06/08/18 11:04:20
>>442
あらかた論破されてるみたいなので一つだけ。
＞酒やﾀﾊﾞｺが未成年に禁止されている意味分かってますか?
＞(´-`).｡oO(分かってたら同じなんて言わないか…)
「乱用は体に毒」という共通点があり、身近過ぎるが故にその不利益な面を問題にされる事が多い
嗜好品を一例として挙げただけだが。あくまでも議論を円滑に進めるための例え話だよ。
未成年の飲酒や喫煙ついてなどは誰も問題にしていない。
つまらない揚げ足取りはやめてね☆
451:ゲーム好き名無しさん
06/08/18 14:44:58
>>442
残虐描写や性描写がよくないという理由を述べよ
昔から言われているが、全然証明された事がない
つーか全部根拠なしで、自分の感覚で言っているじゃねーか
452:ゲーム好き名無しさん
06/08/20 21:33:08 uCOgYO4i
URLﾘﾝｸ(odyssee.schwarzekatz.net)
馬鹿発見
まさか、斉藤環氏の反論を読んでなおゲーム脳を信仰するとは・・・これが信者というものか
453:ゲーム好き名無しさん
06/08/20 22:48:22
>>452
斉藤氏の反論読んでないんじゃないか、そいつ？
レビューにリンクしてるだけで
454:ゲーム好き名無しさん
06/08/22 02:38:04 P7jT0RIe
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな感動のストーリーで脳内汚染されるなら本望だ。
455:ゲーム好き名無しさん
06/08/24 19:06:09
森昭雄が新しく書いた本読んだ人いる？
書店からそっぽ向かれたのか、そこそこ大きい書店行っても影も形も無いのだがｗ
456:ゲーム好き名無しさん
06/08/24 20:57:14
ゲーム中にハイになってそのまま犯罪起こしたっていうなら説得力あるんだけどねぇ…
457:ゲーム好き名無しさん
06/08/24 22:16:12
>>456
ゲーム中にハイになったら・・・
そのままゲームに夢中にならないか？ｗ
ゲームでハイになって、いきなり包丁持って飛び出してく奴って、
ゲーム以前に薬やってるだろ
458:名無し
06/08/25 00:13:16 d1fhDdwA
『脳内汚染』を非難することばかりで、自分たちにメディアの影響がどれほど及んでいるのかを無視していると思う。現実感がまったくない。
客観的に考えることは大事だが、それだけだと話す意味がない。
自分の生活と結びつけて、考えてみてほしい。
少なからず、岡田さんの言っていることはあたっていることに気がつくと思う。
例えば、チャットでの話す言葉とか。どうですか？
459:ゲーム好き名無しさん
06/08/25 00:56:39
脳内汚染とハルヒ３冊のどちらを買うべきでしょうか
460:ゲーム好き名無しさん
06/08/25 01:02:09 Y4ODN1RN
>>458
「愚者は体験から学び賢者は歴史から学ぶだろう」
ｂｙビスマルク
461:名無し
06/08/25 01:14:26 d1fhDdwA
人の言葉を借りないと言葉を使えないのだったら、話す意味はないね。
462:ゲーム好き名無しさん
06/08/25 01:18:37
>>458のロジックを誰か解説してくれ
463:ゲーム好き名無しさん
06/08/25 01:24:39 Y4ODN1RN
>>461
そんな岡田の駄本も人のデータしか引用していないのだから、話す意味ないね。
そもそも岡田の主張が少なからず当たっているなら俺は殺人犯になっていないとｗ
464:ゲーム好き名無しさん
06/08/25 07:54:21
>>458
君は場所や場合で使う言葉を変えないのか？
465:名無し
06/08/25 09:47:45 d1fhDdwA
データは人の言葉じゃなくて事実でしょ？岡田さんが危惧してることは、今の情報社会のなかで人の脳が
本来の人間性の一部でも欠けてしまうことなんではないでしょうか？
あなたがたは、話し合いよりも人を口で打ちますことに力を入れすぎていないでしょうか？
だから、自分の考えた言葉でなくて権威を帯びた言葉で攻めようとしてるんでしょ？
466:ゲーム好き名無しさん
06/08/25 12:13:25
＞私はこれまでのレスを全く読んでないし読むつもりもありません
まで読んだ。
467:ゲーム好き名無しさん
06/08/25 12:39:30
>>465
自分のほうは事実で相手は権威？
ずいぶんとダブスタだなあ。
あと本来の人間性の一部って何？
それがどう欠けた（る）のか具体的客観的に示してくれる？
468:ゲーム好き名無しさん
06/08/25 15:59:03
影響を問題視してる奴は着眼点が間違ってるって事にいつになったら気付くのかね？
人殺しのフィクションをフィルタリングできたとして、それで全ての悪影響を取り除けるとでも
思ってんの？現実に人殺しや虐殺はいくらでも行われてんのに。
いい加減、制御できない入力の方を問題視しても仕方ねぇって事に気付けよ。
内部或いは出力の方をどうにかすべきなんだよ。
469:ゲーム好き名無しさん
06/08/25 17:35:13
>>465
＞話し合いよりも人を口で打ちますことに力を入れすぎていないでしょうか？
自分の見解を言わない、ただの人格批判、
根拠もなく自分が多数派だと主張し、多数派だから正しいと言う、
勝手に勝利宣言、悪魔の証明等々でなければ、
大抵は自分の意見を言っていればおｋ。議論はそういうもの。
＞自分の考えた言葉でなくて権威を帯びた言葉で攻めようとしてるんでしょ？
岡田氏という『権威』を帯びた言葉でものを言っているのはどちらかな？
でもいいんだよ、権威者の言葉を取り出して発言しても。
重要なのは、権威があるから正しい、だから反論スンナじゃなくて、
自分が正しいと思った意見を取り上げているだけであって、
他の人がそれに反論してもいいということ。
470:ゲーム好き名無しさん
06/08/25 19:22:51
ID:d1fhDdwAはどこを縦読みすればいいの？
大体、
>あなたがたは、話し合いよりも人を口で打ちますことに力を入れすぎていないでしょうか？
こんな意味不明な日本語使ってるようでは話し合いどころじゃないだろ
471:ゲーム好き名無しさん
06/08/25 21:41:54
>>465
>あなたがたは、話し合いよりも人を口で打ちますことに力を入れすぎていないでしょうか？
>だから、自分の考えた言葉でなくて権威を帯びた言葉で攻めようとしてるんでしょ？
会心の突っ込みですなぁ、まさにその通りだと思うよ、乙！
2ちゃんで誤字や打ち間違えにいちいち突っ込む>>470みたいなケツの穴の小さいゴミはスルーで
472:ゲーム好き名無しさん
06/08/25 21:47:31
口で打ち負かす以外に２ｃｈの議論系のスレに存在意義があるのか？
473:ゲーム好き名無しさん
06/08/25 21:56:32
確かに>>465の言うとおりだと思う
ゲームを始めとするニューメディアの普及が人間性に悪影響を与えたことは否めないからね
ゲーオタは自分達に対する否定的な意見にも客観的に考えることは出来ないの？
このスレって「岡田さんはゲーム批判してるから間違ってる」なんて考えの短絡的なヤツばかりじゃん
474:ゲーム好き名無しさん
06/08/25 21:58:49
＞ゲームを始めとするニューメディアの普及が人間性に悪影響を与えたことは否めないからね
ソースよこせ。
ちなみに「最近の若い者わ」って言う愚痴は
紀元前の資料からすら出てるらしいよ？
＞このスレって「岡田さんはゲーム批判してるから間違ってる」なんて考えの短絡的なヤツばかりじゃん
>>466
475:ゲーム好き名無しさん
06/08/25 22:20:41
＞ゲームを始めとするニューメディアの普及が人間性に悪影響を与えたことは否めないからね
ゲームなどの影響の検証はまだ始まったばかりだから何ともいえないし
これはいい過ぎだと思う。
ただ不安に感じている人が多くいる現状を放置しておくこともできないし、得策でもない。
後からメディアの影響についてどんな結論が出てくるかもわからない。
なので何らかの予防的措置を講じておくことは
行き過ぎた規制を防ぐためにも必要だし、避けられないと思う。
476:ゲーム好き名無しさん
06/08/25 22:27:06
メディアの影響云々言うならテレビメディアの規制の方が絶対的に先だと思うんだがなあ。
477:ゲーム好き名無しさん
06/08/25 22:29:29
ゲーム脳だ犯罪を助長するだの言ってる連中は
いつ動くんだよ、さっさと法律作って規制しろ
各TV局に圧力掛けてゲームを放送させるな
それとも口だけか？
478:ゲーム好き名無しさん
06/08/25 22:41:26
>>458
>少なからず、岡田さんの言っていることはあたっている
ということは、あなたも私も脳に異常を来した殺人犯になっていなくてはならないわけですね。
ここに書き込んでいる時点ですでにネットという毒に汚染されているはずですから。
岡田さんの言うとおりならね。
479:ゲーム好き名無しさん
06/08/25 23:11:13
近年では凶悪な犯行が報じられることが多くなっており、
これに対し「未成年と言うだけで判決が甘い」
「それを見越して犯行に及ぶ者がいる」といった不満の声が上がっている。
この見地から少年法の改定・厳罰化を望む意見が強くなっているが、
それに反対する意見も強く、論議の対象となっている。
最近の少年犯罪の報道は凶悪な事件をよりセンセーショナルに報じ、些細な事件まで報道することから、
実際の少年犯罪の発生件数より多く発生しているような印象を市民に植え付け、
厳罰化や教育の厳格化を求める社会不安（モラル・パニック）を引き起こしているとの批判もある。
マスメディアや識者から、アニメやコンピュータゲームによる影響が指摘されることがある。
しかし、先述のように、アニメやコンピュータゲームの無かった1960年代の方が
それ以降よりも少年犯罪の発生が多いと読めることから、これを否定する見方もある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
480:ゲーム好き名無しさん
06/08/26 00:04:23
たしかにこのスレには自分の好きな物が批判されているらしいことに対する脊髄反射レスもあるだろうと思う。
しかしこのスレで扱う基本的な問題は
『ゲームにも大なり小なり悪影響の由来はあるかもしれないが、かといってゲーム脳や脳内汚染のような明らかに間違っている理論に納得する理由は無い』
『ゲーオタの問題だけではなく、こういうニセ科学が社会に浸透してしまう環境（教育者の科学知識の低下）が問題』
という所につきる。
481:ゲーム好き名無しさん
06/08/26 00:51:45
「脳内汚染」の中に出てくる「禁止プログラムの書き換え」いわゆる「オペラント条件付け」について
アメリカがベトナム戦争時に備えて行なったオペラント条件付けの訓練の話は本当であると思われる。
この話は最近富野由悠季や大塚英志があちこちで言っていることだが、ゲームの中で人型のオブジェクトを撃ったり刺したりすることが
オペラント条件付けと同様の効果を与える可能性を考えることはかなり蓋然性の高い議論として考えられると思う。
大塚によればゲーム業界の倫理規定なんて「人間じゃなくてゾンビだから」などという詭弁で
実質的に人殺しのゲームを通過させた程度の「規制」である。これもゲームが直接的に影響するわけではないが
少なくとも「人を殺しやすくさせることの片棒を担いでいる」可能性はある。
大塚は、文学を含めたあらゆる表現には人を損なうリスクがあり
そのリスクを割り切ったり隠蔽したりせずにきちんと抱え込んでいくべきだという立場なのであるが
どうも最近の表現規制に反対する人々にはそういう覚悟が足りないような気がする。
482:ゲーム好き名無しさん
06/08/26 01:13:14
>>481
そうね、「可能性は」あるよね。
100%では無い、程度の意味合いでね。
483:ゲーム好き名無しさん
06/08/26 01:15:12
>>473
＞「岡田さんはゲーム批判してるから間違ってる」
ダウト
「ゲーム批判してるから」間違ってるじゃなくて、
批判の内容、根拠、理論そのものが的外れなだけ
ついでに言うと、
「ゲームしてるから（人として）間違ってる」とほざいてるのは岡田の方
484:ゲーム好き名無しさん
06/08/26 01:19:54
>>482
僕がアメリカ大統領になれる可能性だって0%じゃないですからね^^
485:ゲーム好き名無しさん
06/08/26 01:36:33
ゲーヲタもゲームが「人を殺しやすくさせることの片棒を担いでいる」のを認めるわけね。
オペラント条件付けももうちょっと科学的な検証が必要だろうけど
多くの人の不安感や実感と合ってるので、その人たちを理屈だけで説得するのは難しいわな。
486:ゲーム好き名無しさん
06/08/26 01:50:07
>>485
100%無い事は証明できない。
故に「可能性は」ある。
この変の理屈は分かるよな？
あと多くの人の不安感や実感など知ったこっちゃない。
必要なのは筋道だった理論と証明。
感情論の入る隙間は無い。
487:ゲーム好き名無しさん
06/08/26 04:07:35
>>485
あのな・・・
「可能性が無いとは言い切れない」と言ってるのを
＞ゲームが「人を殺しやすくさせることの片棒を担いでいる」のを認めるわけね
と解釈してるんだとしたら、頭悪いにもほどがあるぞ
科学的に「無い」と証明することは、何事であれ大変困難、または不可能だから、
あくまで「可能性を全否定はしない」だけだ
科学では「『無い』ことを証明しろ」なんて求めない
この場合、明確な根拠とともに「悪影響が『ある』」ことを、岡田が証明しなきゃならんの
それが事実として『ある』のなら、適切な実験ないし観察によってそれを証明するのは簡単なんだから
岡田をはじめ「ゲームが悪い」と言う連中は、それをせずに思い込みや推測、
間違った知識に気付かないままそれらを根拠に「ゲームが悪い」と主張するから批判されるだけ
488:ゲーム好き名無しさん
06/08/26 07:11:00
>>485
>>445-447
489:ゲーム好き名無しさん
06/08/26 11:25:55
料理好きな俺としては、「包丁は犯罪に使われるから禁止」と馬鹿が言い始めない事を願ってる。
このスレタイの人を始めとした「批判元を体験していない」のに、何故か批判する馬鹿を見ていたら、
そういう風潮になる可能性もありうるなぁと。
マスコミ＝神、読者、視聴者＝ヒニンと言う構図になってる感じだし。
490:ゲーム好き名無しさん
06/08/26 15:12:28
>大塚は、文学を含めたあらゆる表現には人を損なうリスクがありそのリスクを割り切ったり
>隠蔽したりせずにきちんと抱え込んでいくべきだという立場
表現だけじゃなく現実のあらゆる情報には、だろ。
抱え込むってのは影響をあらかじめ考えて有害情報はフィルタリングすべしって事か？
素晴らしい情報統制社会だな、既に中国がその成れの果てとして存在してるんだからとっとと
その理想社会に移住してどういう事になってるか見てこいよ。
規制ヴァカの脳内妄想じゃ補完しきれない現実の不条理さが味わえるだろうよｗ
491:ゲーム好き名無しさん
06/08/26 17:04:05
>>460
抱え込んでいくってのは、そういう意味じゃないんじゃね？
例えば、人間は人を殺さない（隠蔽）とするのでもなく、
人間は人を殺すんだからしょうがないだろ（割り切り）とするのではなく、
人間は人を殺す可能性のある生き物だというのを認識して、
じゃあなるべく殺さないようにするにはどうするのかということの対策を練る（抱え込む）
って意味だと思うけど。
あくまで言葉の意味の話ね。ゲームで脳内汚染されるかどうかはともかく。
492:491
06/08/26 17:04:50
間違えた、>>490だ。
493:ゲーム好き名無しさん
06/08/26 18:17:34
>>491
全然ちがうだろ、主語は「そのリスク(表現の人を損なう)」と書いてある。
殺人行為自体にいきなり主語を擦り替えるってどういう妄想力してるんだ？
494:ゲーム好き名無しさん
06/08/28 00:15:42
「殺す」っていうのは人殺しのプロに使う言葉だと思うけどなあ^^
素人が人を殺そうと思ったって失敗することは多いんだから。
「死なせる」と言うほうが適切だね^^
>>485
>ゲーヲタもゲームが「人を殺しやすくさせることの片棒を担いでいる」のを認めるわけね。
ヲタの定義から始めてほしいところだが、
俺は「人を殺しやすくさせることの片棒を担いでいない」ことも認めるよ^^
>多くの人の不安感や実感と合ってるので、その人たちを理屈だけで説得するのは難しいわな。
多くの人とやらが不安感を持ってるとしたら、それはマスコミのネガティブ報道のせい。
説得するには同じようにポジティブ報道をすればいいだけ。
実際問題は、多くの人が不安感を持っているというのもマスゴミが言っているだけ。
不安だろうが否だろうが、行動に移さないのであればどう思っていてもらっても同じこと。
ま、DSの売り上げとか見てると、「なーにが不安感だ」って感じだけど。
>>489
車は殺人マシーンだと思うけどね。
ゲームをやらなくても包丁を使わなくても人を刺し殺すことはできるが、車を使わなければひき殺すことはできないからね。
というわけで車は規制しる！ これはもうゲーム規制とかと関係なしに。
495:ゲーム好き名無しさん
06/08/28 00:29:03
自動車は普段法定速度を守ってない奴がいざ事故が起こると道路の設計や企業や世論のせいにしたりするのがむかつくな。
496:ゲーム好き名無しさん
06/08/28 00:49:57 RfbfILTF
「(前略)でもねぇ・・・・科学だってたかだか２００年。野蛮なものですよ。
コンピュータゲームは生活習慣病です。バーチャル・リアリティとリアリティの
区別がつかない。だから。子供たちは何でもリセットして、初めからやり直せば
いいと思っている。爆発し、家が焼け、人が死んでも、嘆くことも、良心の呵責
もない。科学というのは、そういうマイナス面のほうが多いんですよ。」(後略)
「女性自身」８月２２・２９日合併号 シリーズ人間 美輪明宏 ７６頁より。
ところで霊やオーラが見えるとぬかす美輪は仮想と現実の区別がつかない偏執狂的
危険人物のように思えてならない。
497:ゲーム好き名無しさん
06/08/28 01:22:50
なんだアニメの声優やったくせにそんなこと言ってんのか美輪は。
まあ、霊だのなんだの電波飛ばさんでも危険人物の見てくれしてるわw
美輪はコンピュータゲームに生活習慣的に触れ、
なんでもリセットすれば済むと思っているのかもしれないが、
子供たちの頭の中を勝手な想像で代弁するなと。
ガキを出しにしてる老人どもは揃いも揃ってガキを人間扱いしてねーのが笑える。
マイナスだのプラスだの、科学と現実の区別がつかんのかw
498:ゲーム好き名無しさん
06/08/28 01:24:26
ああそういやゲームやアニメが悪いって言いたいんじゃなくて、
結局こいつらは「子供が悪い」と言いたいんだろう、ってな話があったな。
だから老人ばっかりなのかw
499:ゲーム好き名無しさん
06/08/28 02:03:43
マスゴミの報道の仕方が異常
こないだ何気なくニュース見てたんだが
たかだか１５分たらずで同じニュースを３回も流してた
500:ゲーム好き名無しさん
06/08/28 10:31:57
>>496
こっちにも貼ったのかｗ
マスコミは洗脳するのが仕事ですから。
同じ事を放送するのは洗脳の基本。
そしてネガティブイメージで不安がらせるのも、手口の一つ。
カルトの勧誘受けて変な講演会行った事あればわかる。
マスコミはその手口わかってるんだよね。
501:ゲーム好き名無しさん
06/08/28 15:50:15
夏休みの少年犯罪は何軒あったかな
502:ゲーム好き名無しさん
06/08/28 20:37:41
こういうトンデモ本が次々に出版される背景として
ネット依存やゲーム狂に該当する人たちがそうでない(と自分は思っている)人たちにとって
ひとくくりにしてフタをしてしまいたい対象として写っているという事実があることは否めない。
このことはもっと素直に受け止めるべきだと思うけどね。
特にネット上で「差別だ！」とか騒ぎたがる人に見られる傾向として
「こっちはこっち、あいつらはあいつら」と開き直る。
↓
アタマで開き直って安心してるけど非ヲタ(というくくりも相当乱暴だけどな)に会うと態度がおどおどしてしまう。
↓
態度でビビっている不快を隠すため「非ヲタ(かなり乱暴なくくり)はバカだ」とよくわからん命題をひねり出して目つきがヘンになる
↓
ハタから見るとアブナイ人
みたいな奴が俺の身近にもいて、そういう奴には思わず言いたくなるよ
「誰もおまいがゲームばっかりやってるから避けてるわけじゃないんだが。他に理由があるんだってば」
自分はヲタだから嫌われてるんだ。
自分はネット依存者だから嫌われてるんだ
みたいな思い込みこそ一番の「病巣」でないかい？
んでその病巣を相憐れむように群れるインターネット上のコミュニティが
「ゲーム規制への動き」を助長している向きは、否定できないものとしてあるんじゃないかな？
503:ゲーム好き名無しさん
06/08/28 21:12:57
お前の身近≠世の中すべて
504:ゲーム好き名無しさん
06/08/28 21:23:40
>自分はヲタだから嫌われてるんだ。自分はネット依存者だから嫌われてるんだみたいな思い
>込み
「お前の」思い込みだろ、アフォが。
魔女狩りの対象として写ってる事実があるから素直に受け止めろってｗ
寝言は寝てから言えよ、ヴォケ。
505:ゲーム好き名無しさん
06/08/28 21:42:29
まあ、教育者やそれに関する人間が面倒くさいって言うのが多いから、
こう言う本が似非だろうと利用してしまうんだと、さっき教師の友人に聞いた。
一応そいつにはハリセンで一発叩いておいた。
「とにかく何でもいいから子供を押さえつけておかないと、俺ら教師はやってらんねぇ。」とさ。
だから俺は教師ってのが嫌いなんだよ。
社会に出ずにニート以下な知識で子供を手荒に扱うし。
（ニートな奴ゴメン。例えなので気を悪くしないでくれ。）
506:ゲーム好き名無しさん
06/08/28 22:01:03
>>505
日本じゃ「ニート」という言葉自体が最初から差別的意味合いを含んで使われている
現在日本で「ニート」と呼ばれている人がみんな無知無教養ってわけじゃないんだから、
誤解されるような例えだと思ってるなら使わない方がいいんじゃない？
まあ、全部じゃないが教育者の中にどうしようもないのがいるってのは激しく同意
特に小中学生に関わる連中の中に
＞「とにかく何でもいいから子供を押さえつけておかないと
なんて奴がいるようではねえ・・・
他人の言葉でしか子どもに語りかけられないような人間が教育に関わってくれるなと思うよ
教師だけじゃなく、一部の親にも言えることだけどな
お前は自分の子どもより『ゲーム脳』とか『脳内汚染』を信用するのかと
507:肉塊
06/08/28 22:02:41 /TE/UDvA
こんばんは
508:ゲーム好き名無しさん
06/08/28 22:40:02
>>506
本出してる岡田とどう育てたのか自分でもよく分らない自分の子供とじゃ岡田の権威を妄想
で勝手にでっち上げて信頼性高めるバカ親ばっかなんじゃね？
509:ゲーム好き名無しさん
06/08/28 23:05:26 Klz09iwZ
「ゲームでリセット」って長崎県のアンケートが発端？
510:ゲーム好き名無しさん
06/08/28 23:56:54
>>509
kwsk
>>506
教師が社会出てないっつーか、一般のリーマンと違うという意味なら同意。
プライドだけ高い奴が多いね。
そのくせ世間知らずなので、駄々こねまくり。
教師の免許取得条件に精神科医までいかなくても、
カウンセラー出来るくらいの知識と経験はあった方がいいと思う。
そうすりゃ、子供が悪いのを他の物のせいにする奴も減るだろ。
原因を細かく考えられるからね。
あと、今って副担任とか居ないのか？
一人で複数の生徒相手にして余裕なくて教師が切れるより、
副担任2人くらい付けて良くも悪くも目立たん生徒蔑ろにしないように出来るだろ。
ちょっと脱線したが、それだけでもゲーム脳信者、脳内汚染信者は減るだろう。
まあ、教育委員会っつー腐った組織ぐるみだと思うけど。
脳内汚染より温かみを持った脳内温泉な考えの教育者が増えるのを願う。
ヤンキー先生（自称）みたいなキチガイDQNが増えませんように。
511:ゲーム好き名無しさん
06/08/29 00:17:27
>>510
>>509の言ってるのは、
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
多分これのこと
これが「リセット」の発端かどうかは別として、
資料の5ページ目辺りにある「『死んだ人が生き返る』と答えた児童生徒の理由」の質問項目が
「テレビや映画で見た」「そういう話を聞いた」「ゲームで見た」「その他」のたった４つ、
しかも極めて恣意的な項目ばかり
しかも、その中で「ゲームで見たから」と答えた子どもの割合は
「その他」すら下回る7.2%であったにもかかわらず、
分析では「たとえ少数であっても仮想と現実の区別がつかなくなる状況に陥れるものである」
と強引にこじつけている
まあ、誰がどこから見ても素人の調査なのだが、
「ゲームで見た」と答えた子どもが「いた（０ではなかった）」ということだけがクローズアップされたもの
512:ゲーム好き名無しさん
06/08/29 01:00:12
>>511
子供の生死観は、大人が思っているよりゆっくりと発達するものだときいたことがあるな。
そもそも、大人でも「死んだ人は生き返る」と言っている人は多いからなぁ・・・
むしろ、ゲームがなかった頃の、宗教が強かった時代のほうが、
「死んだ人は生き返る」を本気で信じてた人のほうが多かったんじゃないだろうか。
513:ゲーム好き名無しさん
06/08/29 01:07:38
事件の起こった現場でしたアンケートだったか？w
しかし「ゲーム」とは、当然野球やサッカーといったものも含んでいるのだよな。
そうでないのなら、ダメだよちゃんと「テレビゲーム」とか訊かないとw
514:ゲーム好き名無しさん
06/08/29 02:55:59 HOyB8mmK
「凶悪犯罪を犯した少年Ａは納豆好きで三色納豆だった。納豆が全ての元凶だ」
と言う奴が居たら頭がおかしいと思うだろう。
つまりはそういうことだ。
515:ゲーム好き名無しさん
06/08/29 06:56:50
まあ正確には間に「納豆には人を凶悪にする成分が含まれてるに違いない」
というフレーズも必要だろうけど。
516:ゲーム好き名無しさん
06/08/29 08:10:19 1BUnO2wp
そもそも、人が生き返るったって
・宗教系（前世・来世など）
・観念系（心の中で生きている）
・医療系（クローン技術・医療の発達など）
・願望系（生き返って欲しい）
の四つに分けられるんだから、一概に言えないはずなんだよ。>>511がそうだったし。
よく死生観関連で話が平行線をたどるのはこのせい。
でも、人が生き返ると思って何がいけないんだろう？
俺みたいに「俺はあの世を信じていないから、死ぬのが凄く怖い。だから変なイメージを植え付けないでくれ。」
ってわけじゃないし。勝手に少年犯罪と結びつけてるだけだよな。
517:ゲーム好き名無しさん
06/08/29 09:34:57
>>516
＞人が生き返ると思って何がいけないんだろう？
まさしくそこだと思うよ。
そもそも、>>511のアンケートは、
「人が生き返ると思っているのが異常」ってところから始まってる。
宗教の生死観は、生き返るとか、魂は生き続けるとかいうの多いし。
親が住職とか神父とかって子はどうなるんだろう。
518:ゲーム好き名無しさん
06/08/29 14:01:10
>>517
だよなあ
問題になるとすれば、「死んでも生き返る、だから殺してもいい」と考えて、
それを実行した場合だけだろう
こんな「アンケート」で「生き返る」と答えた子どもの何人が、
「人を殺したい」と思っているというのか？
さらに付け加えるなら、これまでに殺人を犯した少年らの供述の中に、
「『生き返るから』殺した」というものがどれだけあったというのか？
こんなこと言えば即座にニュースになると思うのだが、
記憶にある限り、こんな供述は聞いていない
519:ゲーム好き名無しさん
06/08/29 17:13:42
だから、美輪デブのような代弁者は、人を殺しても生き返るとか思ってる宗教法人なんだろう。
子供は思ってない。
520:ゲーム好き名無しさん
06/08/29 19:21:44
前も森スレで書いた気がするが、「死んでも生き返る」と小学生が思ってたとして、何でそれが問題になるのか。
小学生何ざ普通に「夢見るお年頃」でもおかしくないわけで、その辺教えるために義務教育があると言うのに。
521:ゲーム好き名無しさん
06/08/29 22:32:20
そもそも子供は「死ぬ」と言う事さえ理解できないもの
それが遊びで虫を殺したり、飼ってたペットが死んだり
子供の頃に身近な人の死に直面した不幸な人もいるだろうが
そうやって死というものが、どうすることもできない絶対的なものであることを学んだものだ
ところが今時のゲーム脳チルドレンはどうだ？ムシキングやらペット育成ゲームやら…
そんなもんやってたら死はおろか人の命の大切さなど分かるわけないだろ
人が生き返ると思って何がいけないんだろう？なんてまさに仮想世界依存もいいとこ
人に限らず死んだものが生き返るなんてことは無いのだ、それが自然の摂理であり現実なのだ
ゲーヲタは犯罪予備軍を通り越して、もはや人間ですらないな
522:ゲーム好き名無しさん
06/08/29 22:40:26
「今逢いに行きます」とかいう映画を見て感動している人は、異常じゃないよね(´・ω・｀)
523:ゲーム好き名無しさん
06/08/29 22:41:37
ゲーヲタだろうが人間には変わりない。それが自然の摂理であり現実なのだ。
ゲーム脳信者は狂信者を通り越して、もはや人間ですらないな。
まあ揚げ足取りはこの辺にして、お前が人のレスの上っ面しか読んでないことは良く解った。
観念・思想上の話だろ、上のやつらがしてんのは。
524:ゲーム好き名無しさん
06/08/29 23:13:58
>>521
人が生き返ると思ってるだけなら問題は何もない。
問題なのは行動に結びついて法を犯したり他人に迷惑掛けた時。
でも、それは適時摘発して行けばいいだけの話だし未然に防ぐのは不可能、何より人が生き
返るよりも犯罪を起こさせやすい考えってのは現実にいくらである。
思想信条の自由ってのはそういう事言ってんの、分る？
525:ゲーム好き名無しさん
06/08/29 23:41:01
>>524
人が生き返ると信じてミイラ化するまで放置してたとかいう事件あったな
人が生き返ると思ってるのは十分おかしいだろ、その思想から導かれるのは上記のようなものか
生き返ると思ってるから殺すかの、どっちにしろ犯罪になるような結果だろ
どこぞアブないの宗教信者より危険だな、ゲームに脳を侵された狂人どもは
マジで寒気がする
526:ゲーム好き名無しさん
06/08/29 23:41:05
>ゲーム脳チルドレン
ワイドショーばっかり見てるからそういう表現を……。
>仮想世界依存もいいとこ
そんな世界は存在しない。ありもしない世界を夢見るのはやめなさい。ユ・メ・モ・ノ・ガ・タ・リですよ。
>人に限らず死んだものが生き返るなんてことは無いのだ、それが自然の摂理であり現実なのだ
あ、死ぬってことがどういうことだかわかってない匂いがする。
527:ゲーム好き名無しさん
06/08/29 23:43:04
>>525
>人が生き返ると信じてミイラ化するまで放置してたとかいう事件あったな
テレビゲームの影響で？w
>生き返ると思ってるから殺すかの
なにがしたいのかわからんな。わざわざ生き返らそうとせんでも生きてるのなら殺さんでいいではないか。
なにかの実験？
>どこぞアブないの宗教信者より危険だな、ゲームに脳を侵された狂人どもは
危ないより危険、って小話ですか？
>マジで寒気がする
体温が上がってるからです。興奮してますねあなた？
528:ゲーム好き名無しさん
06/08/29 23:48:43
「なぜ殺した」
「生き返ると思ったからです」
「つまり生き返らせるための実験として殺したのだな？」
「いえ、殺しても生き返るのなら事件にならないだろうと思ったので」
「では、結局なぜ殺したのだ？」
「ついカッとなって」
「生き返るから、というのは動機ではなく、そうなればいいなと殺害後に妄想してみたというだけなのか？」
「はいそうです」
529:ゲーム好き名無しさん
06/08/29 23:53:57
>>526
>そんな世界は存在しない。ありもしない世界を夢見るのはやめなさい。ユ・メ・モ・ノ・ガ・タ・リですよ。
そんな夢物語の世界こそゲームの世界そのものな件
そしてそこに現実逃避しているゲーヲタが、人が生き返ると思ってもいいじゃないかと電波を飛ばしてる件
530:ゲーム好き名無しさん
06/08/29 23:54:06
>>525
ホント、ゲーム脳信者は人の話を聞かないバカばっかりだな。
ミイラ化するまで放置してた奴は行動で法を犯したから逮捕されただろ？
逆に人が生き返ると思ってる人で法を犯さず人に迷惑も掛けてない人間が一人もいない、必ず
ミイラか殺人に至ると言う根拠はどこにある訳よ？お前の脳内妄想だけだろ？
ゲームに置き換えれば統計出すまでも無く結果は出てる。
宗教信者より危険なのはゲーム嫌いが高じて極端な脳内妄想だけで排斥するという結論導き
出すお粗末な脳みそ持ってるお前の方なんだよ。
531:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 00:01:30
>>529
だから、「ゲームの世界」ってなに。どこにあるの？ 行ってみるから場所教えて？wwww
>そしてそこに現実逃避しているゲーヲタが、人が生き返ると思ってもいいじゃないかと電波を飛ばしてる件
いや、ありもしない世界に現実逃避できて、人も生き返るのだと思ってるのは君だよ。君が言ってるんだから。
本の世界＝本の世界ってどこにあるの？ ページの間？ 神繊維の中？
映画の世界＝映画の世界ってどこにあるの？ 映画館の中？ 映写機の中？
532:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 00:02:19
× 神繊維
○ 紙繊維
どんなセンイだ……w
533:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 00:05:02
ゲーム世界マダー？
ゲーセンとか言ったら爆笑だ
534:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 00:17:07
>>531
オマエ小学生かよ…幼稚すぎてワロタ
これが低脳ゲーヲタに出来る精一杯なんだろうなｗ
535:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 00:29:13
確かに、「ゲームの世界」なんて言うのは小学生くらいだよな、>>529クン
んで、ゲームの世界マダー？
あるなら答えられるよねえ。あれどうしたのないのならそのせかいへとうひすることもできないんだよねえ。
536:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 00:35:35
>>525を見事にスルーな件について小一時間
537:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 00:35:37
>>535
オマエはもうゲームの世界に逃避しすぎて頭おかしくなっちゃってるよ
それにも気付かないほど重症か、哀れ
538:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 00:36:07
530だったorz
539:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 00:39:01
>>538
レスの催促みっともないからやめてくんない？
今度かまってやるからガマンしてろｗ
540:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 00:40:21
>>537
確かに、ゲームの世界などというありもしない妄想に逃避できる君は頭がおかしくなってるね。
そんな自分に気がづかないほど重症か、プゲラ
それで、ゲームの世界マンダ――――(ﾟДﾟ)――――ッ!?
いつまでも返事がないとネタ決定だよン。
「見事に釣れた！ バカじゃねwwww」とでも釣りぶるほうがまだ笑える。
>>539
そんなことよりボクチンに構ってくれよ。ゲームの世界の住所録まだー？
541:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 00:43:18
>>539
それは逃亡宣言でFA？
>>525を見事にスルーな件について一言
反論出来ないでFA？
542:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 00:45:35
>>540
うわｗｗｗ必死ｗｗｗ顔真っ赤にして書き込んでる様が目に浮かぶ
お子様は早く寝ろよ
543:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 00:48:30
>>542
うわｗｗｗ決死ｗｗｗ顔真っ赤にして書き込んでる様が目に浮かぶ
森昭雄脳は早くゲームの世界の住所を書けよ
544:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 00:50:46
>>541
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 2度も間違えるとは…まぁもちつけｗｗｗ
つか>>530がそもそも>>525に対する反論になってないんで
出直しておいで
>>543
オウム返ししか出来なくなったか…
見苦しいから、もう無理すんなｗ
545:541
06/08/30 00:53:02
なんだ、答えられないんだ
思った通りだけど
546:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 00:57:57
>>545
はいはい,、しつこいなぁ
>ミイラ化するまで放置してた奴は行動で法を犯したから逮捕されただろ？
で、この行動に至ったのはどうしてか？少ない脳みそでよーく考えてみようね
547:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 00:58:59
えーと、これは
人は生き返る vs 人は生き返らない
の議論ではなくて、
人は生き返ると思うのは自由 vs 人は生き返ると思うのは異常
なんだよね？
548:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 01:01:37
>>544
図星か。よほど鸚鵡返しがこたえたようだなw
ではもっと苦しめてやろう。
「頭おかしくなっちゃってる」「必死」などと煽りしか入れられなくなってるでやんの。
こうなるともう荒らしと同レベルだな。
「ゲームの世界に逃避できるんでしゅ！ しゅしゅしゅ！」
などと屁理屈こねてるほうがまだマシだった。それももはや遠い昔。やれやれ┐(´ー｀)┌
いやあ規制厨はいつもワンパターンだな。
「ゲーム脳だ！」→「科学的なデータを」→「っせーなソース厨死ねよ必死だな」→「科学的なデータを」
→「暇人の相手してられないねwwww」→「犯人は逃亡した模様です。以上現場からお伝えしました」
>>546
出直さない奴に結局相手してんのかw
549:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 01:04:32
>>人に限らず死んだものが生き返るなんてことは無いのだ、それが自然の摂理であり現実なのだ
>あ、死ぬってことがどういうことだかわかってない匂いがする。
>>人が生き返ると信じてミイラ化するまで放置してたとかいう事件あったな
>テレビゲームの影響で？w
>>生き返ると思ってるから殺すかの
>なにがしたいのかわからんな。わざわざ生き返らそうとせんでも生きてるのなら殺さんでいいではないか。
>なにかの実験？
ここらにも反論してほしいねィ。ついでにゲームの世界の緯度と経度マダー？
550:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 01:05:42
仏教では輪廻転生ってのがあるけど、お坊さんは基本的に危険人物じゃないよね(´・ω・｀)
551:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 01:07:17
>>546
馬鹿だから論点が分らんのだろうが、行動に至らない思想の段階でどうしろというんだ？
お前ならミイラを防げたとでも言うのか？ゲーム排除すればミイラが防げるのか？
それより、人が生き返ることを信じてる人間が必ず犯罪に至ると言う根拠説明してくれよ、
お前の脳内妄想以外でｗ
552:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 01:13:16
ちょっと前までは、割とましな議論してたのに、
いつのまにかただの煽りあいになってるなぁ。
みんなもとにもどろうぜ(´・ω・)っ
553:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 01:16:43
>>549
>あ、死ぬってことがどういうことだかわかってない匂いがする。
あっそう、どこでそう思ったの？でアナタの死の概念を言って下さい
>テレビゲームの影響で？w
この事件に関しては誰もテレビゲームの影響なんて言ってませんが？
なぜテレビゲームの影響という発想になったのか、根拠を言ってください
>なにがしたいのかわからんな。わざわざ生き返らそうとせんでも生きてるのなら殺さんでいいではないか。
>なにかの実験？
それは加害者の置かれた立場によって殺す理由はまちまちでしょう
普通は殺せば取り返しがつきませんから、理性が働いて思い止まることでしょうが
人が生き返ると思ってたら殺してしまうでしょうね
554:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 01:26:44
殺す ＝ 危険物の電源を切る
生き返らせる ＝ 結局必要になったので電源を入れる
ゲーム脳の思考はこのぐらいだと言いたいのだろう。
555:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 01:28:31
>>553
人が生き返ると思って無くても、人は人を殺すぞ？
556:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 01:52:36
>この事件に関しては誰もテレビゲームの影響なんて言ってませんが？
>なぜテレビゲームの影響という発想になったのか、根拠を言ってください
>>525を読む限り、ゲームに脳を犯された狂人が事件を起こした、と書いてある
ようにしか思えない。
つうかな、>>553の言うとおりだったら、死んでも生き返ると思っている
奴はみんな殺人鬼予備軍だって言ってるようなもんだぞ？
557:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 02:14:06
>>556
それは、あの事件のことではなく
このスレで「人が生き返ると思ってて何の問題が」と言ってるゲーム脳チルドレンに言っているのです
>死んでも生き返ると思っている奴はみんな殺人鬼予備軍だって言ってるようなもんだぞ？
そうだと思いますよ、殺人までいかないにしてもかなりヤバい人であるし
社会不適合者なことは間違いないですよ
つか、もう>>549は逃げたようだし論破完了ということで寝ます（ﾌﾟ
558:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 02:19:50
>>525は人が生き返ると信じてる事自体が悪と初めから決めて掛かってる訳だが、多少おかしい
とは思っても害を及ぼさない限りさして問題ないと考えるのは普通の人間には分る話、でもゲーム
脳信者は悪としておきたいからそれを覆す発想が出来ない、或いは分ってても口には絶対しない
のよ、自分の過ち認める結果になるから。
そして更に悪にしておきたい欲求に従って妄想ででっち上げた関連性やら必然性やらをさも事実
かの様に喚き始めるのがパターン。
で、ゲームに関してもその稚拙な思考が適用されると言う訳。
559:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 03:45:36
死んでも生き返る云々は宗教系の考えが一番強いと思うけどね。
特にS学会を筆頭としたメディア支配のカルトとかは。
強制的にそう言う考えを受け付けられるわけだから、ある意味危険だと思うよ。
560:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 07:47:04
>>557
そりゃ、そんな時間になったら普通寝るだろｗ
名指しで回答要求→答えられなかったら勝利宣言って、どんだけ恥ずかしいんだよ。
561:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 07:50:19
>>559
新興宗教だけではなく、昔からある宗教も、「生き返る」「来世」「魂は行き続ける」だよ。
562:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 08:40:56
今回の発端は>>521？
そもそも虫を殺して人の命の重さを知るなんて
トンデモ以外の何者でもないと思うけど。
563:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 09:02:19
彼の中では夏になると蚊を大量虐殺する人間は人の心を持たない悪魔なんだろうな。
564:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 09:08:56
>562
いや、幼少の頃虫大量虐殺、今考えると('A`)だな
それで命の重さを知るってのは割りとある
565:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 09:15:54
>>564
言葉が足りなかった。そういう人もそりゃいるだろうけど、
全ての人がそうであるわけが無いという話。
もしそうなら実際に人を殺してた時代のほうが
命が大事に扱われるはずだし。
566:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 10:19:51
命は大切だ。命を大切に。
そんなこと、何千回何万回言われるより
「あなたが大切だ」誰かがそう言ってくれたら
それだけで生きていける
（ＡＣ公共広告機構）
567:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 12:13:52
ID出てないんでﾜｹﾜｶﾒだな
>>563
まったく関係ないがこのスレタイを思い出した
虐待・虐殺職人は人の皮を被った悪魔だった！
URLﾘﾝｸ(salami.2ch.net)
虐待・虐殺職人は人の皮を被った悪魔だった！パート２
URLﾘﾝｸ(salami.2ch.net)
568:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 14:10:32
何かスゲエ伸びてる、と思ったら愚にも突かない煽りあいかよオイ。
569:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 15:59:07
煽ってる奴、思想の自由さえ否定してるじゃん
さらに世界の人間のかなりの部分を否定してるな＜生き返ると考える奴は異常
思想と、実際に行動に移す事には天と地ほどの差があるだろ
570:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 17:08:48
女子学生殺しの19歳男子生徒の事件も無理矢理こじ付けが出そうだな。
571:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 17:09:10
>>569
ま、彼は悪い考えを持つと直ぐに実行してしまう頭の弱い子なんでしょ。
自分がそうだから世界中の人間もそうだと思い込んじゃってるんだよ。
犯罪を犯し易い可哀想な子なんで刺激すると何ヤラかすか分りません。
そっとしておいてあげて。
572:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 17:28:29
>>559
カルトの洗脳は思想ではなく、そのやり方が既に社会的に害悪と認識されてると思うがね。
他人に強制しないで自分だけで信じてるんだったら特に問題はないだろ？
例えば、将来の蘇生を信じて死後凍結処理を望む人達とか、彼らが全員犯罪者かカルト信者
なんて事は統計学上ありえない事くらいはホームラン級のバカじゃない限り理解してくれると
思うが。
573:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 18:37:26
>>570
すでに出てるっぽいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
651 ：朝まで名無しさん ：2006/08/30(水) 13:18:39 ID:WBvGN3lL
朝ズバ
高専女子学生殺害事件、稚内市母親殺害事件の報道にて
河村たかし議員
「ゲームはすぐに生き返るから」と発言。
スッキリ
高専女子学生殺害事件の報道にて
江田けんじ議員
「殺人とか死の障壁っていうのがね、やっぱり最近のねいろんなあれで、昔は死とか殺人とか
とんでもない事だったんだけど、なんか身近なねテレビゲームとかなんとか…」
574:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 20:25:15
>>570
女子学生殺人と言えば～
2時間ドラマの得意技だがな(www
575:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 23:33:24
脳内汚染は煽り過ぎじゃないか？
低年齢なら影響がでるかも知れないが。
と、ゲームしながら脳内汚染を読んだゲーヲタの意見。
576:ゲーム好き名無しさん
06/08/30 23:59:56
>>569
さらに世界の人間のかなりの部分を否定してるな
世界の人間のかなりの部分が人は死んでも生き返るという思想をもっていると？
ハイハイ妄想もほどほどにね（ｹﾞﾗ
577:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 00:15:24
『脳内汚染』はデータの引用などであちこちに間違いやこじ付けが見られるが
大筋としてはそう的外れなことは言ってないと思う。
578:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 01:01:44
次から次へと湧いて出るなゲーム脳信者はｗ
まるで悪性伝染病の様だ、岡田の眷属の本やTV番組を媒介して感染する。
579:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 01:33:27
>>576
仏教→その人の生前の行いによって地獄・餓鬼・畜生、人間、天上界へと行く。輪廻転生。
イスラム教→現世はかりそめ、重要なのは来世。来世のために善行をつむ。
終末の日に死者は蘇り、裁きを受ける。
キリスト教→最後の審判の場面で全ての死者は蘇り、
キリストを信じる者は永遠の命が与えられる。
ヒンドゥー教→霊魂は不滅。人間は永遠に生まれ変わり死に変わる 。
580:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 02:00:57
>>577
大筋としては間違ってないかもしれないが、
岡田が最も強調している部分、且つ最もインパクトのある部分である
「ゲームで脳が汚染される」
が完璧に妄想の産物だからな
581:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 07:05:43
データの引用が間違ってるのに話の筋が間違ってないってなにそれｗ
582:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 07:22:05
>>576
一応日本という国が思想的には数の上で異端に入るということは知っておいた方がいいぞ。
インドのガンジス川には毎日毎日数万もの人々が来世を信じて「死にに行く」
583:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 11:11:26
>>581
『脳内汚染』の間違ってない部分
＝「ゲームのやりすぎは良くない」
データの引用と理屈はほぼ全部壊滅的だな
584:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 14:54:29
>>576
さすがにこれは痛い……
>>579が挙げた宗教を重んじる国の全人口を足せば軽く全人類の五割は行くぞ……
全員が信じているわけではないとはいえ、蘇えりを信じている人間は、20億は越えるんじゃないか・
585:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 15:34:30
話が本筋からずれてきてる。
あとこの場合、生き返りと転生は別のものじゃないか？
586:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 15:47:12
本筋は生き返り思想自体にはなんら害は無いし取り締まりも出来ないしする必要も無い、なんだが
ゲーム脳信者が一人犯罪犯しただけなのに勝手な脳内妄想で全員異常犯罪者に仕立て上げてる
だけの話でしょ。
587:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 19:47:02
いや、宗教的な意味からならともかく現実的に
生き返ると思ってるのはまずいよ。それはきちんと教育するべき。
（逆に言えばきちんと教育すればいいだけ）
で、そう言う風に思うようになったのは別にゲームのせいとは限らない。
だいたい親や教師の影響ってゲーム以下なのか？
そこから考えを改めるべきだと思うが、やっぱりゲームのせいにするのが
楽なんだろうなあ…
588:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 20:00:26
>>587
先にまずい根拠を説明しろよ、お前の妄想以外で。
589:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 20:04:13
>>588
単純に（今の技術では）不可能だから。
「将来的に出来るかもしれない」っていうのはなんか意味あるのか？
590:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 20:13:10
>>589
いきなり何言い出してんのか分らんのだが、頭大丈夫か？ｗ
591:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 20:16:17
すまんが何について絡まれてるのか皆目見当が付かない。
やっぱりゲームが叩かれてるから感情的になってるだけの子が多いのかな…
592:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 20:18:14
>>589
あー、要は「人間の力で生き返ると思ってるとしたらヤバイ」ってことか？
だとしたら世界の信者の皆さんも多分それは解ってる。
彼らの考える輪廻や転生の力の源は世界とか神様とかだから。
593:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 20:28:51
>>592
うーんだから生き返りと転生は別物じゃないか？
それに上の例でいうとキリスト教は転生ではないけど
普通の意味で言う生き返りとは違う。
そもそも上（生き返り）の意見の否定のために思想・信教の自由を持ち出すのは
ダブルスタンダードだと思うんだけど？
思想の自由ならゲームが悪いと考えるのも自由なわけで。
脳内汚染・ゲーム脳は科学的に間違ってるんだから
科学的に否定するスタンスを崩すべきじゃないと思う。
だから>>587、>>589のような話をしたんだ。
594:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 20:39:52
>>593
どこがダブルスタンダード？
規制するべきと言いつつ実際にしてくる、つまり表現や思想の自由を奪う行動をしてくるから
反対してる訳で何も行動起こさず他人にも強要せず自分一人で信じてるんだったら別に岡田の
おかしな理論信じてもらってても全く構わんのだけど？
595:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 20:43:56
>>521の煽りからこじれにこじれたな
なんで宗教的思想の是非を論じてるんだ
596:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 20:47:01
>>594
人のレスをちゃんと読んでから返して欲しい…
（この点俺もあまり人のこと言えなかったかもしれないけど）
それで俺が脳内汚染・ゲーム脳を信じてる・肯定してると思うんだったもうしょうがないな。
>>591で正しかったのかも。
ダブスタの件は生き返りの話についての否定の仕方について話したんだけど。
597:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 20:57:22
>>596
あのね、生き返りの問題もゲームの問題も本質的には同じな訳、分ってないのは君の方なん
だよ。
別にゲーム脳信者だと思ってる訳じゃないが論点が間違ってるの。
ゲーム脳信者に何故反対するかと言うと上記の理由＋科学的な根拠も無しに勝手に作った
不安を煽ってこの問題をよく知らない人を騙そうとするから、その行動が問題な訳。
そういった人に迷惑掛ける行為をしなきゃ人が生き返ると同様、科学的には間違ってるけど
思想自体は信じてて構わないと言ってるの、分る？
598:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 21:03:49
>>597
なるほどわかった。
だって俺本当にゲームに害があるなら思想とか関係無しに
規制やむなしと思ってるもの。
（そんなわきゃ無いと思ってるけど）
現状の問題は
＞科学的な根拠も無しに勝手に作った
＞不安を煽ってこの問題をよく知らない人を騙そうとするから
ここだけだと思ってるからね。
いずれにせよ>>521の思想には強制力無いからその反論は意味無いけど。
599:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 21:08:47
>>598
騙す行為に強制力があるなんて始めて知ったよｗ
カルトの勧誘と同じ事だと思えばいい、気付く人は回避できるけど、不注意な人やそういう傾向
のある人はどっぷり嵌るって事。
600:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 21:19:43
>>599
ちょっと俺と考え方が違うな。
まずゲームを嫌いな連中がいて、そいつらが規制を合法的に行うため
（人をだますため）の理論武装として脳内汚染・ゲーム脳を使ってるわけで
ゲームを嫌いな連中が規制しろって言うのは自由。
実際に規制しようとすれば当然こちらも理論武装して反論する。
いずれにせよ>>521にだまされるのは個人の勝手だから
意味がわからないレスだけど。
601:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 21:36:21
あ、あともう一個。ゲーム脳側から見ればこちらの方がカルトだよ。
しかもカルトが害があるようにゲームにも害があるっていう根拠ｗがあるわけだし。
602:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 21:44:30
>>600
>ゲームを嫌いな連中が規制しろって言うのは自由
規制しろは表現の自由に抵触するから当然その方向で反論するに決まってんでしょ。
「自分はゲーム嫌い」だけなら「あっそ」で済むが。
>>>521にだまされるのは個人の勝手だから意味がわからないレスだけど
意味分らんのはそっち、騙す行為が悪いと言ってるんだが。
>>521も主観的な妄想をさも事実かの様に書いてる、どう考えても扇動の意図があるだろ。
>>601
人の話を記憶しておく脳味噌が無いのか？自分が超絶バカとアピールするのもいいけどさｗ
こっちは何が害か明確にしてるわけだが、ゲームの害は一度も科学的・論理的に説明して
貰った事は無いんだが？
603:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 23:13:40
>>602
なんに熱くなってるのか知らないがレスをきちんと読んで欲しい。
結局ポイントは脳内汚染がニセ科学であるってところでしょ？
向こうはそれが正しいと主張して、それをもってゲームを規制するといってるんだから。
つまり
・カルトは有害だ（理論）→規制すべき（思想）
・ゲームは有害だ（理論）→規制すべき（思想）
っていうまったく同じ構造なんだけど。
「最初から言ってるように」崩すべきは理論の部分。
思想は関係ない。
結局思想の自由の話にすると、>>521を信じるのも信じないのも自由になるんだよね。
>>521を否定するには>>521の話が間違ってるというだけでいい。
強制力の話は伝わらなかったようだけど、
>>521のレス自体には何かを規制する力が無いというだけ。
604:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 23:25:12
続けるけど
あまり議論になるようなところではないと思う。
>>597からだといまいち読み取れないんだけど、
本当にゲームに害があるときも思想の侵害っていうの？
そうならダブスタだし、そうでないなら問題点は理論部分って
わかると思うんだけどなあ。
605:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 23:35:43
>>584
輪廻は生まれ変わりで生き返りとは違うんだよバーカ
>蘇えりを信じている人間は、20億は越えるんじゃないか
また脳内妄想かよｗ
ゲームやってるからか世界を把握できてる気になってんだろうな、このキチガイは
606:ゲーム好き名無しさん
06/08/31 23:57:20
>>603
話ループさせんなよ、レス読んでないで駄々こねてんのお前でしょ？ｗ
思想がポイントなんて一回も言ってないでしょ、むしろ思想は問題ないって言ってるじゃん。
人の権利を侵害しようとする行動が問題って何遍言えば分るの？日本語通じないの？
後、ニセ科学である事自体は論破の根拠にはなってもポイントじゃないんだよ、誰もそれで
騙そうとせず一人で信じてるなら誰にも迷惑掛からないんだから。
理論と思想分けるのなんざこの話の上では何の意味もないし。
>>521に関してはだから知らない人が安易に信じないように間違ってるって反論してるじゃん。
アレは間違った印象を与えるのが目的で規制とか関係ないでしょ？話し切り分ける事を憶えろよ
もうね、君の頭の悪い事は十分分ったから、次ループしてきたら日本語通じない馬鹿として扱
わせて貰うから。
607:ゲーム好き名無しさん
06/09/01 00:07:06
>>604
議論になる所でもないって、別に岡田の理論が間違ってる事自体が悪って考えてても別にいいけどね。
それを基にしてる方がダブルスタンダードって事も分らんのだろうし。
ゲームに害があったとしても表現の自由があるから無条件で規制が正しいとはならんよ。
このスレでも延々やってるように、まずゲームの害は証明できないだろうがｗ
608:ゲーム好き名無しさん
06/09/01 00:19:26
ゲーヲタは幼少時からゲームを続けてやってきてるので、長い時間をかけて洗脳されてる。
だからちょっとでもゲームに対して否定的なことを言われると火病るのはある意味仕方の無いことだな。
上で車を規制しろとか言ってるのがいるが、車を運転するには免許がいるぞ？
ゲームをやるのも免許制にしろってことか・・・
609:ゲーム好き名無しさん
06/09/01 01:23:14
>>553
>あっそう、どこでそう思ったの？
「人に限らず死んだものが生き返るなんてことは無いのだ、それが自然の摂理であり現実なのだ」
っていうか、質問を質問で返すとテスト0点。
>でアナタの死の概念を言って下さい
ではまずあなたの死の概念を言ってください
>この事件に関しては誰もテレビゲームの影響なんて言ってませんが？
>なぜテレビゲームの影響という発想になったのか、根拠を言ってください
>>521
「ところが今時のゲーム脳チルドレンはどうだ？ムシキングやらペット育成ゲームやら…
そんなもんやってたら死はおろか人の命の大切さなど分かるわけないだろ
人が生き返ると思って何がいけないんだろう？なんてまさに仮想世界依存もいいとこ
ゲーヲタは犯罪予備軍を通り越して、もはや人間ですらないな」
>>524
>521
「人が生き返ると思ってるだけなら問題は何もない。
問題なのは行動に結びついて法を犯したり他人に迷惑掛けた時」
>>525
>524
「人が生き返ると信じてミイラ化するまで放置してたとかいう事件あったな
人が生き返ると思ってるのは十分おかしいだろ、その思想から導かれるのは上記のようなものか
生き返ると思ってるから殺すかの、どっちにしろ犯罪になるような結果だろ
どこぞアブないの宗教信者より危険だな、ゲームに脳を侵された狂人どもは」
この流れ。思いっきりテレビゲームの影響だとこじつけているな。
さらに言えば、このスレはゲームサロン板にあり、岡田尊司の汚染の内容はゲームに関わっているものだ。
さて、質問を繰り返せば矛先を変えられるとも思っているようだが、
否定するのならばきちんと質問をした理由でも聞かせてもらいたいところだ。
どうせまた逃げるんだろうけど。ゲームの世界とやらのようにw
610:ゲーム好き名無しさん
06/09/01 01:24:43
>それは加害者の置かれた立場によって殺す理由はまちまちでしょう
言ったのは加害者ではなく君だ。俺が訊いているのも加害者ではなく君だ。
はぐらかさないできちんと答えな。あ、ひょっとして加害者なの？w
>普通は殺せば取り返しがつきませんから、理性が働いて思い止まることでしょうが
「なにを」取り返しがつかないのかな。本当に考えて書いてる？
>人が生き返ると思ってたら殺してしまうでしょうね
人が生き返ると殺す！ まあ君はそうなんだろうけどさw
いやあそんなに毎日毎日「ああ人を殺してえなあ。誰か死んでも生き返ってくれる奴がいればいいのになあ」
とか思って生活してるのか。ゲームの世界とかいうありもしない妄想を飛ばしてるし、
そろそろ危ないのは君自身だということに気づいてほしいもんだがw
>>557
>そうだと思いますよ、殺人までいかないにしてもかなりヤバい人であるし
「死んでも生き返ると思っている奴はみんな殺人鬼予備軍だ」って言ってる人がだよね？w
>社会不適合者なことは間違いないですよ
脳内汚染の売り上げよりは社会に貢献してるさ(ｹﾞﾗ
>つか、もう>>549は逃げたようだし論破完了ということで寝ます（ﾌﾟ
一時間程度でキレるってよほど短気だなヲイ。
おまえのハッタリよりアニメの実況のほうが大切なんだよw
さて、論破完了とか勝利宣言してあっさり論破し返されてるわけだが、また逃げずに答えてくれよ。
ついでにそろそろゲームの世界とやらの存在証明もなw
どこまでも追うぜ、逃げられると思うなよwwww
しかし俺のレスのあとで袋叩きにされてるくせにそっちはスルーなのなw
>>556
あれアフレコ下手だよ
611:ゲーム好き名無しさん
06/09/01 01:35:35
>>608
野球もサッカーも将棋もお手玉もゲームなんだから、
テレビゲームのことならちゃんとそう言ってくれ。
大昔はいまのような免許を取る必要がなかった。だから高齢者は車の事故を起こす。
なんて話もあるな。
まあ、車や野球のバットで人を殺すことはできても、
テレビゲームの本体やコントローラーで人を殺すのは骨が折れるから、免許はいらんな。
しかしいろいろ読んでると森や岡田信者はさも「俺は犯罪者だ！」と言いたげに
犯罪者の心を語る語る。事実かどうかは関係ないは、そこまでわかってるのなら、
おまえも犯罪者になるんちゃうんかと。もとい、実は前科持ちなんじゃないかと。
殺しても生き返るだのゲームの世界に逃げればいいだの、
これから犯罪起こしたときのために用意したいいわけちゃうんかと。
なにせゲームの影響ならぬ、「本の影響」で言ってるんだしなあw
まあこいつらの影響で犯罪者がアニメや漫画やテレビゲームに責任転嫁して
罪を軽くしようと画策することはありえるだろうな。
ああ、もうやってるっけ。
612:ゲーム好き名無しさん
06/09/01 03:00:34
「〝ゲームの世界〟ってなんですか」
「ゲーマーが逃げ込むことのできる理想郷です。
そこでは人が死んでも生き返るので、殺人がスポーツとして認知され、ゲーマーたちから嗜まれています。
「どこにあるんですか」
「それは言えません。ゲームの世界に行けるのは、普段から人を殺してみたいと思っているゲーマーだけです。
ただひとつだけ話せることはあります。
それは次回の殺人オリンピックが行われる開催地は、ズンズン・チンポッコということです」
「それは、〝ゲームの世界〟の地名ですか」
「そうです。とても豊かなところです」
「……私もテレビゲーム等をプレイすることはあるのですが、行くことはできませんか」
「それはあなたが人を殺してみたいと思っているか否かによります。殺人行為に興味をお持ちですか？」
「いえ、ないですね」
「そうですか。では無理ですね」
「ところで、私にはゲームと殺人の関連性がよくわからないのですが、どのような繋がりがあるのでしょうか」
「それはですね、ゲーマーという人種は皆ゲームをプレイすることによって、人を殺してみたい、
できることなら殺されても生き返ってくれる人がいてくれる、
警察に逮捕されることや、遺族に報復されるリスクがなく、
安心して人殺しを楽しむことのできるゲームの世界に行ってみたいと、こう思うわけです」
「なるほど。殺人に興味を持つ人が、〝ゲームの世界〟、言うなれば、〝殺人ゲームの世界〟ですね。
そこへ行ってみたいと思うことがあるという意見は理解しました。しかしまだ疑問があるのですが」
「なんでしょう？」
「ゲームをプレイしているうちに、ゲーマーが殺人行為に興味を持つというメカニズムがよくわかりませんね。
ゲームをプレイすることによって、殺人に興味を持つきっかけというものはなんなのでしょうか」
「それは人それぞれでしょうね。日々の生活で受けたストレスを解消するためにゲームをプレイしたはずが、
それだけでは満足できなくなり、現実での殺人行為といった犯罪行為に手を染める人がほとんどだとは思いますが」
「ええとそれはつまり、ゲームをプレイすることによって、ストレスを解消できなかった人たちが殺人行為に走るということでしょうか。
あなたのおっしゃる〝ゲームの世界〟には、警察さえも関わることができないようですが、
そんなふうにリスクさえなくなって、安心して人を殺すことができるような世界が、
果たしてテレビゲームの代わりになるのでしょうか？ また、スリルを求めて現実へ戻ってきてしまうことが想像できるのですが」
「うーん……そうとも言い切れないでしょうね。ほとんどはストレスと言った、
まあそのような理由から行為に及ぶのでしょうが、
生まれつき人を殺してみたいという欲求を持った人もいるでしょうから。
そういうタイプの人は、スリルよりも、殺人行為そのものに快感を感じる、いわゆる快楽殺人者と言われる人たちでしょうね」
「そういった人は、ゲームをプレイしようとしまいと、人を殺してしまうということでは」
「いえいえそんなことはないですよ。生まれつき殺人欲とも呼ばれるものを持った人でも、
ゲームをすることによって、より殺人を行いたくなるんです。成長するに連れ破壊衝動も大きくなっていきます。
そこでゲームというメディアに触れれば、それは開花します。ゲームは殺人者を育てるのに最適の教科書ですから」
「それは、どう証明するのでしょうか？ 人を殺したいかどうかは、せめて本人にでも訊かなければわからないと思うのですが。
より殺人を行いたくはなるが、結局殺人欲を持った人ならば、ゲームをプレイしようとしまいと、人を殺すということには変わりがないのでは」
「いえ、あの、難しいことはわかりませんけどね、とにかくゲームをすると人を殺したくなるんですよ。
テレビでも新聞でも言ってるでしょ、増加する少年犯罪、容疑者は揃いも揃ってゲームがきっかけで犯罪を行ったと証言してる。
だから国民の皆さんもみんな不安に思ってるですよ」
「……それは警察やマスコミの想像であって、本当に容疑者がそうコメントした例は少ないのでは」
「いや、あなたね、これだけ世間を騒がせておいてそれはないでしょう。テレビで語られる言葉は国民全ての代表的意見なんですよ」
「そうですか。ではお忙しい中質問にお答えいただきありがとうございました」
以上、市内にある某精神病院からお伝えしました。
613:ゲーム好き名無しさん
06/09/01 03:46:06
話が難しい方向に進んでるけど
本来ココは森や岡田のようなアレな連中を鼻で笑うスレだろ？
614:ゲーム好き名無しさん
06/09/01 07:02:34
>>606-607
ほぼ全部話したことなんだけど…一個一個個別に話した方がいいのかな？
＞思想がポイントなんて一回も言ってないでしょ、むしろ思想は問題ないって言ってるじゃん
どういう意味でこれ言ったの？俺は最初から言ってるし>>600、
あなたは（向こうの）思想が問題と言ってる。
＞人の権利を侵害しようとする行動が問題って何遍言えば分るの？日本語通じないの？
ここは違うと言っている。>>598
規制すべきという思想であってもそれを制限しろって言うのは思想の侵害。
それを信じている人に対してどう思うかは別だけど…（馬鹿だなあと思う）
実際に規制を進めるのとは話が別。>>600
＞>>521に関してはだから知らない人が安易に信じないように間違ってるって反論してるじゃん。
＞アレは間違った印象を与えるのが目的で規制とか関係ないでしょ？話し切り分ける事を憶えろよ
否定の仕方が間違っているという話。>>593
＞後、ニセ科学である事自体は論破の根拠にはなってもポイントじゃないんだよ、誰もそれで
＞騙そうとせず一人で信じてるなら誰にも迷惑掛からないんだから。
向こうが自分が正しいと思ってれば広めるのも正しいと思ってんじゃね？>>601
＞人の権利を侵害しようとする行動が問題って何遍言えば分るの？日本語通じないの？
これについては
＞カルトはだめ
って規制する理由が正しければ規制してもかまわない旨は自分で言ってるじゃん。
ゲームについてそれは認めないってのはダブスタ。>>604
＞議論になる所でもないって、別に岡田の理論が間違ってる事自体が悪って考えてても別にいいけどね。
＞それを基にしてる方がダブルスタンダードって事も分らんのだろうし。
これについてはまったく意味不明なので説明求む。
本気でどういうところかわからない。
科学的に間違ってる理論を元に規制を進めてくる人間に
思想の自由を持ち出して（しかもその思想は科学的に間違ってる）も無意味ってのは
ずっと一貫して言ってるんだけど。
最終的にゲームの害は証明できないだろうという点は同じで
反論の仕方について問題にしてるだけなんだがどうもそこが理解できてないようだ。
ループさせてるのはどっち？
生き返りは間違ってるってところが逆鱗に触れた？
615:ゲーム好き名無しさん
06/09/01 08:36:22
>>602
議論においては、意見が個人の主観であるのは当たり前だよ。
自分個人の意見なのに、根拠も無く自分は多数派だと言って、
多数派が正しいと言う場合は良くないけど。
616:ゲーム好き名無しさん
06/09/01 09:13:52
まだやるつもりなら
>>614だとわかりにくいので俺の意見をまとめるけど
前提：脳内汚染・ゲーム脳は間違っている。（厳密に言うと正しいと言えるようなものではない）
１．脳内汚染・ゲーム脳を否定するのに思想の自由を持ち出すのは不適切
なぜなら脳内汚染・ゲーム脳自体も思想の一つだから。
科学的に正しくないのだからその面を突けばいい。
２．「ゲーム規制すべき」も同様に思想だからそれ自体を否定はできない。
理論武装無しで規制を進め始めたらそこで初めて思想の自由の侵害だといっていい。
現在は基本的に１で理論武装しているので１を論破すればいい。
３．ゲームに害があっても規制が思想の自由の侵害だというならカルトを持ち出すのはどうなのか？
カルトも害があるから規制されている。
補足
・ゲーム脳は思想・表現面からの攻撃だけでは無いんだがその点についてはどうするのか？
・現代日本人としては人間が生き返ると理解することはよろしくない。現実は起きないことは教育するべき。
これに対して反論してくれればいいよ。
あ、具体的にね。俺が正しいから間違ってるみたいなのはもういらない。
ただ補足の１つめについては是非意見を聞きたいところだけど。
あと本筋とは関係ないけど
>>599はカルトを否定してるけど（これは俺も同意するよ？）
別人だろうけど>>582みたいなのってカルトの悪い面そのものじゃない？
宗教とカルトを切り離しすぎでは。
617:ゲーム好き名無しさん
06/09/01 17:03:26
心と宗教
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
618:ゲーム好き名無しさん
06/09/01 18:38:49
>>616
だから何で一々俺の主張を改竄して反論したつもりになってる訳？俺が思想の自由でもって
ゲーム脳を否定してる所は何処よ？一貫して「人の権利を侵害する行動」が問題だと言ってる
だろ。
カルトに対しては思想ではなく騙して入信させ、洗脳し、財産を奪うというやり方、つまり「行動」
が問題だと言ってる、カルトの定義が一般的にそうだからカルトに問題があると言ってるだけ。
マジで日本語不自由か脳に欠陥があるだろ、お前。
何が、これに対して反論してくれればいいよ、だ、先ずお前が人の主張を脳内変換せず正しく
理解してマトモに反論できるようになってから大口叩けよ。
大体、
>２．「ゲーム規制すべき」も同様に思想だからそれ自体を否定はできない。
と、
>現代日本人としては人間が生き返ると理解することはよろしくない。現実は起きないことは教育するべき
は、生き返りは科学的には間違ってるけど思想だからそれ自体を否定できないのに教育で
矯正するべき、って自分が言ってる事矛盾してるのも自覚出来てねーだろ、お前は。
ま、勝手に理論が間違ってる事を重要視して、世の中の間違った理論信じてる人を矯正教育
して回れや。ゲーム脳を布教する岡田から生き返りを一人でひっそりと信じてる無害な人まで
無差別に。
そんな社会的に間違ってる事やり始めたら、キチガイ扱いされて最終的には捕まるだろうが、
俺の知った事じゃないから。
>>615
規制はゲーム作ってる人、楽しんでる人の権利を侵害するでしょ？主観で規制しろと言うのは
自由だけど主観で他人の権利を侵害するのはそうじゃないから間違ってるし、権利を守るために
それに反論するのも自由でしょ？
619:ゲーム好き名無しさん
06/09/01 18:46:20
>>605
>輪廻は生まれ変わりで生き返りとは違うんだよバーカ
それは人次第な所もあるだろ
輪廻が一般的に言う生き返りと違うのは確かだが、生き返りの一種とも言えないと言い切るならば、
せめてもっと具体的に輪廻を生き返りの一種から除外する理由を述べてみろ
大体、世界最大規規模のキリスト教は輪廻じゃなくて本当に蘇りだぞ？
>>蘇えりを信じている人間は、20億は越えるんじゃないか
>また脳内妄想かよｗ
>ゲームやってるからか世界を把握できてる気になってんだろうな、このキチガイは
キリスト教、イスラム教の信者はそれぞれ15億～10億程度と言われている
さらに仏教もそれに近い数を誇っており、ヒンズー教信者も6～7億とされている
これで20億を下回るなら凄いな
輪廻の宗教を除いても20億は越える見込み
620:ゲーム好き名無しさん
06/09/01 19:06:45
＿＿ ＿＿ ＿＿_ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿_ ___ ___ ___
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￣￣￣ ￣￣￣. ￣￣
621:ゲーム好き名無しさん
06/09/01 19:35:37
>>618
なぜ人がそこが違うと言ってるところを繰り返すんだろう。
意図的に無視してるのかな。
今日はちと忙しいので明日また反論するよ。
あと最初から思ってたけどいきなり罵倒モード全開じゃ
発言が安っぽく聞こえるね。
622:ゲーム好き名無しさん
06/09/01 20:32:55
>>621
>なぜ人がそこが違うと言ってるところを繰り返すんだろう
>>614で言ってる>>598と>>600はそちらの主張を単に述べてるだけで全然、反論になってないから
なんだけど？もしかして反論になってると思ってたのか？ｗ
>ニセ科学である事自体は論破の根拠にはなってもポイントじゃないんだよ、誰もそれで騙そうと
>せず一人で信じてるなら誰にも迷惑掛からないんだから。
に反論してくれよ、迷惑掛ける等の行動に至ってないのに駄目な理由は何？現実に起きないから
って言うのは全く理由になってないぞ、そんな事言ったら殆どの宗教アウトなんだから。
いい加減、反論してるつもり、は止めてくれって。
>>614でお前が言ってる、
>規制すべきという思想であってもそれを制限しろ
は、ゲーム脳理論を「規制しろ」等とは俺は一言も言ってないし>>597、規制を進める前提で扇動
する「行動」つまりこのスレ等のゲーム脳理論の布教に権利を守る為、反論すると言ってるんだが。
逆にお前の言ってる生き返りを信じてる人を教育すべしってのは思想の規制じゃないって不可思議
理論も説明してくれよ。
つーか、こっちこそ何故、アンタが人の主張を勝手に勘違いしてでっち上げた上それに反論したつもり
になっていい気になってるのか全く訳が分らんっての。
後、俺が何処で「脳内汚染・ゲーム脳を否定するのに思想の自由を持ち出してる」のかは、またもや
教えてくれんのか？ｗ
623:ゲーム好き名無しさん
06/09/01 23:26:09
>>609-610
>「人に限らず死んだものが生き返るなんてことは無いのだ、それが自然の摂理であり現実なのだ」
これの何処が間違ってて死を分かってないと判断したのかと聞いてるんだが？
>ではまずあなたの死の概念を言ってください
質問を質問で返すとテスト0点と自分で言ってるくせに…脳みそに蛆沸いてんのか？
>この流れ。思いっきりテレビゲームの影響だとこじつけているな
こじつけてるのはお前だ、お前が勝手にゲームに関連してると被害妄想に陥ってるだけ
>はぐらかさないできちんと答えな。あ、ひょっとして加害者なの？
加害者じゃないしゲーヲタでもないから、そんな個人的動機は分からないと書いてる
>「なにを」取り返しがつかないのかな。
「死」が取り返しがつかないでしょ？アナタ日本語大丈夫？
>「ああ人を殺してえなあ。誰か死んでも生き返ってくれる奴がいればいいのになあ」
>とか思って生活してるのか
>脳内汚染の売り上げよりは社会に貢献してるさ(ｹﾞﾗ
？？？もはや理解不能
>おまえのハッタリよりアニメの実況のほうが大切なんだよw
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ゲーヲタでアニヲタかよ救いようがないな
こんな頭悪いやつ初めてだｗ 頭悪いというかもう本物のキチガイなんだろうなコイツ
一生大好きなゲームやってアニメ見て社会に出てくるなよｗ
624:ゲーム好き名無しさん
06/09/02 00:05:06
>>623
>人が生き返ると思ってるのは十分おかしいだろ、その思想から導かれるのは上記のようなものか
>生き返ると思ってるから殺すかの、どっちにしろ犯罪になるような結果だろ
だから、人が生き返るのを信じてると必ず犯罪を犯すの証明をしてくれって言ってんだけど？
625:ゲーム好き名無しさん
06/09/02 01:11:09
「人が生き返ると思う」って言葉は、
人が生き返ると「信じている」のと、
人が生き返る「こともあると思う」のと、最低二つの意味を含んでるな
だいぶ意味違うぞ、この二つだけでも
626:ゲーム好き名無しさん
06/09/02 02:17:31
じゃあ、人が生き返ると思ってるとどっちにしろ犯罪になるような結果になるを証明してくれ、
に訂正しとくわｗ
627:ゲーム好き名無しさん
06/09/02 07:43:44
>>618
おはよう。
とりあえず反論しとくけど続きは夜ね。
まず第一に勘違いしてるのはこの議論は俺の>>616に基づいた意見>>587等
について反論されているものなのでこちらが反論しているのではないということ。
ちょっとレスが拡散しすぎたのでまとめておいたんだよ。
この意見に問題がないならこちらも何も言うことはない。
ただ…
各論だけど、
＞俺が思想の自由でもって
＞ゲーム脳を否定してる所は何処よ？一貫して「人の権利を侵害する行動」が問題だと言ってる
＞だろ。
>>594はあんたじゃないのかな？もしそうでないなら、議論の流れも読めないで
横から入ってきていい加減なことをしゃべるなってことになる。
＞生き返りは科学的には間違ってるけど思想だからそれ自体を否定できないのに教育で
＞矯正するべき、って自分が言ってる事矛盾してるのも自覚出来てねーだろ、お前は。
思想と教養の区別がつかないの？
生き返りを信じてるのは教養的にまずい。
この世には現実と宗教の折り合いをつけている人なんかいっぱいいる。
＞規制はゲーム作ってる人、楽しんでる人の権利を侵害するでしょ？主観で規制しろと言うのは
＞自由だけど主観で他人の権利を侵害するのはそうじゃないから間違ってるし、権利を守るために
＞それに反論するのも自由でしょ？
まず彼らは主観と思ってない。
それに反論のし方がまずいと何度も言っている。
＞>ニセ科学である事自体は論破の根拠にはなってもポイントじゃないんだよ、誰もそれで騙そうと
＞>せず一人で信じてるなら誰にも迷惑掛からないんだから。
＞に反論してくれよ
少なくとも主張的には彼らはだまそうとしているわけではないな。根拠があるから。
（その根拠が間違ってたとしても）っていうのを何度も言ってるんだけど。
だまそうとしてるっていうのは具体的に指摘できない限り主観でしかない。
＞後、俺が何処で「脳内汚染・ゲーム脳を否定するのに思想の自由を持ち出してる」のかは、またもや
＞教えてくれんのか？ｗ
これは上で答えてるからいいよね？
全部答え切れてないかもしれないけど、答えてほしいところがあったら答えるので
抜き出しておいてくれ。
あと>>616の補足１について意見を求む。
とにかく俺の意見が正しいからお前が間違ってるみたいな意見じゃなくて
もっと具体的に攻めてくれないと。
628:ゲーム好き名無しさん
06/09/02 08:09:36
必要なら自分の発言全部にアンカーするよ。
まあやるのは夜だけど。
629:ゲーム好き名無しさん
06/09/02 12:06:31
630:ゲーム好き名無しさん
06/09/02 15:41:56
>>627
いい加減にしろ、詭弁厨。
・人の権利を侵害する行動が問題と言うこちらの主張に対し、間違ってると言うだけで間違っている
根拠を提示しないから反論できてない、つもりになってるって言ってるの、お前が否定する根拠を示せ。
・>思想と教養の区別がつかないの？
意味の無い所を区別してるんだよ、毎回毎回この詭弁厨はｗ
例えば、他の国等では教養の内容が違ってくる事もあると思うが、それは日本に来ると日本の教養じゃない
から間違ってる事になる訳？ｗそれは単に考え方の違いつまり思想の違いだろ。
多くの宗教と同じく一般的・科学的には生き返りは否定されてる事を理解しつつ、生き返りを内心で信じる
事も不可能じゃないだろ、それは折り合いをつけてる事にはならんのか？
憲法で保障されてる思想・信条の自由ってのは「意義として、国民がいかなる思想・信条を持とうとも、それ
が内心のものにとどまる限りは処罰等を受けない」、お前は内心にとどまってても教養として間違ってるなら
教育して矯正すべきと言うスタンスだろ？>>616補足2。
俺は「行動」を起こさない限り信じてても問題ないと言ってる、主張に矛盾は無い、がお前は、思想の自由を
否定できないと言いつつ教養として間違ってる思想は信じてはいけないと言う。
お前の大好きなダブルスタンダードって一般的にお前の主張の事を言うと思うんだが、詭弁厨のお前の中で
は違うのなｗ
・>まず彼らは主観と思ってない
お前と彼らが主観と思ってなくても、「自分が嫌いだから規制すべき」つまり規制するべき根拠が自分の
感情ってのは客観的に見て主観なんだよ、って言うかそれが主観じゃないなら何なの？ｗ
・>反論のし方がまずいと何度も言っている
どうまずいのか指摘してまずい根拠を示さないと反論にならない、まだ分らないのか？ｗ
・>少なくとも主張的には彼らはだまそうとしているわけではないな。根拠があるから
彼らの作為・不作為は関係ないの。彼らの行動によってこちらの権利が侵害される可能性が問題。
お前が根拠と言ってるｗ彼らの不安妄想を放置しておくとよく分ってない人々にゲーム脳理論の下地が
出来てしまうからこのスレでやってるように反論してる訳だろ。
大体、科学的な証明の為されていない脳内妄想を根拠と言うのはゲーム脳理論の専売特許、同じ事を
主張するとは正に「馬鹿」としか言い様が無いなｗ
・>これは上で答えてるからいいよね？
はぁ？上って何処よ？ｗ
俺の発言を引用して指摘してくれ。俺はお前じゃないんでお前の中だけで成立してる妄想は理解不能なんだよｗ
>あと>>616の補足１について意見を求む
どうもしない、彼らの攻撃で権利が侵害されそうなら反論するってだけの話。
・>とにかく俺の意見が正しいからお前が間違ってるみたいな意見じゃなくてもっと具体的に攻めてくれないと。
それやってんのはまさしくお前でしょ、詭弁厨ｗ
631:ゲーム好き名無しさん
06/09/02 16:20:55
>>627
後、カルトに関しては>>618でダブルスタンダードでない事を答えてやったんだが、それに対する
反論は？アレで納得した訳？
それなら、お前がこちらの主張を理解せず勝手に
「カルトの思想を含めて否定している」
と、脳内変換して全く言ってない事をでっち上げる詭弁厨って事を自ら認めてくれよｗ
632:616
06/09/02 20:20:31
>>630
>>594についてのの指摘はスルー？まあいいや。
二行にすると量が多くなるので、点打ってくれたところを抜き出すよ。
俺の意見のとこになっちまうけど。
全体的にそっちこそ俺が言ってないことに対する指摘が多いなあ。
＞・人の権利を侵害する行動が問題と言うこちらの主張に対し、間違ってると言うだけで間違っている
について。
まずこんなことは一言も言っていない。
反論が間違ってるとは言っていない。反論の仕方（切り口）が間違ってると散々言っている。
＞・>思想と教養の区別がつかないの？
について。
そこについては思想の違いとしか言いようが無いな。そのために補足に入れたんだし。
ただどこでも信じてはいけないとは言っていない。
教養と思想は切り分けろといってるだけ。
＞・>まず彼らは主観と思ってない
＞・>反論のし方がまずいと何度も言っている
＞・>少なくとも主張的には彼らはだまそうとしているわけではないな。根拠があるから
について。
「自分が嫌いだから規制すべき」とだれが主張している？
（そう言う風に見えるやつはたくさんいるがそういわない限りそう言う指摘は出来ない）
なぜその反論の仕方がまずいかって言うのは「ゲーム脳を根拠として発言しているから」
ゲーム脳理論の下地が出来ないようにするにはゲーム脳理論が間違ってるで事足りる。
そもそも。ゲーム脳批判とゲーム脳による規制批判は別物なんだけど、
どうもごっちゃにしたまま話が進んだみたい。
あと、ゲーム脳理論が科学的証明されていないって言うのはそれほど知られたことではないよ。
神奈川県等みりゃわかるでしょ。
そのへんゲーム業界がもっとがんばるとよいんだけど。
＞・>これは上で答えてるからいいよね？
これはスルーされたからもう良いや。都合の悪いところはわからない振りするのね。
＞>あと>>616の補足１について意見を求む
意味不明。それも含めて攻撃されてるのに、反論する部分は
人権云々のみ？というか、ゲーム脳自体は思想・表現面はメインじゃないんだけど…
＞お前がこちらの主張を理解せず勝手に 「カルトの思想を含めて否定している」
それこそ脳内変換して言ってないことをでっち上げてる。
カルトが害があって規制するとして、ゲームに害があるときに
規制に反対するならダブスタといってるだけ。そうでないなら問題ない話。
633:616
06/09/02 20:24:58
>>627について補足するけど、
＞俺が思想の自由でもって
＞ゲーム脳を否定してる所は何処よ？一貫して「人の権利を侵害する行動」が問題だと言ってる
＞だろ。
たしかに「人の権利を侵害する行動」と言ってるね。思想の自由は関係ないわけね。
それを俺は思想の自由ととってしまってるね。
ただ、「人の権利を侵害する行動」が思想の自由関係ないっていうのならいくつか問題がある。
・そもそもその権利ってどの権利を指すの？
・議論の発端がゲーム脳批判に思想の自由を使うのは不適切>>593って所から始まったはずなんだけど
じゃああんたは誰のどんな意見について反論してるの？
・どんな権利を侵害する権利であっても>>616は特に揺るがないんだけど？
634:616
06/09/02 20:31:24
＞「ゲーム脳を根拠として発言しているから」
これについて説明が不足してるように感じたので一応。
議論をするにあたって、信じてる信じてないだますつもり等
一切関係ないんだよね。主張されたことだけがすべて。
根拠を主張している発言に対して根拠を否定しないでそれに対する
ペナルティだけを否定すると、第三者的にはどちらの意見が正しいか判断しかねるんだよね。
第三者的に正しく判断させるために、根拠からつぶさないと議論にならない。ということ。
ゲーム脳はニセ科学であるって共通認識できてる間ならべつにそんなの必要ない。
あと、>>521みたいなのに人権云々いってもそんなのわかった上でやってるだろうから無味だね。
635:616
06/09/02 20:32:36
＞・どんな権利を侵害する権利であっても>>616は特に揺るがないんだけど？
これ意味不明だｗ
・どんな権利であっても>>616は特に揺るがないんだけど？
にお詫びして訂正します。
636:ゲーム好き名無しさん
06/09/02 20:49:18
>>632
詭弁厨マジウゼェｗ
こっちも誤解や詭弁を一々反論するのもﾏﾝﾄﾞｸｻｲので最大の矛盾点に絞るわ。
>そこについては思想の違いとしか言いようが無いな。そのために補足に入れたんだし。
確かにお前がそのダブルスタンダードな説を正しいとか言い張りつつわざわざ2chに出張って
きてまで布教する行動をせず、自分の内心に留めて置くなら俺も何の文句も無いけどねｗ
>ただどこでも信じてはいけないとは言っていない。
>教養と思想は切り分けろといってるだけ。
また反論になってねーし、「どこでも信じてはいけないとは言ってない」とか詭弁使うしｗ
こちらの、
>例えば、他の国等では教養の内容が違ってくる事もあると思うが、それは日本に来ると日本の教養じゃない
>から間違ってる事になる訳？ｗそれは単に考え方の違いつまり思想の違いだろ。
を否定して反論しないと、「教養と思想は切り分けろ」はお前の中でしか正しくないんだよ。
それくらいいい加減理解してくれ、議論する前の話だろこんなの。
で、「どこでも信じてはいけないとは言ってない」なら、何処ならいいんだよ？
637:616
06/09/02 20:53:22
>>636
どこがダブルスタンダードなのか指摘してくれ。
主張するばかりで指摘がなしではわからない。
＞どこでも信じてはいけないとは言ってない
前に俺はとつくんだが、それについては信じてはいけないととられても仕方がない
発言があるな。お詫びしておこう。
638:616
06/09/02 20:54:20
で？最大ってその程度？
639:ゲーム好き名無しさん
06/09/02 20:57:18
正直読むのも面倒で飛ばしてる人ー。ﾉｼ
640:616
06/09/02 20:58:53
>>639
いや、それいいんじゃない？
正直いまさら第三者に出てこられてもなんだかなあだし。
641:616
06/09/02 21:03:48
あ、
＞>例えば、他の国等では教養の内容が違ってくる事もあると思うが、それは日本に来ると日本の教養じゃない
＞>から間違ってる事になる訳？ｗそれは単に考え方の違いつまり思想の違いだろ。
＞を否定して反論しないと、「教養と思想は切り分けろ」はお前の中でしか正しくないんだよ。
これについては日本って言葉が入ってたのと>>616の補足を見てたらしいので
読み飛ばてた。
よその国のことなど知ったことか。現代日本人と書いてあります。
642:ゲーム好き名無しさん
06/09/02 21:05:01
>>637
>どこがダブルスタンダードなのか指摘してくれ。
>>630でもそれ以前でも何度も言ってるんだが？
>俺は「行動」を起こさない限り信じてても問題ないと言ってる、主張に矛盾は無い、がお前は、思想の自由を
>否定できないと言いつつ教養として間違ってる思想は信じてはいけないと言う。
>お前の大好きなダブルスタンダードって一般的にお前の主張の事を言うと思うんだが、詭弁厨のお前の中で
>は違うのなｗ
言っておくが「教養と思想は切り分けろ」が正しい等という戯れ事はこちらは納得してない、
お前がこちらの反論に答えてないから。
>前に俺はとつくんだが、
「俺はどこでも信じてはいけないとは言ってない」でいいんだな？
じゃあ何処ならいいんですか？と聞いてるんだが？何故ずばり答えないの？
643:ゲーム好き名無しさん
06/09/02 21:07:10
>>641
>よその国のことなど知ったことか。現代日本人と書いてあります
その人が今日本に来れば現代日本の話になるだろ。
それとも日本人以外にはお前の理論は無効になると言うアフォな主張する訳？ｗ
644:ゲーム好き名無しさん
06/09/02 21:12:55
>>638
ええ、最大の矛盾点ですよ。
頭の悪い君にはまだ理解できないらしいけどｗ
645:616
06/09/02 21:13:20
>>642
そんなにわかりにくい日本語ではないと思うので素直に読んでくれ。
「何処なら」という質問が出てくる理由がわからない。
＋教養は信じるものではない。身につくものだ。
教養が身についても思想を信じるのは何の矛盾も無い。
>>643
現代日本人とかいてあります。
現代日本人以外が例えば生き返りを信じていても特に気にしません。
（主張しだしたら反論します）
何の矛盾も無いと思うが？
ただ、日本と外国で異なる教養はあるだろうけど、相反する教養はそんなに無いだろうけどね。
646:616
06/09/02 21:27:53
あ、「何処なら」が出てくる理由がわかった。
でもそれは俺が言わんとしている事ではないので。
647:616
06/09/02 21:32:35
ほんとはまとめて思いつくといいんだけどもうひとつ。
以下詭弁ｗ
＞俺は「行動」を起こさない限り信じてても問題ないと言ってる
なら
＞お前は内心にとどまってても教養として間違ってるなら教育して矯正すべき
な思想も問題ないんじゃない？
だって実行してないし。
648:ゲーム好き名無しさん
06/09/02 21:42:56
>>645
更に詭弁ｗ
>そんなにわかりにくい日本語ではないと思うので素直に読んでくれ
場所が問題なんだろ？それ以外の意味なら明確に解説をしろ、既に日本語になってないんだよ。
>教養は信じるものではない。身につくものだ
何の違いがあるんだ？詳しく説明してみろｗ
>多くの宗教と同じく一般的・科学的には生き返りは否定されてる事を理解しつつ、生き返りを内心で信じる
>事も不可能じゃないだろ、それは折り合いをつけてる事にはならんのか？
これは身に付いてるとは言わないの？ｗ
>現代日本人以外が例えば生き返りを信じていても特に気にしません
日本人限定かよｗ
じゃあ、田舎の集落で生き返りを信じてる人がいたらその人の所に強制的に矯正教育しに
行くんですね？いままでの主張だとお前はｗ
それは犯罪行為だって分ってて言ってるの？ｗ
649:616
06/09/02 21:47:05
日本語については素直に読んでくれとしか言えない。
説明はしない。すでに謝ってる事だから。
>多くの宗教と同じく一般的・科学的には生き返りは否定されてる事を理解しつつ、生き返りを内心で信じる
>事も不可能じゃないだろ、それは折り合いをつけてる事にはならんのか？
これに何か問題が？
これについて反論してたっけ？
＞日本人限定かよｗ
日本人限定だって。書いてあるでしょ。
＞強制的に矯正教育しに行くんですね
ここがわからない。>>647
教養は身につけたほうがいいね。もちろん。
矯正って言葉もあれだが、なんで教養を身につけさせるのにそんなに否定的なの？
日本人を馬鹿にしたいの？
650:ゲーム好き名無しさん
06/09/02 21:47:34
>>647
>＞お前は内心にとどまってても教養として間違ってるなら教育して矯正すべき
>な思想も問題ないんじゃない？
>だって実行してないし。
また、人の言ってる事聞いてないしｗ
>確かにお前がそのダブルスタンダードな説を正しいとか言い張りつつわざわざ2chに出張って
>きてまで布教する行動をせず、自分の内心に留めて置くなら俺も何の文句も無いけどねｗ
「ここで間違ってる事を正しいかのように主張する」というゲーム脳信者と同なじ行動をお前は
してるの、だから反論してるんだと何遍言わせるんだ？
651:616
06/09/02 21:50:48
>>650
あんたは俺がここで教育するべきって言って
「じゃあ教育しなきゃ！」
って考える人間が何人いると思ってるんだ。
２ｃｈの影響力を過大評価しがちな人？
しかもあんたの意見に反する意見はすべて布教かよ。
どんな言論統制だ。
教養を身につけるのが間違ってることか？
652:ゲーム好き名無しさん
06/09/02 21:53:01
>>649
>日本語については素直に読んでくれとしか言えない。
>説明はしない。すでに謝ってる事だから。
説明できないのに、自分は正しいってかｗまた詭弁厨の手口だな。
>これに何か問題が？
>これについて反論してたっけ？
>ここがわからない。
教養として間違ってるから教育しなきゃならんというお前の説と矛盾するでしょ。
それとも、またそんな事は言ってないとでも言うつもりか？ｗ
653:616
06/09/02 21:56:39
>>649
一段落目については「謝っている」つまりこちらの落ち度を認めているわけだが
何処をどう読んだら正しいと主張してるように読める？
＞教養として間違ってるから教育しなきゃならんというお前の説と矛盾するでしょ。
＞それとも、またそんな事は言ってないとでも言うつもりか？ｗ
＞>多くの宗教と同じく一般的・科学的には生き返りは否定されてる事を理解しつつ、生き返りを内心で信じる
＞>事も不可能じゃないだろ、それは折り合いをつけてる事にはならんのか？
これって教養が身についてるって言わなきゃなんていうの？
654:ゲーム好き名無しさん
06/09/02 21:57:00
>>651
>あんたは俺がここで教育するべきって言って
>「じゃあ教育しなきゃ！」
>って考える人間が何人いると思ってるんだ。
自分の意見を大多数の人が支持しない事を既に自覚してる訳ね？ｗ
655:616
06/09/02 22:00:52
>>654
こんなスレでグダグダやってるのを誰も注目してないのは自覚している。
656:ゲーム好き名無しさん
06/09/02 22:02:52
>>653
>何処をどう読んだら正しいと主張してるように読める？
じゃあ「間違ってました、ごめんなさい」と言ってると受け取って構わない訳ね？ｗ
>これって教養が身についてるって言わなきゃなんていうの？
生き返りを信じてる。
で、「生き返りを信じてる事を教育してやめさせなければいけない」と今まで言ってきたのは、お前でしょｗ