05/08/12 03:09:43 LVV7PAMR
中小に４年（２タイトル）いて大手に移った
３年後に年収は2倍増えた
修羅場時のきつさは大手も中小も変わらないが
人数が多い分、余裕のある時期はちゃんと存在する
年がら年中休日なしなんてことはない
競争が激しいので、主流派から外れると
年俸がなかなか上がらなくなる
もう３年ほど据え置き
自分から積極的に（ずうずうしく）動くタイプでないと
どんどん歯車的ポジションに回される
悔しいがおれがまさしくそのパターンだ
中小にいたころは人数が少ない分、仕切りが楽だった
おそらく大手ならではの苦労って言われるのはそこだと思う
260:名無しさん必死だな
05/08/12 03:14:24 nbVjF5bi
>>D6jAfuVU
FF12のプログラマー（メインでは無い）が
今年に入ってのクレジットカード利用額が300万円を超えた、
それだけで月平均40万円の支払いになるとか自分のHPで書いてるぞ。
261:名無しさん必死だな
05/08/12 10:07:35 3/zqDRpx
(´ ・ω・)ｳﾗﾔﾏｼｽ
262:名無しさん必死だな
05/08/12 10:27:06 FpY4aDoJ
そういうの自分で書く神経って理解できないな
ねたみそねみの対象になるだけなのに
263:名無しさん必死だな
05/08/12 12:37:06 v93hlxpO
>>260
アドよろ
264:名無しさん必死だな
05/08/12 13:29:25 D6jAfuVU
>>248の流れを加速したいってのが半分
自分のキャリアパスを真剣に考えたいってのが半分で聞いた。
こういう話題が嫌いな人、本当に悪かった。
大手の待遇のよさが本物で、
一般企業じゃなく大手への転職が加速すれば
ゲーム業界の技術者の減少が、ある程度防げるはず。
大手の大作志向や焼増志向は別問題として存在するが。
そのためにも、実体験に即した大手の待遇を、自分も含め
一般企業への転職を考えている人たちに知ってほしかった。
>>259-260
㌧ｸｽ
265:名無しさん必死だな
05/08/12 13:41:35 TH9nXaAv
昔、就職板で、セ○の30歳そこそこの開発者の人が明細うpしてた。
額面1000万超えてた。マジでびびった。
266:名無しさん必死だな
05/08/12 14:07:16 D6jAfuVU
明細に年額って載ってんの？
267:名無しさん必死だな
05/08/12 21:56:23 cnATsZO2
>>265
そういうバブル期の金額自慢ならカプが一番すごいよ。
なんたって億いってる人いたわけだし。
268:名無しさん必死だな
05/08/12 22:34:16 2acGaGnA
>>266
年度末とかじゃないの
269:名無しさん必死だな
05/08/12 22:44:58 fdBwPZ2A
一人月いくら？
270:名無しさん必死だな
05/08/12 22:45:33 D6jAfuVU
俺も金額的に、今のセガではないと思った。
サミーＨＤとくっつく前は株式情報で
平均年収まで公開されてたけど
他メジャーと比べても低かったよ。
271:名無しさん必死だな
05/08/13 00:08:14 qlfQy3tU
>>268
確か、年末調整かなんかの紙だったはず。
○ガだったよ。確かに。
>>270
平均年収って、営業とか事務とかゲーセンとかも入ってるんじゃないの？
セ○ってゲーセンの店長とかいっぱい抱えてるから、
開発者だけで平均とったらかなり高いんじゃね？
272:名無しさん必死だな
05/08/13 02:49:40 +wZUOvPW
セガは人月設定が高い割に給料がショボイと聞いたことがあるが。
まあそれでも零細に比べりゃぜんぜんいいでしょ。
273:名無しさん必死だな
05/08/15 12:50:44 +Dd4i/q1
>>186-187
こういう屑のせいでゲーム業界がダメになるんだよ
274:名無しさん必死だな
05/08/15 12:55:47 +Dd4i/q1
>>201
テメーのほうが腹立つ
時間かけるだけ面白くなるのはわかってるがな
275:名無しさん必死だな
05/08/15 13:00:19 +Dd4i/q1
ゲーム業界人はﾋﾟﾘﾋﾟﾘしててすぐ怒るから空気悪い最近特にな
276:名無しさん必死だな
05/08/15 16:25:34 zJOJwAfX
みんな仲良く！！
分割は悪材料でしょ
277:名無しさん必死だな
05/08/15 16:26:05 zJOJwAfX
誤爆ｽﾏｿ
278:名無しさん必死だな
05/08/15 23:01:07 /RFrmmXr
現状、ゲーム開発のコストは右肩上がりであるのに売り上げは伸びない。
かといって、足並みを揃えたソフト1本当たりの単価も上げにくい。
そのしわ寄せが、開発者の給与低下、常軌を逸した長時間無給残業という
形で吸収されている。
「面白いゲームを作れるのなら、残業代が出なくても構わない。食うのに困ら
なければいい」というのは、アマチュアや同人の精神。
そういう精神なら、その世界でやればいい。
今後も、このような形で開発者の待遇へのしわ寄せで乗り越えていくのは無理である。
最終的にはジリ貧ってこと。
PS3、XBOX360の世代、そしてさらに開発コストが上がることが容易に予測できる次の
世代のゲーム機になっても、このやり方を続けるのならゲーム業界の終焉は目に見え
ている。
開発社員の給与を○万円(5万とか)にしないと商売が成り立たないってことにもなりかねない。
279:名無しさん必死だな
05/08/15 23:36:55 gGK2f02O
ユニオンがいるんだろうな
経営側に権利を主張するのにも
280:名無しさん必死だな
05/08/16 03:48:35 UIQxB0VX
そんなの作る前に転職すりゃいいんじゃないの
281:名無しさん必死だな
05/08/16 03:51:34 MGtJPt5K
まともな人はよりよいところに転職できるが
そうでない人は底辺にしがみつくしかないだけ
282:名無しさん必死だな
05/08/16 09:22:58 kYRllAw0
まともな人はなぜまともなのか
まともじゃない人はなぜまともじゃないのか
それがわからない奴は一生底辺にしかいられない
283:名無しさん必死だな
05/08/16 14:38:13 0PfmvmQd
突然で申し訳ないが、スレ住人に相談したい商談がある。
■商談内容
顧客 …有名なリフォーム会社
システム概略…３次元で部屋のリフォームをデモする機能
＞機能イメージ
１．顧客の要望に合わせて、床、壁紙、照明、テレビ、ソファー等を
設置して、部屋の将来像をデモできるツールが作りたい。
２．現状、AutoCAD等のように2次元図を編集して、3次元図を生成する
ツールはあるが(導入済)、3次元だけで編集する事ですぐに効果が
伝わるようなツールがほしい。
３．顧客がClient側ツールをダウンロードして、営業とオンライン
（チャット）で部屋を確認できる仕組み／環境を整えたい。
284:名無しさん必死だな
05/08/16 14:38:49 0PfmvmQd
紹介はあったんだが、このシステムはオンゲーの一種だから、
COBOL、JAVA、C#をやっている一般ＳＩでは対応できない。
ちなみに、、、
・当方、東証一部上場ＳＩ。出向中で関連会社の役職。
・商談はあったが(半月前)、まだ提案ができていない。
・受注時に受注額の10%を当方側の紹介料とする事が条件。
・予算は激安。今まで作った事のあるゲームから流用要。
現在、海外の僻地にいるので、常時ネットに接続できない。もし
対応可／興味があるという人がいたら、18日9:00頃にレスください。
こういう商談は今後増えるだろうから、会社の一部門を一般ＳＩ用と
して独立させた方がいいと思う。応援しています。
(^-^)ノ~~
285:名無しさん必死だな
05/08/16 16:40:07 JC1tpuSR
ト/ー/セ はこの業界の労働環境的に悪い方？良い方？
どこもこんなもんなんだろうか
入ろうかどうしようか迷ってるんだが……
286:名無しさん必死だな
05/08/16 16:47:23 BpAm5s76
トーセ、時給800円以上ってコンビニのバイトじゃないんだから…
俺は目が点になったね。
まさに、自分の技術を安売りする場なんじゃねえの？
まぁ俺なら絶対に行かんが。
287:名無しさん必死だな
05/08/16 18:10:06 l3GemKmj
>>283
おまいさんの趣旨とはズレてしまうが、
ホームエ○クターと交渉するのが一番だと思う。
既にサイト上で希望してるものとほぼ同等のものが存在してるため、
その製作元に依頼するのが一番低予算かと。
（製作元がふっかけてこない限りは、だが）
288:名無しさん必死だな
05/08/16 21:39:51 sYp+bKSd
莫迦ゲーム業界人継続スレ立てました。労働環境以外のアレな話をよろしく。
【見た?】莫迦ゲーム業界人【聞いた?】
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
289:コピペです↓
05/08/17 02:59:40 TZqc5Ucj
119 ：名無しさん必死だな ：2005/08/14(日) 07:15:55 ID:Ai7icNbw
正直、資本金が200万円とか2000万円程度で売上も弱小の見苦しいゲスなゲーム会社では、
従業員の昇給が無理なので経営者のシモベでないと給料を払いたくないのが本音。
そういうゲーム会社は労働基準監督薯の目を逃れるためにタイムカードを作らないし、
労働契約書に給料の締め日や支払い日が記載されていないとか、
１日の労働時間があまりにも長すぎるとか、
社会常識である有料の法人ゴミのお金を払いたくないので
夜に燃えるゴミ・燃えないゴミを他人の敷地内へコソコソと違法投棄していることが多い。
290:名無しさん必死だな
05/08/17 05:30:20 JMLppLWD
一般的な業界開発環境
URLﾘﾝｸ(www.fromsoftware.jp)
きちんと残業代出ているんだろうか
291:名無しさん必死だな
05/08/17 09:16:37 JMLppLWD
給与 月額固定給制 になってる・・・・
292:名無しさん必死だな
05/08/17 09:41:08 zVH0+U9n
>290
昇給が四半期に一度見直しなのはいいが、
ゲームみたいに開発スパンが長いプロジェクトで
３ヶ月に一度の短い区切りで成果の判断できるんだろうか・・・。
293:名無しさん必死だな
05/08/17 16:19:58 TkUQUWuA
そうやって載せておくだけでいいのです
判断なんてしません
294:名無しさん必死だな
05/08/17 17:10:47 0Floo265
正直、自分が辛いと思うならさっさと転職したほうが幸せだと思うよ。
会社の体質なんて簡単には変わらない。嘆いて会社にしがみつくなんてアホらしい。
295:名無しさん必死だな
05/08/17 20:23:52 4UZzKDjn
>>292
プロジェクト完了直後の見直し期に、成果を判断して給与に反映できるんじゃないかな。
まともに運用すれば、期首に終了したプロジェクトの昇給が引き延ばされるようなことが
なくなるでしょう。
>>291
給与次第でしょう。毎日この勤務体系なら、少なくとも企画はいびつな形で育つ公算が
高いと思われます。
296:283
05/08/18 10:35:30 o7iGIdlT
自分で頑張ります。ｽﾚ違いすみませんでした。
297:名無しさん必死だな
05/08/18 23:29:26 ks128ZFq
フロム、毎日14時間拘束か…実働13時間だとしても月残業時間は100時間超えるな。
まぁ打ち合わせなどに時間をとられ、精神集中する実作業時間が意外と少ないってのが救いか。
毎日実作業が13時間もあったら、おれなら1週間もたねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
298:名無しさん必死だな
05/08/18 23:33:42 ks128ZFq
つうか、そんなに余裕のない勤務形態で、もし何らかのトラブルがあったらどこで吸収すんだろ？
もしかして休日出勤で穴埋めか？
やだねえ。
299:名無しさん必死だな
05/08/19 01:01:47 UnVN0opB
それ(休日出勤)プラス、徹夜でしょうな。
300:名無しさん必死だな
05/08/19 01:15:47 sNCoRgdx
>>297
私のバイト先の店長（ゲームショップ）は毎日それくらい働いていて、
給料も月に15万もいかないと言っているのですが、その様子を見ていると
ゲーム業界だけが特別厳しいとは思えないのですが、この業界の方は
他の仕事も経験した上で、激務だと言っているのでしょうか。
（もちろん何人かの方は経験の上での発言と思っています。荒れる原因に
なりそうであれば、すみませんがスルーでお願いします）
301:名無しさん必死だな
05/08/19 01:42:02 8EgAvM9I
仕事と言うものを､時間と給料の二つだけで
算数的に判断した場合は
『 拘束時間が長くて給料安い方がきつい 』
と言うのは正解だが､現実の仕事ってのは、
その二つのみで構成されてるわけじゃないんだよ。
302:名無しさん必死だな
05/08/19 02:11:49 KPjdDeY6
>>299
平時でそれやってりゃ世話ねえな
303:名無しさん必死だな
05/08/19 04:16:48 VX8eFmZY
追い込み3～5ヶ月前ならなら終電、泊り込みも仕方がない気がするけれど
常に帰りにくい雰囲気のチームとかあるしな。
自分の仕事終えて、速く帰り支度すると
「外出？早くもどれよ」とか言われるとか。
304:名無しさん必死だな
05/08/19 09:42:18 uxvxBDsd
普通にやってりゃ、泊まり込みは節目前の１週間程度で充分対応可能だと思う
年中１４時間労働だったり泊まり込んだりっていうのは単に段取りが悪いだけ
305:名無しさん必死だな
05/08/19 10:19:55 VX8eFmZY
楽しくて、ついついのめり込んで仕事したくなる時もあるけれど、
そんな事ずっと続けたら、心身共に壊すしね
306:名無しさん必死だな
05/08/19 11:06:57 0wM4xebw
そう。のっているときとか、このまま帰らず泊まってやっちゃいたいことあるんだけど
一区切りついた後にどっと疲れが出て、長期的にはかえって能率わるかったりする
なにより、泊まり込んでいるのを見て後輩がプレッシャーに感じたりして
たいして忙しくもないのにつきあいで泊まり込んだりしちゃうのがマズイ
リーダー的立場の人は、率先して規則正しいサイクルで働くべき
307:名無しさん必死だな
05/08/19 23:06:51 AmBPrFoM
エロい人は早く帰るべし。
残れとプレッシャー掛けるよりも、効率よくやれとプレッシャーをかけろ。
もちろん、進捗ﾔﾊﾞｽの時は率先して残らなきゃ駄目。
と、この業界で唯一尊敬してる先輩に言われますた。
>>306
確かに残業・お泊まり・休出大好きな人って、毎日午前中死んでる人多いしね。
あれじゃ意味がない。
自分も残念ながら五時から元気になったり休出でハイになるタイプなので、自戒せんとなー。
308:名無しさん必死だな
05/08/19 23:36:25 zKtKK+eg
いるねー、前の日徹夜して次の日、昼過ぎに出社してくる人。
結果的に作業量少ないやん、ていう。
ディレクターが絵はうまいんだけど、スケジュール組む才能がなくて、
下の人間にそのしわ寄せが来る、っていうパターンもけっこうあるやね
309:名無しさん必死だな
05/08/19 23:45:42 n/s8G1bi
>>308
ていうか、デザイナにディレクションさせんなって・・・
デザインチームのディレクションだけならいいけど。
言っちゃわるいが、よほど適正がない限り、絵だけ描いてて欲しい。
私見だけど経験則。俺は、これも労働超過の遠因だと思うぞ。
310:名無しさん必死だな
05/08/20 01:57:54 0+gu0XFJ
スケジュール組む才能のある人ってこの業界にいるのかな
うちの会社にはいない…
スケジュールどおりに完成したソフトがひとつもない
延期当たり前
311:名無しさん必死だな
05/08/20 02:08:37 qr9edIuA
(面白い面白くないと感覚的な事を重要視する都合上)、
最終形態がガタガタ変わるので、スケジュール組むのは難しいと思う。
せめて、スケジュールを管理する才能のある人ｷﾎﾞﾝ。
312:名無しさん必死だな
05/08/20 03:34:27 Y8+KqMBV
なんか、このスレの話し
良い所も悪いところも身近で
落ちつくｗ
313:名無しさん必死だな
05/08/20 05:01:45 QEtSSb03
スケジュール組む才能のある人がいても無理だよ。
だって、どうやったって予算以内でスケジュールを組むことが不可能だからなｗ。
スケジュール組む才能のある人が、スケジュールを立てようとしたときの共通の答え。
「この予算では、(仕様を満たす)スケジュールを組むことはできません」
これが、正解。
でも、これではどうしようもないので、とりあえずスケジュールらしきものを切るしかない。
そして当り前だが、スケジュールどおりにはいかなくなる。
いや、むしろ、そうなることがスケジュールどおりなのだ。
314:名無しさん必死だな
05/08/20 11:36:44 iSjJCg0E
ではまず予算を確保する才能のある人を見つけないと
315:名無しさん必死だな
05/08/20 14:46:49 yepr1RDM
プロマネが足りないんだろうなあ。
ＩＴ系では何年も前から確保に躍起になってたのに
業界はクリエータばかり集めていたからな。
マネジメント職の必要性を認識して、待遇を改善しないと
マネジメントの才能がある人がいてもＩＴ系に流れるだけ。
316:名無しさん必死だな
05/08/20 15:10:34 n6errbEg
>>313
つーか、ゲームをどうやって作るかわからない人がスケジュールを組むこと自体不可能なんだよね。
だって何にどのくらい時間をかけて、どこにどれくらいお金をかけるかって
具体的な話って絶対に出せないしね。
317:名無しさん必死だな
05/08/20 15:25:22 yepr1RDM
たしかに経験は必須なんだけど、
金の使い方は刻々と変化してるからなー。
昔の感覚でスケジュールと予算組まれたら
上手くいかないケースもあるだろうな。
開発経験あって、予算折衝、スケジューリングができて
さらに、業界の流れを常に把握してる人が理想。
・・・理想 orz
318:名無しさん必死だな
05/08/20 20:22:01 Y8+KqMBV
プロデューサーなのに
いつも会社にいて雑談だけしている人いるんだが
少しは外回りして人脈広げてくんないかな・・・
制作のながれ分断するような突飛な方向転換するし・・・
319:名無しさん必死だな
05/08/20 20:36:19 jjfFm5AN
>>318
残念だけど、その会社は長くない。
年齢や外面だけでプロデューサーを決める会社に
これからを生き残る人事力があるとは思えない。
320:名無しさん必死だな
05/08/20 20:39:52 Y8+KqMBV
そすか
やっぱり
・・・・ハァ・・・
321:名無しさん必死だな
05/08/20 21:37:05 jjfFm5AN
>>320
雑談しかしなくても、末端が身を削って完成にこぎつければ、
仕事の出来るプロデューサーだと評価されてしまうんだよなー。
俺はそれが嫌で、わりと話の分かりそうな役員に進言したんだよ。
プロデューサがあまり意思決定してくれないし、
意思決定するにしても他人の話に耳を貸さないから、
開発が滞りがちだって。そしたら、
「彼の評判が悪いのは我々も知ってるけど、社長に取り入るのが上手いから」
ってのを、まあオブラートに包んで説明された。
進言するまでは、言ったらクビになるかもってビクビクしてたのに
その返事聞いたら何もかもアホらしくなって、さっさと転職したｗ
プロデューサの上が、実際の仕事振りを把握してない場合もあるから
まずはプロデューサの駄目具合が、
なんらかの形で上層部の耳に入るようにしたら？
322:名無しさん必死だな
05/08/21 00:36:08 K49vbW83
いち度上司に聞いたら、その人は年齢、人望面で現場にも戻せず
あてがえるポジションが、アシプロだったんだって。
人手不足でアシプロからプロデューサになっちまったけど
アシプロ時代から何もしてなくて、
いざプロデューサーになっても何もできなくて八方塞がり。
現場が頑張っているから
それなりの物が出てくるんだけど
プロデューサーなだけで収益ボーナスもガバスカ持ってかれて
現場は悲惨・・・。
ポジティブにりストラして欲しい。
323:名無しさん必死だな
05/08/21 00:48:09 qc3Ujza/
>>317
その理想の人物は、開発要員に長期間に渡って長時間の無給残業を
強要させる能力はどうなのかな？
324:名無しさん必死だな
05/08/21 11:00:42 WbWXyirB
>>323
それスケジューリングできてないからｗ
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
今コレ読んでるけど、お前らの会社には組合がありますか？
325:名無しさん必死だな
05/08/21 11:48:07 BzWCrU/Z
ないしいらない
326:名無しさん必死だな
05/08/21 11:55:04 WbWXyirB
無賃残業って
不満に思ってても口に出せないから
組合があった方がいいと思うんだけど
会社の規模にもよるけど。
327:名無しさん必死だな
05/08/21 13:15:36 eKB85QXp
もちろんあった方がいいね。
でも代表になるのが嫌で、
みんなしり込みしちゃうんだろうなぁ。
日本人特有の、我慢・辛抱の美徳の悪影響か。
最近図書館に転職の本よく見に行くんだけど、
その周りにあるこういう本、否応なく目に入ってくるんだよね。
やっぱ読んでおくべきか。
328:名無しさん必死だな
05/08/21 14:05:14 WbWXyirB
会社自体に組合が無くても
地域とか職種の組合があるらしいね
一人でも参加できて、代理で交渉してくれるような。
俺もまだ詳しくは調べてないんだけど
ゲーム業界専用のがあれば、入りてーな。
329:名無しさん必死だな
05/08/21 20:14:08 qc3Ujza/
>>324
>それスケジューリングできてないからｗ
とは言っても、それができないと今時のゲームは作れないのが現実。
夢のような予算をガバッと確保する能力と、>>317の能力を併せ持つ
スーパーマンなんていないでしょ。
そして、その予算を上回る採算を得るなんてねぇ。
理想の人物とは言っているが、あまりにも現実味がない。
330:名無しさん必死だな
05/08/21 20:32:13 RKeednW0
>>329
だからってただのアフォにやらせてる現状は変えないとねｗ
331:名無しさん必死だな
05/08/21 23:14:41 qc3Ujza/
>>330
まあね、少しでもマシになってくれればと思う。
ただ、この程度でも変えるのは難しい。
出来る人が来るのをひたすら待つってのはアレだし。
上の掛け合わないといけないからなぁ。
332:名無しさん必死だな
05/08/22 01:41:29 amLvBSLH
組合員に重要な仕事は任されませんよ
それがよいとか悪いとかじゃなくて、社会の現実
333:名無しさん必死だな
05/08/22 02:38:14 3Avo8wu8
>>330
自分が無知ゆえにアフォに見えているだけじゃないですか？
現場で先陣切って上層部批判しているのって大体そういうタイプだけど。
334:名無しさん必死だな
05/08/22 10:38:32 UenlG5P2
現場で先陣切ってるヤツらはそうだろうな。
だがこのスレ覗いてるヤツは、裏で色々調べるタイプだと思うが。
335:名無しさん必死だな
05/08/22 22:35:07 l9SVzCLN
>>307、308 アホォみたいに自己管理出来ない人っていますね。
336:名無しさん必死だな
05/08/23 06:20:17 8k/KCU8w
>>304 ：名無しさん必死だな ：2005/08/19(金) 09:42:18 ID:uxvxBDsd
＜年中１４時間労働だったり泊まり込んだりっていうのは単に段取りが悪いだけ
その通りなんだが、経費節減のためﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ１本にプログラマー１人・
デザイナー１人、企画は誰かが兼用みたいな人数で人を減らして
わざとやらせている小さい会社のほうが多いぞｗ
そういう開発環境では、出社時間が異常に早く、夜は毎日終電か徹夜か、
「使命感」を煽りまくって、ひどいとこだとおのずと帰宅なんていうことはなくなる。
337:名無しさん必死だな
05/08/23 06:27:08 8k/KCU8w
>>332
搾取するお手伝いバカを好むからねゲーム会社の経営者は。
で、ゲーム業界の開発現場に組合はないけど何か？
338:名無しさん必死だな
05/08/23 10:10:57 mwIA7JR2
>>336
人件費削減の元が取れていなければ「段取りが悪い」ことになるね
339:名無しさん必死だな
05/08/23 10:12:28 mwIA7JR2
337も同じ人か
8k/KCU8wはよほどの地底人なんだな
340:名無しさん必死だな
05/08/23 10:42:46 kR5OixUT
６時起きだから、
朝早夜遅のひどい環境で働いているのかもな。
是非スレタイにならって、労働環境を語って欲しい。
341:名無しさん必死だな
05/08/23 11:23:38 WA0UaiuH
こういうのもあった
80年代を知っているような年齢でその境遇は辛かろう
[230]名無しさん必死だな<>
2005/08/23(火) 05:11:06 ID:8k/KCU8w
しかしなんだ、夢も希望もなくなっちまったな
８０年代のあの頃よもう一度･･･
>>222>>226
甘いなｗ
一年中終電まで働かせて辞めてゆくまでマジで働かせるゲーム会社ならいくらでも
知ってる。
たまたまお前たちがそうでない会社にいただけだ。
資本金が少なくて利益も極端に少ない会社で度ケチな性格の社長ならいくらでもやる。
自分だけの視野で考えるとDQN認定だｗ
342:名無しさん必死だな
05/08/23 14:00:19 kR5OixUT
>>341
今後、そういう会社の方が少数派になる。
古参には、一時的な不満だと判断してる人も居るが
ここ最近の流れが読めてないな。
インターネット転職の少なかった80-90年代とは状況が違う。
求心力の無い会社はあと2、3年であっという間に人が居なくなる。
労働環境が悪いのが問題っていうより、
そのことへの会社の対応が不誠実なのが問題。
343:名無しさん必死だな
05/08/23 16:19:00 8k/KCU8w
>>342
＜ここ最近の流れが読めてないな。
あのなぁ･･･、お前、２０代前半の人？？
８０年代や９０年代前半にインターネットなんてないｗ！
パソコンすら普及していない時代は求人誌やゲーム雑誌に求人募集が載ってた。
俺の経験上、小さい会社でクソなのないくらでもあるし、８０年代からもそうだった。
１年や３年で会社が消えては生まれ･･･８０年代も９０年代もその繰返しだった。
インターネットがあろうとなかろうと同じ。
無料で求人広告を出してる弱小ゲーム会社を紹介する。全てDQNだぞ。
URLﾘﾝｸ(www.qjinweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.100v.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gamecreators.net)
344:名無しさん必死だな
05/08/23 21:24:39 kR5OixUT
その頃からインターネットはあるよ。
成り立ちは1969年アメリカのARPAnetだけど、
日本でも1984年には使われてた。
アンタの周りでは見なかったんだろうがな。
どうやらアンタは自分の経験で
全部決め付けてかかるタイプのようだが、
それを承知で反論させてもらえばな、
業界には>>248のような流れがもともとあって
その上で、辞める人が多く、早く辞めるようになってきてるのな。
ゲーム業界に限らず。離職率の増加とか、
753現象くらいは聞いたことあるだろ？
インターネットはその流れを加速させる一要素ってだけ。
ていうか出すサイトからして一般の感性とズレてんぞ。
普通に、リクナビとかの転職ポータルでゲームの求人あんのに。
345:名無しさん必死だな
05/08/23 22:09:13 OpjjDvmj
80年代に日本でInternet環境の近くに居た人は特定出来ちゃいますがな。
90年代になってやっと大学(工学部)なんかには普通に入るようになって、俺が一番始めに
使ったのは92年だったな。Mosaicでwebサイト見てたけど、日本語サイト自体が希少だった。
どうでも良いんだが懐かしい話だ。
……しかしﾃﾞｼﾞﾀﾙﾄｷﾜ荘挙げてくる面白い人が居るとは思わなかった。
アレは同人のお仲間捜しサイトやん。
346:名無しさん必死だな
05/08/23 23:45:37 HDC9Ciu5
インターネットが一般的に普及しはじめたのは
WIN95が家庭に来てからだ。
まだ課金制しか無かった頃。
347:名無しさん必死だな
05/08/23 23:53:13 HDC9Ciu5
あのころはマカーだったので
ネスケ使っていたなぁ
348:名無しさん必死だな
05/08/23 23:53:47 AWE6nOhZ
ホントの意味でのniftyの時代だな。
349:名無しさん必死だな
05/08/24 00:46:43 Lpu6dDbD
niftyのころいた奇人変人ていまなにやってんだろ
350:名無しさん必死だな
05/08/24 00:55:59 WikFLyDn
無賃強制労働をやりがいとかこだわりとか耳障りのいい言葉に言い換えてるような業界は
とっととリセットされた方がいいと思うよ。
過去20年における業界で未払いの超過勤務手当て、合計したら兆単位になるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ
351:名無しさん必死だな
05/08/24 01:43:17 tuhIUGiE
結局PS3も、開発者に優しくなかったしな。
ファミ通のWeekly売り上げ見るたびに落ち込む。
業界に明るい未来が１つもねーよ。
建設業の知人が、建設業界は需要も読めないし
業界の先行きが不安で転職するって言ってたんだ。
それを言ったら俺らなんて、需要が読めない上に
年々広くなって、タイル数や柱数が増える家を
同じ値段で建てさせられてるようなもんだなｗ
いや、もっとひどいか。
向こうは徹夜ねーし、建てた後に、
やっぱり2階をまるごと1階にうつして
なんて言われることもねーだろーしｗｗｗｗｗｗ
352:名無しさん必死だな
05/08/24 03:09:33 XAuSjLW+
>>351
次世代機では、その性能に見合うようなゲームを作ろうとしたら
PS2の開発費の倍以上かかると言われている。
中古販売裁判に敗れた今、現状の打開策はソフトの単価を
上げるくらいしかない。
それか、PS３、XBOX360になったら開き直ってシンプルシリーズの
ような低予算ゲームを作りまくる。
だが、どちらのプランもうまくいくとは思えないのが痛い。
ソフトの単価を上げるといっても、数社がやったくらいじゃユーザーから
そっぽ向かれるだけ。
○○メーカーのゲームは高いから買わないとね。
多くのメーカーが足並みを揃えてやれるとも思えんし。
仮に1万5千円位にしても、ゲームにその値段を払う価値を見出すユーザー
は少ないだろう。
これからは、大手も厳しくなるが、中小は瀕死か死亡するだろうね。
ないんだよね、現状の打開策・・・
353:名無しさん必死だな
05/08/24 04:45:42 Odmj+BX4
>>344
ネットで調べて歴史研究家にでもなればぁｗ？
こっちだって知ってる。お前が２０歳ぐらいの坊やであることが。
実際お前が言う時代に日本の家庭でパソコンやネットが普及してないんだからさ。
niftyの時代も知ってる。
アメリカに作業データを送ったこともあるんで覚えている。
つまりさ、脱線したけど、ネットなんかで労働問題も会社選びも解決しないという
こと。 アタマが弱すぎ。
>>344>>345 ゲーム専門卒の方でちゅか？ あっそ。
354:名無しさん必死だな
05/08/24 04:49:29 Odmj+BX4
>>344
＜普通に、リクナビとかの転職ポータルでゲームの求人あんのに。
あふぉｗ あんたより知ってるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リクナビが出てくるということは２０歳ぐらいの人？
355:名無しさん必死だな
05/08/24 04:53:17 Odmj+BX4
>>345
知らないの？
よく見て下さい。プロ（有料の仕事）の求人欄があるよ。
356:名無しさん必死だな
05/08/24 06:31:34 Odmj+BX4
ゲー専の学生さんの書き込みが多いので就職板に逝くか、以下へ
【超難関】ゲーム業界就職情報スレ２【薄給】
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50
357:名無しさん必死だな
05/08/24 11:36:51 Vu9V62Rm
この局面でトキワ荘みたいな同人・底辺サイトを紹介することもなかろうって事だろ
やっぱ地底人とは感覚がずれてるなあ
358:名無しさん必死だな
05/08/24 19:06:42 U2qtsDzL
>>357
おまえ、せっかく『駄目な場所』のリンク先を教えてもらってるのに日本語
が理解できなかったのか？ しかも知らなかったくせして。 学生だろｗ？
359:名無しさん必死だな
05/08/24 19:33:02 U2qtsDzL
>>353
まあ、そんな連中相手にすんなよ、無視、無視が一番。
うちの職場にも今まで何十人もゲー専卒がやってきたけど、どいつも使えない連中ばかり。
ゲー専卒は自分の自己満足が最優先で、他人の意見なんか絶対聞かないし、
先輩の前で大胆にもタイマン貼りまくりだ。 みんなから嫌われる存在。
360:353
05/08/24 21:16:03 Odmj+BX4
>>359
その通り。ゲーム専門学校卒はどこの職場でも嫌われてる。
実務経験がないのに、もう１０年ぐらい経験したかの口ぶりで入社早々、
経験者をののしる時があるのでよく注意するけど性格は直らないみたい。
過酷な労働問題を考える前にこういう連中を排除しないとね。
361:名無しさん必死だな
05/08/24 21:21:44 UUbd0T/r
>>344
日 本 初 の ホ ー ム ペ ー ジ は
１９９２年に 大学教授 が 全文英語で作りましたが。
１９９５年時点で ネットからいけるよな、リクナビなんてない。
せいぜい２０００年以降だよ。
362:名無しさん必死だな
05/08/24 21:56:59 OdNXfC2T
なんか大物が紛れ込んできたな
363:名無しさん必死だな
05/08/24 22:54:40 5ZPKPFVU
殺伐としたスレに救世主が！
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
|＿＿|
| |
364:名無しさん必死だな
05/08/24 23:44:47 tuhIUGiE
ある意味、100の言葉よりも雄弁に
労働環境を物語っているな。
業界では、仕事と同時に、
脊髄反射で喋る上司の世話もしなくてはいけない。
365:名無しさん必死だな
05/08/24 23:53:58 TZz+T8po
自分に都合のいいところだけ反応して
都合の悪いところはスルーするような人ね
366:名無しさん必死だな
05/08/25 00:10:05 JKaJMQRb
その類のダメ上司は、業界を問わずに居るぜ
367:名無しさん必死だな
05/08/25 01:12:22 LpxkeOUv
しかしこの業界では
上司の無茶が通りやすいからな。
368:名無しさん必死だな
05/08/25 01:32:38 JxClAQTC
上司や役員が遅刻して深夜までやろうとすると皆がそれに釣られる。
４８時間寝ずに働かせられるなんて無茶もだいぶ経験した。
369:名無しさん必死だな
05/08/25 01:39:58 LpxkeOUv
皆がそれに釣られるというと、上司や役員に非が無いみたいだが
上司や役員が残りつつも「おまえらはもう帰れ！」って言えば
本当に残りたいやつらだけ残るし
仕事終わったやつらは帰って、次の日も気持ちよく仕事できる。
上司や役員が残るならまだマシな方で、
実際は役員クラスになると、自分は残らずに
下には残って欲しいという方が多数派じゃなかろうか。
370:監査
05/08/25 01:44:48 MJXuFDbX
48時間寝ずに働くとは
371:名無しさん必死だな
05/08/25 02:19:06 Oqc8Aek+
早く帰れという上司は、これだけの時間で仕事を終わらせたと対外的にいい顔したいだけ。
現実には早く帰っていたら当然仕事は終わらない。
しかしそのため遅くまで残ると、俺のメンツを潰すつもりかと発狂する。
自分のポイント稼ぎのため、二律背反の要求をする低脳上司はどうにかならんものか。
372:名無しさん必死だな
05/08/25 02:49:54 LpxkeOUv
>>現実には早く帰っていたら当然仕事は終わらない。
これを当然と言いきる空気がゲーム業界の問題なんだよな。
心情的にはきちんとマネジメントして解決して欲しいが、
値段据え置きで開発規模の増大、売り上げの低下が続いた結果
そろそろマネジメントでどうにかなるレベルを超えたな。
（勿論それでもきちんとしたマネジメントは必要だが
今の労働時間が、毎日プラス１時間になっただけでも
皆、相当ヤバイよね？
373:名無しさん必死だな
05/08/25 03:06:29 P0yKflui
マネジメントも大事だが基本ができてなくて能率落としてる奴多すぎ
正規表現覚えるだけで徹夜しなくて済むプランナは山ほどいると思う
374:名無しさん必死だな
05/08/25 12:21:24 FMEaot/h
アニメ産業やゲーム産業は、今の漫画家みたいな労働体系に移行
していく可能性はあるな。個人作成アニメや同人ゲームが万本単
位で売れたとか、たま～に話題になるしな。多分これからは、こ
～ゆ～事例がどんどん増えていくと思うぞ。まあ、今の労働体系
でしか作れないアニメやゲームも無いわけではないから、今の労
働体系のアニメやゲームの会社が無くなる、なんて事は無いとは
思うけどな。
375:名無しさん必死だな
05/08/25 21:22:41 TQJqzNWI
俺はもう大手のゲームしか買わなくなってる。
中小のはちょっと話題にあがっても買ってもしょうがないことがわかってる。
はっきりいって今のゲームはシンプル２０００シリーズでも高いと思う。
たまに出る大手の大作ＲＰＧか携帯ゲームの１００～３００円ゲームかの
どちらかしか生き残る道はないと思う。
とりあえず、携帯ゲームの麻雀とテトリスと変な生物育成ゲーム（仮名）は交替でもう一年近く遊んでる。
376:名無しさん必死だな
05/08/25 21:23:42 JxClAQTC
>>374
今でも小さい会社なら、「完全出来高制」とか「業務委託制」とか労働法が
適応されないものがある。
そういうとこに逝くと働いても１ヶ月の収入が３万円とか６万円だったりする。
そういう会社の募集は無視することがゲーム業界をよくすることにつながる。
小泉内閣の政策のせいで、法務局に１０万円ぐらい出して株式会社として登録して
おくと、会社運営に必用な資本金はなくても株式会社となる。
実際は個人営業に毛が生えたぐらいのもが多い。
377:名無しさん必死だな
05/08/25 21:24:52 JxClAQTC
>>375
誤爆ｗ
378:名無しさん必死だな
05/08/25 21:26:33 eTZDur8B
>>374
それは、いくらなんでもありえん。
漫画なら作者１人と5人くらいのアシスタントで作れるが、
そんなレベルでPS3やXBOX360のゲームを作れるのか？
開発機材すら買えないだろうな。
同人ゲームは同人の規模を超えることはない。
379:名無しさん必死だな
05/08/25 21:30:13 s/neYIZS
>>373
>>マネジメントも大事だが基本ができてなくて能率落としてる奴多すぎ
体調管理悪いやつ多い。
あと低体温症だが分からんけど、夏でも異様に寒がってる
奴は朝メシちゃんと食え
380:名無しさん必死だな
05/08/25 22:15:48 LpxkeOUv
>>378
同人で最新機やるなら、同人でＰＣゲーじゃね？
今は一家に一台あるし、質のいいゲームもたくさん出てる品。
つかその市場に、すでに結構なユーザを持ってかれてる気がする。
あと、値段を柔軟に設定できるのも、ゲーム業界には無い健全さだな。
つうわけで>>374はそんなに絵空事だとは思わなかった。
381:名無しさん必死だな
05/08/25 23:27:02 124+1zpX
＞その頃からインターネットはあるよ。
＞成り立ちは1969年アメリカのARPAnetだけど、
＞日本でも1984年には使われてた。
がすごいね
わざわざ言うなんて
382:名無しさん必死だな
05/08/25 23:36:42 LpxkeOUv
蒸し返すことも無いと思うが。そこらへんの流れはワロタｗ
>>353-354で344へのアンカー3つも出したり
やたら20歳ぐらいを連呼してるのとか
ディスプレイ前で鼻息荒くしてたんだろうな。
ageで末尾に空白行入れるから、
日付変わってもあっさり特定できるしなｗｗｗ
383:名無しさん必死だな
05/08/26 00:04:08 uWMQmpeT
これからのゲーム開発は、更にリソース集中させた従来型大規模開発と、
非業界人の余剰リソース（要は暇つぶしだ）による開発へと二極化する、っつー話は
ちょっと前からあった気がする。丁度>>374みたいな話。
384:名無しさん必死だな
05/08/26 00:09:59 mreKjdWK
単純に突っ込みどころが多すぎる。
草の根もロクにない時代の軍事研究用のARPA-NET出してインターネットが云々だもんな。
385:名無しさん必死だな
05/08/26 00:34:47 yctZewkn
>>382
googleで調べて自慢するのはよせ！ まず社会常識から学べ。
>>379
フレックス制ならいいけど出社時間が固定されてるとつらいね。
386:名無しさん必死だな
05/08/26 00:48:53 wN2GoD+f
>>380
ちょっと、思慮が足りないのでは。
日本のゲームメーカーがPCゲームに殆ど力を入れていないのは
何故か考えてみようよ。
PCゲームなら、ハードメーカーにライセンス料を払う必要がないのにだ。
そういう環境はとっくの昔から出来ているし、そういったことを言う人も
何人もいたが実績は一つもない。
実績と言うのは、普段を同人ゲームをやらないPCゲーマーとか、PCは
持っているが主に家庭用ゲームユーザーを巻き込むような勢いね。
たまに、同人としてはちょっとデキのいい同人ゲームに、同人ゲームファンが
騒ぐことはあるが(まぁ、こういうのを作る人は大抵、ゲーム会社勤務の開発者の
小遣い稼ぎだったりするのだが)。
つまり、同人の世界の中での出来事。
同人ゲームは同人の規模を超えることはないと、もう一度だけ言っておこう。
387:⊂Ninten坊⊃
05/08/26 03:00:34 5Dhgxr2O
>>361
> 日 本 初 の ホ ー ム ペ ー ジ は
> １９９２年に 大学教授 が 全文英語で作りましたが。
この方は、一体どこの情報をつかまされてんでしょうか？ｗ
388:名無しさん必死だな
05/08/26 03:04:05 6ntA9me+
>>386
つ 【ひぐらしのなく頃に】
389:名無しさん必死だな
05/08/26 03:43:18 wN2GoD+f
>>388
それは、知ってる。てか、プレイしたしｗ。
アニメでは新海 誠なんかがいい成功例なんだろうが、そういうのは
極めて稀な例だ。
決して、業界の構造を変えるような流れにはならないよ。
390:名無しさん必死だな
05/08/26 05:06:45 NzcDSfCu
音楽でも映画でも小説でも、インディからメジャーになる話はある。
しかし、インディシーン自体がメジャーになったことは無い。
とはいえ、音楽業界で目をかけているバンドにメシを奢ったり
相談に乗ったりの援助をして唾付けしておくようなことは、
ゲーム業界でもあってもいいかもね。
ライブハウスにあたるようなものをどうすればいいのかわからんが。
391:名無しさん必死だな
05/08/26 08:31:12 yctZewkn
>>390
それって同人ソフトとかいうのじゃないの？
392:⊂Ninten坊⊃
05/08/26 09:22:23 81dsv5S0
音楽や映画はアーティスト志向の作品ですからね。
393:名無しさん必死だな
05/08/26 09:43:59 Q6Cb9EY3
>>378
最新ハードで大企業が全力を投じた物をパッケージ7000円で売るのが
コンピュータによるエンタテインメントの全てとすればそうだな。
だが、それは言ってみれば映画で、凄いのは確かだが、
毎週見られるテレビのバラエティ番組やドラマを見ないわけじゃない
というか、むしろ存在感は高まってる。
排他ではなく、作家性のある作品って意味で、
同人と言わないまでも、小規模体勢は、生まれないといけないと思うがな。
394:名無しさん必死だな
05/08/26 10:49:18 6j82RXtx
新海さん自体がPCによる省力化が夢見させたものだし、
その後に続く人もなく、その新海さん自体がちょっと毛色の
変わった個人作家という感じで落ち着きそうだし。
ゲームの場合、ゲームというメディアの特性が小規模体勢に
よるゲームの作家性だしても、認知してもらうことの方が難しいのでは？
すぐに消費しちゃうので。パジトノフがテトリスの一発屋で終わったみたいに。
そうするとキャラとか絡めて物語を語る器としてゲーム使って同人にいくか、
トレジャーなんかによく使われる職人集団みたいな形に落ち着いて、
ゲーム性そのもので作家性というところまでいけないんじゃないかなと。
小規模じゃないけどそういうことできてるのってシムシリーズつくってる
ウィルライトとか数少ないんじゃないのかなぁと。
>>音楽や映画はアーティスト志向の作品
閉じ方違うだけでそう変わらんと思う。
395:名無しさん必死だな
05/08/26 13:20:43 NzcDSfCu
>>394
らしさが認知しにくいってことだよね。
音楽ならボーカルが変われば分かりやすいけど、
ギタリストが変わってもわかりにくい。
ゲームならキャラデザがわかりやすいのかな。
記号的にらしさを出すなら、具らディうすのオプションや
R-TYPE のフォースだろうけど、チームの作家性とは
関係ないねえ。
キャラデザも関係ないけど。
396:名無しさん必死だな
05/08/26 20:54:20 I8onxQr5
削られる時間が音楽や映画と段違いなので
他が生き残ってるからゲーム業界もなんだかんだで生き残る
と一概には言えない。
397:名無しさん必死だな
05/08/26 21:04:55 DQLl+lLU
＞決して、業界の構造を変えるような流れにはならないよ。
エロゲー業界は今、同人ゲーに食われてボロボロだという噂が・・・
398:名無しさん必死だな
05/08/26 21:27:46 uO6lOuJz
最近は、エロゲー業界から同人に墜ちてくるメーカーなんて珍しくも無いぞ。
399:名無しさん必死だな
05/08/26 21:30:33 Gb+bsci5
>>12-13
？？
400:名無しさん必死だな
05/08/26 22:41:47 rwrWxImx
エロゲって開発費安いから
401:名無しさん必死だな
05/08/26 23:07:14 DJcO4/G+
バグバグでもパッチでスグ対応できるからな
だからこそ低レベルなんだが
402:名無しさん必死だな
05/08/27 01:19:24 vxHhggQ2
エロゲー関連とその他のゲーム関連は似て非なる物だと思うけどね。
開発環境から動く金の量まで全然違う。
同人に夢を見てる人達はみんなエロゲー関連の人なのかね？
アレは決して大衆受けするものではないからこれ以上は大きくならないよ。
あくまでマイノリティの娯楽だ。
403:名無しさん必死だな
05/08/27 01:23:15 49k2u6uz
>>401
お前、プログラム組んだことないか、大した経験ないだろ。
本当に駄目なプログラムってのはパッチなんていくら当てても対応不能。
いまどき、パッチが当てられるからすぐに対応できるなんてはずかしくて言わないだろ。
エロゲじゃなくて、ネトゲに関わったことあるけど、駄目なときは何やっても駄目。
404:名無しさん必死だな
05/08/27 01:25:38 K+KlVzAc
>>397
ここ一連で語られている「業界」は、主に一般（家庭用）ゲーム業界の
話だと思うのだが、エロゲー業界の話になってしまうのか？
とりあえず、エロゲーは昔から2Dの1枚絵とシナリオが殆どだから、個人
レベルの同人規模でも出来てしまう罠(一部のエロゲー会社では3Dに
しているところもあるが)。
405:名無しさん必死だな
05/08/27 01:26:45 QqIbg9Gl
>>403
ネトゲはわかるがえろげで当てれないほど糞はないだろ
406:名無しさん必死だな
05/08/27 01:30:56 QqIbg9Gl
言っとくが俺はえろげを馬鹿にしてるからちゃんと答えてくれ
407:名無しさん必死だな
05/08/27 01:31:22 UsSPNAHI
エロゲ業界の話題はスルーしようよ
あんなのと一緒にされたら困るよ
408:名無しさん必死だな
05/08/27 01:40:44 7JRx0K7I
"あんなの"と言うのはどうかと思うが
まあエロゲ業界はあまり参考になるとは言えないので、
スルーに関しては賛成
409:名無しさん必死だな
05/08/27 02:20:50 ysX6w8MV
パッチってか、FFもそうだけど最近は回線速いせいもあって
データどころか実行ファイルそのもの丸ごと置き換えるじゃん。
410:名無しさん必死だな
05/08/27 02:22:43 nSsaUays
そこでエロゲと家庭用の両方の仕事をした事のある俺が来ましたよ。
エロゲの方は正直「あんなの」とか言われてもしょうがないレベルのところもあるぞ。
画像とかのリソースの管理がいいかげんだったり、プログラムをモジュールごとに分割してなかったりとか、もうびっくりするようなことがいっぱい。
だもんで、開発の能率が悪いから時間ばっかりかかってしょうがないんだよ。
むしろ、こんないい加減な開発体制で利益が多少なりとも出ているのが不思議なぐらい。
411:名無しさん必死だな
05/08/27 02:27:04 QqIbg9Gl
男という生き物のおかげだなエロゲは
馬鹿にして結構いい怪盗が帰ってきたのでよかったﾄﾞﾓﾓ
412:名無しさん必死だな
05/08/27 03:37:23 49k2u6uz
>>409
そもそもはじめのデータ構造が腐ってるとパッチをあてるにもただじゃ済まない。
古いデータと新しいデータの扱い程度ならすべて上書きでなんとかなるが、
プログラムの修正によってセーブデータの内容まで代ってくると、
古いデータのローダーと新しいデータのローダーが必用になる。
それを判断する要素が無いとまったく手のほどこしようがない。
悪いけどユーザのデータは初期化っつーことでｗ
さらにパッチをあてたときにパッチ自体にバグがあって
セーブデータの内容をぶっ壊したら、もうパッチの当てようも無い。
あとから、「データを一度どこかへ保存しておけばよかった」なんて気が付いても後の祭。
そもそも、諸事情より、古いデータと新しいデータの区別ができない場合なんてのは
もう駄目。パッチを当ててなんとかなるようにしておくにはそれだけの仕組みを作って置く必要がある。
413:名無しさん必死だな
05/08/27 03:47:28 COnA2/aw
そこまで腐ったものをリリースできるのも凄いな。
414:名無しさん必死だな
05/08/27 03:57:10 49k2u6uz
>>413
ヒント１：始めに出した奴はもういない。
ヒント２：致命傷だった一番初めのパッチは軽いバグ修正のつもりで出したらしい。
ヒント３：誰もがこんなヤバイ自体になるなんて想像すらしてなかった。
415:名無しさん必死だな
05/08/27 04:17:57 JvN4kiNg
一番致命的なのがヒント３だと思うのは漏れだけか？
企画能力や設計能力を含む危機管理能力が、
異常に欠如してるように思えるのだが・・・
416:名無しさん必死だな
05/08/27 11:34:40 b9ytRA32
>>415
それもこれもみんな>>401みたいな認識だったから。
俺もそうだった。
なので
Ｘバグバグでもパッチでスグ対応できるからな
○バグバグだとパッチすらあてられない（泣
が正解
417:名無しさん必死だな
05/08/27 12:11:48 +amoHljK
労働環境じゃなくて、仕事の低レベルさを語るスレになってるなｗ
418:名無しさん必死だな
05/08/27 13:41:19 kwISC/cr
同人の話しからエロゲの話になったかｗ
同人の規模とか同人の限界を口にする人に聞きたいんだけど
じゃあ今のコンシューマの規模ってユーザのニーズにあってんの？
開発者だけ勘違いして、ユーザの負担になるほど規模が大きくなってない？
そもそも暇な時間をゲームプレイに当ててたわけだから、例えばだけど
インターネットを１日１時間、携帯を１日３０分いじるだけでも
それぞれ普及してなかった９５年ころに比べて
月当たり４５時間も暇が減ってるわけでしょ。
419:名無しさん必死だな
05/08/27 14:15:43 3vHAc2nO
同人は趣味であって労働ではないからスレ違い
420:名無しさん必死だな
05/08/27 14:24:32 cEdXU4Ee
ＲＰＧやＳ・ＲＰＧのプレイ時間に関していうと
昔のように３０時間程度のプレイ時間だと
「短かすぎる」と叩かれるんよ。
評価サイトや2ちゃんねるでは。
昔以上にボリュームが求められているのは確か。
社会人には理解できない部分ではあるが。
421:名無しさん必死だな
05/08/27 14:29:35 lTDUBplh
漏れとしては、遊ぶ時間が30時間ぐらいでも良いから
しっかり遊べるゲームを作ってほしいけどな。つ～か、
下手に長いだけのゲームだと、途中で投げ出す。
422:名無しさん必死だな
05/08/27 14:40:38 K+KlVzAc
>>418
聞きたい事がいまいち分からんが、話が散漫になってないかい？
同人の世界とコンシュマー業界は、まったく性質の異なるもので同人が
コンシュマー業界の構造を変えることはなく、同人の影響によってゲーム
業界の労働環境に変化を与えることはないというだけの話だよ。
論点を見失ってないかい？
あくまで、労働環境に関する話だよ。ニーズとかあまり関係ない。
423:名無しさん必死だな
05/08/27 14:41:44 K+KlVzAc
まあ、脱線ついでに軽く答えておくと、ユーザのニーズにはあってないゲームも
多いだろうね。
ユーザーは大作志向や、やり込み度の高さ、グラフィックの美麗さを求めてきた
経緯がある。
しかし、別の娯楽などによりユーザーのゲームに割ける時間的余裕は少なくなって
きたし それらの娯楽にかかる費用で金銭的余裕も厳しくなってきた。
だけどね、今更、後戻りはできないのだよ。
そこそこのグラフィックで短時間に終わる価格の安いゲーム。
そんなの、PS3で出せないし、ユーザーのニーズに合っているはずなのに売れないだろう。
これに、誰もが興味を惹く斬新なアイディアが加わればまた違うのだが、ネタ切れで厳しい。
だから、今までどおりに続編物やグラフィックに力を入れてその分かりやすい魅力(?)を煽って
売ろうとしているわけ(全部じゃないよ)。
424:名無しさん必死だな
05/08/27 16:26:24 vxHhggQ2
ところが大衆が飛びつくグラフィック重視のゲームは金がかかって採算が取れなくなる。
思い切ってSFC並みのグラフィックでゲームを作ってヒットを飛ばしてくれ！
失敗しても知らないけどね。
425:名無しさん必死だな
05/08/27 18:27:28 +amoHljK
>>424
SFCと言えばドット絵だが
お前ドット絵バカにしてんだろ
426:名無しさん必死だな
05/08/27 19:51:26 VhI2wetv
なんでそう短絡するのか
427:名無しさん必死だな
05/08/29 02:08:19 Z+QVm20L
労働環境を改善させるか自ら転職するか、どっちが容易かと考えると転職なんだよね。
ぐだぐだと環境の不満を言っても仕方ないし、忙しいのに環境改善要求のための作業なんかやってられん。
おれは携帯コンテンツ屋に移ったけど、すべての待遇が良くなったし、
色んな会社や人間と仕事ができるようになって面白くなった。
狭い世界（会社）で仕事してると色々疲れるよ。
428:名無しさん必死だな
05/08/29 11:07:44 BnCzn2C8
せめて、会社に改善する気があればなー。
429:名無しさん必死だな
05/08/29 12:26:50 DaAN92sL
259 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/08/29(月) 05:07:15 ID:zJ0TBDLd
ねえ、異業種に転職できる人て、どこに行っているの？
プログラマーならある程度可能だろうけど、おれみたいなプランナー（ディレクター）は
転業したくても、なかなかできねえ。
パチンコとかITかモバイル以外にどこかあるか？
パチはともかく、ITとかモバイルとかも将来性とか労働環境とか相当やばそうな
気がするんだけど……。
430:名無しさん必死だな
05/08/29 14:30:03 Bie0Nk5x
ディレクターにもなって
そんな事を他人に聴いている無能っぷりで
こいつの底も知れるというものだな
431:名無しさん必死だな
05/08/29 23:33:23 AtzbuDtY
>>429
>おれみたいなプランナー（ディレクター）は転業したくても、なかなかできねえ。
かわいそうだけど、普通の会社はもう駄目だと思う。
これがゲーム業界の現実。
プログラマとかデザイナならなんとか次があるかもしれないけどね。
だって、プランナの仕事で何かを身に付けたりそういうのって無いモン。
俺もマジでこいつらこんなことやってて会社辞めることになったらどうすんだ？
って他人事ながら哀れになったし。
432:名無しさん必死だな
05/08/30 00:08:21 EAtwMh64
営業とかやってみたら？口先八丁は十八番だろ？
433:名無しさん必死だな
05/08/30 00:30:34 /3YwFBvO
営業されたらおまいらさらに安月給にされるぞｗ
434:名無しさん必死だな
05/08/30 01:47:42 mQJOC79h
>>432
無理でしょ。
一番大事な社会人としての常識とかマナーとかいったもんの教育がされてないもん。
これって結構いうほど楽じゃなくて、ちゃんと育てないと身に付かないもんなのよ。
435:名無しさん必死だな
05/08/30 02:34:17 YsuY4vle
>>433
ゲーム業界よりかは断然マシでしょう。
中には同程度やそれ以下の会社もあるかもしれんが。
>>434
確かに、ビジネスマナーは社員育成がしっかりしている場所で
数をこなさないと難しいだろう。
ただ、そういうのは一流の会社だよ。
二流、三流会社は、相手も同じようなもので案外、大丈夫だったりする。
程度にもよるが。
436:名無しさん必死だな
05/08/30 07:33:19 At0FeIZy
>>424
DSで作れよ
437:名無しさん必死だな
05/08/30 09:23:06 rXrxOakV
ドッターはプライド高い人が多くて
「携帯ゲームなんぞつくりたくない！」と会社を去っていく。
438:名無しさん必死だな
05/08/30 09:52:53 fsQQMzQm
死に至るプライドだw
439:名無しさん必死だな
05/08/30 10:16:38 hAbpxAAk
ラグナロクみたいなMMOとか、
カプコンのベルトアクション見たいな奴、
今でも作る気で居るのかなぁ･･･。
440:名無しさん必死だな
05/08/30 21:34:16 EQX4FXPC
>>437
携帯とは携帯電話ゲームのほうかな？
ＧＢＡや昔のＦＣに比べると携帯ゲームは収益は少ないからなぁ
441:名無しさん必死だな
05/08/30 21:46:49 jIDZqL9b
>>438
その通りで、そのくせしてパチンコ、パチスロの仕事したりするから滑稽。
442:名無しさん必死だな
05/08/30 22:45:04 Lu8eEKop
パチの方が金がいいとか、そんな理由だろうか。
443:名無しさん必死だな
05/08/30 23:53:23 EQCpCZ0r
パチもそのうちリアルタイム3D全盛でドッター不要になる時代が来る
そうなったらプライド高いドッターは何処行くんだろうな？
444:名無しさん必死だな
05/08/31 00:13:02 hHunD+RE
結局は携帯電話に行き着くんじゃない？
445:名無しさん必死だな
05/08/31 01:41:06 4TGdaR7r
携帯も３Ｄに
446:名無しさん必死だな
05/08/31 03:25:20 Yg4sNOzf
同人に、おいで・・・
447:名無しさん必死だな
05/08/31 19:08:11 qZynbhCH
>>446
30歳、40歳になって同人だけで食えるのって、本当にごく一部じゃね
448:名無しさん必死だな
05/08/31 20:07:13 7gRIlGOk
このスレって激務だ激務だと言う割には平日の昼間に結構レスがあったりするのはなんで？
449:名無しさん必死だな
05/08/31 20:13:19 hoKF0tqA
>>448
会社のｐｃから書き込んでるんじゃないの？
450:名無しさん必死だな
05/08/31 20:15:11 3wt0IiqG
>>448
午後からとか勤務時間が不規則な職場もある。
俺はそういうところにいたことがあるけど、人間は夜寝ないとおかしくなっていくもんだということがわかった。
451:名無しさん必死だな
05/08/31 20:21:50 7gRIlGOk
>>449
そうかそうか、ってダメじゃん。余裕ありまくりじゃん。どこが激務よ。
>>450
午後から出勤なら夜遅くまで仕事ってほぼ当たり前じゃね？
愚痴るようなことじゃないと思うけど。
夜寝ないとおかしくなるってのには同意。
452:名無しさん必死だな
05/08/31 20:45:25 hoKF0tqA
体調崩しやすい人間に限って夜更かしする。
で、進捗が遅れる。
453:名無しさん必死だな
05/08/31 22:00:21 GLl3Mlfl
漏れは有給消化中
454:名無しさん必死だな
05/08/31 22:04:37 iIEpNjlw
携帯でファミコンの焼き直しみたいなゲームを作る奴にはなりたくない。
455:名無しさん必死だな
05/08/31 22:13:08 yFncP1WG
別に年がら年中激務な訳じゃないし
2ちゃんはノートとAirH"でやってるし
456:名無しさん必死だな
05/08/31 22:45:15 LRPCr64s
>>450
夜あまり寝てないせいでおかしくなった俺が来ましたよ。
１回仕事中にぶちキレて絶叫してしまったことがある。
457:名無しさん必死だな
05/09/01 01:48:35 eD00yaUb
俺はテンパってくると歌を口ずさんでしまう
聞こえない程度のつもりなんだけど、気づいたら大きくなってる
生物学的に、ホルモンが分泌されんのが２２：００～２：００らしいぜ
仕事から帰って色々やって寝るのが２：００くらいから orz
458:名無しさん必死だな
05/09/01 08:44:42 DSbdnyiz
>>448
携帯
459:名無しさん必死だな
05/09/01 10:29:39 3LOy7B5z
激務だってグチをこぼしたくなるのは激務な時だしね
余裕のある時はいちいち激務だなんて書かないよ
よってあたかも常時激務であるかのようなイメージができあがり
それを真に受ける人も出てくる
460:名無しさん必死だな
05/09/01 12:09:29 iIJUQNqX
本当の激務を知らん奴の意見だな。
激務中は呼吸をするのがやっとの状態。
愚痴なんてこぼす気力もない。もちろん２ちゃんを見る気力も。
遠い目をして病的にキーボード叩いてる異様な光景。
愚痴を言えるようになるのは激務が終わった後だ。
461:名無しさん必死だな
05/09/01 12:59:14 oObhtNNW
どっちにしろ、常時激務なわけではないって事ですよね
安心した
462:名無しさん必死だな
05/09/01 19:44:29 zqqJ78qS
>>460
＞愚痴を言えるようになるのは激務が終わった後だ。
もしくは激務が予想される前ね。
463:名無しさん必死だな
05/09/01 23:25:33 OvCSdfd0
>>462
あーそうそう。
前の職場で年明け一発目に部長が社員集めて「今日から全社一致で臨戦態勢なので！」と演説カマして、
その日からマスターまでは休日ナシでよろしく、と告げられたことがあって、そのタイミングで一番グチが出た。
大体まず日本語が変なのが腹立つ
全社一致 → 「挙国一致」のイメージだったのか？
臨戦態勢 → 「いつ戦いが起こってもそれに臨めるような態勢」という意味じゃん、戦いは始まってんだろ
実際に休日ナシの日々が始まったらグチってるゆとりもなかった。
464:名無しさん必死だな
05/09/01 23:46:24 BOQZp3QA
お前ら30歳、40歳になったらどうすんの？
465:名無しさん必死だな
05/09/01 23:47:30 Zmav1n0G
深夜残業や徹夜かますと格段に作業効率が落ちるのを感じる。
梵ミスが増えたり無意識で作業してたりで全く進まなくなったりもする。
偉いひとにはそれがわからんのですよ。
466:名無しさん必死だな
05/09/01 23:57:46 cMKb8JpV
常にピーク時の効率で工程を組み、残業した分だけ進捗すると思ってるバカ上司っているよな。
そんで開発者の勤務時間と工程進捗を突き合わせて発狂ｗ
その上こんな言葉が発狂上司の口から出る。
何でお前らそんなに手が遅いんだ！
だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺ら解雇してロボットでも雇ってくれ。
467:名無しさん必死だな
05/09/02 00:17:07 CUKxXYdb
まあ実際手が遅い人っていうより、頭の回転が遅い人っているからなあ
頭を使わず効率化も考えずやみくもに根性で手を動かすだけ
なので体力が落ちて手が遅くなったら一気に能率落ちる
468:名無しさん必死だな
05/09/02 00:24:47 +QbouaIj
体力が落ちても能率が落ちない奴がいるなら見てみたい。どんな手品だそりゃ？
栄養ドリンクでタウリンとカフェイン補給しまくって、
倒れるまで体がボロボロな事に気がつかなかった奴なら近くにいるけど。
469:名無しさん必死だな
05/09/02 00:37:24 S1tl/9KA
深夜残業の非効率さは同意だが、仮に今までどおりのスケジュールで
定時終了、週休2日制でやったらどうなるだろうか？
勤務時間中は私語や仕事と関係ないことは厳禁で、集中してやらせる。
そうやったら効率は上がるだろうが、たぶんアップまで間に合わないケースが
多いと思う。
もっと根本の部分がダメなんだと思う。
スケジュールを伸ばせば、その分だけ人件費がかさむ。
開発費が増えれば、それだけ損益分岐点が上がる。
ゲーム機が高性能になりすぎて開発費がかかり過ぎる割りに、採算が取れる
ゲームが作れない。
この悪循環が労働環境改善を妨げ、待遇が一向に良くならない原因だと思う。
470:名無しさん必死だな
05/09/02 00:45:59 UrX2yi7A
ここ4年、正月休みは大晦日と元日だけ
入社してからずっとそうだから、特に不満も無い
最近立ち上がるたびに目眩がする
471:名無しさん必死だな
05/09/02 00:47:20 +Rr8Vpey BE:149948036-#
だいたい夜9時を過ぎると、途端に効率が激しく落ちる
ケアレスミスが多くなる
眠くなるｗ
意識飛んでるのに作業してて、気付いたら完成していたことがあったｗ
472:名無しさん必死だな
05/09/02 00:56:06 k9EN5djZ
もうすぐ小人さんがゲームを作ってる姿が見えるようになるよ。
473:名無しさん必死だな
05/09/02 02:50:05 rp//odZi
ドリブル突破しようとするから疲れるんだよ
うまくパス回せよw
474:名無しさん必死だな
05/09/02 03:25:45 Efd0cLOC
>>466
管理者の資質でいうと、その上司も頭の回転が遅い人と根は一緒だな。
頭を使わず効率化も考えずやみくもに何でお前らそんなに手が遅いんだと言うだけ。
似たもの同士ですよ。
475:名無しさん必死だな
05/09/02 10:47:38 cuZqLZD4
だね
ダメスパイラルに陥ってる
476:名無しさん必死だな
05/09/02 19:44:48 QCeAQFuQ
残業代さえだしてくれたら
どんなに過重労働でも別に構わないんだけど・・・。
仕事量と給料が釣り合ってないんだよね。
学生時代の片手間のアルバイトの月給とそう変わんなかったり…。
とんでもないとこ来ちまったか漏れ。
477:名無しさん必死だな
05/09/02 21:03:35 UrX2yi7A
仕事もせず、タバコ吸ってても残業代出るので却下
478:名無しさん必死だな
05/09/03 00:37:48 Rl+GSQLG
プロジェクト立ち上げ時から全速力で駆け抜けないと終わらないってのがな。
終了間際では大抵何人か死ぬ寸前だし。
年々環境は悪化の一途。
過労死しないだけマシって程度。
479:名無しさん必死だな
05/09/03 00:42:39 L8UOfTKQ
そもそも労働契約書すら見たことがない、もう駄目だｗ
480:名無しさん必死だな
05/09/03 02:36:41 AJ3In1dA
ダメスパイラルの解決策は？
481:名無しさん必死だな
05/09/03 02:53:00 dw3UCasz
ゲーム業界だけでなく中小企業ならどこでも抱えてる問題なんじゃないかと思うが。
482:名無しさん必死だな
05/09/03 03:02:46 4NmyCNcM
２６歳で年収３５０万ぐらいなんだが、こんな俺は負け組み開発者？
483:名無しさん必死だな
05/09/03 03:15:13 SnW+G2Mw
>>482
負け組みとまでは言わないが、せめて+100万は欲しいな。
大手に転職すればもうちょい増えるよ。今は次世代機の
研究＆開発でどこも人手が欲しい時期だから、何かしら
特化したスキルをアピールできれば転職は容易だと思う。
484:名無しさん必死だな
05/09/03 03:18:06 4NmyCNcM
>>483
やっぱ大手に転職かなぁ
俺はコリジョン・ＡＩの仕事ばっかして来たからな。
微妙にアピールしずらいんだよな
そこそこ自信は在るのだが
てか、真剣に転職考えないと駄目だな
485:名無しさん必死だな
05/09/03 03:52:41 8sr2t4BF
すいません、どの辺までが大手なのでしょうか。 よろしければ教えてください。
486:名無しさん必死だな
05/09/03 04:25:16 bnev7rdI
>>485
給料がよければ大手。
ちなみに大手でも
仕事内容は下請け会社と変わらない。
487:名無しさん必死だな
05/09/03 05:57:17 aaugHWav
ゲーム業界人じゃないけど、宮崎ハヤオはラピュタ作ってたとき一日18時間くらい
働いてたんだってね。
あれくらいの名作はやっぱそれくらい働く奴でもないと作れないってことなのかな
488:名無しさん必死だな
05/09/03 07:44:08 lfiHXXnp
>>487
そうだな。
特に司令塔付近の人間がそれくらい働いてくれれば下はもっとスムーズに動ける。
リーダークラスの人間は死んでもらうくらいでちょうどいいと思う。
逆に、下がセコセコ動く意味ってのはあんまりない。
ポジション的に上の奴が早く帰ってるようなプロジェクトは畳んでかまわない。と、俺は思う。
489:名無しさん必死だな
05/09/03 10:39:52 2ziuingI
いくら時間をかけても無駄な時間なら意味なし
根性論をこの業界から追放しよう
490:名無しさん必死だな
05/09/03 11:10:33 L+oIb9M0
長時間勤務で常に同じ効率を求めるバカも追放してくれ。
それから差し入れに「医薬品」の栄養ドリンク持ってくるバカも。
491:名無しさん必死だな
05/09/03 11:17:33 cLB6asmV
自分のノルマをさくっと終わらせると、他人の尻吹きをさせられるのをなんとかしてほしい
なんで手の早い奴が遅い奴とほとんどかわらん給料で
より多くの仕事量をこなさなきゃならない訳？
だから本来もっと早く片付けられる能力のある奴も
遅い奴に合わせてだらだらするようになるんだ
早い奴がちゃんと得するシステムにしたい
492:名無しさん必死だな
05/09/03 11:19:22 1vld9u7M
>>491
激しく同意
しかもサボった上司の分が回ってくるってどういうことよ('A`)
493:名無しさん必死だな
05/09/03 12:16:18 4NmyCNcM
俺は給料が一緒と言うのが何か腹立つ
二つのプロジェクトの仕事してて、倍の作業量やってて
給料ほとんど変わらないってどういう事よ？
マジで今のプロジェクト終わったら辞めようかな。
問題は続編がまだ今作出てないのに決まってると言うのが恐ろしい
２０代前半は仕事覚える事が楽しくて金なんて気にしてなかったが
後半に入り初めて、自分が評価されてないのが非常に腹立ってくる
まぁ、評価されてない訳ではないが、やっぱ金が全然上がらないと納得できない。
力付くと選ぶ権利が発生するから、傲慢に成ってきてるだけなんだろうか？俺が。
494:名無しさん必死だな
05/09/03 13:10:27 lfiHXXnp
>>493
お金がほしくなったらゲーム業界なんかにいるべきじゃないって。マジで。
495:名無しさん必死だな
05/09/03 14:12:43 F0JHfWvC
>>493
ここは資本主義ですからなー。
作業量が増えても、売上が上がっていないのに
社員の給料を上げるわけにはいかんのよ。
そこそこの技術者なら、今掃いて捨てるほどいるから
きみ一人ぐらい辞めてもかまわないんじゃないの。
496:名無しさん必死だな
05/09/03 14:40:45 6r/Bl1ac
お前らギャーギャー文句ばっか言ってないで箱○で面白いゲーム作れ
本当に面白いゲームだったら買ってやるぞ
497:名無しさん必死だな
05/09/03 14:57:15 lfiHXXnp
>>495
その理論は間違ってる。
結構前のスレから何度も言われてるけど、売り上げが伸びないのは経営者の責任。
例えば飲食店なんかで、いくら売り上げが伸びないからって、
材料の仕入れ値や機材を安くすますことはできない。
ま、所詮馴れ合いの環境が生んだヌルイ職場の末期状態だろ？
社員から吸ってるように見えて、実はどうやったって会社が社員に吸われるしか無いような環境が
できあがってるような場合はもうどっちがどう悪いかなんてほとんど探すだけ無意味だね。
ま、ゲーム会社の１つや２つ潰れたところでなんの影響もないんで、かまわないんじゃないの。
498:名無しさん必死だな
05/09/03 17:21:32 L+oIb9M0
作業量はここ数年で激増したが
給料が激増したって話は聞かないなｗ
むしろ勤務態度の粗探しばかりやって、減俸の口実にしたがってる
499:名無しさん必死だな
05/09/03 18:13:04 F0JHfWvC
>>497
ゲームが売れないのを全て経営者の責任にするなよ。
お前らがテトリスのような、大ヒット作を作ればいいんだよ。
売れなくても給料を出してもらってるだけ、ありがたく思え。
映画でもアニメでも何でも異業種の仕事は、当たり前だが過酷だ。
一般職と同じ考えでやられたら、大多数の会社は労働法違反だろ。
そのくらい分かって入って来たんだろ？
500:名無しさん必死だな
05/09/03 18:41:21 lfiHXXnp
>>499
はぁ？そんなのなんでお前の会社でわざわざしてやる必要があんだよ。
テトリスみたいな名作なんて思いついたら、自分のサイトでも立ち上げてそこで発表するに決まってるだろ。
もう、会社でゲームを作りあうことに、給料を貰う以上のメリットは無いんだよ。
だから会社じゃテキトーにクビにならない程度のクオリティ維持して仕事するだけ。
普段から技術やアイディアに対して、報酬を払って無いような会社を誰が信じて仕事をするんだ。
つーか、こんなことは前提で人を雇えよ。
ゲームを作らせて金儲けをするだけがお前の人生か？
自分の作りたいゲームがあって、その手伝いをさせるのに従業員を雇ってるんじゃないのか？
>>499の発言だけみると、誰かにゲームを作って貰って自分はお金が欲しいだけにしか聞こえないぞ。
501:名無しさん必死だな
05/09/03 18:45:46 bnev7rdI
自分の好きな仕事なら残業、休日出勤でも文句言わないし、
502:名無しさん必死だな
05/09/03 18:55:39 F0JHfWvC
>>500
そんな劣悪状態なら、会社に居続ける意味ないだろ。
さっさと待遇のいい所に行くか、自分で会社立ち上げて
好きなゲームとやらでも作ればいいのに。
ま、他の会社に移るにしても、実力がなければ無理だがな。
グチグチ言いながらも、その会社で満足してんじゃねーの？
503:名無しさん必死だな
05/09/03 19:00:25 SNTJT6WK
ﾔﾒﾁｬｴﾊﾞ(･∀･)ｲｲｼﾞｬﾝ
504:名無しさん必死だな
05/09/03 19:03:54 hdNq8oHj
独立スレバ(･∀･)ｲｲｼﾞｬﾝ
505:名無しさん必死だな
05/09/03 19:04:20 L+oIb9M0
報酬を払いたくない経営者は開発員雇うなよ
自分だけで売れるゲーム作ればいいんじゃね？
506:名無しさん必死だな
05/09/03 19:05:14 3IkbPvQz
操舵操舵
507:名無しさん必死だな
05/09/03 19:07:09 1vld9u7M
ゲームが売れないのは経営者というより広報の責任が大きい
無能な広報を使ってる経営者が悪いというなら、それも間違ってないが
（無論、ゲーム自体の出来が良いことが最低条件だが）
とりあえず>>500も>>502も売り言葉に買い言葉になってるのでおちけつ
>>501
以前にも出てるが、それは同人的発想でつよ
508:名無しさん必死だな
05/09/03 19:11:18 L+oIb9M0
F0JHfWvCの主張を総括
報酬は出来るだけ、労働法違反を犯しても出し渋りたい、残業手当支給など以ての外
しかしお前らは売れるゲーム作れ
不満があるなら辞めろ
しかし世の制作会社の大多数はこんなもんだという現実ｗｗｗｗｗｗｗ
509:名無しさん必死だな
05/09/03 19:20:02 F0JHfWvC
>>508
上手くまとめましたね。w
いやでも、さすがにヒット作を生んだら
報酬や休暇ぐらいは貰えると思いますよ。
510:名無しさん必死だな
05/09/03 20:31:44 lfiHXXnp
>>509
>報酬や休暇ぐらいは貰えると思いますよ。
開発の功労者じゃなくて全然関係無い奴にしか出ないと予想。
経営者とのみにいった回数が一番多い奴かなｗ
しかも、報酬を出したことは他のメンバーには内緒で。
毎日深夜遅くまで残業してた開発者には一文も渡らない。
511:名無しさん必死だな
05/09/03 20:37:46 lfiHXXnp
まあ、こういう↓時代になってきてもいるので
URLﾘﾝｸ(amanoudume.s41.xrea.com)
今更、経営者がちょっと報酬出したところでわざわざ頑張って仕事する奴はいない。
今後さらに減少傾向は加速すると思われる。
特に、俺等はみんな一芸をもっててそれを商品にすることができるから
会社で仕事してるとみせかけて副業やってるなんてことも日常茶飯事になるだろうね。
いままでだってコミケ前とか酷かったからなｗ
512:名無しさん必死だな
05/09/03 20:56:03 50286yTo
>>511
そんな周りくどいことするなら独立すりゃいいじゃんw
513:名無しさん必死だな
05/09/03 21:12:31 btKaO+Gk
奈落の底に穴を掘って、どうするつもりだ？
514:名無しさん必死だな
05/09/03 21:41:04 lfiHXXnp
>>512
周りくどくないだろ。アホか。
会社の環境使って、同人ゲーム作って売れるんだぞ。
しかも、毎月給料まで貰えて。
さらに、エアコン効いた部屋で作業できるし。
それに自分で独立するにしても、副業で様子をみてからってした方が遥かにリスクが少ないだろ。
しかもリーダークラスの人間（ＰＧ）なら、
仕事で必要な機能＝自分の同人ゲームで必要な機能に強引に誘導することもできるし。
デザイナなんてテクスチャちょっと変えるだけでも、もう誰もわからないだろ。
だから、俺はコミケ組の奴等が嫌いだったけど、会社もそれなりに糞であることがわかってきたので
はっきりいってもうどうでもいい。
515:名無しさん必死だな
05/09/03 21:59:25 4NmyCNcM
同人ゲームで売れるってあんた・・・。
てか、コンシューマーで開発してる人が同人のゲーム作りたいって人はまれ。
特にプログラマーからすれば、エロゲーやる奴は居るが
あんな低レベルなプログラムを自分で作ろうと思う奴は居ないんじゃないのか？
ましてや同人で金儲け様なんて奴はちょっと在りえない
デザイナーさんとかも趣味で完全にやってるし
エロゲーの世界では違いが無いのかもしれんが
コンシューマーと同人ではレベルの差は在りすぎ
516:名無しさん必死だな
05/09/03 22:02:16 50286yTo
保身で会社に居座って副業ってことなんだろうと思ったから、wって文末につけたんだけど。
＞特に、俺等はみんな一芸をもっててそれを商品にすることができるから
って書いてるくらいなら、その一芸をもって独立すればいいだけなのに、
それをしないからまわりくどいと書いたまでです。
つか、そんな会社はクソ以外のなにものでもないよ。
517:名無しさん必死だな
05/09/03 22:26:00 lfiHXXnp
>>515-516
はぁ？２人そろって何言ってるのかわかんね。
アホなの？
ぶっちゃけ、会社でデイトレやるだけでもいいよ別に。
518:名無しさん必死だな
05/09/03 22:27:42 L+oIb9M0 BE:99965726-#
会社の内に引き篭もって黙々と作業しているだけの奴に独立なんて無理
誰も知らんような、わけのわからない奴になんか大事な仕事任せられないって
外部と折衝している奴ならまだわかるけど
519:名無しさん必死だな
05/09/03 23:09:45 18cWg4x4
みなさん、お疲れのようですね。
520:名無しさん必死だな
05/09/03 23:18:50 AE0ZciVc
びんぼうソフトのことかー！！
521:名無しさん必死だな
05/09/04 01:17:37 V85bEQgp
喪まえらで有限会社2ch・Gamesでも創れ。
有能な上司と、破綻させない経営者と
過剰労働の無いスケジュールで
残業台もきちんと出してくれる。
出すゲームは必らずヒットする。
ありえねーっスw
522:名無しさん必死だな
05/09/04 02:08:45 rXRyEILb
このスレにエログラマーがいる！！
523:名無しさん必死だな
05/09/04 02:18:24 WYRz1CCH
>>521
てゆうか、会社にするから、経営者や管理職が、利益を１人でがめちゃうような不具合がでるわけで。
売り上げ額をみんなで確認して、当分できるような人数ならそういう問題は起こらないでしょ。
もちろん、気の合った仲間同士だけでの開発ね。
まあ、ゲーム会社も
無駄に肥えた分、売り上げも不透明だし、自分にくるべき取り分や報酬もはっきりしてないから、
開発者が嫌になって逃げていっちゃうんでしょ。
そもそも、労働基準法違反してるんだから、一発当たったら、
まず残業した分の金を払うところからはじめればいいのに、結局、当たっても払わないし、
法律を守っていこうって気持ちすらない。社会に対してまったく誠意が感じられない。
日本の教育システムで育った人間にね、いつまでもこういう環境って耐えられるもんじゃないよ。
社会的信用が無い環境で長い時間働ける奴なんてそうはいないんだよ。
万引きや強盗とか日常茶飯事で生きてきた世代じゃないんだから。
524:名無しさん必死だな
05/09/04 02:28:02 oYQojd0T
>500 >508
俺もそう思うわ。
とてもじゃないが、こういった考えの輩とは一緒に仕事できないね。 汚らわしいよ。
525:名無しさん必死だな
05/09/04 03:07:19 NM5ky2M3
不満があったら辞めればいいだけなんですよ。
短絡的な答えかもしれないけど、改善されない以上はそうするしかないと思う。
問題は、他に移れない・独立もできないけど、文句があるって人はどうするかってことなんだろうな。
クビにならない程度に適当にやって社に残るって道は、最終的に自分のためにならないだろうし。
やっぱ、きっぱりゲーム業界から去る、とかかな。
解決方法がないから、このスレで不満をぶちまけてる？ でも、それも根本的な解決方法じゃないしなー。
526:名無しさん必死だな
05/09/04 03:25:21 WYRz1CCH
>>525
それは前提で話をしてる。
でも、ただなんの準備も無しに、独立決めて辞めちゃうよりは、
副業であたりを探ってみるとか、また、今の会社に給料以外の不満が無い場合なんか、
副業を考えてみてもいいんじゃない？とか、ちょっとは足しになったらそれでいいんじゃね。
副業ったって、プログラマの場合だと会社の仕事と並行してできる場合がほとんどだからね。
自分のライブラリとして作った機能を会社のソースに書き換えればいいわけで。
表向きは裁量労働制なんだから文句は無いはず。時間で拘束されることは無い。
副業をやりはじめることで、辞めようと考えてた人が思いとどまるようになることもあるよ。
お金を稼ぐ方法が１つだけだと、そこが駄目だとそれだけでもう駄目なわけじゃん。
でも、本業で安定して稼いで、副業でプラスαとか、
本業で安定して稼いで、いずれは副業をメインに切り変えて独立したいとか、
自分の人生に幅が広がるのは大きいと思うよ。
会社にとってもプラスになっていくと思うし。
527:名無しさん必死だな
05/09/04 04:09:12 orJ/5oHP
とりあえず、残業と称して喫煙室に篭ったり、
漫画読んでる輩を撲滅する方法を教えてくれ。
528:名無しさん必死だな
05/09/04 04:13:52 AAGcCL/M
バットで撲殺
529:名無しさん必死だな
05/09/04 04:22:33 bKCbXgtI
半年かけて見つかれば御の字。 半年で見つからなかったら、スキルや資格で足りない物があると判断して金になるバイト（郵便局の通年外務や深夜の居酒屋と他のバイト掛け持ち）して、下地作るといい。
時給の話、参考までに郵便の配達員を教えると、時給は９００円基本給にスキル修正（半年に１度査定）で時給が＋α
時間は９：００～１６：００休憩１時間を基本に、前後に１時間追加時間が入る。普通に仕事が出来て真面目に１年目を向かえれば、１０００円～１０５０円になる。２年目以上で熟練していれば１１００以上行く。
１日７０００～８０００円＋αが月２２日＋αある計算。だいたい最低でも１６万円以上。。年末年始働いていると残業時間プラスで１０時間働いているので、最終的に２０万越える。
なお、半年毎にボーナス支給もあり、５万程度は手元に戻ってくるよ。
場所としてはそちらの都合に会う東京の中野・杉並区にある郵便局なら人手不足なので即時採用されるよ。ただし夏休み中に就職活動で見つからなかった人間が流れ込むので、１１月までに連絡した方が良いよ。
530:名無しさん必死だな
05/09/04 11:44:39 UDYiJYHW
何でバイトなんぞと言う事を今更しないと行けないのですか？
531:名無しさん必死だな
05/09/04 11:44:59 y93soYgJ
それに関連して
仕事が忙しくてバイトも出来ないってヤツが居るが
それは責任転嫁で、意志が弱いのに言い訳に仕事をつかってるだけ。
自分の人生の責任は、あくまで自分が持つということを認識して欲しい。
532:名無しさん必死だな
05/09/04 12:22:52 UDYiJYHW
だから、何でバイトなんぞしないと成らんのだ？
しかも居酒屋って・・
533:526
05/09/04 12:38:10 1gUy3cAM
本業とはずれたバイトしちゃうとさすがに負荷がでかすぎるよ。
534:531
05/09/04 12:41:37 y93soYgJ
スマソｗ
バイト→転職活動に置き換えてくれ
現状に不満があるなら
忙しいことを言い訳にしないで、転職活動することをオススメする
転職にいたらなくても、異業種の雇用条件見るだけで見識が広がる
535:名無しさん必死だな
05/09/04 13:26:15 9Q8Rob/Y
プロジェクト終了後の１カ月くらいはそこそこ余裕があるから
前の転職の時は１カ月で一気に片付けた
ほかの仕事に組み込まれてからだと面倒だからね
536:名無しさん必死だな
05/09/04 19:59:38 uQNcFWXx
生き死にさらしてよういまいが、おまいの人生なんざ、知ったこっちゃねーなー。
537:名無しさん必死だな
05/09/04 20:31:44 BSFjeDMX
セクハラされようが見てみぬフリをする
538:名無しさん必死だな
05/09/04 21:10:47 ZNRFzv+0
「されようが」かよ！
539:名無しさん必死だな
05/09/04 21:17:17 bnfdHfjd
>>521
いや2chにいる奴だけで十分作れるよ。
厳選すればかなりのメンバーが揃うよ。
540:名無しさん必死だな
05/09/04 21:22:55 LLpMX0Gt
「経営者」が無理だろ
541:名無しさん必死だな
05/09/05 00:54:14 RWivRkDi
oregayarumada23saidaga
542:名無しさん必死だな
05/09/05 15:12:24 rSzG+QqS
>>539
人は揃ってもまとめる人が現れるかが問題。
ソースや資金をもってずらかる奴が出て来るかもしれないし。
烏合の衆が集まってできることなんて高が知れてる。
543:名無しさん必死だな
05/09/05 16:32:43 35ZT4IvH
普通に考えて、そんなに上の非難ばっかしてんなら、テメーで会社作ってやればいいじゃん
出来ないからしがみついてんだろ？
所詮ゲーム屋風情がおこがましいってんのよ
544:名無しさん必死だな
05/09/05 17:51:34 Vxdid+5Y
はいはい。
知症は早く病院に行ってネ
545:名無しさん必死だな
05/09/05 18:16:05 aQcwGcKB
上司（経営者）の非難をしてるのは、どこも（官公庁は知らんが）同じだと思うぜ。
格好よくないと思うし、非難をしないひとも世の中には居るけど、別にいいんじゃねーの。
ただ、労働環境を語るスレではなく、労働環境を愚痴るスレになってることは否めない。
あと、>>543は短絡的な考え方をするバカってことはわかった。
546:名無しさん必死だな
05/09/05 20:19:54 Vxdid+5Y
ついついグチになっちまうな
逆に良い労働環境の会社はどこだろう
二ンテンやNAMCOぐらいかな
547:名無しさん必死だな
05/09/05 20:55:16 Qg+LK8uC
>>543
違う。
上の非難はしているが、おそらく誰がやっても同じになる
or大して変わらない結果になることぐらいは、わかった上で話をしている。
そもそも、上が下をなんとかすることができないほどこの業界は弱りきってしまった。
経営者および株主の本音なんてさっさとおさらばしたい業界であることはほぼ確実。
それがいつかってのはホント微妙な話だが、撤退時期は確実に迫っている。
だから、１人１人個々で自分の生活を守っていく自衛手段を考えなきゃならなくなったって話よ。
548:名無しさん必死だな
05/09/05 22:06:19 t0mgiko1
新人でバイトの身なのですが、
隣の女性がセクハラをうけてるんですが、
誰も叱りません。
ゲーム業界とはこんな酷いところなんでしょうか。
知らんぷりしてる私も同じ穴のムジナですが。
549:名無しさん必死だな
05/09/05 22:08:32 LRP/N94X
玄人で上司の身なのですが、
隣の女性をセクハラをしてるんですが、
誰も叱りません。
ゲーム業界とはこんな酷いところなんでしょうか。
知らんぷりしてる私も同じ穴のムジナですが。
550:名無しさん必死だな
05/09/05 22:24:08 t0mgiko1
e.konami
551:名無しさん必死だな
05/09/05 22:26:52 2eu3Q49o
>>546
そこは本当にいいのか
552:名無しさん必死だな
05/09/05 23:19:28 VIPytF4k
なんつか、世の中の役に立ってないのが悲しいじゃないか
553:⊂Ninten坊⊃
05/09/06 01:53:00 qywz683n
>>551
同じＮ社でもねぇ。
554:名無しさん必死だな
05/09/06 01:54:25 aatLT9WO
>>553
なんだ、任は悪いのか？
555:名無しさん必死だな
05/09/06 03:06:28 vdE3sRMk
トキオニンテンか
556:名無しさん必死だな
05/09/06 03:11:31 vdE3sRMk
>>552
ゲームが世の中のためになった例がない
犯罪抑止？！
( ゜３゜)ヽ:;・: ペッッ
攻撃衝動を喚起させて、人間を爬虫類に退化させるだけさ
557:名無しさん必死だな
05/09/06 03:14:02 pzKyH1sY
ウチは中小だけど労働環境悪くない。
他業界への転職のまえに、違うゲーム会社探すのも悪くないと思う。
558:名無しさん必死だな
05/09/06 05:44:02 ayC0C4BI
>>556
＞攻撃衝動を喚起させて、人間を爬虫類に退化させるだけさ
これを証明できるかな？
559:名無しさん必死だな
05/09/06 06:19:43 KLchVguI
ゲームも玩具と変わらんと思うけどな
遊びも度が過ぎるとよくないが息抜き程度ならいい
560:名無しさん必死だな
05/09/06 06:31:10 eshpkmpX
>>552
海外ではこういう研究もされてる。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
労働環境とは関係ないが、日本でもこういう動きが出てくれば業界に対する見方も変わってくるかもな。
561:名無しさん必死だな
05/09/06 12:16:57 CPzf6EZ8
>>559
ま、それはどんなモノにもいえることだべ
スポーツだって役に立つかといわれると？？？？
体にいい様に見えて、故障や怪我が耐えないし。
将棋や囲碁も実生活で役に立たんし。
演劇も、演奏もな。
娯楽なんてみんなそんなもん。
562:名無しさん必死だな
05/09/07 00:08:28 9tHTrhug
俺の言う、世の中の役に立ってないってのは
やる側じゃなくて、作る側としての意見。
スポーツインストラクターにせよ、将棋指しにせよ
すでに安定した需要があるから今後も成り立つわけで
その点ゲームは需要が減り続けてるだろ。
将来なくなって誰かが困るか？っていつも考えちまう。
一応な、色々ともっともらしい理由を考えるけど
必死で理由を考えるほど、つけたしたようなのしか思い浮かばん。
すでにビジネスモデルとしては崩壊してる（将来崩壊する）のを、
一部の人のオナニーで成り立たせてるように思えてきたよ。
563:名無しさん必死だな
05/09/07 00:34:39 YIFnJjKO
>>562
それを言ったら現在希少だ保存だと言われている娯楽・芸術・文化のほとんどは
一部の人間のオナニーで成り立っている
564:名無しさん必死だな
05/09/07 01:24:51 14qQFeqk
ごく一部の大ヒットのおこぼれをもらって
マニア受け商品を細々と作る訳ですな
まあそれは非難すべきことではないが
565:⊂Ninten坊⊃
05/09/07 01:47:49 xuHorPzB
携帯電話でパクリミニゲームばっかり作ってる人もクリエイター？
566:名無しさん必死だな
05/09/07 02:50:48 volFupSV
>>562
誰かが困るか？？ゲームの規模は多少縮小しようともゲームが消えることは「ありえませんから」
９９％ね
567:名無しさん必死だな
05/09/07 07:25:09 9jQo5A9j
>>566
俺は>>562ではないが、お前が何を言ってるのか全くわからない。
568:名無しさん必死だな
05/09/07 08:30:17 9tHTrhug
うん、能とか木堀りの置物とか
たしかに希少価値ゆえの需要と、作者のオナニーが一致して
細々と存続してる文化ってのはたくさんある。
でも、ゲームはあくまで、大量消費を前提に作る製品でしょ？
そういうものと一緒にはできないと思う。
ゲームを伝統工芸品にするなら、今の供給量の５％くらいで十分でしょ。
それは乱暴に計算すると、２０社あるうちの１９社がつぶれるってことだよ。
569:名無しさん必死だな
05/09/07 09:52:55 +DhB04YB
ゲームが娯楽として消えることはいくらなんでもない
車とかカメラみたいに数社だけ残って、中小はますます下請け化するんだろう
そうでないとビジネスが成り立たない
570:名無しさん必死だな
05/09/07 12:36:06 FVE7ev+U
>>567=562確定
571:名無しさん必死だな
05/09/07 20:13:30 9tHTrhug
>>569
なるほど！と思った
今まで聞いた中では、一番リアルに実現しそうだな。
でも今の単価では無理じゃないか？
かといって、ゲームは消耗品だし、
コンテンツだから値上げしづらいんだよな。
それに、カメラや車のハード系と違って、
高くていいものを、長く使うって思考を、消費者が持ってないし。
だから最後の一行は、
そうであってもビジネスは成り立たない、にならね？ｗ
572:名無しさん必死だな
05/09/07 21:02:40 P8dUsDcR
>>569
いままでの傾向だとそういう業界の生産ラインって海外へいっちゃうね。
それかアニメ業界みたいにものごっつい低賃金で働くかどっちか。
573:名無しさん必死だな
05/09/07 23:54:54 VQQ9dO85
>>571
>高くても良いもの
それがいわゆるシリーズ化の、正しい形だと思う。
大作主義的なシリーズ化は、俺には単なる博打に見える。
574:名無しさん必死だな
05/09/08 00:38:54 1mrsNBoL
海外へ発注するにも、低賃金の国は著作権意識が乏しいからロクなことにならんと思うが。
発売前のマスターが流出、複製品がその国の店頭に格安で並ぶ、とかな。
575:名無しさん必死だな
05/09/08 00:41:55 599cDHsT
こっちにまで流れて売り上げに影響しないかぎり当面の利益には影響ない。
576:名無しさん必死だな
05/09/08 01:22:08 dpKwuU8b
つーか別に外国産でもいいじゃん
577:名無しさん必死だな
05/09/08 01:41:28 qRdoQb8K
マグナカルタはゲーム自体は糞ゲーだったけど
すでにこっちのクオリティに追いついていたな。
578:名無しさん必死だな
05/09/08 02:57:44 hvHjjLeS
海外産をローカライズするということはあっても、
海外に下請けに出すって言うのはうちの場合ちょっと考えられない
仕様が決まり切ったシンプルゲーなら問題ないけど
579:名無しさん必死だな
05/09/08 04:38:17 WfrKH0mv
>>562
作り手としては役に立ってると思うよ、俺は。
日常の中に手軽な娯楽を提供しているわけだろう？
かつてコロシアムで実際の殺し合いが必要だったものが、
今では画面の中のできごとで済む。
既存のビジネスモデルは崩壊していくと考えているけれど、
未来が無いとは思わないし、その答は製品で出したい。
労働環境が劣悪？人が足りない？なら変えればいい。
無いものは作る。無いものだから作る。
それがゲーム屋の根底を流れる血脈ではないのか？
580:名無しさん必死だな
05/09/08 08:01:51 Ojr+HdoC
>>579
セリフは熱いが具体案が無くて薄っぺらいとオモタ
581:名無しさん必死だな
05/09/08 11:37:38 PYdbKAUf
具体案なんていらないレスだと思うが
582:名無しさん必死だな
05/09/08 15:19:05 Iw1Xn9Cs
>579みたいな具体案の無い煽りが会社でも一番嫌われるという現実
583:名無しさん必死だな
05/09/08 17:11:32 D3QQmqnK
だな。
解りきっていることを改めて熱く語ったり、カッコイイ文言で
言ったりするが具体的な改善案には一切言及しない。
抽象的なことを長々と熱く語るだけで何の役にも立たない
どころか、周囲を惑わす迷惑なタイプ。
584:名無しさん必死だな
05/09/08 17:29:38 +eOrX7Rq
ああ、それ俺だわ
585:名無しさん必死だな
05/09/08 18:51:38 6dpBrU+X
具体案いらないってことは、労働環境を愚痴るスレってことね。
んじゃ、早速の愚痴。
童貞２人がブサ女を巡って争ってるのがきんもっー☆
586:名無しさん必死だな
05/09/08 19:24:05 PYdbKAUf
煽りでも反論でもない事を、悪く捕らえる人っているな
587:名無しさん必死だな
05/09/08 20:41:16 Ojr+HdoC
うーん
>それがゲーム屋の根底を流れる血脈ではないのか？
俺はこの行が無きゃ噛み付かなかったかも。
他にも細かいとこはたくさんあるんだけど
「根底に流れる」と「流れる血脈」っていう
単独で使うべき表現をごっちゃにしてんのが
いかにもプリン脳だなーと。
第一印象は、「コイツは絶対に上司にはしたくない」だたｗｗｗ
588:名無しさん必死だな
05/09/08 20:48:02 Ojr+HdoC
ごめん。第一印象とか、言い過ぎた。
スレを確認した>>579のことを考えて、今かなり切なくなった。
書き込み時間とか見ると、デスマ気味で
睡眠時間削ってレスしたのかなーとか思っちまうし。
同じ業界人同士でいがみあってもしかたないもんな。
でも、精神論はこれから先、あまり流行らないと思うんだ。
589:名無しさん必死だな
05/09/08 22:21:07 D3QQmqnK
>>586
精神論ばかり語るのは悪い例。
>>588
そこまで、想像を広げなくてもいいんじゃない？ｗ
590:名無しさん必死だな
05/09/08 23:15:51 eSMP8/Ui
精神論語っても1円の得にもならん、それよりも結果を出せと
上司によく叱咤激励される。
確かにその通りだと思う。
どんなに屁理屈をこね回したところで、仕事が出来ていないという現実の前には何の意味もない。
逆に、仕事が出来て結果を出している奴は何を言っても許される。
精神論が許されるのは学生まで。
社会人で精神論語ってるのを見ると痛い。
591:名無しさん必死だな
05/09/08 23:53:48 9uZiuxnS
ありゃ荒れた？すまんかったね。
でもデスマは失礼だなぁ。
たまたま早く目が覚めたんで、この板見てただけよ。
具体案かぁ。休日を大切にする、とか？
スケ切るのに営業日換算しない人は多い気がする。
592:名無しさん必死だな
05/09/09 00:37:54 FWrZouZ4
>>588
あと、俺も精神論は流行らないとは思う。
根性なんて言葉、聞かなくなって久しいし。
でも、根性って結局はモチベーションだと思うのよ。
>>562は、その辺で煮詰まってるのかな？って。
昔、この業界に入ってすぐの頃、先輩が飛び降りちゃってね。
すげぇ優秀なイイ人だった。その時、「ああ、この世界は、
このレベルの人でも死ぬんだな」って思い知った。
デスマで壊れて強制入院させられた仲間も何人かいる。
だからゲーム屋っていうのは、何か気持ち的に強いモノを
持ってないと命が危うい仕事だと思ってるの。
ごめんなぁ。つい、色々思い出して579を書いちゃった。すまん。
593:名無しさん必死だな
05/09/09 01:08:25 0+qgfweB
まずは事実上の30歳定年制をなんとかしないとな。
まぁ、毎日サビ残＆デスマーチで体力的に持たなくて20代後半で足抜けする奴が多いのが原因だけど。
594:名無しさん必死だな
05/09/09 02:08:05 j2onj+ps
ゲ業界人ってプリン脳っつうよりは一途で、
話してみると、イイ奴が多いんだよな…
なんでみんな死んで(倒れて)しまうん？
595:名無しさん必死だな
05/09/09 02:16:00 Msyq1F/k
>>594
プロジェクト放棄してトンズラこいたら、二度と戻ってこれなくなるから
596:名無しさん必死だな
05/09/09 02:49:24 gVqvMwu8
底辺臭漂う話の流れですな
597:名無しさん必死だな
05/09/09 03:52:07 NdbcXeKN
>>594
気付いたら体がおかしくなってたり倒れたり死んでたりするのかもな
自己管理というか就業中に適度に手抜き息抜きできるかどうかが分かれ道
その面からすると喫煙者の方が長持ちする傾向
喫煙を理由に席を立てるからね
非喫煙者は席を立つ口実がなかなかないので壊れやすい
……ええ、壊れましたとも('A`)
598:名無しさん必死だな
05/09/09 09:47:04 GAPDiPzY
>>596
大口たたきたい万年下っパスレだからな
オレモナー
599:名無しさん必死だな
05/09/09 09:58:49 GM3TRYs0
非喫煙者は2chでゲハ板見るのが息抜き
600:名無しさん必死だな
05/09/09 12:15:02 5TxEyK0C
喫煙者は喫煙ルームで喫煙しまくってから、ゲハ板見るのが息抜き
601:名無しさん必死だな
05/09/09 13:17:56 YRzfG7hq
>>597
あー、それ煮詰まった子に言われたことある。
タバコ吸う人はイイですよね！て。
なんで彼女らの様子見て、時々お茶会を開くようにしてみた。
もちろん俺はその時、タバコを吸わない。
いい息抜きがなるみたいで、相談しやすくなったって喜んでもらえてるよ。
一応ホラ、具体案と結果ってことで。(´ー`)
602:名無しさん必死だな
05/09/09 13:41:16 GAPDiPzY
建設的なレスでつね
603:名無しさん必死だな
05/09/09 13:45:46 VwdsRVQ8
>>601
それは、とてもいい具体案だと思う。
お茶会による仕事の停止よりも、コミュニケーションの円滑化の
効果の方が大きいと思う。
喫煙をしない人だって、ちょっと席を離れて息抜きしたいことはあるしね。
でも、喫煙所以外のどこで息抜きをすればいいのか分からない。
社内をうろちょろは目に付くし。
場所を用意して、1日2回くらい10分程度のティータイムとか用意すればなぁ。
604:名無しさん必死だな
05/09/09 14:30:29 8WBBUnnD
それはいいな、
うちでそんな事言ったら「そんな無駄な時間あるなら仕事しろ！」と
開発室長に文句言われるよ、最悪だ
605:名無しさん必死だな
05/09/09 16:16:57 GAPDiPzY
室長誘えばン
606:名無しさん必死だな
05/09/09 19:26:25 ivIGdzon
>>604
同意。
「仕事終わったの？」
とかイヤミにいわれたらキレかねない。あぶない。
607:名無しさん必死だな
05/09/09 23:28:59 klwXLu0n
みんな、出世してもこのスレのこと忘れないでねw
608:名無しさん必死だな
05/09/10 01:07:48 fZi08uZd
ざっと読んだけど、あんまし意味ねえスレだな。
だって、所詮会社によって状況が違うんだもん
資本金、従業員数、正社員か契約、バイトなのか、バックに親会社みたいなグループ資本は
あるのか、主に作ってるゲームはコンシューマなのかPCなのかアーケードなのか。
あと、業界歴は何年か。
その程度の情報を提供した上で、話してもらわなきゃわからねえ。
はっきりいって、経歴１、２年程度のエロゲー屋が言う「一般論」と大手会社で十数年の人間が
言う「一般論」じゃ全然違うてこと。
手前の背景の情報隠された上で、話されても大した参考にはならんわな。ま、これは２ちゃん全体に
言えることだけど。
609:名無しさん必死だな
05/09/10 01:42:19 ZwA41PBv
>>608
じゃあまずお前から情報晒し、どうぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
610:名無しさん必死だな
05/09/10 02:24:49 qCO5alQ+
>>608
こういう奴たまにくるけど、結局、自分から情報を出すことはせずに、ひたすら他の人に、
情報をだせだせいうだけ言ってださないとこれ↓
>ざっと読んだけど、あんまし意味ねえスレだな。
>だって、所詮会社によって状況が違うんだもん
だいたい、こんなこと（>>608）言うなら、少なくとも会社が分からない程度に
自分の大まかな環境ぐらい公開してから偉そうにしゃべってほしいよ。
俺等は、お前みたいな想像力０の猿と違って、
今出てる情報だけでレスした相手がどんな状況かわかるんだよ。
だいたい、話がわからないんだったらこなきゃいいじゃん。
所詮、こんなゲハ板（マイナー板）の会話なんて分かる奴しかわからなくていいんだよ。
つーか、ウザイから消えろ。