07/02/26 22:46:49 51K7b5yv0
>>448
IC1枚だと足りないくらいらしい
451:ゲームセンター名無し
07/02/26 22:47:20 r8Qsy7Sq0
ああしょうかい
452:ゲームセンター名無し
07/02/26 22:59:51 jeSQcz6KO
最近、袁にあたらないけど今の袁ってどんな感じ?
453:ゲームセンター名無し
07/02/26 23:02:57 iR9bYQ0BO
俺もご縁がなくてわかりません
454:ゲームセンター名無し
07/02/26 23:11:51 pC2q9pSZ0
5枚袁単は今までどおりあたるけどな。
あと袁単ではないが黒飛型の飛天とかも結構あたるな。
逆に6枚袁単や隙無き反計はあたらなくなったな。
455:ゲームセンター名無し
07/02/26 23:15:49 RXCMowgnO
今の議論対象(厨かも?)は
屍系
黄布ワラ
鮑大徳
鮑象挑発
魏武系
粘り、司馬兄弟
毒一喝遮断
こんな感じか?
黄布ワラと毒一喝遮断は入らないかもしれんが…
個人的には粘りだけ断トツで厨な感じがする
456:ゲームセンター名無し
07/02/26 23:18:28 jCIV8sUM0
6枚は隙なきのキャッシュバックが要だったからな…
457:ゲームセンター名無し
07/02/26 23:23:18 o0ndGpGX0
粘りってヨーコに限定したほうがよくないか?
458:ゲームセンター名無し
07/02/26 23:28:42 xk5jpmFq0
>>452
田豊のキャッシュバックが4までになったんで、
溢れる士気で中盤から号令連発ができなくなって
終盤に一発みたいな感じになっちゃった。
459:ゲームセンター名無し
07/02/26 23:32:18 ydVesx1e0
田豊はいい変更だと思ったんだが、ここまで使われなくなるとはな・・・
6枚以上で見なくなるのはわかるが、スタンダードな五枚もほぼ絶滅とは
460:ゲームセンター名無し
07/02/26 23:39:23 kJHWWMmD0
田豊の調整は妥当じゃないか。
今までの隙無きへの依存が解けて、色々模索出来てるのはいい傾向。
今までほんとに多かったからな。単色2色共に。
ヨーコの粘りはまぁ、使う人次第かな。
なにか絶対的なものだと勘違いして無駄打ちしてる奴が多い。
461:ゲームセンター名無し
07/02/27 00:04:51 hiNVJ5m70
名門は失ったものは数あれど、得た物がほとんど無いからなぁ…
ため自爆くらい?
462:ゲームセンター名無し
07/02/27 00:05:39 rwlOHsP10
>>452
俺の見る限り、8割は大将軍
463:ゲームセンター名無し
07/02/27 00:07:45 C44s8bBaO
>>461
新二枚看板はかなり良スペだと思うぞ…
テラウラヤマシス(´・ω・`
464:ゲームセンター名無し
07/02/27 00:11:09 ZnuaSf5y0
SR文醜はかなりいい。
SR顔良は悪くはないが、Rが優秀すぎる。
そんな感じ。
465:ゲームセンター名無し
07/02/27 01:41:18 bg0Eqok6O
本スレで華麗にスルーされてしまったのでここで(笑)
徳15以上の攻守シバイ使っている方にレスもらいたいです。
当方徳15の
R シバイ UC張飛 R趙雲(質実) Rジュンイク R楽進
の魏蜀攻守を前ver.から使ってなんとか今の位置を維持してるのですが、…
開幕鮑に勝てないです
どうしても大攻勢+息吹をこらえきれません('A`)
兵法は何がいいでしょうか?
デッキコンセプトは優秀戦器持ちの二人で兵法増援で開幕からアグレッシブに攻めるのですが…
徳15~17ループ地獄から抜けれなくて('A`)
仮想デッキは
大徳 剛槍馬超 月姫 鮑 銀子です
466:ゲームセンター名無し
07/02/27 01:48:44 qdiueT100
無理に守ろうとしないで、ある程度城ゲージくれてやってカウンターしたらどうかね
槍が主力だから逆転は難しくないはず
467:ゲームセンター名無し
07/02/27 01:53:25 Pw8QK3MJ0
多少っつーか城ダメ半分位覚悟で全員生かして兵法温存を第一にすればいいんじゃね?
1コス2枚は大攻勢使われても息吹かかっても所詮低武力なわけだし。
開幕下がらないでライン上げて大攻勢打たれたら連環叩いて下がるのも手だと思うけどね。
1コスから順に殺していけばそんな問題ないんじゃね?
468:ゲームセンター名無し
07/02/27 02:03:59 PdfjRw5H0
デッキが厨なのではない プレイヤーが厨だ
469:ゲームセンター名無し
07/02/27 02:11:44 vrzYjtL9O
開幕で人数を削る。
ぶつかった直後に蜀攻勢使われたらジュンイク壁にしてでも槍2体は確実に城内へ。
武力2か3の状態で息吹されても耐えれるかと。
リュウビかバチョウに壁に2~3回攻城されても士気4+兵法使われたんだから当然、くらいの感じで。
あとはシバイを伏兵からうまく出せるか、だと思う。
470:ゲームセンター名無し
07/02/27 02:12:08 Bjvy22PwO
チョウウン、チョウヒの戦器効果を生かして
ラインあげ>攻守の人踏ませてそのまま槍撃>大攻勢されたら連環叩いて槍撃>兵力2割きったら帰る。
こちらは連環と伏兵の利を使って槍撃で低武力2体か馬超をおとせたら楽に守れるから
向こうが士気たまるまで攻めてこないならラインあげて鮑使われた時点で誰か1体いけにえにして帰れば余裕だし、守りにくいときは鮑つるためにジュンイクが攻城にいけばやや楽。
士気は後々不利にならないガクシンに使って、多少城減っても死なないようにしてればおっけー
471:ゲームセンター名無し
07/02/27 02:18:25 4z/H0jUE0
>>466じゃないが、
多分最初に低武力撤退させることはやっていると思う。
で、考えてみた。
恐らく司馬懿は、馬超以外の誰かで踏まれるとして、開幕で銀子・月姫を撤退させるかその直前で息吹されるな。
で、城削られて効果切れた辺りで馬超と劉備を撤退させれてたとしても
相手主力潰すわけだからこちらも相応の被害を受けるはず。
カウンター目指す途中で、鮑にイク様を狙われて、城に着いて運よく槍で1~2回攻城できてもその後、張飛が天罰で撤退といったところかな。
結局のところ、城ダメ奪還できないと予想。
その後は、攻守2度掛けできない2色じゃかなりキツイ結果になる気がする。
472:ゲームセンター名無し
07/02/27 02:22:31 4z/H0jUE0
すまん。>>466じゃなくて>>465だ。
473:ゲームセンター名無し
07/02/27 02:24:29 tKCwiF1G0
>>465
まったく同じデッキで今徳21。
てかお客さんデッキとしか思えんが。
攻城はカウンターか楽進の端攻城のみで基本ガン待ち。
相手士気が溜まってる場合大徳のみイク様ガン見で。
月姫使われた時の為のポジションは常に意識しておく。
張飛に一発 R趙雲に二発とか悲惨な落ち方しなければおk。
全部隊ぶつかり合いは絶対に城内使える位置で。 攻守は相手掛けのみで自分には掛けない。
兵法は外伝車輪あれば神速で。 ないとちょっとキツくなるけどなんとか勝てる。
ポジション的に大徳見れずに打たれた場合は攻守打って銀子ガン見で兵法神速で殲滅できる。
張り付かせてから計略使わせなければ自分有利なデッキ相性だからガンガレ。
474:ゲームセンター名無し
07/02/27 02:54:58 gZNq3AX1O
屍手腕(孫堅+孫権+孫垣+藩ショウ+大喬+呉景)対呂布ワラ(呂布+張角+周倉+金環三結+アカイナン+張粱)って相性何対何ですかね??
475:ゲームセンター名無し
07/02/27 03:22:28 Bjvy22PwO
4:6
476:ゲームセンター名無し
07/02/27 05:49:27 mlIda5f80
今一番プレイングスキルがいらないデッキを見てワロタよ
袁の攻城三羽烏、トウトン、金環三傑、何大后、丁奉
開幕端に固めて、攻城部隊だけを敵城壁にはりつけて
「奮い立つのよ♪」連発するだけ。
でも初めてやられたらワカラン殺しされるだろうなぁ。
477:ゲームセンター名無し
07/02/27 06:07:41 t5gDrPqCO
>>476
城内連突や交替城内乱戦、横弓が出来てれば恐れるものはない筈なんだがなあ…
478:ゲームセンター名無し
07/02/27 06:12:09 t5gDrPqCO
>>474
呂布だいぶ有利。3:7か4:6でな。
ハンショウ踏ませたとしても負ける確率のが高い。
計略抜きに素の武力で圧倒されてしまうからな。
479:ゲームセンター名無し
07/02/27 06:17:27 t5gDrPqCO
>>455
八卦の陣法
攻守自在
もな。
回復の理
なんかも俺は結構ヤバいんじゃないかなと思ってる。
士気貯まれば神だぜ
480:ゲームセンター名無し
07/02/27 06:20:22 Bjvy22PwO
>>478
リョフを伏兵で取れたら5分でしょ、さすがに
481:ゲームセンター名無し
07/02/27 06:21:25 Bjvy22PwO
連投ゴメン、サクないな。3:7リョフ有利だね
482:ゲームセンター名無し
07/02/27 07:28:50 vOpxIj9u0
>>476
俺も当たった事ある。たしか大阪辺りの征覇王だったよな。
遊びデッキかと舐めてたら開幕落城くらったよ。
483:ゲームセンター名無し
07/02/27 07:29:27 C44s8bBaO
>>479
俺の天敵を忘れてたw
その二つも入りそうだな
484:ゲームセンター名無し
07/02/27 07:35:30 vOpxIj9u0
>>465
シバイ踏ませた直後にシバイ壁にして槍激やれば馬超劉備は瞬殺出来るよ。大攻勢されたらこちらも蜀大攻勢使えばいいよ。
勝てないなら基本スキルを磨けとしか言う事がない。
485:ゲームセンター名無し
07/02/27 08:21:49 irgDzogb0
屍手腕+呂布ワラはどう見ても
6:4もしくは7:3で屍手腕が有利に見えて思えないんだが・・・
屍からの火計のデスコンボは呂布ワラは詰みにしか見えない
486:ゲームセンター名無し
07/02/27 08:32:07 X11Yu+LrO
そんなに士気貯まって誰も落ちてない状況にはなかなかならなくない?
金環とかひっきりなしに攻めてくるし
487:ゲームセンター名無し
07/02/27 08:50:07 Bjvy22PwO
何も考えずにリョフすらひたすら前に出して迎撃撤退とかしない限り、そんな状況にはならないかと
488:ゲームセンター名無し
07/02/27 08:51:59 XzJSX5sHO
>>485
どう見ても呂布ワラが有利
489:ゲームセンター名無し
07/02/27 08:56:26 irgDzogb0
半分城削らせてでも、ガン守りに徹すれば城内乱戦横弓なんかで耐えられる
こっちが守りのとき、呂布は孫桓死なない限り天下無双してこないから
孫堅で乱戦&牽制しとけばぶっちゃけ普通に守れるぜ
むやみやたらに金環やらゴリやらと乱戦させて無駄死にさせるようなやつは
呂布ワラには何使っても勝てねぇよ
490:ゲームセンター名無し
07/02/27 09:42:56 XzJSX5sHO
城ゲージ半分削るまでの展開をkwsk
491:ゲームセンター名無し
07/02/27 09:52:30 irgDzogb0
>>490こっちがか?
士気12→屍→全員城張り付き→相手無双→火計→相手太平要術→こっち連環の法→落城
防衛はスキル。
492:ゲームセンター名無し
07/02/27 09:56:39 E4Sf33JzO
おもしろいものをみたあげ
493:ゲームセンター名無し
07/02/27 10:10:16 p2EK3DFt0
なんだその都合のいい展開
494:ゲームセンター名無し
07/02/27 10:10:29 YL8Tj95HO
>>485
は何もわかってないウンコ。
>>489
いってることもただしいが士気12貯まる以前に水鏡先生いるから士気9でせめられたら屍側は何も出来ない。もしくは屍が攻めて来るさいに孫堅無視で他のやつをガリガリけずろうとすると以外と相手足並み揃えずらくなるよ。リョフワラ使いは今度是非おためしを。
495:ゲームセンター名無し
07/02/27 10:10:49 XzJSX5sHO
>>491
士気12までためさせてもらえる?
端攻城は無視?
毎試合そこまで持っていけるか疑問なんだけど
496:ゲームセンター名無し
07/02/27 10:12:40 qYaQ8/pL0
守りにしか無双使わない呂布ワラなんて居るわけ無いだろw
497:ゲームセンター名無し
07/02/27 10:14:32 CGR3mGLWO
>>491は低州なんじゃない?
498:ゲームセンター名無し
07/02/27 10:35:46 t5gDrPqCO
屍→火計→要術→無双→全滅→再起→他勢大攻勢→壊滅落城
しか見えないんだが→素の呂布相手に武8の孫堅は逃げるしか出来ないのに呂布が居て屍側にライン上げられるとかマジありえない。
ビタ止まりからの乱戦でも孫堅死ぬし、壁突されたら計略兵法抜きに6コスくらい食われるぞ
499:ゲームセンター名無し
07/02/27 10:37:57 DYQEjAQUO
>>491三国志大戦に触れたことのないヤムチャ
500:ゲームセンター名無し
07/02/27 10:38:35 irgDzogb0
>>494
司馬徽が入ってると話は別だが
正直司馬徽がいると他のデッキに相当に不利がつくため
安定性を考えて張角の方が呂布ワラは多い。少ないサンプル出されてもぶっちゃけ話があってねぇよ
ってか上の話で出てるの張角だろ?なんで違うサンプルもってくんの?
>>他のやつをガリガリけずろうとすると
正直呂布ワラはそれぐらいしか防衛手段はない
だからこっちも殺されないようにまとめて攻めるから槍三本あるこっちが有利
相手が上手いとここでやられることもあるけどね
>>495
端攻城は無視。常識。てかそこで要員裂いたら呂布ワラの思う壺だからw
士気12は貯まる。ってか他に何に使うの?
>>496
孫桓いるのに攻めで無双使うやつは明らかににわか
守りは潘璋、孫桓、孫堅がいる上に火計があるのに無双使うんだwとか思っちゃうね
>>497
一応497よりは徳が多い方だと思うよ、とだけいっておくよ
てか脊髄反射で書き込みすぎ
実際やってもないのに能書きたらすヤツ多すぎw
以後荒れそうなんでシカトします
501:ゲームセンター名無し
07/02/27 10:41:36 t5gDrPqCO
士気12貯まって呂布側が士気使う前に火計撃ったらそれこそ相手の思う壺だと思うが…
502:ゲームセンター名無し
07/02/27 10:44:30 zSiDTiQxO
さぁ…
盛り上がってまいりました!
503:ゲームセンター名無し
07/02/27 10:46:12 8S/JCBLuO
魏武って何に弱いん?
正直、羊コと司馬兄弟入ってたら、大体勝てる気がするんだが…
504:ゲームセンター名無し
07/02/27 10:47:37 cf5YZnMWO
果たして士気12持つか?屍手腕なら弓火力で削って一度リード(3割以上)さえとれば火計で守れなくもないが・・・
そんな呂布ワラ州とにわか覇者しかいないぜ。
下手すると開幕兵法他攻勢マスター外伝正兵で全滅しかねない
505:ゲームセンター名無し
07/02/27 10:48:12 T6Wi837DO
屍手腕じゃやっぱキツいだろ
八卦や大徳には余裕だけど
赤壁ならワラには強いけど、教祖がいれば相性も逆転するし……
呉で対策練るとしたら弱体やら麻痺やらの徒弓シリーズだと思う
506:ゲームセンター名無し
07/02/27 10:50:55 1lvTYRiqO
仮に士気12貯めたとして、良いとこ中央越えた辺りで屍→無双→火計→再起だな。
連環掛けて張り付いても、数発入れた所で無双が来る。
507:ゲームセンター名無し
07/02/27 10:51:02 irgDzogb0
最後な
>>498
「屍→火計→要術→無双→全滅→再起→他勢大攻勢→壊滅落城」ってあるが
屍した後に火計ってw撃たねぇよw
槍三枚あるのに壁突ってw三枚ともかぶせるのかよw
こっちはカウンター狙いだから相手は2~3体撤退してる
復活持っててもこっちがラインを半分まであげるのを止められない
んで相手は残ってるのは呂布+張角+誰か+誰か
もしここで壁突で孫堅が落とされそうになってもそこで爆発すればいい
むしろ孫堅にたかってくれた方が、こっちの思う壺。他がライン上げれるしね
もうレスしないように詳しく書いたつもりだが
それでもわからなかったら他単スレ逝け凡将どもがw
508:ゲームセンター名無し
07/02/27 10:56:03 XzJSX5sHO
ID:irgDzogb0に聞く
徳はいくつかな?
509:ゲームセンター名無し
07/02/27 10:58:22 irgDzogb0
>>508
15、6
510:ゲームセンター名無し
07/02/27 11:01:21 1lvTYRiqO
つまり、呂布ワラを必死で弱いデッキにしたいんですね。
呂布1体居るだけでライン中央で屍撃たされるし、寧ろカウンター狙って全員出した所で無双→火計→頑張ってライン上げて屍→再起→連環→数発入れた所で無双再び。
このパターンの方が多そう。
あぁ、今わかった。
>>491
何故相手は兵法持って無いんですかね?
511:ゲームセンター名無し
07/02/27 11:01:40 2VnsiggP0
>>509
その徳で上みたいな態度はどうかと・・・('A`)
あんまり自信たっぷりなんで徳24~25ぐらいだと思ったんだがな・・・
俺自身は以前徳20が限界の征覇王だったけど(今は覇王
徳22以上ないとえばれないぜ?
512:ゲームセンター名無し
07/02/27 11:03:31 T6Wi837DO
>>508
バロスwww
513:ゲームセンター名無し
07/02/27 11:11:34 irgDzogb0
槍城門+槍城壁+弓城壁+弓城壁+弓城壁=30+16+14+14+14=88(+基礎武力+武力上昇値)=99~102ぐらいか(wiki参照)
連環叩いて火計撃ったならばそれぞれが一発ずつ入れるのはたやすいことです。
「数発入って・・・」言うけど入ればそこで試合終了ですよ
兵法速軍or神速or連環以外ならなんでもいいよ。まぁ連環は少ないと思うけどね
もう釣られないようにしなきゃな・・・
514:ゲームセンター名無し
07/02/27 11:12:13 XzJSX5sHO
>>511
仮に徳22以上あっても人徳はなさそうだよな
515:ゲームセンター名無し
07/02/27 11:21:44 E4Sf33JzO
てか絶対に攻城がはいるってことになってんのなw
てか士気MAX+ライン上げきりなら桃園でも勝てるは。
516:ゲームセンター名無し
07/02/27 11:25:30 irgDzogb0
>>515
むしろ号令もない低武力主体デッキに武力+8して火計までぶっ放して
連環まで叩いて攻城を入れれないなんてあるの???
小さき落雷あったら桃園でも勝てると思いますが?呂布ワラだけにはねw
517:ゲームセンター名無し
07/02/27 11:26:53 8S/JCBLuO
(笑
518:ゲームセンター名無し
07/02/27 11:36:10 irgDzogb0
もうPCの前から離れるから、文句のあるヤツはやってみろってw
マジ勝てるから!
魏武は超絶強化、神速、連環がキツイ。ヨウコだけ挑発されて殺されたら
英傑号令+大攻勢で城相当やられると思うし
司馬兄弟はまぁ・・・ぶっ壊れww
519:ゲームセンター名無し
07/02/27 11:37:42 1lvTYRiqO
張り付いて連環叩いてから相手が出て来ようとするなら入るかも知れんが、ライン中央から槍と弓が張り付いて、ゲージ溜まるってのは連環掛ってても無理だろ…。
ましてや城門に槍なんて無理。大目に見ても壁に一人一発ずつ。
それに徳15なら勝てます!って言われてもなぁ…
520:ゲームセンター名無し
07/02/27 11:43:12 PdfjRw5H0
>>518
やってみたら勝てませんでしたので
氏んで償ってください^^
521:ゲームセンター名無し
07/02/27 11:46:27 5UqGa9du0
ID:irgDzogb0は酔っ払ってるんだろ。
もしくは1度それで勝てちゃったからそれを定石だと思ってるとか。
屍から火刑のデスコンボw
485 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:2007/02/27(火) 08:21:49 ID:irgDzogb0
屍手腕+呂布ワラはどう見ても
6:4もしくは7:3で屍手腕が有利に見えて思えないんだが・・・
屍からの火計のデスコンボは呂布ワラは詰みにしか見えない
522:ゲームセンター名無し
07/02/27 11:49:22 GF1SJs830
低徳覇者の戯言だけど、手腕屍だと呂布ワラはちょっと厳しいと感じる
開幕で他軍大攻勢を使ってくれるとやりやすいんだけどね
士気を使ってない状況で呂布を殺させてくれる程度の相手なら勝てるんだけど・・・
訓練された呂布ワラ使いには負けることが多いっす
523:ゲームセンター名無し
07/02/27 12:01:34 XaHCBp4U0
低徳覇王だと、
にわかか?っていう動きの呂布ワラ使いも多いからなんともね。
524:ゲームセンター名無し
07/02/27 12:03:19 bg0Eqok6O
>>466->>473
>>484
寝ている間にこんなにレスが(´;ω;`)ブワッ
ホンマにありがとう。
携帯からだけどアプリに全文保存させてもらいました。
兵法は神速外伝車輪+速軍あります!
連環は正兵+再建です
あと>>473さん
同じデッキの人、初めてです。
ミラーもないので皆さんのアドバイスで頑張って徳17の壁を越えたいです。
呂布ワラや屍には有利なのはわかってたのですが鮑は…
有利とは知らなかったです。
525:ゲームセンター名無し
07/02/27 12:06:59 snM77Zpw0
屍からの火計のデスコンボ と書かれてるので
その通りシミュレーションしてみたら何故か否定された
>>498が最悲哀
526:ゲームセンター名無し
07/02/27 12:12:42 cFCejLwAO
>>525順番がちがうんだろ
計略の
527:ゲームセンター名無し
07/02/27 12:20:45 67i3dHXXO
屍→火計って
屍→無双→火計→妖術でカウンター喰らいそうだけどな。
528:ゲームセンター名無し
07/02/27 12:21:34 5LiFVG7cO
呂布みたいな超絶DQNは知力0でいいよ。知力1は壊れ
529:ゲームセンター名無し
07/02/27 12:32:43 CGR3mGLWO
>>528
がなんのデッキ使ってるか教えてもらおうか?
530:ゲームセンター名無し
07/02/27 12:57:39 rl1bBe/10
別に無理につっこまなくても、どれほどの違いがあろうか
531:ゲームセンター名無し
07/02/27 12:57:50 gehEDmQ2O
馬鹿連計+連環連計
532:ゲームセンター名無し
07/02/27 13:01:16 cf5YZnMWO
>>529 ネタにマジレスカコワルイ
屍手腕は間違いなく呂布ワラには不利だろ。素で呂布落とす方法が伏兵ハンショウ踏ますしかない
士気12で屍→無双→火計→要術→兵法連環→兵法他攻勢→屍落城
のビジョンしか見えない
兵種有利(槍3弓3と馬2他)生かして開幕なんとかして殴ってガン守り→カウント45位で
火計→要術→火計→要術→相手キレて無双→さらに火計のがまだましな気がする
これさえ相手が上手ければ逆に開幕殴られそうだが
533:ゲームセンター名無し
07/02/27 13:03:09 M9cuTBugO
>>528
なら孫策は知1でいいなw
534:ゲームセンター名無し
07/02/27 13:19:21 sJT5rCwH0
屍手腕じゃなくて孫呉手腕だが士気12溜めれれば有利に立てるな
現実:こっち防衛時相手の活持ち2か3辺りが死んで呂布が死に掛けで無双→火計強要させられて士気溜めさせてもらえねぇ
もしくは火計持ちの孫桓が真っ先に呂布に襲い掛かられて散らされて死亡→無双で壊滅
535:ゲームセンター名無し
07/02/27 13:21:22 NYQS2YjZ0
呂布ワラで屍はお客さんだなぁ…。
屍→小連環→火計→妖術って感じで無双使わんでも食える…。
536:ゲームセンター名無し
07/02/27 13:41:32 a5QjrPsg0
というか、こと妨害計略が入ってなければ
全体強化に頼った単純な号令系は呂布ワラに不利が付くと思う
呂布側的にはダメ計食らっても太平妖術で士気差㌧~やや有利だし
まぁ、小落雷はピンポイントはアレだが
537:ゲームセンター名無し
07/02/27 13:47:56 zmCuvmSQ0
屍で皇帝になったノイが呂布ワラにキツイから乗り換えたって事実だけで
もうこの話題は終わりでいいんじゃね?
538:ゲームセンター名無し
07/02/27 13:48:37 ZnuaSf5y0
それが一番説得力があるなw
539:ゲームセンター名無し
07/02/27 13:55:05 67i3dHXXO
ただ
・呂布ワラが屍に対して有効
・呂布ワラ使いが増えた
ってことがわかるだけで「呂布ワラが厨」ってことではないと思うけどね。
ちなみにおれは桃園使いw
540:ゲームセンター名無し
07/02/27 14:02:51 t5gDrPqCO
小さき落雷はとにかく素の武力で押して他の計略使わせないと話にならないなあ。
541:ゲームセンター名無し
07/02/27 14:20:14 pqm6BQKQ0
小さき落雷と降雨で何かすごいことになりそうと妄想していた頃もありました
542:ゲームセンター名無し
07/02/27 14:28:46 cf5YZnMWO
>>539
いま桃園きつくない?
司馬兄弟とか呂布ワラとか豪槍とか不利すぎないか?
桃園を八卦2人掛け豪槍で潰されてから封印したんだが・・・
543:ゲームセンター名無し
07/02/27 14:58:54 UdWCMtgPO
むしろ桃園がきつくない時代があったのか?
544:ゲームセンター名無し
07/02/27 15:01:08 5LiFVG7cO
ここは屍厨ばかりですね
545:ゲームセンター名無し
07/02/27 15:09:15 gZNq3AX1O
今流行ってんのが魏武、呂布ワラみたいな相性悪いって時点で屍手腕はもう無理??
546:ゲームセンター名無し
07/02/27 15:12:51 lSetYzhe0
呉単じゃなければ何とでもなるけどね
反計入れればいいんだし
もともと呉単屍は屍デッキで割りと弱い部類だとおも
547:ゲームセンター名無し
07/02/27 15:14:07 IdTnwZnD0
もともと桃園ってそんな有利な時代があったとも思えないけどなぁ
ダメ計は常に流行ってたし(1の時代から赤壁・落雷で2になったら大水計も)
最近はダメ計少なくなった代わりに妨害で強いのも出てきたし・・・
桃園で連勝とかそんな出来るものなの?
だいぶ前の話しになっちゃうけど、食べれません氏と対戦した時に氏は桃園使ってて
俺が勝ったけど大戦1の時には全然歯が立たなかった人だから
なぜ桃園を使ってるかなぞだったなぁ
548:ゲームセンター名無し
07/02/27 15:20:23 Y0GG3M3s0
>>547
忠義大徳の時代は桃園もありだった。あのころの増援は半端なかったからな。
まあ大徳のが良かったがさ
549:ゲームセンター名無し
07/02/27 15:26:57 TUnjmyoC0
最近呂布ワラの話題が多いな。
そんなに今の呂布ワラ強い?
まあ呂布ワラが強かったのは新しい優良1コスが追加され、馬鹿先生の範囲が鬼だったVer2.00の頃だな。
550:ゲームセンター名無し
07/02/27 15:40:22 t5gDrPqCO
>>549
呂布「ワラ」じゃなく「呂布」が強い。
武力差ダメージアップとかの関係か何かしら計略使わないと大変な事になるくらい強い
551:ゲームセンター名無し
07/02/27 15:54:37 ZnuaSf5y0
張角がいない呂布ワラなら別に怖くはないんだが…
552:ゲームセンター名無し
07/02/27 15:56:45 5LiFVG7cO
ぶっちゃけ、厨デッキは大徳デッキ
なぜなら大徳デッキだけは練習しなくても扱える。ほとんどのデッキは癖があって練習して癖を掴まないと使えない。武将一枚変わるだけでも使えなくなる。
しかし、大徳だけは全く例外。
553:ゲームセンター名無し
07/02/27 16:05:08 iLTGKiVn0
ぶっちゃけ、厨デッキは( )デッキ
なぜなら( )デッキだけは練習しなくても扱える。ほとんどのデッキは癖があって練習して癖を掴まないと使えない。武将一枚変わるだけでも使えなくなる。
しかし、( )だけは全く例外。
こうですね!?><
554:ゲームセンター名無し
07/02/27 16:17:40 aX1NMDSGO
大徳は簡単だがパワー足りてない。
それでスペック高い馬槍入れて白兵強くしてる感じ。
屍や名門っていう明確なメタがある。武力がいっぱい上がる号令コンボには勝てない。
初心者向けだが厨ってほど強くはないな。
ただし鮑はガチ。
555:ゲームセンター名無し
07/02/27 16:18:03 MnYiSja6O
頂上が凄ぇぇぇ
息吹連発してるだけw
こんな使い方で高徳維持できるんですね><
まさしく厨カード
556:ゲームセンター名無し
07/02/27 16:20:16 rl1bBe/10
ぶっちゃけ、厨デッキは( )デッキ
なぜなら( )デッキだけは練習しなくても扱える。ほとんどのデッキは癖があって練習して癖を掴まないと使えない。
( )デッキは、( )してるだけで勝てる。
ここまで、満たせば厨デッキ認定なんだけどねー
557:ゲームセンター名無し
07/02/27 17:04:09 o3omJS0yO
確実鎮圧はキーワード満たすな。
558:ゲームセンター名無し
07/02/27 17:34:26 cFCejLwAO
ノイの屍は2勢力、手腕屍は呉単
呂布ワラ相手だと前者と後者で全然違う
559:ゲームセンター名無し
07/02/27 18:16:36 M9cuTBugO
大徳より受け継がれしのが俺は苦手だ
柔軟性が一歩抜き出てるので強計略の一つだという認識はしといた方がいいと思う
560:ゲームセンター名無し
07/02/27 18:50:31 cf5YZnMWO
>>559 陣法はいうほど強くないぞ。蜀単て陣法デッキ組んだら押しが弱すぎて使えない
迅速な鎮圧+玄妙反計足したらなかなかいい感じだが気付いたら
鎮圧反計になっていた・・・
陣法なんて相手に司馬兄弟いない限りツカワネ
561:ゲームセンター名無し
07/02/27 18:53:59 S84AIj5wO
呂布ワラは厨じゃないだろ!
ウザくて相手にしててもツマラナイがな
562:ゲームセンター名無し
07/02/27 19:00:31 M9cuTBugO
>>560
そんなに微妙か?
とりあえず今考えてるのがRカンウ入れたデッキと、もう一つは4C待って桃ブッコミ
「微妙」って言葉は当初の八卦、攻守にも言われてた言葉だし心ゆくまで開発してみるぜ
トンクス
563:ゲームセンター名無し
07/02/27 19:00:42 5UqGa9du0
>>560
大徳に普通に押し負けるからな。
とはいえ士気を軽くするのは他計略(超絶強化)との相性が良すぎで壊れる。
これ以上武力が上がっても号令として強すぎだし、ちょうどいいのかも。
564:ゲームセンター名無し
07/02/27 19:01:34 PdfjRw5H0
火計からのデスコンボまだー
565:ゲームセンター名無し
07/02/27 19:05:24 sQWOQ9or0
大徳に勝っちゃダメだろうw
本人のスペック+他の計略と組み合わせて活きる号令なんだしさ
まぁ、八卦の方が楽だけど
566:ゲームセンター名無し
07/02/27 19:10:21 cf5YZnMWO
陣法は重ねる計略のベストが迅速な鎮圧なのがなあ・・・
士気3で強化っていったら目覚めしかないし、目覚めを強化戦法として使うのは・・
第一鮑大徳に弱すぎる
567:ゲームセンター名無し
07/02/27 19:14:07 XzJSX5sHO
キョウイはSRよりRの方ができる子だから選択肢にない
568:ゲームセンター名無し
07/02/27 19:22:06 o3fYqVzs0
「相手にしててつまらない」っていいフレーズだなw
悔しさが滲み出ているのが実にいいw
569:ゲームセンター名無し
07/02/27 19:32:28 PHk8i58dO
上げてまで釣りご苦労様です!
570:ゲームセンター名無し
07/02/27 19:32:56 E4Sf33JzO
まあ鎮圧、刹那号令、解除いれようが、士気9からしか勝負にいけないからなー。
まあ腕があれば強いことは確か
571:ゲームセンター名無し
07/02/27 19:41:24 Bjvy22PwO
>>539
別に厨かどうかは今の話題じゃないとおもうぞ
単に相性聞いてたやつがいたからみんなで持論述べてるだけだとおもう
572:ゲームセンター名無し
07/02/27 19:47:00 cf5YZnMWO
>>570 迅速な鎮圧居れば12からでも勝負できる
号令ガン見して鎮圧連発という寒い手だが
迅速な鎮圧マウントはすさまじい火力。
ただ気持いいもんじゃないな。やられたらデッキによっちゃどうしようもない
573:ゲームセンター名無し
07/02/27 20:22:24 AQEicIi50
開幕で強いデッキは今までことごとく修正入ってきたから
鮑は多分相当酷い修正受けるぞ。範囲縮小+効果時間減は確定的。
574:ゲームセンター名無し
07/02/27 20:23:52 5UqGa9du0
>>573
回復量一緒で回復スピード半分とかの方が面白そうなんだけどな。
まあいままでの修正からいくとそうなるだろうな。
575:ゲームセンター名無し
07/02/27 20:28:44 znkjOiry0
鮑を魅活騎兵として入れてる俺はどうなるんだろうか…。
デッキは大徳だけどほとんど使わないな…てか士気4なら息吹よりLE趙雲の神速使います。
576:ゲームセンター名無し
07/02/27 20:32:19 T6Wi837DO
鮑はスペックも優秀
577:ゲームセンター名無し
07/02/27 20:38:57 t4P5VExQ0
鮑や司馬兄弟のスペックが他軍に追加された場合、
兵種は確実に歩兵
弓とか馬であの数字あの計略はありえない
刹那の粘りも足の遅い槍兵で知力5の効果だからガマンできたけどヨーコは変態
578:ゲームセンター名無し
07/02/27 20:42:34 DmAf3exsO
使わなくても相手に意識させる事ができるので意味がある
舞わないSRナミとかがその良い例
579:ゲームセンター名無し
07/02/27 20:48:27 MnYiSja6O
反計スキルが全く無い筍或みたいなものか
どうみても漏れです><
580:ゲームセンター名無し
07/02/27 20:48:42 ZnuaSf5y0
杜預なんて間とって6/6としても張任と同じだしなぁ
581:ゲームセンター名無し
07/02/27 20:51:21 cf5YZnMWO
ドヨは6/4とかなら使わない気がする。やっぱりスペックは大事だよ
だが破竹の勢いは意外とガチで使えるな。一瞬でも武力10↑の騎兵が突撃するのは大きい
582:ゲームセンター名無し
07/02/27 20:54:54 +CpURMbe0
破竹はまじ強いよ
無双呂布やれたりする
2回は突撃できる
583:ゲームセンター名無し
07/02/27 20:59:41 cf5YZnMWO
ただ一瞬でも目を離すとどっか行くがな
破竹は上手い人なら3回行けるらしい。俺はマウント時に2回が限界だった
584:ゲームセンター名無し
07/02/27 21:18:27 AQEicIi50
>>582
流石に吹かしすぎ。このスレの傾向だが針小棒大が過ぎる。
585:ゲームセンター名無し
07/02/27 21:21:56 cf5YZnMWO
>>584 無双中の呂布じゃなくて素の呂布を効果時間中に殺れるということでは?
強いな。破竹中にトウガイに突撃したら3割持ってったからいけるな
586:ゲームセンター名無し
07/02/27 21:22:10 naabq0ba0
俺も破竹で突撃は知力7時でも2回orz
ところでリュウサンが全く使われないのはなんでだ?
蜀の弓爺に勇猛が付いて、相手を逃がさない超絶強化。
麻痺矢デッキとかに相性バツグンだと思うんだが。
現状の+8はちょっと不満だけど、+10で7cとかになったら面白そう。
1枚くらい知力は低くてもいけるのは甘寧が証明してる。
587:ゲームセンター名無し
07/02/27 21:29:56 cf5YZnMWO
その甘寧が強い&弓の自爆は要らない
弓はギリギリの兵力でもマウントできるのが良いとこなのに、自爆しちゃ意味がない
というか徐盛すらあまり入らない。2コストは蛮勇と天啓が鉄板すぎて
周泰や甘寧さえも使用率高くない
588:ゲームセンター名無し
07/02/27 21:38:48 3I1HBkAq0
>>586
弓の自爆計略なんかジョーク以外の何でもない
弓の勇猛が役に立つのは緊急事態だけ
柵持ちなのは評価できるが、それならUC徐盛がチョイスされる
蒋欽が4/4でもいいから柵持ちなら面白かったけど…
589:ゲームセンター名無し
07/02/27 21:40:15 ZnuaSf5y0
効果時間後撤退を忘れてないか?
590:ゲームセンター名無し
07/02/27 21:44:52 Pw8QK3MJ0
リュウサンって対象の敵倒さなきゃ自爆しないんじゃないの?
あれ?これ違う武将だっけ?
591:ゲームセンター名無し
07/02/27 21:47:14 naabq0ba0
自爆だけど超絶強化ってとこに惹かれたのだが・・・
麻痺矢組むにしても呂蒙 テイフ(U孫権) 関東 コヨウがいるからなぁ。
>>587 周泰はよく見かけないか?りくさんデッキ、屍手腕とかには入ってないけど
2コストが三枚の呉薔薇だと。
>>588 むしろ今の能力のままで柵(ry
592:ゲームセンター名無し
07/02/27 22:00:33 cf5YZnMWO
>>591 りくさんデッキの2コストは天啓蛮勇が鉄板だよ。機動力無さすぎるから
ダークサイドスレにて当たったという覚醒4枚デッキの君主、君主名一文字なら俺だよ
離間を意味の分からない2度がけした人ですか?
593:ゲームセンター名無し
07/02/27 22:22:02 86Gi/TTg0
EBの攻略本によると今回の調整はこんな感じらしいな
787 ゲームセンター名無し sage 2007/02/27(火) 14:55:08 ID:Q1ZjekAZ0
>>778
写真は出てるよ。覚醒を考えたらしい?新人ディレクターと、
セガ部長こと大原ディレクターの二人にインタビュー。内容は
勢力ごとのコンセプト「蜀は王道で初心者むけに調整してます」など
絵師へのイラスト依頼について
能力値のこだわり
「武10は呂布だけですよね。でもまぁ、馬超とか覚醒すれば呂布に並んじゃうんだぞ、と」
「知10の武将はもっといてもいいと思う。部10はやっぱ呂布だけだけど。」
「S生姜はトウガイに勝てないけど、覚醒していけば終盤には勝てるようになる!まぁ実際はその前に蜀が終わっちゃったんだけどね(笑)」
「関羽の息子はやはり父親を超えられないパラで。でも、覚醒していけば最終的に親父をこえちゃう。」
今後の三国志大戦について
「世界に展開していきたい。色々な国の人に遊んで欲しい。今後も頑張って面白くしていくのでよろしく。」
こんな感じ。
594:続き
07/02/27 22:23:57 86Gi/TTg0
799 ゲームセンター名無し sage 2007/02/27(火) 15:03:05 ID:Q1ZjekAZ0
>>795
---呉についてはどうですか?
ため計略と徒弓がメインですね。たとえばりっさんは、ぶつかる直前に撃つのではなく、
事前にためるという新しい号令です。あとは、新しい攻城として決死を用意しました。
これは、大きな影響を与えると思っています。大流星もそうですね。これらを上手く組み合わせて、
呉ならではの新しい戦い方を発明していただけるとうれしいです。
799 ゲームセンター名無し sage 2007/02/27(火) 15:03:05 ID:Q1ZjekAZ0
>>795
---呉についてはどうですか?
ため計略と徒弓がメインですね。たとえばりっさんは、ぶつかる直前に撃つのではなく、
事前にためるという新しい号令です。あとは、新しい攻城として決死を用意しました。
これは、大きな影響を与えると思っています。大流星もそうですね。これらを上手く組み合わせて、
呉ならではの新しい戦い方を発明していただけるとうれしいです。
802 ゲームセンター名無し sage 2007/02/27(火) 15:07:24 ID:Q1ZjekAZ0
>>801
長々と書くのが面倒だから要点まとめで
魏
刹那と妨害がメインです。これで号令を翻弄してください。
涼、袁、他について(三つまとめて)
今回は三国志終盤がメインです。これら三勢力は時代が違うのでカードは少なめです。
595:594
07/02/27 22:24:53 86Gi/TTg0
ごめん、799のコピペが二重になっちゃったorz
596:ゲームセンター名無し
07/02/27 22:33:45 BgvEp+z10
インタビュイーがごく自然にりっさんと呼んでてワロス
597:ゲームセンター名無し
07/02/27 22:36:51 naabq0ba0
>>594 つまり三国以外が悲惨(涼はいいとしても)なのはある程度意図されたことなのね・・・
まとめてって・・・一喝馬超くらい解説してやれよ。
トウガイ使いからすればキョウイは覚醒一回目ですでにきついよっと。
効果時間が長いorz 離間効かないorz
>>592 その通り。詳細は向こうのスレで。
598:ゲームセンター名無し
07/02/27 22:38:40 oz1Ojb6N0
ため計略も徒弓もあんまり使われていない
決死は全然大きな影響を与えていない
大流星?氏ね
599:ゲームセンター名無し
07/02/27 22:39:52 IdTnwZnD0
>>593-594乙
まーアレだな・・・どんな意図があるかと思ったが、そのままだなw
ただ蜀の鮑については初心者は回復しながら乱戦出来ると、なかなか撤退しないから
余裕が持てるようになり、いろいろスキル伸ばせたり、状況を考えれるようにと用意したが
結果、初心者が鮑に対策出来なくて、より狩られる現状になってしまったと言うわけかな?
魏の司馬兄弟は現状どっちも号令を翻弄出来る位強いから、SEGAとしては予想通りなのか・・・
しかし呉の大流星が大きな影響を与えられると本気で思ってるかは謎だなw決死はまぁまぁだと思うけど
600:ゲームセンター名無し
07/02/27 22:41:28 CN8eAzi/0
>>590
それはジェット・リー
601:600
07/02/27 22:42:13 CN8eAzi/0
ゴメ、下げ忘れた…
602:ゲームセンター名無し
07/02/27 23:01:36 PdfjRw5H0
>>600
残念ブルースだ
603:ゲームセンター名無し
07/02/27 23:32:52 0eQMNBHbO
話題の魅力多数鮑と呂布ワラを試してみた。
鮑は士気蓄めて大攻勢+息吹をやったが大攻勢+車輪にやられた。
呂布ワラは教えかけてもりっくんに焼かれた。
どっちも厨という程の強さは無いような。むしろ張飛が壊れ気味に感じたよ。
604:ゲームセンター名無し
07/02/27 23:37:02 N+tpQ0I70
傾国一回で落城させられる腕があるなら大流星いけるんじゃないのと考えるオレ素人?
605:ゲームセンター名無し
07/02/27 23:37:45 br8u/sB20
>>603
お前全然このスレ読んでないだろ。
士気蓄えて鮑とか,教え入り呂布ワラとか。
606:ゲームセンター名無し
07/02/27 23:46:59 0eQMNBHbO
士気蓄めるっつっても4だぜ?張飛大徳入りと魅力の数は大差ない。
呂布ワラだって妖術いれてもそれなりの対応されてお仕舞い。相手のミス待ちじゃん。
どっちもそれなりに対応できるから初期覇王デッキや悲哀、奮起のような厨とは思わん。
607:ゲームセンター名無し
07/02/27 23:52:07 PYQaBlbR0
>>604
あまり知られてないようだが、舞ってないときのチョウセンって弓撃ってるんだぜ。
608:ゲームセンター名無し
07/02/28 00:13:53 qNjWnZZk0
>>603
傾国って踊ってすぐに攻城ダメ入るんだぜ?
踊り続けたら45カウントで落城なんだぜ?
大流星は49カウント耐えて99%なんだぜ?
609:ゲームセンター名無し
07/02/28 00:14:38 qNjWnZZk0
×>>603
○>>604
ミスったぜ。
610:ゲームセンター名無し
07/02/28 00:20:12 eLUINYq20
大虎が傾国の舞だったら壊れかな?
611:ゲームセンター名無し
07/02/28 00:20:49 H9phbBi00
よく考えろ
1コスだぞ?
612:ゲームセンター名無し
07/02/28 00:38:57 Jebwe2c4O
で柵で固めまくって、自爆計略と殺那再建を駆使して守るのかw
((( ;゚Д゚)))
613:ゲームセンター名無し
07/02/28 00:42:48 /U5PYr0I0
密かにEXけーこくが気になるんだが・・・
士気6で撃てるし、城ダメがどんなもんか知らんが減ることは減るんだし
614:ゲームセンター名無し
07/02/28 00:44:58 5Q8fbicd0
大虎は呉涼傾国みたいな形にすれば多少は戦えるのかもね。
1コスのトウハク辺りを1.5コスに変えればなんとか・・・なるのか?
615:ゲームセンター名無し
07/02/28 00:48:36 36BSmEau0
>>614
傾国の舞で落城するまでの時間<大虎が流星落とすまでに溜める時間
616:ゲームセンター名無し
07/02/28 00:53:57 5Q8fbicd0
>615
そりゃまぁネタの域はでないだろうけどさw
遊べる位にはがんばれそうかなぁとね。店内とかならさ。
617:ゲームセンター名無し
07/02/28 01:40:29 nViqB8mX0
初心者向きカードが初心者狩り御用達になることくらい予想つくだろうに・・。
618:ゲームセンター名無し
07/02/28 04:54:32 yS9k66Lq0
過去、大流星に4回程当たって4回決められた低州のモレ。
そんなモレにとって大流星は厨デッキ・・・;;
619:ゲームセンター名無し
07/02/28 05:47:38 Iv/ahJTL0
>>618
その引きがスゴスw
一度も当たったことないや、大流星
620:ゲームセンター名無し
07/02/28 06:25:41 gKvMhpDcO
決死もタメ計も徒弓も強いけどなぁ。壊れじゃないだけで、普通に強い。
大流星は手に入れたら麻痺矢と組んでみたい。
大虎も麻痺矢撃ってくれるし、ふんばれとか使いたい。
…もしかして、ふんばれ中って弓タゲ変えられない?
621:ゲームセンター名無し
07/02/28 06:29:24 /BTTl9XO0
>>620
大虎は残念なことに歩兵なんだ
622:ゲームセンター名無し
07/02/28 06:49:24 JVHppZGK0
>>621
おい、夢を壊してやるなよ
大虎は弓を持ってるよ、>>620の心のなかに
623:ゲームセンター名無し
07/02/28 07:41:32 gKvMhpDcO
>>621-622
('A`)
624:ゲームセンター名無し
07/02/28 09:28:29 R+Mjw4foO
>>620は大虎にハートをいぬかれた=弓兵
625:ゲームセンター名無し
07/02/28 11:25:47 r1FlNkfP0
お前ら優しいようで厳しいな
626:ゲームセンター名無し
07/02/28 11:45:15 gWbAOhVWO
厳しいようで優しい
627:ゲームセンター名無し
07/02/28 13:25:08 vPJ552xo0
えらそうだけどニート
628:ゲームセンター名無し
07/02/28 13:41:36 4xH3KuPlO
屍刹那号令より屍刹那粘りの方が遥かに強いと思うんだけど?天下無双も怖くない
曹仁なら羊コの方が強い。
629:ゲームセンター名無し
07/02/28 14:43:40 gKvMhpDcO
刹那号令は押し込み、粘りは対応だろ。
デッキの枚数やタイプで用途が違う。
630:ゲームセンター名無し
07/02/28 14:50:53 bnyce7jk0
今日はおまいら優しいな
631:ゲームセンター名無し
07/02/28 15:11:13 o7DWi5Rt0
今更なんだが、>>586
留賛は最後の戦歌の速度低下が他の麻痺矢より小さいので、相手を逃がしやすいのが痛い。
マウントで賢母→戦歌→意地or蛮勇と繋げば強そうだと思ったんだけどね。
632:ゲームセンター名無し
07/02/28 15:27:03 IFKap1n50
正直徒弓くらいついてもいいと思った
633:ゲームセンター名無し
07/02/28 17:37:01 rSVd6XSc0
留さんが入って呉の2コス陣は槍、騎馬、弓、歩兵に単体超絶自爆強化が居るようになったんだな
象兵追加は無理だろうけど,使う使わないは置いといて2コス攻城兵の超絶自爆強化が出てもいい気がしてきた
634:ゲームセンター名無し
07/02/28 17:50:45 g0kah6zH0
このスレで結構厨って書いてるの見るけど、魏武って強化されてるのか?
効果時間も変わってないし、相対的な強化か?
誰か教えてくれ
635:ゲームセンター名無し
07/02/28 17:52:45 sqNJ+k/9O
>>634 スレ全部読めよ
ヨウコの粘りと司馬兄弟、覚醒と魏武の相性
636:ゲームセンター名無し
07/02/28 17:54:22 Yo4UfMVhO
>>633
余程良いスペックじゃなければ猿に食われるw
ちらしの裏~
よく「スペックも優秀だしな」って発言を目にするが俺はステ+計略=スペックだと思ってる
637:ゲームセンター名無し
07/02/28 18:08:18 Nd7ZhrfmO
>>634
魏武は構成パーツで強さ変わるからな
638:ゲームセンター名無し
07/02/28 18:38:46 yc3oOqso0
魏武もいろいろあるからな
当たり前だが、全部に対応できるわけではないので流行のパターンをメタるのが
手っ取り早い。
今多いヨウコ司馬兄爺なら毒遮断(一喝でも呂布でも)や呂布ワラ、教えアモーとか。
639:ゲームセンター名無し
07/02/28 21:30:46 Co6hCKSw0
>>634
・主な号令の時間が短縮された中、魏武は45c
反計出来なかった場合いったん逃げるか粘りや刹那号令で耐えれば
圧倒的なアドバンテージが取れる。
・強力な計略と平均以上の武力知力を備えた武将の多数追加。
2コスならRカクショウ、1.5コスならドヨ、ヨーコ、司馬兄弟、曹ヒなど多数の選択肢があり
ローコストハイリターンな妨害/強化を行える様になった。
これによって持続型計略である魏武の大号令の弱点が補完され
非常に立ち回りが楽になった。
640:ゲームセンター名無し
07/02/28 22:39:32 Yo4UfMVhO
魏武が流行った最大の原因は田豊の弱体化だろうさ…
混成にするメリットが無くなれば殆どの隙無き反計使いが魏武に流れるのは当然の流れだからな
641:ゲームセンター名無し
07/02/28 23:28:10 rSVd6XSc0
>>641
いや,どう考えても1.5コス武将の充実が原因っしょ
最終的な武力が2コス枠の武将に肩並べるレベルの武将もいるし,
しかもそいつらが持ってる計略が魏武と実に相性がいい
642:641
07/02/28 23:29:05 rSVd6XSc0
自分にレスしてどうすんだ… orz
>>641 × → >>640 ○
643:ゲームセンター名無し
07/02/28 23:31:22 Co6hCKSw0
とりあえず>>639-640が魏武流行の原因かなあ。
雲散系が軒並み弱体化して天啓が流行ったがそれも収まったので
英傑を士気3で凌げばカウンターし放題な魏武が流行と。
644:ゲームセンター名無し
07/02/28 23:45:42 fJJObt3D0
まぁ魏武+士気3じゃあ士気損だけどな
645:ゲームセンター名無し
07/02/28 23:48:33 Co6hCKSw0
>>644
それでも士気+3で凌げたら、次に相手が何かしようとする時反計出来るかもしれないし
また反計出来なかったとしてもまた士気3で凌げるかもしれない。
そうやって徐々に徐々に相手を追いやるのが魏武司馬ヨーコデッキなんじゃね?
646:ゲームセンター名無し
07/02/28 23:50:05 Jebwe2c4O
ヨーコで雲散いらず、杜預で武力も安心で司馬兄弟も最高w
これで玄妙入れれば完璧
('A`)
647:ゲームセンター名無し
07/02/28 23:54:06 fJJObt3D0
まぁその通りなんだけどw
覚醒持ちもいるし。終盤から強い品。魏武も1度掛けで十分みたいな感じになってるしな。
魏武2度掛けする士気をほかに回した方がいいってことか。
648:ゲームセンター名無し
07/02/28 23:55:15 x0MG1FBP0
魏武で武力の底上げをして、あとは迅速鎮圧連打で勝てる
といっちゃぁ、どうしようもないかもw
649:ゲームセンター名無し
07/02/28 23:55:49 IFKap1n50
1度掛けに刹那で上乗せか、相手に妨害という感じになっているな。
650:ゲームセンター名無し
07/02/28 23:58:49 sqNJ+k/9O
魏武に対して妨害は利きにくいしなあ。みんな知力タカス
魏武潰すなら足並み崩して孫呉か張り付いて反計上等でこちらも迅速な鎮圧連発しか手がない
651:ゲームセンター名無し
07/03/01 00:10:37 3SrcZOPuO
魏武は神速を使っている自分としたら相性はいいと思う。
序盤に壁一発入れて攻めなければならない状況にすればこっちのもの。
槍が少ない。司馬師も怖くない。ヨーコだけがネック。
652:ゲームセンター名無し
07/03/01 00:13:21 W4CjA8QK0
司馬師の加入で苦手だった序盤に耐性がついたのが大きいと思う。
司馬師の相方のヨーコは魅力もち、ドヨは鬼スペック。
イク様の視力回復で押し込まれる危険も減った。
ダメ計で一撃で落ちるのはほぼ楽進のみ。
流行の鮑と黄布にも強い。
武力差ダメージが上がったことは長時間強化には上方修正。
今不利が付くのは似た構成の神速くらいじゃね。
653:ゲームセンター名無し
07/03/01 00:15:01 VNdXaYtoO
>>650
兵法連環+無双で無理やり倒した事ありますよw
魏武→確実→テイイクだけ倒して呂布あぼん→要術→連環→無双→壊滅→城半分
ってでけた。
まあ相手がアホの子じゃなかったらヤバかったのは言うまでもないが
654:ゲームセンター名無し
07/03/01 00:19:02 7s4ci+D4O
迅速で仁王を活かせないかと考えている俺ガイル。
655:ゲームセンター名無し
07/03/01 00:19:35 f+a0s6dO0
それだけで士気空っぽになるのが痛いな。
656:ゲームセンター名無し
07/03/01 00:27:48 p19IfOaDO
迅速な鎮圧は-8だから仁王じゃなくてイケメン張コウを壁にした激文でいい気がする
号令相手なら2度がけするから士気変わらないけど
657:ゲームセンター名無し
07/03/01 00:27:48 VNdXaYtoO
ダメ計居ない、相手黄布じゃない、相手再起じゃない
この三つをクリアしたら強いな
658:ゲームセンター名無し
07/03/01 00:31:46 t3qA+al40
迅速と合わせるなら生姜の挑発で十分な気がする・・・
659:ゲームセンター名無し
07/03/01 00:36:06 nJn5CZIo0
>>652 魏武にイク様をいれるとすると覚醒タイプにはできないんだよな。
槍なしでトウガイと呂布ワラにフルボッコにされる覚悟があればいいけど
それでも槍を投入しようとすると1.5魏武大強の人かチョウコウくらい。
仮にチョウコウを選択すると、従来型の粘り魏武に近い形になりそうだけど
SR張春華のポジションに悩む。かつてのあの雲散霧消があってあそこまで穴が少ない
デッキが完成していたわけだし。陳グンだと鮑と呂布ワラとの開幕が辛すぎる。
あと覚醒タイプにすると押し込みよりも一発とってガン守りの方が有効なときが多いと思う。
かつてのようにコスト2に二度掛けして終盤押し込む→雲散霧消や反計の対象になるキー武将撃破して
粘り連発or特攻で攻略、という流れには持って行きにくいんだよな。
>>654 SR惇で喰いまくったほうが強いと思う。単色だし。
660:ゲームセンター名無し
07/03/01 00:37:28 7s4ci+D4O
>>657
開幕鮑大徳デッキなら!!
「デッキ構成見て再起選択余裕でした」
(;ω;`)
661:ゲームセンター名無し
07/03/01 00:48:53 Uv2/6I870
>>659
檄文飛天に当たって思ったが、
槍って向き変えれないとかなり無力なんだな、と思った。
その辺りも踏まえて錦馬超の一喝はセガにしては珍しく神調整されてる。
長すぎず(強すぎず)短すぎない(弱くは無い)時間になってる。
お前そんな細やかな調整できたなら孫呉の武と魏武の大強の効果時間もっと考えろと(ry
662:ゲームセンター名無し
07/03/01 00:49:14 uH22Ldrw0
魏武鎮圧使ってるびちぐそばっかりだよ。。州でも。
そんなんでV字されてもおまえがつよいんじゃねーし・・それ・・・
663:ゲームセンター名無し
07/03/01 00:50:51 3sL/u7J60
>>662
頂上スレでやってね^^
664:ゲームセンター名無し
07/03/01 00:51:07 aLRmi5/v0
一喝は今のところ、ミリで逃げられる騎馬を逃さないorオーラ消す
役割が大きいね
ぶっちゃけ、騎馬さえ全滅できたなら、後は端攻めでなんとかなるし
665:ゲームセンター名無し
07/03/01 00:52:36 mDYOnRiOO
またしても再起超安定時代到来か…
再起しか育てないカスが他の兵法叩くのが納得いかんのよね
666:ゲームセンター名無し
07/03/01 00:58:53 sjEq1Rbp0
再起安定かねぇ?
とりあえず再起、連環、増援がマスターなら大概のデッキには順応できるとは思うが。
各勢力に思い入れもなく、単一兵種デッキが苦手な俺にはこの3つくらいしか使う兵法がないだけなのかもしれんがw
667:ゲームセンター名無し
07/03/01 00:59:10 uH22Ldrw0
まきぐそまっきー まっきっき♪
668:ゲームセンター名無し
07/03/01 01:03:21 khGP8yPI0
>>661
というより+5という数字は何処から出てきたんだろうな。
669:ゲームセンター名無し
07/03/01 01:03:53 p19IfOaDO
兵法再起が安定なんてまたまたご冗談を
再起、連環、車輪、神速、各大攻勢全て選択肢内だよ
ショウ軍や速軍も十分デッキによって入る
670:ゲームセンター名無し
07/03/01 01:06:03 aLRmi5/v0
キーカードを一騎打ちで殺した後の大攻勢はまだ健在だよ
特に、蜀相手には・・・
衝軍の法は・・・・傾国デッキしか思いつかんw
671:ゲームセンター名無し
07/03/01 01:43:46 oSBF/y1MO
衛軍は悲哀でも使われるよ
672:ゲームセンター名無し
07/03/01 02:55:37 z+z00a4p0
ちょっと質問いい?
魏武も毒遮断一喝も使わないから良くわからないんだけど
毒遮断一喝が魏武に有利(と言われてる)のは
毒、一喝、解除
どれが一番効いてるのかな?
新しいデッキを考える参考にしたいので、よかったら回答キボンヌ。
673:ゲームセンター名無し
07/03/01 03:04:47 ybf537U40
有利とは思わないけどねぇ
674:ゲームセンター名無し
07/03/01 03:09:34 nJn5CZIo0
>>672 全て。毒はイク様に反計されても士気差1だし、高知力だろうがほっとけば厳しい。
羊コの粘りも一喝と毒はきつい。解除は曹操以外が触れたら大変なことになるし。
あと毒遮断自体がきつい。ダメ計は魏武デッキ特有の高知力で耐えられるがそうもいかない。
現在の魏武の「なるべく撤退したくない」コンセプトにメタ。
>>661 騎馬単にものすごい弱かった涼の騎馬単じゃないデッキには一喝は救世主。
しかしトウガイヨーコには流石にかなわないあたりも良調整か。
普通にトウガイが一喝後神速で走り出したりする。
あと孫呉の武は効果時間もため時間も上方修正するべきwww
675:ゲームセンター名無し
07/03/01 03:10:18 ighFwqAZO
昨日、決死の攻城に二回当たったけど、流行ってるのか?
676:ゲームセンター名無し
07/03/01 03:13:49 ybf537U40
>>674
魏武側が有利ってじゃないだけで
一喝遮断側が有利とは思わんがなぁ
677:ゲームセンター名無し
07/03/01 03:17:55 4TY9ARcAO
>>672
解除と一喝がつらい。
678:ゲームセンター名無し
07/03/01 03:58:11 z+z00a4p0
皆サンクス(*´ω`)b
679:ゲームセンター名無し
07/03/01 07:02:53 SZrKgubWO
明らかに毒遮断が有利だろ…
魏武なんてかけた所を逃さず殺しちまえばただの後方士気と同じ。
しかも3コスが入ってるから、絶対的に総武力高く組めないし。
当然魏武使いもそれは分かってるから、例え城叩かれても「死なない」ようにだけ立ち回る。
しかし、その「死なない立ち回り」をさせなく出来るのが毒と遮断。
680:ゲームセンター名無し
07/03/01 12:44:01 2N4gmeEbO
だな
681:ゲームセンター名無し
07/03/01 13:14:38 2zHnT3nFO
なんで魏武使うことが前提になってるんだ?
一喝毒遮断は武力高くないし号令も強化もないから
毒ガン見してあとは粘り・鎮圧と一喝・ニンジンの打ち合いで何とかなるだろ
682:ゲームセンター名無し
07/03/01 13:26:21 t9oMgb+FO
そもそも毒の範囲に一杯入るのか?
遮断は入っちゃうだろうが…
683:ゲームセンター名無し
07/03/01 13:34:04 Uv2/6I870
>>682
三人溶かせば合格だろ。残りは一喝+連突で倒せる
まあそうそうそんな立ち回りはさせてくれませんがね。
684:ゲームセンター名無し
07/03/01 13:40:51 7s4ci+D4O
SR関羽ってどうなの?
似た計略をもつカク昭と比べても一長一短だし‥‥R曹仁が蜀にいてくれたらなぁ(・ω・`)
685:ゲームセンター名無し
07/03/01 13:54:19 mDYOnRiOO
>>681
それは魏武を使う事を前提にデッキを組んでるからだと思われ
毒(連も考慮)遮断にさらに解除を組み込めば面白いかもな
686:ゲームセンター名無し
07/03/01 14:15:33 IYl6sQxxO
684
そういう君は憤激劉備を使うんだ
687:ゲームセンター名無し
07/03/01 14:17:02 M6H+d6DOO
スネ夫デッキじゃん
688:ゲームセンター名無し
07/03/01 14:18:07 Uv2/6I870
>>684
初期値+3なのがなあ…
ワラ相手に使ったら強そうだったけど、
親の敵みたいに無双した呂布が突っ込んできて即潰されるし…
でも呉相手だと凶悪な性能を発揮しそうでした。
689:ゲームセンター名無し
07/03/01 14:32:25 CjlO9pgE0
>>688
2色にして司馬炎&Rキョウイと組ませると呂布にも対応できるよ
魏武にも勝ちやすいし,神速勅命と挑発だけでも十分強い
計略士気が安くて募兵持ちが3体いるから常に押していけるしね
ただ今の槍メイン蜀が多い環境だと結構キツイかも
VerUPに期待かな
690:ゲームセンター名無し
07/03/01 14:37:45 7s4ci+D4O
>>686
問題は武力アップのほうじゃなくて士気の問題だね‥‥(・ω・`)
大徳や活持ちと合わせてギブみたいに後期爆発型として使えないかな?
691:ゲームセンター名無し
07/03/01 17:06:50 PI45Qc7W0
>>688
+1
692:ゲームセンター名無し
07/03/01 17:23:05 Uv2/6I870
また調べてみたぞよ。
.NETより本日のキーカード使用ポイントランキング
1・大徳劉備…5928(LE2243+SR3685)
2・手腕孫権…5030(LE不明)
3・鮑三娘…4605
4・八卦の陣法孔明…4416(LE2549+SR1867)
5・魏武曹操…4184
6・天啓孫堅…3254
7・無双呂布…3117(SR2815+LE302)
8・トウガイ…2426
9・屍孫堅…2284
10・攻守司馬イ…2046(LE不明)
11・求心曹操…1945
ランキングでは次いで桃園劉備、八卦陣奥義孔明、SR姜維となってた。
ちなみに
一喝馬超…1153
栄光袁紹…805
大徳ってマジ厨ですね~^^
黄布が勝率高いのは選択肢が少ない分、必要な時に必要な計略を
使う事に集中できるからだと思う。魏武なんかだと
なんか使わなくていいのに鎮圧乱射して士気空にして負けてる人をよく見かける。
693:ゲームセンター名無し
07/03/01 17:25:24 PI45Qc7W0
大徳だけなら普通のデッキだろ・・・
息吹があるから厨くさいんであって
694:ゲームセンター名無し
07/03/01 17:30:27 t9oMgb+FO
蜀は馬と槍が強くてスペも良いし、大徳も範囲がおかしいからなw
695:ゲームセンター名無し
07/03/01 17:40:46 CjlO9pgE0
まぁ息吹が出てなければ魏の使用率がおかしいことになってただろうし,
これくらいの分布でちょうどいいのかも
ヨーコ&司馬兄弟入り魏武が嫌過ぎる
696:ゲームセンター名無し
07/03/01 18:06:12 oQr4H3DCO
代わりに鮑の使用率がおかしい事になってるがなー。
鮑が増える前でも、艾㌧メタで蜀だらけだったし。
697:ゲームセンター名無し
07/03/01 18:29:48 07l5oWUpO
息吹のおかげで剛槍の房っぷりに注目されない今の内に
徳上げるぜって思ってたけど徳下がりまくりだ。
房じゃないのかなぁ。。。
698:ゲームセンター名無し
07/03/01 18:35:04 R1ltfsPW0
毒遮断と挑発飛天、どっちも今勝てるなー
呂布ワラも魏武もおいしぃ
699:ゲームセンター名無し
07/03/01 18:42:43 mDYOnRiOO
>>697
当人の槍激スキルがそのまんま強さに結び付く。
どんな敵でも2Cもあれば吹き飛ぶんだから厨なんじゃね?
700:ゲームセンター名無し
07/03/01 18:51:18 MTv6CvMc0
それ以前に武力9の槍撃で7以下なんてあっという間にたおせるじゃん
701:ゲームセンター名無し
07/03/01 19:05:45 q/SLiebHO
使うのに腕がいる前提のカードはただの強カード。
特に槍弓の単体強化なんて厨にすらならん。
702:ゲームセンター名無し
07/03/01 19:10:06 95mv2BCbO
>>692
桃園、八卦陣、陣法はどれも1400強ってところか。
あと神速号令や孫呉号令も何気に1400くらいになってるw
案外使用者いるんだな。
と思ったら桃園はLE含めると2300だった。
そんなにいるのか?もしかしたら陣法もLE足すと結構変わるかも。
やっぱり蜀って号令多い上に、同じデッキ内に組み込まれてることが少ないのも使用率が高い原因の一つなんだろうな。
703:ゲームセンター名無し
07/03/01 19:13:04 Uv2/6I870
>>697
鳥巣の食料番だってそれくらいやってのけるのに流行ってないだろ?
つまりはそういう事だ。
704:ゲームセンター名無し
07/03/01 19:14:56 mkGOWXT90
このまま行ったら鮑が手腕抜くのも時間の問題だな。
ていうか来週中には抜いちゃいそうだな。俺の記憶では月曜日に鮑は4000pぐらいだったから。
まあ今の鮑は大徳だけじゃなく桃園にも入ったりしてる時代だからな。
さすがに八卦に入ってるのは当たったことないけど。
蜀の使用率自体はあまり変わってないから蜀使いで鮑を使ってるのが増えてるって事か。
705:ゲームセンター名無し
07/03/01 19:21:11 Uv2/6I870
>>704
ここに来て、八卦の陣法が400程度減って大徳が600増えてる。
また魏武の増加を受けて楽進の使用率が大幅に伸びてる。
706:ゲームセンター名無し
07/03/01 19:31:07 mkGOWXT90
>>705
楽進は魏武だけじゃなく求心、攻守にも普通に入るカードだし当然そうなるだろね。
verアップで攻守は減ったけど魏武は激増、求心は微増っていう流れだからね。
八卦は効果時間は減ったけどそれはほとんどの号令が一緒だから、
下方修正受けたというほどでも無い筈なんだが。
やっぱり息吹大徳の方が扱いやすいって事なのかな。
707:ゲームセンター名無し
07/03/01 19:34:26 R1ltfsPW0
八卦で色々考えてやるより息吹した方がハルカに楽だからな
なんだかんだいって厨デッキスキーがみんな鮑使ってる罠。
708:ゲームセンター名無し
07/03/01 19:37:15 Qhd4R2YuO
求心は今やノーマル英傑最長の号令なのに出番増えないなぁ
709:ゲームセンター名無し
07/03/01 19:42:30 7s4ci+D4O
仁王+迅速使ってきました。
‥‥的確な援軍しか使わなかったよ(・ω・`)
710:ゲームセンター名無し
07/03/01 20:00:34 mDYOnRiOO
求心は8型が超安定株かねぇ?
もとより覇王デッキ使ってた人には間違いなく扱いやすいと思うが
711:ゲームセンター名無し
07/03/01 20:05:43 VNdXaYtoO
>>710
ノイ日記に載ってた、求心、Rテンイ、ジュンイク、楽進、カク
もかなり強いよ。
強いというかバランスいいんだけど。
連環再起魏軍大攻勢どれでも合う。
離間忘れて固まる人や、ジュンイク無警戒で号令放つ人が覇王クラスにも多いからね
範囲狭めになったのは辛いが応用性高いよ。
テンイは槍防御アップがあるから張飛や姜維にぶつけても怖くないし
712:ゲームセンター名無し
07/03/01 22:13:06 cCnoZCkH0
呉バラか6枚手腕天啓使ってるんだが
鮑はそれほど当たらないな、当たってもそれほど強いとは思わなかった。
使ってた奴が使いこなせてなかったのかも
魏武はほんとによく当たる。しかもなかなか勝てない・・
司馬洋子入り魏武の弱点ってなんだろう?
713:ゲームセンター名無し
07/03/01 22:21:45 u+qezzgA0
>>712
爆発力のあるデッキには苦戦
714:ゲームセンター名無し
07/03/01 22:30:42 ieLZyHOmO
>>213
時限爆弾のことかーーーーー!!!!!
715:ゲームセンター名無し
07/03/01 22:31:18 f+a0s6dO0
>>714
だれがうまいことをいえと
716:ゲームセンター名無し
07/03/01 22:39:37 Uv2/6I870
>>712
最近のは反計入ってても雲散が入ってない事が増えた。
その為無双を反計出来なかった場合全滅してジリ貧になるという事が
時々見られたよ。
717:ゲームセンター名無し
07/03/01 22:58:41 mLgjG99y0
魏武デッキは完成されてて鮑なんかよりよっぽど性質が悪いように思う。
718:ゲームセンター名無し
07/03/01 23:01:11 woeRlgyU0
>>712
司馬兄で1コスが楽進爺なら
毒遮断、アモー、呂布ワラ、神速等
719:ゲームセンター名無し
07/03/01 23:03:26 woeRlgyU0
あ、あと挑発飛天もかなり有効だ
720:ゲームセンター名無し
07/03/01 23:09:27 iK9qbyzP0
鮑入り受け継ぎし陣法もきつい
721:ゲームセンター名無し
07/03/01 23:15:49 4TY9ARcAO
なるほど、最も数が多い燭やそれに匹敵する呉に不利がつきにくいから流行ってんだな。
722:ゲームセンター名無し
07/03/01 23:17:04 mDYOnRiOO
つーか魏武の一言で締め括る訳にもいかんのが今バージョンの魏武な訳で…
2当初やってた封印→悪鬼で壊滅させる戦法は効けばいいが…
723:ゲームセンター名無し
07/03/01 23:26:16 woeRlgyU0
曹操さえ入れば全部魏武だからなw
離間入りだと有利になるデッキもあれば不利になるデッキもあるし。雲散もそうだね
でも今一番あたるのはヨーコシバシだと思うので、それをメタれば勝率上がるよ
724:ゲームセンター名無し
07/03/01 23:29:53 mLgjG99y0
それをメタるデッキを教えてくれ!
725:ゲームセンター名無し
07/03/01 23:31:41 khGP8yPI0
とりあえず荀彧を入れようかw
726:ゲームセンター名無し
07/03/01 23:36:52 sjEq1Rbp0
今日、嫌って程魏単に絡まれたんだけど
魏つえーなぁ・・・・
大分引き出しの多いデッキが組めるようになってきてるね。
崩すの難しそうだよなぁ。
弱点らしい弱点は槍が少ないって事位か?
727:ゲームセンター名無し
07/03/01 23:37:49 APIgkB/w0
魏武は味方次第、呂布ワラは世の流行次第で上に上がってくる。
728:ゲームセンター名無し
07/03/01 23:38:50 t9oMgb+FO
魏武曹操、ヨーコ、司馬兄弟どちらか、曹植、楽進
の苦手なものってやっぱり呂布ワラかな?
一喝毒遮断が苦手との事なので浄化入れてみたが…
楽進→玄妙or程立のほうがいいかな?でもそれだと武力面が…
729:ゲームセンター名無し
07/03/01 23:38:54 mDYOnRiOO
解除が楽
730:ゲームセンター名無し
07/03/01 23:46:47 p19IfOaDO
司馬師型なら悪鬼飛将毒遮断がメタ
司馬昭だと相性逆転するのとトウガイが詰むのが難点
そんなあなたに魏蜀覚醒4枚デッキ、別名オート魏武。
731:ゲームセンター名無し
07/03/01 23:58:19 E9jhdkTYO
最初ちょっと騒がれてた時限式自爆はいずこに?
732:ゲームセンター名無し
07/03/01 23:59:46 VO4XKRzP0
>>728
神速系に弱そう
733:ゲームセンター名無し
07/03/02 00:01:35 Y5CdGxXX0
ヨーコが入れば神速系は怖くないんだぜ
734:ゲームセンター名無し
07/03/02 00:08:46 dE1Osy1L0
>>728
今日やたらそれに当たった・・・
連環の法を選択してくる場合が多いからそこをつくしかないかも…
735:ゲームセンター名無し
07/03/02 00:20:24 DgAo0szE0
>728
悪鬼飛翔毒遮断って毒遮断の中でも最弱なんだけど、それでも司馬師ヨーコ魏武には勝てる。
そのくらいの相性差。浄化入ってても有利とまでいかない。
司馬昭入りは相性が完全に逆転するんだけどね。呂布が長時間無力化されるから。
736:712
07/03/02 00:22:22 fybKb3K80
>>713
>>716
>>718
助言まじサンクス!使ったこと無いけど明日呂布ワラ試してみるよ。
だが呉のカードで魏武の対策になるものは無いみたいだな(TT)
737:ゲームセンター名無し
07/03/02 00:23:47 PwX3bykvO
>>735 最弱ってマジか?
武力差上がってあんだけ武力高い悪鬼飛将毒遮断が最弱か・・・
まあ確かに弱点は多いな
738:ゲームセンター名無し
07/03/02 00:25:48 dE1Osy1L0
魏武+ヨーコ+司馬昭+ガクシン+ソウショク
攻守使ってるが今Ver一番苦手なのこれ
使ってる人に鮑大徳との相性がどうなのか聞きたい。
そもそも魏武vs鮑ってどうなるんだ?
739:ゲームセンター名無し
07/03/02 00:35:46 utexk/qs0
>>737
強化された蚩尤の如くに比べたら城が割れる悪鬼なんてとてもとても…
最大値も蚩尤のが武力上げれる品。
城割れる前に食わせるより、蚩尤で連突して食わせた方が武力低いが
城割れない上に相手に相当致命的な損害を与えれる。
740:ゲームセンター名無し
07/03/02 00:36:00 pdzpQYzA0
>738
普通に考えたら
魏武 VS 鮑大徳
開幕 4 : 6
中盤 5 : 5
終盤 6 : 4
こんな感じになるんじゃね?
魏武にも鮑大徳にもパーツの変更があったりするから一概には言えないと思うけどさ。
741:ゲームセンター名無し
07/03/02 00:39:31 PwX3bykvO
>>739 そういうことか
馬岱→蚩尤はわりによくやらないか?悪鬼飛将使うときいつも悩む
後華雄→ホウ徳、高順、R来来とか
742:ゲームセンター名無し
07/03/02 00:41:53 dE1Osy1L0
>>740
確かにそうなりそうなんだけどもし例えば
開幕 3 : 7
中盤 5 : 5
終盤 7 : 3
だとしたらかなり違ってくるかな~と思うんだ。
今後どちらが増えるかなと思って。
743:ゲームセンター名無し
07/03/02 00:56:33 GqvisI6u0
魏武 VS 鮑大徳
開幕 4 : 6
中盤 5.5 : 4.5
終盤 7 : 3
くらいつけれる気がするけどなぁ…
1段階覚醒した時点でもう魏有利だと思うよ
744:ゲームセンター名無し
07/03/02 01:06:54 utexk/qs0
>>743
反計スキル次第だけど、開幕の攻城が壁一発程度までなら
そんな感じだろうね。
城門一発+壁ニ発入ってたら中盤でも魏武不利だけど
745:ゲームセンター名無し
07/03/02 01:40:45 EiARH4Nf0
伏兵2枚以上あることが多いのでそこまで開幕弱くない木もするけど>魏武
746:ゲームセンター名無し
07/03/02 01:43:22 R7rdmHAv0
司馬昭入り魏武使ってますけど、鮑大徳は鎮圧でなんとかなる場合が多いです。
確実な鎮圧は即効性がないというデメリットがあるので
自城前付近で大徳+息吹されると、さすがに厳しいですけど
中央付近で打たせれば、即鎮圧でこちら自城前付近に来た相手は
武力が0付近になり、いくら回復しようと武力差で勝てます。
序盤は伏兵の当て方次第でしょうか?
個人的に1番つらいのは各種妨害が効かなくなるSR姜維です。
747:ゲームセンター名無し
07/03/02 03:19:30 DgAo0szE0
>739 >741
そもそも飛将する事を前提に話をしているのが間違い。
弓呂布毒遮断で5枚ならR張遼、R馬岱で鉄板。
魏武VS鮑大徳は魏武有利かな?魏武側のパーツにもよるけど。
雲散持ちか司馬兄弟のどっちかがいれば開幕で大幅リードさえ取られなきゃいくらでも巻き返せるし。
748:蜀の人
07/03/02 04:30:39 ATiViTxf0
司馬兄弟は悪夢でしかない
号令を使っても使わなくても、迅速連発なり確実鎮圧で確実に全滅する
もう、勝負にすらならんのが現状
士気6~7使って武+5~10しても、士気3で-8
SEGAがこの計略追加した理由が未だに理解できない
玄妙+受け継ぎし陣法使えと?
愚痴という前置きが長くなりましたが
魏武曹操、ヨーコ、司馬兄弟どちらか、曹植、楽進
のデッキ相手に5枚八卦で有利つきますかね?
呂布ワラも考慮して
八卦・R馬馬超・UC張飛・Rホウトウ・1,5コス何か
辺りでしょうか
749:ゲームセンター名無し
07/03/02 06:49:47 BHixZr6nO
>>748
わざとやってんだよ
他軍みたく「別に新カード無くても平気」とかだったら誰も掘らん罠
750:ゲームセンター名無し
07/03/02 07:46:28 k/s/RQ4gO
>>748
どんなデッキ使って確実に全滅するの?下に挙げてる八卦?
それを書かなきゃ誰もアドバイスとかできないと思うんだけど…
751:ゲームセンター名無し
07/03/02 07:55:27 PwX3bykvO
司馬兄弟使ってて思うがよくコイツらどっちがどっちか分からなくなる
こないだは陣法反計に司馬昭が紛れ込んでた
相手にいたとき司馬昭だと思って8下がって潰されてようやく司馬師なのに気付いた
752:ゲームセンター名無し
07/03/02 08:51:31 Cpg1UI+MO
悪鬼飛将毒遮断に西方入れてた
鉄壁の防御だったよ
毒→西方でカユウ→飛将
雲散相手は飛将無しでも西方だけでよかった
つーか毒三連続で………
753:ゲームセンター名無し
07/03/02 09:13:55 Pn3IdvkXO
そして本番には董白が出てくるんですね、わかります
まぁ飛翔毒遮断には張遼、馬岱が一番強いと思うよ。
と言うか、ウザイ。やりにくい。
754:ゲームセンター名無し
07/03/02 09:23:48 dE1Osy1L0
個人的には師より昭のほうがツライ…
ということで昭についてもっと知らないとダメだな。
城ゲージ犠牲にしてそろそろ切れたかな?と出撃したら
まだ武力0だったりとかそういうミスがまだ目立つ(´・ω・`)w
wikiみたら覚醒1度めで知力4に10カウントかな…
ちょっとまだデータ不足でよくわからんな。
755:ゲームセンター名無し
07/03/02 09:57:30 g9m5tD9mO
確か最大覚醒で知力8が一瞬だけだが-8まで行って切れるんだよな
確実って何Cごとに武力-入るっけ?
攻め時退き時が見極められん
756:ゲームセンター名無し
07/03/02 10:25:07 Pn3IdvkXO
1cちょいで-1だったはず。
体感だけど、約3秒。
757:ゲームセンター名無し
07/03/02 11:08:13 cnwcap/mO
とりあえず英傑相手に司馬昭かけたらあとは相手のラインに合わせてこちらのラインも上げ下げすればそれだけで勝てる。
758:ゲームセンター名無し
07/03/02 11:16:02 Meys7Gzy0
司馬昭+SR惇+Rイク入りで号令なしってデッキもみたな。
基本的に鎮圧のみしか攻め手がなかったが、守られるとウザかった。
惇が守りに入ると無双呂布でも崩せるかどうか。
759:ゲームセンター名無し
07/03/02 11:16:52 cnwcap/mO
>>755
俺が使ってるときは1cじゃなくて1秒-1くらい減ってた気がするけど‥‥
760:ゲームセンター名無し
07/03/02 11:31:39 a3hc3NfO0
>>759
俺この前の頂上の時数えてたけど、きっかり1カウントで武力-1だったぞ。
っていうか1秒で武力-1とかだったら凄まじい勢いで武力減ってくと思うんだが・・・
阿蒙じゃないんだからさ。
761:ゲームセンター名無し
07/03/02 11:33:17 g9m5tD9mO
>>759
アモーってレベルじゃねーぞ!
アモーよりは武力低下速度低い筈
762:ゲームセンター名無し
07/03/02 11:40:44 cnwcap/mO
まあ1秒-1は言い過ぎかもしれないけど知力8相手に7c強も保ってなかったと思うよ。
763:ゲームセンター名無し
07/03/02 11:43:57 k/s/RQ4gO
>>757
今回の瀬賀の調整コンセプトは「号令ゲーからの脱却」らしいんで
英傑側も今までと同じ立ち回りじゃ勝ちにくくしてあるらしい
764:ゲームセンター名無し
07/03/02 11:44:35 FIfX3tOI0
昭は玄人向きだな
適当に使われても迅速みたいに恐くない
765:ゲームセンター名無し
07/03/02 11:48:17 cnwcap/mO
>>764
そうか?
万能ではないけどかなり多くの場面で使える強力な計略だと思うぞ。
少なくとも士気は6だろ。
766:ゲームセンター名無し
07/03/02 11:56:22 WXxrLp1oO
蜀厨は大徳と鮑かけた後突っ込んで来るだけだから鎮圧に負けるんだよな
なんつーか攻め方がワンパターンだから対処が楽
767:ゲームセンター名無し
07/03/02 11:58:56 a3hc3NfO0
>>762
とりあえず今明日の動画で確認してみたけど、R姜維にかけて6・5カウント持続してたな。
一回も覚醒してない状況(知力7)でこれだから、終盤知力9になったらそのくらい持続するのかも。
>>764
国姓爺はインタビューで迅速の方が好みみたいな事言ってたな。
やっぱ局地戦を制していけるのがいいんだろうか。
768:ゲームセンター名無し
07/03/02 12:18:44 utexk/qs0
>>765
士気6だと(ry
調整入っても範囲微縮小辺りだろ。
迅速は低下値-6にしないとやばいが
769:ゲームセンター名無し
07/03/02 12:19:59 utexk/qs0
>>767
開幕に張飛城門に貼り付けて連環マスター+迅速してたら相手崩壊するからだろ。
開幕乙に入れても普通に強い。それが司馬クオリティ
770:ゲームセンター名無し
07/03/02 12:46:59 PwX3bykvO
司馬昭は調整難しいな。あれは効果時間が短いとカス意外何者でもなくなるし速攻性がない
呂布に効果ないと呂布ワラますます流行るし
771:ゲームセンター名無し
07/03/02 12:50:15 GGLB4MJHO
迅速を選択するやつはカード眼あると思う。
確実も強いけど士気と凡庸性考えたらね。弱くはないけど、相手を選ぶし素人好みしそうなカード。
コスト士気が軽い、凡庸性が高い、回転が早いカードは運と引きが大きく関与するトレカ界では強カード。
772:ゲームセンター名無し
07/03/02 12:51:06 WXxrLp1oO
効果時間短くして減少速度を上げればいい
773:ゲームセンター名無し
07/03/02 13:07:57 PwX3bykvO
>>772 下がる率によっては今以上に壊れるな
知力1呂布に20カウント持つのは据え置きで頼みたい。
むしろ伸ばして欲しい位な俺
正直今より3カウント短くなるだけでもう司馬昭は終る
大徳中の劉備相手だと5下がる前に切れちまう。効果、効果時間今のまま範囲を毒~今の中間にすればいいと思う
774:ゲームセンター名無し
07/03/02 13:13:25 lfmTNUI10
両方スペック高いけど
迅速はちと強すぎる
確実が3カウントで終わるなら-2カウントで
775:ゲームセンター名無し
07/03/02 13:30:29 IhTb0Q/ZO
司馬はスペック設定間違っちゃったよな
776:ゲームセンター名無し
07/03/02 13:32:45 PwX3bykvO
大体
知力7に-8
知力5に-11、12
知力1に-22の今の効果は確かに強いが強い止まりなんだよな
だから司馬師におされて言う程使われてない。
777:ゲームセンター名無し
07/03/02 13:34:37 GqvisI6u0
前々から大戦関係のスレでたまに見るミスで、いい加減気になってしゃーないんだ
>771
×:凡庸性
○:汎用性
凡庸(ぼんよう)……平凡でとりえのないこと
汎用(はんよう)……広くいろんな用途・場面で使えること
何が言いたいかはわかるんで大戦スレ的には無問題なんだが、見てて無様。
一般教養レベルなんで、今後、社会に出るためにも覚えといたほうがいい。
778:ゲームセンター名無し
07/03/02 13:34:47 IBBAOZ6Z0
司馬昭の効果をそのままに、減少率を下げるか、範囲を雲散並にすれば
いいんじゃない?
779:ゲームセンター名無し
07/03/02 13:35:27 LyVnX8ra0
武力差乱戦ダメージが前verのままだったら…まぁありかな
現状乱戦ダメ差が激しいからもうね
780:ゲームセンター名無し
07/03/02 13:39:01 IhTb0Q/ZO
刹那の号令が+4でなんだこいつは言われてたのに、同じ士気で-8はないだろ…と
781:ゲームセンター名無し
07/03/02 13:39:20 PwX3bykvO
>>778 どう見ても暴勇以下な件について
あまり言われないが王異のスペックもめちゃめちゃ高いよ
魏という国と兵種考えたら範囲縮小でいい。2色確実鎮圧は重いし
迅速な鎮圧は何に入れても強い。前の大水計以上だな
782:ゲームセンター名無し
07/03/02 13:52:03 V+Y2JfNW0
>刹那の号令が+4でなんだこいつは言われてたのに
曹仁つながりか?w
783:ゲームセンター名無し
07/03/02 14:06:51 Pn3IdvkXO
-6で強計略、-5でも入れる人居るんじゃないか?
784:ゲームセンター名無し
07/03/02 14:25:17 4WR1bX6+0
素能力自体が破格だからね,特に魏武とまぜると終盤1.5コス9/9の弓兵だし
たぶん鎮圧効果が-5になっても使われると思われ
785:ゲームセンター名無し
07/03/02 14:27:47 PwX3bykvO
>>783
-5ならさすがに微妙だなあ
元々時間短いし-5なら曹丕選ぶな。-6が多分妥当な点じゃなかろうか
なんだかんだ言って狭くて短いし
-8だと強化なしなら大体のカードが武力0に、多少の強化でも5以下なのがヤバい理由だからな
786:ゲームセンター名無し
07/03/02 14:43:06 nmPPfFpLO
鮑についてはもはや何も言うまいが、ヨーコさんが一足飛びで19位に来たなぁ。
粘りも弱くすると槍のあの方が泣きを見るし、どうしたもんか。
787:ゲームセンター名無し
07/03/02 14:48:23 k/s/RQ4gO
「覚醒」の方に修正入るんじゃね?
死んだら元に戻るとか
788:ゲームセンター名無し
07/03/02 14:55:46 Meys7Gzy0
>>787 魏以外の覚醒の方々が泣きをみるだけ。
そうすると覚醒持ちの槍はどうしようもなくなる。
羊コは前のカクカと同じで人質を取っているからなぁ。
覚醒については、最悪次のVerUPでカード表記自体を調整してほしい。一部覚醒削除。
現状他に「こいつ使われネ~だろ」と思われるカードもいっぱいあるしいい機会。
車輪関羽とか解除戦法軍団とか。
789:ゲームセンター名無し
07/03/02 14:56:24 vbFUUbazO
>>787
ギブに限って言えばそれほどマイナスにならないような…
基本的に殺さない用兵が大事なんだし
790:ゲームセンター名無し
07/03/02 15:03:04 5rvZb5QxO
あまり目立ってないけど、梁興はかなりの強カードだと思う。
武力5騎馬の活持ちで、毒連計は知力4とは思えないほど強力。さらに、連計だから本人も連もち。
しかしあまり使われないのね…
791:ゲームセンター名無し
07/03/02 15:03:21 cDS09Og70
司馬兄弟は覚醒削って知力1うpくらいでいいよなあ
あれは今までのカードがかわいそうなくらいの高性能
792:ゲームセンター名無し
07/03/02 15:17:27 /R/uGgGI0
>>786
仕方ないけどβに泣いてもらうしかないと思うな。
粘りは馬に持たせていい計略じゃないだろ、人馬号令の教訓が全然生きてない。
793:ゲームセンター名無し
07/03/02 15:28:05 lfmTNUI10
士気3と軽いしスペック高いしで
次verだと+6になりそうな気がするな
794:ゲームセンター名無し
07/03/02 15:29:44 PwX3bykvO
4/8弓伏兵なら計略威力はある程度欲しくなるな>>司馬兄弟
しかし今の計略パワーならそのスペックでも強すぎると言えるのが恐ろしい
795:ゲームセンター名無し
07/03/02 15:47:35 k/s/RQ4gO
>>488
羊コと張コウは知力が違うんだからいっそ知力依存を無くせばいいんじゃね?
796:ゲームセンター名無し
07/03/02 15:51:00 cnwcap/mO
一つの戦いで覚醒するってことは‥‥この戦いって少なくとも一年くらい戦ってたりするのかな?
797:ゲームセンター名無し
07/03/02 15:52:18 cnwcap/mO
刹那と名の付く計略は一律3c
これでかつる!!
798:ゲームセンター名無し
07/03/02 15:52:56 lfmTNUI10
三日で強くなれるとも言うし
兵力なんて7カウントぐらいで全快するぞ
大虎なんて半年溜めなきゃいけなくなるし
799:795
07/03/02 16:02:55 k/s/RQ4gO
間違えた
○>>788
×>>488
後、覚醒については「死んでも効果は持続」って最初に判明した時点では
それはヤバイ、恐らく次回で死んだら元に戻るよう修正だろみたいな意見が多かったと思うが…
(ちなみにこの時点で判明してた覚醒持ちは蜀の二枚絵の方達のみ)
まあ、>>789の言う通りこの修正じゃ魏武はあんまり痛くないな
800:ゲームセンター名無し
07/03/02 16:04:02 D4e1yOSU0
どう考えても文鴦とか馬超が死ぬだろ・・・・・
正座なんて乙ってレベルじゃねーぞ!!
801:ゲームセンター名無し
07/03/02 16:16:10 cnwcap/mO
上昇するのは武力か知力のどちらか。
これならいいのでは?
司馬兄弟はもちろん知力
802:ゲームセンター名無し
07/03/02 17:15:11 k/s/RQ4gO
>>801
それいいかも
騎馬・槍→武力up
弓→知力up
とか?
803:ゲームセンター名無し
07/03/02 17:17:57 nlkyxU9D0
初期能力が武力>知力なら 武力up
知力>武力なら 知力up
知・武力同じなら兵種でどっちかが+1とかどうかな
804:ゲームセンター名無し
07/03/02 17:25:17 PwX3bykvO
そして運ばれて来る正座とブンオウの死体
805:ゲームセンター名無し
07/03/02 17:32:44 vyvuae9bO
一喝だって厳しくなるだろ…
てか一喝の効果時間てどれくらいなんだ?
806:ゲームセンター名無し
07/03/02 17:36:53 k/s/RQ4gO
やっぱり覚醒なんて能力追加したこと自体が間違いだったんだよな…
807:ゲームセンター名無し
07/03/02 17:38:17 PwX3bykvO
つか司馬兄弟とヨウコさえ変えればいいんだろ。
計略効果でいいじゃん。確実な鎮圧が範囲毒少し上か毒並、迅速な鎮圧-6か5、粘りは知力依存なしにすれば丁度いいよ
覚醒いじると姜維とか関索どころかドヨすら要らなくなる
808:ゲームセンター名無し
07/03/02 17:42:22 kC6KNKzpO
覚醒持ちの壊れはかつての豊田みたいに牢獄いれればいいじゃん。
これならβが泣くこともなくなって一件落着なんだぜ。
809:ゲームセンター名無し
07/03/02 17:58:31 Meys7Gzy0
>>806 ならさ
司馬兄弟 4/8 伏
ヨーコ 4/7 募魅
キョウイ 8/9 募魅
正座 2/8
文鶯 9/4連
チンエイ 5/5勇
関索 5/6活魅
杜預 6/6
関興張苞 8/4 魅
馬超 9/5勇
ガカショウカ? 7/2勇
思いつく限り挙げてみた、他にいたらすまん。覚醒を削除してこのパラにする。
さあこれで正座がかなり厨カードになっただろww
これで司馬兄弟と羊コの計略弱体化しなくてすむ。
一部武将は凄い迷った、史実的にありえない能力がついていたり知力高かったり。単純に第一覚醒点を取ると
少し物足りなくなる奴が多かった。
でもこれで正座は関東孫カンを抜く使用率間違いなしだぜww
810:ゲームセンター名無し
07/03/02 17:58:37 QGFiNOeN0
>>808
なぜか刹那の粘りに本人のみ突撃ダメージアップ効果とか
鎮圧に使用者のみ遠弓麻痺矢効果がついていればいいんだね!
811:ゲームセンター名無し
07/03/02 18:02:21 BHixZr6nO
鎮圧は王異の範囲ぐらいでいいな
粘りは範囲縮小でOK
粘りばっかり撃って負けて「粘りは厨じゃないやい!」なんて言ってるヤツは死刑でOK
基本的に運用法から勉強しなおして来いとw
812:ゲームセンター名無し
07/03/02 18:17:16 cnwcap/mO
司馬兄弟入りのギ単を桃園で潰してきたぞ。
使ったのは挑発と一騎当千だけだけどw
813:ゲームセンター名無し
07/03/02 18:20:54 TE5rFex90
>>809 ヨウコの募兵が?となる以外は大体丁度いい能力だな。
コレ見て司馬兄弟とヨウコが普通に見える時点でセガの調整ミスがうかかがえる
それでも、正座は(多分)つかわれんだろうが。普通の火計なんて馬火計か孫カンみたいな副砲しかつかわねえし
814:ゲームセンター名無し
07/03/02 18:23:50 2LsILVcA0
別に張合βも弱くなっていいんじゃないか?
ほら、UC典韋が喜ぶだろうし
815:ゲームセンター名無し
07/03/02 18:24:11 W33WMa2sO
>>754
ちょいと亀レスだが、城に入った後に強化or妨害が持続してるかって効果音でわかるよ。
確かめたい武将を出城させようとすると、強化ならシュッシュッシュッ、妨害ならブーンブーンブーンって音が鳴る。
効果時間覚えてりゃいい話なんだけどね。
知ってたらスマン。
816:ゲームセンター名無し
07/03/02 18:24:34 lfmTNUI10
正座って戦器がダメうpだけど覚醒し切れば4確殺なのか?
今勢力間の使用率ってどんな物?
魏蜀にしか当たらんのだが
817:ゲームセンター名無し
07/03/02 18:49:21 rS8d/QRX0
魏蜀呉しかいない本当の三国志大戦となりました
818:ゲームセンター名無し
07/03/02 19:07:32 BHixZr6nO
>>816
知8の馬火計でも4はほぼ確殺だから多分問題なく焼ける
819:ゲームセンター名無し
07/03/02 19:09:06 k/s/RQ4gO
>>811
鎮圧と粘りは範囲縮小っていう方向の修正案まではいいんだけど
憎さ余ってか極端過ぎる内容の修正案書く奴が多いよな
820:ゲームセンター名無し
07/03/02 19:16:00 K6rP/GT30
>>816
戦器効果が基礎威力+5なら96~144(戦器無し88~132)になる
兵力100%の相手なら1/12の確率で残ると思われる
821:ゲームセンター名無し
07/03/02 19:28:37 C+DHt4hQ0
覚醒後の能力が今の素の能力だったら計略強くていいのに
今回のsegaお奨めの壊れはこれと言うことか
次ver.で一段階にダウンかな
822:ゲームセンター名無し
07/03/02 19:37:46 BHixZr6nO
>>819
そもそもセガの調整自体がそんなもんだからなw
丁度良い調整を期待すると、とんだ肩透かしを食らうぜー
呂布も暴れ過ぎた感があるから今回はさすがに危ないかもわからんな…
823:ゲームセンター名無し
07/03/02 19:55:59 Meys7Gzy0
>>813 チョウコウは魏の槍だから仕方ないけど往年のバトウのスペックとか考慮するに
ヨウコ 4/7魅だけだとカワイソウすぎると思ったので(いくら粘りでも)適当にあまり高くない能力をつけた。
この案だと正座は1コストで知力8の火計が撃てるよ! 昔の虞翻から柵とって武力1あげたんだよ!!
・・どうだ、使いたくなっただろ、もしくは怖くなっただろ!!
>>821 1段階にダウンしてもいいけどそれなら開始2cで能力UPな。
キョウイとか関張とか文おうとか考えようぜ。
セガはおすすめカードだすのはいいけど、表記面で既にやばいのだすなよな。
計略だけでは調整ができないジャマイカ。
824:ゲームセンター名無し
07/03/02 20:00:42 hbzzbgSg0
覚醒持ちを・・・
0段階、移動速度70%
1段階、90%
2段階、105%
にすればいい。
825:ゲームセンター名無し
07/03/02 20:12:58 BHixZr6nO
>>824
まわりくどいw
スペックなんて正直な話どうでもいいわ…
いい例が呂姫だ。スペック良すぎ良すぎ言われていざ計略が乙ったら一言もそんな話は聞かん
要は計略さえ良調整してくれりゃどうにでもなるって事で…
826:ゲームセンター名無し
07/03/02 20:35:40 PwX3bykvO
計略、スペック最強:壊れ
スペック最強、計略カス:まあ武力と伏兵次第かな?
スペック微妙、計略最強:入れる。つかこれが普通
スペック微妙、計略微妙:カス。存在価値なし
一番上はなしとして2番目3番目のカードばかりならいいんだけどね
そういう意味で楽進やドヨはいいカードだ。スペック最強、計略もそこそこ強いが壊れてはいない
827:ゲームセンター名無し
07/03/02 22:30:20 V+Y2JfNW0
楽進は大戦1からあるから許されているだけなような
828:ゲームセンター名無し
07/03/02 22:37:30 vJLSDX740
大金星の仕様が変わったせいで楽進の勇姿がもう見られない…
え?勇猛ないから無理だって?
はい、無理です。
829:ゲームセンター名無し
07/03/02 23:01:21 AxBoH22D0
>>826
スペック最強、計略カス
↑の場合、コス2までなら武力枠としてアリアリだな。
2.5以上はいくらスペック高くても、計略がうんこだと入れる気しない。
いや、別にヒゲの事を言ってる訳じゃないんだぜ?だぜ?
830:ゲームセンター名無し
07/03/02 23:12:26 Meys7Gzy0
>>828 その癖一騎打ち起こす確率は大戦1と変わってないと思われる。
今では馬超や張遼、劉備とかに存分に仕返しされる。
>>826 SR惇、トウガイも楽進とかに近いカードなのかな?
831:600
07/03/02 23:21:42 UBH7ITFh0
>>829
どぉごぉぉぉん
832:ゲームセンター名無し
07/03/02 23:22:36 UBH7ITFh0
名前欄残ったままだった…orz
833:ゲームセンター名無し
07/03/02 23:36:17 BHixZr6nO
>>828
今の仕様は殆ど狩りの試合しか流れないからつまらん>大金星
834:ゲームセンター名無し
07/03/02 23:39:31 wjrjH6ttO
ぼくのかんがえたちゅうでっき
鮑 司馬師 姜維 楽進 Rチョウコウ
うん、微妙だ
835:ゲームセンター名無し
07/03/02 23:53:30 OnaD21Lu0
厨デッキは色々あれど、Ver2.0からずっと厨カードといえばU張飛だと思うけどな。
836:ゲームセンター名無し
07/03/02 23:55:35 bfIHkxMRO
それをいうなら楽進だろ
837:ゲームセンター名無し
07/03/02 23:58:16 aCYm2EP30
それを言うなら金柑だろ
838:ゲームセンター名無し
07/03/03 00:00:19 Pn3IdvkXO
楽進、張飛、孫桓、金環、U劉備、李需
どの国にもこうゆう奴は居るよ。
839:ゲームセンター名無し
07/03/03 00:02:20 vyvuae9bO
趙雲もあやしい
840:ゲームセンター名無し
07/03/03 00:18:18 KDRe2qFN0
韓当とかな
841:ゲームセンター名無し
07/03/03 00:26:32 Ve3BTqzE0
素のスペックも良いのに戦器も良いとかセガは何考えてんだ?
ってのも良くいるよな、逆も然り
842:ゲームセンター名無し
07/03/03 00:39:54 pzjGV9SS0
秀逸なカードの多い蜀軍2,5コスだが勢力内でのバランスは取れているらしい
R趙雲 2220pt R馬超 1492pt SR馬超 1492pt
LE趙雲 1149pt SR姜維 1332pt SR趙雲 1327pt SR関羽 1057pt
843:ゲームセンター名無し
07/03/03 00:42:17 QjtjxeXH0
張飛は計略が長いんだよ。士気が軽くて強い計略なんだから、知力3らしい長さにしておくれ。
844:ゲームセンター名無し
07/03/03 00:46:16 Gu+/xngS0
銀ペイの名前が挙がらないことが不思議でしょうがない俺がいる
845:ゲームセンター名無し
07/03/03 00:57:13 JOrGvea+0
>>843
士気6は決して安くない
時間もそんなに長くないし
846:ゲームセンター名無し
07/03/03 00:58:06 opzmh4ii0
UCキョウイとKGPのバランスが理想に近いのかなぁ・・・
陸績や殿馬、李通がもうちっと強くなって楽進、韓当の戦器がターバンになれば或いは・・・
金柑には対抗枠すらないしな、SEGAなにやってんだ
847:ゲームセンター名無し
07/03/03 01:02:34 Eu/4Lfv+0
そうか・・・槍の国なのに馬の方が知力高いんだな
848:ゲームセンター名無し
07/03/03 01:13:48 EdR6Eweu0
>>844
前に出ることが前提の槍だとあのスペックでも打たれ弱いからね
回すのもコンボ前提だしな
849:ゲームセンター名無し
07/03/03 01:25:51 9jvaxlM70
>>845 お前わざとやってるだろwww それは仁王、>>843は車輪。あれ釣られた?
>>843 UC張飛はRタイシジ、SRホウトクと似たポジションだと思うから
大車輪は知力4分の6cでもそこまで目くじらたてるほどでもないと思うけど。
R甘寧だってそうだが知力分にしたらカウント短すぎになっちまう。
2コストで素の知力が4未満ってのは爆弾背負ってるようなものだからな、計略に見返りがないと。
SEGAももうUC張飛とRキョウイは永遠にそのままにしておくと思うよ。それを槍の強さの基準に
している感がある。新R趙雲爆誕も張飛が少なからず影響している。
いい加減SR趙雲の知力は7にしてくれと思う。計略が8.5cと知力8相応でないからそのままでいいとしても
伏兵計略耐性が凄すぎる。が
まずはかわいそうな子達を救ってあげる案をだすのが先だろう。
まずお座りと車輪伝授あたりから。
車輪伝授はあのカキと同スペックというから驚き。
850:ゲームセンター名無し
07/03/03 01:54:52 opzmh4ii0
スペックが
車輪伝授→長槍伝授(+技能?)
長槍伝授→殿馬
くらいだったら妥当にオモタ
それだと武将名も変わっちゃうかな
851:ゲームセンター名無し
07/03/03 02:55:52 QmTBl+S60
RキョウイとかUC張飛は高水準で綺麗にまとまってるカードなんだよね
他ではUC曹仁やジュンユウ,UC徐盛や程普とかも綺麗にまとまってる気がする
なんつーか新カードって歪な強さ・弱さを感じるよ
綺麗にまとまってると感じるカードが少ない(奮起劉備とかUC周泰くらい)
まぁそれくらい突出したものが無いと集客面で苦しいのかもしれないけどさ
852:ゲームセンター名無し
07/03/03 05:00:59 XzpAtiw20
どこかのスレでスペックは武力・知力に計略まで入れてスペックって言うと思うって書いてあったけど
ほぼ同意なんだが、やはりスペックって言うのは知力・武力・計略・兵種すべて合わせてスペックって言うと思う。
まーどうでもいいかwスマンw
今日もまたヨウコ様にやられたよ。。。
正直粘りだけはマジで修正入れて欲しい。
実際対戦の最中にぶつかり合いは幾度かあるけど、計略使って乱戦や突撃しつつ
お、ここが畳掛け時だなって思った「畳掛け開始→終わり」まで流れは実はあまり長くないんだよね
早ければ3c程度だし、普通でも6cもあれば終わるけど、その畳掛けようとしてる大半の時間を粘り発動されると
こちらはダメ計以外ではダメージ与えれないと普通にカウンターが待ってるわけで・・・
たしかに武力は大事だし知力も大事だろうけど、一番大事なのは兵力なわけで。
ま~修正期待するだけでは勝てないので、しっかり対策は考えるけどな!ガンバルぜ!
853:ゲームセンター名無し
07/03/03 06:28:46 EdR6Eweu0
そもそも連発出来たら刹那じゃねぇだろ、ってのはあるな
例えばMMOなんかで強すぎるスキルの修正に良く使われる手だが効果終了後
数カウント計略発動できないとかだったら刹那っぽいかな
尤も大戦でそれやってバランスがとれるかどうかはわからないけどw
854:ゲームセンター名無し
07/03/03 06:32:20 5kLgbBQ/0
別に覚醒もちは単体じゃ弱い
組み合わせがやばすぎる
とくにそれが顕著なのが魏なんだよな・・・
855:ゲームセンター名無し
07/03/03 06:39:38 DBBfsTtJ0
SR曹操SRヨウコR司馬兄or弟R楽進U程昱
が現状一番強い形になるのかな?
騎馬多目デッキだから司馬よりヨウコがウザイね
856:ゲームセンター名無し
07/03/03 07:22:36 XIOd2Z2GO
じゃあ俺は陣法解除デッキ完成させて正面から打ち合うぜ
脳内シミュしてみても、あんまり負けるビジョン沸かないから多分これでFAかな
857:ゲームセンター名無し
07/03/03 07:49:25 rh8oOvYFO
陣法解除は1、5枠が微妙なんだよな
俺はチョウギョク入れてフドー→ギンペー目覚めをサブコンボとしてるけど
つうか陣法がまず微妙
計略を無効化するためにあの狭い範囲に一度集まらなければならない
そこに痺れる憧れるぅ
858:ゲームセンター名無し
07/03/03 08:45:44 XIOd2Z2GO
>>857
俺は毒連計が欲しいな>1.5枠
そうなるともう一枚連持ちが欲しいのをどうするかを検討中なんだ
って事でトリアーエズ試作したデッキ
陣法、解除、毒連、U張飛、孟達(又は董白)
どうしたものか…
859:ゲームセンター名無し
07/03/03 11:56:23 cwwyZRslO
俺は1.5をシユウにしてたな
陣法、R趙雲、シユウ、李儒、董白
募槍二人だとライン調整しやすいので趙雲
で、毒遮断を裏コンボにしてた
困った時はシユウ
無双に弱いのが難でした
860:ゲームセンター名無し
07/03/03 12:07:16 pOEYVxxh0
魏武に勝てない奴ばかりなんだな
自分のデッキを弄るのではなく、カード叩きばかり
前の大徳や屍の時といい、書いてる奴は情けない奴らだな
861:ゲームセンター名無し
07/03/03 12:14:00 66I6fEoy0
魏武に勝てないんじゃなくて、魏武で上乗せされたあとの妨害に勝てない
862:ゲームセンター名無し
07/03/03 12:49:32 b/ARFHHl0
相手魏武>こちら号令>粘りで耐えられるor鎮圧食らう>こっちの号令消える>ウボァー('A`)
ってパターンで負けてる覇者or低徳覇王はよくいるな
863:ゲームセンター名無し
07/03/03 12:59:11 9jvaxlM70
陣法解除なら陣法、U張飛 モヒカン コウセイ 解除 徹底的に武力をとってみる。
しかし陣法鎮圧(+反計)のほうがやりやすかったりする。魏武ヨーコの粘りには弱いが
通常の号令系デッキに対し鬼のような強さをほこるし、なにより今一番熱い魏と蜀のコンビ。
864:ゲームセンター名無し
07/03/03 21:33:30 Mw2ixyb7O
陣法解除は強いよ。1、5コストが微妙というが蚩尤、魏延、R馬岱、モヒカンと蜀涼のいい騎兵ならどれ入れても十分強い
だがやっぱり司馬師&反計は偉大なんだよね