05/06/19 02:34:26 ALyCsK82
2ゲッツ！！
3:名無しさん必死だな
05/06/19 03:08:32 PBh3Kqlg
金は少しでいいから、時間的な余裕のある環境が欲しいね。
頼むから会社は郊外にあって欲しい。
都心は最悪。
4:名無しさん必死だな
05/06/19 03:08:52 vZffb6oy
給料安いとか時間ないとか上司が馬鹿とか
能力もない負け犬が恨み辛みを並べていくだけのスレはここですか？
5:名無しさん必死だな
05/06/19 03:17:12 PBh3Kqlg
給料が良くて時間が有り上司が出来る人で能力が有り毎日が薔薇色。
ウホッ！うらやましぃ～♪
でもイイ空気は何ものにも変えがたいんだが…
6:名無しさん必死だな
05/06/19 12:11:12 q7F6OLeU
能力のある人は早く仕事を終わらせても
その分別の仕事が詰め込まれることになる
かといって普通の人と１割程度しか年収に差はない
能力があるほど損をすることになる
7:名無しさん必死だな
05/06/19 20:07:56 Dwr8wHNc
都心の会社は本当に不便
どうせ終電で帰るんだから、速く帰れて
もっと安く住まえる場所の近郊に開発部署作ってくれ
8:名無しさん必死だな
05/06/19 20:41:30 UwZBMoMw
>>6
能力のない人間は３０代で切られるけど、
能力のある人間は自分から辞めない限り会社に在籍できる。
この差は大きいぞ。
これは、どの職場に居ても言えること。
能力がないと自覚したやつは、リストラされる前に転職した方が身のため。
9:名無しさん必死だな
05/06/19 20:48:23 kjil6Vjm
フッなんとかこの世をさまよいながら、時間がたったがそれでも一ケタ台を踏むとはな…
９げっとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ
10:名無しさん必死だな
05/06/19 20:50:27 3EOrOxGH
まあ風通しの悪いこと
非常識がぐんぐん育つ温床
11:名無しさん必死だな
05/06/19 21:00:35 uVeBG3pq
スパイウェアごときじゃあ、とてもとても
12:名無しさん必死だな
05/06/20 01:04:25 nwqovDIC
エロゲー会社のチャンピオンソフト(アリスソフト)は凄い労働環境が
良いと聞いたけど本当? スタッフが全然変わらないので有名だとか。
13:名無しさん必死だな
05/06/20 03:02:59 11zxYhVc
エロゲは儲かるからね
14:名無しさん必死だな
05/06/21 15:43:47 WRt45fcE
SEGA-AM2に内定した人（東大理工学部の公式ページからリンクされてた）
nis-lab.is.s.u-tokyo.ac.jp/member.html
こういう優秀な人に肉体労働をやらせてみたいですね。
高卒ＤＱＮの仕事さえ、一人前に勤まるかどうか…
俺はここまで偏ってないので、田舎に帰ります。
15:名無しさん必死だな
05/06/21 20:32:27 qNX1xb4P
頭のいい人は無駄を省くから肉体労働にはならんと思われ。
16:名無しさん必死だな
05/06/21 21:34:07 ZXSDvc/J
無駄の多い作業をしてる人って多いよね
能力の低い先輩に教えられた時代遅れの手法を
疑問ももたずそのままずっと使い続けていたりしてさ
楽な方法を教えるとその先輩とやらに俺がいじめられてうざい
頭の悪い奴は首になるべきだ
17:名無しさん必死だな
05/06/21 22:47:41 gtllxyHQ
頭の悪いやつほど転職できずに会社に残るんだよ
良いやつは上行くか、転職していく
18:名無しさん必死だな
05/06/22 03:51:31 pusoLgrt
これからゲーム業界にしがみつく理由が無いからな
アニメみたいなジリ貧になりそうだし
19:名無しさん必死だな
05/06/22 10:16:38 cBoHY3KC
単に据え置きとPCでのインディペンデントに２分されるだけじゃないかな
20:名無しさん必死だな
05/06/22 15:59:18 pusoLgrt
なわけない
国内ＰＣ市場なんて同人と変わらん
パチスロ
携帯
据え置き
ＰＣ
21:名無しさん必死だな
05/06/22 22:13:58 K5sv+Xxw
だからインディて書いてあるじゃん
22:名無しさん必死だな
05/06/22 23:57:09 eBfLCrDZ
だから据え置きとPCの２局化にはならんて。
小資本は携帯コンテンツにながれていくだろう。
主流はパチスロと携帯。
体力があるところが据え置き。
PCゲーの市場？
23:名無しさん必死だな
05/06/23 03:23:18 iKLJWmTG
低予算でニッチマーケットを手堅くつかむか
大予算の大作でハイリスクハイリターンを狙うか
24:名無しさん必死だな
05/06/23 05:44:25 5h1VY3sS
そういう二分化かは強まるだろうね。
これからのゲーム機は、大手じゃないところがちょっと大作志向で
頑張っただけでもかなりのリスクを背負うことになるから。
大手：大作ゲームが主
大手以外：携帯、パチ、PC(18禁)、低予算コンシュマーゲーム
次世代機では、大作ゲームと低予算ゲームとの中間層に当たるゲーム
の数が減るでしょう。
まあ、始めは出るだろうが、それなりに金をかけた割りに中途半端なビジュアルで
ユーザーが見限っていくだろうね。
写真だと大作ゲームと遜色ない印象だけど、実際にやるとなんかショボイゲーム(PS2でもあるが)。
この差が次世代機でさらに広がるだろう。
そして、こういったゲームが売れなくなって次第に作らなくなる。
で、大手以外はアイデア勝負の低予算ゲームに行かざるを得なくなるが、アイデアがないとｗ。
25:名無しさん必死だな
05/06/23 06:10:45 WlIDsJq7
そうなると中小はDSやPSPでしかつくれなくなって
どんどん技術格差が生まれそう。産業の空洞化
結局、PCユーザーを取り込みやすいXBOX360が独り勝ちしそう。
26:名無しさん必死だな
05/06/23 06:17:54 WlIDsJq7
結局、PS3の拡張性もインフラが整わなければ不発に終わりそうだし、
PCとの親和性の高いXBOX優位がくつがえせない気がス。
27:名無しさん必死だな
05/06/24 03:15:42 lzT10jy3
大作ゲームと低予算ゲームとの中間層に当たるゲームが一番オモシロイゲームが出せる場所なのに、
ニーズがないのがはがゆい。
28:名無しさん必死だな
05/06/24 03:29:30 82auldTO
ときめもファンドがうまくいってたら
ファンドによる資金調達もちょっとは認知されたのかな
29:名無しさん必死だな
05/06/24 15:07:10 pOwb63Hz
残業代出さない会社なんぞにいる価値なし
30:名無しさん必死だな
05/06/24 15:43:58 +xsjc2F0
ファンドと言えば、コナミよりも前にマリーガルという会社が
やっていたね(資本家から資金調達)。
巨人のドシンとかピカチュウのゲームとかヒットしてうまくいった
はずなんだが、今はどうなんだろう。
後が続かずに自然消滅かな。
一度、大ヒットを生んだタイトルならファンドの可能性はあるけど
ゲームという特殊性を考えると難しい。
ハイリスクを負ってもハイリターンが望める確率が低すぎるから旨みが
見えない。
31:名無しさん必死だな
05/06/24 18:07:16 QVvl3X8z
メタルギアとかなら海外から投資してくれるんかもなー。
32:名無しさん必死だな
05/06/24 22:32:44 2uaY/CTs
ここは、コナミの労働環境を語るスレですか？
33:名無しさん必死だな
05/06/24 22:45:49 qMdALvrE
そういった側面もあります
オレは前スレEAのスレだと思ってたがナー
34:名無しさん必死だな
05/06/24 22:50:36 2uaY/CTs
>>33
そうですか。
社員からみたらコナミの労働環境はどうですか？
ファミ通のユーザーアンケートで、嫌いなメーカーとか言われてましたが
35:名無しさん必死だな
05/06/25 02:18:04 Shc+2pjg
嫌いなメーカーってのはえげつない版権の抑え方とか
野球関係で権利掌握して、
過去スクェアの野球作品を発売延期に追い込んだりとか
そういった体外的な活動に対して印象付けられたものでしょ。
小波の内情は知らんけど
どこも残業当たり前、中堅以下は低収入は変わらないんじゃないかな。
KCEJがヒルズにあるんだっけ？
あれは羨ましいな。通勤は不便っぽいが、夜中までやってる映画館とか本屋とか
あそこら辺は結構あるから、仕事が根つめた時、生き抜きできそう・・・・ orz ﾊｧｰ
36:名無しさん必死だな
05/06/25 18:46:39 P4UvoRAw
>>25
PCユーザーはそのままかPS3じゃないか？この人たちは基本的にどんどんバージョンアップ
するグラボを買い足して金を惜しまず使う人たちだから。ゲーム機がしょぼくなったと思った
ら飽きて次に移るのでは？特に360のDVDロムだと容量が足りなくなると思う。
37:名無しさん必死だな
05/06/25 23:50:19 6LjbtxAR
3年前、中堅どころのメーカーが普通に作って普通に
広報展開したものはイニシャルだいたい5000本だった。
2年前それが4000本に減った。
今中堅メーカーといわれる星の数ほどあるメーカーの新作エロゲーは、
イニシャル3000本いかない。
ヘタをうつと1000本に満たない。
同人ゲームの方がよっぽど儲かる。
現に私の知り合いのメーカーは、ラインとラインの間に生じる赤字を同人で埋めている。
そんなのはどこのメーカーもやっていることで、今さら珍しい事じゃない。
100万円くらいで同人ソフトを作り、それを1000円～2000円でとらあなやメロンなどの同人流通に流す。
またはコミケやサンクリ、レヴォなどのイベント売りをする。
それだけで1000本～2000本ははける。
38:名無しさん必死だな
05/06/25 23:51:51 6LjbtxAR
3年前から比べると、同人と商業の境がほとんどなくなったというのが正直な感想だ。
ちょっと絵心があれば、ちょっと文章が書ければ、ちょっとスコアいじりができれば、
ちょっとプログラムがかければ、誰でもクリエイターになれそうな気分が、
業界全体にあふれかえっている。
それはいいことなのか、悪いことなのか私にはわからない。
しかし毎年新人のなり手が減っている日本の社会において、
人の参入が途絶えないというのはいいことのような気がする。
しかし、頭のいい人は、コンテンツ産業は楽しむべきところであり、
食いぶちは他で稼いで消費者でいる方が幸せだと気づいてきちんと区分けをしいている。
しっかりした正業に就いて、余暇に同人ソフトを作る、と言うのが一番バランスが取れた幸せな生き方だ。
39:名無しさん必死だな
05/06/26 05:02:54 /Ip0Hewu
ハイリスクローリターンはあたりまえ
40:名無しさん必死だな
05/06/26 15:45:38 Kn9KpB3p
>>35
野球関連の権利掌握で，公取の警告を受けたときはNHKでも
ニュースになっていたからな．やり方やり方だったから，嫌われるよ．
＃匿名だけど明らかに■の社員がインタビュー受けていたのもアレだったが．
41:名無しさん必死だな
05/06/27 01:27:37 FFb+PHc7
>7
九州とか北海道か？
漏れは沖縄とか四国にゲーム会社できたら転職したいね。
42:名無しさん必死だな
05/06/27 01:49:53 yZdKHiq+
地方にゲーム会社はできにくいよ。
都会に比べて土地やテナント料がベラボーに安いというメリットはあるが、
それ以外のデメリットが大きいからね(デメリットは自分で考えて)。
あと、ゲーム会社に転職したいなら単純に引っ越せばいい。
引っ越してまで就職したくないなら、悪いことは言わないからゲーム業界は
辞めておいた方がいい。
あらゆる面で労働条件が厳しいゲーム業界に、そんな根性で入っても1年持た
ないからね。
43:名無しさん必死だな
05/06/27 01:52:07 BUGGK36J
お前がどこに住んでいるのかを聞きたいなｗ
44:名無しさん必死だな
05/06/27 02:07:22 wOmUjVpw
週一程度で秋場辺りに出向くのに苦じゃない程度の距離の地方(郊外とも言う）には移れるでしょ。
勿論、コンシューマじゃなくて、同人だけどね(笑）
45:名無しさん必死だな
05/07/02 21:22:41 +uko8bbw
>>42
レベルファイブは福岡だろ。これはどう説明するんだ？
46:名無しさん必死だな
05/07/02 21:40:12 nGoASibi
いやまあ>>42も出来にくいと言っているだけで、有り得ないとは言ってないし。
でも「デメリットが大きい」とか言ってる割にそれは自分で考えろとか言っている辺り、
実はテキトーな事をほざいてるだけで当人も無知っぽい。
まあ所詮知ったかの集う板だし。
47:名無しさん必死だな
05/07/03 01:00:39 5fQcdX9z
>>46
自分で考えても分からなくて八つ当たりしている無知。
「実はテキトーな事をほざいてるだけで」がポイントｗ
48:名無しさん必死だな
05/07/03 11:24:23 0rUE6ABt
大体開発機材があればいいゲーム業界で都会じゃないといけない理由などどこにも無い。
49:名無しさん必死だな
05/07/03 12:15:30 VbEHvR8i
都会じゃないと人が集まらない
50:名無しさん必死だな
05/07/03 15:33:34 jWHHJmO7
>>47
>>42乙
51:名無しさん必死だな
05/07/03 16:02:44 v7yYud0L
どこでもドアつかえれば地方でも問題ない
52:名無しさん必死だな
05/07/03 21:35:53 5fQcdX9z
>>48
業界人じゃないね。
ROM出しの時、下請けをしている場合、その他緒業務で相手の方に
出向いたり来てもらう必要が色々とある。
その出向き先は、たいてい都内。
開発のPCの前に座ってキーボートを叩いているだけのイメージが強すぎ。
社内にずっといるのは開発の下っ端兵隊くらい。
メールやTV会議だけで済む場合は少ないのだよ。
>>49
正解。これが一番の理由。
ただでさえ出入りの激しいゲーム業界で、人が集まりにくい地方に会社を
興すには色々な条件が揃わないと難しい。
解散したチームや同僚で集まって地方で起業とか。
業界の体質とかゲーム作りの流れとか少し考えれば誰でも簡単に解るレベルで
書くまでもないだろうから「自分で考えてくれ」と言ったのだが、想像の域を超えた
無知がいた模様で。
53:名無しさん必死だな
05/07/04 00:46:55 /lkH1ufH
HAL研究所が全否定されたｗ
54:名無しさん必死だな
05/07/04 02:02:35 6NcqJiCM
>>52
禿げ同
でも、レスする価値も無いぐらい当たり前の話題なのに
>>53みたいなゲハ厨が粘着しすぎだ
55:名無しさん必死だな
05/07/04 02:08:48 rgh5jr0U
長文書いてたからレスして欲しいのかな？、と思いましたもので。
56:名無しさん必死だな
05/07/04 02:43:11 1e5T1qvM
HAL研くらいだったら余裕で日帰り出張できる距離じゃん
さすがに九州や北海道で東京のパブリッシャと組むのはきついだろうね
57:名無しさん必死だな
05/07/05 12:12:26 IsCxeHjH
とは言え、昔より通信手段が発達して必ずしも首都圏である必然性は少なくなっては来ているな。
実データはVPNでやり取りしているし、後は販売元と開発会社とのミーティングや折衝か。
どうでもいいが、長文書いてる奴は普通にレスすればいいのに、何で妙に尊大な態度してるんだ？
58:名無しさん必死だな
05/07/06 02:09:28 B9B8N1If
ストレスからくる、「無知なる者に教えてやるよ」病じゃない？
まぁ普段上司や同僚にいいように扱われてるんじゃないの。
59:名無しさん必死だな
05/07/06 03:39:15 MI5BY8P2
そんな病気、初めて聞いた。今、作ったんだろ？
上司や同僚にいいように扱われると発症するんだ、へぇ～。
そんなあなたは、「有識者にしつこく噛み付きたい」病じゃない？
普段から無知を指摘されてストレスが溜まると発病しますｗ
60:名無しさん必死だな
05/07/06 17:20:44 obda70pr
>>42はみんなウザがってるし、
実際リアルでいたらチームの足ひっぱりそうな根性論者だろ。
気合いとかってのも大切だが、>>42みたいなヤツは
ロ先だけっぽいよ。
61:名無しさん必死だな
05/07/06 20:50:22 MI5BY8P2
引き伸ばすほどの話題じゃないのにしつこく妄想で食い下がるゲハ厨の
キミの方がウザく映るが？（そういうレスが読めないのはフィルターが
かかっているからか？）
>>42のどこから「チームの足を引っ張る」「根性論者」「気合」「口先だけ」を
妄想できるのだろうか・・・。
ゲハ厨の典型的な誇大妄想ってやつだな。
意味のない推測(妄想)ばかりで説得力なし。
あとな、どの業界でも「引っ越してまで就職したくない」というスタンスの奴は
採用したくない罠。
まだ引っ張りたいかね？
62:名無しさん必死だな
05/07/06 22:53:23 Ldj5H1uf
MI5BY8P2
引き伸ばす話題じゃないと言ってる割に、あんたもしつこく粘着してるね。
さっさとこのスレ無視したらどう。
下賎の者とお戯れのつもりか知りませんけど。
63:名無しさん必死だな
05/07/06 23:07:33 B9B8N1If
ストレスって怖いね。
64:名無しさん必死だな
05/07/06 23:49:38 MI5BY8P2
>>62
はい、スミマセン。
ご指摘のとおり戯れておりました。
しばらくROMりますね。
労働環境についての次の話題にいって下さい。
65:名無しさん必死だな
05/07/07 04:40:14 B86Q1LLz
恐ろしく痛い奴だな
66:名無しさん必死だな
05/07/08 06:15:54 +DqzOKzv
2ｃｈ見てると危ういネタばれとかあるけど、
個人情報保護法と企業の守秘義務って、
どちらが優先されるんだろうね。
67:名無しさん必死だな
05/07/10 22:15:52 m0zDFn7X
PC持ってる人たちがPCタイトル移植モノばっかのXBOXに
手を出す訳ないだろ
PCで出来ないタイトルやるために、PS3を選ぶと思うよ
単純に
68:名無しさん必死だな
05/07/11 02:04:56 NpDV1qvc
PS2持ってる人たちがPS2タイトル続編モノばっかのPS3に
手を出す訳ないだろ
PS3で出来ないタイトルやるために、他のを選ぶと思うよ
単純に
69:名無しさん必死だな
05/07/11 03:56:09 8aSGrl5P
コンシューマーがオンライン主流になったら
占有人口の大きさ、メジャー性が一番の武器になる。
運営側の通信環境の整えやすさも
移植し易さでもPS3がかなうわけがない。
70:名無しさん必死だな
05/07/11 19:43:04 MHXIDbXu
>>68
移植と続編は違うだろｗ
71:名無しさん必死だな
05/07/13 23:58:48 0wUwfhzg
>>69
ﾎﾞｯﾀｸﾘオンラインは主流にはなりえません。
72:名無しさん必死だな
05/07/14 03:39:33 1x3cb9vy
つーか、労働環境について語りなよ・・。
73:名無しさん必死だな
05/07/20 01:25:05 y39bH4np
関連スレ ■■ゲーム業界就職情報スレⅦ■■
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50
74:名無しさん必死だな
05/07/21 00:45:04 UDo+RHVp
過疎ってるな
75:名無しさん必死だな
05/07/21 01:01:32 SjQGeUzF
残業時間でも書き綴ってくれ。
76:名無しさん必死だな
05/07/21 01:31:59 /9bS4vXU
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
これなんかどう？ｗｗｗ
77:名無しさん必死だな
05/07/21 01:37:12 UDo+RHVp
怖くて踏めない
78:名無しさん必死だな
05/07/21 01:37:46 /9bS4vXU
いや、ただのリクナビだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
79:名無しさん必死だな
05/07/21 02:49:23 1jR8ApGB
>>76
どうって、何が？
ここは就職相談スレではありませんよ。
残業時間についてのことなら、この手の業界は多いんじゃない？
80:名無しさん必死だな
05/07/21 03:03:14 UDo+RHVp
ゲーム雑誌は大変そうだなぁ
81:名無しさん必死だな
05/07/25 02:55:56 claUDtFE
ほしゅあげ
お前ら不満は無いのか？
うらやましいぞ
82:名無しさん必死だな
05/07/25 05:16:12 es3UfLKX
9 名前：名無しさん必死だな ：2005/07/24(日) 03:01:29 ID:/8K8DFNm
つーか、
ゲーム好きでソフトの数を良く知ってる新人に限って、ろくなやつがいなかった。
知恵や技能を使うことをせず、既存の知恵のコピーの塊野郎は業界に入らないでほしい。
もうゲーム専門学校卒はうんざり･･･
ゲーム会社では地方のかなり田舎にある開発会社はかなりやばいかも。
田舎なので事務所の家賃は格安かもしれないけど、デメリットのほうがでか過ぎ。
早朝から深夜まで完全に缶詰状態を虐げられて、外には出れず、
プライベートな時間は一生、まずない。
田舎なので正規の就業時間が終わってから晩飯を食べたついでに本屋へ行ったり、
映画を観たり、友達と会ったり、ファッションヘルツへも行けないぞぉ～～ｗ
83:名無しさん必死だな
05/07/25 05:39:20 claUDtFE
専門卒は素直な奴多いから
教育すれば伸びる奴もいるのにな。
新人～3年目の環境って大切だなぁ。
84:名無しさん必死だな
05/07/25 07:58:04 TOw9LV/r
うちの会社は、破天荒キャラ気取りで遅刻してくるやつが多いな
ユーザーから頂いた金をこうやって浪費していくわけですよ
85:名無しさん必死だな
05/07/25 22:00:41 claUDtFE
リストラするか、減棒、降格させないと
まじめに仕事している人が可愛そうだな。
86:名無しさん必死だな
05/07/26 01:05:17 qYaSlkkw
>>83>>84>>85
朝から夜、そして毎日深夜まで無料残業しても満足？
87:名無しさん必死だな
05/07/26 02:09:34 ocx9r97A
うちは深夜まで残業は無いからな。
昔は泊りが多くて大変だったが、
チーム単位でスケジュールをリンクさせてから
無駄な仕事をしなくて良くなった。
88:名無しさん必死だな
05/07/26 03:01:52 Z9bDOSe7
>チーム単位でスケジュールをリンクさせてから
>無駄な仕事をしなくて良くなった。
チーム単位でやったのはすごいね
たしかに効果あるだろうな
89:名無しさん必死だな
05/07/26 13:10:19 ir6iH/A1
>>87
すばらしい
前向きだね。
90:名無しさん必死だな
05/07/26 13:20:22 vwclGz+2
>>87
スクエニだよね？
91:名無しさん必死だな
05/07/27 01:32:06 rT5xIqJ9
何でスクエニと決め付けたがるんだ
92:名無しさん必死だな
05/07/27 01:57:08 a8Dg1VWN
スクエニは酷いんじゃないか？
とくにスクは
スケジュール無視しまくってるし
93:名無しさん必死だな
05/07/27 09:04:09 sZmdvrxP
昔のスクは午後出社の終電までパターンは聞いた事あるよ
94:名無しさん必死だな
05/07/27 09:18:46 oVrrloi+
結構楽そうだな
95:名無しさん必死だな
05/07/27 11:47:40 6qAK/EnR
おなじ１２時間労働なら、11時出社23時退社が一番楽だと思う
朝のラッシュにも終電ラッシュにもぶつからないし
96:名無しさん必死だな
05/07/27 11:53:43 OoLiS8Z7
>>95
遊ぶ時間ないよね、まぁ朝11時に出社できるっていうのはめちゃくちゃ魅力的
眠くないしねｗ
97:名無しさん必死だな
05/07/27 23:31:00 e7BpYZ4R
>>95
そもそも、12時間労働という考えがおかしいと思う。
なんか遅く来る人って、泊まりまでするほど切羽詰ってないけど
残業しないで帰れるような雰囲気じゃないので、ワザと遅く来て
「もう終電近いから帰宅するね」という姑息な技を使っている人が
多い気がする。
何か言われた時には「毎日、終電まで残っているんだから勘弁
してよ」と。
98:名無しさん必死だな
05/07/28 07:40:37 hrzjBmjb
おそくまで会社に残って、がんばってる自分をアピールしてるんだよw
そういう人に限って飯のたびに３時間ぐらい外出してたり、
３０分おきぐらいにタバコ吸いに席はずしたりしてんのね。
あ、あと徹夜をアピールするひとも問題外。
99:名無しさん必死だな
05/07/29 01:02:10 SXaHRe4m
タバコ吸ってる奴は一日の3分の一はタバコ部屋にいるしな
100:名無しさん必死だな
05/07/29 03:39:48 k/abiXXe
タバコ部屋にノートパソコン持ち込んで仕事するのもいるしな
101:名無しさん必死だな
05/07/29 18:31:27 o4S6zDEW
喫煙室に入り浸っても仕事が早いなら文句はないな。
でも、喫煙室に頻繁に逝く人ほど仕事が遅いやね（たまに吸う人はそうでもない）。
ただ、喫煙しない人が言う愚痴で「喫煙室でタバコを吸う人たちだけでコミュニ
ケーションをとって仲良くなり、その人たちで仕事をスムースに進めるようになる。
タバコを吸わないで黙々と頑張っている自分は蚊帳の外みたいな疎外感を味わう。
タバコを吸う人たちだけで仲良くなるのはズルイ！」ってのがよくある。
それは、タバコ云々じゃなくて、あなたのコミュニケーション能力がないだけじゃあ・・・
102:名無しさん必死だな
05/07/29 20:03:20 gPfR40z6
>>101 いやいや、それは違うだろ
103:名無しさん必死だな
05/07/29 20:43:43 WI3JR4BO
そうだな、タバコ部屋で勝手に決められちゃったりする事とかあるしな
タバコすわない人の意見や期間とか聞かないで決めちゃって
文句言っても「いや決まった事なんで」とか言いやがる
104:名無しさん必死だな
05/07/29 21:57:52 o4S6zDEW
>>103
そう、それこそまさにコミュニケーション能力が欠けている証拠。
その人がその場にいなくてもコミュニケーションがしっかりと取れていれば
「○○さんの意見も聞いておかないとな」となる。
こういうことって、仕事以外でも身近によくあるでしょう？
例えば、友人と旅行に行く計画をしているときに親しい友人がその場にいない場合は
「○○にも予定を聞いておくよ」とか「「○○にも相談してから決めよう」とかね。
しっかりとコミュニケーションが取れていれば、喫煙室で勝手に決められたなんて
起こりえないよ。
「○○さんの意見も聞いておかないと」と相手に言わせるには2つの点がある（上司は除く）。
・仕事がとてもできる有能な人で、重要な部分を任されている（むしろその人が決める立場）。
・コミュニケーションが上手くて周りから慕われている。信用されている。
どちらか一方でもあればいいけど、両方とも欠けている場合は軽く見られてしまうかもね。
「いや決まった事なんで」の一言で片付けていい存在と思われているはず(煽りじゃなくて)。
105:名無しさん必死だな
05/07/29 22:12:34 gPfR40z6
>>104 いやいやそれは違うだろ
おまえのその論は、喫煙者が是だという結論から出てる
そもそも喫煙室に入り浸る事が、社会通念上、イレギュラーな事だと
いう認識が欠如してる。
つーか、君のコミュニケーション能力の定義認識は、おかしいよ
106:名無しさん必死だな
05/07/29 22:15:33 gPfR40z6
まぁ、喫煙しないとコアになれない会社(プロジェクト）自体、時流に逆行してるな
107:名無しさん必死だな
05/07/29 22:51:36 SXaHRe4m
喫煙者が多い業界だからな。
本来、社会人にとって喫煙なんて片身の狭いもののはずなんだが。
108:名無しさんの野望
05/07/30 01:55:57 g0DbswMj
>>105
いいや、重要な決定事項の相談に参加させてもらえないのは
その人をその程度の人と見られている事実だよ。
仕事上重要な人物や、一目を置いて信頼している人にそういうことすると思う？
普通はしない。する意味がないし、した方がデメリットになるからね。
これはね、喫煙室云々じゃなくて、例え勝手に決めてしまう喫煙者達が
非喫煙者だとしても、その人には相談もしないでどこか別の場所で決めて
しまうよ（食事、会議室など）。
>おまえのその論は、喫煙者が是だという結論から出てる。
これこそ、全く逆なんだな。
>>103は喫煙者が非だという結論から出てる。
重ねて言うが、このことに喫煙云々は関係ない。
喫煙者と非喫煙者でも、しっかりとコミュニケーションが取れて信頼関係が成り立って
いる人は大勢いる。
109:名無しさん必死だな
05/07/30 04:19:11 agcZ8NDn
>>103
実力か権力か人望がある人ならそうはならない。
その程度の理不尽はどこにでもある話だが・・・
夢見る社会人１年生か？
110:名無しさん必死だな
05/07/30 04:41:16 elIKaenT
おいおい勘弁してくれよ
「どこにでもある」なんて嘘言うなよ
いくらうちでもそこまで腐ってないぞ
111:名無しさん必死だな
05/07/30 06:48:26 ERuatrDz
お医者さんによると、
喫煙で仕事がはかどるというのは、
実は脳が麻痺して、はかっどっているように錯覚しているだけらしい。
それにしても、今２０代３０代で不摂生な生活をしてる業界人が、
４０歳前後で大量に死ぬんじゃないかと心配なんだが。
112:名無しさん必死だな
05/07/30 11:21:40 fckEKH+W
>>108 なんか、粘着だな
少なくとも一日の大半を喫煙室を
過ごす事を看過している職場が異常だという事を気づけ
コミュニケーション云々の問題ではない
ゲー業界から一歩出てみろよ
自分の歪曲具合が分かるぞ いやマジで
113:名無しさん必死だな
05/07/30 11:53:03 MACXQjmf
そうらしいよね 脳が吸いたいと思うんだってさ よくわからないけど､
でも実際､はかどってる気がするんだけどなぁ
114:名無しさん必死だな
05/07/30 14:50:29 jfq8FS45
>>112
嫌煙厨の妄想は当該スレでお願いします
大半を喫煙所ですごす奴なんていないし、そんなことを許す会社もない
115:名無しさん必死だな
05/07/30 17:55:03 uok0DGGt
それが、たくさんいる会社もあるんだよW
人望と能力が共なわないから無視されるという108の意見には同意。
ダメな奴はダメだよ。特に企画は。
116:名無しさん必死だな
05/07/30 23:02:19 jfq8FS45
ほう・・・
世間に名が知れらている会社ではそんなことないが
そんな秘境・辺境もあるんだな
でもどさくさにまぎれて企画叩きはやめろ
もう飽きたから
117:名無しさん必死だな
05/07/30 23:29:49 NvEJ7P8s
世間に名が知られている会社を渡り歩いた>>116をネ申認定してみる。
何がネ申って、(良い意味で)当たりくじをひきあてまくっているという点で。
具体的な会社名は出さなくて良いので、何社くらいだい？
118:名無しさん必死だな
05/07/30 23:40:49 fckEKH+W
このスレには、「ニコチン中毒駄目企画」が
一匹混じっている模様
119:名無しさん必死だな
05/07/31 00:04:00 FNcI656s
ウチの会社、名ばかりの裁量労働なんだが
120:名無しさん必死だな
05/07/31 00:11:59 UzcCilvr
調べてみたら、色々と未払い賃金があったので
他の業界に転職が決まったあと、請求して取り返すつもり。
裁量労働って一般的なのかな
俺の知る限りでは、
フロムソフトウェアが裁量労働だが
他の会社では正しく運営されてるのかな。
121:名無しさん必死だな
05/07/31 00:12:41 zXn3tEAY
>>119
あるあるｗ
122:119,120
05/07/31 00:14:27 UzcCilvr
なんで連続書き込みしたのにＩＤが変わるんだ？
俺が呆けてるのかな。教えてエロイ人。
123:名無しさん必死だな
05/07/31 00:40:25 UzcCilvr
過疎ってるな、例えば
①裁量労働なのに出社時刻が決められている（遅刻が存在する
②深夜手当てが時給の２５％しか出ない（本来１２５％
③休日手当てが時給の３５％しか出ない（本来１３５％
①・②・③すべて労働基準監督署に相談して
違法性を確認した。
監査の時に提出した資料を参考にするとは言っていたが
あまり期待はしていない。
124:名無しさん必死だな
05/07/31 01:27:47 BidkPdh9
それマジ？
ほとんどの会社アボーンじゃないか
125:名無しさん必死だな
05/07/31 01:44:54 UzcCilvr
ごめん、書き方が悪かった。
大体の出社時刻を定めるのは、仕事を進める上で大事。
（ただし強制できないし、遅刻への減給や罰則は違法になる
給料についても、合意が取れてればＯＫ。
ウチの場合、ある日突然、裁量労働制になって
その時の説明は「今までと特に変わりませんから」だった。
給料についても、いつの間にか
・裁量手当てに時間外が含まれています
と就業規則に追加されていた。
労基の話では、いざ訴えられても逃げる為だってさ。
何も知らない社員にとっては
・コアタイムは未だに存在する（前はフレックスだった
・基本手当て＋裁量手当て＝基本給（本当は基本手当が基本給 ﾍﾞﾃﾗﾝでも高卒並みｗ
って認識。裁量労働への切り替えが、本当に鮮やかだった。拍手したいくらい。
126:名無しさん必死だな
05/07/31 01:57:59 UzcCilvr
長文ｽﾏｿ。
俺は、この業界には嫌気がさしたから他の業界にいくけど、
他にも悩んでるﾔﾂがいるかと思って書いた。
色々調べたから力になれるんじゃないかと。
まずは、労基に「情報提供に来ました」って言うといい。
情報提供は匿名だからな。
国も、残業の常態化を問題視してて、親身に相談に乗ってくれる
127:名無しさん必死だな
05/07/31 04:50:34 BidkPdh9
125さんはPG？
他業界へ転職はPGならつぶしが利きそうでうらやましい。
128:名無しさん必死だな
05/07/31 08:21:19 6lZl5CEF
>>125
俺のとこは給与の支払い自体は問題なかったが・・
通常勤務時間外に関しては、
一定時間を越えたら記すなと言われてたな('A`)
あと10:00～15:00がコアタイムのフレックスだったが、
9:00に来ないと遅刻扱いで17:30過ぎないと帰宅を許されなかった
（無論その日の担当分を終えて全体スケジュールに余裕があっても）
5年ほど前に体壊して辞めたから、
今がどうかは知らないけどね
129:名無しさん必死だな
05/07/31 13:07:44 UzcCilvr
>>127
PG。確かにﾃﾞｻﾞｲﾅさんや企画さんよりは、つぶしが利く。
PG以外が一般ｼｽﾃﾑへ行く方法は、TOEICとﾌﾟﾛﾏﾈしか思い浮かばない。
探せばPG以外の転職にもﾉｳﾊｳがあるはず。
>>128
あるあるｗ
この業界の残業の原因は、そういった雰囲気にもあるね。
何言っても「ｹﾞｰﾑ業界だから」ってのが免罪符になってるし。
そういう会社を社員が身を削って残しても、
アホな経営陣が増長するだけ。
体は、今はもう大丈夫ですか？お大事に。
年々転職が簡単になる、今の人材市場では、求心力って大事なのに
ｹﾞｰﾑ業界は転職が多くて当たり前（しかも流出数のが多い）
とか言う経営陣には、そこ寒いものを感じる。
130:名無しさん必死だな
05/07/31 13:49:33 Rz698RN5
イイ作り手が居たから会社も大きくなれたのに､
社員をぞんざいに扱う会社のなんと多いことか。
最近は、大手から分離して小さな会社起こしてる人が
多い所からも､そういう面が伺えるね。
131:名無しさん必死だな
05/07/31 20:54:41 BXooPMni
イタリア、スペイン、ポルトガルまでの沿岸地帯が
全てアルゼンチンアリの巣になってるような状態らしいが
実際、どんな巣の作り方をしてるのやら
132:名無しさん必死だな
05/07/31 20:55:26 BXooPMni
壮絶な誤爆
133:名無しさん必死だな
05/07/31 21:01:19 hS6zPxyQ
脳内業界人が多いな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
134:名無しさん必死だな
05/07/31 23:27:04 xi1lfWvB
脳内業界人を見抜いているなら、最新から10人ほど指摘してみ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
135:名無しさん必死だな
05/08/01 00:11:36 UiyeJnQ8
田舎に帰省してタクシーに乗ったのだが。
運転手の息子がゲーム専門学校に行ってて将来ソフトハウスに入りたいと
言ってた・・・。親一人、子一人だからこの町からは離さないと親。
・・・この県ジャ就職先ネーゾ・・・。
136:名無しさん必死だな
05/08/01 00:49:29 dAxJ6Vrg
>>131
どこのスレからの誤爆か教えてくれ
壮絶に気になって眠れなさそうだ
137:名無しさん必死だな
05/08/01 02:50:15 cYIViC3O
おれスペインに旅行に行くつもりだったんで気になる
138:名無しさん必死だな
05/08/01 09:00:09 xd55czfl
実況スレでアリの話題が出た時の誤爆なんで
スレ自体はもう生きてない
アリの巣がヨーロッパを横断 全長5700km
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
去年、オーストラリアでも全長100kmの巣が発見されてる
URLﾘﾝｸ(key.cube-web.net)
アルゼンチンアリ被害の詳細（ページ内を"人だけでない不法入国滞在の害"で検索）
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
日本国内でも続々繁殖中
これは今年の国内ニュース
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
＞生存競争を勝ち抜く能力に優れ同じアリの仲間やほかの昆虫を駆逐。
＞広島では、在来のアリがほとんどいなくなった地域もある。
誤爆の上スレ違いｽﾏﾈ
139:名無しさん必死だな
05/08/01 09:05:50 dWhaLIBr
まぁ俺らは皆働きアリみたいなもんだからな・・・
140:名無しさん必死だな
05/08/01 21:54:05 kdI3G0ye
誰がうまいことをいえといった。
141:名無しさん必死だな
05/08/02 09:50:27 kro6AfUH
転職後の給料を時給換算したら、2倍になった件。
ｹﾞｰﾑ業界→一般ｼｽﾃﾑ
733円→1571円
資格手当てとか、学習補助費とか。
見たことない制度ばかりで驚く俺に、
コンサルがやさしく説明してくれた。
発展途上国が先進国を見る時って
こんな気分なのかな。切ない・・・・orz
142:名無しさん必死だな
05/08/02 11:44:40 JWMuGKNm
給料据え置きで定時帰りなだけでもそれに近い事になるよな・・・
スレタイ通り、労働環境おかしすぎ
143:名無しさん必死だな
05/08/05 00:35:26 lJf8/wwl
うちの会社に元ゲーム屋が入社して、労働環境を散々グチってたから興味を持ったんだけど、
労働環境が他所の業界とは違うってのは入社前に分からなかったのかね？
入る前には憧れのゲーム業界だよ！ とか言ってたんじゃないの？w
144:名無しさん必死だな
05/08/05 00:44:04 UtT+vC2A
>>143
全く知らないやつもいただろうが
やはり予想以上に悲惨だったってパターンが多いのだろうか
145:名無しさん必死だな
05/08/05 00:56:10 EIv5JdBt
兄の会社に派遣社員の女性が来たんだけど、一週間で「もう耐えられません」と言ってやめてしまったそうな。
女性には「机の下にダンボール引いて寝る」とかは辛かったらしい。
ただ残業手当があった時代には、休日なし・毎日泊り込みで凄い儲かったそうで、
古株の社員は貯金が貯まりまくったとか。
146:名無しさん必死だな
05/08/05 01:29:52 owSOl736
まぁ、残業手当さえでればゲーム業界もめちゃくちゃ儲かる職業なんだけどなぁ・・
ちゃんと出さないが企業多いから
147:名無しさん必死だな
05/08/05 04:41:21 F6m79yFu
>>146
めちゃくちゃ儲かるは大げさ。
ただでさえ薄給なうえ、その薄給に割り当てられる「基本給」をめちゃくちゃ低く
設定し、残りを別の手当てなどに割り振るマジックを使う会社が結構ある。
なぜ、こういうことをするのか？
さて、残業代は「何 × 125%」でしょう？
こういうことをする会社は、みなし残業を入れて、それを超えたら渋々と残業代を
支払うところが多いが、やっとみなし残業を超えても残業代は大したことない額。
残業代0よりは格段にいいのだが、このような仕組みを知ってしまうと何か釈然と
しないものがある。
それは、残業代0よりかマシであるだけで、割りに合わないということには変わら
ないからだ。
148:名無しさん必死だな
05/08/05 10:45:27 DssqNr/S
>147
最初に入った会社で基本給の額見て驚いたよ。
まぁ残業代対策ってか､その残業代も無い会社だったが・・・。
149:⊂Ninten坊⊃
05/08/05 10:51:44 DF1/e+ZA
いまゲームは売れないですからね。
凡人は給料安くて当り前ですよ。
それが資本主義社会というものです。
150:名無しさん必死だな
05/08/05 13:24:12 XuqhEqgW
>>149
プロデューサーは年収１５００万程度ですが？
151:名無しさん必死だな
05/08/05 16:59:18 pN9Q29ot
>>150が何を言いたいのか分からん
全く>>149への反語へなってないと思うんだが
152:名無しさん必死だな
05/08/05 17:02:06 pN9Q29ot
チラシの裏だが、
俺が労基に行ったときのこと書いていい？
タレコミ考えてる人の参考になるかなと思って。
153:名無しさん必死だな
05/08/05 17:04:49 pN9Q29ot
ウチの会社のスポック
・裁量労働（でも出社時間決められてる＆遅くまで帰れない
・休日出勤、深夜出勤の額が違法（時給の３５％、２５％
・土日も出社、8時間以上で代休がつく
154:名無しさん必死だな
05/08/05 17:14:24 pN9Q29ot
いつだったか、
その月の給与明細を受け取った俺はショックを受けた。
100時間以上の時間外労働で、手当てが1万5千円だったからだ。
ウチの会社は、時間外労働したときは
所属長からハンコをもらわないと手当てがつかない。
しかし、ハンコを押してもらえない雰囲気がただよっている。
（ベテランでいつも遅く来て、遅く帰る人が居て
その人がハンコをもらわない上に、偉そうにしているので
たしかに、今月はハンコを押してもらえなかった日が多かった。
その夜、母校の同期（一般システム）とチャットした。
同期「俺、今月手当てが１５万でたぜ」←俺より少ない労働時間
畜生！でもさすがに、
ハンコが少ないだけでこんなに差が出るだろうか。
支払われてる額自体が少ないんじゃ・・・。
ネットで調べてみる。
法律上、以下の就労に関しては、
ベースに対して次の額を払う必要がある。
深夜：１２５％の賃金（割り増し２５％
休日：１３５％の賃金（割り増し３５％
で、俺の給与明細でハンコもらった日の分だけ計算してみた。
すると
155:名無しさん必死だな
05/08/05 17:30:35 pN9Q29ot
・・・おかしい、何度計算しても
深夜：２５％ 休日：３５％
しか払われていない。
就業規則を確かめてみた。
─深夜労働、２２：３０を超えたものについて
１５分単位で、１時間当たり
ベース（月給÷１４０）の２５％を支給し・・・
？(ﾟДﾟ)？
１時間当たりベースの２５％？
法律で決まっている１２５％ではなく？
しかも本来は２２：００超えたら支給されるんじゃじゃないの？
（２２：００～２２：３０の３０分は勝手に休憩とされていた）
それってアリなのか・・・
休日に関しても同様だった（ベースの３５％
しかも休日に関しては、労働時間と支給額を調べると、
勝手に休日出勤１回につき、
１時間分が引かれていた（休憩してない日でも
・・最悪だ。
156:名無しさん必死だな
05/08/05 17:31:41 pN9Q29ot
納得がいかないままネットで調べると
同じような相談（支給額が低い）がたくさん見つかった。
いずれの相談も、
ちょっと知識のありそうな連中が「違法」とレスしていた。
また、同じくらいよく見かけるレスとして、
労働基準法がどうのこうの、よって監督署にどうのこうの・・・
監督署ってなんだ？ぐぐった→こんなものがあったのか。
でも、平日しかやってないのか。あ、ウチの管轄の監督署は
会社から近いな。これなら昼休みにいけそうだ。
次の日から必要になりそうな資料を集め
その次の週、昼休みにそれらを持って労働基準監督署に行った。
しかし、返ってきた答えは予想していないものだった。
157:名無しさん必死だな
05/08/05 22:39:49 /MMs/1Ja
消された？
158:名無しさん必死だな
05/08/06 00:39:07 3RnNAag+
>>157
IDカコイイ。
用事があって出かけてました。
明日早いので、今日は寝ます。
だらだら書いたら日記くさくなってしまいました。
後半はもう少し要点を絞って書くので、
よければ明日以降に再開させてください。
159:名無しさん必死だな
05/08/06 01:05:52 jLN0e2sd
乙 続きを待ってるぞ
160:名無しさん必死だな
05/08/06 01:57:51 mEuuDLv7
うちの会社念棒制だから残業代も休日出勤も手当てなし orz
161:名無しさん必死だな
05/08/06 08:23:49 hz5KDxkl
>>160
それは違法だよｗ
辞めるときに請求してやれ。
162:名無しさん必死だな
05/08/06 08:42:48 mEuuDLv7
入社5年目なんだけど
過去に遡って請求できるの？
でも、タイムシートとかないからダメな気がする。
163:名無しさん必死だな
05/08/06 08:45:23 mEuuDLv7
休日は3年くらい正月と夏休み以外出社してるし
5年のうち2、3年残業は終電まで年間通してやってた。
請求できるのか・・・・したら凄いことになりそうな予感・・・・。
164:名無しさん必死だな
05/08/06 09:13:38 mEuuDLv7
あぁ、なんか今すぐ会社辞めたくなって来たー
と思いながら出社するー
165:名無しさん必死だな
05/08/06 14:21:34 0EDUg6e5
>>160
タイムシートが無くても代わりの証拠があればいける。
メールを明らかに終業時間外に出しているとか、日時記録が残るものは他にもあるので。
労働債権の時効は、2年（この数字は自分から持ち出す必要なし、あくまで最低の回収ラ
イン）。会社側が、存在を認めてしまうと時効中断で再計測になるため、この手の会社は
まず払いません（そこを狙って>>161作戦もあり）。詳しくは、労働基準監督署へGo!
166:名無しさん必死だな
05/08/06 14:49:22 0EDUg6e5
>>150
いいなぁ。外部招請のプロデューサーでも半額の環境にいると、Game Developerの調査
結果が、夢物語に思えてくる……。
同誌によると、2004年度は、経験3～6年のプロデューサーで6万ドル強、6年以上で
8万2千ドル強。3年以下は、回答なし。
上級プロデューサーは、3年以下で5万2千ドル強、3～6年で8万ドル弱、6年以上では、
11万8千ドル強。こっちは、役員も混ざっているだろうから一概には言えませんが。
全体を合わせた最高報酬は、21万ドル。
経験年数は、職種の年数ではなく業界通算です。
１５００万は、こうしてみるとかなり高いのですが、恐らくまともに報酬を出さない会社が引
き下げているのでしょう。
167:名無しさん必死だな
05/08/06 22:02:28 1i4/IGFS
＞（２２：００～２２：３０の３０分は勝手に休憩とされていた）
これには理由があって、一定以上の連続した時間、
労働させてはならないと定められてるため。
その休憩時間も３０分以上と決まっている（はず）
だがそれを逆手にとって書類上は休憩にして働かせているわけだ。
俺は27時間トイレ以外で席も立たずに仕事させられた経験アリ('A`)
168:名無しさん必死だな
05/08/07 01:22:30 6cqH9p6C
うちの会社は裁量労働制なんだけど、22時以降の残業代は25%分しか
払ってもらえない。なんでかってーと裁量労働制だから何時間働こうが
給料は変わらない。単純に残業のときの割り増し分だけ払えばいいんだろ
って感じ。
こういうのってあり？
例えば年俸制で年400万って決まってると残業なんかしてもまったく
何ももらえない？
169:名無しさん必死だな
05/08/07 01:23:47 6cqH9p6C
ソフトウェア開発や一部の特殊な業種は裁量労働制が認められてる
よう（残業代なんて払わなくてOKみたいな）なんだがほんとなのか？
170:名無しさん必死だな
05/08/07 02:37:32 0ECYKJAi
>>168
割り増しを払う意志はあるので、理解しているつもりになっているパターンですね。
まず、見なし労働時間を確認。1日平均で8時間超なら、超えている時間に対して
割り増しで給与計算がされているかを確認、計算されていなければ残業隠しにな
ります。
計算されていれば、今度は実残業時間が見なし残業を超えているかを計算。超え
ていなければ、給料に１２５％が含まれるので２５％で正解。超えていれば、１５０％
の支払いが発生します。
＞裁量労働制だから何時間働こうが給料は変わらない。
ありがちな間違いなので、恐らく、見なし残業時間の計算はしていないと思う……。
>>169
それは間違い。裁量労働は、見なし残業が原則。本来は、労働時間の自己管理に
よる出退勤の自由も付帯すべきですが、業務連絡のコアタイムがあったりするので
運用は微妙。
そこの計算違いもあって、経団連は「残業代なんて払わなくてOK」の法制化を狙っ
ています。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
171:168
05/08/07 03:38:00 6cqH9p6C
>170
詳しい説明ありがとう。
見なし残業は月○○時間分（会社特定されそうで・・）出てます
がそれは余裕で超えます。その超えた分たとえば月40時間分
超えたとして40x25%分が給与に反映されてます。
40x125%でないとおかしいですよね。でもぶっちゃけ生真面目に
払ってたら会社持たないような気もするし。
売れないゲーム作ってるの俺らだし・・
172:名無しさん必死だな
05/08/07 09:52:34 XJejlhlW
うちの会社、裁量労働で年俸制、ボーナスは年俸１６割りの２ずつ
基本給が１５万とかで残業は何百時間しようとも毎月５万円固定
これがみなし残業ってやつ？
あとわけわかんないなんちゃら手当てが３万とか
休日出勤しても代休一切は認められず
173:名無しさん必死だな
05/08/07 18:45:31 0ECYKJAi
>>172
年俸制で基本給15万が指定されているので、基準月額は16分割を12分割に戻して
20万。暦通りで週休2日と仮定して月平均２０日強。
20日×8時間で、時給1250円＋手当（月3万円なら、実際の時給1437.55円）。
125％の時給となるので時間外の時給は、1796.875円。1797円として計算すると、
月に28時間の残業が想定される見なし残業（但し、休日及び夜間なし）。ここまでは、
残業代は休日・深夜手当のみ。みなし労働時間の規定があれば、そこまでグレーゾーン。
100時間オーバーなら、確実に残業隠しでしょう。
毎月100時間なら、休日・深夜無視で2年間の最低額でも一人240万強……。
>>171-172
裁量労働が、本物なら、実情と乖離していない限り残業代は、前払い相当＋深夜・休日
手当で超過分の支払いは不要なのですが、ほとんどの場合裁量労働に当てはまらない
（出退社時刻が決められていたり、上司が業務内容を具体的に指示する＝業務内容に裁
量性が無いなど）ので、残業隠しの偽装として扱われます。
174:名無しさん必死だな
05/08/07 23:28:21 7oKZIEu8
>>171
>40x125%でないとおかしいですよね。でもぶっちゃけ生真面目に
>払ってたら会社持たないような気もするし。
その実感は正しい。
残業代を払わないパターンは
①儲かっているがケチっている
②ない袖は振れないから払えない
のどちらかで、ゲーム業界はほとんどが②に該当する。
②に対して労基法とか持ち出しても無駄。
我慢するか、とっとと見切りをつけるかの二択しかない。
残業代を認めさせたら基本給が格段に下がって手取りは結局同じで、
さらにゲームが売れないことが追い討ちとなり結局会社が
あぼんという状況を経験したことがあるからよくわかる。
貧乏人を追い詰ても無駄、というのがその時に実感したこと。
175:名無しさん必死だな
05/08/08 01:28:55 PbNnKVIJ
>>174
「ない袖は振れないから払えない」が事実として確認できれば
残業代がでなくても理解できるんだけどね。
社長がそんな現状を決算書とか配ってしっかりと説明して、「売れる
商品を作ってくれ」とか「ビジネスモデルを含む色々な提案をしてくれ」
とかアピールすれば、社員も「残業代が出せるようになる商品を作って
売り上げ上げよう」とか心構えも変わってくると思う。
社長は経営手腕を問われるのを恐れてできないんだろうな。
176:続き
05/08/08 23:18:45 YoNz3a7e
その日の昼休み、同僚と労基に出かけた。
窓口で整理券を取り（郵便局みたい
番号が呼ばれ、相談内容を聞かれたので
「労働条件です」と答えた。
パーティションで区切られたテーブルの１つに通される。
しばらく待つとおじいさん（頼りない）が来て、書類を渡された。
そこに社名や名前を記入する。
あらかじめコピーしておいた
タイムカードや明細、就業規則を提出し、
前回書いたようなことを訴えた。
「みなし労働時間と実労働時間がかけ離れています！」
「手当てが２５％、３５％しか支給されないんです！」
反応は「あー、はいはい」「えーっと」
・・・これがお役所仕事というものか
（意味は違うんだが、その時は本当にそう思った
それでも根気強く説明し、
会社の支給額が、法定額を満たしていないことを
ようやく理解していただいた。
俺「・・・というわけなんですよ」
おじいさん「相談内容は理解しました。お答えしますとですね・・・」
177:名無しさん必死だな
05/08/08 23:25:43 YoNz3a7e
爺「確かに違法です、それでどうします？」
俺「と、言いますと」
爺「会社を訴えますか？」
俺「この書類の、匿名の欄にマルをつけましたが」
爺「はい」
俺「私の名前は、会社側には伝わらないのですよね」
爺「はい」
俺「訴えた場合もですか？」←アホ・・・
爺「いえ、そういうわけには行きません」
爺「大体、訴える前に請求を行う必要がありますから」
爺「これこれで未払いだから、会社に支払え、と請求するわけです」
俺「はぁ」
爺「それで支払いが行われなければ、訴えられますが」
俺「そうですか」
爺「はい、あなたが行っているのは相談でして」
爺「訴える場合は申告、と呼ばれる手順を踏みます」
俺「労働時間が異常に長いのはどうなりますか」
爺「ええ、これは一応は適法ですので」
爺「こちら側としてはどうにも」
うう・・・
178:名無しさん必死だな
05/08/08 23:33:59 YoNz3a7e
俺「では、賃金に関しては、違法ということですが」
爺「ええ」
俺「そちらについては、私が申告をしない限り」
爺「はい、こちらが何かをする、ということはございません」
爺「次回の定期的な査察で、この話を基に調査をするかもしれませんが」
俺「そうですか、わかりました。ありがとうございます」
違法でもこちらが実名で申告しない限り、動かない。
それは、あらかじめネットで調べていた為知っていた。
ただし、違法賃金の長時間労働は、場合によって匿名でも動くらしい。
その辺の話もしたが、裁量労働なので
違法な長時間労働というわけではない。手当てが低いだけだ。
同僚も納得行かない顔をしていた。
爺「請求の際に、労基とも相談済、と書けますよ」
俺「わかりました」
一度目の労基訪問は、こうして終わった。
179:名無しさん必死だな
05/08/08 23:42:21 BZqRleWv
ホウホウ、非常に参考になります。
180:名無しさん必死だな
05/08/08 23:42:35 YoNz3a7e
労基を出ると、昼休みはあと少しだった。
同僚と帰り道で漏らしあう。
「なんか」
「手ごたえ無かったね」
「うん」
「お腹すいたね」
「お弁当買って帰ろう」
「うん」
「変なことにつき合わせてごめんね」
「いいよ」
「違法でも動いてくれないんだね」
「ねー」
「しょうがないよ。数も多いだろうし」
「でもさー、違法なのに」
「うん・・・」
上の空でそんな会話をしながら会社に帰った。
低賃金で１日１３時間、土日も働いて、
その相談があんなにアッサリしているなんて。
なんだかなー。何かが違うよなー。
その夜、諦めきれなかった俺は、
ネットで労働相談について引き続き調べた。
181:名無しさん必死だな
05/08/09 00:09:10 PgCbrwnf
まあ、どうしても行き詰ったらやってみれ
なんか詳しく書いてある。
労働基準法を守らない経営者への仕返し
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
つーか、お前等はもう辞めるしか道は無いと思う。
一度そういうことを考えてしまうと、会社の上の人間が犯罪者にしか見えなくなってしまう。
俺もそうだった。
どうしてもついていけない。
もう、あいつらの得になることはただの１つもやりたくない。
自分の技術を格安で提供するなんて冗談じゃない。
そうやって時間が立つにつれ、ただ馬鹿みたいに働いてる奴等も上の奴等と同類に見えてくる。
俺大予言：近いうち、お前等は辞める。
つか、ゲーム業界自体限界だからしょうがない。
開発者の地位を築いてこなかったツケがまわってきた。ただそれだけ。
182:名無しさん必死だな
05/08/09 00:13:38 qGyl/fA5
>181
>もう、あいつらの得になることはただの１つもやりたくない。
>自分の技術を格安で提供するなんて冗談じゃない。
二つ目の会社を辞めた時は正にそんな感じだった・・・。
183:名無しさん必死だな
05/08/09 01:29:03 3rpNLVhn
>176
乙 まだ続くのかな？
>181
俺にもそんな経験あるよ。 ほんと世の中腐ってるよな・・なんて思ってたよ。
みんなそんな思いしてるんだね。あたりまえといえばあたりまえなんだが
184:名無しさん必死だな
05/08/09 01:37:28 x+BSo+9v
>>181
賃金・待遇面に関しては、アニメの二の舞。
「ゲームにしか使えない」技術が少ないだけに、海外からの浸食は早いでしょう。
労働条件の向上は、開発者の地位を築く本筋ですが、経営者に同情したり、
やりたい仕事に就いているからと納得してしまったり、あげくの果てにはダンピング
まで発生しているのですから、先行きは暗いですね。
本来、賃金すら支払えない＝廃業なのですが、日本は安く人を使うことに慣れて
しまったので、大企業・公務員と中小／地方企業の格差は埋まる気配がありません。
＞開発者の地位を築いてこなかったツケ
結局、一握りの有名人を産んだだけですからねぇ。名門志向はどこにでもありますが、
名門だけ志向という似て非なる状況が広がっている気もします。日本限定で、>>166を
やったら、恐ろしい数字が出てくるのでしょう。
185:名無しさん必死だな
05/08/09 05:46:43 ZSlwsSUZ
労働組合がいるんだろうなぁ。
186:名無しさん必死だな
05/08/09 12:20:51 9/vMMf6e
ウチの会社、アホなタレコミ野郎のせいで、ものすごく働きづらくなってしまった。
開発の社員全員、「あいつのせいだ」って今でも恨んでる。
もう少し仕事したいのに。
もうちょっと調整すればすごくいいゲームになるのに。
この仕事だけは今日中に終わらせたいのに。
バグの原因があと少しで分かりそうなのに。
残業代なんかいらないから、面白いゲームを作りたいだけなのに。
でも、上司から言われる。
「残業禁止。もう帰りなさい」
187:名無しさん必死だな
05/08/09 12:21:38 9/vMMf6e
オレは上司に言う。
「もう少しだけ仕事したいんですが…」
「また明日頑張ってくれ」
「でも、締め切り明日中ですよ！」
「労基署がうるさいんだ…もう、うちの会社、リーチかかってるから」
「あと少し調整すれば、絶対面白くなるんです！」
「限られた時間で、良いものを作る。それがプロだ」
「…」
昔は、多少無茶してたかもしれないけど、
面白いゲームを作りたいっていう気持ちだけで仕事をしていた。
給料なんてどうだってよかった。食うのに困らなければ十分だった。
開発中はパッとしなかったゲームが、最後の最後で大化けして、
神ゲーと呼ばれるようになったこともあった。
つらいこともあったけど、ものすごく充実していた。
でも、今はそんなことできない。
アホなタレコミ野郎のせいで。
全部実話。たぶんウチの会社の人、これ見て頷いてると思う。
188:名無しさん必死だな
05/08/09 13:50:14 FhCAQ92K
>>186-187
>残業代なんかいらないから、面白いゲームを作りたいだけなのに。
>給料なんてどうだってよかった。食うのに困らなければ十分だった。
>全部実話。たぶんウチの会社の人、これ見て頷いてると思う。
皆が自分と同じ考えだと思わないほうがいいよ。
俺は、今の彼女と結婚を考えてて、実家への挨拶も済ませたんだが
アンタの考えにつき合わされたらと思うとイライラする。現実を見てくれ。
189:名無しさん必死だな
05/08/09 14:06:09 Ut8zvQ5h
>>186-187
言いたいことは凄く分かる
ただそれは激しく芸術方面の思考なので注意
＞「限られた時間で、良いものを作る。それがプロだ」
悲しいが商業で考えるとこれが真理
良い物を作ろうとする気概は大事だし俺も昔はそうだったが
それを重視しすぎて命を落としてる人を何人も知ってるので
手放しでは賛同できないんよ orz
190:名無しさん必死だな
05/08/09 14:32:45 lZZSR+r2
>>189
アホはお前だ。
妄想に近い思い込みも激しい。
だが、100%おまいの希望に沿う解決策を与えてあげよう。
>開発の社員全員、「あいつのせいだ」って今でも恨んでる。
>面白いゲームを作りたいっていう気持ちだけで仕事をしていた。
>給料なんてどうだってよかった。食うのに困らなければ十分だった。
開発の社員全員が近日中に辞表を提出して退職。
てきとーにアルバイトを探す(残業が殆どないところ)。
そのメンバーで、5年でも10年でも好きなだけかけて同人ゲームを作る。
徹夜もやりたい放題だぞ！
上司や上層部からアレコレ指図されることもない。
儲かったら、会社を興しても可。
これ以上ないくらい、あんたに適したプランだろう？
191:名無しさん必死だな
05/08/09 14:35:46 lZZSR+r2
スマン。
>>189ではなくて、>>186-187 へのレスだ。
192:名無しさん必死だな
05/08/09 19:32:48 ZSlwsSUZ
>>186
タレこんだ奴が悪いんじゃなく
どう考えても残業代渋る会社が悪いだろ
193:名無しさん必死だな
05/08/09 20:36:46 FhCAQ92K
改めて読むと、ネタかもと思うんだが、
素で言ってたらと思うと怖いな。
ゲーム業界は閉鎖的だからな。
残業代不払いは犯罪行為。
駐禁の罰金は払って当然だろ？
会社＝偉い、なんて萎縮してたら、
結果的に自分が損するよ。本来の立場は対等なんだから。
194:名無しさん必死だな
05/08/09 22:06:58 x+BSo+9v
>>186-187
妄想とまでは言わないよ。追い込みは、最後の武器＆本来は会社の言い分である
＞「限られた時間で、良いものを作る。それがプロだ」
が正しく、最初に採るべき対応策は追い込みではなく納期延長を勝ち取ることである
ということが、わかっていれば、短期間なら確かに有効なのだから。
ただ、「会社が残業代を出す」ということさえ出来れば、望み通りに
＞「もう少しだけ仕事したいんですが…」
が出来たのだから、会社が悪い（まともに払えば、労基署だって問題にはしません。
長時間残業なら不払いと合わせてアウトなので、短時間しかできませんが）。
そして、達成感におぼれて会社を甘やかしたことに気がついていないのはまずい。
それを理解せずに、同僚に責任転嫁するのは、最悪。
195:名無しさん必死だな
05/08/09 23:46:04 ELt7jYNx
ネタとまでは言わんけど、微妙に根底に同人ノリっぽいのが流れてる感じかな。
気持ちは多少わからんでも無いけど、同僚責めるのは明らかに筋違い。
頭からday=8h、week=5daysでﾊﾐﾀﾞｼナシってのが確定しててそうなら、プロジェクトの
絵図描いたｴﾗｲﾋﾄの単なる能力不足な気もしないではない。
196:名無しさん必死だな
05/08/10 01:07:21 Z7jnPIvp
>>188
結婚して子供できたら辞めるっきゃないと思うよ。
給料安くて不安定なのによく結婚なんかしたね。
すげー度胸だ。尊敬する。
197:名無しさん必死だな
05/08/10 01:33:25 cV9KLNRH
>>196
アニメーターは結婚を機に転職する人多いらしいね、そのせいで中堅が育たないとか。
198:名無しさん必死だな
05/08/10 01:35:19 WKlFwmYA
>>196
まだしてないってｗ
俺自身、この仕事が好きだから
ちゃんとﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄさえこなせば
家庭も仕事も両立できるって、意地でも証明したかった
でも無理だったから転職するんだ。ごめん。
どうｽｹｼﾞｭｰﾙ管理しても、他の奴が遅れるとそこがﾎﾞﾄﾙﾈｯｸになっちまう。
そういう奴に限って、下には気合とか根性とか、精神論かますんだが
「お前は将来所帯を持つことを考えてないから、んなことが言えんだよ」
って言ってやりたいよｗｗｗｗｗ
199:名無しさん必死だな
05/08/10 01:58:38 bR2+74js
>>195
リーチがかかっていたとのことなので、それ以前はday=12h、week=6daysぐらいで
組んでいたと思う。
200:名無しさん必死だな
05/08/10 03:13:32 CZ2MZb0A
それが数カ月単位で耐えられる限界値だと思う
週間単位だったらday18hでも耐えられるけど
201:名無しさん必死だな
05/08/10 03:40:28 pKLB8PF2
>>186-187
オレはその「残業すんな。はよ帰れ」っていう立場なんだが、正直、
「これじゃあいいゲームなんか作れねえな」と思いながら言ってるよ。
オレのチームのスタッフも、結構仕事好きなやつばっかりだから
（っていうか好きじゃなきゃやってられない業界だが）、
残業つかなくてもいいから仕事させてくれって言ってくる。
気持ちは嬉しいんだが、そうも行かなくなった。
オレは>>186と同じ会社かどうかは分からんが、お上から命令きてるしな。
でもな、>>190みたいな書き込みを見てると本当に腹がたつんだよ。
>>192-194 とか見ると、「正論だが、分かってねーな」って思っちまうんだよ。
202:名無しさん必死だな
05/08/10 03:41:02 pKLB8PF2
残業代をまともに払うとして見積もりだしたら、
とてもじゃないが新規プロジェクトなんか予算通らねえよ。
売れるか売れないか分からないプロジェクトに何億もかけられないって。
入社したばかりで作業が遅いだけの新人に給料50万払うなんてできねえって。
だから、残業をさせない。作業量を減らすしかない。
結果として、バグもまともに取れない、バランスはめちゃめちゃなゲームが氾濫する。
アメリカのように、同じエンジンの使いまわしで予算を削り、似たようなゲームばかりになる。
予算が取れるのは、有名タイトルの続編、焼き直しばかりになる。
せっかくヒットしたゲームの売り上げは、別のプロジェクトの赤字補填に使われるだけで、
スタッフにはほとんど還元されない。
これでいいのか？と思うよ。
203:名無しさん必死だな
05/08/10 04:32:06 A9Ni3loR
>>201
マネジメントやり直せ
204:名無しさん必死だな
05/08/10 06:26:03 3wIaaFET
>>202
だから、そうなったら終わりなんじゃねぇの？
それが採算とれねぇって状態だろ。
素直に潰れるか、従業員ただ働きさせて食いつなぐか。
205:名無しさん必死だな
05/08/10 10:52:19 g703QQbk
>>201-202
任天以外、ほとんどそんな状態なんじゃない？
SCEみたいにスタジオ制にして売れないところはガンガン切るか、
MSみたいに別事業で莫大な利益だすかしないと、とてもじゃないがやっていけない。
それ以外のメーカーは、いわば、「死に体」だよ。
>>204
確かに終わってるかもね。
ほとんどの会社は、タイトル単位で見たら、採算なんか取れてないものばかりだからな。
ただ、もし、一般企業のルールをゲーム業界も遵守したとすると、
日本のゲームメーカーは、一部の大手を除いて全滅するよ。
でも、必死になって、日本のゲーム業界を支えていこうとしてるやつらが
いるってことは忘れないでほしいんだが。
「採算とれないならつぶれてしまえ」って、本当にみんなが思ってるとしたら、悲しいね。
漏れ？先月の残業250時間。年俸制だから残業代はつかない。
でも、好きだからゲーム作ってる。つらいなんて思わない。
まわりもそんなやつらばかりだから、毎日楽しいし、充実してるよ。
…ただし、将来のこと考えると怖くなるが orz
206:名無しさん必死だな
05/08/10 11:34:14 WKlFwmYA
>好きじゃなきゃやってけない業界
そもそもこれが、ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙとして失敗してるよな。
仕事が好きじゃない新人が入ってくるたびに
そいつが辞める or 奢ったり励ましたりして洗脳する
で、ｺｽﾄばかりかかる。
仕事を仕事と割り切るようなﾔﾂでも
開発に参加できるようなｽﾀｲﾙを構築しないと。
それだと面白いﾓﾉが作れないっていうなら
それはﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ不足だと思うんだ。
207:名無しさん必死だな
05/08/10 12:57:48 aRfm7ChD
ホントだよ。
職人みたいに自分が納得するものを作れりゃ良いってんなら、
まさに>>190のプランの様に同人やってりゃいい訳で。
曲がりなりにも企業なんだから>>206のいう様に先の事も考えるべき。
どこかで悪しき慣習を断ち切る必要がある。
それが出来なかったアニメ業界は悲惨なものだよ。
果たして20年後、国内にアニメーターが存在しているか‥。
ゲーム業界もここらで何とかしないとマズイ。
208:名無しさん必死だな
05/08/10 13:31:02 g703QQbk
>>206>>207
健全なビジネスモデルとして成立させることは、今からじゃかなり厳しいよ。
ゲームがメジャーになってから２０年。
ユーザーが求めているもののハードルは、どんどん高くなってきた。
もちろん、作る側も、それに答えようとしてきた。
ただ、現状、クオリティーを上げるには、金をかけ、人をつぎ込み、時間をかけるしかないんだよ。
今後も、ハードの性能が上がり、高いクオリティーのゲームが求められるほど、
開発費は膨れ上がっていくだろうな。
だからといって、これ以上マーケットは広がらないと思う。完全な飽和状態だ。
209:名無しさん必死だな
05/08/10 13:32:27 g703QQbk
もし、今の状態で、健全なビジネスモデルとして成立させようとするなら、
ゲームの価格を２倍、３倍にすれば良い。
売上げ本数が変わらず、開発費が飛躍的に高くなっているんだから、
普通の企業だったら当然そうするだろうな。
でも、自分のメーカーだけ価格を３倍にするなんて、できるわけないんだよ。
工業製品と違うのは、技術革新⇒機械化⇒人件費削減 という流れが不可能なこと。
もちろん、「ゲームは工業製品だ」と割り切れば、似たような流れにできないことはない。
ただ、それは結局、エンジンの使いまわしであったり、出来合いのものを組み合わせるだけであったり、
ゲーム業界をますます衰弱させる引き金になるような気がする。
アメリカはどんどんそうなってきている。それで成功してもいる。
利益は出してるかもしれないが、オレは正しいやり方とは思えないんだよ。
アタリショックの二の舞になりそうな気がするんだよ。
210:名無しさん必死だな
05/08/10 13:36:59 WKlFwmYA
それは分かるが、そのしわ寄せが
経営陣ではなく俺たちに来るのは、あまりいい気分ではない。
業界を健全にするよりは
健全な業界に移ったほうが早いんだろうな、
と考えてしまう。
211:名無しさん必死だな
05/08/10 13:57:54 g703QQbk
>>210
>経営陣ではなく俺たちに来るのは、あまりいい気分ではない。
そうかもな。それはその通りだと思う。
昔、まだ業界が小さかった頃は、開発者も経営者もあまり境界線がなかったからな。
社長が徹夜でプログラム組んでたりするのも、中小では当たり前だったし、
開発者全員で会社を経営してるような気分だったよ。
業績悪けりゃみんな自分のせいだと思って反省したし、業績良けりゃ全員で喜んでた。
そういう時代を生きてきた、俺のようなオールドタイプからすれば、
「この不景気な時代に、残業代くらい我慢してくれよ。俺だって給料下がってるんだから」
って言いたい気持ちになるんだよ。
もちろん、口には死んでも出せないがね。
212:名無しさん必死だな
05/08/10 16:15:14 yGzKcBB3
>>211
逆にね、新人にはそういった、ある意味「精神的においしいところ」を味あわせずに
（ある程度会社が大きくなって安定したら、二度と味わうことは不可能だし）
精神主義的な事だけ言い続けたら、新人は腐ると思うよ、当たり前だね。
213:名無しさん必死だな
05/08/10 16:35:15 g703QQbk
>>212
そうだな。それは俺も感じている。
精神主義的なことは、数多くの喜びや達成感を知っているからこそ言えることだ。
逆に、それを知ってるやつらは、直接俺が言わなくても、言いたいことはわかってくれている。
今の新人は本当にかわいそうだと思う。
入社してすぐ、２年も３年もかかる大プロジェクトに配属され、歯車としてひたすら働き、
リリースの喜びや達成感を全く知らないまま、つらいことばかり味わうわけだからな。
俺がいくら精神論をかざしたところで納得できるわけはないし、むしろ納得できなくて当然だと思う。
しかも、つらいのを我慢して仕事をして、やっとリリースされたとしても、
昔みたいにスマッシュヒットがバンバン出るわけでもなく、微妙な売上げに終わる。
自分がいくら頑張ったとしても、給料もほとんど上がらない。
結果的に、上司や、会社や、業界など、文句ばかり言いたくなるのも分かるよ。
214:名無しさん必死だな
05/08/10 16:58:00 WKlFwmYA
ｳﾁはﾍﾞﾃﾗﾝと新人に二極化して、
技術伝承とかすげーしづらくなってた。
有り得ない前提かもしらんが、
３～４年目が全く居なくなったらゾッとしね？
ｳﾁは実際、段々と減っていってたんだよ。
新人に３～４年目と同じﾚﾍﾞﾙを期待するか
ﾍﾞﾃﾗﾝが作業量増やすしかないじゃん。
あとは、そこを外注や中途採用でまかなう。
そうなると、ﾍﾞﾃﾗﾝと新人の空気差って
いいほうには働かないよな。
同じ状況になったって話とか、解決策とかねーかな。
結構な人が業界になんらかの問題を感じてるみたいだが
具体的な解決策も考えてみたい。
215:名無しさん必死だな
05/08/10 21:03:11 qnAf0IJ9
>>214
> 有り得ない前提かもしらんが、
> ３～４年目が全く居なくなったらゾッとしね？
いや、残念ながらありえないことじゃない
かなりマイナーなところだが、５年ほど新人が取れなかった企業を知ってる
そこでは入社数年の新人レベルの上は８年以上のベテランという、
極めて偏った状態になっていた・・・
216:名無しさん必死だな
05/08/10 21:17:54 E/uRjqls
>>215
プログラマがそうなると続けていくのは厳しいだろうな。
特に中小なんて自分のところで育てるしかないから
どんなに駄目でも「採らなかった」ってのは致命的だね。
217:名無しさん必死だな
05/08/10 21:39:19 TsDUhr8T
先月からこの業界で働き始めたド新人ですけど、SFC時代からやってる
ベテランの方って凄く尊敬出来ます。
培って来たもの、背負って来たものとかが違います。
だからなるべくよく話をするようにしています。
218:名無しさん必死だな
05/08/10 21:58:49 E/uRjqls
>>217
そんなクズみたいな意識じゃ生き残れ無いぞ。
219:名無しさん必死だな
05/08/10 23:12:40 mTahqslv
今日、ウンコした後に手を洗わないプログラマーさんを目撃
220:名無しさん必死だな
05/08/10 23:17:08 bR2+74js
こうしてみると、特定タイトルを煽り続けたメディアの責任は重いですね……。
>>215-216
プログラマに限らず直接従事する職種は、質さえ問わなければ中途でも何とか
そろいますし、潤沢なら評価もできますが、間接職種は中途の判断基準が難し
い……。実績を示されても、容易には裏がとれないので。
また、職種を問わず存在を伏せられていると実績すら確認できません。
能力のある人と、自己主張が強いだけの人を見分けられないと、負のスパイラル
にはまるでしょう。
>>219
それは、今はなき「【見た?】莫迦ゲーム業界人のﾌﾟﾘﾝ頭【見た!】」スレ向きですな。
221:名無しさん必死だな
05/08/11 00:02:04 UxZs9uXw
話をすればあるていどの技術レベルは分かるけどなあ
222:続き
05/08/11 00:15:26 wkIEUkIt
どうしても諦め切れなかった俺は
その後もネットで労基関係について調べていた。
そのうち、情報提供という単語に目が止まった。詳しくはこちら↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
翌日の昼休みに、再び労基に出かけた。
窓口で内容を聞かれる。
「情報提供がしたいのですが」
すると、前回とは別な担当とテーブルに通された。
スーツに身を包むその姿は、前回のお爺さんより数段頼もしかった。
担当「早速ですが・・・」
223:名無しさん必死だな
05/08/11 00:21:24 wkIEUkIt
その後、前回と同じようことを、順を追って説明する。
馴れているらしく、あまり聞き返されずに、すべて話し終えた。
担当「資料ですが」
俺「はい」
担当「会社の見取り図や、タイムカードの位置は分かりますか？」
俺「調べれば分かると思います」
担当「それを持ってきていただけると助かるのですが」
俺「わかりました」
その後も、社長がこれらの事実を認識しているか等
前回よりも突っ込んだ質問をされた。
担当「昼休みを利用してきているのでしたね、そろそろ時間ですか」
俺「そうですね」
担当「では、これらの資料のコピーを取らせて頂いても？」
俺「お願いします」
その後、俺が会社で資料をかき集め
昼休みに担当に持っていく作業が1週間続いた。
224:名無しさん必死だな
05/08/11 00:31:36 wkIEUkIt
しかし、往復も含めると30分弱しか相談できない為
前回の相談内容の把握で時間をとられてしまう。
そこで、一旦毎日通うのをやめ、訴えたいことをまとめてから、
出社前の時間に労基に行くことにした。
グループウェアの画面や、メールの控えを印刷し
会社に違反を指摘しにくい雰囲気があることも説明した。
担当「これは、わかりやすいですね」
俺「ええ、印刷してきました」
担当「コレだけあれば、しっかりとした資料が作成できます」
俺「そうですか」
担当「他に提出物はありますか？」
俺「いえ」
担当「これらの資料は立ち入り検査に使われますが」
担当「その結果をお教えすることは出来ません」
担当「また、何か分からないことがあれば電話連絡がいくかもしれません」
俺「わかりました」
こうして、俺の労基通いは終わった
225:名無しさん必死だな
05/08/11 00:31:58 mp7aTdXt
>>221
自分の職種以外に対しては、それも技術の内です。
もちろん、その技術を持たない人が人事ですよ……。
そいつを採ってから苦労するのは、実働部隊なんですがねぇ。
226:名無しさん必死だな
05/08/11 00:42:48 wkIEUkIt
その後、何の音沙汰も無く、環境も変わらず
俺はそのまま転職しちゃうんだけどね。
だけど、一時的にとはいえ、
労働基準法に関して調べまくったことは、すごく刺激的だったし、
同時に、多くの業界人がそれを把握してないことにショックを受けた。
転職の際にも、雇用条件を提示するのに役立った。
>>181の考えに陥ってしまったら、１つの手段として考えてみて。
最近、当時の未払い賃金を請求して
払われなかったら申告までしちゃおうかなーと考える俺が居る。
異業種に転職したから、総スカンってことは無さそうだし。
近いうちに、また労基に足を運ぶかも。
227:名無しさん必死だな
05/08/11 02:05:11 J4noVIYd
>異業種に転職したから、総スカンってことは無さそうだし。
これ重要だよね
総スカンが怖いから具体的行動がみんな取れない
今の職場を改善するよりも、ましな職場に転職することを考えてしまう
そして実際、まあましな職場もない訳じゃないし
228:名無しさん必死だな
05/08/11 10:33:50 exFW8PAn
ゲーム業界は、ゲーム作りが好きで仕方がないやつしか入ってこないでくれ。頼む。
wkIEUkIt のような、普通のサラリーマンと勘違いして入社してくるやつが多いせいで、どんどん仕事がやりづらくなる。
就職するときに調べただろ？ゲーム業界は普通の業界とは違うという話を聞いたうえで入ってきてるんだろ？
「ヤクザになりたいんですが、違法なことはしたくありません」って言ってるのと同じなんだよ。
正論なのかもしれないが、「だったら、最初からヤクザになんかなるんじゃねーよ」ってことだ。
自分の残業代と、日本のゲーム業界と、どちらが大事か？という質問にたいして、
自分の残業代が大事なやつは、最初から別の業界に行け。そのほうが、健全で、幸せな暮らしができるから。
229:名無しさん必死だな
05/08/11 11:19:21 uDrY4bkX
>>222
乙 。なかなか興味深かったよ。
>>228
それはある意味わかるわ。 俺もそう思ってた時期があったし・・・。
大半の人が、ある程度の年齢になってまわりが見えてくるようになると、
やってらんねーやってことで脱業界していっちゃうんだろうね。
そして問題は解決しないまま次の若い人達にバトンタッチされると。
230:名無しさん必死だな
05/08/11 11:22:37 SuSNYrQj
>自分の残業代と、日本のゲーム業界と、どちらが大事か？
あほか
231:名無しさん必死だな
05/08/11 13:08:55 wkIEUkIt
>>228
EAの例もあるし、ゲーム業界の労働条件批判は
今後ゲーム業界全体で考えていくべき問題だと思う。
その中で「好きじゃなきゃ働けない」開発スタイルを維持することが
ゲーム業界を大事にすることにはならないと思う。
232:名無しさん必死だな
05/08/11 13:55:22 I+NRragR
日本のゲーム業界もどんどん空洞化していくでしょう。
アニメ業界はもう国内のアニメーターはスッカラカンだし、乗っ取られるのはそう遠くないな。
233:名無しさん必死だな
05/08/11 14:18:26 waoDWPX3
>>228
それは暴論。
自分は殉教者のつもりでも、実り自体がないぞ。
むしろゲーム好きなら今の体勢を人並みに変えるべき。
このまま好きな奴の好意に頼ってたら
業界が衰亡することは必至。
別に他の業界でも一緒なんだけど
「入ってみたら、自分に合ってた、今はこの仕事以外考えられない」という
潜在戦力をドブに捨てて生き残れるとは思わない。
そもそも労働状態が悪化する＝ゲームを創る、ではない。
好きな奴がそういう考えで始め、いま、トップに立っているから
マネジメントという概念が全然発達していないことに問題がある。
（スケジュールの点においてだけね）
残業密告バカも、裏を返せばゲームに精通したスケジュール管理者が居ないんで
杓子定規な事しかできないマネジメント側の問題。
234:名無しさん必死だな
05/08/11 14:25:37 exFW8PAn
開発者の待遇・作品の質・会社の利益のバランスが取れていない。
要は、何を守るか、ということだ。
「作品の質」と「会社の利益」を守ろうとした場合どうなるか。
質を維持するには、当然それだけの工数がかかる。開発費がかかる。
しかし、売上げ本数は横ばいどころか下がっている。しかし、利益を出さなければならない。
そのため、開発者がボランティアのような薄給で長時間働くことで、
なんとか工数を上げ、質を維持している。
現状はこれだ。ユーザーにとっては、別にこれでよいのかもしれないが。
235:名無しさん必死だな
05/08/11 14:26:19 exFW8PAn
「開発者の待遇」と「会社の利益」を守ろうとした場合はどうなるか。
工数をかけず、利益を出さなければならない。
かといって、マーケットは飽和状態で、大幅な売上増は見込めない。
ここで利益を出すには、どうしても開発費を削るしかない。
犠牲になるのは「作品の質」だ。
続編、焼き直し、キャラを変えただけ、スポーツ・レースなど普遍的なもの…などが氾濫する。
ユーザーのゲーム離れが加速する恐れがある。
「開発者の待遇」と「作品の質」を守ろうとした場合はどうか。
工数をかけ、それに応じた給与を支払う。
ミリオン売れるようなプロジェクトでもない限り、会社にとっては大赤字だ。
体力のある会社は、それでも良いかもしれない。
しかし、それ以外の会社はつぶれる。
業界全体の縮小につながる恐れがある。
236:名無しさん必死だな
05/08/11 14:33:23 waoDWPX3
>>235
冷静な分析だと思うが
第三項だけ疑問。
それを出来ない場合の裏返しは第一項と同じになるわけで
つまりは、そのうち現役社員は疲弊し、新人は減り、
大企業もそういったチャリンカー中小と勝負していく過程で
体力をどんどんすり減らし、大企業ではなくなっていく。
結局、業界は衰退する訳で。
ならば、ちゃんとした収支を出せる大企業が生き残る方が
結果として、業界は衰退しないのではないか？と思われ。
237:名無しさん必死だな
05/08/11 14:50:38 exFW8PAn
収支を出せる大企業が生き残るという流れには、すでになっている。
ゲーム業界に限ったことではないが。
完全な工業製品の場合、大企業が最低2社あれば、競争というものが生まれ、
互いに切磋琢磨して良い商品を作っていくことになる。
ゲームの場合は、それとは少し違うのではないかと思っている。
大作RPGばかりが世に出ることになり、売上げ重視の風潮が強まり、
ジャストワンアイデアの画期的な作品が世に出ないことにはならないか。
技術的なブレイクスルーはあるかもしれないが、アイデアレベルで
「ゲームの未来を変える」ような作品が生まれることは二度とないのではないか。
自分は中小から大手に移った者だが、今の環境では限りなく無理に近いと思った。
大手になればなるほど、できることは固定化されてくる。
いわゆる「売れ線」は作り続けなければならない。
会社のイメージというものは守らなければならない。
1500円のソフトを作ろうと思っても作らせてもらえない。
中小ソフトハウスは、PCのエロゲーに流れるしかなくなってしまった。
238:名無しさん必死だな
05/08/11 14:59:53 waoDWPX3
>>237
それは内製会社だからだろう。
今の日本的下請け関係でない
パブリッシャーとデベロッパー
（製作委員会、ファンド等々）で
プロデュースだけやる大企業が数社、というのは
可能な選択だと思うけど。
ま、そのビジネスモデルとして成功して欲しいエニクスが
ものすごいアホプロデューサーだけを抱えて、業界中の不評を買ってるから
何とも先行きは暗いけど。
239:名無しさん必死だな
05/08/11 15:01:29 waoDWPX3
あと、自動車のバリエーションとコンフィグシステムを見るに
「大企業だから小回りがきかない」というのは
まだまだゲーム業界自体がそういった経営方向に拙いだけ、という気もする。
240:名無しさん必死だな
05/08/11 16:59:48 exFW8PAn
>プロデュースだけやる大企業が数社、
確かに可能かもしれない。
ただ、実情は、デベロッパーはパブリッシャーに頭が上がらない状態だ。
今日びのデベロッパーは、大手で開発する以上に縛りは厳しいと思う。
パブリッシャーからの要求に答え、
「ひたすらグランツーリスモを作り続ける会社」であったり、
「ひたすらスパロボを作り続ける会社」であったりするわけだ。
ドラクエ７のハートビートのように、パブリッシャーから切り離されたらTHE ENDなわけだ。
パブリッシャー側が「売れるもの」を求め続ける限りは、今と状況が変わることもないだろうな。残念ながら。
>自動車のバリエーションとコンフィグシステムを見るに
ゲーム業界も、もっともっと成熟すれば、なんらかの新しい方向性は見つかるかもしれない。
ただ、>>209にもあるように、
>工業製品と違うのは、技術革新⇒機械化⇒人件費削減 という流れが不可能なこと。
技術が発達すればするほど、ソフトメーカーにとっては負担になり、余裕がなくなるという、
ゲーム業界ならではの大きな問題が解決されないと。
241:名無しさん必死だな
05/08/11 18:31:22 wkIEUkIt
>>235は、マネジメントをちゃんとやった上で
さらにどこを削るかって話だと思うけど
多くの企業がマネジメントのできていない現状で
この点についてだけ話し合っても無駄だと思う。
年数が多いだけの人をマネージャに推したり
デザイナ上がりをマネージャに据えたりしてる。
一般製品では開発初期しか参加しない企画が
ゲームだとプロジェクト終了までずっと参加してたり。
あまつさえ彼らは、仕様変更＝クオリティアップと
勘違いしているふしがあるからな。
１００人月の製品が、９０人月の段階で仕様変更を加えたら
そのままのスケジュールでは、
絶対に１００人月のクオリティに届かないって分かってるのかな。
それを、化けるだの何だの煙に巻いて、
開発一同をギャンブルに巻き込むなよ。
242:名無しさん必死だな
05/08/11 20:07:26 aYm2V7Yz
>>226
あー、やっぱ、辞めちゃうんだ。
まあ、でもそうだね。
それが賢明だと思うよ。
いまのゲーム業界で働いてもなんにもないもの。
243:名無しさん必死だな
05/08/11 21:19:05 f/il9xTW
実際マネージやるヒトっつーのはガワは精神論でも中身は冷静な計算働いて無いと困るんだけど、
実際に業界に居るそーゆー立場のヒトって、尻尾まで精神論詰まってるのが大多数かつ主流だったりするから。
一人二人が必死で踊ったところでどうにもならんのよね。
更に開発が大規模になったらどうなんだろーと、背筋が寒かったり。
こーゆーのを構造的問題っつーんだろーなー。なんかやるせない。
244:名無しさん必死だな
05/08/11 21:21:09 KEI2kD0h
＞いまのゲーム業界で働いてもなんにもないもの。
山あり谷ありだよ、どこも不景気だし。
一時、辛いから抜けていく人は思い入れが無いんだろうから
ある程度の年齢になると結局冷めて辞める事になるんだろうし。
適正が合わないと気づいたら、若いうちにゲーム業界は去るべきだと思う。
245:名無しさん必死だな
05/08/11 22:40:06 aYm2V7Yz
>>244
いや、俺が問題にしたいのは売り上げ云々じゃなくて
この業界の人間の意識の問題。
経営者ってゲームが売れても俺等に金を払う気ってサラサラないでしょ？
それがまかり通ってる現実と、その事実を受け入れてしまっている開発者。
金が無い→やる気が出ない→糞ゲー連発→金が無い→報酬が無い→開発者減少→業界縮小
って誰の目にもわかる衰退傾向。
好きな奴だけ残ったってカスばっかりじゃ話にならない。
ちゃんとした技術をもってる奴を雇うにはどうしたって１にも２にも金がいる。
いいゲームを作るためには、まず、いい環境を整えなければ話にならない。
いまはそういう意識すら無い状態。
もう駄目だとやっぱり環境をよくしなきゃいいゲームは作れないと
みんなが気が付くまでには誰かの説得だけじゃなくて長い時間がいる。
正直、その長い時間をこの業界にいながら待つのは時間の無駄といっていいと思う。
そんなことに付き合うなら、他の業種に移って自分の為になることをした方がいいと思う。
最近、ＦＦすら延期するようになったしね・・・確実に開発者減少の効果が出てきてる。
246:名無しさん必死だな
05/08/11 23:14:45 ahe/eypD
ゲーム機が進化するごとに技術的な部分は蓄積された知識や能力が必要になっていくのに、
肝心の人材は蓄積されずに逃げていくから、日本のメーカーは流れに追いつけなくなってきてる。
問題は逃げた人材が業界に留まらずに異業種へ逃げていく事。
海外は人材の流出はもっと激しいし契約解除・解雇も簡単に行えるけど、海外は雇用条件に年齢制限
禁止だったりするうえに、再雇用も頻繁だし条件の良いところには良い人材が集まるよう競争力が働いてる。
だから歳を取っても業界に留まれるし、次の雇用先にアピールする為に技術を磨く事も忘れない。
そこに競争力と開発力が生まれてる。
旧日本型の人材確保終身雇用型にすべきか、欧米型の自由流動雇用型にすべきかは、どちらが良いとは
一概には言えないけど、今のゲーム業界の経営者にのみ都合のいい雇用事情は何とかしないといけない。
247:名無しさん必死だな
05/08/11 23:16:29 wkIEUkIt
確かにこの業界は、意識レベルというか民度が低い気がする。
モノさえちゃんと作ればオーケーって雰囲気が蔓延してる。
トイレ１つとっても、ノブが濡れてたり、ペーパーが芯で放置されてたり
一度だけ、流されてないなんてのがあって絶句した。
今話題の総選挙も、投票に行かないやつらが結構居るんじゃまいか。
248:名無しさん必死だな
05/08/11 23:34:00 aYm2V7Yz
中小の経営者は大手にひたすら人材の搾取されまくってるのに相変わらず馬鹿なんだよな。
中小に３年いて実力ついたら大手に面接いかない馬鹿いないよ。
それでも全然待遇とかよくしないし、開発の功労者が誰なのかってのを見ようともしないからね。
会社がまるごと踏み台になってる。給料が貰えるゲー専といって過言じゃないｗ
249:名無しさん必死だな
05/08/11 23:54:51 mp7aTdXt
>>243
＞ガワは精神論でも中身は冷静な計算
実際には、逆もいますね。成功体験が強烈な業界なので、出現しやすいのでしょうか。
>>245
＞その事実を受け入れてしまっている開発者
競争相手をけ落とすつもりなのかもしれませんが、実際には全体の障害になるだけと
いう、獅子身中の虫ですね。
>>248
好き勝手出来ると思って入ってくるのがいますが、ほとんどが実力不足でなおかつ周
囲を見下すので会社を引っかき回すだけ。たまに出来る人がいても、ワンマン体制で
身動きがとれずにやはりやめていくようです。
250:名無しさん必死だな
05/08/11 23:56:43 G/fsMlgK
>>248
完全に同感
大手には大手の苦労があるが、それでもこのスレで読む内容が
とても本当とは思えない程度にはマシではあるからね
そりゃみんな大手に流れるわ
251:名無しさん必死だな
05/08/12 00:07:36 dJfrpDmY
>>249
それでもスキニングとアニメーションが実装できるＰＧは１人は確保しておきたいよね？
（結構、いそうでいねぇんだこれがｗ）
俺が昔いた会社はモデリングソフトで作ったモデルを読み込める奴がいなくなって
窮地に立たされてたらしいｗ
（俺がいたときは俺ともう１人組める奴がいたんだけど、それも辞めたちゃったらしいｗ）
あれから一本もモデルが動くゲームをみてないんだがあの状態のままなのかな？（爆笑）
252:名無しさん必死だな
05/08/12 00:20:04 D6jAfuVU
>>250
大手の待遇詳細ｷﾎﾞﾝ
できれば、何年目で、残業何時間で、額面でいくらかをﾖﾛ
253:名無しさん必死だな
05/08/12 00:48:33 1HYOse0E
>>252
そういうの聴くのずうずうしいよ
匿名掲示板でも
254:名無しさん必死だな
05/08/12 01:05:02 D6jAfuVU
ずうずうしいかな。
大手と中小で待遇にどれくらい差があるか知りたいだけなんだが。
中小の管理職からすれば、伏せておいてほしい情報だろうがな。
ちなみに俺
・2年目（社員数200程度の中小
・額面22万7千（基本給と裁量手当に分かれてる
・交通費支給
・住宅手当1万
・残業100時間（給料変わらず
・ボーナスは基本給の八掛けくらい（15万くらい？
255:名無しさん必死だな
05/08/12 01:10:37 dJfrpDmY
>>254
お願いだからよそでやって。うざい。
256:名無しさん必死だな
05/08/12 01:12:42 D6jAfuVU
>>255
スレタイ嫁
257:名無しさん必死だな
05/08/12 01:22:40 UjVkvoIb
D6jAfuVUが必死だな。ageてまで聞く辺り。
ここで息巻くよか転職板辺りで聞いた方がいい返事貰えるんでね？
258:名無しさん必死だな
05/08/12 01:33:27 dJfrpDmY
>>256
こういう数字が気になるなら、確実にゲーム業界以外にいったほうがいい。
最低でも１．５倍にはなる。
259:名無しさん必死だな
05/08/12 03:09:43 LVV7PAMR
中小に４年（２タイトル）いて大手に移った
３年後に年収は2倍増えた
修羅場時のきつさは大手も中小も変わらないが
人数が多い分、余裕のある時期はちゃんと存在する
年がら年中休日なしなんてことはない
競争が激しいので、主流派から外れると
年俸がなかなか上がらなくなる
もう３年ほど据え置き
自分から積極的に（ずうずうしく）動くタイプでないと
どんどん歯車的ポジションに回される
悔しいがおれがまさしくそのパターンだ
中小にいたころは人数が少ない分、仕切りが楽だった
おそらく大手ならではの苦労って言われるのはそこだと思う
260:名無しさん必死だな
05/08/12 03:14:24 nbVjF5bi
>>D6jAfuVU
FF12のプログラマー（メインでは無い）が
今年に入ってのクレジットカード利用額が300万円を超えた、
それだけで月平均40万円の支払いになるとか自分のHPで書いてるぞ。
261:名無しさん必死だな
05/08/12 10:07:35 3/zqDRpx
(´ ・ω・)ｳﾗﾔﾏｼｽ
262:名無しさん必死だな
05/08/12 10:27:06 FpY4aDoJ
そういうの自分で書く神経って理解できないな
ねたみそねみの対象になるだけなのに
263:名無しさん必死だな
05/08/12 12:37:06 v93hlxpO
>>260
アドよろ
264:名無しさん必死だな
05/08/12 13:29:25 D6jAfuVU
>>248の流れを加速したいってのが半分
自分のキャリアパスを真剣に考えたいってのが半分で聞いた。
こういう話題が嫌いな人、本当に悪かった。
大手の待遇のよさが本物で、
一般企業じゃなく大手への転職が加速すれば
ゲーム業界の技術者の減少が、ある程度防げるはず。
大手の大作志向や焼増志向は別問題として存在するが。
そのためにも、実体験に即した大手の待遇を、自分も含め
一般企業への転職を考えている人たちに知ってほしかった。
>>259-260
㌧ｸｽ
265:名無しさん必死だな
05/08/12 13:41:35 TH9nXaAv
昔、就職板で、セ○の30歳そこそこの開発者の人が明細うpしてた。
額面1000万超えてた。マジでびびった。
266:名無しさん必死だな
05/08/12 14:07:16 D6jAfuVU
明細に年額って載ってんの？
267:名無しさん必死だな
05/08/12 21:56:23 cnATsZO2
>>265
そういうバブル期の金額自慢ならカプが一番すごいよ。
なんたって億いってる人いたわけだし。
268:名無しさん必死だな
05/08/12 22:34:16 2acGaGnA
>>266
年度末とかじゃないの
269:名無しさん必死だな
05/08/12 22:44:58 fdBwPZ2A
一人月いくら？
270:名無しさん必死だな
05/08/12 22:45:33 D6jAfuVU
俺も金額的に、今のセガではないと思った。
サミーＨＤとくっつく前は株式情報で
平均年収まで公開されてたけど
他メジャーと比べても低かったよ。
271:名無しさん必死だな
05/08/13 00:08:14 qlfQy3tU
>>268
確か、年末調整かなんかの紙だったはず。
○ガだったよ。確かに。
>>270
平均年収って、営業とか事務とかゲーセンとかも入ってるんじゃないの？
セ○ってゲーセンの店長とかいっぱい抱えてるから、
開発者だけで平均とったらかなり高いんじゃね？
272:名無しさん必死だな
05/08/13 02:49:40 +wZUOvPW
セガは人月設定が高い割に給料がショボイと聞いたことがあるが。
まあそれでも零細に比べりゃぜんぜんいいでしょ。
273:名無しさん必死だな
05/08/15 12:50:44 +Dd4i/q1
>>186-187
こういう屑のせいでゲーム業界がダメになるんだよ
274:名無しさん必死だな
05/08/15 12:55:47 +Dd4i/q1
>>201
テメーのほうが腹立つ
時間かけるだけ面白くなるのはわかってるがな
275:名無しさん必死だな
05/08/15 13:00:19 +Dd4i/q1
ゲーム業界人はﾋﾟﾘﾋﾟﾘしててすぐ怒るから空気悪い最近特にな
276:名無しさん必死だな
05/08/15 16:25:34 zJOJwAfX
みんな仲良く！！
分割は悪材料でしょ
277:名無しさん必死だな
05/08/15 16:26:05 zJOJwAfX
誤爆ｽﾏｿ
278:名無しさん必死だな
05/08/15 23:01:07 /RFrmmXr
現状、ゲーム開発のコストは右肩上がりであるのに売り上げは伸びない。
かといって、足並みを揃えたソフト1本当たりの単価も上げにくい。
そのしわ寄せが、開発者の給与低下、常軌を逸した長時間無給残業という
形で吸収されている。
「面白いゲームを作れるのなら、残業代が出なくても構わない。食うのに困ら
なければいい」というのは、アマチュアや同人の精神。
そういう精神なら、その世界でやればいい。
今後も、このような形で開発者の待遇へのしわ寄せで乗り越えていくのは無理である。
最終的にはジリ貧ってこと。
PS3、XBOX360の世代、そしてさらに開発コストが上がることが容易に予測できる次の
世代のゲーム機になっても、このやり方を続けるのならゲーム業界の終焉は目に見え
ている。
開発社員の給与を○万円(5万とか)にしないと商売が成り立たないってことにもなりかねない。
279:名無しさん必死だな
05/08/15 23:36:55 gGK2f02O
ユニオンがいるんだろうな
経営側に権利を主張するのにも
280:名無しさん必死だな
05/08/16 03:48:35 UIQxB0VX
そんなの作る前に転職すりゃいいんじゃないの
281:名無しさん必死だな
05/08/16 03:51:34 MGtJPt5K
まともな人はよりよいところに転職できるが
そうでない人は底辺にしがみつくしかないだけ
282:名無しさん必死だな
05/08/16 09:22:58 kYRllAw0
まともな人はなぜまともなのか
まともじゃない人はなぜまともじゃないのか
それがわからない奴は一生底辺にしかいられない
283:名無しさん必死だな
05/08/16 14:38:13 0PfmvmQd
突然で申し訳ないが、スレ住人に相談したい商談がある。
■商談内容
顧客 …有名なリフォーム会社
システム概略…３次元で部屋のリフォームをデモする機能
＞機能イメージ
１．顧客の要望に合わせて、床、壁紙、照明、テレビ、ソファー等を
設置して、部屋の将来像をデモできるツールが作りたい。
２．現状、AutoCAD等のように2次元図を編集して、3次元図を生成する
ツールはあるが(導入済)、3次元だけで編集する事ですぐに効果が
伝わるようなツールがほしい。
３．顧客がClient側ツールをダウンロードして、営業とオンライン
（チャット）で部屋を確認できる仕組み／環境を整えたい。
284:名無しさん必死だな
05/08/16 14:38:49 0PfmvmQd
紹介はあったんだが、このシステムはオンゲーの一種だから、
COBOL、JAVA、C#をやっている一般ＳＩでは対応できない。
ちなみに、、、
・当方、東証一部上場ＳＩ。出向中で関連会社の役職。
・商談はあったが(半月前)、まだ提案ができていない。
・受注時に受注額の10%を当方側の紹介料とする事が条件。
・予算は激安。今まで作った事のあるゲームから流用要。
現在、海外の僻地にいるので、常時ネットに接続できない。もし
対応可／興味があるという人がいたら、18日9:00頃にレスください。
こういう商談は今後増えるだろうから、会社の一部門を一般ＳＩ用と
して独立させた方がいいと思う。応援しています。
(^-^)ノ~~
285:名無しさん必死だな
05/08/16 16:40:07 JC1tpuSR
ト/ー/セ はこの業界の労働環境的に悪い方？良い方？
どこもこんなもんなんだろうか
入ろうかどうしようか迷ってるんだが……
286:名無しさん必死だな
05/08/16 16:47:23 BpAm5s76
トーセ、時給800円以上ってコンビニのバイトじゃないんだから…
俺は目が点になったね。
まさに、自分の技術を安売りする場なんじゃねえの？
まぁ俺なら絶対に行かんが。
287:名無しさん必死だな
05/08/16 18:10:06 l3GemKmj
>>283
おまいさんの趣旨とはズレてしまうが、
ホームエ○クターと交渉するのが一番だと思う。
既にサイト上で希望してるものとほぼ同等のものが存在してるため、
その製作元に依頼するのが一番低予算かと。
（製作元がふっかけてこない限りは、だが）
288:名無しさん必死だな
05/08/16 21:39:51 sYp+bKSd
莫迦ゲーム業界人継続スレ立てました。労働環境以外のアレな話をよろしく。
【見た?】莫迦ゲーム業界人【聞いた?】
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
289:コピペです↓
05/08/17 02:59:40 TZqc5Ucj
119 ：名無しさん必死だな ：2005/08/14(日) 07:15:55 ID:Ai7icNbw
正直、資本金が200万円とか2000万円程度で売上も弱小の見苦しいゲスなゲーム会社では、
従業員の昇給が無理なので経営者のシモベでないと給料を払いたくないのが本音。
そういうゲーム会社は労働基準監督薯の目を逃れるためにタイムカードを作らないし、
労働契約書に給料の締め日や支払い日が記載されていないとか、
１日の労働時間があまりにも長すぎるとか、
社会常識である有料の法人ゴミのお金を払いたくないので
夜に燃えるゴミ・燃えないゴミを他人の敷地内へコソコソと違法投棄していることが多い。