05/08/26 22:41:47 rwrWxImx
エロゲって開発費安いから
401:名無しさん必死だな
05/08/26 23:07:14 DJcO4/G+
バグバグでもパッチでスグ対応できるからな
だからこそ低レベルなんだが
402:名無しさん必死だな
05/08/27 01:19:24 vxHhggQ2
エロゲー関連とその他のゲーム関連は似て非なる物だと思うけどね。
開発環境から動く金の量まで全然違う。
同人に夢を見てる人達はみんなエロゲー関連の人なのかね？
アレは決して大衆受けするものではないからこれ以上は大きくならないよ。
あくまでマイノリティの娯楽だ。
403:名無しさん必死だな
05/08/27 01:23:15 49k2u6uz
>>401
お前、プログラム組んだことないか、大した経験ないだろ。
本当に駄目なプログラムってのはパッチなんていくら当てても対応不能。
いまどき、パッチが当てられるからすぐに対応できるなんてはずかしくて言わないだろ。
エロゲじゃなくて、ネトゲに関わったことあるけど、駄目なときは何やっても駄目。
404:名無しさん必死だな
05/08/27 01:25:38 K+KlVzAc
>>397
ここ一連で語られている「業界」は、主に一般（家庭用）ゲーム業界の
話だと思うのだが、エロゲー業界の話になってしまうのか？
とりあえず、エロゲーは昔から2Dの1枚絵とシナリオが殆どだから、個人
レベルの同人規模でも出来てしまう罠(一部のエロゲー会社では3Dに
しているところもあるが)。
405:名無しさん必死だな
05/08/27 01:26:45 QqIbg9Gl
>>403
ネトゲはわかるがえろげで当てれないほど糞はないだろ
406:名無しさん必死だな
05/08/27 01:30:56 QqIbg9Gl
言っとくが俺はえろげを馬鹿にしてるからちゃんと答えてくれ
407:名無しさん必死だな
05/08/27 01:31:22 UsSPNAHI
エロゲ業界の話題はスルーしようよ
あんなのと一緒にされたら困るよ
408:名無しさん必死だな
05/08/27 01:40:44 7JRx0K7I
"あんなの"と言うのはどうかと思うが
まあエロゲ業界はあまり参考になるとは言えないので、
スルーに関しては賛成
409:名無しさん必死だな
05/08/27 02:20:50 ysX6w8MV
パッチってか、FFもそうだけど最近は回線速いせいもあって
データどころか実行ファイルそのもの丸ごと置き換えるじゃん。
410:名無しさん必死だな
05/08/27 02:22:43 nSsaUays
そこでエロゲと家庭用の両方の仕事をした事のある俺が来ましたよ。
エロゲの方は正直「あんなの」とか言われてもしょうがないレベルのところもあるぞ。
画像とかのリソースの管理がいいかげんだったり、プログラムをモジュールごとに分割してなかったりとか、もうびっくりするようなことがいっぱい。
だもんで、開発の能率が悪いから時間ばっかりかかってしょうがないんだよ。
むしろ、こんないい加減な開発体制で利益が多少なりとも出ているのが不思議なぐらい。
411:名無しさん必死だな
05/08/27 02:27:04 QqIbg9Gl
男という生き物のおかげだなエロゲは
馬鹿にして結構いい怪盗が帰ってきたのでよかったﾄﾞﾓﾓ
412:名無しさん必死だな
05/08/27 03:37:23 49k2u6uz
>>409
そもそもはじめのデータ構造が腐ってるとパッチをあてるにもただじゃ済まない。
古いデータと新しいデータの扱い程度ならすべて上書きでなんとかなるが、
プログラムの修正によってセーブデータの内容まで代ってくると、
古いデータのローダーと新しいデータのローダーが必用になる。
それを判断する要素が無いとまったく手のほどこしようがない。
悪いけどユーザのデータは初期化っつーことでｗ
さらにパッチをあてたときにパッチ自体にバグがあって
セーブデータの内容をぶっ壊したら、もうパッチの当てようも無い。
あとから、「データを一度どこかへ保存しておけばよかった」なんて気が付いても後の祭。
そもそも、諸事情より、古いデータと新しいデータの区別ができない場合なんてのは
もう駄目。パッチを当ててなんとかなるようにしておくにはそれだけの仕組みを作って置く必要がある。
413:名無しさん必死だな
05/08/27 03:47:28 COnA2/aw
そこまで腐ったものをリリースできるのも凄いな。
414:名無しさん必死だな
05/08/27 03:57:10 49k2u6uz
>>413
ヒント１：始めに出した奴はもういない。
ヒント２：致命傷だった一番初めのパッチは軽いバグ修正のつもりで出したらしい。
ヒント３：誰もがこんなヤバイ自体になるなんて想像すらしてなかった。
415:名無しさん必死だな
05/08/27 04:17:57 JvN4kiNg
一番致命的なのがヒント３だと思うのは漏れだけか？
企画能力や設計能力を含む危機管理能力が、
異常に欠如してるように思えるのだが・・・
416:名無しさん必死だな
05/08/27 11:34:40 b9ytRA32
>>415
それもこれもみんな>>401みたいな認識だったから。
俺もそうだった。
なので
Ｘバグバグでもパッチでスグ対応できるからな
○バグバグだとパッチすらあてられない（泣
が正解
417:名無しさん必死だな
05/08/27 12:11:48 +amoHljK
労働環境じゃなくて、仕事の低レベルさを語るスレになってるなｗ
418:名無しさん必死だな
05/08/27 13:41:19 kwISC/cr
同人の話しからエロゲの話になったかｗ
同人の規模とか同人の限界を口にする人に聞きたいんだけど
じゃあ今のコンシューマの規模ってユーザのニーズにあってんの？
開発者だけ勘違いして、ユーザの負担になるほど規模が大きくなってない？
そもそも暇な時間をゲームプレイに当ててたわけだから、例えばだけど
インターネットを１日１時間、携帯を１日３０分いじるだけでも
それぞれ普及してなかった９５年ころに比べて
月当たり４５時間も暇が減ってるわけでしょ。
419:名無しさん必死だな
05/08/27 14:15:43 3vHAc2nO
同人は趣味であって労働ではないからスレ違い
420:名無しさん必死だな
05/08/27 14:24:32 cEdXU4Ee
ＲＰＧやＳ・ＲＰＧのプレイ時間に関していうと
昔のように３０時間程度のプレイ時間だと
「短かすぎる」と叩かれるんよ。
評価サイトや2ちゃんねるでは。
昔以上にボリュームが求められているのは確か。
社会人には理解できない部分ではあるが。
421:名無しさん必死だな
05/08/27 14:29:35 lTDUBplh
漏れとしては、遊ぶ時間が30時間ぐらいでも良いから
しっかり遊べるゲームを作ってほしいけどな。つ～か、
下手に長いだけのゲームだと、途中で投げ出す。
422:名無しさん必死だな
05/08/27 14:40:38 K+KlVzAc
>>418
聞きたい事がいまいち分からんが、話が散漫になってないかい？
同人の世界とコンシュマー業界は、まったく性質の異なるもので同人が
コンシュマー業界の構造を変えることはなく、同人の影響によってゲーム
業界の労働環境に変化を与えることはないというだけの話だよ。
論点を見失ってないかい？
あくまで、労働環境に関する話だよ。ニーズとかあまり関係ない。
423:名無しさん必死だな
05/08/27 14:41:44 K+KlVzAc
まあ、脱線ついでに軽く答えておくと、ユーザのニーズにはあってないゲームも
多いだろうね。
ユーザーは大作志向や、やり込み度の高さ、グラフィックの美麗さを求めてきた
経緯がある。
しかし、別の娯楽などによりユーザーのゲームに割ける時間的余裕は少なくなって
きたし それらの娯楽にかかる費用で金銭的余裕も厳しくなってきた。
だけどね、今更、後戻りはできないのだよ。
そこそこのグラフィックで短時間に終わる価格の安いゲーム。
そんなの、PS3で出せないし、ユーザーのニーズに合っているはずなのに売れないだろう。
これに、誰もが興味を惹く斬新なアイディアが加わればまた違うのだが、ネタ切れで厳しい。
だから、今までどおりに続編物やグラフィックに力を入れてその分かりやすい魅力(?)を煽って
売ろうとしているわけ(全部じゃないよ)。
424:名無しさん必死だな
05/08/27 16:26:24 vxHhggQ2
ところが大衆が飛びつくグラフィック重視のゲームは金がかかって採算が取れなくなる。
思い切ってSFC並みのグラフィックでゲームを作ってヒットを飛ばしてくれ！
失敗しても知らないけどね。
425:名無しさん必死だな
05/08/27 18:27:28 +amoHljK
>>424
SFCと言えばドット絵だが
お前ドット絵バカにしてんだろ
426:名無しさん必死だな
05/08/27 19:51:26 VhI2wetv
なんでそう短絡するのか
427:名無しさん必死だな
05/08/29 02:08:19 Z+QVm20L
労働環境を改善させるか自ら転職するか、どっちが容易かと考えると転職なんだよね。
ぐだぐだと環境の不満を言っても仕方ないし、忙しいのに環境改善要求のための作業なんかやってられん。
おれは携帯コンテンツ屋に移ったけど、すべての待遇が良くなったし、
色んな会社や人間と仕事ができるようになって面白くなった。
狭い世界（会社）で仕事してると色々疲れるよ。
428:名無しさん必死だな
05/08/29 11:07:44 BnCzn2C8
せめて、会社に改善する気があればなー。
429:名無しさん必死だな
05/08/29 12:26:50 DaAN92sL
259 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/08/29(月) 05:07:15 ID:zJ0TBDLd
ねえ、異業種に転職できる人て、どこに行っているの？
プログラマーならある程度可能だろうけど、おれみたいなプランナー（ディレクター）は
転業したくても、なかなかできねえ。
パチンコとかITかモバイル以外にどこかあるか？
パチはともかく、ITとかモバイルとかも将来性とか労働環境とか相当やばそうな
気がするんだけど……。
430:名無しさん必死だな
05/08/29 14:30:03 Bie0Nk5x
ディレクターにもなって
そんな事を他人に聴いている無能っぷりで
こいつの底も知れるというものだな
431:名無しさん必死だな
05/08/29 23:33:23 AtzbuDtY
>>429
>おれみたいなプランナー（ディレクター）は転業したくても、なかなかできねえ。
かわいそうだけど、普通の会社はもう駄目だと思う。
これがゲーム業界の現実。
プログラマとかデザイナならなんとか次があるかもしれないけどね。
だって、プランナの仕事で何かを身に付けたりそういうのって無いモン。
俺もマジでこいつらこんなことやってて会社辞めることになったらどうすんだ？
って他人事ながら哀れになったし。
432:名無しさん必死だな
05/08/30 00:08:21 EAtwMh64
営業とかやってみたら？口先八丁は十八番だろ？
433:名無しさん必死だな
05/08/30 00:30:34 /3YwFBvO
営業されたらおまいらさらに安月給にされるぞｗ
434:名無しさん必死だな
05/08/30 01:47:42 mQJOC79h
>>432
無理でしょ。
一番大事な社会人としての常識とかマナーとかいったもんの教育がされてないもん。
これって結構いうほど楽じゃなくて、ちゃんと育てないと身に付かないもんなのよ。
435:名無しさん必死だな
05/08/30 02:34:17 YsuY4vle
>>433
ゲーム業界よりかは断然マシでしょう。
中には同程度やそれ以下の会社もあるかもしれんが。
>>434
確かに、ビジネスマナーは社員育成がしっかりしている場所で
数をこなさないと難しいだろう。
ただ、そういうのは一流の会社だよ。
二流、三流会社は、相手も同じようなもので案外、大丈夫だったりする。
程度にもよるが。
436:名無しさん必死だな
05/08/30 07:33:19 At0FeIZy
>>424
DSで作れよ
437:名無しさん必死だな
05/08/30 09:23:06 rXrxOakV
ドッターはプライド高い人が多くて
「携帯ゲームなんぞつくりたくない！」と会社を去っていく。
438:名無しさん必死だな
05/08/30 09:52:53 fsQQMzQm
死に至るプライドだw
439:名無しさん必死だな
05/08/30 10:16:38 hAbpxAAk
ラグナロクみたいなMMOとか、
カプコンのベルトアクション見たいな奴、
今でも作る気で居るのかなぁ･･･。
440:名無しさん必死だな
05/08/30 21:34:16 EQX4FXPC
>>437
携帯とは携帯電話ゲームのほうかな？
ＧＢＡや昔のＦＣに比べると携帯ゲームは収益は少ないからなぁ
441:名無しさん必死だな
05/08/30 21:46:49 jIDZqL9b
>>438
その通りで、そのくせしてパチンコ、パチスロの仕事したりするから滑稽。
442:名無しさん必死だな
05/08/30 22:45:04 Lu8eEKop
パチの方が金がいいとか、そんな理由だろうか。
443:名無しさん必死だな
05/08/30 23:53:23 EQCpCZ0r
パチもそのうちリアルタイム3D全盛でドッター不要になる時代が来る
そうなったらプライド高いドッターは何処行くんだろうな？
444:名無しさん必死だな
05/08/31 00:13:02 hHunD+RE
結局は携帯電話に行き着くんじゃない？
445:名無しさん必死だな
05/08/31 01:41:06 4TGdaR7r
携帯も３Ｄに
446:名無しさん必死だな
05/08/31 03:25:20 Yg4sNOzf
同人に、おいで・・・
447:名無しさん必死だな
05/08/31 19:08:11 qZynbhCH
>>446
30歳、40歳になって同人だけで食えるのって、本当にごく一部じゃね
448:名無しさん必死だな
05/08/31 20:07:13 7gRIlGOk
このスレって激務だ激務だと言う割には平日の昼間に結構レスがあったりするのはなんで？
449:名無しさん必死だな
05/08/31 20:13:19 hoKF0tqA
>>448
会社のｐｃから書き込んでるんじゃないの？
450:名無しさん必死だな
05/08/31 20:15:11 3wt0IiqG
>>448
午後からとか勤務時間が不規則な職場もある。
俺はそういうところにいたことがあるけど、人間は夜寝ないとおかしくなっていくもんだということがわかった。
451:名無しさん必死だな
05/08/31 20:21:50 7gRIlGOk
>>449
そうかそうか、ってダメじゃん。余裕ありまくりじゃん。どこが激務よ。
>>450
午後から出勤なら夜遅くまで仕事ってほぼ当たり前じゃね？
愚痴るようなことじゃないと思うけど。
夜寝ないとおかしくなるってのには同意。
452:名無しさん必死だな
05/08/31 20:45:25 hoKF0tqA
体調崩しやすい人間に限って夜更かしする。
で、進捗が遅れる。
453:名無しさん必死だな
05/08/31 22:00:21 GLl3Mlfl
漏れは有給消化中
454:名無しさん必死だな
05/08/31 22:04:37 iIEpNjlw
携帯でファミコンの焼き直しみたいなゲームを作る奴にはなりたくない。
455:名無しさん必死だな
05/08/31 22:13:08 yFncP1WG
別に年がら年中激務な訳じゃないし
2ちゃんはノートとAirH"でやってるし
456:名無しさん必死だな
05/08/31 22:45:15 LRPCr64s
>>450
夜あまり寝てないせいでおかしくなった俺が来ましたよ。
１回仕事中にぶちキレて絶叫してしまったことがある。
457:名無しさん必死だな
05/09/01 01:48:35 eD00yaUb
俺はテンパってくると歌を口ずさんでしまう
聞こえない程度のつもりなんだけど、気づいたら大きくなってる
生物学的に、ホルモンが分泌されんのが２２：００～２：００らしいぜ
仕事から帰って色々やって寝るのが２：００くらいから orz
458:名無しさん必死だな
05/09/01 08:44:42 DSbdnyiz
>>448
携帯
459:名無しさん必死だな
05/09/01 10:29:39 3LOy7B5z
激務だってグチをこぼしたくなるのは激務な時だしね
余裕のある時はいちいち激務だなんて書かないよ
よってあたかも常時激務であるかのようなイメージができあがり
それを真に受ける人も出てくる
460:名無しさん必死だな
05/09/01 12:09:29 iIJUQNqX
本当の激務を知らん奴の意見だな。
激務中は呼吸をするのがやっとの状態。
愚痴なんてこぼす気力もない。もちろん２ちゃんを見る気力も。
遠い目をして病的にキーボード叩いてる異様な光景。
愚痴を言えるようになるのは激務が終わった後だ。
461:名無しさん必死だな
05/09/01 12:59:14 oObhtNNW
どっちにしろ、常時激務なわけではないって事ですよね
安心した
462:名無しさん必死だな
05/09/01 19:44:29 zqqJ78qS
>>460
＞愚痴を言えるようになるのは激務が終わった後だ。
もしくは激務が予想される前ね。
463:名無しさん必死だな
05/09/01 23:25:33 OvCSdfd0
>>462
あーそうそう。
前の職場で年明け一発目に部長が社員集めて「今日から全社一致で臨戦態勢なので！」と演説カマして、
その日からマスターまでは休日ナシでよろしく、と告げられたことがあって、そのタイミングで一番グチが出た。
大体まず日本語が変なのが腹立つ
全社一致 → 「挙国一致」のイメージだったのか？
臨戦態勢 → 「いつ戦いが起こってもそれに臨めるような態勢」という意味じゃん、戦いは始まってんだろ
実際に休日ナシの日々が始まったらグチってるゆとりもなかった。
464:名無しさん必死だな
05/09/01 23:46:24 BOQZp3QA
お前ら30歳、40歳になったらどうすんの？
465:名無しさん必死だな
05/09/01 23:47:30 Zmav1n0G
深夜残業や徹夜かますと格段に作業効率が落ちるのを感じる。
梵ミスが増えたり無意識で作業してたりで全く進まなくなったりもする。
偉いひとにはそれがわからんのですよ。
466:名無しさん必死だな
05/09/01 23:57:46 cMKb8JpV
常にピーク時の効率で工程を組み、残業した分だけ進捗すると思ってるバカ上司っているよな。
そんで開発者の勤務時間と工程進捗を突き合わせて発狂ｗ
その上こんな言葉が発狂上司の口から出る。
何でお前らそんなに手が遅いんだ！
だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺ら解雇してロボットでも雇ってくれ。
467:名無しさん必死だな
05/09/02 00:17:07 CUKxXYdb
まあ実際手が遅い人っていうより、頭の回転が遅い人っているからなあ
頭を使わず効率化も考えずやみくもに根性で手を動かすだけ
なので体力が落ちて手が遅くなったら一気に能率落ちる
468:名無しさん必死だな
05/09/02 00:24:47 +QbouaIj
体力が落ちても能率が落ちない奴がいるなら見てみたい。どんな手品だそりゃ？
栄養ドリンクでタウリンとカフェイン補給しまくって、
倒れるまで体がボロボロな事に気がつかなかった奴なら近くにいるけど。
469:名無しさん必死だな
05/09/02 00:37:24 S1tl/9KA
深夜残業の非効率さは同意だが、仮に今までどおりのスケジュールで
定時終了、週休2日制でやったらどうなるだろうか？
勤務時間中は私語や仕事と関係ないことは厳禁で、集中してやらせる。
そうやったら効率は上がるだろうが、たぶんアップまで間に合わないケースが
多いと思う。
もっと根本の部分がダメなんだと思う。
スケジュールを伸ばせば、その分だけ人件費がかさむ。
開発費が増えれば、それだけ損益分岐点が上がる。
ゲーム機が高性能になりすぎて開発費がかかり過ぎる割りに、採算が取れる
ゲームが作れない。
この悪循環が労働環境改善を妨げ、待遇が一向に良くならない原因だと思う。
470:名無しさん必死だな
05/09/02 00:45:59 UrX2yi7A
ここ4年、正月休みは大晦日と元日だけ
入社してからずっとそうだから、特に不満も無い
最近立ち上がるたびに目眩がする
471:名無しさん必死だな
05/09/02 00:47:20 +Rr8Vpey BE:149948036-#
だいたい夜9時を過ぎると、途端に効率が激しく落ちる
ケアレスミスが多くなる
眠くなるｗ
意識飛んでるのに作業してて、気付いたら完成していたことがあったｗ
472:名無しさん必死だな
05/09/02 00:56:06 k9EN5djZ
もうすぐ小人さんがゲームを作ってる姿が見えるようになるよ。
473:名無しさん必死だな
05/09/02 02:50:05 rp//odZi
ドリブル突破しようとするから疲れるんだよ
うまくパス回せよw
474:名無しさん必死だな
05/09/02 03:25:45 Efd0cLOC
>>466
管理者の資質でいうと、その上司も頭の回転が遅い人と根は一緒だな。
頭を使わず効率化も考えずやみくもに何でお前らそんなに手が遅いんだと言うだけ。
似たもの同士ですよ。
475:名無しさん必死だな
05/09/02 10:47:38 cuZqLZD4
だね
ダメスパイラルに陥ってる
476:名無しさん必死だな
05/09/02 19:44:48 QCeAQFuQ
残業代さえだしてくれたら
どんなに過重労働でも別に構わないんだけど・・・。
仕事量と給料が釣り合ってないんだよね。
学生時代の片手間のアルバイトの月給とそう変わんなかったり…。
とんでもないとこ来ちまったか漏れ。
477:名無しさん必死だな
05/09/02 21:03:35 UrX2yi7A
仕事もせず、タバコ吸ってても残業代出るので却下
478:名無しさん必死だな
05/09/03 00:37:48 Rl+GSQLG
プロジェクト立ち上げ時から全速力で駆け抜けないと終わらないってのがな。
終了間際では大抵何人か死ぬ寸前だし。
年々環境は悪化の一途。
過労死しないだけマシって程度。
479:名無しさん必死だな
05/09/03 00:42:39 L8UOfTKQ
そもそも労働契約書すら見たことがない、もう駄目だｗ
480:名無しさん必死だな
05/09/03 02:36:41 AJ3In1dA
ダメスパイラルの解決策は？
481:名無しさん必死だな
05/09/03 02:53:00 dw3UCasz
ゲーム業界だけでなく中小企業ならどこでも抱えてる問題なんじゃないかと思うが。
482:名無しさん必死だな
05/09/03 03:02:46 4NmyCNcM
２６歳で年収３５０万ぐらいなんだが、こんな俺は負け組み開発者？
483:名無しさん必死だな
05/09/03 03:15:13 SnW+G2Mw
>>482
負け組みとまでは言わないが、せめて+100万は欲しいな。
大手に転職すればもうちょい増えるよ。今は次世代機の
研究＆開発でどこも人手が欲しい時期だから、何かしら
特化したスキルをアピールできれば転職は容易だと思う。
484:名無しさん必死だな
05/09/03 03:18:06 4NmyCNcM
>>483
やっぱ大手に転職かなぁ
俺はコリジョン・ＡＩの仕事ばっかして来たからな。
微妙にアピールしずらいんだよな
そこそこ自信は在るのだが
てか、真剣に転職考えないと駄目だな
485:名無しさん必死だな
05/09/03 03:52:41 8sr2t4BF
すいません、どの辺までが大手なのでしょうか。 よろしければ教えてください。
486:名無しさん必死だな
05/09/03 04:25:16 bnev7rdI
>>485
給料がよければ大手。
ちなみに大手でも
仕事内容は下請け会社と変わらない。
487:名無しさん必死だな
05/09/03 05:57:17 aaugHWav
ゲーム業界人じゃないけど、宮崎ハヤオはラピュタ作ってたとき一日18時間くらい
働いてたんだってね。
あれくらいの名作はやっぱそれくらい働く奴でもないと作れないってことなのかな
488:名無しさん必死だな
05/09/03 07:44:08 lfiHXXnp
>>487
そうだな。
特に司令塔付近の人間がそれくらい働いてくれれば下はもっとスムーズに動ける。
リーダークラスの人間は死んでもらうくらいでちょうどいいと思う。
逆に、下がセコセコ動く意味ってのはあんまりない。
ポジション的に上の奴が早く帰ってるようなプロジェクトは畳んでかまわない。と、俺は思う。
489:名無しさん必死だな
05/09/03 10:39:52 2ziuingI
いくら時間をかけても無駄な時間なら意味なし
根性論をこの業界から追放しよう
490:名無しさん必死だな
05/09/03 11:10:33 L+oIb9M0
長時間勤務で常に同じ効率を求めるバカも追放してくれ。
それから差し入れに「医薬品」の栄養ドリンク持ってくるバカも。
491:名無しさん必死だな
05/09/03 11:17:33 cLB6asmV
自分のノルマをさくっと終わらせると、他人の尻吹きをさせられるのをなんとかしてほしい
なんで手の早い奴が遅い奴とほとんどかわらん給料で
より多くの仕事量をこなさなきゃならない訳？
だから本来もっと早く片付けられる能力のある奴も
遅い奴に合わせてだらだらするようになるんだ
早い奴がちゃんと得するシステムにしたい
492:名無しさん必死だな
05/09/03 11:19:22 1vld9u7M
>>491
激しく同意
しかもサボった上司の分が回ってくるってどういうことよ('A`)
493:名無しさん必死だな
05/09/03 12:16:18 4NmyCNcM
俺は給料が一緒と言うのが何か腹立つ
二つのプロジェクトの仕事してて、倍の作業量やってて
給料ほとんど変わらないってどういう事よ？
マジで今のプロジェクト終わったら辞めようかな。
問題は続編がまだ今作出てないのに決まってると言うのが恐ろしい
２０代前半は仕事覚える事が楽しくて金なんて気にしてなかったが
後半に入り初めて、自分が評価されてないのが非常に腹立ってくる
まぁ、評価されてない訳ではないが、やっぱ金が全然上がらないと納得できない。
力付くと選ぶ権利が発生するから、傲慢に成ってきてるだけなんだろうか？俺が。
494:名無しさん必死だな
05/09/03 13:10:27 lfiHXXnp
>>493
お金がほしくなったらゲーム業界なんかにいるべきじゃないって。マジで。
495:名無しさん必死だな
05/09/03 14:12:43 F0JHfWvC
>>493
ここは資本主義ですからなー。
作業量が増えても、売上が上がっていないのに
社員の給料を上げるわけにはいかんのよ。
そこそこの技術者なら、今掃いて捨てるほどいるから
きみ一人ぐらい辞めてもかまわないんじゃないの。
496:名無しさん必死だな
05/09/03 14:40:45 6r/Bl1ac
お前らギャーギャー文句ばっか言ってないで箱○で面白いゲーム作れ
本当に面白いゲームだったら買ってやるぞ
497:名無しさん必死だな
05/09/03 14:57:15 lfiHXXnp
>>495
その理論は間違ってる。
結構前のスレから何度も言われてるけど、売り上げが伸びないのは経営者の責任。
例えば飲食店なんかで、いくら売り上げが伸びないからって、
材料の仕入れ値や機材を安くすますことはできない。
ま、所詮馴れ合いの環境が生んだヌルイ職場の末期状態だろ？
社員から吸ってるように見えて、実はどうやったって会社が社員に吸われるしか無いような環境が
できあがってるような場合はもうどっちがどう悪いかなんてほとんど探すだけ無意味だね。
ま、ゲーム会社の１つや２つ潰れたところでなんの影響もないんで、かまわないんじゃないの。
498:名無しさん必死だな
05/09/03 17:21:32 L+oIb9M0
作業量はここ数年で激増したが
給料が激増したって話は聞かないなｗ
むしろ勤務態度の粗探しばかりやって、減俸の口実にしたがってる
499:名無しさん必死だな
05/09/03 18:13:04 F0JHfWvC
>>497
ゲームが売れないのを全て経営者の責任にするなよ。
お前らがテトリスのような、大ヒット作を作ればいいんだよ。
売れなくても給料を出してもらってるだけ、ありがたく思え。
映画でもアニメでも何でも異業種の仕事は、当たり前だが過酷だ。
一般職と同じ考えでやられたら、大多数の会社は労働法違反だろ。
そのくらい分かって入って来たんだろ？
500:名無しさん必死だな
05/09/03 18:41:21 lfiHXXnp
>>499
はぁ？そんなのなんでお前の会社でわざわざしてやる必要があんだよ。
テトリスみたいな名作なんて思いついたら、自分のサイトでも立ち上げてそこで発表するに決まってるだろ。
もう、会社でゲームを作りあうことに、給料を貰う以上のメリットは無いんだよ。
だから会社じゃテキトーにクビにならない程度のクオリティ維持して仕事するだけ。
普段から技術やアイディアに対して、報酬を払って無いような会社を誰が信じて仕事をするんだ。
つーか、こんなことは前提で人を雇えよ。
ゲームを作らせて金儲けをするだけがお前の人生か？
自分の作りたいゲームがあって、その手伝いをさせるのに従業員を雇ってるんじゃないのか？
>>499の発言だけみると、誰かにゲームを作って貰って自分はお金が欲しいだけにしか聞こえないぞ。
501:名無しさん必死だな
05/09/03 18:45:46 bnev7rdI
自分の好きな仕事なら残業、休日出勤でも文句言わないし、
502:名無しさん必死だな
05/09/03 18:55:39 F0JHfWvC
>>500
そんな劣悪状態なら、会社に居続ける意味ないだろ。
さっさと待遇のいい所に行くか、自分で会社立ち上げて
好きなゲームとやらでも作ればいいのに。
ま、他の会社に移るにしても、実力がなければ無理だがな。
グチグチ言いながらも、その会社で満足してんじゃねーの？
503:名無しさん必死だな
05/09/03 19:00:25 SNTJT6WK
ﾔﾒﾁｬｴﾊﾞ(･∀･)ｲｲｼﾞｬﾝ
504:名無しさん必死だな
05/09/03 19:03:54 hdNq8oHj
独立スレバ(･∀･)ｲｲｼﾞｬﾝ
505:名無しさん必死だな
05/09/03 19:04:20 L+oIb9M0
報酬を払いたくない経営者は開発員雇うなよ
自分だけで売れるゲーム作ればいいんじゃね？
506:名無しさん必死だな
05/09/03 19:05:14 3IkbPvQz
操舵操舵
507:名無しさん必死だな
05/09/03 19:07:09 1vld9u7M
ゲームが売れないのは経営者というより広報の責任が大きい
無能な広報を使ってる経営者が悪いというなら、それも間違ってないが
（無論、ゲーム自体の出来が良いことが最低条件だが）
とりあえず>>500も>>502も売り言葉に買い言葉になってるのでおちけつ
>>501
以前にも出てるが、それは同人的発想でつよ
508:名無しさん必死だな
05/09/03 19:11:18 L+oIb9M0
F0JHfWvCの主張を総括
報酬は出来るだけ、労働法違反を犯しても出し渋りたい、残業手当支給など以ての外
しかしお前らは売れるゲーム作れ
不満があるなら辞めろ
しかし世の制作会社の大多数はこんなもんだという現実ｗｗｗｗｗｗｗ
509:名無しさん必死だな
05/09/03 19:20:02 F0JHfWvC
>>508
上手くまとめましたね。w
いやでも、さすがにヒット作を生んだら
報酬や休暇ぐらいは貰えると思いますよ。
510:名無しさん必死だな
05/09/03 20:31:44 lfiHXXnp
>>509
>報酬や休暇ぐらいは貰えると思いますよ。
開発の功労者じゃなくて全然関係無い奴にしか出ないと予想。
経営者とのみにいった回数が一番多い奴かなｗ
しかも、報酬を出したことは他のメンバーには内緒で。
毎日深夜遅くまで残業してた開発者には一文も渡らない。
511:名無しさん必死だな
05/09/03 20:37:46 lfiHXXnp
まあ、こういう↓時代になってきてもいるので
URLﾘﾝｸ(amanoudume.s41.xrea.com)
今更、経営者がちょっと報酬出したところでわざわざ頑張って仕事する奴はいない。
今後さらに減少傾向は加速すると思われる。
特に、俺等はみんな一芸をもっててそれを商品にすることができるから
会社で仕事してるとみせかけて副業やってるなんてことも日常茶飯事になるだろうね。
いままでだってコミケ前とか酷かったからなｗ
512:名無しさん必死だな
05/09/03 20:56:03 50286yTo
>>511
そんな周りくどいことするなら独立すりゃいいじゃんw
513:名無しさん必死だな
05/09/03 21:12:31 btKaO+Gk
奈落の底に穴を掘って、どうするつもりだ？
514:名無しさん必死だな
05/09/03 21:41:04 lfiHXXnp
>>512
周りくどくないだろ。アホか。
会社の環境使って、同人ゲーム作って売れるんだぞ。
しかも、毎月給料まで貰えて。
さらに、エアコン効いた部屋で作業できるし。
それに自分で独立するにしても、副業で様子をみてからってした方が遥かにリスクが少ないだろ。
しかもリーダークラスの人間（ＰＧ）なら、
仕事で必要な機能＝自分の同人ゲームで必要な機能に強引に誘導することもできるし。
デザイナなんてテクスチャちょっと変えるだけでも、もう誰もわからないだろ。
だから、俺はコミケ組の奴等が嫌いだったけど、会社もそれなりに糞であることがわかってきたので
はっきりいってもうどうでもいい。
515:名無しさん必死だな
05/09/03 21:59:25 4NmyCNcM
同人ゲームで売れるってあんた・・・。
てか、コンシューマーで開発してる人が同人のゲーム作りたいって人はまれ。
特にプログラマーからすれば、エロゲーやる奴は居るが
あんな低レベルなプログラムを自分で作ろうと思う奴は居ないんじゃないのか？
ましてや同人で金儲け様なんて奴はちょっと在りえない
デザイナーさんとかも趣味で完全にやってるし
エロゲーの世界では違いが無いのかもしれんが
コンシューマーと同人ではレベルの差は在りすぎ
516:名無しさん必死だな
05/09/03 22:02:16 50286yTo
保身で会社に居座って副業ってことなんだろうと思ったから、wって文末につけたんだけど。
＞特に、俺等はみんな一芸をもっててそれを商品にすることができるから
って書いてるくらいなら、その一芸をもって独立すればいいだけなのに、
それをしないからまわりくどいと書いたまでです。
つか、そんな会社はクソ以外のなにものでもないよ。
517:名無しさん必死だな
05/09/03 22:26:00 lfiHXXnp
>>515-516
はぁ？２人そろって何言ってるのかわかんね。
アホなの？
ぶっちゃけ、会社でデイトレやるだけでもいいよ別に。
518:名無しさん必死だな
05/09/03 22:27:42 L+oIb9M0 BE:99965726-#
会社の内に引き篭もって黙々と作業しているだけの奴に独立なんて無理
誰も知らんような、わけのわからない奴になんか大事な仕事任せられないって
外部と折衝している奴ならまだわかるけど
519:名無しさん必死だな
05/09/03 23:09:45 18cWg4x4
みなさん、お疲れのようですね。
520:名無しさん必死だな
05/09/03 23:18:50 AE0ZciVc
びんぼうソフトのことかー！！
521:名無しさん必死だな
05/09/04 01:17:37 V85bEQgp
喪まえらで有限会社2ch・Gamesでも創れ。
有能な上司と、破綻させない経営者と
過剰労働の無いスケジュールで
残業台もきちんと出してくれる。
出すゲームは必らずヒットする。
ありえねーっスw
522:名無しさん必死だな
05/09/04 02:08:45 rXRyEILb
このスレにエログラマーがいる！！
523:名無しさん必死だな
05/09/04 02:18:24 WYRz1CCH
>>521
てゆうか、会社にするから、経営者や管理職が、利益を１人でがめちゃうような不具合がでるわけで。
売り上げ額をみんなで確認して、当分できるような人数ならそういう問題は起こらないでしょ。
もちろん、気の合った仲間同士だけでの開発ね。
まあ、ゲーム会社も
無駄に肥えた分、売り上げも不透明だし、自分にくるべき取り分や報酬もはっきりしてないから、
開発者が嫌になって逃げていっちゃうんでしょ。
そもそも、労働基準法違反してるんだから、一発当たったら、
まず残業した分の金を払うところからはじめればいいのに、結局、当たっても払わないし、
法律を守っていこうって気持ちすらない。社会に対してまったく誠意が感じられない。
日本の教育システムで育った人間にね、いつまでもこういう環境って耐えられるもんじゃないよ。
社会的信用が無い環境で長い時間働ける奴なんてそうはいないんだよ。
万引きや強盗とか日常茶飯事で生きてきた世代じゃないんだから。
524:名無しさん必死だな
05/09/04 02:28:02 oYQojd0T
>500 >508
俺もそう思うわ。
とてもじゃないが、こういった考えの輩とは一緒に仕事できないね。 汚らわしいよ。
525:名無しさん必死だな
05/09/04 03:07:19 NM5ky2M3
不満があったら辞めればいいだけなんですよ。
短絡的な答えかもしれないけど、改善されない以上はそうするしかないと思う。
問題は、他に移れない・独立もできないけど、文句があるって人はどうするかってことなんだろうな。
クビにならない程度に適当にやって社に残るって道は、最終的に自分のためにならないだろうし。
やっぱ、きっぱりゲーム業界から去る、とかかな。
解決方法がないから、このスレで不満をぶちまけてる？ でも、それも根本的な解決方法じゃないしなー。
526:名無しさん必死だな
05/09/04 03:25:21 WYRz1CCH
>>525
それは前提で話をしてる。
でも、ただなんの準備も無しに、独立決めて辞めちゃうよりは、
副業であたりを探ってみるとか、また、今の会社に給料以外の不満が無い場合なんか、
副業を考えてみてもいいんじゃない？とか、ちょっとは足しになったらそれでいいんじゃね。
副業ったって、プログラマの場合だと会社の仕事と並行してできる場合がほとんどだからね。
自分のライブラリとして作った機能を会社のソースに書き換えればいいわけで。
表向きは裁量労働制なんだから文句は無いはず。時間で拘束されることは無い。
副業をやりはじめることで、辞めようと考えてた人が思いとどまるようになることもあるよ。
お金を稼ぐ方法が１つだけだと、そこが駄目だとそれだけでもう駄目なわけじゃん。
でも、本業で安定して稼いで、副業でプラスαとか、
本業で安定して稼いで、いずれは副業をメインに切り変えて独立したいとか、
自分の人生に幅が広がるのは大きいと思うよ。
会社にとってもプラスになっていくと思うし。
527:名無しさん必死だな
05/09/04 04:09:12 orJ/5oHP
とりあえず、残業と称して喫煙室に篭ったり、
漫画読んでる輩を撲滅する方法を教えてくれ。
528:名無しさん必死だな
05/09/04 04:13:52 AAGcCL/M
バットで撲殺
529:名無しさん必死だな
05/09/04 04:22:33 bKCbXgtI
半年かけて見つかれば御の字。 半年で見つからなかったら、スキルや資格で足りない物があると判断して金になるバイト（郵便局の通年外務や深夜の居酒屋と他のバイト掛け持ち）して、下地作るといい。
時給の話、参考までに郵便の配達員を教えると、時給は９００円基本給にスキル修正（半年に１度査定）で時給が＋α
時間は９：００～１６：００休憩１時間を基本に、前後に１時間追加時間が入る。普通に仕事が出来て真面目に１年目を向かえれば、１０００円～１０５０円になる。２年目以上で熟練していれば１１００以上行く。
１日７０００～８０００円＋αが月２２日＋αある計算。だいたい最低でも１６万円以上。。年末年始働いていると残業時間プラスで１０時間働いているので、最終的に２０万越える。
なお、半年毎にボーナス支給もあり、５万程度は手元に戻ってくるよ。
場所としてはそちらの都合に会う東京の中野・杉並区にある郵便局なら人手不足なので即時採用されるよ。ただし夏休み中に就職活動で見つからなかった人間が流れ込むので、１１月までに連絡した方が良いよ。
530:名無しさん必死だな
05/09/04 11:44:39 UDYiJYHW
何でバイトなんぞと言う事を今更しないと行けないのですか？
531:名無しさん必死だな
05/09/04 11:44:59 y93soYgJ
それに関連して
仕事が忙しくてバイトも出来ないってヤツが居るが
それは責任転嫁で、意志が弱いのに言い訳に仕事をつかってるだけ。
自分の人生の責任は、あくまで自分が持つということを認識して欲しい。
532:名無しさん必死だな
05/09/04 12:22:52 UDYiJYHW
だから、何でバイトなんぞしないと成らんのだ？
しかも居酒屋って・・
533:526
05/09/04 12:38:10 1gUy3cAM
本業とはずれたバイトしちゃうとさすがに負荷がでかすぎるよ。
534:531
05/09/04 12:41:37 y93soYgJ
スマソｗ
バイト→転職活動に置き換えてくれ
現状に不満があるなら
忙しいことを言い訳にしないで、転職活動することをオススメする
転職にいたらなくても、異業種の雇用条件見るだけで見識が広がる
535:名無しさん必死だな
05/09/04 13:26:15 9Q8Rob/Y
プロジェクト終了後の１カ月くらいはそこそこ余裕があるから
前の転職の時は１カ月で一気に片付けた
ほかの仕事に組み込まれてからだと面倒だからね
536:名無しさん必死だな
05/09/04 19:59:38 uQNcFWXx
生き死にさらしてよういまいが、おまいの人生なんざ、知ったこっちゃねーなー。
537:名無しさん必死だな
05/09/04 20:31:44 BSFjeDMX
セクハラされようが見てみぬフリをする
538:名無しさん必死だな
05/09/04 21:10:47 ZNRFzv+0
「されようが」かよ！
539:名無しさん必死だな
05/09/04 21:17:17 bnfdHfjd
>>521
いや2chにいる奴だけで十分作れるよ。
厳選すればかなりのメンバーが揃うよ。
540:名無しさん必死だな
05/09/04 21:22:55 LLpMX0Gt
「経営者」が無理だろ
541:名無しさん必死だな
05/09/05 00:54:14 RWivRkDi
oregayarumada23saidaga
542:名無しさん必死だな
05/09/05 15:12:24 rSzG+QqS
>>539
人は揃ってもまとめる人が現れるかが問題。
ソースや資金をもってずらかる奴が出て来るかもしれないし。
烏合の衆が集まってできることなんて高が知れてる。
543:名無しさん必死だな
05/09/05 16:32:43 35ZT4IvH
普通に考えて、そんなに上の非難ばっかしてんなら、テメーで会社作ってやればいいじゃん
出来ないからしがみついてんだろ？
所詮ゲーム屋風情がおこがましいってんのよ
544:名無しさん必死だな
05/09/05 17:51:34 Vxdid+5Y
はいはい。
知症は早く病院に行ってネ
545:名無しさん必死だな
05/09/05 18:16:05 aQcwGcKB
上司（経営者）の非難をしてるのは、どこも（官公庁は知らんが）同じだと思うぜ。
格好よくないと思うし、非難をしないひとも世の中には居るけど、別にいいんじゃねーの。
ただ、労働環境を語るスレではなく、労働環境を愚痴るスレになってることは否めない。
あと、>>543は短絡的な考え方をするバカってことはわかった。
546:名無しさん必死だな
05/09/05 20:19:54 Vxdid+5Y
ついついグチになっちまうな
逆に良い労働環境の会社はどこだろう
二ンテンやNAMCOぐらいかな
547:名無しさん必死だな
05/09/05 20:55:16 Qg+LK8uC
>>543
違う。
上の非難はしているが、おそらく誰がやっても同じになる
or大して変わらない結果になることぐらいは、わかった上で話をしている。
そもそも、上が下をなんとかすることができないほどこの業界は弱りきってしまった。
経営者および株主の本音なんてさっさとおさらばしたい業界であることはほぼ確実。
それがいつかってのはホント微妙な話だが、撤退時期は確実に迫っている。
だから、１人１人個々で自分の生活を守っていく自衛手段を考えなきゃならなくなったって話よ。
548:名無しさん必死だな
05/09/05 22:06:19 t0mgiko1
新人でバイトの身なのですが、
隣の女性がセクハラをうけてるんですが、
誰も叱りません。
ゲーム業界とはこんな酷いところなんでしょうか。
知らんぷりしてる私も同じ穴のムジナですが。
549:名無しさん必死だな
05/09/05 22:08:32 LRP/N94X
玄人で上司の身なのですが、
隣の女性をセクハラをしてるんですが、
誰も叱りません。
ゲーム業界とはこんな酷いところなんでしょうか。
知らんぷりしてる私も同じ穴のムジナですが。
550:名無しさん必死だな
05/09/05 22:24:08 t0mgiko1
e.konami
551:名無しさん必死だな
05/09/05 22:26:52 2eu3Q49o
>>546
そこは本当にいいのか
552:名無しさん必死だな
05/09/05 23:19:28 VIPytF4k
なんつか、世の中の役に立ってないのが悲しいじゃないか
553:⊂Ninten坊⊃
05/09/06 01:53:00 qywz683n
>>551
同じＮ社でもねぇ。
554:名無しさん必死だな
05/09/06 01:54:25 aatLT9WO
>>553
なんだ、任は悪いのか？
555:名無しさん必死だな
05/09/06 03:06:28 vdE3sRMk
トキオニンテンか
556:名無しさん必死だな
05/09/06 03:11:31 vdE3sRMk
>>552
ゲームが世の中のためになった例がない
犯罪抑止？！
( ゜３゜)ヽ:;・: ペッッ
攻撃衝動を喚起させて、人間を爬虫類に退化させるだけさ
557:名無しさん必死だな
05/09/06 03:14:02 pzKyH1sY
ウチは中小だけど労働環境悪くない。
他業界への転職のまえに、違うゲーム会社探すのも悪くないと思う。
558:名無しさん必死だな
05/09/06 05:44:02 ayC0C4BI
>>556
＞攻撃衝動を喚起させて、人間を爬虫類に退化させるだけさ
これを証明できるかな？
559:名無しさん必死だな
05/09/06 06:19:43 KLchVguI
ゲームも玩具と変わらんと思うけどな
遊びも度が過ぎるとよくないが息抜き程度ならいい
560:名無しさん必死だな
05/09/06 06:31:10 eshpkmpX
>>552
海外ではこういう研究もされてる。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
労働環境とは関係ないが、日本でもこういう動きが出てくれば業界に対する見方も変わってくるかもな。
561:名無しさん必死だな
05/09/06 12:16:57 CPzf6EZ8
>>559
ま、それはどんなモノにもいえることだべ
スポーツだって役に立つかといわれると？？？？
体にいい様に見えて、故障や怪我が耐えないし。
将棋や囲碁も実生活で役に立たんし。
演劇も、演奏もな。
娯楽なんてみんなそんなもん。
562:名無しさん必死だな
05/09/07 00:08:28 9tHTrhug
俺の言う、世の中の役に立ってないってのは
やる側じゃなくて、作る側としての意見。
スポーツインストラクターにせよ、将棋指しにせよ
すでに安定した需要があるから今後も成り立つわけで
その点ゲームは需要が減り続けてるだろ。
将来なくなって誰かが困るか？っていつも考えちまう。
一応な、色々ともっともらしい理由を考えるけど
必死で理由を考えるほど、つけたしたようなのしか思い浮かばん。
すでにビジネスモデルとしては崩壊してる（将来崩壊する）のを、
一部の人のオナニーで成り立たせてるように思えてきたよ。
563:名無しさん必死だな
05/09/07 00:34:39 YIFnJjKO
>>562
それを言ったら現在希少だ保存だと言われている娯楽・芸術・文化のほとんどは
一部の人間のオナニーで成り立っている
564:名無しさん必死だな
05/09/07 01:24:51 14qQFeqk
ごく一部の大ヒットのおこぼれをもらって
マニア受け商品を細々と作る訳ですな
まあそれは非難すべきことではないが
565:⊂Ninten坊⊃
05/09/07 01:47:49 xuHorPzB
携帯電話でパクリミニゲームばっかり作ってる人もクリエイター？
566:名無しさん必死だな
05/09/07 02:50:48 volFupSV
>>562
誰かが困るか？？ゲームの規模は多少縮小しようともゲームが消えることは「ありえませんから」
９９％ね
567:名無しさん必死だな
05/09/07 07:25:09 9jQo5A9j
>>566
俺は>>562ではないが、お前が何を言ってるのか全くわからない。
568:名無しさん必死だな
05/09/07 08:30:17 9tHTrhug
うん、能とか木堀りの置物とか
たしかに希少価値ゆえの需要と、作者のオナニーが一致して
細々と存続してる文化ってのはたくさんある。
でも、ゲームはあくまで、大量消費を前提に作る製品でしょ？
そういうものと一緒にはできないと思う。
ゲームを伝統工芸品にするなら、今の供給量の５％くらいで十分でしょ。
それは乱暴に計算すると、２０社あるうちの１９社がつぶれるってことだよ。
569:名無しさん必死だな
05/09/07 09:52:55 +DhB04YB
ゲームが娯楽として消えることはいくらなんでもない
車とかカメラみたいに数社だけ残って、中小はますます下請け化するんだろう
そうでないとビジネスが成り立たない
570:名無しさん必死だな
05/09/07 12:36:06 FVE7ev+U
>>567=562確定
571:名無しさん必死だな
05/09/07 20:13:30 9tHTrhug
>>569
なるほど！と思った
今まで聞いた中では、一番リアルに実現しそうだな。
でも今の単価では無理じゃないか？
かといって、ゲームは消耗品だし、
コンテンツだから値上げしづらいんだよな。
それに、カメラや車のハード系と違って、
高くていいものを、長く使うって思考を、消費者が持ってないし。
だから最後の一行は、
そうであってもビジネスは成り立たない、にならね？ｗ
572:名無しさん必死だな
05/09/07 21:02:40 P8dUsDcR
>>569
いままでの傾向だとそういう業界の生産ラインって海外へいっちゃうね。
それかアニメ業界みたいにものごっつい低賃金で働くかどっちか。
573:名無しさん必死だな
05/09/07 23:54:54 VQQ9dO85
>>571
>高くても良いもの
それがいわゆるシリーズ化の、正しい形だと思う。
大作主義的なシリーズ化は、俺には単なる博打に見える。
574:名無しさん必死だな
05/09/08 00:38:54 1mrsNBoL
海外へ発注するにも、低賃金の国は著作権意識が乏しいからロクなことにならんと思うが。
発売前のマスターが流出、複製品がその国の店頭に格安で並ぶ、とかな。
575:名無しさん必死だな
05/09/08 00:41:55 599cDHsT
こっちにまで流れて売り上げに影響しないかぎり当面の利益には影響ない。
576:名無しさん必死だな
05/09/08 01:22:08 dpKwuU8b
つーか別に外国産でもいいじゃん
577:名無しさん必死だな
05/09/08 01:41:28 qRdoQb8K
マグナカルタはゲーム自体は糞ゲーだったけど
すでにこっちのクオリティに追いついていたな。
578:名無しさん必死だな
05/09/08 02:57:44 hvHjjLeS
海外産をローカライズするということはあっても、
海外に下請けに出すって言うのはうちの場合ちょっと考えられない
仕様が決まり切ったシンプルゲーなら問題ないけど
579:名無しさん必死だな
05/09/08 04:38:17 WfrKH0mv
>>562
作り手としては役に立ってると思うよ、俺は。
日常の中に手軽な娯楽を提供しているわけだろう？
かつてコロシアムで実際の殺し合いが必要だったものが、
今では画面の中のできごとで済む。
既存のビジネスモデルは崩壊していくと考えているけれど、
未来が無いとは思わないし、その答は製品で出したい。
労働環境が劣悪？人が足りない？なら変えればいい。
無いものは作る。無いものだから作る。
それがゲーム屋の根底を流れる血脈ではないのか？
580:名無しさん必死だな
05/09/08 08:01:51 Ojr+HdoC
>>579
セリフは熱いが具体案が無くて薄っぺらいとオモタ
581:名無しさん必死だな
05/09/08 11:37:38 PYdbKAUf
具体案なんていらないレスだと思うが
582:名無しさん必死だな
05/09/08 15:19:05 Iw1Xn9Cs
>579みたいな具体案の無い煽りが会社でも一番嫌われるという現実
583:名無しさん必死だな
05/09/08 17:11:32 D3QQmqnK
だな。
解りきっていることを改めて熱く語ったり、カッコイイ文言で
言ったりするが具体的な改善案には一切言及しない。
抽象的なことを長々と熱く語るだけで何の役にも立たない
どころか、周囲を惑わす迷惑なタイプ。
584:名無しさん必死だな
05/09/08 17:29:38 +eOrX7Rq
ああ、それ俺だわ
585:名無しさん必死だな
05/09/08 18:51:38 6dpBrU+X
具体案いらないってことは、労働環境を愚痴るスレってことね。
んじゃ、早速の愚痴。
童貞２人がブサ女を巡って争ってるのがきんもっー☆
586:名無しさん必死だな
05/09/08 19:24:05 PYdbKAUf
煽りでも反論でもない事を、悪く捕らえる人っているな
587:名無しさん必死だな
05/09/08 20:41:16 Ojr+HdoC
うーん
>それがゲーム屋の根底を流れる血脈ではないのか？
俺はこの行が無きゃ噛み付かなかったかも。
他にも細かいとこはたくさんあるんだけど
「根底に流れる」と「流れる血脈」っていう
単独で使うべき表現をごっちゃにしてんのが
いかにもプリン脳だなーと。
第一印象は、「コイツは絶対に上司にはしたくない」だたｗｗｗ
588:名無しさん必死だな
05/09/08 20:48:02 Ojr+HdoC
ごめん。第一印象とか、言い過ぎた。
スレを確認した>>579のことを考えて、今かなり切なくなった。
書き込み時間とか見ると、デスマ気味で
睡眠時間削ってレスしたのかなーとか思っちまうし。
同じ業界人同士でいがみあってもしかたないもんな。
でも、精神論はこれから先、あまり流行らないと思うんだ。
589:名無しさん必死だな
05/09/08 22:21:07 D3QQmqnK
>>586
精神論ばかり語るのは悪い例。
>>588
そこまで、想像を広げなくてもいいんじゃない？ｗ
590:名無しさん必死だな
05/09/08 23:15:51 eSMP8/Ui
精神論語っても1円の得にもならん、それよりも結果を出せと
上司によく叱咤激励される。
確かにその通りだと思う。
どんなに屁理屈をこね回したところで、仕事が出来ていないという現実の前には何の意味もない。
逆に、仕事が出来て結果を出している奴は何を言っても許される。
精神論が許されるのは学生まで。
社会人で精神論語ってるのを見ると痛い。
591:名無しさん必死だな
05/09/08 23:53:48 9uZiuxnS
ありゃ荒れた？すまんかったね。
でもデスマは失礼だなぁ。
たまたま早く目が覚めたんで、この板見てただけよ。
具体案かぁ。休日を大切にする、とか？
スケ切るのに営業日換算しない人は多い気がする。
592:名無しさん必死だな
05/09/09 00:37:54 FWrZouZ4
>>588
あと、俺も精神論は流行らないとは思う。
根性なんて言葉、聞かなくなって久しいし。
でも、根性って結局はモチベーションだと思うのよ。
>>562は、その辺で煮詰まってるのかな？って。
昔、この業界に入ってすぐの頃、先輩が飛び降りちゃってね。
すげぇ優秀なイイ人だった。その時、「ああ、この世界は、
このレベルの人でも死ぬんだな」って思い知った。
デスマで壊れて強制入院させられた仲間も何人かいる。
だからゲーム屋っていうのは、何か気持ち的に強いモノを
持ってないと命が危うい仕事だと思ってるの。
ごめんなぁ。つい、色々思い出して579を書いちゃった。すまん。
593:名無しさん必死だな
05/09/09 01:08:25 0+qgfweB
まずは事実上の30歳定年制をなんとかしないとな。
まぁ、毎日サビ残＆デスマーチで体力的に持たなくて20代後半で足抜けする奴が多いのが原因だけど。
594:名無しさん必死だな
05/09/09 02:08:05 j2onj+ps
ゲ業界人ってプリン脳っつうよりは一途で、
話してみると、イイ奴が多いんだよな…
なんでみんな死んで(倒れて)しまうん？
595:名無しさん必死だな
05/09/09 02:16:00 Msyq1F/k
>>594
プロジェクト放棄してトンズラこいたら、二度と戻ってこれなくなるから
596:名無しさん必死だな
05/09/09 02:49:24 gVqvMwu8
底辺臭漂う話の流れですな
597:名無しさん必死だな
05/09/09 03:52:07 NdbcXeKN
>>594
気付いたら体がおかしくなってたり倒れたり死んでたりするのかもな
自己管理というか就業中に適度に手抜き息抜きできるかどうかが分かれ道
その面からすると喫煙者の方が長持ちする傾向
喫煙を理由に席を立てるからね
非喫煙者は席を立つ口実がなかなかないので壊れやすい
……ええ、壊れましたとも('A`)
598:名無しさん必死だな
05/09/09 09:47:04 GAPDiPzY
>>596
大口たたきたい万年下っパスレだからな
オレモナー
599:名無しさん必死だな
05/09/09 09:58:49 GM3TRYs0
非喫煙者は2chでゲハ板見るのが息抜き
600:名無しさん必死だな
05/09/09 12:15:02 5TxEyK0C
喫煙者は喫煙ルームで喫煙しまくってから、ゲハ板見るのが息抜き
601:名無しさん必死だな
05/09/09 13:17:56 YRzfG7hq
>>597
あー、それ煮詰まった子に言われたことある。
タバコ吸う人はイイですよね！て。
なんで彼女らの様子見て、時々お茶会を開くようにしてみた。
もちろん俺はその時、タバコを吸わない。
いい息抜きがなるみたいで、相談しやすくなったって喜んでもらえてるよ。
一応ホラ、具体案と結果ってことで。(´ー`)
602:名無しさん必死だな
05/09/09 13:41:16 GAPDiPzY
建設的なレスでつね
603:名無しさん必死だな
05/09/09 13:45:46 VwdsRVQ8
>>601
それは、とてもいい具体案だと思う。
お茶会による仕事の停止よりも、コミュニケーションの円滑化の
効果の方が大きいと思う。
喫煙をしない人だって、ちょっと席を離れて息抜きしたいことはあるしね。
でも、喫煙所以外のどこで息抜きをすればいいのか分からない。
社内をうろちょろは目に付くし。
場所を用意して、1日2回くらい10分程度のティータイムとか用意すればなぁ。
604:名無しさん必死だな
05/09/09 14:30:29 8WBBUnnD
それはいいな、
うちでそんな事言ったら「そんな無駄な時間あるなら仕事しろ！」と
開発室長に文句言われるよ、最悪だ
605:名無しさん必死だな
05/09/09 16:16:57 GAPDiPzY
室長誘えばン
606:名無しさん必死だな
05/09/09 19:26:25 ivIGdzon
>>604
同意。
「仕事終わったの？」
とかイヤミにいわれたらキレかねない。あぶない。
607:名無しさん必死だな
05/09/09 23:28:59 klwXLu0n
みんな、出世してもこのスレのこと忘れないでねw
608:名無しさん必死だな
05/09/10 01:07:48 fZi08uZd
ざっと読んだけど、あんまし意味ねえスレだな。
だって、所詮会社によって状況が違うんだもん
資本金、従業員数、正社員か契約、バイトなのか、バックに親会社みたいなグループ資本は
あるのか、主に作ってるゲームはコンシューマなのかPCなのかアーケードなのか。
あと、業界歴は何年か。
その程度の情報を提供した上で、話してもらわなきゃわからねえ。
はっきりいって、経歴１、２年程度のエロゲー屋が言う「一般論」と大手会社で十数年の人間が
言う「一般論」じゃ全然違うてこと。
手前の背景の情報隠された上で、話されても大した参考にはならんわな。ま、これは２ちゃん全体に
言えることだけど。
609:名無しさん必死だな
05/09/10 01:42:19 ZwA41PBv
>>608
じゃあまずお前から情報晒し、どうぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
610:名無しさん必死だな
05/09/10 02:24:49 qCO5alQ+
>>608
こういう奴たまにくるけど、結局、自分から情報を出すことはせずに、ひたすら他の人に、
情報をだせだせいうだけ言ってださないとこれ↓
>ざっと読んだけど、あんまし意味ねえスレだな。
>だって、所詮会社によって状況が違うんだもん
だいたい、こんなこと（>>608）言うなら、少なくとも会社が分からない程度に
自分の大まかな環境ぐらい公開してから偉そうにしゃべってほしいよ。
俺等は、お前みたいな想像力０の猿と違って、
今出てる情報だけでレスした相手がどんな状況かわかるんだよ。
だいたい、話がわからないんだったらこなきゃいいじゃん。
所詮、こんなゲハ板（マイナー板）の会話なんて分かる奴しかわからなくていいんだよ。
つーか、ウザイから消えろ。
611:名無しさん必死だな
05/09/10 03:47:22 L7rwkdoM
これはあまりにも底辺だなってのは、さすがにわかるね
612:名無しさん必死だな
05/09/10 09:42:04 ZwA41PBv
>>610
想像力０の猿にわかるよう書いたら、会社が特定されちまうよな。
情報伏せてヤバイ話書き込むよりリスクが高くなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
613:名無しさん必死だな
05/09/10 10:49:53 4URRkRTf
前スレは良スレだったのに
614:名無しさん必死だな
05/09/10 10:54:13 HzFVWPdl
スレタイが明快になった影響かもな
615:名無しさん必死だな
05/09/10 12:47:31 zW9KkYLj
>>604 >>606 いきなりは難しいと思う。
まず、ミーティングにチョコとか饅頭を差し入れして、「今日は
ざっくばらんに話しましょう」という雰囲気作りから始めたのよ。
ゲーム屋だもん。みんなも楽しく話をしたいでしょ？
で、それを結果に繋げて、上に「あの人流の話の進め方」って
認識してもらったのね。ただ遊んでるわけじゃぁない、と。
そのうち、女の子がオススメの紅茶を入れてくれるようになったり
して、「お茶会」という言葉が「ブレスト、軽いミーティング」を指す
ようになったの。会議室に「デザインお茶会」とかブッキングしてさ。
要は短いミーティングを頻発させて、それ自体を息抜きにする、と。
だから、あくまで仕事の一環。煙草吸う時も似たようなモンでしょ？
プゥと吹かしながら「○○さん、例のアレなんですけど…」みたいな。
616:名無しさん必死だな
05/09/10 13:39:48 Ztoc7AeH
>>615
根本的に「あのアホとは口も聞きたく無い」っつーのがあるからなぁ・・・
同じプログラマ同士、デザイナ同士でも勉強をする奴としない奴とで２つにわかれてるしね。
片方は思いっきり技術力あるのに片方はまったくない。
特にデザイナの技術無い方なんてのはもう誰がみても作品のクオリティからして
プロのレベルじゃないからいっしょにいさせないほうがいい。
要は片方が片方の存在自体を認めてない。
技術のあるほうが歩み寄り云々より、「信頼関係とは向上心の上に成り立つものだ」と
信じて疑わないところがあるから、全くの水と油なんだよね。
617:名無しさん必死だな
05/09/10 16:27:21 3VmfdghZ
>>616
妥協を学べ。
無闇に高いだけのプライドは自己を滅ぼす。
そんなんじゃ政治が上手い奴の踏み台にされる。
見下した態度は誰が相手でも反発を買う、常に謙虚であれ。
大体組織というものは皆が皆有能で勤勉なわけではない。
その中で折り合いをつけて良い仕事をしなければならないのだから。
無能な怠け者をどうやって使うかを考えた方が良い。
618:名無しさん必死だな
05/09/10 16:44:48 jWXHqdrr
>>617 あんた、ｴﾛい事いうね
619:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 17:29:27 ZwA41PBv
無能な怠け者か…まぁ所謂莫迦だが、こいつらは仕事は全然ダメでも
他人を悪い方向へ導くのがうまい。
仕事の出来る奴が、突然莫迦になる背景には大抵こいつらが絡んでる。
620:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:06:40 cGR87oF9
所詮は馬鹿に引きづられる程度の実力さ
621:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:06:43 RL6l6LjO
>>619
つまり、その人は、人の心を動かすことについては他人よりも
秀でているということじゃん。
少なくとも、コミュニケーションはうまいと言えるだろう。
折衝ごとなどに使えるかどうか試してみるとかね。
無能な怠け者を使うというのは、使う側も賢くなければならない。
表面のバカ行動ばかり注目せずに、使えそうな能力を見つけ出して
活用する賢さ。
また、勉強嫌いの使えない奴というタイプは、文字通り勉強しないので
新しい技術が必要となる作業は嫌う。
出来るようになるには、勉強しなきゃならんからね。
ならば、昔から必ず付きまとう単純作業のみを割り当ててあげる。
新しいことをしたい人はそんな作業は嫌だから、うまい住み分けだろう。
勉強嫌いの人が、単純作業を嫌がったら、「こっちの作業は色々と勉強
することになるけど、どっちがいい？」と言えば引っ込むよ。
622:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:59:58 u77bUdxR
そこでおとなしく引っ込むだけならいいんだけど
同じ体力馬鹿と仲良くなって派閥を作り出すんだよ
623:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:01:18 u77bUdxR
単純作業をするにしても効率化を考えず
徹夜をすることによって解決しようとするという意味での
「体力馬鹿」ね
624:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:26:42 7OQ4GI79
単純作業を効率的に出来る様にするのがプログラマー
単純作業はプログラマーなら誰でも嫌いだと思うが
ただ思考を停止したまま単純作業をする奴はアホだが
未だにアセンブラが最高だと思ってる馬鹿も居るし
というか単純作業は基本的に企画がやるだろ
俺は勉強しない奴は嫌いだ。一緒に居てイライラする
この業種は努力しない奴は辞めてしまえばいいと思う
邪魔だし
625:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:49:45 3wWvGLvP
勉強嫌いの奴、いても仕方ないんだけど。
だって技術屋としての資質が欠損してるからな。
一応何度か態度を改めるように勧告するけど、それでもダメならクビでしょ。
わけのわからない奴がいると、若い新人に悪影響が確実にあるのよ。
単純作業ばかりやらすのも手だけど、こんなんでも金もらえるんだなんて思われたらナメられるだけ。
626:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:44:36 /aOZxKyJ
>>623
俺、手伝っちゃうけどな。
「○○さん、大変でしょう？半分やりますよ」と。
で、スクリプトなりツールなりを組んで、コンピュータに
やらせて帰っちゃう。PGなんでな。
「本当はできる人」だと、「おおぅ」って感動してその
ツールの使い方を覚えてサクッと仕事をこなす。
「本当にできない人」だと楽になったとただ喜んで、
残りの仕事を休出してのんびりやる。
どっちにしろ俺の評価は上がるし、相手も喜ぶし、
プロジェクトも効率的になって、みんなが幸せになる。
627:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:48:39 FXUV7ar1
企画の新人に同じ仕事を振ってヨーイドンでやらせてみたら
早い奴と遅い奴とで下手すると倍以上の差が出てくる
なんのことはない、早い奴はgrepとかexcelにちょっと詳しいだけだったり
単なる素材の振り分け程度でも、早い奴がさくっとバッチを作っているところで、
遅い奴は一生懸命ドラッグ＆ドロップしてたり
628:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 03:21:29 xvTjKW/j
そのあたりの教育なり研修はしっかりとして欲しいものだけど
オレが以前勤めてたところはなーんにもなかったな。
ツールの使い方、企画書、仕様書の書き方、すべて自己流。
そりゃ企画にバカが増えるだろうよ。みたいな。
大手だとやっぱり丁寧に教えてくれるのかな。
629:名無しさん必死だな
05/09/11 04:21:33 mqEdADSI
>>628
仕様書の書き方を覚えるには、UMLの使い方を覚えるのが一番だよ。
これは、仕様書の書き方を色々な人達が構造的にまとめたモノだから。
あとは、レポートの書き方とかを参考にすれば何とでもなる。
630:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 04:52:18 8rFGU3Hq
基本的には勉強嫌いをどうにかして排除したいってのが出来る側の意見だよな。
少なくともプログラマで３Ｄも満足に扱えない奴はもういらないと思う。
しかし、それでも勉強嫌いな企画よりずいぶんましなんだよな。
んじゃ、勉強嫌いな企画をまずクビにしてほしいところなんだが、そこは縦割りの構造でな。
この辺、経営者が全く役に立ってくれないからな。
不勉強な奴なんていてもしょうがないんだよ。
マジでわかってほしいよ。
ある程度上にいる奴には毎月技術Tipsを提出させて、
そのレベルが一定ラインを超えて無いと降格（実績とは別評価で）とかマジで作ってほしい。
こうでもしないと上にいる奴ほど勉強嫌いが多くなってく傾向があるから
どうしようもなくなる。
631:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 05:10:01 xB3XQmvJ
その一定ラインを判断する基準がなかなか難しい所。
底辺はともかく、頂上近辺は。
632:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 05:45:52 3wWvGLvP
まぁしかし勉強するにしても、毎日夜遅くまで残業してたんじゃ勉強する時間もない。
夜更かしして次の日居眠りばかりこかれたら、それはそれで問題だしな。
勉強させるには、会社側の配慮も必要。
でもそんな配慮をする会社はあるのかね？
聞いたことないが。
633:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 06:11:56 8rFGU3Hq
>>632
とりあえずそれは関係無い。
だって、現状で勉強できてる奴がいるんだから。
できてる奴とできてない奴がいるって話だったでしょ？
634:しろーと
05/09/11 10:55:59 QB0OxCCg
リッジ6が箱独占になったそうですが、やっぱり独占供給になるとｹﾞｲｼﾏﾈｰで
ロイヤリティーが安くなるんでしょう。皆さんもｹﾞｲｼﾏﾈｰで独占供給よろしく
と言う話来てますか？
635:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:06:20 7OQ4GI79
ナムコクラスだと優遇されるだろう
ただロイヤリティーとかではないと思う
技術提供とかね。その辺かと。
ハード会社のファーストパーティーになると色々教えてくれたり協力してくれるし
ただ、ナムコその物が次世代機ではＸＢＯＸに力を入れると聞いた
636:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:39:02 8xeBPGdN
うち裁量労働なんだが、そのせいで
納期にさえ間に合えば過程はどうだろうが自由、
みたいに考えてるデザイナが多くて困る
だらだら泊まり込んで昼間の会議で居眠りしたり
泊まり込みが続いてﾀﾞｳﾝして忙しい中１日パーにしたり
不思議でしょうがないのは、淡々と仕事を規則正しくこなしている人と
だらだらと泊まり込んでる自分とに、仕事の質と量に差がないのを
悔しいと思ってないらしいところだ
637:しろーと
05/09/11 12:42:57 QB0OxCCg
>>635
サンクスです。成る程業界関係者で無いとわからない事情ですね。
そういえばフレームシティでは、EPICGAMEが技術協力をすると表明したためにそういう
事情があっての事なんですね。
EPICからの協力欲しさに箱○に参入する企業が増えそう。
638:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:38:20 /aOZxKyJ
>>616 遅レスだけど…。
昔、どうにも使えない子がいてな。キャラ描くにもデッサン
狂ってるわ、ハードのコトを理解できないわ、散々だった。
ホラ、この稼業、絵だけ描けてもダメじゃない？
でさ、仕事の振りようが無いから、ある時、「室内の配置
換えするから適当に考えてよ」ってプロジェクトに無関係な
ことを振ったのね。
それが大当たり。彼女、生き物が苦手なだけで、内装とか
小物とかのデザインがすっげぇ上手いの。製品でもそっち
方面でバンバン仕事してもらった。イメージしやすいのか、
絵もハードも、もりもり勉強していった。
これは一例だけど、何かを隠し持っていることが多いもんよ。
639:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:05:59 IGI+O5LJ
技術技術ほざく馬鹿ほど、ゲームを分かってねぇ。
いったい、おまいのその技術でヒット作、何本生んだんだ？
640:しろーと
05/09/11 21:28:53 QB0OxCCg
>>639
そうなんですか？まあ漏れはしろーとだからよくわかんないけど。
という事はやっぱりナムコは、ｹﾞｲｼﾏﾈｰに釣られたっていう事でいいわけですか？
641:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:11:50 sTVYz1GB
技術があれば工数を押さえられるので
ヒットだせなくても損失は最小限に押さえられる
技術のない奴がラッキーヒットを出せてもその後の発展はない
642:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:19:54 xB3XQmvJ
技術と一言でくくると対象範囲が広すぎて、
各人の想定するものが異なるだろうから、
もちっと具体的に表現したほうがいいと思う。
<技術技術いう場合
643:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:29:38 JaD2xj6E
だね。
技術といっても、絵をうまく描く技術とか、高度な処理をさせる
プログラムを作る技術とか、面白い企画を作る技術とか
範囲が広すぎ。
644:オリエンタルラジオ
05/09/11 23:22:23 ZRahJjdQ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
♪でんでんで でんででんでんで でんっでんっでんっ！登場！！ψ(｀∇´)ψ
ハイリスク・ノーリターン
バットスーパーエクスタシー！
お店の伝説ベスト１０ シャッキーン
お店の試遊台、遊んだ時間８時間 また明日も働こう！
♪武勇伝 武勇伝 ぶゆうでんでんででんでん レッツゴー！
モテモテな俺はギャルゲーゲーム超得意 モテモテなのはゲームだけ！
♪武勇伝 武勇伝 ぶゆうでんでんででんでん レッツゴー！
ピータパンにアダルトゲーム売りつける 無理やりオトナの仲間入り！
♪武勇伝 武勇伝 ぶゆうでんでんででんでん カッキ～ン☆
645:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 23:27:34 TIU3Mylq
>>638
うまく才能が見つかれば、そこを起点に色々学んでいけるからな。
知識とは木の幹があって、そこから枝のように伸ばしていくものだ。
646:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 23:30:33 kW1sqzGu
自民圧勝か
お前ら選挙は行ったか
業界人は行かない人多い気がするぞ
選挙行かないで労働環境ブーブー言うな豚
647:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 23:48:53 7OQ4GI79
そもそも技術高い所には技術が高い人が集まる
開発者なら何処が技術高い低いなんてすぐ分かると思うが
企画だけはわからんが・・。
シッカリとした仕様書作ってると思ってたら、全部口頭で対応してる会社だったり
そういう場合はプログラマーがしっかりしてた（苦労した）んだろうが
648:名無しさん必死だな
05/09/11 23:50:05 SWeqBW8d
>>638
まず、その話の前に、あらかじめ得意分野を聞いておかないマヌケなリーダーを処分しろ。
だいたい、１人１人、「こいつ無能だけど、もしかしたらいいところあるかも・・・」で
使えない奴いつまでもとっておくほどお金ないんだからそんなレアケースな
話をこの流れでもってこないでくれ。完全に場違い。
そもそも、自分の技術を自分でアピールできないような奴。
もし、誰かが発見してくれなかったら、そいつどうやって生きていくつもりだったんだ？
自分の得意分野ぐらい自分でわかるだろ？
まず、この辺から無能。
煮ても焼いてもまったく食えない。
あと、これは会社にもよると思うけど、そういう一芸野郎って迷惑じゃない？
大抵の場合、周囲にとってそいつの絵が上手いかどうかなんてどうでもいいわけだし。
仕事してりゃキャラ絵だって背景絵だって振られてくるんだ。
いつまでもそいつだけ好きな分野の仕事だけまわすことが果たして可能なのか？
周りの人間はどう思ってるのかな？なんでもそつなくこなす奴からみればどうかな？
俺は長く続かないと思うね。
649:名無しさん必死だな
05/09/12 00:22:42 KB/Fue5f
>>648
並の一芸野郎だったらいらんだろうな。
だが、スペシャリストに値するなら会社の看板にもなりうるから保持しておくべき。
メリットとデメリットは常に秤にかけて考えるものだ。
技術を自分でアピールできない奴を切り捨てるべきだというのは、良くない考えだ。
やたら控えめな奴もいるし、向上心の塊みたいな完璧主義者もいる。
隠れた才能をみつけて引き出せれば会社の財産になるんだから、判断は慎重に。
それに毎年ベストな人材を得られる保証は無いんだから、使えない奴でも上手く育てる企業努力は必要だ。
現実的に解決するなら観察期間というのを設けて、色々やらせてから見込みがあるか否かを考えるのが妥当だと思う。
個々の人材に偏重するのも良くないし、軽視するのも良くない。
何事もバランスだが、そこが難しい・・・
650:名無しさん必死だな
05/09/12 01:07:39 Ovh3OfV5
>>649
結局、その意見ってさ、何もいってないのと同じでうんざりするんだよね。
俺は１つの分野で秀でてる奴は必ず他のことをやっても上手くできる。
って考えだよ。
じゃなきゃ応用力が全く無いアホか、応用がまったく効かない分野なのかだけど。
基本的に秀でてる奴ってのはそういうもんじゃないと思うんだよね。
また、できる奴ってのは、そいつがちょっと手を動かすだけで広範囲に影響がおよぶほど
の影響力っていうのがあるやつだよ。
プログラマなんかだとわかりやすいんだけどね。
社内ＨＰで技術Tipsを毎月挙げてかなりの効率化を挙げる奴とか影響大だね。
それだって評価してくれない会社だと全く給料は上がらないけど。
デザイナでちょっとモデルをこさえるのが上手いだけってそれって売り上げになんも貢献しないじゃん。
こういうのは会社もさすがに評価できないでしょ。
まだ、控えめな奴でも他の人間にアドバイスができないとかってのはさすがに
社会人として駄目だし、なによりそいつだけモデルをこさえるのが上手いだけってそれってなんか会社にメリットあるの？
651:名無しさん必死だな
05/09/12 01:15:37 ksdxIIeV
>社内ＨＰで技術Tipsを毎月挙げてかなりの効率化を挙げる奴影響大だね。
そうか？ｗ
652:名無しさん必死だな
05/09/12 01:20:23 ksdxIIeV
650の意見って現場というより
研究部門よりの考え方な気がするんだが
モデルをこさえるのが旨い＞会社にメリットが無い
とか短絡杉
653:名無しさん必死だな
05/09/12 01:23:21 VZIx2W2u
漏れ的には、>>648のリーダーよりは、
>>649のリーダーの会社に行きたいと思うけどな。
648の所に行くと、すぐに使い捨てされそうだから。
つ～か、648よりも649の方が人生経験が豊富そうだな。
654:名無しさん必死だな
05/09/12 01:26:32 cDa7NkE+
>>653
そのかわり、しっかり使われるぞ。
655:名無しさん必死だな
05/09/12 01:29:51 Ic4kvI1s
>>650
藻前も何も言ってないのと同じ
簡単に影響が出るような小さい会社なら可能な話かもな
結局、馬鹿な経営者が言いそうな事言ってるだけ
すぐに首に出来るようならいいが、現実できない(一部の会社じゃできるようだがｗ
だからこそ>>649のように、
全体的が良くなる方向で人材を見分け、使っていかないといけない
656:名無しさん必死だな
05/09/12 01:35:49 gKFaD4xC
まあ学生じゃないんだし、アピールできない、しないくせに不満をいっちゃいかんな、
っていう文脈でなら反論の余地はないな
657:名無しさん必死だな
05/09/12 02:10:47 KB/Fue5f
>>656
使われる側に立つなら、いくら才能があっても知ってもらう努力をしないといけないわけで
確かに、この辺りで損している人が多いんじゃないかとは思うね。
その分、会社も個人も成功のチャンスが減ってしまうのだから残念な話だ。
658:名無しさん必死だな
05/09/12 02:12:50 Ovh3OfV5
>>655
馬鹿なの？
俺は方向性を示したけど>>649は何もいってないでしょ？
全体が明るくなるも何も>>649は何もいってないよ。
>>656
まあ、大事なのはそこだよね。
659:名無しさん必死だな
05/09/12 02:15:24 cELjUNUy
得意分野をアピールしようとしても、それを活用して作った物の見た目が悪すぎて誰からも相手にされない俺が来ましたよ。
デザインとかのセンスなさ過ぎて、どうしても見た目が悪くなってしまうorz
660:名無しさん必死だな
05/09/12 02:18:59 Ovh3OfV5
>>659
まあ、運も必要なのはどこの世界でもいっしょってことでいいよね。
スレの流れとはずれるレアケースをもってくる奴がいるけどさ。
いい加減にやめてくれない？邪魔だよ。
661:名無しさん必死だな
05/09/12 02:24:22 TL7v8aVv
つうか偉そうなこと言ってる奴、早速社内でそれ実行したらいいんじゃね？
物凄い勢いで人が抜けてくからｗ
662:名無しさん必死だな
05/09/12 02:38:19 Ovh3OfV5
>>661
てゆうか、ちゃんとレスも読んで無いくせにレスつけんなよ。
実行できるとかそういう話してないでしょ？
どういう考えでいるか？って話しかしてないよ。
流れがわからないからって、場違いなレス付けるのやめなよ。
663:名無しさん必死だな
05/09/12 02:50:10 Ic4kvI1s
>>658
「も」と書いてるんだが・・・
その上でそのTipsはいいとしても、そこまで影響を与えるはずがないと指摘した
Ovh3OfV5少しもちついて書き込んだら？
>>659
可能ならセンスあるやつを引き込むべき
664:名無しさん必死だな
05/09/12 03:09:36 AB/WrNlL
>>658
>>649は、使えないヤシを使えるようにするのは、
上の人間の役割だ、という程度の事は言ってるぞ。
665:名無しさん必死だな
05/09/12 03:49:54 cELjUNUy
>>663
引き込みたいんだけど、もろもろの都合でそれも難しい状態でね。
まあある程度まともなデザインできるようになるようには勉強はしている。
666:名無しさん必死だな
05/09/12 05:28:58 B+NJa7Yp
今のゲーム業界には
小我恋次郎が足りない
667:⊂Ninten坊⊃
05/09/12 11:28:49 Z4hoVHpW
マ ン マ ミ ～ ヤ ！
668:名無しさん必死だな
05/09/12 13:32:36 RNlufpam
>>648
本人も気づいてない能力ってあるじゃない。いわゆるバカの壁。
それを壊すのって、独りじゃ難しいわけよ。
俺はそういう切磋琢磨が望ましいと思ってるのね。
一人で何でもできるなら会社に身を置く必要なんか無い。
「ジョハリの窓」っての、調べてみ？
隠れた意識と対処法を端的に表した心理学の概念だよん。
669:名無しさん必死だな
05/09/12 15:56:23 Hl9vdAoJ
>>639
ええと、自分で組んだはずのPGなのにバグが消せず納期あぼーんとか
ヒット以前の問題がなくなるんだけど…そういうことに悩まされて無い藻前は
すでに技術技術に足元を支えられてるんだｗ
670:名無しさん必死だな
05/09/12 19:05:56 iCwSC8Jk
>>668
だからてめぇはレスよく読めっていってるだろ。
とりあえず>>616あたりからよく読め。
やる気の無い人がいるんですよー。
切磋琢磨なんてすると他人との差が見えちゃうでしょうよー。
部下より低いのがわかったら嫌でしょうよー。
そういう話をしてるんですよー。
671:名無しさん必死だな
05/09/12 19:58:11 OmTjH2ZW
なあ、冷静に考えて
皆が皆、50レス以上前からよく読んでから
意見を書き込むと思うのか？
お前の主張は正しいのかもしれないが
お前がどんな建設的な意見を言っても聞く気が失せる。
672:名無しさん必死だな
05/09/12 21:14:54 iCwSC8Jk
>>671
マジで？
活字中毒のプログラマからは全く理解できない。
最近さ、いくら２ちゃんだからってレス読まな過ぎナ奴多いんじゃね？
673:名無しさん必死だな
05/09/12 22:26:28 FyUj2Dfn
今のゲーム業界には
革命的労働組合が足りない
674:名無しさん必死だな
05/09/12 22:30:33 +KKUrfvn
>>673
では、
どの業界に革命的労働組合があるというのだ？
675:名無しさん必死だな
05/09/12 23:47:15 67Cfegoa
そんなもんあったらいつまでたっても製品はできないよ
労働組合が有効なのは設計部隊と生産部隊が明確に別れている業種だ
676:名無しさん必死だな
05/09/12 23:56:28 BxxozX8e
労働条件改善を求めて集団で直訴しても、そいつらクビにして
その集団の代わりを雇い入れるような業界だからね
冗談抜きに代わりはいくらでもいるし
どうしても必要な人材なら改善されることもあるかも知れんが、そんなのは稀
677:名無しさん必死だな
05/09/13 00:17:09 wOpumIyi
殺伐としたスレに救世主が！
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
|＿＿|
| |
678:名無しさん必死だな
05/09/13 00:22:02 DdR0tI+N
最近は使える代わりはあまりいないよ。
使えない代わりならいくらでもいるけど。
679:名無しさん必死だな
05/09/13 00:28:38 QAJi2g6x
使える代わりは辞めるからな
ここ数年でうちもかなり出て行った
680:名無しさん必死だな
05/09/13 00:33:19 3Ygehq8n
印象だけで言うと、ドMな（ある意味）選ばれし古参と、本気のペーペーしか残ってない気がする。
681:名無しさん必死だな
05/09/13 01:06:07 GDKS2TID
今日は仕事終わったら何しようか、とか考えてみたいよなー。
家帰って寝るだけの生活じゃ、そんなの考えても虚しいだけだ。
682:名無しさん必死だな
05/09/13 01:11:00 dlilb9zt
>>681
今から寝るまで何しようかって考えてるぜっ。
683:名無しさん必死だな
05/09/13 01:39:13 JE78SmVv
>>670
それだと、自分よりできるやつがいたら自分の地位が脅かされるからと、部下の才能を開花させないでおこうとするクソ上司にしか見えないんだけど・・・。
あと、
>部下より低いのがわかったら嫌でしょうよー。
ここがよくわからん。何でいやなの？
684:名無しさん必死だな
05/09/13 02:09:14 Xa1TuFT1
>>683
秀でた能力への嫉妬じゃね
元々コンプレックスだったんだろ
685:名無しさん必死だな
05/09/13 03:08:48 e/0DXc/B
普通に皮肉で書いてるんだろw
686:名無しさん必死だな
05/09/13 11:52:52 ZavED3xe
自己管理、体調管理できないで、休みまくってる奴の仕事が、
今日も、まわってきましたよ。
687:名無しさん必死だな
05/09/13 12:02:15 ROwyDwdY
>>670
読んでるよぅ。>>615は俺だもん。(´・ω・｀)
やる気を引き出せないのは確かに無能。正論だよ。
でも、その上司だか何だかのやる気を引き出せないあんたは、どうだい？
地位も職域も技術も関係無いよ？やる気の問題なんだから。
子供を諭すように、優しく、根気強く、自分の背中を見せていくんだよ。
そうすることでしかモチベーションというのは引き出せないし、
それが真のリーダーシップだと思うけれど、どうだい？
もっとも完全に頭に来た時は、そういう連中を叩き潰しちゃうけどね。
688:名無しさん必死だな
05/09/13 12:11:08 gWPQCpJy
地位も職域も技術も関係無いよ？やる気の問題なんだから。
地位も職域も技術も関係無いよ？やる気の問題なんだから。
地位も職域も技術も関係無いよ？やる気の問題なんだから。
地位も職域も技術も関係無いよ？やる気の問題なんだから。
地位も職域も技術も関係無いよ？やる気の問題なんだから。
地位も職域も技術も関係無いよ？やる気の問題なんだから。
689:名無しさん必死だな
05/09/13 19:33:56 QAJi2g6x
仮眠べットほすぃー
690:名無しさん必死だな
05/09/13 22:49:02 qSmzzn7r
やる気があればオールＯＫって風潮マジかんべんしてくれ。
691:名無しさん必死だな
05/09/13 23:14:14 ZATZuAhS
やる気だのモチベーションだのはどうでもいい。
与えられた仕事をキッチリこなしさえしてくれれば。
692:名無しさん必死だな
05/09/13 23:22:23 11XbvdVN
>>686
自己管理悪すぎるのって次から
仕事来なくなるよね。
どこの会社？
693:名無しさん必死だな
05/09/13 23:22:43 QejdX9sN
新人君が入ったのはいいがまったくもって使えない
何でこの子雇ったんだろう？
新人と言えど、ある程度力がある人しか入社させないはずなのに
駄目だこいつ
694:名無しさん必死だな
05/09/13 23:36:30 zWStTLZG
>>693
そんなこと、ここに書かれても雇った理由なんて分かるわけないやん。
採用担当に採用理由を聞いてみれば？
695:名無しさん必死だな
05/09/13 23:39:01 gWPQCpJy
>>693
プログラマ？デザイナ？
まあ、どっちにしても採用担当者がボケてたか、
そいつが一芸野郎かのどっちかじゃね？
そいつの就職作品とかはみたことないの？
696:名無しさん必死だな
05/09/14 00:22:50 tKE95GoW
糞の掃き溜めだな
ココｗ
697:名無しさん必死だな
05/09/14 00:42:35 hJ9XIfZA
仕事に満足してる奴は間違ってもこんなところ覗かないだろうからな。
698:名無しさん必死だな
05/09/14 01:20:38 afUpyTS5
>>696
ようこそ糞の掃き溜めへ
お前も糞の一部になれ
699:名無しさん必死だな
05/09/14 01:33:33 r62ZExgl
一般業界に入った後しばらく、
VCでの開発なのにビルド前にCtrl+0を押しちゃったり
ビルドした後コントローラを探して手がぴくっと動いたりな
俺が来ましたよー
700:名無しさん必死だな
05/09/14 01:35:55 IyBwVjym
自分がどれだけめぐまれてるかを再確認しにきた俺がいますよ。
701:名無しさん必死だな
05/09/14 04:03:02 x1K7DJwU
俺漏れも
貧すれば鈍すって本当なんだねって再確認しちゃったw
702:名無しさん必死だな
05/09/14 04:35:18 9MtHnn78
結局、ゲームが売れなくなって業界的に縮小傾向なんだから、
どんぐりの背比べすることないよｗ
いずれは君等も似たような水準になるんだからｗ
ゲーム業界終了！ちーん！
703:名無しさん必死だな
05/09/14 18:02:26 WFkWz6fx
自民党圧勝でこれから各業界の職場ではもっと右傾化が進む。
日雇いアルバイトや人材派遣で働くのが普通になってしまう。
夏冬のボーナスもないし、厚生年金もないし、健康保険もないし、
退職金制度もないし、
それに会社経営者がわざとタイムカードも作らないと労働基準監督薯も法的に
動けなくなり、働く自分自身が全てが泣き寝入りだぞ。
まあ、その意味ではゲーム業界はもっとも最先端と言える。
704:名無しさん必死だな
05/09/14 19:27:39 r62ZExgl
>>703
タイムカードに類する出勤記録は、法的に義務付けられてますよ。
さらに、それらを3年間は保管する義務がある。
705:名無しさん必死だな
05/09/14 19:32:32 lazNeLJ6
システム手帳のスケジュール帳なんかに勤務時間メモしてるだけでも、証拠能力として有効だよ。
706:名無しさん必死だな
05/09/14 21:31:03 BeAw1nEh
俺も今ちょっとばかりゲ業界から離れた位置で仕事してるけど
やっぱ普通のプログラマって給料いいよね。残業もずいぶん減ったし・・・
でも、クソゲーしか作ってきてないので未練があるですよ。
せめてハミ通で5点ぐらい取りたいわけですよ。点とれなくてもせめて好きなジャンルのゲームを作りたいのですよ。
・・・とはいっても既に家族いるし、あんまりデスマれないし、給料は普通に貰いたいし。。。
10年以上やってて一本も好きなジャンルのゲームに関われないような奴は、きれいさっぱり足洗った方がいいんですかね？
707:名無しさん必死だな
05/09/14 21:34:05 Fzls1SYQ
>>695
プログラマ
プログラマが書類審査してたはずなんだが、何でこの子雇ったんだろう？とか思う。
普通はこれやっといてと言えば、勝手に自分で調べて作り上げるのだが、
新しい子は自分で調べるって技術持ってない
プログラマーとして一番大事な技術が無い
もう正直お手上げです
これでは仕事振れないし
708:名無しさん必死だな
05/09/14 22:27:30 rjL9VQmr
>>706
余った時間使ってＨＰ立ち上げるですよ！
そこで公開するですよ！これなら誰の手柄でも無く自分の作品ですよ！
俺は、好きなジャンルの好きなところの仕事やったけど、
自分の力も出しきったし、ちゃんとそこそこ売れてくれた（こればっかりは運だろうね）。
でも、プロジェクトが終わった後、なんの報酬もなかたーよｗ
自分の力だしきったし、ちゃんと評価されるべきだと思ってたから、余計に腹が立ったよ。
後で知ったんだけど、なんにもしてねぇ企画のリーダー（？）だけが昇進しやがんの。やってらんね。
プロジェクト全員かなり凹んだし、怒った。
まあ、会社辞めてみるとわかるけど、こんなよくあることで何怒ってたんだろうね。と思うね。
でも、好きなことであるだけに譲れない／許せないことになっちゃってたって面もあるんだろうね。
正直、ゲーム開発が好きだったからこういうの絶対に許せないんだよね。
どうしても一言二言言っちゃう。
だから俺は辞めたよ。
709:名無しさん必死だな
05/09/14 22:48:25 rjL9VQmr
>>707
ゲームではなく一般の会社に入るとわかるんですけど、それって技術屋の単なるわがままかもしれませんよ？
会社って会社にいる限り、それも仕事のうちなんですよ。
後は、あなたがその人の教育に必要な時間を算出して、自分の仕事をその分減らすなり、他へ回すなりするしかないですな。
だって、このままいつくるともしれない「使える新人」を待ってるわけにもいかないでしょう？（会社としては）
選んだ中でもずいぶんましな方だったかもしれませんし。
また、一般の会社では教えて君は絶対に拒否できません。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
例えばこういう話↑、使用した技術とそれに対する説明責任って意味では似たようなもんでしょうかね？
一体どちらにその義務があるのか？
また、ゲーム開発もまだまだ技術職ですけど、給料や待遇がさすがにそうはさせてくれないでしょうね。
質の高い人と仕事がしたかったら、それなりのところへ行けってところでしょうか？
これからもっと素人っぽい人は増えていくと思われます。
710:名無しさん必死だな
05/09/14 23:15:22 VWbwvI6m
うちはゲーム業界じゃないですけど、新人教育ではまず新人にこんなことを宣言します。
1年目：どんなにくだらないことでも誰にでも聞いて良い。先輩は面倒がらずに教えねばならない。
2年目：まだ誰にでも何を質問しても良い。先輩は少し嫌そうに教えて良い。
3年目：質問するのはかまわない。が、嘘を教える。
まぁ受け狙いなところはあるんですが、3年もいればこの仕事を続けていけるかどうか
さすがに自分で判断できるでしょう。もうガキじゃないんだ。
711:名無しさん必死だな
05/09/14 23:16:09 r62ZExgl
ていうかね、
ＡＰＩ仕様書が年々増えて、
ドキュメントも糞ほど増えて、
ビルドにかかる時間も長くなって
昔みたいに一瞬で調べてサクっと実験できない。
なのに糞先輩がドキュメント化もしないで
>>707みたいなこという業界
一般ではナレッジマネジメントが普及してきたというのに。
712:名無しさん必死だな
05/09/14 23:36:27 rjL9VQmr
>>710
ゲーム業界じゃないと無理じゃないですか？
営業と開発の垣根がほとんど無いから、自分で調べろなんて絶対に言えませんよ。
営業に比重が偏ってる人にさすがに自分で調べろとは言えないですし。
713:名無しさん必死だな
05/09/14 23:45:10 VWbwvI6m
>>712
ちょいと大手なので、営業もこの中から育てるつもりで新人を育成してますた。
まぁネットバブルの頃の話ですけどね。
最近じゃ規模縮小食らって新人も入らなくなり、
3年目や4年目が未だに雑用をしているというもったいない状況。
きっちり育てたので、今残ってる奴らはどこに出しても恥ずかしくないと
自信を持って薦めることが出来るヽ(´―｀)ノ
714:名無しさん必死だな
05/09/15 01:41:13 Edg29/2i
>>713
ウチに譲ってくれ、マジで。
715:名無しさん必死だな
05/09/15 01:41:14 h6ZF1H6K
>>708
好きなジャンルのゲームを作れて力を出し切ったなんて、それだけで羨ましいでつ（´・ω・｀）
おれにもそんな経験があれば未練も無く業界をスッパリと諦める事が出来るんですけど。
まぁ、自分自身の力不足もあるとはいえ、会社でゲーム作る以上は好きなもの作れるかどうかなんて運任せですからね。
趣味プロで自分を満足させると言うのもアリなんですけど、やっぱりゲームプログラマとして自分が納得できるようなものを作りたいなぁ。
他人に自信を持って「ゲームプログラマです（でした）」と言えない自分が辛い。
716:名無しさん必死だな
05/09/15 01:58:11 G9/u0DJQ
新人に教育するのってゲームの仕事って難しいのよ特にプログラマーはそうだと思う。
まずは３Ｄをまったく知らない新人に３Ｄを教えなさいとか言われたら、かなり嫌だ
というか、３Ｄの基礎ぐらい知っとけよとか思う訳だ。
まぁ３Ｄ知らない新人君を入れるのは問題だが
ツール作れない人もこのソースを見て、作ってくれとか言うし
ゲームの場合、自分の仕事も忙しいし、その間に教育なんてやってられん
そもそも自分が先輩から教わった事など無いってのがある
人のソースを見て技術を身に付けた訳だし
技術屋の傲慢なんだろうが、ゲーム会社でちゃんと教育してる会社ってどうしてるんだろうか？
家の会社に居る人達は皆そういう風にして力付けて来たから、それが当然だと思ってるし。
ちょっと先輩に成った為か俺も新人を見る立場に成ったが、出来ない人を教育するのはシンドイ
717:名無しさん必死だな
05/09/15 03:07:13 J/6mMab8
俺は教育する派だが基本的には同感
>そもそも自分が先輩から教わった事など無いってのがある
>人のソースを見て技術を身に付けた訳だし
そうそう
でも今って昔よりおぼえなきゃなんないことがめちゃ多くなったから
自分が新人のころのノリを押し付けるのはあかんなと思う
718:名無しさん必死だな
05/09/15 05:59:25 hwN8hjNg
ゲーム業界では業界初期の頃から新人に一から教えるという習慣が昔から無かった。
そういう点は弱肉強食でアメリカ的な業界。
まあ、普通の一般企業でも相当な資金と収入のバランスが安定してとれてないと厳しいな。
日本型社会主義は資金が安定した職場でないと実行できない。
ゲーム業界みたいな開発者３０歳定年制では、新人に後を引き継いでくれ･･･
なんて考えるより、自分中心になる。
新人に全て教えてしまえば、教えた人間が不要になるだけ。
719:名無しさん必死だな
05/09/15 11:09:10 CF+0UNtk
そうマジで考えていたらすごいなw
もうちょっと経営者側の視点から見て見ようよ
そもそも「開発者３０歳定年」説すら怪しいんだが
使えない部下を多く抱えるより使える部下を多く育てる方が
会社側からの自分に対する評価は段違いに上がるから
教育して損することは何一つないぞ
720:名無しさん必死だな
05/09/15 11:52:38 Lcy9IGiA
>>715
未練があるなら戻るといい。
俺は昔、フリーでビジネス系を何年かやってた。
で、むしろその経験を買われた。
ビジネス系のノウハウで、ゲーム系の低レベル実装をまとめあげる。
そこでおまいさんの出番ですよ。
デスマは怖いよな。俺もそうだった。
でもバカバカしいじゃん？
今は家族のために、デスマから自分を守ってる。
721:名無しさん必死だな
05/09/15 17:47:41 j+TC3+01
>>719
後々、自分を楽にするという意味でも新人教育は重要なのは同意。
だけど、やはりゲーム業界は人の出入りが激しいのは事実。
30代定年説も根も葉もない噂ではないし。
苦労して手塩をかけて育てた新人が、待遇の悪さで辞められたら
苦労が無駄になる。
これも、新人を教えない大きな理由の一つ。
「新人教育しても、そのうち辞める確率が高いから教えるだけ無駄。
自分もいつ辞めるか解らないし・・」という状況が多いと思う。
経営者側の視点で見るなら、まず社員がそういった理由で辞めない
環境作りが必要。
その次に、社員教育というもんだ。
722:名無しさん必死だな
05/09/15 18:45:11 nu8bIYrj
>>721
泣ける程、禿同
723:名無しさん必死だな
05/09/15 18:48:05 eMA73Kx2
>>721
任天堂その点ガンガレ。
724:名無しさん必死だな
05/09/15 19:26:07 EfhRPieV
あんなにゲーム売れてるのに、何故？
本当は社員教育と人並みに給料渡すことは可能なんだよね？
725:名無しさん必死だな
05/09/15 19:45:06 Edg29/2i
結局まともな経営者ｷﾎﾞﾝﾇという結論に落ち着くんだと思う。
ゲーム業界には上からの革命が必要なのだ。
726:名無しさん必死だな
05/09/15 19:54:19 TuwGh8xy
四季報によれば任天堂は
平均年収857万円
従業員平均年齢36.5歳
社員教育はシラネ
727:名無しさん必死だな
05/09/15 20:49:10 Bvx1jGW3
任天堂はとりあえず一年で辞める奴はほぼいないという話だが
これすごいのか？
728:名無しさん必死だな
05/09/15 21:21:00 vCQydvn5
従業員平均年齢が35歳過ぎてる時点で凄すぎ。
普通のゲーム企業は20歳台後半（28～29）だから。
729:名無しさん必死だな
05/09/15 23:06:01 tEuiA1iq
>>724
それをしなかったメーカーは、金はあるけど人はいないで緩慢に潰れるか、
金を浪費してすぐに潰れるかの２択。
浪費を開発につぎ込めば、逆転の可能性もあるけど、役員・株主報酬や経
年劣化する意味のない資産につぎ込むと再起の目は無い。
金を守りにはいると、新作は作らない・従業員は解雇という見た目の損失だ
けを抑えるDQNが、好成績扱いになるのでしがらみのない人・出来る人から、
どんどん抜けていく。
730:名無しさん必死だな
05/09/15 23:47:54 U9pdMXDp
俺はオープン系なプログラマーからゲーム会社に転職したけど、元いた会社も新人教育なんてなかった。
会社に入ったときに、わかんないことあって先輩に聞いたら、テメーで調べろ！ 資料はあそこにある！と
書棚を指されたよ。で、自分なりに調べてもわからんときは、調べた過程を説明すると教えてくれた。
でも、調べ方が悪いと、おめーはドコ読んでんだよと罵倒されるだけだったなぁ。
それでも、調べるのに時間掛かってると、何気なく見に来てくれたりして、
それなりに教えてもらってる感はあったし、めちゃくちゃ感謝してる。
同じことをゲーム会社の後輩にすると、全然ダメなのは何故なんだろう。
731:名無しさん必死だな
05/09/15 23:55:09 I4a5u7DO
>>730
いや、資料があるだけ天と地の差がある。
732:名無しさん必死だな
05/09/16 00:04:42 xDFcRlbT
>>730
すげーDQNな会社だな
733:名無しさん必死だな
05/09/16 00:11:55 X2SKZDZ9
>>730
世代の差。
効率を求めると、「聞いた方が早い」となるのは自明。教えた上で、「それを使ってこれ作れ」
とするのがいいのですが、そこまで余裕はないと思うので、そこは何とか資料を蓄積するし
かない。終わった＆俺がわからないから全部捨てようという提案がまかり通るDQN企業で
なければ、使えそうなネタは散在しているでしょう。
最初にいた会社は、申し訳ないがかなり古い体質＋DQNですね。調べさせるなら、責任を
取らないと育つ前に逃げられかねないのに、調べ方が悪いと罵倒するようでは。
734:名無しさん必死だな
05/09/16 05:38:59 lrMDqWUq
新人が金の卵だった時代はとうの昔に終わったのですよ？
735:革命運動家
05/09/16 07:23:38 jQ8p9QWQ
>>719
お茶を濁しているな。
こういう経営者だからいつまで経ってもゲーム業界は一般企業と違うのさ。
経営者の忠実なシモベだけ残して後は簡単にクビにしたいんだろ？
退職金制度もないゲーム業界で、業務命令で年中深夜まで無料残業したくないね。
情けない搾取のお手伝いしなければいられないなら、技術は提供ない。
736:革命運動家
05/09/16 07:27:24 jQ8p9QWQ
>>726
＞平均年収857万円 従業員平均年齢36.5歳
いいなあ最大手は安定してる。
737:名無しさん必死だな
05/09/16 07:38:56 aVTm6sQr
>>736
でも、こんな環境よくたってゼルダは外国で作ってるですよ。
738:⊂Ninten坊⊃
05/09/16 13:01:34 4FWEX29W
業界から会社が８割ぐらい減って、ソフトの数も今の３割ぐらいになれば
商売としても成り立つから、待遇もまともに出来るのでは？
739:名無しさん必死だな
05/09/16 13:28:52 e5oBRWJM
いまからＴＧＳ行って、同業他社の連中と語らってくるわ。
会場で会おう ﾉｼ
740:名無しさん必死だな
05/09/16 20:41:35 n0wPfeMl
>>715でつ。
ここ最近、ゲーム業界もつまらないし、PS3も360も性能アップするだけでときめかないしで
そろそろゲームから足洗おうかな～なんて思ってたけど、Revolutionのコントローラーにやられました。
ありゃゲーム作りたくなるわ～。（ユーザーはどうか知らんけどｗ）
ちょっと手が空いたらレボの仕事に絞って動いてみます。
あれで面白いゲーム作れたらそんときは本当に辞めてもいいな。
あ、その前に家族の説得か・・・orz