07/06/18 21:49:00 G9vzSh1n
なんぼＪＰ当てようと何しようと、
換金できる訳でもないのにアホかと…
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 22:32:58 aqr8P97E
>>254
最高にメダゲーに向いてない人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 22:37:57 WRu+CRp0
>>254
メダルの闇売買してる掲示板あるから探せ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:10:52 VUUosQ7V
>>256
そんなものありませんよ。
ファンタジーやメルヘンはあないんですから
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:13:07 QH4hOb+C
でも数万円つぎこんでメダルやってる人いるから
安く手にはいるなら闇取引があってもおかしくないよね
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 14:48:08 w8J+3daa
>>254
金にする
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 14:49:09 w8J+3daa
>>254
金にする為にメダルやってるわけじゃないってのがまだ分からない人がいたんだw
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 16:19:43 aJTJjbuv
>>257
ググったら簡単に見付かったけど？バカなの？
262:鳥取市民 ◆Rcaz7RUzJM
07/06/20 17:56:41 z+cvaf1u
>>260
激しく同意！！
僕達は金のためにメダゲーをしてるわけじゃないよ！！
そんな考え方してる人なんてゲーセンには一人もいませんが？？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:02:35 f90K2+HT
金のためにやるならパチンコ屋いくだろよ。
パチンコ屋とゲーセンのちがいわかんねぇのか？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 20:14:13 piZrvMv2
>>261
ないって言ってるんだけど？バカなの？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 21:55:35 aJTJjbuv
>>264
「メダル売買」でググれよ、バカ。
ググり方も知らねーのかよ、バカ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 02:06:55 aMFsBi+6
【ある派】メダル売買を語るスレ【ない派】
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 02:10:45 R9M0jvqA
>>265
見つかりました。
どうもご迷惑をお掛けしました。 ｍ ( ＿ ＿ ） ｍ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 08:55:34 1cvSnDR9
>>265
ねーよ、ばか。
ググってもでねえよ、バカ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 09:43:20 R9M0jvqA
>>268
ありましたけど・・・
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 10:27:03 1cvSnDR9
>>269
ありません。
物理抽選の操作と同じくらいありません
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 10:43:47 R9M0jvqA
荒らしでしたか・・・
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 11:10:34 1cvSnDR9
>>271
ちがいます
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 22:18:44 QUA740kU
＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
.／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
l三! ヾE|
!彡 -- ､ ── ,─ lミ! 操作なんて本当にあると
.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ! 思っているのか…ッ！
F!´ ｀'-ﾆ､ ､__ , -' - '"｀'.ﾊ! それこそ思い込み…
, -l=! 二二､ノ L二二_ F/､
| f=E! ﾆ‐-ﾟ- 7 f ‐ﾟ--‐ﾆ |;f_!l
| |ソ!! __二ﾆ,' .! ﾆ二__ |kﾋl! いいことはすべて自分の運
ヾ ､!;! -＿__／! !＼＿- .!ノﾉ そして不運はすべて機械のせい…
￣| / ＿_ L＿ ＿!__＿ ＼ |''"
/!. / -───--! .|､ まさに養分の思考…救えない…
/::::!. ヽ二二二ニニニ二ソ /:ヽ
/:::::::::ヽ､ ─ ／:::::::|-､
_,､-‐ '''"|::::::::::::| ヽ､ , ' .!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼ ｀ ── '" ／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 18:31:25 V0Rf3CJL
操作を悪い方にしか考えられないノータリンばっかりなんだなと。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 22:50:08 r9nkvNUP
良くなるように操作してあるのにね。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 19:45:30 dzqt+5ig
嘘吐きは泥棒の始まり。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 11:35:50 TOr9ILp8
この間、ファントムシップで興味深いことが起こった。
JP200獲得したので、迷わずダブルアップ。
赤が「×1」で青が「×5」だった。
残念ながら、赤へと思ったら、
サンサーの感度が悪いのか、
感知せず、そのままシーソーは揺れる。
これはチャンスと思い店員を呼ぶ。
「ダブルアップしたけど玉が出てこない」と嘘を付いてみる。
「おかしいな～」とか言いながら、店員がリセットをかける。
すると、また玉が出てきて抽選開始。
今度は、青に入り5倍の1000枚GET。
更に、全く同じことが次の日も起こった。
ここで聞きたいのは、物理抽選が制御であれば、
一回目に入った方と同じ方にまた入ると思うのだが、
そうでなかったので、制御はないのではと考えられるのだが、
どうなんだろう?
長文でスマン。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 02:13:27 WZmYGsz9
リセットがなんか関係ありそう
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 02:15:47 WZmYGsz9
まずデジタルのスロットは完全に制御
物理抽選の制御も考えられる
しかしPO管理でメダルが多すぎる場合は
つまりはその制御を使って吐き出そうとする
メダルのINが多そうな土曜日曜月曜を狙い撃ちすれば
ペイアウト管理で勝てそう
280:277
07/07/06 10:38:54 P0cXhFkC
>>278
リセットの可能性か。
気が付かなかったよ。
ついでに、スレ違いになるけど質問。
そう言う訳で、赤のセンサーがちょっと壊れてるみたいなんだけど、
ダブルアップで、赤が×4とか×5になったらどうすればいいかな?
運良く赤に入っても感知してくれなかったら致命的なんだが…。
店員呼んで再抽選で青だったら凹むし、
また、赤でも感知するか分からんしな…。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 02:05:08 mtMYZh0B
>>280
青に入るからしなければ良いじゃない。
青のセンサーはイカれてないんでしょ？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 16:26:44 b05VYFed
>>281は
ファントムをほとんどやったことがないだろう。
このゲームは200枚を
×4か×5(場合によっては×3)で獲るか、
ハイエナじゃないと儲からない。
280の状況だったら、青は絶対×1
JP行くまでに、消費したメダルを考えたら、
獲ったところでプラスは難しい。良くてプラマイゼロ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 23:13:02 sPyAgH1t
いや、そういう意味じゃなくて、基本的にはそもそも赤には入らないよって皮肉なんだけどｗ
しなければよいじゃなくて、青にかけるという方が正しいかな。
Ｆシップって、前スレから散々操作があるって酷評されてるからね。
その台は「赤が壊れてる台」なんでしょ。
だったら基本的に赤に入っても再抽選ということで、単純に２分の１としても期待値は非常に低くなるじゃない。
「そういう台で遊んでる」と考えるんだよ。
だから、赤側が高くても青にかける。
赤に入ったら再起動期待。これで良いんじゃない？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 23:20:04 sPyAgH1t
>>283の方式で戦えば、少なくとも他の情報の無い人間よりは、獲得期待値が高くなるでしょ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 01:11:06 e+Tn2Slk
Fシップと書いてある時点でおつむが弱い人確定
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 01:20:04 19egY8bn
ああ、Ｐね。ごめんね。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 10:30:31 uhgVhVj3
>>283
アレって操作されてるのか…。
個人的には操作されてる感じは無かったけど。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 01:06:32 EhzN9jxH
>>287
操作されてたほうが面白いだろ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 01:09:38 7KcQFjja
>>288
操作されて、ほとんどが、
×1になっても面白いと言えるのか?
操作で×5連発だったら面白いだろうが。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 20:02:52 SvGF+hup
ひさしぶりにこのスレみてクソワロチ
そろそろグラクロの抽選ステージに付いてる隠し対物センサーにかまってあげてくれ
ああ・・・FOにもついてるな・・・
あとボールが穴の上でホバリングし始めた。どう見ても浮いてます
アラクリの抽選、確定前に異音がなる様になってきた。
だから何？そうですか・・・
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 19:26:06 NY9DNRAf
知らないほうが幸せなこともあるのですよ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 04:23:02 jD0gKvFC
>>290
それはねーよｗｗｗｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 02:38:09 yJM/H+TS
新しいグラクロは素晴らしい制御。
JPCだすタイミングとか鳴り捲りの時と静かなときとあるだろ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 02:34:32 onFarWhL
結果 無いです。
理由はそんな事しなくても店は儲かるから。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 03:22:09 CD5Y/Lzw
結果 あります。
そんな事するから店が儲かる
という事と同じレベルだな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 10:05:58 QdkitDE8
あってもなくても、
儲かれば良くないか?
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 11:46:54 fFEnNaLf
物理を完全操作できるなら、デジタル部分がいらなくなるな
物理オンリーでないのは１００％操作できないから
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 22:45:58 CISI5FTk
まぁはじめからインチキだから…
現金打ちの人はムキになるだけムダですよ★
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 07:56:54 sCWJDVBB
つか、制御あったとして、そのゲームがさらに面白くなる（射幸心を煽れる）かどうかだよな。
無くても変わらないような気がするが。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 18:41:56 /KdrvEHD
もうこのスレ終わり？
俺はある派だが>>299のいう通り何も変わらない。
理由として、ツチノコ房が沸く。なし派の意見は無いものは証明できない。
ある派は妄想やそれっぽい事を打ち立てるが、証明できない。
上手くメダルの流動量をコントロールできるからメダルゲームは成立する。
それが物理であれ、デジタルであれなにかしらの制御は必要である。
それが出来ないor出来すぎてもクソゲで終わる。
また毎日のようにプレイしている人。週に1・2回程度・一ヶ月に数回等
人それぞれ感覚が違う。
皆それぞれの言い分はあるだろうが、要はそういった事を含めて討論して欲しい。
・無し
とりあえず有り派の話がでるまでROMれ。話はそれからだ。
・有り
～が～であるから～である。 と妄想ではなく感じたことを伝える。
あいまいな表現は控える。
両方
たとえ話はしない。利益は店の問題である。
このままでは討論する価値が無い。
仕切りｽﾏｿ。吊ってくる
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 00:11:49 5De3LRp4
謝って吊るくらいなら余計な仕切りするなよ。
悪いことだってわかってるから謝ってるんだろ？
迷惑だ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 21:15:44 36B6yesu
とりあえず、グラクロのyour ball is coming!は操作、っつーか
押し出す強さが適当に変化するようにはしてるな
FFはＪＰ前のチャレンジは操作無理、球多すぎｗ
ＪＰチャレンジは、長いレール走ってくるから無理そうだが・・・？
ＦＯはオレはやったことない（ホームはウロコが酷くてやる気になれない・・・）からわからん
アミー漁は球のブレが少ないから、やればできそう。だが、デジタル部分の依存度が高いので物理抽選で
操作する意味がないと考えられる
ファントムシップは、ありゃ絶対操作してるなｗ
あと、機密漏れが云々言ってるやつがいるが、射出タイミングだけの操作ならプログラム設計したあたりの人間しか
知らないだろうから漏れにくいんじゃねーの？
球の劣化云々言ってるやつもいるが、少なくともコナミの抽選球は軽くて硬く、一年そこらで大きな誤差要因になる
とは思えん。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 00:18:28 Un6MIpYX
そうやって無い派をいちいち釣るなよｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 21:17:45 AARf9xpE
アミースレの基地外を引き取ってください
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 20:30:30 oevgFGvr
>>300
うわキモ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:12:20 hrY6aYvp
今日アミー漁やってたらＥＸ５個でもフツーに１００に入ってるのを見た
偶然かなって思ってたらまたＥＸ５個で１００・・・
今までＥＸ５個でＪＰＣ突入っていうのが何回もあったけどほとんど１００ばっか
いくら１/６の確率でもこんなに連荘すると本当に疑ってしまう
セガも操作するならこんなに露骨にやるなよ死ね
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 00:54:46 2GCu7V6o
別に見た目は1/6に見えても、1/6だってうたってる訳じゃないんだから怒ることねえだろうが。
勝手に見た目どおりの確率だって思い込んでる奴か？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 09:18:42 8KCS+e9Z
>>306
＞今までＥＸ５個でＪＰＣ突入っていうのが何回もあったけどほとんど１００ばっか
あみに限らずなんだが、印象ではなく数値を出してくれたら検証が出来る。
ＥＸが～個のとき、ｎ回のうちｒ回はいらなかったという標本を用意してくれ。
データの評価は誰かがやってくれる（ハズ。
俺の計算だとあみの場合はＥＸが５個のときのハズレ回数が
100回の試行で、16.7±7.3の範囲外、200回の試行で（16.7±5.2）＊２に収まらなければ、95％で操作存在。
３個のときは、100回で、50±9.8、200回で（50±6.9）＊２の外なら操作が95%存在。
９５％信頼区間 ”ｐ'=ｒ/ｎ、ｐ＝ｐ'±1.96＊sqrt(ｐ'(１－ｐ')/ｎ)” を使えば簡単に出せる。
>>300
俺は多少良いことを言ってると思うぞ。
「操作があるかないか」という言い回しに絡み取られて、悪魔の証明を言い出す厨がいるが、
それは事象に対して”ある”ということの裏づけ・理由がどうにでもなるときや
ないことを示すことが非常に困難であるときに用いるのであって、この場合単に数学的な値の信頼度を議論しているので関係がない。
ある側にもなし側にも裏づけを出し議論する必要がある。
具体的には「統計的な分布を示す→データ評価orそれに反駁」のスキームで十分。
店の利益だの開発コストだの別の文脈や、1000回も2000回もの統計学的に必要以上の調査、それらを持ち出すやつはアホ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 23:30:00 ZbEyC3aX
>>308
難しすぎて何言ってんのかわからんがとにかくＪＰＣのサンプルを取れって事か
でもうちのホーム、かなり過疎っているから無理・・・
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 00:56:06 ArFLuImn
セガサミーが純粋抽選のゲームなんて作るわけないだろ
アミ～漁はデジタル抽選に頼ったゲームなんかじゃないよ
肝心な所はアナログ抽選で作ってある
EXJP＝大当たり確実ならばデジタル制御のみでいいだろうが
実際にはEXJPに入った後に、さらにハイリスクハイリターンなゲームが用意されてるわけで
もしもアナログ部分を純粋抽選にしてしまったら
大当たりのはずが、スカだらけで終わる事が、現実に起こり得てしまうわけ
そうなったらどうやってメダル排出するの？
メダルクラゲを嫌って程頻発させますか？
大当たりが出るまで、EX確定を連発させますか？
そんな露骨なことは出来ないし、現実にそんなことは起こりません
全てをデジタルにしなかったのは、純粋抽選と思う客を呼ぶためでしょう
全部デジタルだと、一見しただけで胡散臭さ満点ですから
ハマり後のビデスロやポーカーの大当たり役と同じように
意図的に大当たりを出すしかないわけです
人対人のギャンブルでない以上、純粋な勝負なんて出来ません、有り得ません
吸っては出し、吸っては出し、の繰り返し
大当たりを左右する一番重要な部分を、制御しないゲームなんて出せるわけがないでしょうが
でも、別に制御無いと思って遊んでる人はそれはそれでいいと思うよ
考えを押しつける気は無いし、その人がそれで楽しめてるならそれでいいと思う
具体的に物理的に証明しろだのなんだのって話になったら
それこそマシン買って分解する以外にないよ
っていうか、疑ってる奴が買って証明すればいいと思うよ
最重要部分を制御出来る機能が無ければ、ゲームとして安定しませんから
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 02:00:25 OMaaC7/a
>>309
そう、サンプルが欲しい。
>>310
？
予断になるが参考までに、ゲームそのものではなくゲーム屋の構造を見ることが出来たら、
極端な話、メダルは転売禁止を徹底すれば期待値で損しても店が儲かる仕組み↓
例：1回一枚賭けのゲームで1000000回に1回、10000000000枚を返しても店はメダル代で儲かることができる
（それが一人の手に渡るように返せば他の人がお金を使うので）
全体として場にメダルが増え続けることになるが、店としては万枚のプレイヤーが何十万枚になろうと損はしない
10000000000枚を∞に置き換えて、生涯遊び放題にすればわかりやすいと思う。
実際はこんな極端な設定にはしないが、形を変えるとダイノやミラージュ、あみのような達成型のゲームは
先に手をつけたほうのメダルが後に流れる仕組みであると言え、
よく知らない素人はまず飲み込まれるだけで終わり、店の利益に貢献しているのが頻繁に見て取れる。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 03:37:14 Tp8g6Mmo
操作があっても無くてもメダルゲームが運ゲーだと言う事に変わりは無いんだよね？
仮に操作があったとしてもP/Oがあるので、機械が出すタイミングに座れるか座れないかの運なのでは…
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 08:21:58 kdlHWxK3
そうだね
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 16:31:07 GKa12bGQ
やっと結論が出たか・・・というわけで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝このスレは終了しました＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 12:37:22 Ip8Pe0Ja
今日から毎日データ付けます。
数学的観点で語りましょう。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 15:00:58 VrejkESl
数学＝そのままギャンブルにはあてはまらないぜ
数字バカ確率バカは大概ギャンブルで負ける
そんなに知りたきゃ、共同で筐体買え
それで分解すれば確実なことが分かるぞ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 16:26:54 C26UmWtI
>>316
さすがに金の無駄でばかばかしい。一般に売ってるのかわからんが。
物理抽選に操作があるかどうかなんて普通に遊びながらの調査を統計処理したらすむ。
＞数学＝そのままギャンブルにはあてはまらないぜ
＞数字バカ確率バカは大概ギャンブルで負ける
↑
こういう直感、印象の話は要らないけど、
たまたま今のとこ勝ってるやつのビッグマウスじゃなくて数字バカが負けてるってデータある？
構造で見たらギャンブルで一番の勝者は常に堂本、店側（＝数字バカ側）だよね？
とりあえず数字で話そうぜ、このスレでは。
一個人の印象＜＜数値、信頼度や情報の有意味さが圧倒的に違う
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 23:19:51 b1zThiaw
ぶっちゃけ俺は今のマシンに物理抽選の制御が
あろうがなかろうが別にいいんだが、
そういうのを「作る側」に立った時に、そういう機能を
「つける」か「つけない」か？
グラクロとかにあるようなターンテーブルの位置なんて
制御がなくても把握しているだろうし、
ボールをレールに流してからの時間も
エラー検出のために測っている。
(一度払い出されるボールがうまく車から転がらずにレールの方に
落ちてしまったことがあり、そのときタイムアウトエラーが出た)
ハードウェア的には物理制御しようがしまいが
制御できるだけのセンサはつけるし、
車や家電に使うような組み込み系じゃないから
メモリや変数がちょっとやそっと増えても
トータルの価格からすればたいしたことはない。
経時変化なんて変数の補正でどうにでもなるし、
それでもズレたときはデジタルで調整すればいい。
そういう条件で店の中の人に
「(操作するから)安定して稼げます！」と主張できるなら、
「作る側」「売る側」なら俺は制御を「つける」ね。
俺も今の仕事じゃなくてｺﾝﾏｲの方が面白かったかな・・・
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 02:35:44 6z4oGPbw
>>318
＞「(操作するから)安定して稼げます！」と主張できるなら、
操作がみえみえじゃおもしろくないだろうし、微妙な感じだよねぇ。
「おもしろいから皆遊びます」みたいなベクトルの売り文句が一番だとはおもうけど。
このスレの感心は「ついてる」か「ついていない」かを色々考えながらメダルゲームをさらに楽しむ、
ってとこにあると思うのでそこはちょっとどうでもいいだと寂しい感じ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 04:44:32 cRml+JJ3
俺はとんでもな、でも有り得そうな仮説を読んでるだけで楽しいけどな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 00:03:57 kldQO+12
データを取るのは面白そうだよね。
ただ、>>308の区間推定では、操作がない場合に５％有意で任意の区間内に
納まる、というだけなんだよね。操作がないなんて証明はできっこない。
分かりやすく言うと、1/2の抽選で確率どおりの結果になっても
１，○○○○○×××××
２，○×○××○×○×○
の二つでは１の方が当然怪しいけれど、クロンバックのαなんかを使っても
こういった物の検定は非常に難しい、というか無理。統計の限界だよね。
メーカーの開発だって確率分布は正規分布に従うように作るだろうし。
だからこそ、操作介入があるという人には「なぜ操作があるのか」をしっかりとした
理論の基に説明して欲しいよね。そういうことを考えるのって面白いし。
ただ、人間ってランダム試行（に見えるもの）における偏りを認識しやすいんだよ。
サイコロで１→１→１って出るのは216分の１だけど、２→６→１だって同じ。
操作介入を疑う前に、自分の認識を疑ってみるのもいいかもよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 00:37:56 mPGzC1Ut
>>321
たしかに99%信頼区間だろうと、操作があるorないは示すことが出来ていないんだが
概ね操作がありそうだってことがわかったら訝しいところのシステムとメカニズムを調べるってアプローチができるし、証明につながる。
今は怪しいのかそうでないのかすらわからん段階だからね……
＞「なぜ操作があるのか」
これかなり枝葉だと思う、単に技術者の意地とか技術的挑戦とか遊びってだけでも十二分な理由だと思うし
>>294みたいな店の儲けだのあぁだこうだ無意味な推測が連なるだけだもん。
単に事象をみてクサイか臭くないかを判断することに徹すればいいと思う。
＞サイコロで１→１→１って出るのは216分の１だけど、２→６→１だって同じ。
＞操作介入を疑う前に、自分の認識を疑ってみるのもいいかもよ。
前者がゾロで後者が目無しだととらえると１：２０で違うからゾロが多いと実際クサイよね＾＾
確率に関して直感はあてにならないことが多いって指摘だとは思うけど。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 10:51:16 HmvPOQO2
>>312
いや、操作有った方が知識や経験によって安定して勝てる可能性が出てくるだろ、操作なしの完全確率よりは。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 11:06:46 GrYaomYz
>>323
操作なしの完全確率よりは、操作有った方が知識や経験によって安定して勝てる可能性が出てくるだろ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 14:05:46 HQifIOho
とりあえず、疑われるような抽選システムにするようなメーカーが糞だってことだな
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 16:56:42 Wl6ZnA4l
疑われない抽選システムなんて無理だろ？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:26:15 Pc167d77
>>326
すでに有ります、成功もおさめています
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 03:43:54 yDnXyRfz
>>327
どの機種？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 23:41:44 M+EQzIjV
>>328
そいつはいえない
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 02:31:06 Ek/ZHW8i
>>329
出た出た操作厨お得意の知ったか
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 21:18:28 Hdbdhm7u
>>330
釣られ乙
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 03:26:46 471fNNp+
完全確率であってもそのゲームが概ねペイ率通り回収出来るシステムかどうか見ればいいだけじゃね。
麻雀のメダルゲームなんてイカサマしないと明らかにバランス取れないオッズになってる。
完全確率でバランス取れるシステムを持ったゲームなら、インチキする必要はほぼ無いと見るべき。
安定して稼げるかどうか言ってる人がいるが、制御でペイアウトを安定させたって面白くないだけだよ。
馬鹿みたいに当たるときあり、全く当たらないときもあり、それが自然だし、
制御する必要もないし、その方が面白いはず。
というか、麻雀のメダルゲームって露骨に放出してる時が分かるから稼げるんだよな・・・
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 03:59:34 kCIZ8rLh
オレが制作者なら操作はなしにする
パターンとかよまれて特定のヤツだけが勝つのを防ぐため
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 20:33:43 REM5e1KZ
>>332
このスレでは前提として、制御する必要のあるなしは、制御の存在のあるなしとは別の話で頼む
>>333
特定のヤツだけが勝つなら店は儲かるよ
万枚超えプレーヤーのメダルがどんどん増えても店側は基本的に痛くない
逆にパターンを読めない素人が飲まれる回数が増えておいしい
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 05:10:28 eyGvtUlo
>>334
それはないな。
ネット上に情報が蔓延しているこの時代に、知識だけで実行可能な攻略法がゲームに存在したら
そのゲームはメダルゲームとして欠陥品といえるだろう。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 11:15:07 a+1moe/5
>>335
知識だけとは限らん。時間も元手もかかるようにしておけばいい。
達成するまでのワンセットが長くていつくるかわからんゲームを
反達成状態から常にハイエナでほぼ毎日打って万枚越えしている人がいるだろ？
ま、全体の人とメダルを構造として見たらって話だから近視的に見て露骨にそうはなっていないと思うが。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 11:26:23 a+1moe/5
>>335
たとえばモノポリーのあと一マス、ミラージュのあと鏡一個、アミー魚のパール９個、
そういう状態は期待値プラス、確実にメダルが増えるわな。
知識はあっても、時間が来たりメダルが切れてそういう状況で渋々帰る人はいる。
そういうところのハイエナを続けて十万枚とかの話はあるぞ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 11:51:43 2CFuVcUG
>>335
エイリアンは知識だけでSJPがサクサク取れる仕様ですが。
まぁ、エイリアン自身は操作がどういったというものではないけど
知識だけで実行可能な攻略法は現実に存在するわけで。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 04:33:36 dcLTPsCw
それなら欠陥品だな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 02:59:04 G39cbyRt
>>337
そんな都合のいい台なんか落ちてない
・・・・ミラージュの鏡2枚はちょくちょくあるけど
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 22:45:32 YhG9DqLz
全体の系で考えると、パチ、スロ、宝くじと違ってメダルゲーは
メダルのin＜outでも店が儲かることができることはどれくらいの人が理解してる？
sample：
10000000万枚に2人ほど10000000万返しする機種置いても大丈夫。
ある程度以上のメダルは無意味なのと、常に（10000000-2）枚のはずれが存在しているのが理由。
これを続けても店は儲かる。
ただし10000000万が一人で遊べるような数値でないこととメダルの譲渡を禁止することが条件だけど。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 23:39:47 bR9VJ5ua
>>341
理解以前の問題。物理抽選を語ってくれ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 23:43:59 twum7EiH
元店員です。
ボールの抽選に関しては制御ないです。あるのは癖だけ。
制御できるのは画面上のスロットとかそれくらいです。
動いてるボールも操作できたら、エラー時の保障がもの凄い楽です。よく言われましたから。エラーの前の状態を再現しろって。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 13:39:00 gVKLEI0h
>>343
ここでの話題はパチの遠隔操作みたいなのじゃなくて、その癖の方に近いよ。
一見、１／６抽選を行っているようでそうではないとか、
分布を偏らせるような構造になっていないかって話。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 20:43:15 4cC95MB3
>>344
343です。構造ってよりも、掃除してるときに体重かけちゃったとか、一度外して設置し直したとかで結構変わっちゃいます。ビス一本無くしちゃったとかね。
部品注文間に合わなくて、代替え品装着して稼働させてたこともありますし。
ぶっちゃけ、機体に制御機能があったとしても、組み立てたりメンテする人間がある意味無効化してます。接続箇所なんかいい塩梅ですよ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 21:01:47 gVKLEI0h
>>345
レスありがとう。
例えば特定の玉が重いとか、ルーレットの特定箇所の広さが違うとか、丸くないとか、
内部の機構よりもっとアナログな仕掛けもなさそうですか？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 22:17:26 05msRzwe
玉はどれも似たような重さです。アミー漁なんか一個しかないですし。
やってるうちに傷ついたり汚れたりで、状態変わっちゃいますしね。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 23:47:03 bO90h9FC
>>347
私は頑なに操作がある、と考えているわけではなくて
技術的な関心や推測がおもしろいというスタンスですが、とにかくレスに多謝です。
一般に、似たようでも、つくりの違いは、経年劣化や傷より影響差が大きいです。
たとえば穴を50の幅で六つ作って、φ44、φ46、φ48の三種の玉を投入したらφ44が一番先に入る可能性はかなり高くなります。
重さも手にとって同じと感じるくらいの違いは、統計的に有意味な差になることもあります。
膨脹色の赤い玉は径を小さく取っても気がつかれないという錯覚を利用したりもできます。
アミの場合でも
ルーレットを正円にしないとか、微かな突起を儲ける、穴のサイズを変える、玉じゃないほうのアプローチでもいけそうです。
ちょっと趣向を変えて、あの事象の場合、円の半分だけ面の摩擦係数を変えて作ると、かなり玉が一方に寄ると思います。
こういった思いつきが楽しいといった感じです。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 02:18:49 UbjkuCsl
あるの？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 12:30:10 shSospXt
アミー漁のクルーン、掃除の仕方次第で摩擦係数かわるかも。掃除できてるとこと汚れたままの場所、力入れやすいとことそうじゃない箇所で。
体重かけちゃったとこは少し傾きがちになるだろうし。
結構面倒なんですよね、掃除も。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 17:01:42 fqQec+Mr
>>350
掃除乙です。
やすりで削ったりしなければ素材と作りでの値ほど係数の変化は出ないはずだよ。
ラバーでブレーキパーツを作るときとかなら話は違うけど、
金属やプラスチックを掃除で磨く程度なら、コンパウンドをかけるようなレベル。
そうじゃなきゃ大型機械や自動車なんて負荷のかかるものはまともに動かないよ。
回転機構なら傾きは全体に均一な影響じゃない？（もちろん目で見える傾きとかならアレだけど）
あの手のゲーム機はメダルつまりや不足、センサーエラーは多いけど物理的な機構はシンプルに作るはずだし、
リースはわからないけどアミは中古で五百万、新品は一千万だよ、難しいことじゃないと思う。
とはいえ推測より統計的真実のほうが情報の説得力がはるかに有意味なわけで、
アミのクルーンに番号のシールでもつけて適当にデータ集めたら、操作はナイ、とわかる。
ああだこうだ考える面白さもメダルのある種の楽しみ方だなってスタンスだから
まじで摩擦を変えてあるとは思ってないんだ。
摩擦にしても、穴の大きさにしても
小●小●小●大●大●大●とつくるよりは小●大●小●大●小●大●と作ったら動きは自然にできるし、
メンテナンスの影響も特定箇所を集中的にするのよりは全体にするという想定に適っていると思う。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 00:28:52 BNH3mBsj
あげ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 00:02:26 OQQkmu9P
統計はあくまでも統計（結果）
JP・JPCは外す操作というよりは当てる操作という方向性
ボールの動き云々より、ステージの回転速度を少し変えるだけで
ねらい目を1/2～1/4程まで絞れる。
狙ったかのようにポケットインするのはその為
一番重要なのはﾋﾞﾝｺﾞｶｰﾄﾞとｻﾃﾁｬﾚの因果関係
一概に言えないが基本回収期はﾎﾞｰﾙを放出、開放期にﾎﾞｰﾙ回収、このｻｲｸﾙにより時間毎の周期性が保たれる
ただこれだけでは不自然なので電子抽選で当たりを出し調整を行う
ｾﾝﾀｰ抽選台に至っては幅にﾊﾞﾗﾂｷを持たせる事により狙い位置を割出す
抽選毎かすかに速度が変わるのは、一定速度・方向による抽選に比べると偏りが生じてしまうため。
また一方向へ回っているとヘタりが生じるための対策
人は、ﾎﾞｰﾙとｽﾃｰｼﾞ両方の動きを同時に見ることは出来ない
通常はﾎﾞｰﾙへ意識が行く為、錯覚現象
意見宜しく。