07/06/04 12:30:40 fkuHyAAR
煽り揚げ足取り捨てゼリフはだめだけど嘘はオッケーなのか。
でも前にツチノコが言った理屈なら煽り揚げ足取り捨てゼリフは
防げないから別にかまわないはずなんだがなぁ。
これにちゃんと理屈で反論して欲しいよ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 13:33:42 T8VWfnMS
>>159
>>155は認めないが、>>152は認めるという都合の良い解釈はダメでしょ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 15:28:30 fkuHyAAR
勝手に妄想してるなぁ。
さすが妄想の産物、ツチノコさんは格が違うぜ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 17:11:32 T8VWfnMS
>>161
＞苦しいところを突かれても、がんばって理屈で返しましょう。
＞煽りや揚げ足取り、捨てゼリフはやめましょう。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 17:47:15 fkuHyAAR
そんな事書いても防げないからねぇ。
防げない事はしてもいい事らしいし。
それとも書いておけばしないなんてきれい事言うんですかぁ？
あと言うからにはまず自分が実行しましょうね
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 19:07:32 T8VWfnMS
>>163
＞あと言うからにはまず自分が実行しましょうね
どの辺でしょうか？問題があれば説明致します。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 19:09:12 L4GBm8w1
>>158>>162
つーかこれも十分煽りだよなｗｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 23:55:07 uh5d5YsN
楽しんだもん勝ち
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 00:28:00 712M2AHk
これこれ、、皆の集
どっちでもいーじゃん？実際ゲーセンの話でしょ？本当はどっちでもいいんでしょ？ただ相手に分かってもらいたいだけでしょ？ うん、わかってるよ。。だから言い争いはやめて(/_･､)なんか見てて辛くなった
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 00:50:41 RhO+Ar7s
そうそう！
ボールというアナログを使ってるんだから１００％の操作はできないわけで、
どんなに調子の悪いサテでもSJPのチャンスはあるわけさ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 01:16:25 XpNXsfVp
FO3は操作ある。
ＪＰ穴が下に来ると回転速度が上がる。
ＪＰ穴が上に向かうと回転速度が下がる。
あからさま。
ちなみにアミー漁などＦＯ以外は操作無い派。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 01:23:03 2ppFgfLu
>>168
制御が無いゲームはゲーセンに置けませんよ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 02:08:53 0jvp3MzK
>>170
ボール使った抽選は完全な制御はできない
その分はデジタルで調整できるから問題ないわけだ
機械が出したくないときにSJP当てると、あからさまにスロットが当たらなくなるからな～
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 10:03:19 ZUFOa86o
おい！ツチノコはいないがUFOがやってきたぞ！！！
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 13:39:33 J+bkExFO
ある派って分が悪くなるとツチノコネタ持ち出して話を濁すよね。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 15:56:40 /GZXUBRm
>>173
ヒント：>>172のID
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 18:54:26 IxGaJQKg
物理抽選とはちょっと違うかもしれないけど
結構昔にあったコナミのﾗｽﾄｸｲｰﾝって
あれｲﾝﾁｷだったと思う？ｶﾞﾁだったと思う？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:01:31 CagiQ323
どんなのか全く知らないけどコナミなのでｲﾝﾁｷ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:19:41 BUILAWeb
グランドクロスだけど、少なくとも空気の操作は無いと思う・・・
銀玉がなかなか入らないとエラーになり全体が止まるのを１回みたことがあるけど、空気で操作しているのであればなかなか穴に入らないってことは無いはずですし。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 00:50:55 IHmUf76F
とりあえず空気や磁石説はもう無いで決まってる。
今は射出タイミング説が有力です。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 05:54:43 Je5cxaSm
>>178
射出タイミングも玉毎の誤差が大きくなっていくことに対応できないから無いだろ。
今有力なのは回転速度の変化。ただ、見るからに速度が変わったのがわかるよう
ではダメだが、わからない程度の変化では効果が小さいし、必ずはずせるわけで
はないので払い出し調整としてはデジタル部に任せた方がよい。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 07:53:47 EvPNkj1M
>>179
そもそも本当に玉毎の誤差なんて大きくなっていくのか？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 08:36:50 Je5cxaSm
>>180
小さくなったり、全く生じないとでも言うのか？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 09:38:41 GWxHAPZT
>>177-178
＞>>127
方法は分からんけど、操作自体はあるよｗ
>>179
普通の偏差程度では摩擦係数は変わらんと説明してるレスがあるんだがｗ
摩擦係数が同一で同じ場所に落ちるのは、回転数一定が条件なので、
>>169のような条件なら>>155の現象も当然起こるよ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 09:49:47 GWxHAPZT
というか回転速度を出鱈目に変えたら、只のランダムになるんだけど。
射出タイミングから入る位置が分かって無いと操作にならないよ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 09:53:30 Je5cxaSm
>>182
摩擦係数だけが要因だなんて言ってねーし。
そもそも、球は真球でもなければ偏芯もある。傷がつくこともあれば、
油のようなものや粘着物質のようなものが付着することもある。
にも関わらず、球毎に操作へ影響を与える程の誤差が生じる可能性は全くない
ので、球毎の誤差が生じたときへの方法は一切考えていないということがおかし
いと指摘されているのだ。
球毎の誤差にも対応できる方法をなぜ用意しないのか？念の為にも用意しておけば
よいのではないか？少なからず、差は生じるのだから。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 10:14:28 GWxHAPZT
>>184
多少の偏りがあるからどーだっていうんだ？
高校生の物理でいいから勉強しろよ。
「位置エネルギーを摩擦で消費する時間は多少偏ってても変わらない」んだよ。
摩擦係数が変わらない以上な。
それを前提にして、現実的に通常使用で問題は出てこないだろうという結論なんだよ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 10:32:52 Je5cxaSm
>>185
だからさ、傷や油、粘着物質などで摩擦係数が変わる可能性は十二分にあると
言ってるだろ。
それに、グラクロのサテチャレなんかで考えても多少でも誤差があれば、すぐに
隣のあなだよ。それぐらいの差は現状で既に十分存在してるよ。
多少でも差があるなら、その差は時間と共に大きくなる一方だよ。小さくなること
なんてない。その大きくなる差に対して、何の対策もないじゃないか。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 10:35:44 Je5cxaSm
>>183
わかりづらくてすません、回転速度の話はグラクロやＦＯのJPチャンスのようなタイプの物の話です。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 10:48:22 GWxHAPZT
>>186
だから摩擦係数は多少の傷ごときじゃ変わらないってば。
球体で転がるんだからさ。
「多少の誤差」を出す為にどれだけの条件変化が必要か分かってるのか？
君の主張してるものは「多少の誤差」を簡単には生み出せないんだよ。
機械油でべとべとならありうるけど、こんなものはメンテナンス以前の問題だろ。
現状で存在してる差とやらは、射出タイミングや回転数が全く同じでの話なのか？
それが違うなら隣の穴に入ったって全くおかしくありません。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 10:58:21 GWxHAPZT
>>187
もしかして、中央部でデッカク回ってるアレの方なの？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 12:46:36 PdtO+4Y1
油とか粘着物質とか言うけど、そうなっとしたらそれらが
メダルにも移るわけで、大きな故障原因になるし、
そうでなくともメダルについてたら苦情がでるから
店としても回避すべき物でしょうし開発も説明書に
書くことになるでしょう。
つまりかなり大きなイレギュラーなんだからさすがに
そこまで考慮する必要はないだろう。
変形はそう簡単にしない材質にすればいいだけ。
それでも大きな力をかければ変形するだろうけど
踏んだ程度ならほぼ変形しない材質は樹脂とかである
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 14:17:42 WYpy09Bc
無い派の為に今度JPCに行きやすいところで
SCの射出タイミングがまったく同じである証拠を
動画に撮ってくるよ。もちろんカットなしでね。
いかに>>123の図が正しいか分かるから
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 15:44:54 oO/AOn8x
ていうか、そこまで必死に証明してやる必要なんてないw
純粋に抽選されてると思って遊んでる人が多いほうが、我々的には儲かるだろ
特に○○～○なんて、実際はボールが無くてもなんの問題もなくゲームが進行するゲームだし
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 20:43:18 H4eB49ld
価格競争が激しいこの時代に金かけて物理抽選を操作する仕組みなんて作らないだろ。
こんな機能つけたら故障発生の確率が跳ね上がって、
メーカーにとっての客であるゲーセンはブチ切れて次回作の導入してくれないよ。
店側からすればエッジとデジタルスロットでPOをコントロールできるんだからそんな機能必要ない。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 22:23:21 PdtO+4Y1
こりゃまた釣りかツチノコか話よんでないか区別つかないのが来たな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 00:19:03 zRgKkFEj
俺は話よんでないだと思うわ
SJPについてはグラクロはやったことないからわからんが
FO3とかで仮にSJP連発したときに(一応無い派なので)
デジタル部でボールを絶対出さなくするように補正をかければSJPチャンス自体にいかなくなって
回収できると思うんだけどどうだろう
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 00:33:52 cT3jHO5D
>>195
前スレあたりで書いた記憶あるんだけど、その状況になった台をプレイして
楽しいと思う？
SJP連発した本人ならともかく、SJP連発して整地直後にやめたら次の人が
楽しめると思う？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 00:55:06 Aw0RGK7j
磁力操作されてるゲームもあるよ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 01:52:22 xnDa2rvi
ニッケル製メダルもあるからねー
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 01:51:04 82RzNbK8
>>195
そしたら他の台へ行けばいいと思う
手順踏んでSJPいく類のプッシャーは基本的に空いてる台はおいしくない
FO3とかボールがない台なんて半分くらいある
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 16:42:04 IQcMWGB7
正直、プッシャー機のJPなんか、2000枚だろうが3000枚だろうが、
当たったところで直に全部落ちるわけじゃないし、操作する必要なし。
どんだけ通常時にメダル使うか考えてみろよｗｗJP5000枚固定でも
割合わねぇ。むしろJP引かせるようにする操作（発射タイミング）はあるかもな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 20:30:32 uzlKnSNT
>>200
デジタルと違って客に満足させれるタイミングで当たらせることが必要。
202:169
07/06/10 02:11:51 r0XP4/Ov
誤解があったようなので修正。
ＦＯ３は操作ある。
ＪＰ穴が下に向かうとボールではなくて、本体の回転速度が上がる。
ＪＰ穴が上に向かうと本体の回転速度が下がる。
正面から見ると分かりづらい。
斜めから、ボールを見ないで本体の回転速度のみに意識を集中すると分かりやすい。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 02:37:53 NU5k5Daz
ボール抽選やってる奴は全部制御してるに決まってるじゃん
こんなこと議論すること自体愚かしいんだよ
回収するためにはチャンス自体にさせなきゃいいって言うが
それやったら客が長時間遊ばないよ
チャンスにさせておいて回収するというのがゲーム設計
ちょうど、デジタルスロットで○○リーチが掛かりつつ結局あと１つの所で揃わないのと一緒
メダゲーやってるプレイヤーの心理を利用した設計は大概これに尽きる
全てのプッシャーやったことがあるわけじゃないから
全部とは言わないが、ボール使った最近のゲームは全て制御を掛けています
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 03:41:27 fX6mMe+1
プッシャー系、スロット系のJPはある程度、時間調節できますよ
両方に言える事ですが、基本は必ず設定が良くないと出ない
チラ裏ですが、今日はグラクロで3100のSJP、横に目を向けると
キングガジャス3400JP中、グラクロのエンディング間際にディーノもJP
FF2が15分以内にJP
といった感じです
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 12:00:35 MSsgmeS7
>>200
当然ＪＰだって操作して出してるに決まってるだろ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 14:31:48 jJALYdIj
操作ある派の、操作は「当たり前に」「当然」あるという言い分はおかしいと思う。
操作があることを証明できない、あることの理屈を説明できない
のであれば、操作はないと結論づけるのが普通ではないかな。
でも、操作の存在っていうのはある種のロマンだよねｗ
心のどこかで「操作があるんじゃないか。あれば面白いな」と考えている
というか、「あるんじゃないか」と考えることが楽しいのかも。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 18:54:24 tvqgUsZh
>>206
オマエは>>145でも読め。
誰も全てが店側の思い通りに操作されてるなんて言ってない。
操作の種類、影響はまちまちだ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 22:02:13 kEsf/wJg
フォーチュンオーブ、ファンタジックフィーバー、グランドクロスに関しては
店側でできる中央抽選操作はないよ。
基本操作するのははＰ/Ｏ、横穴、エッジ、ボールの数くらい。
ついでに、グランドクロスのＰＭは仕込める。
ＰＭのデジタル抽選があるからグランドクロスは管理しやすいとのこと。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 00:40:06 KtV6a94W
FO3の中央の抽選でボールが完全に静止した事があって、
店員にボール押してもらった事があった。
その後、穴へ確実に入るように角度を調整したんだと思われるけど、
角度つけすぎて確実に半周で入るようになってしまった。
穴に入らないのは問題だけど、すぐに穴に入るのも興ざめ。
操作でもなんでもいいから、ちゃんとマシンがボールを穴に入れてくれないと
店員さんも押すタイミングに困って１００に入れて苦笑いだっつーの。
ちょっとの振動でも与えてくれるとボール動きそうだったのに～
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 01:36:39 O1wkXAzT
正直プッシャー機の玉の操作なんてどうでもいいがな。
派手に曲が流れて、メダルも横穴に流れて涙目ｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 16:29:46 cldlkaey
>>209
俺が行ってるとこはたまにボールが停止しちゃうけど、
１００に入れた後にもう1回SPJCに入れてくれるよ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 00:30:33 s9xJN4oC
コナミの操作はガチ
プッシャーじゃなくなるがTurfWildとモンスターゲートっつー
カードに個人データ登録して遊ぶゲームはカード毎に補正かかってる(通称カードレベル)
つまりカードもってるやつは長期間やれば例外なくP/Oに収束
よってFF2、FO3,グラクロは操作あり
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 00:46:36 RWtDYCxp
何度もコナミはガチだと言われているが
証明できないという理由で操作は無い説が優勢。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 01:16:02 fovhBfdr
>>213
>>202
ごちゃごちゃ言わず自分の目で見て来い。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 01:30:30 UGWG3bjE
>>212
「よって」の行間がいまいち読めなかったけど、
ＦＯ３のデジタルのスロットは操作されてると思う。
何を間違ったか、エッジ下げ下げなＦＯ３台が１席あって、メダル入れても入れても
そのまま出てくる滝状態。そこはフィールドからオーブ全て消費してもオーブ
でさえなかなかスロット当たらない。
フィールド上のボールカウントを店員に確認してもらったけど数字はあってた（０個 w）
ＪＰまでたどり着くにも４時間～５時間ぐらいかかる。ぜんぜん当たらない～
ただし、物理抽選なＳＪＰは普通に当たるし、当たると当然ＧＥＴも
大きいのでオーブを落とすことだけに専念する台と化してる w
その席だけ P/O 100%超えてるのを店員気づいたほうがいいと思うな～
スロット当たらないけど、ＳＪＰ当たるってどういうゲームやねん 笑
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 01:41:30 RWtDYCxp
>>214
否定はしていないぞ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 01:48:41 fvIiYtir
>>215
物理抽選の結果をデジタルで調整するいい例だな。
そこの１００％越えはほかのサテで回収してるから問題視してないのかもね。
SJPが連チャンしたりすると操作があるように思われがちだが、
万枚単位で管理してるから２、３千枚出たところで、大した影響にはならない。
SJP出した後、デジタルスロットで必死に回収したりするからね。
その過程でP/O設定値に近づけるという意味では、操作されてるわけだな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 16:06:09 pzprrSET
操作なんてねーよ、馬鹿じゃないの？
ばーかばーか
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 17:40:22 9oXwMoEy
おかわいそうに。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 18:21:07 pzprrSET
>>219
操作されてると思ってる馬鹿はメダゲーやんなよｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 19:52:11 RWtDYCxp
操作されてるからコンスタントにJP出るんだよ。
操作なかったら確率的にJPなんてめったに出ない。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 20:49:47 pzprrSET
>>221
穴20個だったら20回に1回はJP出るだろ、頭悪いなｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 21:54:43 myvGabri
グラクロ、ＦＯは中央に行けば確率１／１０だからな
ただ偏るから連チャンすることもあるし、しばらく入らないこともよくあるってこと
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 21:58:25 RWtDYCxp
>>222
行列乱数だったら20回でもJPでないよ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 00:10:51 RUzyr/+c
スロットの操作は「操作」というか
「ある数式の上でP/Oに収束するような乱数を振ってる」
ただ永遠と当たらないようなスロットはダメなので、ある程度の保障付き
という事だと思う。しょせん人が作った納期と費用に制限があるプログラム。
単純にsin関数を乗っけただけでも簡単に当たり外れの波ができそうっすな。
その辺の数式の立て方が門外不出の各会社のノウハウの結晶って事でしょう。
それを「操作」と表現するか「操作以前のあたりまえでは？」というか
の違いだと思う。
物理抽選で当たらないようなタイミングでボールを投入するようなプログラム
があるとしたら、「物理抽選なのにプログラムによるP/O操作がある」と言えるかもね。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 00:30:03 huSoopKm
パチンコの液晶系の組込みだと
当たり外れの波のある特殊な乱数使うのは当たり前。
行列分布のように、まったく当たらないときと、当たるときの波の出る数字を出すようになってる。
グラクロのJPやPM抽選はこれだろうな。
1日のSJP、GJP、PMの当選回数/day のような設定で操作してるんだろ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 19:48:42 Heafjl9v
つーか操作なくちゃつまらないだろ。
放出・開放とかを見極めてステを選んだり、止め時を決めたりするのがいいんじゃねえか。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 18:46:52 RySVaunS
グラクロ板からきました。
今日実際にあった出来事です。
平日の昼間で人もマバラでした。
スタッフがメモみながら、
メダルの払い出し口のねじを調整したり
メンテナンス？をやってるようでした。
メダル入れてるなと思ったら画面はプレミア画面でした。
イヤホンマイクで事務所か誰かと話をしながら。
ボールが上にあがってプレミアになったわけではないです。
テストしてるような感じでした。
営業時間中にやるんだぁと思いながらコッソリ見てました。
裏で○番をプレミアにすることができるってことですね。
だからといって普段お店の人がやってるとは思っていませんが。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 19:11:45 6b4bMCvf
>>226
よくよく考えたらそうだねｗ
抽選にも回収、放出あるし、それ見てやめる時も結構あるｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 19:31:26 NJxYOA66
>>228
今の状態をノーマル・確変・プレミアムの状態に変えられるっていうだけだよ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 22:51:04 893pwcXl
>>230
ちがいます
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 00:22:32 tqMdidEx
それと物理抽選の操作に何の関係が？
233:２２８です
07/06/16 01:00:13 AGi9+dMt
>>230
え？そうなんですか？
ちょっと理解しがたいのでもう少し詳しくお願いします。
>>232
抽選の操作とはまったく別の話でしたね。失礼しました。
意図的に裏で操作できるんだなということがわかりました。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 05:33:53 MUVEeYpI
遠隔操作可能だということか
客選んで当てさせることも可能だな
どうりで俺は当たらないわけか
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 07:50:18 gZFAZ6Ld
>>>234
釣れますか？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 16:38:36 wpPZL+3s
今までそんな疑い（店が操作している）を持ってプレイしてませんでした。
だからどんなにのまれようとも次こそは！！という期待を胸にやってました。
この操作スレやグラクロスレを読んでくうちに、
洗脳されてきたのかもしれません。
まさかね、と思いながらも店員の行動やマイクでの口の動きを
注意深くみるようになったんです。
メダルフロアじゃないスタッフがグラクロを一周り、
その５分後にジャックポット。
たまたまのタイミングだったのかなぁ？と思いたい。
店長らしき人が店内くらい見回りにくるのは普通だよね。
グラクロスレに
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/06/16(土) 11:54:21 ID:ABD8opk3
荒れるかもしれんがSCもJPCも操作はできる
以前某店で店員が1人で来てるギャルとやけに何度も話してて
店員が奥に行くたびに
10連荘
こういうレスありました。
これ事実なら店の信用ないです。
ランダムに何時くらいに何番でくらいは
設定できるのかできないのかわかりませんがいいけど
客をみて、あの人に、ってなるとね。
もう少しジャックポット出る前後の様子を観察してみて報告します。
SJP2400
GJP2500
明らかに無理やり入ってた。。その日はやる気一気に失せたわ
根拠？
最後に店員が言った言葉
「もう1回出そうか？」
237:２３６訂正
07/06/16 16:40:44 wpPZL+3s
今までそんな疑い（店が操作している）を持ってプレイしてませんでした。
だからどんなにのまれようとも次こそは！！という期待を胸にやってました。
この操作スレやグラクロスレを読んでくうちに、
洗脳されてきたのかもしれません。
まさかね、と思いながらも店員の行動やマイクでの口の動きを
注意深くみるようになったんです。
メダルフロアじゃないスタッフがグラクロを一周り、
その５分後にジャックポット。
たまたまのタイミングだったのかなぁ？と思いたい。
店長らしき人が店内くらい見回りにくるのは普通だよね。
グラクロスレに
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/06/16(土) 11:54:21 ID:ABD8opk3
荒れるかもしれんがSCもJPCも操作はできる
以前某店で店員が1人で来てるギャルとやけに何度も話してて
店員が奥に行くたびに
10連荘
SJP2400
GJP2500
明らかに無理やり入ってた。。その日はやる気一気に失せたわ
根拠？
最後に店員が言った言葉
「もう1回出そうか？」
こういうレスありました。
これ事実なら店の信用ないです。
ランダムに何時くらいに何番でくらいは
設定できるのかできないのかわかりませんがいいけど
客をみて、あの人に、ってなるとね。
もう少しジャックポット出る前後の様子を観察してみて報告します。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 17:28:40 sF68Er/r
ゲーセンの店員の顔やらフロアの縄張りまで把握してるのがすげえなｗ
オレも以前ゲーセンで働いてたが灰皿等清掃確認で定期的に周回してたよ
そのうちＪＰがあたるセット打法とか、体感器とか売り出されそうだｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 19:12:38 4Eng2Ubv
>>238
灰皿交換やエラーの処理はメダルフロアの社員かバイトがやるので
店内を徘徊してても不思議なことじゃないですけどね。
疑いだしたらキリがないですね。ちがうと信じたいです。
もしそんなことがあるとすればゲームが楽しくなくなりますもんね。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 20:28:02 qkq+saR7
私はある派だけど、遠隔は無いと断言できる
241:鳥取市民 ◆Rcaz7RUzJM
07/06/17 00:07:53 YW1kJt09
みんなコナミは悪賢いって言ってるけど、僕もそう思う。
理由は、モンゲ、ターフ、、などでインチキがあるから。
だから、コナミ製のプッシャーはほぼ操作有りと見る。
ただ、アラビアンクリスタル面白すぎ。中毒になりますた。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 00:49:05 HSH+lzx0
知らぬが仏、だな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 02:32:34 x2QL594z
>>237
まぁ店に顔バレしてるグラ子にはもうでかいのは当てさせないのだけは確実
グラ子について知らない人はココ
グラ子について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(amusement板)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 03:38:04 JKz0Jiv4
>>241
モンゲやターフは物理抽選なんですか？
寝言は寝て言え
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 06:54:20 /ZX6K0qZ
>>237
コンマイメダル機は…種と仕掛けは、はじめからインチキのいかさま台。
知らぬが仏ですよ！
まぁ、メダル機は預けメダルならまだしも、現金うちするだけアホです…。
(アミューズメントははじめから…でない・ださない・とらさない。
客と売上落ちたとき、たまたま大当たりを客にひかせるだけだからな。)
246:鳥取市民 ◆Rcaz7RUzJM
07/06/17 09:17:19 YW1kJt09
>>247
そういう意味じゃなくて、コナミは他のメダル機でかなり
インチキ（カードレベルなど）してるから、プッシャーの
物理抽選も完全確率でやるわけがないということ。
コナミの批判は他のスレでもかなり出てますよ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 09:47:22 BYlR2z3Q
ﾁﾝｺ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 13:34:39 sBdT9S6b
コナミの評判の悪さは異常
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 22:13:03 JKz0Jiv4
>>246
ボクシングは亀田が何度も八百長やってるから、
ほかの試合もガチでやるわけがない。
と同じくらいのいいがかりですね。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 00:13:21 38GvH2dd
>>249
え、ふつうにやるわけないじゃん
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 06:18:20 RUKUMZNF
>>250
249は他のボクサーも八百長やってるのか？と言いたいのだと思う
まあ喩え方が悪いわな
これではどう見ても亀田＝コナミ 試合＝マシン
252:鳥取市民 ◆Rcaz7RUzJM
07/06/18 19:07:58 YyL8wj1F
よく考えたら、操作があると思ってメダルゲームしても面白くないわ。
明日から全て運だと思ってプレイしよ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:21:17 AWahoM8X
>>252
もう無理だお常識的に考えて。
やってるうちに気がついてしまう罠
254:sage
07/06/18 21:49:00 G9vzSh1n
なんぼＪＰ当てようと何しようと、
換金できる訳でもないのにアホかと…
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 22:32:58 aqr8P97E
>>254
最高にメダゲーに向いてない人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 22:37:57 WRu+CRp0
>>254
メダルの闇売買してる掲示板あるから探せ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:10:52 VUUosQ7V
>>256
そんなものありませんよ。
ファンタジーやメルヘンはあないんですから
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:13:07 QH4hOb+C
でも数万円つぎこんでメダルやってる人いるから
安く手にはいるなら闇取引があってもおかしくないよね
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 14:48:08 w8J+3daa
>>254
金にする
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 14:49:09 w8J+3daa
>>254
金にする為にメダルやってるわけじゃないってのがまだ分からない人がいたんだw
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 16:19:43 aJTJjbuv
>>257
ググったら簡単に見付かったけど？バカなの？
262:鳥取市民 ◆Rcaz7RUzJM
07/06/20 17:56:41 z+cvaf1u
>>260
激しく同意！！
僕達は金のためにメダゲーをしてるわけじゃないよ！！
そんな考え方してる人なんてゲーセンには一人もいませんが？？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:02:35 f90K2+HT
金のためにやるならパチンコ屋いくだろよ。
パチンコ屋とゲーセンのちがいわかんねぇのか？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 20:14:13 piZrvMv2
>>261
ないって言ってるんだけど？バカなの？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 21:55:35 aJTJjbuv
>>264
「メダル売買」でググれよ、バカ。
ググり方も知らねーのかよ、バカ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 02:06:55 aMFsBi+6
【ある派】メダル売買を語るスレ【ない派】
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 02:10:45 R9M0jvqA
>>265
見つかりました。
どうもご迷惑をお掛けしました。 ｍ ( ＿ ＿ ） ｍ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 08:55:34 1cvSnDR9
>>265
ねーよ、ばか。
ググってもでねえよ、バカ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 09:43:20 R9M0jvqA
>>268
ありましたけど・・・
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 10:27:03 1cvSnDR9
>>269
ありません。
物理抽選の操作と同じくらいありません
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 10:43:47 R9M0jvqA
荒らしでしたか・・・
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 11:10:34 1cvSnDR9
>>271
ちがいます
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 22:18:44 QUA740kU
＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
.／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
l三! ヾE|
!彡 -- ､ ── ,─ lミ! 操作なんて本当にあると
.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ! 思っているのか…ッ！
F!´ ｀'-ﾆ､ ､__ , -' - '"｀'.ﾊ! それこそ思い込み…
, -l=! 二二､ノ L二二_ F/､
| f=E! ﾆ‐-ﾟ- 7 f ‐ﾟ--‐ﾆ |;f_!l
| |ソ!! __二ﾆ,' .! ﾆ二__ |kﾋl! いいことはすべて自分の運
ヾ ､!;! -＿__／! !＼＿- .!ノﾉ そして不運はすべて機械のせい…
￣| / ＿_ L＿ ＿!__＿ ＼ |''"
/!. / -───--! .|､ まさに養分の思考…救えない…
/::::!. ヽ二二二ニニニ二ソ /:ヽ
/:::::::::ヽ､ ─ ／:::::::|-､
_,､-‐ '''"|::::::::::::| ヽ､ , ' .!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼ ｀ ── '" ／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 18:31:25 V0Rf3CJL
操作を悪い方にしか考えられないノータリンばっかりなんだなと。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 22:50:08 r9nkvNUP
良くなるように操作してあるのにね。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 19:45:30 dzqt+5ig
嘘吐きは泥棒の始まり。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 11:35:50 TOr9ILp8
この間、ファントムシップで興味深いことが起こった。
JP200獲得したので、迷わずダブルアップ。
赤が「×1」で青が「×5」だった。
残念ながら、赤へと思ったら、
サンサーの感度が悪いのか、
感知せず、そのままシーソーは揺れる。
これはチャンスと思い店員を呼ぶ。
「ダブルアップしたけど玉が出てこない」と嘘を付いてみる。
「おかしいな～」とか言いながら、店員がリセットをかける。
すると、また玉が出てきて抽選開始。
今度は、青に入り5倍の1000枚GET。
更に、全く同じことが次の日も起こった。
ここで聞きたいのは、物理抽選が制御であれば、
一回目に入った方と同じ方にまた入ると思うのだが、
そうでなかったので、制御はないのではと考えられるのだが、
どうなんだろう?
長文でスマン。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 02:13:27 WZmYGsz9
リセットがなんか関係ありそう
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 02:15:47 WZmYGsz9
まずデジタルのスロットは完全に制御
物理抽選の制御も考えられる
しかしPO管理でメダルが多すぎる場合は
つまりはその制御を使って吐き出そうとする
メダルのINが多そうな土曜日曜月曜を狙い撃ちすれば
ペイアウト管理で勝てそう
280:277
07/07/06 10:38:54 P0cXhFkC
>>278
リセットの可能性か。
気が付かなかったよ。
ついでに、スレ違いになるけど質問。
そう言う訳で、赤のセンサーがちょっと壊れてるみたいなんだけど、
ダブルアップで、赤が×4とか×5になったらどうすればいいかな?
運良く赤に入っても感知してくれなかったら致命的なんだが…。
店員呼んで再抽選で青だったら凹むし、
また、赤でも感知するか分からんしな…。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 02:05:08 mtMYZh0B
>>280
青に入るからしなければ良いじゃない。
青のセンサーはイカれてないんでしょ？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 16:26:44 b05VYFed
>>281は
ファントムをほとんどやったことがないだろう。
このゲームは200枚を
×4か×5(場合によっては×3)で獲るか、
ハイエナじゃないと儲からない。
280の状況だったら、青は絶対×1
JP行くまでに、消費したメダルを考えたら、
獲ったところでプラスは難しい。良くてプラマイゼロ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 23:13:02 sPyAgH1t
いや、そういう意味じゃなくて、基本的にはそもそも赤には入らないよって皮肉なんだけどｗ
しなければよいじゃなくて、青にかけるという方が正しいかな。
Ｆシップって、前スレから散々操作があるって酷評されてるからね。
その台は「赤が壊れてる台」なんでしょ。
だったら基本的に赤に入っても再抽選ということで、単純に２分の１としても期待値は非常に低くなるじゃない。
「そういう台で遊んでる」と考えるんだよ。
だから、赤側が高くても青にかける。
赤に入ったら再起動期待。これで良いんじゃない？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 23:20:04 sPyAgH1t
>>283の方式で戦えば、少なくとも他の情報の無い人間よりは、獲得期待値が高くなるでしょ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 01:11:06 e+Tn2Slk
Fシップと書いてある時点でおつむが弱い人確定
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 01:20:04 19egY8bn
ああ、Ｐね。ごめんね。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 10:30:31 uhgVhVj3
>>283
アレって操作されてるのか…。
個人的には操作されてる感じは無かったけど。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 01:06:32 EhzN9jxH
>>287
操作されてたほうが面白いだろ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 01:09:38 7KcQFjja
>>288
操作されて、ほとんどが、
×1になっても面白いと言えるのか?
操作で×5連発だったら面白いだろうが。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 20:02:52 SvGF+hup
ひさしぶりにこのスレみてクソワロチ
そろそろグラクロの抽選ステージに付いてる隠し対物センサーにかまってあげてくれ
ああ・・・FOにもついてるな・・・
あとボールが穴の上でホバリングし始めた。どう見ても浮いてます
アラクリの抽選、確定前に異音がなる様になってきた。
だから何？そうですか・・・
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 19:26:06 NY9DNRAf
知らないほうが幸せなこともあるのですよ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 04:23:02 jD0gKvFC
>>290
それはねーよｗｗｗｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 02:38:09 yJM/H+TS
新しいグラクロは素晴らしい制御。
JPCだすタイミングとか鳴り捲りの時と静かなときとあるだろ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 02:34:32 onFarWhL
結果 無いです。
理由はそんな事しなくても店は儲かるから。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 03:22:09 CD5Y/Lzw
結果 あります。
そんな事するから店が儲かる
という事と同じレベルだな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 10:05:58 QdkitDE8
あってもなくても、
儲かれば良くないか?
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 11:46:54 fFEnNaLf
物理を完全操作できるなら、デジタル部分がいらなくなるな
物理オンリーでないのは１００％操作できないから
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 22:45:58 CISI5FTk
まぁはじめからインチキだから…
現金打ちの人はムキになるだけムダですよ★
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 07:56:54 sCWJDVBB
つか、制御あったとして、そのゲームがさらに面白くなる（射幸心を煽れる）かどうかだよな。
無くても変わらないような気がするが。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 18:41:56 /KdrvEHD
もうこのスレ終わり？
俺はある派だが>>299のいう通り何も変わらない。
理由として、ツチノコ房が沸く。なし派の意見は無いものは証明できない。
ある派は妄想やそれっぽい事を打ち立てるが、証明できない。
上手くメダルの流動量をコントロールできるからメダルゲームは成立する。
それが物理であれ、デジタルであれなにかしらの制御は必要である。
それが出来ないor出来すぎてもクソゲで終わる。
また毎日のようにプレイしている人。週に1・2回程度・一ヶ月に数回等
人それぞれ感覚が違う。
皆それぞれの言い分はあるだろうが、要はそういった事を含めて討論して欲しい。
・無し
とりあえず有り派の話がでるまでROMれ。話はそれからだ。
・有り
～が～であるから～である。 と妄想ではなく感じたことを伝える。
あいまいな表現は控える。
両方
たとえ話はしない。利益は店の問題である。
このままでは討論する価値が無い。
仕切りｽﾏｿ。吊ってくる
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 00:11:49 5De3LRp4
謝って吊るくらいなら余計な仕切りするなよ。
悪いことだってわかってるから謝ってるんだろ？
迷惑だ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 21:15:44 36B6yesu
とりあえず、グラクロのyour ball is coming!は操作、っつーか
押し出す強さが適当に変化するようにはしてるな
FFはＪＰ前のチャレンジは操作無理、球多すぎｗ
ＪＰチャレンジは、長いレール走ってくるから無理そうだが・・・？
ＦＯはオレはやったことない（ホームはウロコが酷くてやる気になれない・・・）からわからん
アミー漁は球のブレが少ないから、やればできそう。だが、デジタル部分の依存度が高いので物理抽選で
操作する意味がないと考えられる
ファントムシップは、ありゃ絶対操作してるなｗ
あと、機密漏れが云々言ってるやつがいるが、射出タイミングだけの操作ならプログラム設計したあたりの人間しか
知らないだろうから漏れにくいんじゃねーの？
球の劣化云々言ってるやつもいるが、少なくともコナミの抽選球は軽くて硬く、一年そこらで大きな誤差要因になる
とは思えん。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 00:18:28 Un6MIpYX
そうやって無い派をいちいち釣るなよｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 21:17:45 AARf9xpE
アミースレの基地外を引き取ってください
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 20:30:30 oevgFGvr
>>300
うわキモ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:12:20 hrY6aYvp
今日アミー漁やってたらＥＸ５個でもフツーに１００に入ってるのを見た
偶然かなって思ってたらまたＥＸ５個で１００・・・
今までＥＸ５個でＪＰＣ突入っていうのが何回もあったけどほとんど１００ばっか
いくら１/６の確率でもこんなに連荘すると本当に疑ってしまう
セガも操作するならこんなに露骨にやるなよ死ね
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 00:54:46 2GCu7V6o
別に見た目は1/6に見えても、1/6だってうたってる訳じゃないんだから怒ることねえだろうが。
勝手に見た目どおりの確率だって思い込んでる奴か？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 09:18:42 8KCS+e9Z
>>306
＞今までＥＸ５個でＪＰＣ突入っていうのが何回もあったけどほとんど１００ばっか
あみに限らずなんだが、印象ではなく数値を出してくれたら検証が出来る。
ＥＸが～個のとき、ｎ回のうちｒ回はいらなかったという標本を用意してくれ。
データの評価は誰かがやってくれる（ハズ。
俺の計算だとあみの場合はＥＸが５個のときのハズレ回数が
100回の試行で、16.7±7.3の範囲外、200回の試行で（16.7±5.2）＊２に収まらなければ、95％で操作存在。
３個のときは、100回で、50±9.8、200回で（50±6.9）＊２の外なら操作が95%存在。
９５％信頼区間 ”ｐ'=ｒ/ｎ、ｐ＝ｐ'±1.96＊sqrt(ｐ'(１－ｐ')/ｎ)” を使えば簡単に出せる。
>>300
俺は多少良いことを言ってると思うぞ。
「操作があるかないか」という言い回しに絡み取られて、悪魔の証明を言い出す厨がいるが、
それは事象に対して”ある”ということの裏づけ・理由がどうにでもなるときや
ないことを示すことが非常に困難であるときに用いるのであって、この場合単に数学的な値の信頼度を議論しているので関係がない。
ある側にもなし側にも裏づけを出し議論する必要がある。
具体的には「統計的な分布を示す→データ評価orそれに反駁」のスキームで十分。
店の利益だの開発コストだの別の文脈や、1000回も2000回もの統計学的に必要以上の調査、それらを持ち出すやつはアホ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 23:30:00 ZbEyC3aX
>>308
難しすぎて何言ってんのかわからんがとにかくＪＰＣのサンプルを取れって事か
でもうちのホーム、かなり過疎っているから無理・・・
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 00:56:06 ArFLuImn
セガサミーが純粋抽選のゲームなんて作るわけないだろ
アミ～漁はデジタル抽選に頼ったゲームなんかじゃないよ
肝心な所はアナログ抽選で作ってある
EXJP＝大当たり確実ならばデジタル制御のみでいいだろうが
実際にはEXJPに入った後に、さらにハイリスクハイリターンなゲームが用意されてるわけで
もしもアナログ部分を純粋抽選にしてしまったら
大当たりのはずが、スカだらけで終わる事が、現実に起こり得てしまうわけ
そうなったらどうやってメダル排出するの？
メダルクラゲを嫌って程頻発させますか？
大当たりが出るまで、EX確定を連発させますか？
そんな露骨なことは出来ないし、現実にそんなことは起こりません
全てをデジタルにしなかったのは、純粋抽選と思う客を呼ぶためでしょう
全部デジタルだと、一見しただけで胡散臭さ満点ですから
ハマり後のビデスロやポーカーの大当たり役と同じように
意図的に大当たりを出すしかないわけです
人対人のギャンブルでない以上、純粋な勝負なんて出来ません、有り得ません
吸っては出し、吸っては出し、の繰り返し
大当たりを左右する一番重要な部分を、制御しないゲームなんて出せるわけがないでしょうが
でも、別に制御無いと思って遊んでる人はそれはそれでいいと思うよ
考えを押しつける気は無いし、その人がそれで楽しめてるならそれでいいと思う
具体的に物理的に証明しろだのなんだのって話になったら
それこそマシン買って分解する以外にないよ
っていうか、疑ってる奴が買って証明すればいいと思うよ
最重要部分を制御出来る機能が無ければ、ゲームとして安定しませんから
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 02:00:25 OMaaC7/a
>>309
そう、サンプルが欲しい。
>>310
？
予断になるが参考までに、ゲームそのものではなくゲーム屋の構造を見ることが出来たら、
極端な話、メダルは転売禁止を徹底すれば期待値で損しても店が儲かる仕組み↓
例：1回一枚賭けのゲームで1000000回に1回、10000000000枚を返しても店はメダル代で儲かることができる
（それが一人の手に渡るように返せば他の人がお金を使うので）
全体として場にメダルが増え続けることになるが、店としては万枚のプレイヤーが何十万枚になろうと損はしない
10000000000枚を∞に置き換えて、生涯遊び放題にすればわかりやすいと思う。
実際はこんな極端な設定にはしないが、形を変えるとダイノやミラージュ、あみのような達成型のゲームは
先に手をつけたほうのメダルが後に流れる仕組みであると言え、
よく知らない素人はまず飲み込まれるだけで終わり、店の利益に貢献しているのが頻繁に見て取れる。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 03:37:14 Tp8g6Mmo
操作があっても無くてもメダルゲームが運ゲーだと言う事に変わりは無いんだよね？
仮に操作があったとしてもP/Oがあるので、機械が出すタイミングに座れるか座れないかの運なのでは…
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 08:21:58 kdlHWxK3
そうだね
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 16:31:07 GKa12bGQ
やっと結論が出たか・・・というわけで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝このスレは終了しました＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 12:37:22 Ip8Pe0Ja
今日から毎日データ付けます。
数学的観点で語りましょう。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 15:00:58 VrejkESl
数学＝そのままギャンブルにはあてはまらないぜ
数字バカ確率バカは大概ギャンブルで負ける
そんなに知りたきゃ、共同で筐体買え
それで分解すれば確実なことが分かるぞ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 16:26:54 C26UmWtI
>>316
さすがに金の無駄でばかばかしい。一般に売ってるのかわからんが。
物理抽選に操作があるかどうかなんて普通に遊びながらの調査を統計処理したらすむ。
＞数学＝そのままギャンブルにはあてはまらないぜ
＞数字バカ確率バカは大概ギャンブルで負ける
↑
こういう直感、印象の話は要らないけど、
たまたま今のとこ勝ってるやつのビッグマウスじゃなくて数字バカが負けてるってデータある？
構造で見たらギャンブルで一番の勝者は常に堂本、店側（＝数字バカ側）だよね？
とりあえず数字で話そうぜ、このスレでは。
一個人の印象＜＜数値、信頼度や情報の有意味さが圧倒的に違う
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 23:19:51 b1zThiaw
ぶっちゃけ俺は今のマシンに物理抽選の制御が
あろうがなかろうが別にいいんだが、
そういうのを「作る側」に立った時に、そういう機能を
「つける」か「つけない」か？
グラクロとかにあるようなターンテーブルの位置なんて
制御がなくても把握しているだろうし、
ボールをレールに流してからの時間も
エラー検出のために測っている。
(一度払い出されるボールがうまく車から転がらずにレールの方に
落ちてしまったことがあり、そのときタイムアウトエラーが出た)
ハードウェア的には物理制御しようがしまいが
制御できるだけのセンサはつけるし、
車や家電に使うような組み込み系じゃないから
メモリや変数がちょっとやそっと増えても
トータルの価格からすればたいしたことはない。
経時変化なんて変数の補正でどうにでもなるし、
それでもズレたときはデジタルで調整すればいい。
そういう条件で店の中の人に
「(操作するから)安定して稼げます！」と主張できるなら、
「作る側」「売る側」なら俺は制御を「つける」ね。
俺も今の仕事じゃなくてｺﾝﾏｲの方が面白かったかな・・・
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 02:35:44 6z4oGPbw
>>318
＞「(操作するから)安定して稼げます！」と主張できるなら、
操作がみえみえじゃおもしろくないだろうし、微妙な感じだよねぇ。
「おもしろいから皆遊びます」みたいなベクトルの売り文句が一番だとはおもうけど。
このスレの感心は「ついてる」か「ついていない」かを色々考えながらメダルゲームをさらに楽しむ、
ってとこにあると思うのでそこはちょっとどうでもいいだと寂しい感じ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 04:44:32 cRml+JJ3
俺はとんでもな、でも有り得そうな仮説を読んでるだけで楽しいけどな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 00:03:57 kldQO+12
データを取るのは面白そうだよね。
ただ、>>308の区間推定では、操作がない場合に５％有意で任意の区間内に
納まる、というだけなんだよね。操作がないなんて証明はできっこない。
分かりやすく言うと、1/2の抽選で確率どおりの結果になっても
１，○○○○○×××××
２，○×○××○×○×○
の二つでは１の方が当然怪しいけれど、クロンバックのαなんかを使っても
こういった物の検定は非常に難しい、というか無理。統計の限界だよね。
メーカーの開発だって確率分布は正規分布に従うように作るだろうし。
だからこそ、操作介入があるという人には「なぜ操作があるのか」をしっかりとした
理論の基に説明して欲しいよね。そういうことを考えるのって面白いし。
ただ、人間ってランダム試行（に見えるもの）における偏りを認識しやすいんだよ。
サイコロで１→１→１って出るのは216分の１だけど、２→６→１だって同じ。
操作介入を疑う前に、自分の認識を疑ってみるのもいいかもよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 00:37:56 mPGzC1Ut
>>321
たしかに99%信頼区間だろうと、操作があるorないは示すことが出来ていないんだが
概ね操作がありそうだってことがわかったら訝しいところのシステムとメカニズムを調べるってアプローチができるし、証明につながる。
今は怪しいのかそうでないのかすらわからん段階だからね……
＞「なぜ操作があるのか」
これかなり枝葉だと思う、単に技術者の意地とか技術的挑戦とか遊びってだけでも十二分な理由だと思うし
>>294みたいな店の儲けだのあぁだこうだ無意味な推測が連なるだけだもん。
単に事象をみてクサイか臭くないかを判断することに徹すればいいと思う。
＞サイコロで１→１→１って出るのは216分の１だけど、２→６→１だって同じ。
＞操作介入を疑う前に、自分の認識を疑ってみるのもいいかもよ。
前者がゾロで後者が目無しだととらえると１：２０で違うからゾロが多いと実際クサイよね＾＾
確率に関して直感はあてにならないことが多いって指摘だとは思うけど。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 10:51:16 HmvPOQO2
>>312
いや、操作有った方が知識や経験によって安定して勝てる可能性が出てくるだろ、操作なしの完全確率よりは。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 11:06:46 GrYaomYz
>>323
操作なしの完全確率よりは、操作有った方が知識や経験によって安定して勝てる可能性が出てくるだろ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 14:05:46 HQifIOho
とりあえず、疑われるような抽選システムにするようなメーカーが糞だってことだな
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 16:56:42 Wl6ZnA4l
疑われない抽選システムなんて無理だろ？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:26:15 Pc167d77
>>326
すでに有ります、成功もおさめています
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 03:43:54 yDnXyRfz
>>327
どの機種？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 23:41:44 M+EQzIjV
>>328
そいつはいえない
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 02:31:06 Ek/ZHW8i
>>329
出た出た操作厨お得意の知ったか
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 21:18:28 Hdbdhm7u
>>330
釣られ乙
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 03:26:46 471fNNp+
完全確率であってもそのゲームが概ねペイ率通り回収出来るシステムかどうか見ればいいだけじゃね。
麻雀のメダルゲームなんてイカサマしないと明らかにバランス取れないオッズになってる。
完全確率でバランス取れるシステムを持ったゲームなら、インチキする必要はほぼ無いと見るべき。
安定して稼げるかどうか言ってる人がいるが、制御でペイアウトを安定させたって面白くないだけだよ。
馬鹿みたいに当たるときあり、全く当たらないときもあり、それが自然だし、
制御する必要もないし、その方が面白いはず。
というか、麻雀のメダルゲームって露骨に放出してる時が分かるから稼げるんだよな・・・
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 03:59:34 kCIZ8rLh
オレが制作者なら操作はなしにする
パターンとかよまれて特定のヤツだけが勝つのを防ぐため
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 20:33:43 REM5e1KZ
>>332
このスレでは前提として、制御する必要のあるなしは、制御の存在のあるなしとは別の話で頼む
>>333
特定のヤツだけが勝つなら店は儲かるよ
万枚超えプレーヤーのメダルがどんどん増えても店側は基本的に痛くない
逆にパターンを読めない素人が飲まれる回数が増えておいしい
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 05:10:28 eyGvtUlo
>>334
それはないな。
ネット上に情報が蔓延しているこの時代に、知識だけで実行可能な攻略法がゲームに存在したら
そのゲームはメダルゲームとして欠陥品といえるだろう。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 11:15:07 a+1moe/5
>>335
知識だけとは限らん。時間も元手もかかるようにしておけばいい。
達成するまでのワンセットが長くていつくるかわからんゲームを
反達成状態から常にハイエナでほぼ毎日打って万枚越えしている人がいるだろ？
ま、全体の人とメダルを構造として見たらって話だから近視的に見て露骨にそうはなっていないと思うが。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 11:26:23 a+1moe/5
>>335
たとえばモノポリーのあと一マス、ミラージュのあと鏡一個、アミー魚のパール９個、
そういう状態は期待値プラス、確実にメダルが増えるわな。
知識はあっても、時間が来たりメダルが切れてそういう状況で渋々帰る人はいる。
そういうところのハイエナを続けて十万枚とかの話はあるぞ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 11:51:43 2CFuVcUG
>>335
エイリアンは知識だけでSJPがサクサク取れる仕様ですが。
まぁ、エイリアン自身は操作がどういったというものではないけど
知識だけで実行可能な攻略法は現実に存在するわけで。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 04:33:36 dcLTPsCw
それなら欠陥品だな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 02:59:04 G39cbyRt
>>337
そんな都合のいい台なんか落ちてない
・・・・ミラージュの鏡2枚はちょくちょくあるけど
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 22:45:32 YhG9DqLz
全体の系で考えると、パチ、スロ、宝くじと違ってメダルゲーは
メダルのin＜outでも店が儲かることができることはどれくらいの人が理解してる？
sample：
10000000万枚に2人ほど10000000万返しする機種置いても大丈夫。
ある程度以上のメダルは無意味なのと、常に（10000000-2）枚のはずれが存在しているのが理由。
これを続けても店は儲かる。
ただし10000000万が一人で遊べるような数値でないこととメダルの譲渡を禁止することが条件だけど。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 23:39:47 bR9VJ5ua
>>341
理解以前の問題。物理抽選を語ってくれ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 23:43:59 twum7EiH
元店員です。
ボールの抽選に関しては制御ないです。あるのは癖だけ。
制御できるのは画面上のスロットとかそれくらいです。
動いてるボールも操作できたら、エラー時の保障がもの凄い楽です。よく言われましたから。エラーの前の状態を再現しろって。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 13:39:00 gVKLEI0h
>>343
ここでの話題はパチの遠隔操作みたいなのじゃなくて、その癖の方に近いよ。
一見、１／６抽選を行っているようでそうではないとか、
分布を偏らせるような構造になっていないかって話。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 20:43:15 4cC95MB3
>>344
343です。構造ってよりも、掃除してるときに体重かけちゃったとか、一度外して設置し直したとかで結構変わっちゃいます。ビス一本無くしちゃったとかね。
部品注文間に合わなくて、代替え品装着して稼働させてたこともありますし。
ぶっちゃけ、機体に制御機能があったとしても、組み立てたりメンテする人間がある意味無効化してます。接続箇所なんかいい塩梅ですよ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 21:01:47 gVKLEI0h
>>345
レスありがとう。
例えば特定の玉が重いとか、ルーレットの特定箇所の広さが違うとか、丸くないとか、
内部の機構よりもっとアナログな仕掛けもなさそうですか？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 22:17:26 05msRzwe
玉はどれも似たような重さです。アミー漁なんか一個しかないですし。
やってるうちに傷ついたり汚れたりで、状態変わっちゃいますしね。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 23:47:03 bO90h9FC
>>347
私は頑なに操作がある、と考えているわけではなくて
技術的な関心や推測がおもしろいというスタンスですが、とにかくレスに多謝です。
一般に、似たようでも、つくりの違いは、経年劣化や傷より影響差が大きいです。
たとえば穴を50の幅で六つ作って、φ44、φ46、φ48の三種の玉を投入したらφ44が一番先に入る可能性はかなり高くなります。
重さも手にとって同じと感じるくらいの違いは、統計的に有意味な差になることもあります。
膨脹色の赤い玉は径を小さく取っても気がつかれないという錯覚を利用したりもできます。
アミの場合でも
ルーレットを正円にしないとか、微かな突起を儲ける、穴のサイズを変える、玉じゃないほうのアプローチでもいけそうです。
ちょっと趣向を変えて、あの事象の場合、円の半分だけ面の摩擦係数を変えて作ると、かなり玉が一方に寄ると思います。
こういった思いつきが楽しいといった感じです。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 02:18:49 UbjkuCsl
あるの？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 12:30:10 shSospXt
アミー漁のクルーン、掃除の仕方次第で摩擦係数かわるかも。掃除できてるとこと汚れたままの場所、力入れやすいとことそうじゃない箇所で。
体重かけちゃったとこは少し傾きがちになるだろうし。
結構面倒なんですよね、掃除も。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 17:01:42 fqQec+Mr
>>350
掃除乙です。
やすりで削ったりしなければ素材と作りでの値ほど係数の変化は出ないはずだよ。
ラバーでブレーキパーツを作るときとかなら話は違うけど、
金属やプラスチックを掃除で磨く程度なら、コンパウンドをかけるようなレベル。
そうじゃなきゃ大型機械や自動車なんて負荷のかかるものはまともに動かないよ。
回転機構なら傾きは全体に均一な影響じゃない？（もちろん目で見える傾きとかならアレだけど）
あの手のゲーム機はメダルつまりや不足、センサーエラーは多いけど物理的な機構はシンプルに作るはずだし、
リースはわからないけどアミは中古で五百万、新品は一千万だよ、難しいことじゃないと思う。
とはいえ推測より統計的真実のほうが情報の説得力がはるかに有意味なわけで、
アミのクルーンに番号のシールでもつけて適当にデータ集めたら、操作はナイ、とわかる。
ああだこうだ考える面白さもメダルのある種の楽しみ方だなってスタンスだから
まじで摩擦を変えてあるとは思ってないんだ。
摩擦にしても、穴の大きさにしても
小●小●小●大●大●大●とつくるよりは小●大●小●大●小●大●と作ったら動きは自然にできるし、
メンテナンスの影響も特定箇所を集中的にするのよりは全体にするという想定に適っていると思う。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 00:28:52 BNH3mBsj
あげ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 00:02:26 OQQkmu9P
統計はあくまでも統計（結果）
JP・JPCは外す操作というよりは当てる操作という方向性
ボールの動き云々より、ステージの回転速度を少し変えるだけで
ねらい目を1/2～1/4程まで絞れる。
狙ったかのようにポケットインするのはその為
一番重要なのはﾋﾞﾝｺﾞｶｰﾄﾞとｻﾃﾁｬﾚの因果関係
一概に言えないが基本回収期はﾎﾞｰﾙを放出、開放期にﾎﾞｰﾙ回収、このｻｲｸﾙにより時間毎の周期性が保たれる
ただこれだけでは不自然なので電子抽選で当たりを出し調整を行う
ｾﾝﾀｰ抽選台に至っては幅にﾊﾞﾗﾂｷを持たせる事により狙い位置を割出す
抽選毎かすかに速度が変わるのは、一定速度・方向による抽選に比べると偏りが生じてしまうため。
また一方向へ回っているとヘタりが生じるための対策
人は、ﾎﾞｰﾙとｽﾃｰｼﾞ両方の動きを同時に見ることは出来ない
通常はﾎﾞｰﾙへ意識が行く為、錯覚現象
意見宜しく。