
(´∀｀)ﾜﾗ
314:ゲームセンター名無し
07/03/06 01:59:20 qmVh9pFkO
精神統一がマジで欲しい
質実だと先駆け必須だから妨害ちらつかせられると
ライン上げる前に使わざる得ないんだよね
315:ゲームセンター名無し
07/03/06 02:02:37 lt8I/Z8IO
>>311
しかも戦器効果はそのままとか？
そんなのがいたら騎馬単使いが壊れ壊れ言ってぶちキレるなwww
あれ？
316:ゲームセンター名無し
07/03/06 02:11:45 JMA3mzuCO
つーか浄化あればなぁ。
司馬兄弟ウザからセガに苦情のメール送りますた。
317:ゲームセンター名無し
07/03/06 02:13:14 uSlcEouCO
そうだいいこと思いついた、お前等俺のケツの中でションベンしろ。
318:ゲームセンター名無し
07/03/06 02:15:36 JMA3mzuCO
>317
死んでくれ。
319:ゲームセンター名無し
07/03/06 02:19:28 Li81Fng70
>>316
貴行が名門に下るという話を聞きつけて参りました！
ささ、膳の用意は整っておりますぞ！
皆の者！決して逃がすでないぞ！
320:ゲームセンター名無し
07/03/06 02:27:31 rKPjw7Lx0
316。後の蜀漢皇帝である。
321:ゲームセンター名無し
07/03/06 02:35:46 OoAgHVTHO
>>319
ＯＫ
俺が>>316と一緒に桃園してくる
なぁに、井戸ダイバーがいるから大丈夫
322:ゲームセンター名無し
07/03/06 02:44:42 QEUNLI3p0
最近ほとんど勝てなくなってきたので相談にきました。
【現在の州】14州勝率30%くらい
【デッキ】疾風趙雲、R当千馬超、SR孔明、R姜維
【コンセプト】
【こだわりのカード】なし
【得意兵種】なし
【勝ちパターン】開幕力押しとか、3人八卦2度がけで力押しとか
【負けパターン】開幕カウンターとか端攻めとかいろいろ
【改善したい点】開幕カウンターへの対策や、呂布ワラや、
高武力弓がいるデッキに対しての対策を教えて欲しいです。
兵法は再起と増援マスターで、他はLv5くらいです。
323:ゲームセンター名無し
07/03/06 02:57:46 HnmPXvxO0
司馬兄弟対策を考えようぜ
１・質実系
先掛けになるので敵はそれを見て号令等別の対処法を選択できる
士気１２からの八卦２人掛け＋３人掛けとかなら通用するとは思うが・・・
２・分散して進軍する
そこを各個撃破するのが鎮圧系の狙いでもある
また確実には分散してもあまり効果的ではない
３・高知力武将を採用する
替わりに武力が下がる、迅速にはほとんど意味が無い
が、知力武力が共に高めで有能な武将もいるので対策の決定打には
ならないもののそういう武将の採用を意識するのはそれなりに有効か？
４・挑発や決着等で排除する、またはそうすることで士気を使わせる
迅速であれば士気差無しで普通に対処される、確実にはそこそこ有効か？
５・転進する
欠陥のある転進か、単体転進（本人が歩兵）では対策としてはイマイチか
また低知力に対する確実には転進後も効果が長く続きあまり有効ではない
６・浄化系計略持ちをデッキに入れる
多分これが一番の正解、ただし・・・
他にもこんなのがあるぜ、っていうレスをお持ちしております
324:ゲームセンター名無し
07/03/06 03:19:34 JMA3mzuCO
>322
疾風趙雲をこだわらないなら趙雲のコスト。
1.5＋1の5枚がお勧め。
魏延＋月姫
周倉＋諸葛せん
とか
呂布藁
復活が早いから兵法は連環、連環中に攻城して後はガン守り。
指揮は落雷のみで呂布だけ狙う。
弓は姜維で挑発して馬で突撃か槍激とかか？。
325:ゲームセンター名無し
07/03/06 03:27:56 xqjfAfQ70
>>323
陣法
326:ゲームセンター名無し
07/03/06 03:30:03 GGJQXYv70
陣法＝実質系
327:ゲームセンター名無し
07/03/06 03:37:18 FtYRIYVgO
>>323ライン上げしてる状態でこちらの騎兵を固めて撃ちたくなるような状況を作り計略撃ってきたらスラコラ逃げ無駄に指揮を消費させ指揮差を作る。
328:ゲームセンター名無し
07/03/06 03:53:02 7vveS2ns0
>>323
７・バージョンうｐするのを待つ ごめん言ってみただけ
俺のデッキは平均知力６なんで確実は比較的楽だが迅速は無理ゲー
イク様がいるともっと無理ゲー 俺は３で対応中
329:ゲームセンター名無し
07/03/06 04:09:23 dm8bH5mNO
投げ車輪、投げ長槍があるなら投げ質実があってもいいと思ったんだ。
だがそれを出しちゃうと投げ麻痺矢も出るのか…
330:ゲームセンター名無し
07/03/06 04:21:28 Qctxi46+0
>>329
丞相が貴殿を魏文長将軍を見るような目で見ているぞ
331:ゲームセンター名無し
07/03/06 04:27:50 dm8bH5mNO
丞相様は分かっておられぬ！
いや、伝授や勅命みたいに、士気３で戦場全体が効果範囲なら、と思って。
332:ゲームセンター名無し
07/03/06 04:31:17 FtYRIYVgO
>>329ふーん
なら投げ無血開城、投げ仁王、投げ白銀、投げ桃園とかもありですね。
333:ゲームセンター名無し
07/03/06 04:33:49 TcfsYuv30
投げ桃園はさすがに不明ｗ
334:ゲームセンター名無し
07/03/06 04:43:36 dm8bH5mNO
俺そんな皮肉られるようなこと言った？
335:ゲームセンター名無し
07/03/06 05:19:39 nFbqL6/r0
>>334
そりゃ槍の国で弓の国に有利になりそうな話しを振ったら皮肉られるっしょ
とりあえずSR太史慈が居る限り投げ麻痺矢は出ないだろうけどね
336:ゲームセンター名無し
07/03/06 05:33:49 /4NNZZTy0
この国はこの国に有利とかもうほとんど関係ねぇしなぁ
蜀には呉つぶしの鮑が、魏には車輪つぶしの大強だの迅速だのでてきたし
呉は・・・・なんかあったっけ？
337:ゲームセンター名無し
07/03/06 05:35:24 K7j0Lc570
桃園八卦SR関羽SR張飛
で司馬兄弟対策しつつ、呂布ワラ来たら
関羽に一人掛け育成ゲーで無双に真向から勝負！
まで考えた。俺脳内大戦乙
反計範囲外から計略使っていかなきゃいけないし、ほんと隙少ないのな
338:ゲームセンター名無し
07/03/06 05:39:51 nFbqL6/r0
>>336
とりあえず3すくみで考えるなら反計回避のため計略かな
339:ゲームセンター名無し
07/03/06 05:43:25 K7j0Lc570
司馬兄弟調整してため計略強化すれば3すくみ復活な気がしてくる
バージョンうｐに期待
340:ゲームセンター名無し
07/03/06 08:49:55 lJznGiS80
>>339
そしてため時間が1カウントになり一気にぶっ壊れる孫呉の大号令。
なんか呉を見てるとそんぐらいしてあげても良い感じがしてくるんだ（´・ω・｀）
341:ゲームセンター名無し
07/03/06 09:08:11 NcREHarM0
>>340
孫呉号令は瀬賀が「これ以上短くすると壊れっすよ（笑）」とか
なぜかこれだけ非常に的を得てる上に
孫呉号令のバランスに大満足してるからいじられないと思う。
バランス壊して流行らせるんなら別。
でもインタビューで散々放言しといて孫呉号令をぶっ壊れにしたら瀬賀部長は天才かもしれんｗ
342:ゲームセンター名無し
07/03/06 10:39:56 XuPaUP83O
蜀スレなのに他国の事を思うおまいらに乾杯！
343:ゲームセンター名無し
07/03/06 10:59:17 barso6PB0
>>323
SR馬超なら確実喰らっててもなぎ払えるし
使用中に迅速されてもなぎ払える
マジオススメ
344:ゲームセンター名無し
07/03/06 11:24:02 2QollP+N0
>>340
普通にダメだろ。
別に呉単弱くないし。
345:ゲームセンター名無し
07/03/06 11:31:26 ItiT+4lFO
他国を想うっていうか
単に他国が強化されたらそっちに移ればいいやって考えの間者が紛れてるだけだと思うな
・・・・・って思う俺は汚れてる？
本人達は口が裂けても言わないだろうけど。強国家ができたら無言で迅速に移り住むのみ
まぁ今の蜀がそれだけ安定して強いってことだけどね
346:ゲームセンター名無し
07/03/06 11:49:03 3NR2FMP40
>>323
R馬超も鎮圧されようが後出しで敵殲滅してくれる
雲散だけはかんべんな
確実のほうは食らっても号令使って
低知力と復活持ちは相手に突撃して暴れる
高知力は城に戻れば相手の兵力減ってるからカウンター食らうことはないよ
迅速のほうは魏だと槍少ないから逃げ車輪が有効だよ
347:ゲームセンター名無し
07/03/06 12:15:48 Qm5qggvV0
>>346
迅速って基本的に乱戦に入ってから打ってくるから
打たれるケースを作られたら逃げ車輪しても詰みじゃない？
武力マイナス値が大きすぎるぜアレは…
ダメ計と同じで誰かを犠牲にして残りでどう対処するか、みたいな対策じゃないかなあ。
でも士気軽いんだよな迅速…
チラ裏だが、
昨日、全国5戦やったうち
呉単麻痺矢、呉他遠弓号令、赤壁天啓、赤壁手腕
とか呉デッキばかりにマッチングした。
偏りもあるんだろうが、
ここのところその日の1戦目が3回連続で呉単の麻痺矢だし、
個人的なマッチングだけ見たら
呉が減ったなんて都市伝説としか思えないｗ
348:ゲームセンター名無し
07/03/06 12:17:32 ZYCDppUD0
>>345
間者が世界一多いので間者にも居心地が良いよう進化したのが今の蜀スレです。
でもどっちかっていうと京都って感じだがな、ダークサイド最近ダメっぽいし。
349:ゲームセンター名無し
07/03/06 12:24:33 v2ly9juF0
>>348
いや、訳わからｎ(ry
もともとは２になる前からこんな感じだったよ
２になって一気に人が増えてから他国話禁止、混色排除になっちゃったんだ…
話題がループし始めるのもその頃からだったと思う
350:ゲームセンター名無し
07/03/06 12:27:55 KawaMMy10
蜀単スレだしダークサイドは別にスレ立ってるしねぇ
351:ゲームセンター名無し
07/03/06 12:41:15 Wy20r3yPO
大徳使いの俺から言わせてもらえば孫呉は強くあって欲しいですね
特に周瑜には、頑張って貰いたい…
火計を撃ってくれないと
辛いですしね
352:ゲームセンター名無し
07/03/06 12:44:47 TcfsYuv30
確かに赤壁撃ってくれたら勝ちに近い時は多いな
うっかり撃たれたらｵﾜﾀだが
353:ゲームセンター名無し
07/03/06 13:46:49 nFbqL6/r0
>>345
すまぬ、元々複数のデッキ使ってるから色々気になる点が出てくるのさ
今は青い国がメインだから確かに間者かもしれないね，撤収しまする
354:ゲームセンター名無し
07/03/06 14:43:24 zEcBm77AO
まあ、別にどこの国使っててもいいと思うんだ、蜀以外の話ばかりしなければ
ゲームなんだから他の国を使いたくなることもあるだろうし、
あまり神経質になっても・・・という気はする
たとえ敵であろうと、分かり合えるはずです
355:鄧艾
07/03/06 14:48:36 ZYCDppUD0
みんな仲良くしようよ♪
356:ゲームセンター名無し
07/03/06 14:55:16 kED7qN3W0
>>354
陸抗乙
>>355
ようこそ、こっちへいらっしゃい＾＾（疾風車輪
357:ゲームセンター名無し
07/03/06 15:24:38 2upz/kAq0
>>323
つ長槍号令
乱戦さえしなければ武力０になっても何とかなる
ただ、その為だけに入れるには正直厳しい
358:ゲームセンター名無し
07/03/06 15:49:42 93mj6C7/0
>>357
槍激ださせるようなスペースは根本的になくしてから使ってくると
思うからあまり有効ではないかと（特に迅速）
しかも相手は馬の国(´･ω･`)
359:ゲームセンター名無し
07/03/06 16:12:51 2upz/kAq0
>>358
逆に敵に馬が多い方が長槍は生きる
織田の鉄砲隊じゃ無いが、4枚の長槍が２枚づつ交互に槍撃出すだけで相手はろくに動けずに何とかなったりする
ただ、長槍号令は守りに使うには非常に弱く水計が怖い＆士気が重いのでキーにするには厳しい
360:ゲームセンター名無し
07/03/06 16:49:01 3NR2FMP40
長槍号令は早めに使って相手に逃げられるか
使うの遅くて乱戦されるかというイメージしかないな
獅子の豪槍みたいに移動速度をあげてもらいたい
質問なのだけど、挑発されてるときは自分の意思で槍撃だせますか？
361:ゲームセンター名無し
07/03/06 17:41:40 2upz/kAq0
>>360
出せない
362:ゲームセンター名無し
07/03/06 17:50:23 JMA3mzuCO
文句あるならセガにメールしる！
363:ゲームセンター名無し
07/03/06 18:17:01 v2ly9juF0
あ、ありのまま今起こった事を話すぜ！
さっき初めて武神関羽と【武神降臨】使ったんだ
発動直後に２体倒してラッキー！っと思ってたら…
効 果 切 れ る ま で 突 撃 オ ー ラ が 出 な く な っ た
な、何を言ってるのかわからねぇと思うがおれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
ラグだとか悪地形だとか連環だとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ！
もっと恐ろしいバグの片鱗を味わったぜ…
ムシャクシャして(ry
…いや、マジでこんなバグはもう勘弁してほしいと思った
364:ゲームセンター名無し
07/03/06 18:22:20 YodK+SebO
長槍号令は全突や神速号令には悪夢みたいな計略だけど
刹那神速だと逃げられて士気差付けられて終わるのよね…
刹那神速２Ｃで全突や人馬、神速号令のカウント戻せばいいのに
365:ゲームセンター名無し
07/03/06 18:24:31 /jpLyP7zO
ラグか？
もう少しkwsk
366:ゲームセンター名無し
07/03/06 18:24:40 CLS5gyMKO
関ｺｳ張ﾎｳをSR八卦に入れて使えないかな？
特に関ｺｳで八卦→車輪とかおもしろそうなんだが。
367:ゲームセンター名無し
07/03/06 18:34:59 ItiT+4lFO
士気１２あるならたいがいの場面で八卦→八卦のが強いと思うんだぜ
368:ゲームセンター名無し
07/03/06 18:53:55 3avkxbLX0
八卦長槍は、場合によって使い分けでまずまず使えるが、八卦で十分ってことが多いかな。
いちおう、柵系と桃園に対抗し易い。
八卦車輪は、前バージョンからR関羽で使ってるが普通に強いでしょ。
息子たちは範囲が狭いのが個人的には残念。
369:ゲームセンター名無し
07/03/06 19:01:59 aiIgMyNS0
>>360
方向は変えれないけどカードの位置に関わらず
タメ→カード動かすの繰り返しで槍撃自体は出せるよ
方向が固定されるから普段より出しやすいと思う
370:ゲームセンター名無し
07/03/06 19:04:53 v2ly9juF0
>>365
まあ、詳細は書いた通りなんだけど突撃オーラが出なくなったんだ
でもオーラ出した楽進に直線鬼ごっこされても逃げ切れたから、
武神降臨の速度上昇はしっかり効果が出てたみたい･･･
371:ゲームセンター名無し
07/03/06 19:10:26 3NR2FMP40
>>361
>>369
ありがとう、けどどっちなんだぜ
出せるなら長槍に挑発は御法度だが
出せないなら長槍に更なる弱点が・・・
372:ゲームセンター名無し
07/03/06 19:21:03 mYSQjRDO0
>371
379が正解。方向固定で出せるよ。
実際に挑発くらって槍激ですり潰した経験があるから間違いない。
ただ、方向は固定されるから「挑発→脇から弾丸突撃」とかはどうしようも無い
373:ゲームセンター名無し
07/03/06 19:24:07 mYSQjRDO0
う、369だった。すまぬ・・・orz
374:ゲームセンター名無し
07/03/06 19:33:12 CLS5gyMKO
>>368
ごめん。間違えた。
八卦→車輪ではなく周りの強さを落とさずに新たにもう一つの号令という選択肢を増やせないか？と考えたんですよ。
関ｺｳ張ﾎｳなら残り二武将2.5、2コスで組めますからね。
375:ゲームセンター名無し
07/03/06 19:53:19 Z9liFFW/0
>>374
俺も八卦と組ませるなら関興は割といいんじゃないかと思う。
張苞は、八卦よりも受け継ぎし陣法と会うんじゃないか、と思ってる。
陣法桃園と同じく、二つの号令使い分けが面白そう。
376:ゲームセンター名無し
07/03/06 20:23:18 iyiRu9Uc0
長槍つか、前槍だよな、兄者。
377:ゲームセンター名無し
07/03/06 20:48:25 eUXGcZUq0
桃園と他の号令を組ませると、結局桃園は使わずじまいな展開が多い…
陣法桃園なんてその極み
まぁ桃園＋号令デッキで士気を溜めさせてくれる相手なんて、
毒傾国とか流星くらいだろうけど…
378:ゲームセンター名無し
07/03/06 20:55:23 +p/GLdbmO
桃園＋狼煙で武力26のR魏延が暴れまくり
マジオススメ
379:ゲームセンター名無し
07/03/06 20:56:31 nL7wsiJ10
>>377
しかも陣法桃園の場合陣法→桃園の間の4カウントがすごく危ないんだよな
桃園使うときに瀕死の武将が混ざってると即アウトになる可能性がすごく高いし
380:ゲームセンター名無し
07/03/06 21:10:36 CLS5gyMKO
そもそも昨今、桃園に全員を入れるなんてこと自体が皆無になってるからね。
381:ゲームセンター名無し
07/03/06 21:16:36 zF3pygXp0
>>380
13州位だとまだいるぞ、しかもこっちに月姫がいるのに。
382:ゲームセンター名無し
07/03/06 21:20:48 /rG/WqVb0
まぁたまにやっちゃうんだよね。陣法桃園で相手の城前まできて桃園
司馬師に逃がさんぞ、かけられて撤退しているのを見た。
あーぁ、やっちゃった‥‥。と後ろから見ていた俺はシンラク入りに妨害かけます。
383:ゲームセンター名無し
07/03/06 21:21:53 y2iZCb8e0
>>380>>381
１４州にもいた。端っこにいた羅憲にピン落雷で余裕でした。
384:ゲームセンター名無し
07/03/06 21:24:27 b1b9Wlf7O
>>378
ちょｗそれ強すぎｗｗｗ
385:ゲームセンター名無し
07/03/06 21:31:46 mn/xJANmO
今更だけど、蜀単としょこたんて似てるよね
386:ゲームセンター名無し
07/03/06 21:44:01 ItiT+4lFO
>>376
狼煙のﾗﾝﾀﾞﾑ斬りに劉備を選んでしまうんですね？わかります
387:ゲームセンター名無し
07/03/06 21:47:24 nL7wsiJ10
>>381
今日迎撃食らって兵力ミリの魏延が居るのにかまわず桃園使ってきたやつが居たな
即槍撃で魏延落としてあげたけど
388:ゲームセンター名無し
07/03/06 22:05:24 7PoSWwDz0
むむむ…
いまSR関羽or張飛を入れた５枚大徳デッキを、
1.5コスに基礎武力を補うため＆募兵の継続戦闘力を活かしてC張嶷
(ホントはR魏延がいいのですが馬2は操作ミスが多いので…)、
１コスに武力9を活かすためにR関銀屏、呂布ワラ対策にRホウ統、で、
SR関羽or張飛、SR劉備、C張嶷、R関銀屏、Rホウ統
というデッキでしばらく思案・実験中(勝率3/10)なのですが、
少し爆発力、というか何か物足りない印象を受けます。
同じようなデッキでやられてる方がおられましたら、
アドバイスなど頂けないでしょうか？
389:ゲームセンター名無し
07/03/06 22:14:44 3NR2FMP40
ただの号令にはないそのスリルのせいで桃園病み付きになってる
兵力ミリでも桃園中に先に相手潰せるかもと思ったら即使ってますね
そんなのだからダメ計いるのに誓ったことなんていくらでもある
R劉備の使用回数1100回ほどなのに計略使用回数2000回に届こうとしてるｗ
昨日お約束があった
桃園中のR馬超VS覇者求心中のホウ徳の一騎打ちで
無双4激1出して
次はどいつが棺に入りたいか！
390:ゲームセンター名無し
07/03/06 22:55:25 DpenRHt+0
>>388
爆発力不足で超絶強化がつらいなら野菜→月姫とか
うまく攻めきれないなら按兵不動を攻城じゃなくてマウントに使ってみる
回復する武力14車輪に守られて城門を叩く槍はカッコいい
SR関羽なら計略はおまけでスペックに頼るほうがそのデッキでは生きると思うよ
391:ゲームセンター名無し
07/03/06 23:27:10 pPa8KEdoO
SR関羽の計略は八卦だと微妙だが、大徳、桃、奥義だといいサブになりうる
392:ゲームセンター名無し
07/03/06 23:43:39 aKKL6+2oO
てか2.1稼働して一番初めの頂上決戦でシフクノ氏が使ってた蜀単デッキがかなり完成度高いと思うんだ。
393:ゲームセンター名無し
07/03/06 23:51:02 jjHlSU650
>392 ｋｗｓｋ
394:ゲームセンター名無し
07/03/06 23:59:06 nL7wsiJ10
>>393
大徳、張苞、関索、張嶷、廖化だな
開幕若干きついが覚醒し始めるとなかなか強いと思う
395:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:00:13 Ol80x9KL0
鮑入れときゃ大概の相手には勝てると思ってる 低徳覇王です
周りのプレイヤーには「終わってるよー」 とか言われますが便利なんだからしょうがない。
皆もっと鮑の話題を出してもいいんじゃないかとちょっと思いました。（みんな鮑の話題避けてる？)
SR関羽は移動速度が全然上がらないので使えませんね。 武力だけ上がったって・・・
396:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:05:45 hou6vtkv0
>>395
ごめん俺回復舞使いなんだ
使ってみたけど鮑はどうもしっくりこなかった
397:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:08:55 IS61+lju0
>>395
そうですねー
履いてないと思うんですが、如何です？
それはともかく1.5コスにﾁｮｳｷﾞｮｸ入れてる大徳目覚め使いなので、
相手に居ると「勝った！」と思ってしまいます
398:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:08:57 JMA3mzuCO
鮑ちゃんは呉にはいいけど魏にゃイマイチだから漏れははずした。
399:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:09:34 Sfe8kCdDO
>>395
鮑に関しては、あれはやり過ぎ。
修正案としては全体の回復量を一割下げ、回復速度を緩やかにして効果時間のばすのくらいでいいかと…
確かに息吹みたいな計略は欲しかったがあれはやりすぎだ。
400:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:11:03 ovEnuIC/0
なあ、このデッキをどう思う？
大徳、赤毛趙雲、R魏延、鮑３、白髪･･･
一応、流行メタデッキとして考えて友人に数戦試してもらったんだが、
友人の一言「チュ～ト♪ハンパァ♪」
･･･暗がりに連れ込みたくなった
401:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:11:35 d3AT5IOE0
SR関羽を早く使いたい。スピード上昇？
神速のちょくｍ、いや八卦で賄うよ。
402:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:17:58 Z6+7RRtR0
>396
回復舞はいいですよねー、私は上手く扱えませんけど。 こだわりを感じます。
>400
私のデッキよりも強そうだ。
私のデッキはSR姜維 UC張飛 鮑三娘 銀ペイ 白髪 です
友人には「SR姜維いらねぇ～ｗ」と言われますorz （そこがいいんですよ）
403:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:29:09 FXu09Xv7O
武神様はワラワラや悲哀相手だとガンガン蹴散らしていくのが最高です(*´∀`)
というかそれ以外使い道ない気がする…士気4あれば息吹使えるんだぜ…?
404:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:35:45 XUVYvYnG0
>>400
相手の超絶強化に対して辛くね？
白髪→月姫で開幕ガン攻めの色を強めた方がいいカモ。
405:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:41:12 aWa5VA++0
SR黄忠良い・・・呉が怖くなくなった（｀・ω・)b
sr黄忠、Le孔明、Uc町費、張塁、凡将
前は魏延いれてたが、爆発力に欠けるんで孔明入れてみたら伏兵もあるし良い感じ
３人掛けあまり使わないので長塁いれてるんだが計略無効を無視して
長塁を月姫か銀子にするか悩み中・・・
406:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:43:49 87RyQjQe0
>>399
瀬賀のやり方だと、たぶん効果時間減少＆範囲縮小だと思う。
実際、効果自体は大したことはないんだけど、相手にするとやっぱりうざい。
士気4で使えるせいだろうか。
まぁ、確かに蜀が夢見たラインを上げやすくする計略なんだけどねぇ。
407:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:49:38 BNIS7QrY0
鮑ってそんなに強いのか。
mixiのコミュとかの鮑叩きがひどい。
負けたからか知らんがカード叩き、ひいては使ってる君主叩きする奴の多いこと多いこと。
自分は鮑使ってないんだがそれでもイラっときた。
408:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:54:17 FXu09Xv7O
息吹は、効果範囲減少、必要士気5に増やしてほしい
409:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:54:28 9So446kw0
息吹の効果を下げるなら忠義の性能を知力％に戻せ！と思うのは俺だけか？
回復の蜀なんて言われてるが優秀な回復があると叩かれるのはこれいかに…
息吹は今の性能がベストだと思う
…べ、別に鳥類の忠義が賢母で潰されてなんかｎ(ry （´；ω；｀）
410:ゲームセンター名無し
07/03/07 00:55:35 VzcM6fGZ0
鮑は強いが、厨とかまではいかないと思ってる
開幕鮑も凌げるようになってきたし
411:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:01:42 Z6+7RRtR0
>406
>まぁ、確かに蜀が夢見たラインを上げやすくする計略なんだけどねぇ。
これに尽きると思います。開幕乙とかも出来るみたいですけど。
相手にリード取られて攻めざるをえない時に鮑で入るとラインが上げやすいんです。
412:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:02:04 XLen9/Kj0
息吹は実際、武力差が＋２以上あるとただの悪あがきにすぎないしね
あれが壊れ扱いなら後方指揮とか刹那系とかどうなるんだよ…とは思う
413:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:10:20 +53iGyII0
息吹士気５にするなら最初から忠義援兵使うっつーの。
司馬兄弟と違って本体スペックが足引っ張るからあいつらよりはまだマシだとは思うけどね鮑。
まあ壊れだけど。
414:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:13:00 7/cBYtamO
息吹使うのもいいし息吹自体は弓に強いってくらいの計略だと個人的には思う。
が、息吹使っておきながら息吹が苦手な黄布や屍を叩くアホが多いのも事実。
計略特性考えたら弱点がある事くらいすぐ分かるだろうがカスって言いたいです
415:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:13:26 MAYorhJo0
>>412
仮に鮑と郭嘉以外同じ面子だったとして、
息吹VS後方指揮だと後方指揮が勝つって事で良いの？
416:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:19:55 tewtSQzj0
>>413
別にそこまで足引っ張らんと思うが
馬の汎用性を考えたら司馬兄弟ほどではないが悪くない
417:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:21:29 0RoIb79q0
＞蜀が夢見たラインを上げやすくする計略
守護の剛ｒ(ry、ｹﾞﾌﾝ､ｹﾞﾌﾝ…、結局リメイクされなかったなぁ
士気７、伏兵、柵、武力２～３、威力up戦器…どれかあれば白眉最も(ryだったのに
>>415
兵力７割以上で使うタイミングが同じなら武力up計略の方が勝つはず
418:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:22:37 zjxc0M910
>>414
よくその意見聞くが、そんなアホ数多くいるのか？
鮑は魅力士気ブーストで開幕撃てるのも問題だな。
個人的に相手によっては開幕で勝負ついちゃうようなカード（昔の槍暴虐とか）
は嫌いだからさっさと修正して欲しいところ。
419:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:22:48 87RyQjQe0
>>415
ぶっちゃけR郭嘉は鮑対策の1つだと思ってる。
刹那号令とかだと厳しいが、後方指揮なら息吹に正面から勝てるし
鮑と同じ開幕押し込みにも使えると思う。（本人の魅力あるなしはでかいかもしれないが）
けどなぜか郭嘉は流行らないなｗ
ちなみに息吹の回復は、同武力乱戦で差し引き0になるくらいだと思う。
武力が1でも上との乱戦じゃ、落ちにくくはなるだろうけど
最初からよほど兵力差がないと勝つのは無理。
420:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:25:05 ngfq6WMr0
>415
乱戦しかしないなら100%後方士気が勝ちます
同じ理屈で、息吹みてから鎮圧乱戦で余裕でした^^とかも良く見る
実戦じゃ槍激や突撃の打ち合いがあるから、もちろん腕の差が介入するけどね
結局ぶつかり合いそのものには有効な計略じゃないんですよ
事前にかけて兵力減らさずラインをあげる→密着して大徳、とか
中央で武力衝突しあってギリギリ勝ったけど、こっちも被害大きくてそのままじゃ攻めにくい時の回復、とか
他の何かに繋ぐor他の何かから繋げる時にすげー便利な計略だと思う
もちろん現verにおいて強いのは間違いないし、修正はくるだろうけどねー
421:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:33:22 7/cBYtamO
何も考えず重ねがけだけしてる突っ込んでる人が多いけど、
息吹の真骨頂はつかず離れずの距離でこっちの兵力を常に満タン付近に保ちながら相手を削ったり、
相手を倒した後に兵力減った人達の回復する事にあるよなあ。
相手士気１２で待ち構えてるのに息吹大徳して屍で潰されてる覇王の多い事多い事
おじさん悲しいよ。
422:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:37:38 Fgv71lDiO
>>419
後方指揮じゃ押し込めても充分に兵力が残ってない可能性があるからな
ちなみに流行らないのは、範囲が狭くて使いにくいからかと
423:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:37:40 ngfq6WMr0
>418
その意見もよく聞くんだけど、息吹うたれて開幕落城の危険があるようなデッキってどんなの？
鮑大徳って
5枚：【R槍馬超、SR劉備、R鮑三娘、R関銀屏、C月姫】
4枚：【R槍趙雲、SR劉備、R鮑三娘、R姜維】
あたりが流行のパターンだと思うんだけど、
これ相手に息吹+大攻勢うたれて落城するデッキってのがイメージ付かない
昔の槍暴虐と違って息吹って殲滅力自体は上がらないから
（城を何割か削ってそのリードを守りきって勝つってんならともかく）
落城まで持っていくのって相手がそこそこ守れる人だとまず厳しいと思うんだけど…
424:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:49:23 v7OGiYFNO
>>418
呂布や業炎使っておきながら蜀にボコられてる業炎君はスルーしなさい
425:ゲームセンター名無し
07/03/07 01:56:19 sfMMGdSk0
>>423
ちょっと違うが上のデッキなら車輪の大攻勢と息吹で魏4辺りなら結構開幕乙が狙えるな
城に張り付く前に一人くらい倒せててこっちの被害が月姫か銀子だけならほぼいける
結構乱戦じゃなくて突撃で排除しようとしてくる奴が多いしな
426:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:06:16 zjxc0M910
>>423
開幕落城までいかなくても、城ゲージ削られて魅力の多さ（＋鮑の戦器）で
息吹撃っても士気差がほとんどつかず、復活の回転力でカウンターも出来ず、勝負が開幕で決まってしまうという意味。
デッキでいえば５枚呉バラ・二色屍・六枚デッキ（環境的に厳しいのもあるけど）・魏の一部。
蜀単はどうだろね。
今のところ５枚八卦の自分は相手のスキル次第といったとこ。
427:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:06:35 IsoAHaVmO
いや、普通に大攻勢か連環叩かれて潰されるが
開幕息吹は基本的に兵法と士気４使わせ城をいくらか叩かせ気持ち良くお帰りいただいて
士気差カウンターで乙らせればいい
開幕城をムキズで守ろうとするから無理が出る
428:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:08:35 k+XHUYdzO
徳18～19程度だけど、４枚のほう使って魏武相手には開幕落城狙える
開幕っつっても士気４ためてからひたすら攻め継続して60～50Ｃ目に落ちる感じだけど
一応兵法は安全に再起にしてるから落城するのはマッチの３割程度、大概は５割～８割削って魏武カウンターにたえるかな
屍以外の呉にも狙えるかなって感じ
429:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:12:11 5Rt+nDccO
徳20前後じゃ鮑は少ないって知り合いが言ってたよ。
まぁ強いけど魏武に比べりゃ楽じゃい。
430:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:13:22 7/cBYtamO
負けてない負けてない。
ちなみに俺はアンチ黄布やアンチ大風のアンチだが
蜀や魏は嫌いではない。
あくまで黄布を叩くクズが嫌いなだけだ。
叩いていいのは、叩かれる覚悟のある奴だけだ！
431:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:17:25 v7OGiYFNO
で、蜀使って無い君がなんでいるの?
正直ウザいだけなんだけど
432:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:19:06 zjxc0M910
>>429
そのあたりだと魏武がやたら多い。
それより上にいくと鮑が多い。
単純に強いのもあるけど、魏武を食いやすいからかな？
433:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:21:35 tewtSQzj0
兵法再起しか使ってないというだけでゴミ扱いしてるようなクズ野郎が何かほざいてる
434:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:22:23 JwMKcCPg0
蜀使いしか発言しちゃダメだなんてドコにも無いわけだし別にかまわんと思うな。
それに敵を知り己を知れば～って言葉もあることだし、
相手側からの意見（向こうの攻め方や、こちらの穴など）聞けるのは大いに結構だと思う。
･･･さわちゃった？
435:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:26:34 7/cBYtamO
>>431
俺は間違った事を言ってないのに
本スレからＩＤ粘着してきたアホがいたから雰囲気悪くなったんだろうが。
叩くなら最初に業炎～とかいった奴を叩いてスルーすべきだろ。
いつから蜀スレはこんなに懐が狭くなったんだ？
あと挑発入り開幕落城とか銀子と月姫で魅力ブーストした開幕蚩尤とか蜀を活用したデッキの研究はやってますが何か？
436:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:27:30 l0rTzvC90
頂上スレでもうぜぇんだよなこいつ、ホント氏ねばいいのに
437:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:27:47 7/cBYtamO
>>433
再起しか育ててない分際で連環や増援使ってる奴等を叩いてた連中は間違いなくゴミだろ、
常識的に考えて
438:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:30:16 ght7AgVVO
ダークサイドスレに行けアホ
439:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:31:39 v7OGiYFNO
>>434
「これだから鮑厨は」とか「これだから蜀厨は」とか各スレで連呼してる馬鹿をこのスレでも受け入れる程俺は大徳を持ち合わせてない
440:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:33:32 ngfq6WMr0
いや、叩かれる覚悟があっても叩くのは良くないと思うぞｗ
そして覚悟の有無にかかわらず、業炎君をスルーするのは大戦スレ住人の嗜みです
>425-429
レス感謝。
ちなみに俺は徳15-17ループ中なんで、開幕攻めきれないのは俺がヌルイだけって可能性も高かったり。
428な感じで、息吹でマウント継続してたらｇｄｇｄ展開でなんとなく落城てのはまぁ時々あるし、
開幕に何割か削ったらそりゃ有利にはなるだろうけど、そんなん別に鮑に限った事じゃないと思ったり…
呂布ワラが兵法大攻勢or連環たたいてくるのと別に変わらんくない？
逆に魏武や6枚呉単は開幕に柵伏兵や城ゲージつかって守って仕切り直し後にカウンター取れるデッキだから
開幕に強い蜀単に押されるのはある意味当然だと思うし、むしろ開幕に大幅リードとれなきゃ蜀側の負け確でしょう
2色屍は、、、最近みないんでわからんｗ
でもいろいろ話きけて参考になった。ありがとん。俺はもう寝るぜ。
441:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:40:24 7/cBYtamO
黄布叩いてるアホどもは蜀民じゃなく蜀厨だろ。
厨＝デッキジプシーを仲間と思っちゃあいけないぜ。
奴等はいつ裏切るやもしれん根無し草ちゃんと区別すべきだ。
これでも蜀民にはそれなりに敬意持ってるんだがな、
どんなに弱体化されても一途に単一勢力を使うなんて素晴らしい心意気じゃないか。
俺がいう「○○厨」と「○○使い」や「○○民」は全く意味が違うので注意してくれ
442:ゲームセンター名無し
07/03/07 02:41:01 5Rt+nDccO
>432
鮑で魏武食えるか？
漏れは徳10前後だけど開幕失敗したら、粘りか鎮圧で無理ゲーなんだが・・・・つい最近魏武相手に開幕6割削ったけど落城負けしたぜ。
443:428
07/03/07 03:24:38 k+XHUYdzO
>>440
素直にばらすと普段呉(22付近)でサブ(17～20)でかんたろぅ氏のデッキ使ってんだけど
・開幕伏兵を無視れる強み↓
・ボヘイ＋鮑の２倍回復(りゅうび張り付き、姜維フルスピード回復とか※伏兵踏んだほうが)
・開幕士気のない段階で攻めれるから後半士気使用型にはかなり押し込み、後半は復活ローテ
が強みかなー？
槍盛の槍撃はやっぱ強力だし、疾風や銀ぺに攻撃ＵＰついてたりもでかい(槍撃ダメも結構かわるし)
開幕鮑だけにとられがちだけど、実は疾風車輪も地味に長いし、挑発もあってバランスいい、対処されにくいなら開幕まって大徳うったとしても士気たまってないむこうはつらい
ってとこかな。
開幕鮑する利点としては、相手が対抗する計略をうてない。しばらく粘って打てたとしても、活多くてカウンター取りづらい
また、中盤以降も活いかして鮑ラインあげ＞相手計略＞士気差作るをやりやすい
リョフワラ開幕兵法とくらべて効果のながさもあるかな、、、リョフワラに対しても苦手って言ってる人多いけど実は疾風車輪で天下無双は対策出来たりするし、挑発とか兵法連環でわりとなんとかなるよー
４枚型だと武力たかく各個撃破も難しくてより鮑がいきるかなーって思ってる４枚派の意見です
444:ゲームセンター名無し
07/03/07 04:50:22 zjxc0M910
>>442
蜀単全般に言えることだけど、開幕削れたら魏武相手は戦線維持することが大事。
まとまって魏武を掛けさせず（足並みを乱し続ける）、他の計略に士気を回させる立ち回りが必要。
最近の魏武は中武力多めだし、いわゆる鮑入りの流行ってるデッキは活もちが多く、上記の立ち回りはそう難しくは無い。
それに陳羣か曹丕でもいない限り、高確率で開幕で城削れるし、落城もありうる。
あと、基本的には兵科相性も有利。
445:ゲームセンター名無し
07/03/07 07:33:02 xj+d48tCO
亀っぽくてスマソ。
>>397が｢張嶷入りの蜀単使ってると鮑は有利｣みたいなことを言ってるんだが、按兵不動って息吹対策になるの？
もしくは回復中鮑に張嶷が乱戦で勝てるってだけ？
446:ゲームセンター名無し
07/03/07 07:49:48 VMKQcPHFO
よくわかんないけど
不動→目覚め→武10over車輪二体
のコンボで息吹を潰せるって言いたいんじゃないかな？
447:ゲームセンター名無し
07/03/07 08:24:34 Qwjg/2JX0
>>446
確かに、息吹じゃどうあがいても14の車輪は倒せんが、
逃げられたら士気損になるだけじゃねぇ？逃げやすいし。
つーか、息吹対策って意味なら魏延の方が幾らか優秀な気がするが。
士気４で回復が問題ないくらいの武力差付けられるし。
息吹大徳同時掛けは、
号令＋特大車輪で凌げる。つーか凌げた。むしろ押し返した。
特大車輪強いよ特大車輪。
448:ゲームセンター名無し
07/03/07 09:17:26 VMKQcPHFO
>>447
不動は逃げられるよな…。
かち合ってくれれば息吹潰せるんだろうけど。
てか、上で言ったコンボ士気8だから開幕息吹にたいして使えないよね？
>>397はわざわざ「大徳目覚め」って言ってるから
川原劉備、銀屏
最低でも開幕士気1は あるけど士気8貯まる前に撤退するよね？
と言う事はﾁｮｳｷﾞｮｸ一人で開幕息吹潰せるのかね？
何だかよくわかんなくなってきた…orz