05/09/04 13:26:15 9Q8Rob/Y
プロジェクト終了後の１カ月くらいはそこそこ余裕があるから
前の転職の時は１カ月で一気に片付けた
ほかの仕事に組み込まれてからだと面倒だからね
536:名無しさん必死だな
05/09/04 19:59:38 uQNcFWXx
生き死にさらしてよういまいが、おまいの人生なんざ、知ったこっちゃねーなー。
537:名無しさん必死だな
05/09/04 20:31:44 BSFjeDMX
セクハラされようが見てみぬフリをする
538:名無しさん必死だな
05/09/04 21:10:47 ZNRFzv+0
「されようが」かよ！
539:名無しさん必死だな
05/09/04 21:17:17 bnfdHfjd
>>521
いや2chにいる奴だけで十分作れるよ。
厳選すればかなりのメンバーが揃うよ。
540:名無しさん必死だな
05/09/04 21:22:55 LLpMX0Gt
「経営者」が無理だろ
541:名無しさん必死だな
05/09/05 00:54:14 RWivRkDi
oregayarumada23saidaga
542:名無しさん必死だな
05/09/05 15:12:24 rSzG+QqS
>>539
人は揃ってもまとめる人が現れるかが問題。
ソースや資金をもってずらかる奴が出て来るかもしれないし。
烏合の衆が集まってできることなんて高が知れてる。
543:名無しさん必死だな
05/09/05 16:32:43 35ZT4IvH
普通に考えて、そんなに上の非難ばっかしてんなら、テメーで会社作ってやればいいじゃん
出来ないからしがみついてんだろ？
所詮ゲーム屋風情がおこがましいってんのよ
544:名無しさん必死だな
05/09/05 17:51:34 Vxdid+5Y
はいはい。
知症は早く病院に行ってネ
545:名無しさん必死だな
05/09/05 18:16:05 aQcwGcKB
上司（経営者）の非難をしてるのは、どこも（官公庁は知らんが）同じだと思うぜ。
格好よくないと思うし、非難をしないひとも世の中には居るけど、別にいいんじゃねーの。
ただ、労働環境を語るスレではなく、労働環境を愚痴るスレになってることは否めない。
あと、>>543は短絡的な考え方をするバカってことはわかった。
546:名無しさん必死だな
05/09/05 20:19:54 Vxdid+5Y
ついついグチになっちまうな
逆に良い労働環境の会社はどこだろう
二ンテンやNAMCOぐらいかな
547:名無しさん必死だな
05/09/05 20:55:16 Qg+LK8uC
>>543
違う。
上の非難はしているが、おそらく誰がやっても同じになる
or大して変わらない結果になることぐらいは、わかった上で話をしている。
そもそも、上が下をなんとかすることができないほどこの業界は弱りきってしまった。
経営者および株主の本音なんてさっさとおさらばしたい業界であることはほぼ確実。
それがいつかってのはホント微妙な話だが、撤退時期は確実に迫っている。
だから、１人１人個々で自分の生活を守っていく自衛手段を考えなきゃならなくなったって話よ。
548:名無しさん必死だな
05/09/05 22:06:19 t0mgiko1
新人でバイトの身なのですが、
隣の女性がセクハラをうけてるんですが、
誰も叱りません。
ゲーム業界とはこんな酷いところなんでしょうか。
知らんぷりしてる私も同じ穴のムジナですが。
549:名無しさん必死だな
05/09/05 22:08:32 LRP/N94X
玄人で上司の身なのですが、
隣の女性をセクハラをしてるんですが、
誰も叱りません。
ゲーム業界とはこんな酷いところなんでしょうか。
知らんぷりしてる私も同じ穴のムジナですが。
550:名無しさん必死だな
05/09/05 22:24:08 t0mgiko1
e.konami
551:名無しさん必死だな
05/09/05 22:26:52 2eu3Q49o
>>546
そこは本当にいいのか
552:名無しさん必死だな
05/09/05 23:19:28 VIPytF4k
なんつか、世の中の役に立ってないのが悲しいじゃないか
553:⊂Ninten坊⊃
05/09/06 01:53:00 qywz683n
>>551
同じＮ社でもねぇ。
554:名無しさん必死だな
05/09/06 01:54:25 aatLT9WO
>>553
なんだ、任は悪いのか？
555:名無しさん必死だな
05/09/06 03:06:28 vdE3sRMk
トキオニンテンか
556:名無しさん必死だな
05/09/06 03:11:31 vdE3sRMk
>>552
ゲームが世の中のためになった例がない
犯罪抑止？！
( ゜３゜)ヽ:;・: ペッッ
攻撃衝動を喚起させて、人間を爬虫類に退化させるだけさ
557:名無しさん必死だな
05/09/06 03:14:02 pzKyH1sY
ウチは中小だけど労働環境悪くない。
他業界への転職のまえに、違うゲーム会社探すのも悪くないと思う。
558:名無しさん必死だな
05/09/06 05:44:02 ayC0C4BI
>>556
＞攻撃衝動を喚起させて、人間を爬虫類に退化させるだけさ
これを証明できるかな？
559:名無しさん必死だな
05/09/06 06:19:43 KLchVguI
ゲームも玩具と変わらんと思うけどな
遊びも度が過ぎるとよくないが息抜き程度ならいい
560:名無しさん必死だな
05/09/06 06:31:10 eshpkmpX
>>552
海外ではこういう研究もされてる。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
労働環境とは関係ないが、日本でもこういう動きが出てくれば業界に対する見方も変わってくるかもな。
561:名無しさん必死だな
05/09/06 12:16:57 CPzf6EZ8
>>559
ま、それはどんなモノにもいえることだべ
スポーツだって役に立つかといわれると？？？？
体にいい様に見えて、故障や怪我が耐えないし。
将棋や囲碁も実生活で役に立たんし。
演劇も、演奏もな。
娯楽なんてみんなそんなもん。
562:名無しさん必死だな
05/09/07 00:08:28 9tHTrhug
俺の言う、世の中の役に立ってないってのは
やる側じゃなくて、作る側としての意見。
スポーツインストラクターにせよ、将棋指しにせよ
すでに安定した需要があるから今後も成り立つわけで
その点ゲームは需要が減り続けてるだろ。
将来なくなって誰かが困るか？っていつも考えちまう。
一応な、色々ともっともらしい理由を考えるけど
必死で理由を考えるほど、つけたしたようなのしか思い浮かばん。
すでにビジネスモデルとしては崩壊してる（将来崩壊する）のを、
一部の人のオナニーで成り立たせてるように思えてきたよ。
563:名無しさん必死だな
05/09/07 00:34:39 YIFnJjKO
>>562
それを言ったら現在希少だ保存だと言われている娯楽・芸術・文化のほとんどは
一部の人間のオナニーで成り立っている
564:名無しさん必死だな
05/09/07 01:24:51 14qQFeqk
ごく一部の大ヒットのおこぼれをもらって
マニア受け商品を細々と作る訳ですな
まあそれは非難すべきことではないが
565:⊂Ninten坊⊃
05/09/07 01:47:49 xuHorPzB
携帯電話でパクリミニゲームばっかり作ってる人もクリエイター？
566:名無しさん必死だな
05/09/07 02:50:48 volFupSV
>>562
誰かが困るか？？ゲームの規模は多少縮小しようともゲームが消えることは「ありえませんから」
９９％ね
567:名無しさん必死だな
05/09/07 07:25:09 9jQo5A9j
>>566
俺は>>562ではないが、お前が何を言ってるのか全くわからない。
568:名無しさん必死だな
05/09/07 08:30:17 9tHTrhug
うん、能とか木堀りの置物とか
たしかに希少価値ゆえの需要と、作者のオナニーが一致して
細々と存続してる文化ってのはたくさんある。
でも、ゲームはあくまで、大量消費を前提に作る製品でしょ？
そういうものと一緒にはできないと思う。
ゲームを伝統工芸品にするなら、今の供給量の５％くらいで十分でしょ。
それは乱暴に計算すると、２０社あるうちの１９社がつぶれるってことだよ。
569:名無しさん必死だな
05/09/07 09:52:55 +DhB04YB
ゲームが娯楽として消えることはいくらなんでもない
車とかカメラみたいに数社だけ残って、中小はますます下請け化するんだろう
そうでないとビジネスが成り立たない
570:名無しさん必死だな
05/09/07 12:36:06 FVE7ev+U
>>567=562確定
571:名無しさん必死だな
05/09/07 20:13:30 9tHTrhug
>>569
なるほど！と思った
今まで聞いた中では、一番リアルに実現しそうだな。
でも今の単価では無理じゃないか？
かといって、ゲームは消耗品だし、
コンテンツだから値上げしづらいんだよな。
それに、カメラや車のハード系と違って、
高くていいものを、長く使うって思考を、消費者が持ってないし。
だから最後の一行は、
そうであってもビジネスは成り立たない、にならね？ｗ
572:名無しさん必死だな
05/09/07 21:02:40 P8dUsDcR
>>569
いままでの傾向だとそういう業界の生産ラインって海外へいっちゃうね。
それかアニメ業界みたいにものごっつい低賃金で働くかどっちか。
573:名無しさん必死だな
05/09/07 23:54:54 VQQ9dO85
>>571
>高くても良いもの
それがいわゆるシリーズ化の、正しい形だと思う。
大作主義的なシリーズ化は、俺には単なる博打に見える。
574:名無しさん必死だな
05/09/08 00:38:54 1mrsNBoL
海外へ発注するにも、低賃金の国は著作権意識が乏しいからロクなことにならんと思うが。
発売前のマスターが流出、複製品がその国の店頭に格安で並ぶ、とかな。
575:名無しさん必死だな
05/09/08 00:41:55 599cDHsT
こっちにまで流れて売り上げに影響しないかぎり当面の利益には影響ない。
576:名無しさん必死だな
05/09/08 01:22:08 dpKwuU8b
つーか別に外国産でもいいじゃん
577:名無しさん必死だな
05/09/08 01:41:28 qRdoQb8K
マグナカルタはゲーム自体は糞ゲーだったけど
すでにこっちのクオリティに追いついていたな。
578:名無しさん必死だな
05/09/08 02:57:44 hvHjjLeS
海外産をローカライズするということはあっても、
海外に下請けに出すって言うのはうちの場合ちょっと考えられない
仕様が決まり切ったシンプルゲーなら問題ないけど
579:名無しさん必死だな
05/09/08 04:38:17 WfrKH0mv
>>562
作り手としては役に立ってると思うよ、俺は。
日常の中に手軽な娯楽を提供しているわけだろう？
かつてコロシアムで実際の殺し合いが必要だったものが、
今では画面の中のできごとで済む。
既存のビジネスモデルは崩壊していくと考えているけれど、
未来が無いとは思わないし、その答は製品で出したい。
労働環境が劣悪？人が足りない？なら変えればいい。
無いものは作る。無いものだから作る。
それがゲーム屋の根底を流れる血脈ではないのか？
580:名無しさん必死だな
05/09/08 08:01:51 Ojr+HdoC
>>579
セリフは熱いが具体案が無くて薄っぺらいとオモタ
581:名無しさん必死だな
05/09/08 11:37:38 PYdbKAUf
具体案なんていらないレスだと思うが
582:名無しさん必死だな
05/09/08 15:19:05 Iw1Xn9Cs
>579みたいな具体案の無い煽りが会社でも一番嫌われるという現実
583:名無しさん必死だな
05/09/08 17:11:32 D3QQmqnK
だな。
解りきっていることを改めて熱く語ったり、カッコイイ文言で
言ったりするが具体的な改善案には一切言及しない。
抽象的なことを長々と熱く語るだけで何の役にも立たない
どころか、周囲を惑わす迷惑なタイプ。
584:名無しさん必死だな
05/09/08 17:29:38 +eOrX7Rq
ああ、それ俺だわ
585:名無しさん必死だな
05/09/08 18:51:38 6dpBrU+X
具体案いらないってことは、労働環境を愚痴るスレってことね。
んじゃ、早速の愚痴。
童貞２人がブサ女を巡って争ってるのがきんもっー☆
586:名無しさん必死だな
05/09/08 19:24:05 PYdbKAUf
煽りでも反論でもない事を、悪く捕らえる人っているな
587:名無しさん必死だな
05/09/08 20:41:16 Ojr+HdoC
うーん
>それがゲーム屋の根底を流れる血脈ではないのか？
俺はこの行が無きゃ噛み付かなかったかも。
他にも細かいとこはたくさんあるんだけど
「根底に流れる」と「流れる血脈」っていう
単独で使うべき表現をごっちゃにしてんのが
いかにもプリン脳だなーと。
第一印象は、「コイツは絶対に上司にはしたくない」だたｗｗｗ
588:名無しさん必死だな
05/09/08 20:48:02 Ojr+HdoC
ごめん。第一印象とか、言い過ぎた。
スレを確認した>>579のことを考えて、今かなり切なくなった。
書き込み時間とか見ると、デスマ気味で
睡眠時間削ってレスしたのかなーとか思っちまうし。
同じ業界人同士でいがみあってもしかたないもんな。
でも、精神論はこれから先、あまり流行らないと思うんだ。
589:名無しさん必死だな
05/09/08 22:21:07 D3QQmqnK
>>586
精神論ばかり語るのは悪い例。
>>588
そこまで、想像を広げなくてもいいんじゃない？ｗ
590:名無しさん必死だな
05/09/08 23:15:51 eSMP8/Ui
精神論語っても1円の得にもならん、それよりも結果を出せと
上司によく叱咤激励される。
確かにその通りだと思う。
どんなに屁理屈をこね回したところで、仕事が出来ていないという現実の前には何の意味もない。
逆に、仕事が出来て結果を出している奴は何を言っても許される。
精神論が許されるのは学生まで。
社会人で精神論語ってるのを見ると痛い。
591:名無しさん必死だな
05/09/08 23:53:48 9uZiuxnS
ありゃ荒れた？すまんかったね。
でもデスマは失礼だなぁ。
たまたま早く目が覚めたんで、この板見てただけよ。
具体案かぁ。休日を大切にする、とか？
スケ切るのに営業日換算しない人は多い気がする。
592:名無しさん必死だな
05/09/09 00:37:54 FWrZouZ4
>>588
あと、俺も精神論は流行らないとは思う。
根性なんて言葉、聞かなくなって久しいし。
でも、根性って結局はモチベーションだと思うのよ。
>>562は、その辺で煮詰まってるのかな？って。
昔、この業界に入ってすぐの頃、先輩が飛び降りちゃってね。
すげぇ優秀なイイ人だった。その時、「ああ、この世界は、
このレベルの人でも死ぬんだな」って思い知った。
デスマで壊れて強制入院させられた仲間も何人かいる。
だからゲーム屋っていうのは、何か気持ち的に強いモノを
持ってないと命が危うい仕事だと思ってるの。
ごめんなぁ。つい、色々思い出して579を書いちゃった。すまん。
593:名無しさん必死だな
05/09/09 01:08:25 0+qgfweB
まずは事実上の30歳定年制をなんとかしないとな。
まぁ、毎日サビ残＆デスマーチで体力的に持たなくて20代後半で足抜けする奴が多いのが原因だけど。
594:名無しさん必死だな
05/09/09 02:08:05 j2onj+ps
ゲ業界人ってプリン脳っつうよりは一途で、
話してみると、イイ奴が多いんだよな…
なんでみんな死んで(倒れて)しまうん？
595:名無しさん必死だな
05/09/09 02:16:00 Msyq1F/k
>>594
プロジェクト放棄してトンズラこいたら、二度と戻ってこれなくなるから
596:名無しさん必死だな
05/09/09 02:49:24 gVqvMwu8
底辺臭漂う話の流れですな
597:名無しさん必死だな
05/09/09 03:52:07 NdbcXeKN
>>594
気付いたら体がおかしくなってたり倒れたり死んでたりするのかもな
自己管理というか就業中に適度に手抜き息抜きできるかどうかが分かれ道
その面からすると喫煙者の方が長持ちする傾向
喫煙を理由に席を立てるからね
非喫煙者は席を立つ口実がなかなかないので壊れやすい
……ええ、壊れましたとも('A`)
598:名無しさん必死だな
05/09/09 09:47:04 GAPDiPzY
>>596
大口たたきたい万年下っパスレだからな
オレモナー
599:名無しさん必死だな
05/09/09 09:58:49 GM3TRYs0
非喫煙者は2chでゲハ板見るのが息抜き
600:名無しさん必死だな
05/09/09 12:15:02 5TxEyK0C
喫煙者は喫煙ルームで喫煙しまくってから、ゲハ板見るのが息抜き
601:名無しさん必死だな
05/09/09 13:17:56 YRzfG7hq
>>597
あー、それ煮詰まった子に言われたことある。
タバコ吸う人はイイですよね！て。
なんで彼女らの様子見て、時々お茶会を開くようにしてみた。
もちろん俺はその時、タバコを吸わない。
いい息抜きがなるみたいで、相談しやすくなったって喜んでもらえてるよ。
一応ホラ、具体案と結果ってことで。(´ー`)
602:名無しさん必死だな
05/09/09 13:41:16 GAPDiPzY
建設的なレスでつね
603:名無しさん必死だな
05/09/09 13:45:46 VwdsRVQ8
>>601
それは、とてもいい具体案だと思う。
お茶会による仕事の停止よりも、コミュニケーションの円滑化の
効果の方が大きいと思う。
喫煙をしない人だって、ちょっと席を離れて息抜きしたいことはあるしね。
でも、喫煙所以外のどこで息抜きをすればいいのか分からない。
社内をうろちょろは目に付くし。
場所を用意して、1日2回くらい10分程度のティータイムとか用意すればなぁ。
604:名無しさん必死だな
05/09/09 14:30:29 8WBBUnnD
それはいいな、
うちでそんな事言ったら「そんな無駄な時間あるなら仕事しろ！」と
開発室長に文句言われるよ、最悪だ
605:名無しさん必死だな
05/09/09 16:16:57 GAPDiPzY
室長誘えばン
606:名無しさん必死だな
05/09/09 19:26:25 ivIGdzon
>>604
同意。
「仕事終わったの？」
とかイヤミにいわれたらキレかねない。あぶない。
607:名無しさん必死だな
05/09/09 23:28:59 klwXLu0n
みんな、出世してもこのスレのこと忘れないでねw
608:名無しさん必死だな
05/09/10 01:07:48 fZi08uZd
ざっと読んだけど、あんまし意味ねえスレだな。
だって、所詮会社によって状況が違うんだもん
資本金、従業員数、正社員か契約、バイトなのか、バックに親会社みたいなグループ資本は
あるのか、主に作ってるゲームはコンシューマなのかPCなのかアーケードなのか。
あと、業界歴は何年か。
その程度の情報を提供した上で、話してもらわなきゃわからねえ。
はっきりいって、経歴１、２年程度のエロゲー屋が言う「一般論」と大手会社で十数年の人間が
言う「一般論」じゃ全然違うてこと。
手前の背景の情報隠された上で、話されても大した参考にはならんわな。ま、これは２ちゃん全体に
言えることだけど。
609:名無しさん必死だな
05/09/10 01:42:19 ZwA41PBv
>>608
じゃあまずお前から情報晒し、どうぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
610:名無しさん必死だな
05/09/10 02:24:49 qCO5alQ+
>>608
こういう奴たまにくるけど、結局、自分から情報を出すことはせずに、ひたすら他の人に、
情報をだせだせいうだけ言ってださないとこれ↓
>ざっと読んだけど、あんまし意味ねえスレだな。
>だって、所詮会社によって状況が違うんだもん
だいたい、こんなこと（>>608）言うなら、少なくとも会社が分からない程度に
自分の大まかな環境ぐらい公開してから偉そうにしゃべってほしいよ。
俺等は、お前みたいな想像力０の猿と違って、
今出てる情報だけでレスした相手がどんな状況かわかるんだよ。
だいたい、話がわからないんだったらこなきゃいいじゃん。
所詮、こんなゲハ板（マイナー板）の会話なんて分かる奴しかわからなくていいんだよ。
つーか、ウザイから消えろ。
611:名無しさん必死だな
05/09/10 03:47:22 L7rwkdoM
これはあまりにも底辺だなってのは、さすがにわかるね
612:名無しさん必死だな
05/09/10 09:42:04 ZwA41PBv
>>610
想像力０の猿にわかるよう書いたら、会社が特定されちまうよな。
情報伏せてヤバイ話書き込むよりリスクが高くなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
613:名無しさん必死だな
05/09/10 10:49:53 4URRkRTf
前スレは良スレだったのに
614:名無しさん必死だな
05/09/10 10:54:13 HzFVWPdl
スレタイが明快になった影響かもな
615:名無しさん必死だな
05/09/10 12:47:31 zW9KkYLj
>>604 >>606 いきなりは難しいと思う。
まず、ミーティングにチョコとか饅頭を差し入れして、「今日は
ざっくばらんに話しましょう」という雰囲気作りから始めたのよ。
ゲーム屋だもん。みんなも楽しく話をしたいでしょ？
で、それを結果に繋げて、上に「あの人流の話の進め方」って
認識してもらったのね。ただ遊んでるわけじゃぁない、と。
そのうち、女の子がオススメの紅茶を入れてくれるようになったり
して、「お茶会」という言葉が「ブレスト、軽いミーティング」を指す
ようになったの。会議室に「デザインお茶会」とかブッキングしてさ。
要は短いミーティングを頻発させて、それ自体を息抜きにする、と。
だから、あくまで仕事の一環。煙草吸う時も似たようなモンでしょ？
プゥと吹かしながら「○○さん、例のアレなんですけど…」みたいな。
616:名無しさん必死だな
05/09/10 13:39:48 Ztoc7AeH
>>615
根本的に「あのアホとは口も聞きたく無い」っつーのがあるからなぁ・・・
同じプログラマ同士、デザイナ同士でも勉強をする奴としない奴とで２つにわかれてるしね。
片方は思いっきり技術力あるのに片方はまったくない。
特にデザイナの技術無い方なんてのはもう誰がみても作品のクオリティからして
プロのレベルじゃないからいっしょにいさせないほうがいい。
要は片方が片方の存在自体を認めてない。
技術のあるほうが歩み寄り云々より、「信頼関係とは向上心の上に成り立つものだ」と
信じて疑わないところがあるから、全くの水と油なんだよね。
617:名無しさん必死だな
05/09/10 16:27:21 3VmfdghZ
>>616
妥協を学べ。
無闇に高いだけのプライドは自己を滅ぼす。
そんなんじゃ政治が上手い奴の踏み台にされる。
見下した態度は誰が相手でも反発を買う、常に謙虚であれ。
大体組織というものは皆が皆有能で勤勉なわけではない。
その中で折り合いをつけて良い仕事をしなければならないのだから。
無能な怠け者をどうやって使うかを考えた方が良い。
618:名無しさん必死だな
05/09/10 16:44:48 jWXHqdrr
>>617 あんた、ｴﾛい事いうね
619:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 17:29:27 ZwA41PBv
無能な怠け者か…まぁ所謂莫迦だが、こいつらは仕事は全然ダメでも
他人を悪い方向へ導くのがうまい。
仕事の出来る奴が、突然莫迦になる背景には大抵こいつらが絡んでる。
620:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:06:40 cGR87oF9
所詮は馬鹿に引きづられる程度の実力さ
621:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:06:43 RL6l6LjO
>>619
つまり、その人は、人の心を動かすことについては他人よりも
秀でているということじゃん。
少なくとも、コミュニケーションはうまいと言えるだろう。
折衝ごとなどに使えるかどうか試してみるとかね。
無能な怠け者を使うというのは、使う側も賢くなければならない。
表面のバカ行動ばかり注目せずに、使えそうな能力を見つけ出して
活用する賢さ。
また、勉強嫌いの使えない奴というタイプは、文字通り勉強しないので
新しい技術が必要となる作業は嫌う。
出来るようになるには、勉強しなきゃならんからね。
ならば、昔から必ず付きまとう単純作業のみを割り当ててあげる。
新しいことをしたい人はそんな作業は嫌だから、うまい住み分けだろう。
勉強嫌いの人が、単純作業を嫌がったら、「こっちの作業は色々と勉強
することになるけど、どっちがいい？」と言えば引っ込むよ。
622:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:59:58 u77bUdxR
そこでおとなしく引っ込むだけならいいんだけど
同じ体力馬鹿と仲良くなって派閥を作り出すんだよ
623:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:01:18 u77bUdxR
単純作業をするにしても効率化を考えず
徹夜をすることによって解決しようとするという意味での
「体力馬鹿」ね
624:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:26:42 7OQ4GI79
単純作業を効率的に出来る様にするのがプログラマー
単純作業はプログラマーなら誰でも嫌いだと思うが
ただ思考を停止したまま単純作業をする奴はアホだが
未だにアセンブラが最高だと思ってる馬鹿も居るし
というか単純作業は基本的に企画がやるだろ
俺は勉強しない奴は嫌いだ。一緒に居てイライラする
この業種は努力しない奴は辞めてしまえばいいと思う
邪魔だし
625:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:49:45 3wWvGLvP
勉強嫌いの奴、いても仕方ないんだけど。
だって技術屋としての資質が欠損してるからな。
一応何度か態度を改めるように勧告するけど、それでもダメならクビでしょ。
わけのわからない奴がいると、若い新人に悪影響が確実にあるのよ。
単純作業ばかりやらすのも手だけど、こんなんでも金もらえるんだなんて思われたらナメられるだけ。
626:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:44:36 /aOZxKyJ
>>623
俺、手伝っちゃうけどな。
「○○さん、大変でしょう？半分やりますよ」と。
で、スクリプトなりツールなりを組んで、コンピュータに
やらせて帰っちゃう。PGなんでな。
「本当はできる人」だと、「おおぅ」って感動してその
ツールの使い方を覚えてサクッと仕事をこなす。
「本当にできない人」だと楽になったとただ喜んで、
残りの仕事を休出してのんびりやる。
どっちにしろ俺の評価は上がるし、相手も喜ぶし、
プロジェクトも効率的になって、みんなが幸せになる。
627:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:48:39 FXUV7ar1
企画の新人に同じ仕事を振ってヨーイドンでやらせてみたら
早い奴と遅い奴とで下手すると倍以上の差が出てくる
なんのことはない、早い奴はgrepとかexcelにちょっと詳しいだけだったり
単なる素材の振り分け程度でも、早い奴がさくっとバッチを作っているところで、
遅い奴は一生懸命ドラッグ＆ドロップしてたり
628:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 03:21:29 xvTjKW/j
そのあたりの教育なり研修はしっかりとして欲しいものだけど
オレが以前勤めてたところはなーんにもなかったな。
ツールの使い方、企画書、仕様書の書き方、すべて自己流。
そりゃ企画にバカが増えるだろうよ。みたいな。
大手だとやっぱり丁寧に教えてくれるのかな。
629:名無しさん必死だな
05/09/11 04:21:33 mqEdADSI
>>628
仕様書の書き方を覚えるには、UMLの使い方を覚えるのが一番だよ。
これは、仕様書の書き方を色々な人達が構造的にまとめたモノだから。
あとは、レポートの書き方とかを参考にすれば何とでもなる。
630:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 04:52:18 8rFGU3Hq
基本的には勉強嫌いをどうにかして排除したいってのが出来る側の意見だよな。
少なくともプログラマで３Ｄも満足に扱えない奴はもういらないと思う。
しかし、それでも勉強嫌いな企画よりずいぶんましなんだよな。
んじゃ、勉強嫌いな企画をまずクビにしてほしいところなんだが、そこは縦割りの構造でな。
この辺、経営者が全く役に立ってくれないからな。
不勉強な奴なんていてもしょうがないんだよ。
マジでわかってほしいよ。
ある程度上にいる奴には毎月技術Tipsを提出させて、
そのレベルが一定ラインを超えて無いと降格（実績とは別評価で）とかマジで作ってほしい。
こうでもしないと上にいる奴ほど勉強嫌いが多くなってく傾向があるから
どうしようもなくなる。
631:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 05:10:01 xB3XQmvJ
その一定ラインを判断する基準がなかなか難しい所。
底辺はともかく、頂上近辺は。
632:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 05:45:52 3wWvGLvP
まぁしかし勉強するにしても、毎日夜遅くまで残業してたんじゃ勉強する時間もない。
夜更かしして次の日居眠りばかりこかれたら、それはそれで問題だしな。
勉強させるには、会社側の配慮も必要。
でもそんな配慮をする会社はあるのかね？
聞いたことないが。
633:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 06:11:56 8rFGU3Hq
>>632
とりあえずそれは関係無い。
だって、現状で勉強できてる奴がいるんだから。
できてる奴とできてない奴がいるって話だったでしょ？
634:しろーと
05/09/11 10:55:59 QB0OxCCg
リッジ6が箱独占になったそうですが、やっぱり独占供給になるとｹﾞｲｼﾏﾈｰで
ロイヤリティーが安くなるんでしょう。皆さんもｹﾞｲｼﾏﾈｰで独占供給よろしく
と言う話来てますか？
635:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:06:20 7OQ4GI79
ナムコクラスだと優遇されるだろう
ただロイヤリティーとかではないと思う
技術提供とかね。その辺かと。
ハード会社のファーストパーティーになると色々教えてくれたり協力してくれるし
ただ、ナムコその物が次世代機ではＸＢＯＸに力を入れると聞いた
636:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:39:02 8xeBPGdN
うち裁量労働なんだが、そのせいで
納期にさえ間に合えば過程はどうだろうが自由、
みたいに考えてるデザイナが多くて困る
だらだら泊まり込んで昼間の会議で居眠りしたり
泊まり込みが続いてﾀﾞｳﾝして忙しい中１日パーにしたり
不思議でしょうがないのは、淡々と仕事を規則正しくこなしている人と
だらだらと泊まり込んでる自分とに、仕事の質と量に差がないのを
悔しいと思ってないらしいところだ
637:しろーと
05/09/11 12:42:57 QB0OxCCg
>>635
サンクスです。成る程業界関係者で無いとわからない事情ですね。
そういえばフレームシティでは、EPICGAMEが技術協力をすると表明したためにそういう
事情があっての事なんですね。
EPICからの協力欲しさに箱○に参入する企業が増えそう。
638:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:38:20 /aOZxKyJ
>>616 遅レスだけど…。
昔、どうにも使えない子がいてな。キャラ描くにもデッサン
狂ってるわ、ハードのコトを理解できないわ、散々だった。
ホラ、この稼業、絵だけ描けてもダメじゃない？
でさ、仕事の振りようが無いから、ある時、「室内の配置
換えするから適当に考えてよ」ってプロジェクトに無関係な
ことを振ったのね。
それが大当たり。彼女、生き物が苦手なだけで、内装とか
小物とかのデザインがすっげぇ上手いの。製品でもそっち
方面でバンバン仕事してもらった。イメージしやすいのか、
絵もハードも、もりもり勉強していった。
これは一例だけど、何かを隠し持っていることが多いもんよ。
639:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:05:59 IGI+O5LJ
技術技術ほざく馬鹿ほど、ゲームを分かってねぇ。
いったい、おまいのその技術でヒット作、何本生んだんだ？
640:しろーと
05/09/11 21:28:53 QB0OxCCg
>>639
そうなんですか？まあ漏れはしろーとだからよくわかんないけど。
という事はやっぱりナムコは、ｹﾞｲｼﾏﾈｰに釣られたっていう事でいいわけですか？
641:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:11:50 sTVYz1GB
技術があれば工数を押さえられるので
ヒットだせなくても損失は最小限に押さえられる
技術のない奴がラッキーヒットを出せてもその後の発展はない
642:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:19:54 xB3XQmvJ
技術と一言でくくると対象範囲が広すぎて、
各人の想定するものが異なるだろうから、
もちっと具体的に表現したほうがいいと思う。
<技術技術いう場合
643:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:29:38 JaD2xj6E
だね。
技術といっても、絵をうまく描く技術とか、高度な処理をさせる
プログラムを作る技術とか、面白い企画を作る技術とか
範囲が広すぎ。
644:オリエンタルラジオ
05/09/11 23:22:23 ZRahJjdQ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
♪でんでんで でんででんでんで でんっでんっでんっ！登場！！ψ(｀∇´)ψ
ハイリスク・ノーリターン
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お店の伝説ベスト１０ シャッキーン
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♪武勇伝 武勇伝 ぶゆうでんでんででんでん カッキ～ン☆
645:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 23:27:34 TIU3Mylq
>>638
うまく才能が見つかれば、そこを起点に色々学んでいけるからな。
知識とは木の幹があって、そこから枝のように伸ばしていくものだ。
646:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 23:30:33 kW1sqzGu
自民圧勝か
お前ら選挙は行ったか
業界人は行かない人多い気がするぞ
選挙行かないで労働環境ブーブー言うな豚
647:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 23:48:53 7OQ4GI79
そもそも技術高い所には技術が高い人が集まる
開発者なら何処が技術高い低いなんてすぐ分かると思うが
企画だけはわからんが・・。
シッカリとした仕様書作ってると思ってたら、全部口頭で対応してる会社だったり
そういう場合はプログラマーがしっかりしてた（苦労した）んだろうが
648:名無しさん必死だな
05/09/11 23:50:05 SWeqBW8d
>>638
まず、その話の前に、あらかじめ得意分野を聞いておかないマヌケなリーダーを処分しろ。
だいたい、１人１人、「こいつ無能だけど、もしかしたらいいところあるかも・・・」で
使えない奴いつまでもとっておくほどお金ないんだからそんなレアケースな
話をこの流れでもってこないでくれ。完全に場違い。
そもそも、自分の技術を自分でアピールできないような奴。
もし、誰かが発見してくれなかったら、そいつどうやって生きていくつもりだったんだ？
自分の得意分野ぐらい自分でわかるだろ？
まず、この辺から無能。
煮ても焼いてもまったく食えない。
あと、これは会社にもよると思うけど、そういう一芸野郎って迷惑じゃない？
大抵の場合、周囲にとってそいつの絵が上手いかどうかなんてどうでもいいわけだし。
仕事してりゃキャラ絵だって背景絵だって振られてくるんだ。
いつまでもそいつだけ好きな分野の仕事だけまわすことが果たして可能なのか？
周りの人間はどう思ってるのかな？なんでもそつなくこなす奴からみればどうかな？
俺は長く続かないと思うね。
649:名無しさん必死だな
05/09/12 00:22:42 KB/Fue5f
>>648
並の一芸野郎だったらいらんだろうな。
だが、スペシャリストに値するなら会社の看板にもなりうるから保持しておくべき。
メリットとデメリットは常に秤にかけて考えるものだ。
技術を自分でアピールできない奴を切り捨てるべきだというのは、良くない考えだ。
やたら控えめな奴もいるし、向上心の塊みたいな完璧主義者もいる。
隠れた才能をみつけて引き出せれば会社の財産になるんだから、判断は慎重に。
それに毎年ベストな人材を得られる保証は無いんだから、使えない奴でも上手く育てる企業努力は必要だ。
現実的に解決するなら観察期間というのを設けて、色々やらせてから見込みがあるか否かを考えるのが妥当だと思う。
個々の人材に偏重するのも良くないし、軽視するのも良くない。
何事もバランスだが、そこが難しい・・・
650:名無しさん必死だな
05/09/12 01:07:39 Ovh3OfV5
>>649
結局、その意見ってさ、何もいってないのと同じでうんざりするんだよね。
俺は１つの分野で秀でてる奴は必ず他のことをやっても上手くできる。
って考えだよ。
じゃなきゃ応用力が全く無いアホか、応用がまったく効かない分野なのかだけど。
基本的に秀でてる奴ってのはそういうもんじゃないと思うんだよね。
また、できる奴ってのは、そいつがちょっと手を動かすだけで広範囲に影響がおよぶほど
の影響力っていうのがあるやつだよ。
プログラマなんかだとわかりやすいんだけどね。
社内ＨＰで技術Tipsを毎月挙げてかなりの効率化を挙げる奴とか影響大だね。
それだって評価してくれない会社だと全く給料は上がらないけど。
デザイナでちょっとモデルをこさえるのが上手いだけってそれって売り上げになんも貢献しないじゃん。
こういうのは会社もさすがに評価できないでしょ。
まだ、控えめな奴でも他の人間にアドバイスができないとかってのはさすがに
社会人として駄目だし、なによりそいつだけモデルをこさえるのが上手いだけってそれってなんか会社にメリットあるの？
651:名無しさん必死だな
05/09/12 01:15:37 ksdxIIeV
>社内ＨＰで技術Tipsを毎月挙げてかなりの効率化を挙げる奴影響大だね。
そうか？ｗ
652:名無しさん必死だな
05/09/12 01:20:23 ksdxIIeV
650の意見って現場というより
研究部門よりの考え方な気がするんだが
モデルをこさえるのが旨い＞会社にメリットが無い
とか短絡杉
653:名無しさん必死だな
05/09/12 01:23:21 VZIx2W2u
漏れ的には、>>648のリーダーよりは、
>>649のリーダーの会社に行きたいと思うけどな。
648の所に行くと、すぐに使い捨てされそうだから。
つ～か、648よりも649の方が人生経験が豊富そうだな。
654:名無しさん必死だな
05/09/12 01:26:32 cDa7NkE+
>>653
そのかわり、しっかり使われるぞ。
655:名無しさん必死だな
05/09/12 01:29:51 Ic4kvI1s
>>650
藻前も何も言ってないのと同じ
簡単に影響が出るような小さい会社なら可能な話かもな
結局、馬鹿な経営者が言いそうな事言ってるだけ
すぐに首に出来るようならいいが、現実できない(一部の会社じゃできるようだがｗ
だからこそ>>649のように、
全体的が良くなる方向で人材を見分け、使っていかないといけない
656:名無しさん必死だな
05/09/12 01:35:49 gKFaD4xC
まあ学生じゃないんだし、アピールできない、しないくせに不満をいっちゃいかんな、
っていう文脈でなら反論の余地はないな
657:名無しさん必死だな
05/09/12 02:10:47 KB/Fue5f
>>656
使われる側に立つなら、いくら才能があっても知ってもらう努力をしないといけないわけで
確かに、この辺りで損している人が多いんじゃないかとは思うね。
その分、会社も個人も成功のチャンスが減ってしまうのだから残念な話だ。
658:名無しさん必死だな
05/09/12 02:12:50 Ovh3OfV5
>>655
馬鹿なの？
俺は方向性を示したけど>>649は何もいってないでしょ？
全体が明るくなるも何も>>649は何もいってないよ。
>>656
まあ、大事なのはそこだよね。
659:名無しさん必死だな
05/09/12 02:15:24 cELjUNUy
得意分野をアピールしようとしても、それを活用して作った物の見た目が悪すぎて誰からも相手にされない俺が来ましたよ。
デザインとかのセンスなさ過ぎて、どうしても見た目が悪くなってしまうorz
660:名無しさん必死だな
05/09/12 02:18:59 Ovh3OfV5
>>659
まあ、運も必要なのはどこの世界でもいっしょってことでいいよね。
スレの流れとはずれるレアケースをもってくる奴がいるけどさ。
いい加減にやめてくれない？邪魔だよ。
661:名無しさん必死だな
05/09/12 02:24:22 TL7v8aVv
つうか偉そうなこと言ってる奴、早速社内でそれ実行したらいいんじゃね？
物凄い勢いで人が抜けてくからｗ
662:名無しさん必死だな
05/09/12 02:38:19 Ovh3OfV5
>>661
てゆうか、ちゃんとレスも読んで無いくせにレスつけんなよ。
実行できるとかそういう話してないでしょ？
どういう考えでいるか？って話しかしてないよ。
流れがわからないからって、場違いなレス付けるのやめなよ。
663:名無しさん必死だな
05/09/12 02:50:10 Ic4kvI1s
>>658
「も」と書いてるんだが・・・
その上でそのTipsはいいとしても、そこまで影響を与えるはずがないと指摘した
Ovh3OfV5少しもちついて書き込んだら？
>>659
可能ならセンスあるやつを引き込むべき
664:名無しさん必死だな
05/09/12 03:09:36 AB/WrNlL
>>658
>>649は、使えないヤシを使えるようにするのは、
上の人間の役割だ、という程度の事は言ってるぞ。
665:名無しさん必死だな
05/09/12 03:49:54 cELjUNUy
>>663
引き込みたいんだけど、もろもろの都合でそれも難しい状態でね。
まあある程度まともなデザインできるようになるようには勉強はしている。
666:名無しさん必死だな
05/09/12 05:28:58 B+NJa7Yp
今のゲーム業界には
小我恋次郎が足りない
667:⊂Ninten坊⊃
05/09/12 11:28:49 Z4hoVHpW
マ ン マ ミ ～ ヤ ！
668:名無しさん必死だな
05/09/12 13:32:36 RNlufpam
>>648
本人も気づいてない能力ってあるじゃない。いわゆるバカの壁。
それを壊すのって、独りじゃ難しいわけよ。
俺はそういう切磋琢磨が望ましいと思ってるのね。
一人で何でもできるなら会社に身を置く必要なんか無い。
「ジョハリの窓」っての、調べてみ？
隠れた意識と対処法を端的に表した心理学の概念だよん。
669:名無しさん必死だな
05/09/12 15:56:23 Hl9vdAoJ
>>639
ええと、自分で組んだはずのPGなのにバグが消せず納期あぼーんとか
ヒット以前の問題がなくなるんだけど…そういうことに悩まされて無い藻前は
すでに技術技術に足元を支えられてるんだｗ
670:名無しさん必死だな
05/09/12 19:05:56 iCwSC8Jk
>>668
だからてめぇはレスよく読めっていってるだろ。
とりあえず>>616あたりからよく読め。
やる気の無い人がいるんですよー。
切磋琢磨なんてすると他人との差が見えちゃうでしょうよー。
部下より低いのがわかったら嫌でしょうよー。
そういう話をしてるんですよー。
671:名無しさん必死だな
05/09/12 19:58:11 OmTjH2ZW
なあ、冷静に考えて
皆が皆、50レス以上前からよく読んでから
意見を書き込むと思うのか？
お前の主張は正しいのかもしれないが
お前がどんな建設的な意見を言っても聞く気が失せる。
672:名無しさん必死だな
05/09/12 21:14:54 iCwSC8Jk
>>671
マジで？
活字中毒のプログラマからは全く理解できない。
最近さ、いくら２ちゃんだからってレス読まな過ぎナ奴多いんじゃね？
673:名無しさん必死だな
05/09/12 22:26:28 FyUj2Dfn
今のゲーム業界には
革命的労働組合が足りない
674:名無しさん必死だな
05/09/12 22:30:33 +KKUrfvn
>>673
では、
どの業界に革命的労働組合があるというのだ？
675:名無しさん必死だな
05/09/12 23:47:15 67Cfegoa
そんなもんあったらいつまでたっても製品はできないよ
労働組合が有効なのは設計部隊と生産部隊が明確に別れている業種だ
676:名無しさん必死だな
05/09/12 23:56:28 BxxozX8e
労働条件改善を求めて集団で直訴しても、そいつらクビにして
その集団の代わりを雇い入れるような業界だからね
冗談抜きに代わりはいくらでもいるし
どうしても必要な人材なら改善されることもあるかも知れんが、そんなのは稀
677:名無しさん必死だな
05/09/13 00:17:09 wOpumIyi
殺伐としたスレに救世主が！
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
|＿＿|
| |
678:名無しさん必死だな
05/09/13 00:22:02 DdR0tI+N
最近は使える代わりはあまりいないよ。
使えない代わりならいくらでもいるけど。
679:名無しさん必死だな
05/09/13 00:28:38 QAJi2g6x
使える代わりは辞めるからな
ここ数年でうちもかなり出て行った
680:名無しさん必死だな
05/09/13 00:33:19 3Ygehq8n
印象だけで言うと、ドMな（ある意味）選ばれし古参と、本気のペーペーしか残ってない気がする。
681:名無しさん必死だな
05/09/13 01:06:07 GDKS2TID
今日は仕事終わったら何しようか、とか考えてみたいよなー。
家帰って寝るだけの生活じゃ、そんなの考えても虚しいだけだ。
682:名無しさん必死だな
05/09/13 01:11:00 dlilb9zt
>>681
今から寝るまで何しようかって考えてるぜっ。
683:名無しさん必死だな
05/09/13 01:39:13 JE78SmVv
>>670
それだと、自分よりできるやつがいたら自分の地位が脅かされるからと、部下の才能を開花させないでおこうとするクソ上司にしか見えないんだけど・・・。
あと、
>部下より低いのがわかったら嫌でしょうよー。
ここがよくわからん。何でいやなの？
684:名無しさん必死だな
05/09/13 02:09:14 Xa1TuFT1
>>683
秀でた能力への嫉妬じゃね
元々コンプレックスだったんだろ
685:名無しさん必死だな
05/09/13 03:08:48 e/0DXc/B
普通に皮肉で書いてるんだろw
686:名無しさん必死だな
05/09/13 11:52:52 ZavED3xe
自己管理、体調管理できないで、休みまくってる奴の仕事が、
今日も、まわってきましたよ。
687:名無しさん必死だな
05/09/13 12:02:15 ROwyDwdY
>>670
読んでるよぅ。>>615は俺だもん。(´・ω・｀)
やる気を引き出せないのは確かに無能。正論だよ。
でも、その上司だか何だかのやる気を引き出せないあんたは、どうだい？
地位も職域も技術も関係無いよ？やる気の問題なんだから。
子供を諭すように、優しく、根気強く、自分の背中を見せていくんだよ。
そうすることでしかモチベーションというのは引き出せないし、
それが真のリーダーシップだと思うけれど、どうだい？
もっとも完全に頭に来た時は、そういう連中を叩き潰しちゃうけどね。
688:名無しさん必死だな
05/09/13 12:11:08 gWPQCpJy
地位も職域も技術も関係無いよ？やる気の問題なんだから。
地位も職域も技術も関係無いよ？やる気の問題なんだから。
地位も職域も技術も関係無いよ？やる気の問題なんだから。
地位も職域も技術も関係無いよ？やる気の問題なんだから。
地位も職域も技術も関係無いよ？やる気の問題なんだから。
地位も職域も技術も関係無いよ？やる気の問題なんだから。
689:名無しさん必死だな
05/09/13 19:33:56 QAJi2g6x
仮眠べットほすぃー
690:名無しさん必死だな
05/09/13 22:49:02 qSmzzn7r
やる気があればオールＯＫって風潮マジかんべんしてくれ。
691:名無しさん必死だな
05/09/13 23:14:14 ZATZuAhS
やる気だのモチベーションだのはどうでもいい。
与えられた仕事をキッチリこなしさえしてくれれば。
692:名無しさん必死だな
05/09/13 23:22:23 11XbvdVN
>>686
自己管理悪すぎるのって次から
仕事来なくなるよね。
どこの会社？
693:名無しさん必死だな
05/09/13 23:22:43 QejdX9sN
新人君が入ったのはいいがまったくもって使えない
何でこの子雇ったんだろう？
新人と言えど、ある程度力がある人しか入社させないはずなのに
駄目だこいつ
694:名無しさん必死だな
05/09/13 23:36:30 zWStTLZG
>>693
そんなこと、ここに書かれても雇った理由なんて分かるわけないやん。
採用担当に採用理由を聞いてみれば？
695:名無しさん必死だな
05/09/13 23:39:01 gWPQCpJy
>>693
プログラマ？デザイナ？
まあ、どっちにしても採用担当者がボケてたか、
そいつが一芸野郎かのどっちかじゃね？
そいつの就職作品とかはみたことないの？
696:名無しさん必死だな
05/09/14 00:22:50 tKE95GoW
糞の掃き溜めだな
ココｗ
697:名無しさん必死だな
05/09/14 00:42:35 hJ9XIfZA
仕事に満足してる奴は間違ってもこんなところ覗かないだろうからな。
698:名無しさん必死だな
05/09/14 01:20:38 afUpyTS5
>>696
ようこそ糞の掃き溜めへ
お前も糞の一部になれ
699:名無しさん必死だな
05/09/14 01:33:33 r62ZExgl
一般業界に入った後しばらく、
VCでの開発なのにビルド前にCtrl+0を押しちゃったり
ビルドした後コントローラを探して手がぴくっと動いたりな
俺が来ましたよー
700:名無しさん必死だな
05/09/14 01:35:55 IyBwVjym
自分がどれだけめぐまれてるかを再確認しにきた俺がいますよ。
701:名無しさん必死だな
05/09/14 04:03:02 x1K7DJwU
俺漏れも
貧すれば鈍すって本当なんだねって再確認しちゃったw
702:名無しさん必死だな
05/09/14 04:35:18 9MtHnn78
結局、ゲームが売れなくなって業界的に縮小傾向なんだから、
どんぐりの背比べすることないよｗ
いずれは君等も似たような水準になるんだからｗ
ゲーム業界終了！ちーん！
703:名無しさん必死だな
05/09/14 18:02:26 WFkWz6fx
自民党圧勝でこれから各業界の職場ではもっと右傾化が進む。
日雇いアルバイトや人材派遣で働くのが普通になってしまう。
夏冬のボーナスもないし、厚生年金もないし、健康保険もないし、
退職金制度もないし、
それに会社経営者がわざとタイムカードも作らないと労働基準監督薯も法的に
動けなくなり、働く自分自身が全てが泣き寝入りだぞ。
まあ、その意味ではゲーム業界はもっとも最先端と言える。
704:名無しさん必死だな
05/09/14 19:27:39 r62ZExgl
>>703
タイムカードに類する出勤記録は、法的に義務付けられてますよ。
さらに、それらを3年間は保管する義務がある。
705:名無しさん必死だな
05/09/14 19:32:32 lazNeLJ6
システム手帳のスケジュール帳なんかに勤務時間メモしてるだけでも、証拠能力として有効だよ。
706:名無しさん必死だな
05/09/14 21:31:03 BeAw1nEh
俺も今ちょっとばかりゲ業界から離れた位置で仕事してるけど
やっぱ普通のプログラマって給料いいよね。残業もずいぶん減ったし・・・
でも、クソゲーしか作ってきてないので未練があるですよ。
せめてハミ通で5点ぐらい取りたいわけですよ。点とれなくてもせめて好きなジャンルのゲームを作りたいのですよ。
・・・とはいっても既に家族いるし、あんまりデスマれないし、給料は普通に貰いたいし。。。
10年以上やってて一本も好きなジャンルのゲームに関われないような奴は、きれいさっぱり足洗った方がいいんですかね？
707:名無しさん必死だな
05/09/14 21:34:05 Fzls1SYQ
>>695
プログラマ
プログラマが書類審査してたはずなんだが、何でこの子雇ったんだろう？とか思う。
普通はこれやっといてと言えば、勝手に自分で調べて作り上げるのだが、
新しい子は自分で調べるって技術持ってない
プログラマーとして一番大事な技術が無い
もう正直お手上げです
これでは仕事振れないし
708:名無しさん必死だな
05/09/14 22:27:30 rjL9VQmr
>>706
余った時間使ってＨＰ立ち上げるですよ！
そこで公開するですよ！これなら誰の手柄でも無く自分の作品ですよ！
俺は、好きなジャンルの好きなところの仕事やったけど、
自分の力も出しきったし、ちゃんとそこそこ売れてくれた（こればっかりは運だろうね）。
でも、プロジェクトが終わった後、なんの報酬もなかたーよｗ
自分の力だしきったし、ちゃんと評価されるべきだと思ってたから、余計に腹が立ったよ。
後で知ったんだけど、なんにもしてねぇ企画のリーダー（？）だけが昇進しやがんの。やってらんね。
プロジェクト全員かなり凹んだし、怒った。
まあ、会社辞めてみるとわかるけど、こんなよくあることで何怒ってたんだろうね。と思うね。
でも、好きなことであるだけに譲れない／許せないことになっちゃってたって面もあるんだろうね。
正直、ゲーム開発が好きだったからこういうの絶対に許せないんだよね。
どうしても一言二言言っちゃう。
だから俺は辞めたよ。
709:名無しさん必死だな
05/09/14 22:48:25 rjL9VQmr
>>707
ゲームではなく一般の会社に入るとわかるんですけど、それって技術屋の単なるわがままかもしれませんよ？
会社って会社にいる限り、それも仕事のうちなんですよ。
後は、あなたがその人の教育に必要な時間を算出して、自分の仕事をその分減らすなり、他へ回すなりするしかないですな。
だって、このままいつくるともしれない「使える新人」を待ってるわけにもいかないでしょう？（会社としては）
選んだ中でもずいぶんましな方だったかもしれませんし。
また、一般の会社では教えて君は絶対に拒否できません。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
例えばこういう話↑、使用した技術とそれに対する説明責任って意味では似たようなもんでしょうかね？
一体どちらにその義務があるのか？
また、ゲーム開発もまだまだ技術職ですけど、給料や待遇がさすがにそうはさせてくれないでしょうね。
質の高い人と仕事がしたかったら、それなりのところへ行けってところでしょうか？
これからもっと素人っぽい人は増えていくと思われます。
710:名無しさん必死だな
05/09/14 23:15:22 VWbwvI6m
うちはゲーム業界じゃないですけど、新人教育ではまず新人にこんなことを宣言します。
1年目：どんなにくだらないことでも誰にでも聞いて良い。先輩は面倒がらずに教えねばならない。
2年目：まだ誰にでも何を質問しても良い。先輩は少し嫌そうに教えて良い。
3年目：質問するのはかまわない。が、嘘を教える。
まぁ受け狙いなところはあるんですが、3年もいればこの仕事を続けていけるかどうか
さすがに自分で判断できるでしょう。もうガキじゃないんだ。
711:名無しさん必死だな
05/09/14 23:16:09 r62ZExgl
ていうかね、
ＡＰＩ仕様書が年々増えて、
ドキュメントも糞ほど増えて、
ビルドにかかる時間も長くなって
昔みたいに一瞬で調べてサクっと実験できない。
なのに糞先輩がドキュメント化もしないで
>>707みたいなこという業界
一般ではナレッジマネジメントが普及してきたというのに。
712:名無しさん必死だな
05/09/14 23:36:27 rjL9VQmr
>>710
ゲーム業界じゃないと無理じゃないですか？
営業と開発の垣根がほとんど無いから、自分で調べろなんて絶対に言えませんよ。
営業に比重が偏ってる人にさすがに自分で調べろとは言えないですし。
713:名無しさん必死だな
05/09/14 23:45:10 VWbwvI6m
>>712
ちょいと大手なので、営業もこの中から育てるつもりで新人を育成してますた。
まぁネットバブルの頃の話ですけどね。
最近じゃ規模縮小食らって新人も入らなくなり、
3年目や4年目が未だに雑用をしているというもったいない状況。
きっちり育てたので、今残ってる奴らはどこに出しても恥ずかしくないと
自信を持って薦めることが出来るヽ(´―｀)ノ
714:名無しさん必死だな
05/09/15 01:41:13 Edg29/2i
>>713
ウチに譲ってくれ、マジで。
715:名無しさん必死だな
05/09/15 01:41:14 h6ZF1H6K
>>708
好きなジャンルのゲームを作れて力を出し切ったなんて、それだけで羨ましいでつ（´・ω・｀）
おれにもそんな経験があれば未練も無く業界をスッパリと諦める事が出来るんですけど。
まぁ、自分自身の力不足もあるとはいえ、会社でゲーム作る以上は好きなもの作れるかどうかなんて運任せですからね。
趣味プロで自分を満足させると言うのもアリなんですけど、やっぱりゲームプログラマとして自分が納得できるようなものを作りたいなぁ。
他人に自信を持って「ゲームプログラマです（でした）」と言えない自分が辛い。
716:名無しさん必死だな
05/09/15 01:58:11 G9/u0DJQ
新人に教育するのってゲームの仕事って難しいのよ特にプログラマーはそうだと思う。
まずは３Ｄをまったく知らない新人に３Ｄを教えなさいとか言われたら、かなり嫌だ
というか、３Ｄの基礎ぐらい知っとけよとか思う訳だ。
まぁ３Ｄ知らない新人君を入れるのは問題だが
ツール作れない人もこのソースを見て、作ってくれとか言うし
ゲームの場合、自分の仕事も忙しいし、その間に教育なんてやってられん
そもそも自分が先輩から教わった事など無いってのがある
人のソースを見て技術を身に付けた訳だし
技術屋の傲慢なんだろうが、ゲーム会社でちゃんと教育してる会社ってどうしてるんだろうか？
家の会社に居る人達は皆そういう風にして力付けて来たから、それが当然だと思ってるし。
ちょっと先輩に成った為か俺も新人を見る立場に成ったが、出来ない人を教育するのはシンドイ
717:名無しさん必死だな
05/09/15 03:07:13 J/6mMab8
俺は教育する派だが基本的には同感
>そもそも自分が先輩から教わった事など無いってのがある
>人のソースを見て技術を身に付けた訳だし
そうそう
でも今って昔よりおぼえなきゃなんないことがめちゃ多くなったから
自分が新人のころのノリを押し付けるのはあかんなと思う
718:名無しさん必死だな
05/09/15 05:59:25 hwN8hjNg
ゲーム業界では業界初期の頃から新人に一から教えるという習慣が昔から無かった。
そういう点は弱肉強食でアメリカ的な業界。
まあ、普通の一般企業でも相当な資金と収入のバランスが安定してとれてないと厳しいな。
日本型社会主義は資金が安定した職場でないと実行できない。
ゲーム業界みたいな開発者３０歳定年制では、新人に後を引き継いでくれ･･･
なんて考えるより、自分中心になる。
新人に全て教えてしまえば、教えた人間が不要になるだけ。
719:名無しさん必死だな
05/09/15 11:09:10 CF+0UNtk
そうマジで考えていたらすごいなw
もうちょっと経営者側の視点から見て見ようよ
そもそも「開発者３０歳定年」説すら怪しいんだが
使えない部下を多く抱えるより使える部下を多く育てる方が
会社側からの自分に対する評価は段違いに上がるから
教育して損することは何一つないぞ
720:名無しさん必死だな
05/09/15 11:52:38 Lcy9IGiA
>>715
未練があるなら戻るといい。
俺は昔、フリーでビジネス系を何年かやってた。
で、むしろその経験を買われた。
ビジネス系のノウハウで、ゲーム系の低レベル実装をまとめあげる。
そこでおまいさんの出番ですよ。
デスマは怖いよな。俺もそうだった。
でもバカバカしいじゃん？
今は家族のために、デスマから自分を守ってる。
721:名無しさん必死だな
05/09/15 17:47:41 j+TC3+01
>>719
後々、自分を楽にするという意味でも新人教育は重要なのは同意。
だけど、やはりゲーム業界は人の出入りが激しいのは事実。
30代定年説も根も葉もない噂ではないし。
苦労して手塩をかけて育てた新人が、待遇の悪さで辞められたら
苦労が無駄になる。
これも、新人を教えない大きな理由の一つ。
「新人教育しても、そのうち辞める確率が高いから教えるだけ無駄。
自分もいつ辞めるか解らないし・・」という状況が多いと思う。
経営者側の視点で見るなら、まず社員がそういった理由で辞めない
環境作りが必要。
その次に、社員教育というもんだ。
722:名無しさん必死だな
05/09/15 18:45:11 nu8bIYrj
>>721
泣ける程、禿同
723:名無しさん必死だな
05/09/15 18:48:05 eMA73Kx2
>>721
任天堂その点ガンガレ。
724:名無しさん必死だな
05/09/15 19:26:07 EfhRPieV
あんなにゲーム売れてるのに、何故？
本当は社員教育と人並みに給料渡すことは可能なんだよね？
725:名無しさん必死だな
05/09/15 19:45:06 Edg29/2i
結局まともな経営者ｷﾎﾞﾝﾇという結論に落ち着くんだと思う。
ゲーム業界には上からの革命が必要なのだ。
726:名無しさん必死だな
05/09/15 19:54:19 TuwGh8xy
四季報によれば任天堂は
平均年収857万円
従業員平均年齢36.5歳
社員教育はシラネ
727:名無しさん必死だな
05/09/15 20:49:10 Bvx1jGW3
任天堂はとりあえず一年で辞める奴はほぼいないという話だが
これすごいのか？
728:名無しさん必死だな
05/09/15 21:21:00 vCQydvn5
従業員平均年齢が35歳過ぎてる時点で凄すぎ。
普通のゲーム企業は20歳台後半（28～29）だから。
729:名無しさん必死だな
05/09/15 23:06:01 tEuiA1iq
>>724
それをしなかったメーカーは、金はあるけど人はいないで緩慢に潰れるか、
金を浪費してすぐに潰れるかの２択。
浪費を開発につぎ込めば、逆転の可能性もあるけど、役員・株主報酬や経
年劣化する意味のない資産につぎ込むと再起の目は無い。
金を守りにはいると、新作は作らない・従業員は解雇という見た目の損失だ
けを抑えるDQNが、好成績扱いになるのでしがらみのない人・出来る人から、
どんどん抜けていく。
730:名無しさん必死だな
05/09/15 23:47:54 U9pdMXDp
俺はオープン系なプログラマーからゲーム会社に転職したけど、元いた会社も新人教育なんてなかった。
会社に入ったときに、わかんないことあって先輩に聞いたら、テメーで調べろ！ 資料はあそこにある！と
書棚を指されたよ。で、自分なりに調べてもわからんときは、調べた過程を説明すると教えてくれた。
でも、調べ方が悪いと、おめーはドコ読んでんだよと罵倒されるだけだったなぁ。
それでも、調べるのに時間掛かってると、何気なく見に来てくれたりして、
それなりに教えてもらってる感はあったし、めちゃくちゃ感謝してる。
同じことをゲーム会社の後輩にすると、全然ダメなのは何故なんだろう。
731:名無しさん必死だな
05/09/15 23:55:09 I4a5u7DO
>>730
いや、資料があるだけ天と地の差がある。
732:名無しさん必死だな
05/09/16 00:04:42 xDFcRlbT
>>730
すげーDQNな会社だな
733:名無しさん必死だな
05/09/16 00:11:55 X2SKZDZ9
>>730
世代の差。
効率を求めると、「聞いた方が早い」となるのは自明。教えた上で、「それを使ってこれ作れ」
とするのがいいのですが、そこまで余裕はないと思うので、そこは何とか資料を蓄積するし
かない。終わった＆俺がわからないから全部捨てようという提案がまかり通るDQN企業で
なければ、使えそうなネタは散在しているでしょう。
最初にいた会社は、申し訳ないがかなり古い体質＋DQNですね。調べさせるなら、責任を
取らないと育つ前に逃げられかねないのに、調べ方が悪いと罵倒するようでは。
734:名無しさん必死だな
05/09/16 05:38:59 lrMDqWUq
新人が金の卵だった時代はとうの昔に終わったのですよ？
735:革命運動家
05/09/16 07:23:38 jQ8p9QWQ
>>719
お茶を濁しているな。
こういう経営者だからいつまで経ってもゲーム業界は一般企業と違うのさ。
経営者の忠実なシモベだけ残して後は簡単にクビにしたいんだろ？
退職金制度もないゲーム業界で、業務命令で年中深夜まで無料残業したくないね。
情けない搾取のお手伝いしなければいられないなら、技術は提供ない。
736:革命運動家
05/09/16 07:27:24 jQ8p9QWQ
>>726
＞平均年収857万円 従業員平均年齢36.5歳
いいなあ最大手は安定してる。
737:名無しさん必死だな
05/09/16 07:38:56 aVTm6sQr
>>736
でも、こんな環境よくたってゼルダは外国で作ってるですよ。
738:⊂Ninten坊⊃
05/09/16 13:01:34 4FWEX29W
業界から会社が８割ぐらい減って、ソフトの数も今の３割ぐらいになれば
商売としても成り立つから、待遇もまともに出来るのでは？
739:名無しさん必死だな
05/09/16 13:28:52 e5oBRWJM
いまからＴＧＳ行って、同業他社の連中と語らってくるわ。
会場で会おう ﾉｼ
740:名無しさん必死だな
05/09/16 20:41:35 n0wPfeMl
>>715でつ。
ここ最近、ゲーム業界もつまらないし、PS3も360も性能アップするだけでときめかないしで
そろそろゲームから足洗おうかな～なんて思ってたけど、Revolutionのコントローラーにやられました。
ありゃゲーム作りたくなるわ～。（ユーザーはどうか知らんけどｗ）
ちょっと手が空いたらレボの仕事に絞って動いてみます。
あれで面白いゲーム作れたらそんときは本当に辞めてもいいな。
あ、その前に家族の説得か・・・orz
741:名無しさん必死だな
05/09/16 23:32:27 oXHVhs/N
人の手伝いで楽しみにしていたＴＧＳに行けず
その手伝わせている本人は直行直帰
ｷﾚﾀ
742:名無しさん必死だな
05/09/17 00:49:56 0unxlqjg
>>741
おまいは俺か？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
743:名無しさん必死だな
05/09/17 00:53:16 y3xw88Uc
>>736
平均36歳だなんて。
開発にしてはもう年齢的に戦力として使い物にならないんだけどな。
馬力も耐久力もないし。
ここ数年任天堂は新卒採用枠を減らしてコストダウン化している。
開発は80％も外部開発。人間コキ使ってポイ。
もう保身しか考えてないのだよ。
744:名無しさん必死だな
05/09/17 00:56:55 49ylqk0y
>>741
その場合は、
直行直帰を許可した人間に問題あるな
745:名無しさん必死だな
05/09/17 01:06:50 7WSsCice
>>743
任天堂はまじで外部開発大杉だな
746:名無しさん必死だな
05/09/17 01:19:24 y+TCXCvj
>>743
ここまで大きくなると、営業部隊や管理部隊が年を食ってしまう＆開発は外部委託による
結果でしょう。パブリッシャーなら、あり得る話。まして、プラットフォームメーカーですから。
747:名無しさん必死だな
05/09/17 01:21:55 MmZ6ZcT2
>>743
馬力と耐久力が開発力に直結するという考え方がすごいな
新卒採用枠減らしてコストダウン？ｗ
そんなものでコストダウンするほど小さい企業じゃないし
ましてや、去年はここ数年で一番の採用実績数だった
外部発注は否定しないが、こき使ってぽいとか、素人意見過ぎる
748:名無しさん必死だな
05/09/17 01:22:43 hLxxFddS
さすがにゼルダは
749:747
05/09/17 01:22:52 MmZ6ZcT2
去年というか今年の4月入社な
750:名無しさん必死だな
05/09/17 01:22:58 7WSsCice
>>746
つーことは一部が歳食ってるだけで
開発部門は実際は若いのばっかってことか？
751:名無しさん必死だな
05/09/17 01:28:56 jWHbIdDW
時のオカリナの頃の宮本茂のインタビューで
各パートでメインの仕事をしてるのは新入社員が多かったと言ってたぞ
それみてやっぱ他とは違うわって思た
752:名無しさん必死だな
05/09/17 02:08:25 XPxioJnP
ていうか726の平均には、花札職人とか
定年間際の方も入ってますから
業界人なら、任天堂が業界で初めて定年を出すってのは知ってるでしょ
753:名無しさん必死だな
05/09/17 02:14:38 NT8/ZnDn
馬力や耐久力がなくても働ける環境が理想なんだけどね。
特に後者・・・
754:名無しさん必死だな
05/09/17 02:49:19 9CklKUBx
>>747
禿同。
>>752
業界人だけど知らなかった。業界初の定年、いい話だ。
うちの会社では、今日一人４０歳の誕生日を迎えた3Dデザイナーがいたので
みんなでお祝いしたよ。
>>753
禿同。
この業界にも、もっとリスクマネジメントできる管理者が増えるといいんだがなぁ。
755:革命運動家
05/09/17 03:57:22 RR+z+52W
>>738 ：⊂Ninten坊⊃
おれもそう思う。
パチンコ業界では新規メーカー参入は難しいけど、メーカーと下請け会社のバランス
がうまくとれてるし、労働基準法もうまく浸透しているが、
ご承知の通り、ゲーム業界は自由に参入でき、会社の数が多杉、無法状態が当たり前みたいに語られる。
756:革命運動家
05/09/17 04:13:59 RR+z+52W
>>743
＞平均36歳だなんて。
＞開発にしてはもう年齢的に戦力として使い物にならないんだけどな。
たかが３６歳の若さで年寄り呼ばわりするほど若いなら忠告するが、
ゲーム業界は３０歳定年だからな。キミもその年になったら腹をくくれ。
３０代や４０代の人間に０時近くまで毎日毎日サービス残業は無理やろが！
歪んだ期待は絶望しか生まない。
引退年齢がはっきりしてる女子プロレスじゃないんだからなｗ
757:名無しさん必死だな
05/09/17 04:23:14 gZ+Jl+xl
ニートは黙ってて
758:名無しさん必死だな
05/09/17 05:10:23 9CklKUBx
>>738
その場合、ハードメーカーが受け取るロイヤリティが減ることが考えられえるので、
そのしわ寄せをハードの価格かソフトの価格に上乗せすることになる可能性があるね。
下手をすると価格の高騰がゲーム離れを加速させてしまうかもしれない。
759:名無しさん必死だな
05/09/17 07:10:31 cSpos0fb BE:36903124-#
このスレってなにげに良スレですな。
ゲーム業界じゃなくてもIT業界だったら通用することもあるかもしれないし。
760:名無しさん必死だな
05/09/17 08:34:08 7smnYRo7
>>754
＞この業界にも、もっとリスクマネジメントできる管理者が増えるといいんだがなぁ。
ああ、これ禿同。
プロデューサーやディレクターの先読みの甘さを、
下の人間が物量でカバーするっていうの、けっこうあるね。
761:名無しさん必死だな
05/09/17 09:29:26 fIJaBzJA
先読みできない人間が、先読みできるようになるためのツールがUML。
これ、ほんとに便利だよ。
762:名無しさん必死だな
05/09/17 10:09:45 EsLP4wuO
>>761
やめろ。
そういう低レベルな部分で解消出来る問題じゃない。
763:名無しさん必死だな
05/09/17 10:33:15 /MZqMA5k
ほんと、育ってきた環境とかにもよるだろうからなぁ。
時間軸の流れが、うまく頭の中で処理できない人が
スケジュール組んだりした日にゃあ、そりゃもう。
遅刻するタイプの人は、親の葬式でも平気で遅刻しそうな気がス。
764:名無しさん必死だな
05/09/17 11:50:48 n5V3Hw+b
＞時間軸の流れが、うまく頭の中で処理できない人が
＞スケジュール組んだりした日にゃあ、そりゃもう。
時間軸の流れを整理するために、UMLのシーケンス図があるのだが？
765:名無しさん必死だな
05/09/17 12:52:25 EsLP4wuO
>>764
頭悪いだろ。
UML使ってどうにかなる問題じゃなくて、
主にその人の人間性とかそういう根幹に関わる部分が原因なんだよ。
766:名無しさん必死だな
05/09/17 13:27:23 i4fljMgg
要は「豚に真珠」ってことだよね
767:名無しさん必死だな
05/09/17 14:08:04 XPxioJnP
>>765
言葉は悪いが言ってることには同意だ。
ＵＭＬって言った時点で拒否反応を出しそう
768:名無しさん必死だな
05/09/17 17:21:52 pX2B2FLS
UMLとかXPとかの話を出しすぎると厨呼ばわりされるからほどほどにな。
これらの手法が良いというのは解るが、問題はゲーム開発の現場に導入させるには
具体的な(複数の)成功例や、バカでも解る費用対効果の数字、その手法をスムーズに導入する手順など
現場の人間をそれこそ上から下まで納得させるだけの材料が必要。
しかし、そんなものは(今はまだ）存在しないので、熱く語れば語るほど嘘っぽくなりウザがられる。
おまいも、いまだにオブジェクト指向すら拒否反応を示す古参が幅を利かせてる現状はわかるよな？
769:名無しさん必死だな
05/09/17 17:40:17 WVVmJv2W
他人が使わないなら自分から使えというのが正直な所だな。
ソースを書く前に、ソフトを完成させられるだけの仕様書をほぼ
完璧に作っておけば、バグのでる可能性はほとんどなくなるからな。
つ～か、バグが出るのは仕様書に９割の原因がある。
770:名無しさん必死だな
05/09/17 17:57:08 mbJ6XT6d
>>769
正論だな
だが現実はまともな仕様書など無いままスタートすること多し('A`)
771:名無しさん必死だな
05/09/17 17:58:45 9CklKUBx
>>765
同意。
スケジュール管理には数値化しにくい要素があるしな。
772:名無しさん必死だな
05/09/17 19:21:50 k2NgwqEV
だけど数値化しようとすればできる部分もナアナアにするのは良くない
773:名無しさん必死だな
05/09/17 19:31:31 MVCnnx/w
仕様書どおり作れるのなんてシミュレーションゲームぐらいじゃないんかな？
774:名無しさん必死だな
05/09/17 19:37:09 O1qjAJ2j
UMLに数字を書く部分なんてあったっけ？
図形や記号を描く部分は山ほどあるけどな。
775:名無しさん必死だな
05/09/17 19:53:29 fIJaBzJA
図や記号の描き方を体系化したものがUMLだからな。
領域を示す枠線と、矢印や線の使い方と、
ほんの少しの記号の使い方さえ覚えれば、UMLはすぐ理解できるよ。
曖昧な部分を驚くほど簡単に具体化できるから、漏れはかなり気に入ってる。
簡単だと思ってたものが実は意外と複雑にからみあってたり、
とか、そ～ゆ～抽象的なものを理解する事が非常に楽になった。
776:名無しさん必死だな
05/09/17 23:25:02 y+SzhtBo
プランナーは発想力よか、その発想をどう落とし込むかってことに注力してほしいよ。
つか、そういう才能がないやつはプランナーやめれ。「発想だけ」ってのが一番困る。
その発想をどうすれば実現できるかってとこに落とし込めなきゃ意味ない。
777:名無しさん必死だな
05/09/18 00:09:25 VbV+3QUO
落とし込み力を養うために、プログラマは素人と馬鹿にしないで
根気よくプランナの戯れ言に付き合ってやってください
778:名無しさん必死だな
05/09/18 00:16:30 i0NAH06N
このスレプログラマ率高くね？
779:名無しさん必死だな
05/09/18 00:47:44 +rTA91K3
>>776
プログラミングを多少なりとも齧ったことある香具師なら、
実現可能不可能の堺に気付いてくれるので楽だな
案が実現不可能でも理由を説明すれば理解してくれるし
その辺に乏しい本当の意味で「発想だけ」な香具師は害悪でしかないな
実現不可能な理由を理解してくれないのが一番困る
780:名無しさん必死だな
05/09/18 01:03:43 6pyeW7Pm
>>778
たぶん、多いだろうな。
UMLの話で盛り上がってるし。
781:名無しさん必死だな
05/09/18 01:34:29 2LtASaKb
プログラミング経験が無くとも地頭のいい人はすぐ落としどころを把握してくれる
やっぱ地頭って重要だよね
中途半端な経験者よりも地頭のいい人の方が長い目で見れば貢献度が高い
782:名無しさん必死だな
05/09/18 01:56:15 SCLgNXx7
出た！「地頭厨」
783:名無しさん必死だな
05/09/18 02:35:29 8tk5a6i1
コンプレックス持ってるからって厨扱いはよそうよw
784:名無しさん必死だな
05/09/18 02:51:23 ZkUxMJPX
>中途半端な経験者よりも地頭のいい人の方が長い目で見れば貢献度が高い
プログラマだと年配ほど新しい言語に対する適応能力低い人多いよね。
２D＞３Dで一気に振るいにかけられたけれど。
そういう人がものすごい力で新人の芽を摘んで行くの見ると、
先が無い会社だなと思う。
785:名無しさん必死だな
05/09/18 02:55:57 2ghSS2hX
基本的にプログラマよりもデザイナの方が絶対数が多いはずなのに、
このスレではプログラマ率が高いと。
つまりデザイナは労働環境にあまり不満はないってことかな。
まあデザイナの進捗遅延で割食うのはプログラマだからしゃあねえけど。
786:革命運動家
05/09/18 03:34:50 hymxoy2U
>>785
デザイナーはデザインだけ集中してて、社会がどうだとか、労働基準法がどうだとか、
自分の将来の結婚生活とか、子供の世話とか、老後とか、
まったく気にしないで生きている奴が多い。
787:名無しさん必死だな
05/09/18 03:48:53 Z7VoH5iF
デザイナーの人たちって、30代前半はまだなんとかなるとして、
30代後半、40代とかってどうやって飯食うつもりなんだ？
自分の絵柄、スキルが5年後、10年後に通じるような仕事あると思ってるのかな。
結婚もせず、年金も払わず、親の面倒も見ずに、歳だけとっていくことに不安を感じないのかな。
788:名無しさん必死だな
05/09/18 03:55:36 jBD0BRL1
>>784
年配になると、よっぽど技術力が無い限りは、
管理能力、統卒力が高くないと続けにくくなる。
789:名無しさん必死だな
05/09/18 04:33:26 SaKciQvQ
革命なんとかとか>787は「デザイナー」という職業がゲーム業界にしか無いと思ってるようだな。
物知らずの社会智無しの知ったかぶりというのは斯くも醜いかね
790:名無しさん必死だな
05/09/18 04:38:08 Z7VoH5iF
じゃ、知ったかぶりのお前が、具体的に例あげてくれ。
社会智無しってなんだ？煽るだけ煽って逃げるなよ、クズ。
791:名無しさん必死だな
05/09/18 04:47:37 SaKciQvQ
はぁ。東京デザイナー学院はゲーム専門学校ですか。
大昔からある職業ですが皆30代定年ですか。
あ、「ゲームのデザイナーは特別」とか言い始めるのか。
脳内妄想しか世界の無い人間は楽だな、自分の知っている事が全てだから
792:名無しさん必死だな
05/09/18 04:56:03 2ghSS2hX
>>787見てると、年を取ったデザイナってのは
絵柄も要求によって変えられず、スキルも固定しているらしいな
んなアホなｗ
793:革命運動家
05/09/18 08:59:12 hymxoy2U
>>789
バカ者ｗ
７８６のおれと７８７は別人だｗ
ＩＤをよく見ろ、若さ故の暴走か？
おまえには残念だが、おれはゲーム業界以外にビデオ業界のパッケージ、
映像業界のＣＧ製作会社でも仕事したことがある。
その他、普通の大手一般企業へも務めたことがある。
おまえらも青臭い２０歳の頃は全然気がつかないだろうが、その歳になれば体験して気づく。
794:名無しさん必死だな
05/09/18 09:16:48 cEM6Mxnx
デザイナーでもゲームつくる者であるならプログラミングは理解してないとだめだな
ほんとに会社に必要な人材にならないと
795:名無しさん必死だな
05/09/18 09:43:12 4KmhQbDx
UML といったらクラス図しか思い浮かばない奴が多いようだが、多分役に立つ。
だが、プランナやディレクタは嫌がるだろう。
奴らは正確に仕様を記述することを嫌がるのだ。
・矛盾（論理性が欠如していること）を指摘されることを嫌がる
・後で、「ここに書いてあるじゃないか」と言われるのを恐れる
から。
だいたい、奴らが仕様書だと主張するものは企画書どころか企画概要じゃないか。
そんなんでまともに見積もれるわけが無い。
796:名無しさん必死だな
05/09/18 10:35:32 MfTMnOLX
また自分の周り（底辺）だけ見て語る厨か
797:名無しさん必死だな
05/09/18 11:26:32 WR3vi7pI
>>789 エロ絵描きならともかくゲームにどっぷり使ってた
デザイナーに他のデザイン職なんてあるの？
798:名無しさん必死だな
05/09/18 12:01:57 Ets75d/S
基本ができてればある
799:名無しさん必死だな
05/09/18 12:18:07 WR3vi7pI
基本はできてて当たり前では？
それなりに歳食った人間には経験だとか
実績だとかコネだとかが必要なんじゃ？
800:名無しさん必死だな
05/09/18 12:25:12 SCLgNXx7
デザイナは、自分の絵が通用しないと分かった時点で、リタイアした方が良いと思う
801:名無しさん必死だな
05/09/18 12:45:15 ABrtcuGd
トレンドを吸収して柔軟に対応できる奴は残る。
できなくなった奴がリタイヤするだけ。
プログラマもデザイナも企画も皆もろともにな。
802:名無しさん必死だな
05/09/18 12:49:05 SCLgNXx7
つーか、デザイナとは名ばかりで、ほとんどがオペレーター業務
付加価値つけないと、ほんとに生きていけない業種
でも、危機感なさげだよねｗ
803:名無しさん必死だな
05/09/18 13:42:08 07K10FC6
また自分の周り（底辺）だけ見て語る厨か
804:名無しさん必死だな
05/09/18 14:06:31 rsa0lDBG
まぁまずは自分の周りしか見えんだろうな
805:名無しさん必死だな
05/09/18 14:44:35 SCLgNXx7
早く辞めればいいじゃん。 俺は脱出して、２５６倍幸せになったぞ
806:名無しさん必死だな
05/09/18 18:20:55 ZkUxMJPX
偏見に満ちた目で他パートを敵視する人って
確かにいるな
807:名無しさん必死だな
05/09/18 18:54:47 ohl/Ir3h
人ってのは基本的に自分が経験したことしか理解できないからな～
そういう人は転職して色んな職場を体験したほうがいいと思うぞ。
808:名無しさん必死だな
05/09/19 02:58:29 qdu4uNOS
>>805
今、なにをやってるの？
なんでゲームの労働環境に興味があるの？
809:名無しさん必死だな
05/09/19 05:15:07 BywPBRQr
>>808
ゲーム業界を去っても、興味があったりするもんだよ。
未練とかじゃなくて。
逆に、ゲーム業界経験者で他業界に移り、ゲーム業界の経験も
踏まえた第三者的な意見は有益だと思う。
810:名無しさん必死だな
05/09/19 05:50:08 MguoJBsm
>>795
彼らにゃ、柔軟な発想が出来ないからな。
柔軟な発想の出来ないヤシには、UMLは宝の持ち腐れだよ。
811:名無しさん必死だな
05/09/19 07:07:28 NwptnFOj
一部の糞経営者の意識が変わらない限り、エンドレスな問題では・・・・
812:名無しさん必死だな
05/09/19 13:01:23 9ZN/FggO
彼らもきっと職場でつらい目にあってるんだろう、、、
このスレではウサ晴らしぐらいさせてあげようじゃないか。
813:名無しさん必死だな
05/09/20 00:51:28 szVidBvP
素朴な疑問なんだが、たまにこのスレで
末尾に改行入れてageカキコする人って同一人物？
20歳って連呼するのがかなりウザいんだけど
814:名無しさん必死だな
05/09/20 02:56:59 2ups6ppZ
無駄に歳だけ取っちゃったんだろ
いろんな会社渡りあるいたとか、
失敗続きの負け犬みたいだし
815:革命運動家
05/09/20 04:15:06 N7Y9b5Lg
>>813>>814
二十歳（ハタチ）の坊やは世間知らずｗ
どうせゲーム専門学校卒なんだろ？
他人への発言に限度がなく、安月給で深夜までバカみたに働くおまえが負け犬だ！
少なくとも小僧のおまえらに比べれば稼いでいるが何か？
816:革命運動家
05/09/20 04:20:47 N7Y9b5Lg
>>813>>815
２ちゃんねるで改行した文章は全部おれの書き込みなのか？ バカバカしい。
おまえらのようなクズは労働者同士で結束する気がなく、ただウダウダと愚痴るなら出て行け！
817:名無しさん必死だな
05/09/20 07:05:18 KHQJzhde
やっぱパチ関係とは環境違うっぽいなぁ・・・
でもパチに手出したゲーム会社のパチ部門とゲーム部門って待遇違うんだろうか？
あんま差つけれんだろうし・・・
818:名無しさん必死だな
05/09/20 13:10:56 cHgQ6A9a
パチ業界の正直な内情は知りたいね。
アルゼスレとか煽りばっかで全然実情見えんし､
公式のサイトも通り一遍の事しか書いてないし。
どこの会社もHAL研のサイトくらい内情書いて欲しいもんだ
819:名無しさん必死だな
05/09/20 13:28:25 77DrnbR9
パチンコ業界は儲かるからな。
少ない人数ですごい売上あげて、その２０％位が純利益になるんだと。
ゲーム業界で例えれば、ソフト一本出すごとに新しいハード作ってるようなもんで。
820:名無しさん必死だな
05/09/21 01:10:15 iv64+yDW
パチとの待遇的な違いはやっぱ気になるなぁ
誰か知らない？
821:名無しさん必死だな
05/09/21 01:39:38 l1D45nLG
待遇は気になるけど
モチベーションは常時低過ぎそう
822:⊂Ninten坊⊃
05/09/21 01:41:09 09S8GDyI
>>819
確かにパチのハードを作ってる会社は、凄い儲けですね。
液晶部分を下請けでやってる会社は、そこまでないみたいですけど。
パチは、明らかにギャンブルを事業として行ってるのに野放しですね。
トップは政治家と癒着してるんでしょうね。８９３だなぁ。
823:革命運動家
05/09/21 04:09:17 HZ3sIsvg
パチンコの液晶画面の下請けやってる会社は、
ＰＳ２で１年かけて開発して販売して得られる収益を、たったの三ヶ月でとってしまうらしい。
ＰＳ２で販売しても１万本以下、５千本とか２千本では赤字だろうからパチンコの下請けはおいしい。
パチンコ業界のメーカーは一般企業のように残業代もあるし、各種福利厚生も揃っていてボーナスや退職金制度がある。
824:名無しさん必死だな
05/09/21 05:05:26 7t1I3ukB
パチは回転早くて大変だぞ
825:名無しさん必死だな
05/09/21 10:26:51 9isNy4gL
まぁパチは実店舗からして大きい所なら
日商一千万はあるらしいからなぁ。
ゲーム屋も同額儲けられたら・・・。
826:名無しさん必死だな
05/09/21 14:29:08 1cGNIxRo
アホ相手の商売は( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなんだな
827:名無しさん必死だな
05/09/21 19:13:48 nTgHWWCn
スロじゃなくてパチなら基本がムービーだからな。
チャッカーに入ったら当たり外れ計算してムービーを流すだけ
演出の制御はあるけど、ゲームにくらべりゃチョロイもんよ。
給料いいから本はいっぱい買えるし時間もあるので、好きな技術の勉強はできる。
でも、飽きるんだよな・・・またゲームやりたいなぁ。
でも辛いだけで金も時間もないのはやだなぁ・・・うーむ、悩ましい
828:名無しさん必死だな
05/09/21 19:23:51 1FFItXje
>>827
それってプログラム新しく開発する必要あるの？
プログラマ不要になりそうな気が
829:名無しさん必死だな
05/09/21 19:48:52 jK8vrWVS
>>828
パチンコに搭載する表示ボード等、ハード自体は新しくなってる
それに合わせて、データ変換等をするためのプログラマは必要
それが、最終的に必要な技術かどうかはおいといて
830:名無しさん必死だな
05/09/21 20:39:20 j3ntZpHE
>>827
頼むから戻ってくるな。お前だけでも幸せになってくれ。
ビジネスモデルとして成り立っている時点でゲーム業界とは雲泥の差。
ましてや、ゲーム業界は将来的に現状以下になるんだぞ。俺はもう駄目だ。
831:名無しさん必死だな
05/09/21 23:17:33 8CXmjtI8
次世代機がもうすぐ出ますよ～
皆さんは、もう準備できてますか？
開発資金、人員、開発技術の用意は済ませましたか？
832:名無しさん必死だな
05/09/21 23:37:58 j3ntZpHE
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
833:名無しさん必死だな
05/09/21 23:49:44 hhRwRa8L
>>831
ローンチなのに、
全然金もなければ、人もいません。
本社に直談判する予定。
834:名無しさん必死だな
05/09/21 23:57:24 PJaK7tYR
パチンコ盛況といっても、だんだん大規模チェーン店のみになってきて
古くからの地元密着小規模店は閉店の嵐。
設置台数も減ってきてるし、残ってるのは借金してでも遊ぶコアユーザーばっか。
若い人は勝ち方知ってる人も多いから、もう数年してくればかなりきつくなってくる。
演出の大部分を占める映像を良くするためにゲームメーカーを液晶担当にする
メーカーも増えてきた。 逆にしょぼい液晶しか作れないメーカーが淘汰されつつある。
だからパチンコ業界っていっても安泰なわけじゃない。
カジノがマジで出来たらどうなるか分からんし、厳密にはパチンコは違法だから
いつこけるか分からん業界。 ゲーム業界は任天堂が先導すりゃ良いんでない？
ソニーは開発費の高騰とかハードのマルチメディア展開とかサード潰しとも取れる。
しかも小売潰しとも言える廉価版大量放出。 先導役はたぶん無理。
835:名無しさん必死だな
05/09/21 23:57:35 vIONkW8+
もう出来てますよー
今回はかなり開発しやすくて楽ですね
836:名無しさん必死だな
05/09/21 23:59:23 j3ntZpHE
>>835
え、XBOXのほう？
俺は今PS3担当なんだけど全然ラクじゃないよ・・・
837:⊂Ninten坊⊃
05/09/22 00:50:50 H+GXHmlD
>>831
次世代機って、面白そうなゲームの発表がないから、
実感として、まだあんまり惹かれないんですよね。
ＰＳ２の時みたいには、行き成りドーンと売れない気が・・・。
838:名無しさん必死だな
05/09/22 01:31:23 khA8cqzx
XBOX360、PS3でゲームに閉塞感が漂う中､
新型コントローラを引っさげて
鳴り物入りで登場したレボが市場を席巻！！
･･･てな事にはならないかな
839:名無しさん必死だな
05/09/22 01:32:53 pc42CQuE
スレ違いだし
その手のゲハ厨房ネタは他でやってくれ
840:革命運動家
05/09/22 08:31:44 ur5ubEbV
ＰＳ３はＰＳ２より開発人数も多く必用だろうから、
大手の社内で開発して、よほどビックタイトルで売れないと採算がとれないな。
それなら安定したパチの下請けのほうが収入が見込める。
一般企業で資本金１０億円あれば、従業員一人頭７５０万円は出せる。
資本金１億円の会社なら一人頭５００万円。
資本金５０００円以下の会社なら一人頭が約３００万円。
さて、ゲーム業界の開発現場はどこに位置しているでしょうか？
841:名無しさん必死だな
05/09/22 09:53:32 2P76ylrv
資本金5000円以下は厳しいね。
842:⊂Ninten坊⊃
05/09/22 11:17:05 ryTYBp3q
>>838
鳴り物入りというか、レボコンはパワーグローブのオマージュでしょ。
Ｘ-Ｂｏｘでもパワーグローブ専用ゲームを出せば、同じことができますし、
ＰＳ２ならアイトーイ専用ゲームを増やせば、似たようなことが出来ますよ。
ファミコン時代にパワーグローブが出た時は、すげーと思いましたけど。
あれを標準コントローラにした勇気というか、奇策というか
そういうことをしないと、今の任天堂ハードは生き残れませんから。
843:名無しさん必死だな
05/09/22 13:06:17 pc42CQuE
ワロスワロス
844:名無しさん必死だな
05/09/22 13:20:53 pc42CQuE
レボのコントローラーは、左手と右手でゲームによって
コントローラーを変更できるのが焦点だと思うが。
ファミコン以降のコントローラーへの固定観念の脱却ための。
革新的なフォーマットだと思った。
845:名無しさん必死だな
05/09/22 13:46:29 YSCfYweF
>>844
レボのコントローラーをを見た後だと、PS３のも360のも
固定概念に捕らわれてんなって感じがする
846:名無しさん必死だな
05/09/22 14:20:55 Z/8XG/V3
>>844-845
アホだろ。
コントローラーなんて使い慣れたものがあればそれでいいだろうが。
わざわざ慣れないものに変える意味がわからん。
ホント上っ面だけのレボリューションだｗ
ちーん！
847:名無しさん必死だな
05/09/22 14:25:02 YSCfYweF
>>846
ヒント：任天堂は今までゲームに馴染みの無かった層を大きなターゲットにしている
848:名無しさん必死だな
05/09/22 14:29:25 BO2Lr3pb
触れてもいないものを上っ面だけといわれてもなぁ
使い慣れたものだけで良いのならDSが売れなかったはずだし
と言うと、携帯機は違うとか言い出すんだろう
現状のGCの延長線のものがとてもいいとは思えない
方向が分かれただけなのに貶すとは、お仕事大変だな
849:名無しさん必死だな
05/09/22 17:03:47 qjSS3yvw
レボコンの悪口言うくらいなら、応援してるハードの長所挙げりゃ良いのにな
無いなら同情するが
850:名無しさん必死だな
05/09/22 17:41:11 t/sawOuM
>>842->>849
>>839を100回読め。
専用スレがたくさんあるだろうが。
ゲハ厨は、そっちでコントローラーがどうだの、グラフィック性能が
どうだのとｷﾞｬｰｷﾞｬｰ好きなだけやり合え。
851:名無しさん必死だな
05/09/22 18:20:42 pc42CQuE
あのコントローラー、千差万別になった時
バグチェックどうするんだろう・・・。
852:名無しさん必死だな
05/09/22 19:59:28 XIYkFqbU
>>831
あるつぶれかけの会社。
開発資金：あったけど、流用された。
人 員 ：開発に着手すると流用資金が問題になるので、先に首にした。
開発技術：人員と一緒になくなった。
流用資金が当たれば生き残り、こけたら全滅。
853:名無しさん必死だな
05/09/22 21:01:49 t/sawOuM
IDをよく見たら、
>>839=>>843=>>844=>>851
かよっ。
>>839でスレ違いのゲハ厨ネタは止めろと言っておきながら、
おまいもゲハ厨だったか。
ID:pc42CQuEよ、自分から言い出したんだ、他でやれ。
854:pc42CQuE
05/09/22 21:06:40 pc42CQuE
てへッ
855:名無しさん必死だな
05/09/23 03:06:17 sgL1VyZf
さて、おまいらそろそろ本気で俺様のキャリアプランを考えてくれ。
１．ゲーム業界に残って緩慢な死を待つ
２．携帯ゲームに逃げる
３．パチンコ業界に身を落とす
４．ネトゲ業界で終わらない開発にとDQNユーザーのお守りに身を投じる
５．ビジネス系でチマチマとコード書きつつ、SEを目指す
６．Web系でスクリプト書きつつ鯖＆DBいじり
856:名無しさん必死だな
05/09/23 03:10:16 7DART5cy
全部地獄だなｗ
857:名無しさん必死だな
05/09/23 03:45:00 HyfRiAnT
プログラマはまだいい
企画はドコいきゃいいんだ
858:名無しさん必死だな
05/09/23 04:02:59 DOccostb
企画はシナリオ書けるなら、作家とかやってみれば？
知り合いで企画から放送作家になったヤツがいる。
ゲーム同様死にそうになってるけど、放送作家で忙しくないのはヤバイからな。
結果がシビアに出るから大変みたいだ。
859:名無しさん必死だな
05/09/23 05:43:15 D/j7djfN
855>一般職にいけば？ あとパチは今死ぬぞ
857>企画はまだいい サウンドさんはドコにいくのよ？
860:名無しさん必死だな
05/09/23 05:56:59 7DART5cy
転職のし易さは
プログラマ＞デザイナ＞企画＞サウンド
の順か。
861:名無しさん必死だな
05/09/23 07:34:17 GlQAxVY+
>>855
７．後継者不足の業種へ
８．会社を興す
862:名無しさん必死だな
05/09/23 09:38:35 nVfwAIHe
EAトップが語る次世代のコンテンツ開発戦略（後編）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
海外のゲーム制作は､
高度にビジネス化してるんだなぁ・・・。
しかしこの開発プロセスでは､意外な面白さのあるゲームが
生まれる可能性は皆無な気が･･･。
863:名無しさん必死だな
05/09/23 10:11:18 /I3hTgNb
サウンドは比較的転職しやすいぞ
他業種との必要スキルの差があまりないから
864:名無しさん必死だな
05/09/23 10:15:56 L5P7p3ZU
>>862
いや、リンク先の文章よくよめってｗ
865:革命運動家
05/09/23 10:57:22 c4IE2JjZ
>>841
スマン、タイピングミスです。
資本金5000円以下じゃなくて、資本金五千万円以下ｗ
866:革命運動家
05/09/23 11:03:49 c4IE2JjZ
自民党圧勝で「サービス残業 完全合法化案」が通過しそうな気運になってきました。
ニュース議論板：
【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
867:⊂Ninten坊⊃
05/09/23 17:04:10 JTlenswf
>>855
子供が出来た時のことを考えると、５ですね。
子供１人育てていくのに、教育費だけでも、
大体１０００万以上かかるみたいですから。
868:名無しさん必死だな
05/09/23 18:52:30 Ul6Vi2at
おまいら将来マジでどうするわけ？
定年まで勤め上げられるとか本気で思ってる？
思ってるわけねえよなあ。
今はいいけど、これから10年後、20年後のことを真剣に考えると、マジで鬱になりそうだ。
起業して成功するか、企業の幹部にでもならないと
ホームレスの将来像が見えてきそうでﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
869:名無しさん必死だな
05/09/23 20:05:23 8uet9i0f
漏れは考えすぎて、欝になった そして足を洗った
870:名無しさん必死だな
05/09/23 20:25:41 0CJi5dhW
まぁいざとなりゃ何でもやるよ
871:名無しさん必死だな
05/09/23 21:04:22 Tu3NUrWl
>>868
幹部でいいじゃん、年取れば普通
872:名無しさん必死だな
05/09/23 21:24:45 6B7lYkE4
幹部になれる少数はいいけど、なれない多数はどうするんだろうね。
ていうかどうしてるんだろう・・・今でもそんな人達がたくさんいるはずだけど。
ちなみにウチ（まあまあ大手）では30代中盤ぐらいまでは
普通にプログラマーなりデザイナーなりとして働いてるなぁ。
幹部クラス以外の40代以降はほとんど見かけないから分からない・・・。
873:名無しさん必死だな
05/09/23 22:20:27 WdKa60Fx
業界の歴史からして、まともな業界の育ち方してればそろそろ現場40代も増えてくる頃でしょ。
・・・まぁ、まともじゃないんだが。
874:名無しさん必死だな
05/09/24 00:14:55 DXq3QOGK
業界立ち上げ時20代だった奴も今は既に40代。
しかし現場に40代などはいないわけで。
若い奴を安い金で扱き使わないと回らない業界の体質。
これじゃあ刹那的な奴しか来ないって。
一生の仕事なんて無理無理。
結婚もしないで、年取っても安い金で働きたいってのなら別だけど。
875:名無しさん必死だな
05/09/24 00:25:56 u4G5cU6R
30後半は普通に現場にいるけど
40代になると急に消えるね
876:名無しさん必死だな
05/09/24 00:35:41 chpgQRRK
つうか異業種行ったって結婚できない奴は結婚できないから。
言いたい事はわかるよな？
877:名無しさん必死だな
05/09/24 01:08:27 bTnD8Xwc
でもゲーム業界は儲かっていて社員も給料かなりもらっていると思われている罠。
878:名無しさん必死だな
05/09/24 01:34:18 E5lmgc9H
現場40代がいないのは10年前に転機を迎えて人員の総入れ替えがあったからだな。
2Dから3Dへの変化についていけなかったドッターやプログラマその他がみんな辞めていった。
けど、未だに平均年齢が20代そこそこの会社はブラックと考えて間違いない。
879:名無しさん必死だな
05/09/24 01:48:02 /7shNyZw
>>862
前編に
「新たに開発するIPは企画段階でかなり厳密な審査が必要だ。
それが今回の講演でも説明した3つの要素のダイアグラム、「革新性」
「実現性」「ユーザにとっての魅力度」のバランスがもっとも良くとれた作品」
とあるよ。
また、株主への利益のリターンを重視するともね。
つまり、ICOにしろ塊魂にしろ斬新ではあるが、大きな利益を生み出す作品では
ないので、そういう企画が出ても審査には通らないということ。
でも、これは、斬新で新しいゲームの開発を否定するものではない。
要するに大ヒットする見込みがない物はダメってことね(大企業だから当然だろう)。
もっと、注目すべきは、オフショア開発に力を入れている点だね。
将来的には20%から50%へオフショアするってんだから。
つまり、開発でも人件費の安い海外人員を本格的に使おうとしていること。
後手後手の日本企業だって、その内この流れに乗ることになるだろうね。
技術レベルの低くて人件費の高い人は、今後は益々淘汰のスピードが早まるということだ。
880:名無しさん必死だな
05/09/24 02:06:51 5Gc3Jkfb
なるほど、たしかPS1の発売が1994年12月、約10-11年前か～
881:名無しさん必死だな
05/09/24 03:23:36 npt1NWVP
ＥＡのラインナップ見ているとスタンダードなものばかりで感心するが
革新性のあるタイトルなんて見当たらないがなぁ
882:名無しさん必死だな
05/09/24 04:20:27 R4HKf+LR
つファイトナイト
883:名無しさん必死だな
05/09/24 04:50:09 npt1NWVP
>>882
あ、面白そうｗ
ＥＡの日本の開発部って
どんなゲーム作ってるんだろう
884:名無しさん必死だな
05/09/24 05:49:47 fm/sXByk
開発者の年収300万円時代まであともう少しだなｗ
あ、そんなにもらってなかったっけ？
手取り20万行ってないだろ？
賞与もないしな。
885:名無しさん必死だな
05/09/24 06:00:06 sc1EN7/L
どこまで、底辺なんだｗ
886:革命運動家
05/09/24 06:07:38 QqMF7ph6
>>868
ゲーム業界は当初から終身雇用制ではなかったので、２０年前にできた開発会社でも、２０年も歳月が経ってても現場はいつまでも２０代半ばまでの人しかいない。
要は使い捨てやね。
結婚資金を溜めたり、車のローンや住宅ローン積立みたいな一般のお堅いサラリーマンの生活設計ができないのでゲーム業界を去る人が多い。
>>878
ＰＳが出た当時に２５歳前後で業界入りなら、そろそろ３０代半ばぐらいの管理職かね。
887:革命運動家
05/09/24 06:17:15 QqMF7ph6
最大手のメーカーに再就職すれば年収４５０万円や６００万円は逝くと思うけど、
そっこらのゲーム会社ならサービス残業＆サービス徹夜込みで年収２００万円か３００万円ってとこ。
ＥＡの従業員みたいにサビ残代を請求しとけよ。
888:名無しさん必死だな
05/09/24 06:49:30 Mlmqjfw/
うちはロイヤリティー出ることになってるけど、
売れなかったり、予算使いすぎだったりして全然もらえない。
ウンコみたいなゲーム作ったディレクターでも、基本給でけっこう貰ってるから、
責任も取らずにお気楽な生活してる人多いんだよなぁ。
889:名無しさん必死だな
05/09/24 06:54:53 R4HKf+LR
カプ…いや…
890:⊂Ninten坊⊃
05/09/24 08:13:35 4/C49S6g
次世代機で撤退を決意する会社って、増えるでしょうね。
ハリウッド映画なみに激減するとみますが。
制作費は増加の一途ですが、売上が伸びるとは思えない。
今でもこんなスレの状態なのに・・・。
891:名無しさん必死だな
05/09/24 08:33:40 dzClY8te
ゲーム業界は世間のイメージに反して体質も古いよな。
古い上層部と派遣調達並の労働者でハッハー。
もう一度アタリショックで崩壊しないと永久に変わらんかもね。
892:名無しさん必死だな
05/09/24 09:33:41 EpW99ANO
変わったとしても、労働内容がＩＴ土方と言われるような状況じゃ、
多少給与はagesageしても本質的には変わらないと思うよ。
結局世の中の金の量って決まってる訳だから。