05/08/05 13:24:12 XuqhEqgW
>>149
プロデューサーは年収１５００万程度ですが？
151:名無しさん必死だな
05/08/05 16:59:18 pN9Q29ot
>>150が何を言いたいのか分からん
全く>>149への反語へなってないと思うんだが
152:名無しさん必死だな
05/08/05 17:02:06 pN9Q29ot
チラシの裏だが、
俺が労基に行ったときのこと書いていい？
タレコミ考えてる人の参考になるかなと思って。
153:名無しさん必死だな
05/08/05 17:04:49 pN9Q29ot
ウチの会社のスポック
・裁量労働（でも出社時間決められてる＆遅くまで帰れない
・休日出勤、深夜出勤の額が違法（時給の３５％、２５％
・土日も出社、8時間以上で代休がつく
154:名無しさん必死だな
05/08/05 17:14:24 pN9Q29ot
いつだったか、
その月の給与明細を受け取った俺はショックを受けた。
100時間以上の時間外労働で、手当てが1万5千円だったからだ。
ウチの会社は、時間外労働したときは
所属長からハンコをもらわないと手当てがつかない。
しかし、ハンコを押してもらえない雰囲気がただよっている。
（ベテランでいつも遅く来て、遅く帰る人が居て
その人がハンコをもらわない上に、偉そうにしているので
たしかに、今月はハンコを押してもらえなかった日が多かった。
その夜、母校の同期（一般システム）とチャットした。
同期「俺、今月手当てが１５万でたぜ」←俺より少ない労働時間
畜生！でもさすがに、
ハンコが少ないだけでこんなに差が出るだろうか。
支払われてる額自体が少ないんじゃ・・・。
ネットで調べてみる。
法律上、以下の就労に関しては、
ベースに対して次の額を払う必要がある。
深夜：１２５％の賃金（割り増し２５％
休日：１３５％の賃金（割り増し３５％
で、俺の給与明細でハンコもらった日の分だけ計算してみた。
すると
155:名無しさん必死だな
05/08/05 17:30:35 pN9Q29ot
・・・おかしい、何度計算しても
深夜：２５％ 休日：３５％
しか払われていない。
就業規則を確かめてみた。
─深夜労働、２２：３０を超えたものについて
１５分単位で、１時間当たり
ベース（月給÷１４０）の２５％を支給し・・・
？(ﾟДﾟ)？
１時間当たりベースの２５％？
法律で決まっている１２５％ではなく？
しかも本来は２２：００超えたら支給されるんじゃじゃないの？
（２２：００～２２：３０の３０分は勝手に休憩とされていた）
それってアリなのか・・・
休日に関しても同様だった（ベースの３５％
しかも休日に関しては、労働時間と支給額を調べると、
勝手に休日出勤１回につき、
１時間分が引かれていた（休憩してない日でも
・・最悪だ。
156:名無しさん必死だな
05/08/05 17:31:41 pN9Q29ot
納得がいかないままネットで調べると
同じような相談（支給額が低い）がたくさん見つかった。
いずれの相談も、
ちょっと知識のありそうな連中が「違法」とレスしていた。
また、同じくらいよく見かけるレスとして、
労働基準法がどうのこうの、よって監督署にどうのこうの・・・
監督署ってなんだ？ぐぐった→こんなものがあったのか。
でも、平日しかやってないのか。あ、ウチの管轄の監督署は
会社から近いな。これなら昼休みにいけそうだ。
次の日から必要になりそうな資料を集め
その次の週、昼休みにそれらを持って労働基準監督署に行った。
しかし、返ってきた答えは予想していないものだった。
157:名無しさん必死だな
05/08/05 22:39:49 /MMs/1Ja
消された？
158:名無しさん必死だな
05/08/06 00:39:07 3RnNAag+
>>157
IDカコイイ。
用事があって出かけてました。
明日早いので、今日は寝ます。
だらだら書いたら日記くさくなってしまいました。
後半はもう少し要点を絞って書くので、
よければ明日以降に再開させてください。
159:名無しさん必死だな
05/08/06 01:05:52 jLN0e2sd
乙 続きを待ってるぞ
160:名無しさん必死だな
05/08/06 01:57:51 mEuuDLv7
うちの会社念棒制だから残業代も休日出勤も手当てなし orz
161:名無しさん必死だな
05/08/06 08:23:49 hz5KDxkl
>>160
それは違法だよｗ
辞めるときに請求してやれ。
162:名無しさん必死だな
05/08/06 08:42:48 mEuuDLv7
入社5年目なんだけど
過去に遡って請求できるの？
でも、タイムシートとかないからダメな気がする。
163:名無しさん必死だな
05/08/06 08:45:23 mEuuDLv7
休日は3年くらい正月と夏休み以外出社してるし
5年のうち2、3年残業は終電まで年間通してやってた。
請求できるのか・・・・したら凄いことになりそうな予感・・・・。
164:名無しさん必死だな
05/08/06 09:13:38 mEuuDLv7
あぁ、なんか今すぐ会社辞めたくなって来たー
と思いながら出社するー
165:名無しさん必死だな
05/08/06 14:21:34 0EDUg6e5
>>160
タイムシートが無くても代わりの証拠があればいける。
メールを明らかに終業時間外に出しているとか、日時記録が残るものは他にもあるので。
労働債権の時効は、2年（この数字は自分から持ち出す必要なし、あくまで最低の回収ラ
イン）。会社側が、存在を認めてしまうと時効中断で再計測になるため、この手の会社は
まず払いません（そこを狙って>>161作戦もあり）。詳しくは、労働基準監督署へGo!
166:名無しさん必死だな
05/08/06 14:49:22 0EDUg6e5
>>150
いいなぁ。外部招請のプロデューサーでも半額の環境にいると、Game Developerの調査
結果が、夢物語に思えてくる……。
同誌によると、2004年度は、経験3～6年のプロデューサーで6万ドル強、6年以上で
8万2千ドル強。3年以下は、回答なし。
上級プロデューサーは、3年以下で5万2千ドル強、3～6年で8万ドル弱、6年以上では、
11万8千ドル強。こっちは、役員も混ざっているだろうから一概には言えませんが。
全体を合わせた最高報酬は、21万ドル。
経験年数は、職種の年数ではなく業界通算です。
１５００万は、こうしてみるとかなり高いのですが、恐らくまともに報酬を出さない会社が引
き下げているのでしょう。
167:名無しさん必死だな
05/08/06 22:02:28 1i4/IGFS
＞（２２：００～２２：３０の３０分は勝手に休憩とされていた）
これには理由があって、一定以上の連続した時間、
労働させてはならないと定められてるため。
その休憩時間も３０分以上と決まっている（はず）
だがそれを逆手にとって書類上は休憩にして働かせているわけだ。
俺は27時間トイレ以外で席も立たずに仕事させられた経験アリ('A`)
168:名無しさん必死だな
05/08/07 01:22:30 6cqH9p6C
うちの会社は裁量労働制なんだけど、22時以降の残業代は25%分しか
払ってもらえない。なんでかってーと裁量労働制だから何時間働こうが
給料は変わらない。単純に残業のときの割り増し分だけ払えばいいんだろ
って感じ。
こういうのってあり？
例えば年俸制で年400万って決まってると残業なんかしてもまったく
何ももらえない？
169:名無しさん必死だな
05/08/07 01:23:47 6cqH9p6C
ソフトウェア開発や一部の特殊な業種は裁量労働制が認められてる
よう（残業代なんて払わなくてOKみたいな）なんだがほんとなのか？
170:名無しさん必死だな
05/08/07 02:37:32 0ECYKJAi
>>168
割り増しを払う意志はあるので、理解しているつもりになっているパターンですね。
まず、見なし労働時間を確認。1日平均で8時間超なら、超えている時間に対して
割り増しで給与計算がされているかを確認、計算されていなければ残業隠しにな
ります。
計算されていれば、今度は実残業時間が見なし残業を超えているかを計算。超え
ていなければ、給料に１２５％が含まれるので２５％で正解。超えていれば、１５０％
の支払いが発生します。
＞裁量労働制だから何時間働こうが給料は変わらない。
ありがちな間違いなので、恐らく、見なし残業時間の計算はしていないと思う……。
>>169
それは間違い。裁量労働は、見なし残業が原則。本来は、労働時間の自己管理に
よる出退勤の自由も付帯すべきですが、業務連絡のコアタイムがあったりするので
運用は微妙。
そこの計算違いもあって、経団連は「残業代なんて払わなくてOK」の法制化を狙っ
ています。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
171:168
05/08/07 03:38:00 6cqH9p6C
>170
詳しい説明ありがとう。
見なし残業は月○○時間分（会社特定されそうで・・）出てます
がそれは余裕で超えます。その超えた分たとえば月40時間分
超えたとして40x25%分が給与に反映されてます。
40x125%でないとおかしいですよね。でもぶっちゃけ生真面目に
払ってたら会社持たないような気もするし。
売れないゲーム作ってるの俺らだし・・
172:名無しさん必死だな
05/08/07 09:52:34 XJejlhlW
うちの会社、裁量労働で年俸制、ボーナスは年俸１６割りの２ずつ
基本給が１５万とかで残業は何百時間しようとも毎月５万円固定
これがみなし残業ってやつ？
あとわけわかんないなんちゃら手当てが３万とか
休日出勤しても代休一切は認められず
173:名無しさん必死だな
05/08/07 18:45:31 0ECYKJAi
>>172
年俸制で基本給15万が指定されているので、基準月額は16分割を12分割に戻して
20万。暦通りで週休2日と仮定して月平均２０日強。
20日×8時間で、時給1250円＋手当（月3万円なら、実際の時給1437.55円）。
125％の時給となるので時間外の時給は、1796.875円。1797円として計算すると、
月に28時間の残業が想定される見なし残業（但し、休日及び夜間なし）。ここまでは、
残業代は休日・深夜手当のみ。みなし労働時間の規定があれば、そこまでグレーゾーン。
100時間オーバーなら、確実に残業隠しでしょう。
毎月100時間なら、休日・深夜無視で2年間の最低額でも一人240万強……。
>>171-172
裁量労働が、本物なら、実情と乖離していない限り残業代は、前払い相当＋深夜・休日
手当で超過分の支払いは不要なのですが、ほとんどの場合裁量労働に当てはまらない
（出退社時刻が決められていたり、上司が業務内容を具体的に指示する＝業務内容に裁
量性が無いなど）ので、残業隠しの偽装として扱われます。
174:名無しさん必死だな
05/08/07 23:28:21 7oKZIEu8
>>171
>40x125%でないとおかしいですよね。でもぶっちゃけ生真面目に
>払ってたら会社持たないような気もするし。
その実感は正しい。
残業代を払わないパターンは
①儲かっているがケチっている
②ない袖は振れないから払えない
のどちらかで、ゲーム業界はほとんどが②に該当する。
②に対して労基法とか持ち出しても無駄。
我慢するか、とっとと見切りをつけるかの二択しかない。
残業代を認めさせたら基本給が格段に下がって手取りは結局同じで、
さらにゲームが売れないことが追い討ちとなり結局会社が
あぼんという状況を経験したことがあるからよくわかる。
貧乏人を追い詰ても無駄、というのがその時に実感したこと。
175:名無しさん必死だな
05/08/08 01:28:55 PbNnKVIJ
>>174
「ない袖は振れないから払えない」が事実として確認できれば
残業代がでなくても理解できるんだけどね。
社長がそんな現状を決算書とか配ってしっかりと説明して、「売れる
商品を作ってくれ」とか「ビジネスモデルを含む色々な提案をしてくれ」
とかアピールすれば、社員も「残業代が出せるようになる商品を作って
売り上げ上げよう」とか心構えも変わってくると思う。
社長は経営手腕を問われるのを恐れてできないんだろうな。
176:続き
05/08/08 23:18:45 YoNz3a7e
その日の昼休み、同僚と労基に出かけた。
窓口で整理券を取り（郵便局みたい
番号が呼ばれ、相談内容を聞かれたので
「労働条件です」と答えた。
パーティションで区切られたテーブルの１つに通される。
しばらく待つとおじいさん（頼りない）が来て、書類を渡された。
そこに社名や名前を記入する。
あらかじめコピーしておいた
タイムカードや明細、就業規則を提出し、
前回書いたようなことを訴えた。
「みなし労働時間と実労働時間がかけ離れています！」
「手当てが２５％、３５％しか支給されないんです！」
反応は「あー、はいはい」「えーっと」
・・・これがお役所仕事というものか
（意味は違うんだが、その時は本当にそう思った
それでも根気強く説明し、
会社の支給額が、法定額を満たしていないことを
ようやく理解していただいた。
俺「・・・というわけなんですよ」
おじいさん「相談内容は理解しました。お答えしますとですね・・・」
177:名無しさん必死だな
05/08/08 23:25:43 YoNz3a7e
爺「確かに違法です、それでどうします？」
俺「と、言いますと」
爺「会社を訴えますか？」
俺「この書類の、匿名の欄にマルをつけましたが」
爺「はい」
俺「私の名前は、会社側には伝わらないのですよね」
爺「はい」
俺「訴えた場合もですか？」←アホ・・・
爺「いえ、そういうわけには行きません」
爺「大体、訴える前に請求を行う必要がありますから」
爺「これこれで未払いだから、会社に支払え、と請求するわけです」
俺「はぁ」
爺「それで支払いが行われなければ、訴えられますが」
俺「そうですか」
爺「はい、あなたが行っているのは相談でして」
爺「訴える場合は申告、と呼ばれる手順を踏みます」
俺「労働時間が異常に長いのはどうなりますか」
爺「ええ、これは一応は適法ですので」
爺「こちら側としてはどうにも」
うう・・・
178:名無しさん必死だな
05/08/08 23:33:59 YoNz3a7e
俺「では、賃金に関しては、違法ということですが」
爺「ええ」
俺「そちらについては、私が申告をしない限り」
爺「はい、こちらが何かをする、ということはございません」
爺「次回の定期的な査察で、この話を基に調査をするかもしれませんが」
俺「そうですか、わかりました。ありがとうございます」
違法でもこちらが実名で申告しない限り、動かない。
それは、あらかじめネットで調べていた為知っていた。
ただし、違法賃金の長時間労働は、場合によって匿名でも動くらしい。
その辺の話もしたが、裁量労働なので
違法な長時間労働というわけではない。手当てが低いだけだ。
同僚も納得行かない顔をしていた。
爺「請求の際に、労基とも相談済、と書けますよ」
俺「わかりました」
一度目の労基訪問は、こうして終わった。
179:名無しさん必死だな
05/08/08 23:42:21 BZqRleWv
ホウホウ、非常に参考になります。
180:名無しさん必死だな
05/08/08 23:42:35 YoNz3a7e
労基を出ると、昼休みはあと少しだった。
同僚と帰り道で漏らしあう。
「なんか」
「手ごたえ無かったね」
「うん」
「お腹すいたね」
「お弁当買って帰ろう」
「うん」
「変なことにつき合わせてごめんね」
「いいよ」
「違法でも動いてくれないんだね」
「ねー」
「しょうがないよ。数も多いだろうし」
「でもさー、違法なのに」
「うん・・・」
上の空でそんな会話をしながら会社に帰った。
低賃金で１日１３時間、土日も働いて、
その相談があんなにアッサリしているなんて。
なんだかなー。何かが違うよなー。
その夜、諦めきれなかった俺は、
ネットで労働相談について引き続き調べた。
181:名無しさん必死だな
05/08/09 00:09:10 PgCbrwnf
まあ、どうしても行き詰ったらやってみれ
なんか詳しく書いてある。
労働基準法を守らない経営者への仕返し
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
つーか、お前等はもう辞めるしか道は無いと思う。
一度そういうことを考えてしまうと、会社の上の人間が犯罪者にしか見えなくなってしまう。
俺もそうだった。
どうしてもついていけない。
もう、あいつらの得になることはただの１つもやりたくない。
自分の技術を格安で提供するなんて冗談じゃない。
そうやって時間が立つにつれ、ただ馬鹿みたいに働いてる奴等も上の奴等と同類に見えてくる。
俺大予言：近いうち、お前等は辞める。
つか、ゲーム業界自体限界だからしょうがない。
開発者の地位を築いてこなかったツケがまわってきた。ただそれだけ。
182:名無しさん必死だな
05/08/09 00:13:38 qGyl/fA5
>181
>もう、あいつらの得になることはただの１つもやりたくない。
>自分の技術を格安で提供するなんて冗談じゃない。
二つ目の会社を辞めた時は正にそんな感じだった・・・。
183:名無しさん必死だな
05/08/09 01:29:03 3rpNLVhn
>176
乙 まだ続くのかな？
>181
俺にもそんな経験あるよ。 ほんと世の中腐ってるよな・・なんて思ってたよ。
みんなそんな思いしてるんだね。あたりまえといえばあたりまえなんだが
184:名無しさん必死だな
05/08/09 01:37:28 x+BSo+9v
>>181
賃金・待遇面に関しては、アニメの二の舞。
「ゲームにしか使えない」技術が少ないだけに、海外からの浸食は早いでしょう。
労働条件の向上は、開発者の地位を築く本筋ですが、経営者に同情したり、
やりたい仕事に就いているからと納得してしまったり、あげくの果てにはダンピング
まで発生しているのですから、先行きは暗いですね。
本来、賃金すら支払えない＝廃業なのですが、日本は安く人を使うことに慣れて
しまったので、大企業・公務員と中小／地方企業の格差は埋まる気配がありません。
＞開発者の地位を築いてこなかったツケ
結局、一握りの有名人を産んだだけですからねぇ。名門志向はどこにでもありますが、
名門だけ志向という似て非なる状況が広がっている気もします。日本限定で、>>166を
やったら、恐ろしい数字が出てくるのでしょう。
185:名無しさん必死だな
05/08/09 05:46:43 ZSlwsSUZ
労働組合がいるんだろうなぁ。
186:名無しさん必死だな
05/08/09 12:20:51 9/vMMf6e
ウチの会社、アホなタレコミ野郎のせいで、ものすごく働きづらくなってしまった。
開発の社員全員、「あいつのせいだ」って今でも恨んでる。
もう少し仕事したいのに。
もうちょっと調整すればすごくいいゲームになるのに。
この仕事だけは今日中に終わらせたいのに。
バグの原因があと少しで分かりそうなのに。
残業代なんかいらないから、面白いゲームを作りたいだけなのに。
でも、上司から言われる。
「残業禁止。もう帰りなさい」
187:名無しさん必死だな
05/08/09 12:21:38 9/vMMf6e
オレは上司に言う。
「もう少しだけ仕事したいんですが…」
「また明日頑張ってくれ」
「でも、締め切り明日中ですよ！」
「労基署がうるさいんだ…もう、うちの会社、リーチかかってるから」
「あと少し調整すれば、絶対面白くなるんです！」
「限られた時間で、良いものを作る。それがプロだ」
「…」
昔は、多少無茶してたかもしれないけど、
面白いゲームを作りたいっていう気持ちだけで仕事をしていた。
給料なんてどうだってよかった。食うのに困らなければ十分だった。
開発中はパッとしなかったゲームが、最後の最後で大化けして、
神ゲーと呼ばれるようになったこともあった。
つらいこともあったけど、ものすごく充実していた。
でも、今はそんなことできない。
アホなタレコミ野郎のせいで。
全部実話。たぶんウチの会社の人、これ見て頷いてると思う。
188:名無しさん必死だな
05/08/09 13:50:14 FhCAQ92K
>>186-187
>残業代なんかいらないから、面白いゲームを作りたいだけなのに。
>給料なんてどうだってよかった。食うのに困らなければ十分だった。
>全部実話。たぶんウチの会社の人、これ見て頷いてると思う。
皆が自分と同じ考えだと思わないほうがいいよ。
俺は、今の彼女と結婚を考えてて、実家への挨拶も済ませたんだが
アンタの考えにつき合わされたらと思うとイライラする。現実を見てくれ。
189:名無しさん必死だな
05/08/09 14:06:09 Ut8zvQ5h
>>186-187
言いたいことは凄く分かる
ただそれは激しく芸術方面の思考なので注意
＞「限られた時間で、良いものを作る。それがプロだ」
悲しいが商業で考えるとこれが真理
良い物を作ろうとする気概は大事だし俺も昔はそうだったが
それを重視しすぎて命を落としてる人を何人も知ってるので
手放しでは賛同できないんよ orz
190:名無しさん必死だな
05/08/09 14:32:45 lZZSR+r2
>>189
アホはお前だ。
妄想に近い思い込みも激しい。
だが、100%おまいの希望に沿う解決策を与えてあげよう。
>開発の社員全員、「あいつのせいだ」って今でも恨んでる。
>面白いゲームを作りたいっていう気持ちだけで仕事をしていた。
>給料なんてどうだってよかった。食うのに困らなければ十分だった。
開発の社員全員が近日中に辞表を提出して退職。
てきとーにアルバイトを探す(残業が殆どないところ)。
そのメンバーで、5年でも10年でも好きなだけかけて同人ゲームを作る。
徹夜もやりたい放題だぞ！
上司や上層部からアレコレ指図されることもない。
儲かったら、会社を興しても可。
これ以上ないくらい、あんたに適したプランだろう？
191:名無しさん必死だな
05/08/09 14:35:46 lZZSR+r2
スマン。
>>189ではなくて、>>186-187 へのレスだ。
192:名無しさん必死だな
05/08/09 19:32:48 ZSlwsSUZ
>>186
タレこんだ奴が悪いんじゃなく
どう考えても残業代渋る会社が悪いだろ
193:名無しさん必死だな
05/08/09 20:36:46 FhCAQ92K
改めて読むと、ネタかもと思うんだが、
素で言ってたらと思うと怖いな。
ゲーム業界は閉鎖的だからな。
残業代不払いは犯罪行為。
駐禁の罰金は払って当然だろ？
会社＝偉い、なんて萎縮してたら、
結果的に自分が損するよ。本来の立場は対等なんだから。
194:名無しさん必死だな
05/08/09 22:06:58 x+BSo+9v
>>186-187
妄想とまでは言わないよ。追い込みは、最後の武器＆本来は会社の言い分である
＞「限られた時間で、良いものを作る。それがプロだ」
が正しく、最初に採るべき対応策は追い込みではなく納期延長を勝ち取ることである
ということが、わかっていれば、短期間なら確かに有効なのだから。
ただ、「会社が残業代を出す」ということさえ出来れば、望み通りに
＞「もう少しだけ仕事したいんですが…」
が出来たのだから、会社が悪い（まともに払えば、労基署だって問題にはしません。
長時間残業なら不払いと合わせてアウトなので、短時間しかできませんが）。
そして、達成感におぼれて会社を甘やかしたことに気がついていないのはまずい。
それを理解せずに、同僚に責任転嫁するのは、最悪。
195:名無しさん必死だな
05/08/09 23:46:04 ELt7jYNx
ネタとまでは言わんけど、微妙に根底に同人ノリっぽいのが流れてる感じかな。
気持ちは多少わからんでも無いけど、同僚責めるのは明らかに筋違い。
頭からday=8h、week=5daysでﾊﾐﾀﾞｼナシってのが確定しててそうなら、プロジェクトの
絵図描いたｴﾗｲﾋﾄの単なる能力不足な気もしないではない。
196:名無しさん必死だな
05/08/10 01:07:21 Z7jnPIvp
>>188
結婚して子供できたら辞めるっきゃないと思うよ。
給料安くて不安定なのによく結婚なんかしたね。
すげー度胸だ。尊敬する。
197:名無しさん必死だな
05/08/10 01:33:25 cV9KLNRH
>>196
アニメーターは結婚を機に転職する人多いらしいね、そのせいで中堅が育たないとか。
198:名無しさん必死だな
05/08/10 01:35:19 WKlFwmYA
>>196
まだしてないってｗ
俺自身、この仕事が好きだから
ちゃんとﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄさえこなせば
家庭も仕事も両立できるって、意地でも証明したかった
でも無理だったから転職するんだ。ごめん。
どうｽｹｼﾞｭｰﾙ管理しても、他の奴が遅れるとそこがﾎﾞﾄﾙﾈｯｸになっちまう。
そういう奴に限って、下には気合とか根性とか、精神論かますんだが
「お前は将来所帯を持つことを考えてないから、んなことが言えんだよ」
って言ってやりたいよｗｗｗｗｗ
199:名無しさん必死だな
05/08/10 01:58:38 bR2+74js
>>195
リーチがかかっていたとのことなので、それ以前はday=12h、week=6daysぐらいで
組んでいたと思う。
200:名無しさん必死だな
05/08/10 03:13:32 CZ2MZb0A
それが数カ月単位で耐えられる限界値だと思う
週間単位だったらday18hでも耐えられるけど
201:名無しさん必死だな
05/08/10 03:40:28 pKLB8PF2
>>186-187
オレはその「残業すんな。はよ帰れ」っていう立場なんだが、正直、
「これじゃあいいゲームなんか作れねえな」と思いながら言ってるよ。
オレのチームのスタッフも、結構仕事好きなやつばっかりだから
（っていうか好きじゃなきゃやってられない業界だが）、
残業つかなくてもいいから仕事させてくれって言ってくる。
気持ちは嬉しいんだが、そうも行かなくなった。
オレは>>186と同じ会社かどうかは分からんが、お上から命令きてるしな。
でもな、>>190みたいな書き込みを見てると本当に腹がたつんだよ。
>>192-194 とか見ると、「正論だが、分かってねーな」って思っちまうんだよ。
202:名無しさん必死だな
05/08/10 03:41:02 pKLB8PF2
残業代をまともに払うとして見積もりだしたら、
とてもじゃないが新規プロジェクトなんか予算通らねえよ。
売れるか売れないか分からないプロジェクトに何億もかけられないって。
入社したばかりで作業が遅いだけの新人に給料50万払うなんてできねえって。
だから、残業をさせない。作業量を減らすしかない。
結果として、バグもまともに取れない、バランスはめちゃめちゃなゲームが氾濫する。
アメリカのように、同じエンジンの使いまわしで予算を削り、似たようなゲームばかりになる。
予算が取れるのは、有名タイトルの続編、焼き直しばかりになる。
せっかくヒットしたゲームの売り上げは、別のプロジェクトの赤字補填に使われるだけで、
スタッフにはほとんど還元されない。
これでいいのか？と思うよ。
203:名無しさん必死だな
05/08/10 04:32:06 A9Ni3loR
>>201
マネジメントやり直せ
204:名無しさん必死だな
05/08/10 06:26:03 3wIaaFET
>>202
だから、そうなったら終わりなんじゃねぇの？
それが採算とれねぇって状態だろ。
素直に潰れるか、従業員ただ働きさせて食いつなぐか。
205:名無しさん必死だな
05/08/10 10:52:19 g703QQbk
>>201-202
任天以外、ほとんどそんな状態なんじゃない？
SCEみたいにスタジオ制にして売れないところはガンガン切るか、
MSみたいに別事業で莫大な利益だすかしないと、とてもじゃないがやっていけない。
それ以外のメーカーは、いわば、「死に体」だよ。
>>204
確かに終わってるかもね。
ほとんどの会社は、タイトル単位で見たら、採算なんか取れてないものばかりだからな。
ただ、もし、一般企業のルールをゲーム業界も遵守したとすると、
日本のゲームメーカーは、一部の大手を除いて全滅するよ。
でも、必死になって、日本のゲーム業界を支えていこうとしてるやつらが
いるってことは忘れないでほしいんだが。
「採算とれないならつぶれてしまえ」って、本当にみんなが思ってるとしたら、悲しいね。
漏れ？先月の残業250時間。年俸制だから残業代はつかない。
でも、好きだからゲーム作ってる。つらいなんて思わない。
まわりもそんなやつらばかりだから、毎日楽しいし、充実してるよ。
…ただし、将来のこと考えると怖くなるが orz
206:名無しさん必死だな
05/08/10 11:34:14 WKlFwmYA
>好きじゃなきゃやってけない業界
そもそもこれが、ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙとして失敗してるよな。
仕事が好きじゃない新人が入ってくるたびに
そいつが辞める or 奢ったり励ましたりして洗脳する
で、ｺｽﾄばかりかかる。
仕事を仕事と割り切るようなﾔﾂでも
開発に参加できるようなｽﾀｲﾙを構築しないと。
それだと面白いﾓﾉが作れないっていうなら
それはﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ不足だと思うんだ。
207:名無しさん必死だな
05/08/10 12:57:48 aRfm7ChD
ホントだよ。
職人みたいに自分が納得するものを作れりゃ良いってんなら、
まさに>>190のプランの様に同人やってりゃいい訳で。
曲がりなりにも企業なんだから>>206のいう様に先の事も考えるべき。
どこかで悪しき慣習を断ち切る必要がある。
それが出来なかったアニメ業界は悲惨なものだよ。
果たして20年後、国内にアニメーターが存在しているか‥。
ゲーム業界もここらで何とかしないとマズイ。
208:名無しさん必死だな
05/08/10 13:31:02 g703QQbk
>>206>>207
健全なビジネスモデルとして成立させることは、今からじゃかなり厳しいよ。
ゲームがメジャーになってから２０年。
ユーザーが求めているもののハードルは、どんどん高くなってきた。
もちろん、作る側も、それに答えようとしてきた。
ただ、現状、クオリティーを上げるには、金をかけ、人をつぎ込み、時間をかけるしかないんだよ。
今後も、ハードの性能が上がり、高いクオリティーのゲームが求められるほど、
開発費は膨れ上がっていくだろうな。
だからといって、これ以上マーケットは広がらないと思う。完全な飽和状態だ。
209:名無しさん必死だな
05/08/10 13:32:27 g703QQbk
もし、今の状態で、健全なビジネスモデルとして成立させようとするなら、
ゲームの価格を２倍、３倍にすれば良い。
売上げ本数が変わらず、開発費が飛躍的に高くなっているんだから、
普通の企業だったら当然そうするだろうな。
でも、自分のメーカーだけ価格を３倍にするなんて、できるわけないんだよ。
工業製品と違うのは、技術革新⇒機械化⇒人件費削減 という流れが不可能なこと。
もちろん、「ゲームは工業製品だ」と割り切れば、似たような流れにできないことはない。
ただ、それは結局、エンジンの使いまわしであったり、出来合いのものを組み合わせるだけであったり、
ゲーム業界をますます衰弱させる引き金になるような気がする。
アメリカはどんどんそうなってきている。それで成功してもいる。
利益は出してるかもしれないが、オレは正しいやり方とは思えないんだよ。
アタリショックの二の舞になりそうな気がするんだよ。
210:名無しさん必死だな
05/08/10 13:36:59 WKlFwmYA
それは分かるが、そのしわ寄せが
経営陣ではなく俺たちに来るのは、あまりいい気分ではない。
業界を健全にするよりは
健全な業界に移ったほうが早いんだろうな、
と考えてしまう。
211:名無しさん必死だな
05/08/10 13:57:54 g703QQbk
>>210
>経営陣ではなく俺たちに来るのは、あまりいい気分ではない。
そうかもな。それはその通りだと思う。
昔、まだ業界が小さかった頃は、開発者も経営者もあまり境界線がなかったからな。
社長が徹夜でプログラム組んでたりするのも、中小では当たり前だったし、
開発者全員で会社を経営してるような気分だったよ。
業績悪けりゃみんな自分のせいだと思って反省したし、業績良けりゃ全員で喜んでた。
そういう時代を生きてきた、俺のようなオールドタイプからすれば、
「この不景気な時代に、残業代くらい我慢してくれよ。俺だって給料下がってるんだから」
って言いたい気持ちになるんだよ。
もちろん、口には死んでも出せないがね。
212:名無しさん必死だな
05/08/10 16:15:14 yGzKcBB3
>>211
逆にね、新人にはそういった、ある意味「精神的においしいところ」を味あわせずに
（ある程度会社が大きくなって安定したら、二度と味わうことは不可能だし）
精神主義的な事だけ言い続けたら、新人は腐ると思うよ、当たり前だね。
213:名無しさん必死だな
05/08/10 16:35:15 g703QQbk
>>212
そうだな。それは俺も感じている。
精神主義的なことは、数多くの喜びや達成感を知っているからこそ言えることだ。
逆に、それを知ってるやつらは、直接俺が言わなくても、言いたいことはわかってくれている。
今の新人は本当にかわいそうだと思う。
入社してすぐ、２年も３年もかかる大プロジェクトに配属され、歯車としてひたすら働き、
リリースの喜びや達成感を全く知らないまま、つらいことばかり味わうわけだからな。
俺がいくら精神論をかざしたところで納得できるわけはないし、むしろ納得できなくて当然だと思う。
しかも、つらいのを我慢して仕事をして、やっとリリースされたとしても、
昔みたいにスマッシュヒットがバンバン出るわけでもなく、微妙な売上げに終わる。
自分がいくら頑張ったとしても、給料もほとんど上がらない。
結果的に、上司や、会社や、業界など、文句ばかり言いたくなるのも分かるよ。
214:名無しさん必死だな
05/08/10 16:58:00 WKlFwmYA
ｳﾁはﾍﾞﾃﾗﾝと新人に二極化して、
技術伝承とかすげーしづらくなってた。
有り得ない前提かもしらんが、
３～４年目が全く居なくなったらゾッとしね？
ｳﾁは実際、段々と減っていってたんだよ。
新人に３～４年目と同じﾚﾍﾞﾙを期待するか
ﾍﾞﾃﾗﾝが作業量増やすしかないじゃん。
あとは、そこを外注や中途採用でまかなう。
そうなると、ﾍﾞﾃﾗﾝと新人の空気差って
いいほうには働かないよな。
同じ状況になったって話とか、解決策とかねーかな。
結構な人が業界になんらかの問題を感じてるみたいだが
具体的な解決策も考えてみたい。
215:名無しさん必死だな
05/08/10 21:03:11 qnAf0IJ9
>>214
> 有り得ない前提かもしらんが、
> ３～４年目が全く居なくなったらゾッとしね？
いや、残念ながらありえないことじゃない
かなりマイナーなところだが、５年ほど新人が取れなかった企業を知ってる
そこでは入社数年の新人レベルの上は８年以上のベテランという、
極めて偏った状態になっていた・・・
216:名無しさん必死だな
05/08/10 21:17:54 E/uRjqls
>>215
プログラマがそうなると続けていくのは厳しいだろうな。
特に中小なんて自分のところで育てるしかないから
どんなに駄目でも「採らなかった」ってのは致命的だね。
217:名無しさん必死だな
05/08/10 21:39:19 TsDUhr8T
先月からこの業界で働き始めたド新人ですけど、SFC時代からやってる
ベテランの方って凄く尊敬出来ます。
培って来たもの、背負って来たものとかが違います。
だからなるべくよく話をするようにしています。
218:名無しさん必死だな
05/08/10 21:58:49 E/uRjqls
>>217
そんなクズみたいな意識じゃ生き残れ無いぞ。
219:名無しさん必死だな
05/08/10 23:12:40 mTahqslv
今日、ウンコした後に手を洗わないプログラマーさんを目撃
220:名無しさん必死だな
05/08/10 23:17:08 bR2+74js
こうしてみると、特定タイトルを煽り続けたメディアの責任は重いですね……。
>>215-216
プログラマに限らず直接従事する職種は、質さえ問わなければ中途でも何とか
そろいますし、潤沢なら評価もできますが、間接職種は中途の判断基準が難し
い……。実績を示されても、容易には裏がとれないので。
また、職種を問わず存在を伏せられていると実績すら確認できません。
能力のある人と、自己主張が強いだけの人を見分けられないと、負のスパイラル
にはまるでしょう。
>>219
それは、今はなき「【見た?】莫迦ゲーム業界人のﾌﾟﾘﾝ頭【見た!】」スレ向きですな。
221:名無しさん必死だな
05/08/11 00:02:04 UxZs9uXw
話をすればあるていどの技術レベルは分かるけどなあ
222:続き
05/08/11 00:15:26 wkIEUkIt
どうしても諦め切れなかった俺は
その後もネットで労基関係について調べていた。
そのうち、情報提供という単語に目が止まった。詳しくはこちら↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
翌日の昼休みに、再び労基に出かけた。
窓口で内容を聞かれる。
「情報提供がしたいのですが」
すると、前回とは別な担当とテーブルに通された。
スーツに身を包むその姿は、前回のお爺さんより数段頼もしかった。
担当「早速ですが・・・」
223:名無しさん必死だな
05/08/11 00:21:24 wkIEUkIt
その後、前回と同じようことを、順を追って説明する。
馴れているらしく、あまり聞き返されずに、すべて話し終えた。
担当「資料ですが」
俺「はい」
担当「会社の見取り図や、タイムカードの位置は分かりますか？」
俺「調べれば分かると思います」
担当「それを持ってきていただけると助かるのですが」
俺「わかりました」
その後も、社長がこれらの事実を認識しているか等
前回よりも突っ込んだ質問をされた。
担当「昼休みを利用してきているのでしたね、そろそろ時間ですか」
俺「そうですね」
担当「では、これらの資料のコピーを取らせて頂いても？」
俺「お願いします」
その後、俺が会社で資料をかき集め
昼休みに担当に持っていく作業が1週間続いた。
224:名無しさん必死だな
05/08/11 00:31:36 wkIEUkIt
しかし、往復も含めると30分弱しか相談できない為
前回の相談内容の把握で時間をとられてしまう。
そこで、一旦毎日通うのをやめ、訴えたいことをまとめてから、
出社前の時間に労基に行くことにした。
グループウェアの画面や、メールの控えを印刷し
会社に違反を指摘しにくい雰囲気があることも説明した。
担当「これは、わかりやすいですね」
俺「ええ、印刷してきました」
担当「コレだけあれば、しっかりとした資料が作成できます」
俺「そうですか」
担当「他に提出物はありますか？」
俺「いえ」
担当「これらの資料は立ち入り検査に使われますが」
担当「その結果をお教えすることは出来ません」
担当「また、何か分からないことがあれば電話連絡がいくかもしれません」
俺「わかりました」
こうして、俺の労基通いは終わった
225:名無しさん必死だな
05/08/11 00:31:58 mp7aTdXt
>>221
自分の職種以外に対しては、それも技術の内です。
もちろん、その技術を持たない人が人事ですよ……。
そいつを採ってから苦労するのは、実働部隊なんですがねぇ。
226:名無しさん必死だな
05/08/11 00:42:48 wkIEUkIt
その後、何の音沙汰も無く、環境も変わらず
俺はそのまま転職しちゃうんだけどね。
だけど、一時的にとはいえ、
労働基準法に関して調べまくったことは、すごく刺激的だったし、
同時に、多くの業界人がそれを把握してないことにショックを受けた。
転職の際にも、雇用条件を提示するのに役立った。
>>181の考えに陥ってしまったら、１つの手段として考えてみて。
最近、当時の未払い賃金を請求して
払われなかったら申告までしちゃおうかなーと考える俺が居る。
異業種に転職したから、総スカンってことは無さそうだし。
近いうちに、また労基に足を運ぶかも。
227:名無しさん必死だな
05/08/11 02:05:11 J4noVIYd
>異業種に転職したから、総スカンってことは無さそうだし。
これ重要だよね
総スカンが怖いから具体的行動がみんな取れない
今の職場を改善するよりも、ましな職場に転職することを考えてしまう
そして実際、まあましな職場もない訳じゃないし
228:名無しさん必死だな
05/08/11 10:33:50 exFW8PAn
ゲーム業界は、ゲーム作りが好きで仕方がないやつしか入ってこないでくれ。頼む。
wkIEUkIt のような、普通のサラリーマンと勘違いして入社してくるやつが多いせいで、どんどん仕事がやりづらくなる。
就職するときに調べただろ？ゲーム業界は普通の業界とは違うという話を聞いたうえで入ってきてるんだろ？
「ヤクザになりたいんですが、違法なことはしたくありません」って言ってるのと同じなんだよ。
正論なのかもしれないが、「だったら、最初からヤクザになんかなるんじゃねーよ」ってことだ。
自分の残業代と、日本のゲーム業界と、どちらが大事か？という質問にたいして、
自分の残業代が大事なやつは、最初から別の業界に行け。そのほうが、健全で、幸せな暮らしができるから。
229:名無しさん必死だな
05/08/11 11:19:21 uDrY4bkX
>>222
乙 。なかなか興味深かったよ。
>>228
それはある意味わかるわ。 俺もそう思ってた時期があったし・・・。
大半の人が、ある程度の年齢になってまわりが見えてくるようになると、
やってらんねーやってことで脱業界していっちゃうんだろうね。
そして問題は解決しないまま次の若い人達にバトンタッチされると。
230:名無しさん必死だな
05/08/11 11:22:37 SuSNYrQj
>自分の残業代と、日本のゲーム業界と、どちらが大事か？
あほか
231:名無しさん必死だな
05/08/11 13:08:55 wkIEUkIt
>>228
EAの例もあるし、ゲーム業界の労働条件批判は
今後ゲーム業界全体で考えていくべき問題だと思う。
その中で「好きじゃなきゃ働けない」開発スタイルを維持することが
ゲーム業界を大事にすることにはならないと思う。
232:名無しさん必死だな
05/08/11 13:55:22 I+NRragR
日本のゲーム業界もどんどん空洞化していくでしょう。
アニメ業界はもう国内のアニメーターはスッカラカンだし、乗っ取られるのはそう遠くないな。
233:名無しさん必死だな
05/08/11 14:18:26 waoDWPX3
>>228
それは暴論。
自分は殉教者のつもりでも、実り自体がないぞ。
むしろゲーム好きなら今の体勢を人並みに変えるべき。
このまま好きな奴の好意に頼ってたら
業界が衰亡することは必至。
別に他の業界でも一緒なんだけど
「入ってみたら、自分に合ってた、今はこの仕事以外考えられない」という
潜在戦力をドブに捨てて生き残れるとは思わない。
そもそも労働状態が悪化する＝ゲームを創る、ではない。
好きな奴がそういう考えで始め、いま、トップに立っているから
マネジメントという概念が全然発達していないことに問題がある。
（スケジュールの点においてだけね）
残業密告バカも、裏を返せばゲームに精通したスケジュール管理者が居ないんで
杓子定規な事しかできないマネジメント側の問題。
234:名無しさん必死だな
05/08/11 14:25:37 exFW8PAn
開発者の待遇・作品の質・会社の利益のバランスが取れていない。
要は、何を守るか、ということだ。
「作品の質」と「会社の利益」を守ろうとした場合どうなるか。
質を維持するには、当然それだけの工数がかかる。開発費がかかる。
しかし、売上げ本数は横ばいどころか下がっている。しかし、利益を出さなければならない。
そのため、開発者がボランティアのような薄給で長時間働くことで、
なんとか工数を上げ、質を維持している。
現状はこれだ。ユーザーにとっては、別にこれでよいのかもしれないが。
235:名無しさん必死だな
05/08/11 14:26:19 exFW8PAn
「開発者の待遇」と「会社の利益」を守ろうとした場合はどうなるか。
工数をかけず、利益を出さなければならない。
かといって、マーケットは飽和状態で、大幅な売上増は見込めない。
ここで利益を出すには、どうしても開発費を削るしかない。
犠牲になるのは「作品の質」だ。
続編、焼き直し、キャラを変えただけ、スポーツ・レースなど普遍的なもの…などが氾濫する。
ユーザーのゲーム離れが加速する恐れがある。
「開発者の待遇」と「作品の質」を守ろうとした場合はどうか。
工数をかけ、それに応じた給与を支払う。
ミリオン売れるようなプロジェクトでもない限り、会社にとっては大赤字だ。
体力のある会社は、それでも良いかもしれない。
しかし、それ以外の会社はつぶれる。
業界全体の縮小につながる恐れがある。
236:名無しさん必死だな
05/08/11 14:33:23 waoDWPX3
>>235
冷静な分析だと思うが
第三項だけ疑問。
それを出来ない場合の裏返しは第一項と同じになるわけで
つまりは、そのうち現役社員は疲弊し、新人は減り、
大企業もそういったチャリンカー中小と勝負していく過程で
体力をどんどんすり減らし、大企業ではなくなっていく。
結局、業界は衰退する訳で。
ならば、ちゃんとした収支を出せる大企業が生き残る方が
結果として、業界は衰退しないのではないか？と思われ。
237:名無しさん必死だな
05/08/11 14:50:38 exFW8PAn
収支を出せる大企業が生き残るという流れには、すでになっている。
ゲーム業界に限ったことではないが。
完全な工業製品の場合、大企業が最低2社あれば、競争というものが生まれ、
互いに切磋琢磨して良い商品を作っていくことになる。
ゲームの場合は、それとは少し違うのではないかと思っている。
大作RPGばかりが世に出ることになり、売上げ重視の風潮が強まり、
ジャストワンアイデアの画期的な作品が世に出ないことにはならないか。
技術的なブレイクスルーはあるかもしれないが、アイデアレベルで
「ゲームの未来を変える」ような作品が生まれることは二度とないのではないか。
自分は中小から大手に移った者だが、今の環境では限りなく無理に近いと思った。
大手になればなるほど、できることは固定化されてくる。
いわゆる「売れ線」は作り続けなければならない。
会社のイメージというものは守らなければならない。
1500円のソフトを作ろうと思っても作らせてもらえない。
中小ソフトハウスは、PCのエロゲーに流れるしかなくなってしまった。
238:名無しさん必死だな
05/08/11 14:59:53 waoDWPX3
>>237
それは内製会社だからだろう。
今の日本的下請け関係でない
パブリッシャーとデベロッパー
（製作委員会、ファンド等々）で
プロデュースだけやる大企業が数社、というのは
可能な選択だと思うけど。
ま、そのビジネスモデルとして成功して欲しいエニクスが
ものすごいアホプロデューサーだけを抱えて、業界中の不評を買ってるから
何とも先行きは暗いけど。
239:名無しさん必死だな
05/08/11 15:01:29 waoDWPX3
あと、自動車のバリエーションとコンフィグシステムを見るに
「大企業だから小回りがきかない」というのは
まだまだゲーム業界自体がそういった経営方向に拙いだけ、という気もする。
240:名無しさん必死だな
05/08/11 16:59:48 exFW8PAn
>プロデュースだけやる大企業が数社、
確かに可能かもしれない。
ただ、実情は、デベロッパーはパブリッシャーに頭が上がらない状態だ。
今日びのデベロッパーは、大手で開発する以上に縛りは厳しいと思う。
パブリッシャーからの要求に答え、
「ひたすらグランツーリスモを作り続ける会社」であったり、
「ひたすらスパロボを作り続ける会社」であったりするわけだ。
ドラクエ７のハートビートのように、パブリッシャーから切り離されたらTHE ENDなわけだ。
パブリッシャー側が「売れるもの」を求め続ける限りは、今と状況が変わることもないだろうな。残念ながら。
>自動車のバリエーションとコンフィグシステムを見るに
ゲーム業界も、もっともっと成熟すれば、なんらかの新しい方向性は見つかるかもしれない。
ただ、>>209にもあるように、
>工業製品と違うのは、技術革新⇒機械化⇒人件費削減 という流れが不可能なこと。
技術が発達すればするほど、ソフトメーカーにとっては負担になり、余裕がなくなるという、
ゲーム業界ならではの大きな問題が解決されないと。
241:名無しさん必死だな
05/08/11 18:31:22 wkIEUkIt
>>235は、マネジメントをちゃんとやった上で
さらにどこを削るかって話だと思うけど
多くの企業がマネジメントのできていない現状で
この点についてだけ話し合っても無駄だと思う。
年数が多いだけの人をマネージャに推したり
デザイナ上がりをマネージャに据えたりしてる。
一般製品では開発初期しか参加しない企画が
ゲームだとプロジェクト終了までずっと参加してたり。
あまつさえ彼らは、仕様変更＝クオリティアップと
勘違いしているふしがあるからな。
１００人月の製品が、９０人月の段階で仕様変更を加えたら
そのままのスケジュールでは、
絶対に１００人月のクオリティに届かないって分かってるのかな。
それを、化けるだの何だの煙に巻いて、
開発一同をギャンブルに巻き込むなよ。
242:名無しさん必死だな
05/08/11 20:07:26 aYm2V7Yz
>>226
あー、やっぱ、辞めちゃうんだ。
まあ、でもそうだね。
それが賢明だと思うよ。
いまのゲーム業界で働いてもなんにもないもの。
243:名無しさん必死だな
05/08/11 21:19:05 f/il9xTW
実際マネージやるヒトっつーのはガワは精神論でも中身は冷静な計算働いて無いと困るんだけど、
実際に業界に居るそーゆー立場のヒトって、尻尾まで精神論詰まってるのが大多数かつ主流だったりするから。
一人二人が必死で踊ったところでどうにもならんのよね。
更に開発が大規模になったらどうなんだろーと、背筋が寒かったり。
こーゆーのを構造的問題っつーんだろーなー。なんかやるせない。
244:名無しさん必死だな
05/08/11 21:21:09 KEI2kD0h
＞いまのゲーム業界で働いてもなんにもないもの。
山あり谷ありだよ、どこも不景気だし。
一時、辛いから抜けていく人は思い入れが無いんだろうから
ある程度の年齢になると結局冷めて辞める事になるんだろうし。
適正が合わないと気づいたら、若いうちにゲーム業界は去るべきだと思う。
245:名無しさん必死だな
05/08/11 22:40:06 aYm2V7Yz
>>244
いや、俺が問題にしたいのは売り上げ云々じゃなくて
この業界の人間の意識の問題。
経営者ってゲームが売れても俺等に金を払う気ってサラサラないでしょ？
それがまかり通ってる現実と、その事実を受け入れてしまっている開発者。
金が無い→やる気が出ない→糞ゲー連発→金が無い→報酬が無い→開発者減少→業界縮小
って誰の目にもわかる衰退傾向。
好きな奴だけ残ったってカスばっかりじゃ話にならない。
ちゃんとした技術をもってる奴を雇うにはどうしたって１にも２にも金がいる。
いいゲームを作るためには、まず、いい環境を整えなければ話にならない。
いまはそういう意識すら無い状態。
もう駄目だとやっぱり環境をよくしなきゃいいゲームは作れないと
みんなが気が付くまでには誰かの説得だけじゃなくて長い時間がいる。
正直、その長い時間をこの業界にいながら待つのは時間の無駄といっていいと思う。
そんなことに付き合うなら、他の業種に移って自分の為になることをした方がいいと思う。
最近、ＦＦすら延期するようになったしね・・・確実に開発者減少の効果が出てきてる。
246:名無しさん必死だな
05/08/11 23:14:45 ahe/eypD
ゲーム機が進化するごとに技術的な部分は蓄積された知識や能力が必要になっていくのに、
肝心の人材は蓄積されずに逃げていくから、日本のメーカーは流れに追いつけなくなってきてる。
問題は逃げた人材が業界に留まらずに異業種へ逃げていく事。
海外は人材の流出はもっと激しいし契約解除・解雇も簡単に行えるけど、海外は雇用条件に年齢制限
禁止だったりするうえに、再雇用も頻繁だし条件の良いところには良い人材が集まるよう競争力が働いてる。
だから歳を取っても業界に留まれるし、次の雇用先にアピールする為に技術を磨く事も忘れない。
そこに競争力と開発力が生まれてる。
旧日本型の人材確保終身雇用型にすべきか、欧米型の自由流動雇用型にすべきかは、どちらが良いとは
一概には言えないけど、今のゲーム業界の経営者にのみ都合のいい雇用事情は何とかしないといけない。
247:名無しさん必死だな
05/08/11 23:16:29 wkIEUkIt
確かにこの業界は、意識レベルというか民度が低い気がする。
モノさえちゃんと作ればオーケーって雰囲気が蔓延してる。
トイレ１つとっても、ノブが濡れてたり、ペーパーが芯で放置されてたり
一度だけ、流されてないなんてのがあって絶句した。
今話題の総選挙も、投票に行かないやつらが結構居るんじゃまいか。
248:名無しさん必死だな
05/08/11 23:34:00 aYm2V7Yz
中小の経営者は大手にひたすら人材の搾取されまくってるのに相変わらず馬鹿なんだよな。
中小に３年いて実力ついたら大手に面接いかない馬鹿いないよ。
それでも全然待遇とかよくしないし、開発の功労者が誰なのかってのを見ようともしないからね。
会社がまるごと踏み台になってる。給料が貰えるゲー専といって過言じゃないｗ
249:名無しさん必死だな
05/08/11 23:54:51 mp7aTdXt
>>243
＞ガワは精神論でも中身は冷静な計算
実際には、逆もいますね。成功体験が強烈な業界なので、出現しやすいのでしょうか。
>>245
＞その事実を受け入れてしまっている開発者
競争相手をけ落とすつもりなのかもしれませんが、実際には全体の障害になるだけと
いう、獅子身中の虫ですね。
>>248
好き勝手出来ると思って入ってくるのがいますが、ほとんどが実力不足でなおかつ周
囲を見下すので会社を引っかき回すだけ。たまに出来る人がいても、ワンマン体制で
身動きがとれずにやはりやめていくようです。
250:名無しさん必死だな
05/08/11 23:56:43 G/fsMlgK
>>248
完全に同感
大手には大手の苦労があるが、それでもこのスレで読む内容が
とても本当とは思えない程度にはマシではあるからね
そりゃみんな大手に流れるわ
251:名無しさん必死だな
05/08/12 00:07:36 dJfrpDmY
>>249
それでもスキニングとアニメーションが実装できるＰＧは１人は確保しておきたいよね？
（結構、いそうでいねぇんだこれがｗ）
俺が昔いた会社はモデリングソフトで作ったモデルを読み込める奴がいなくなって
窮地に立たされてたらしいｗ
（俺がいたときは俺ともう１人組める奴がいたんだけど、それも辞めたちゃったらしいｗ）
あれから一本もモデルが動くゲームをみてないんだがあの状態のままなのかな？（爆笑）
252:名無しさん必死だな
05/08/12 00:20:04 D6jAfuVU
>>250
大手の待遇詳細ｷﾎﾞﾝ
できれば、何年目で、残業何時間で、額面でいくらかをﾖﾛ
253:名無しさん必死だな
05/08/12 00:48:33 1HYOse0E
>>252
そういうの聴くのずうずうしいよ
匿名掲示板でも
254:名無しさん必死だな
05/08/12 01:05:02 D6jAfuVU
ずうずうしいかな。
大手と中小で待遇にどれくらい差があるか知りたいだけなんだが。
中小の管理職からすれば、伏せておいてほしい情報だろうがな。
ちなみに俺
・2年目（社員数200程度の中小
・額面22万7千（基本給と裁量手当に分かれてる
・交通費支給
・住宅手当1万
・残業100時間（給料変わらず
・ボーナスは基本給の八掛けくらい（15万くらい？
255:名無しさん必死だな
05/08/12 01:10:37 dJfrpDmY
>>254
お願いだからよそでやって。うざい。
256:名無しさん必死だな
05/08/12 01:12:42 D6jAfuVU
>>255
スレタイ嫁
257:名無しさん必死だな
05/08/12 01:22:40 UjVkvoIb
D6jAfuVUが必死だな。ageてまで聞く辺り。
ここで息巻くよか転職板辺りで聞いた方がいい返事貰えるんでね？
258:名無しさん必死だな
05/08/12 01:33:27 dJfrpDmY
>>256
こういう数字が気になるなら、確実にゲーム業界以外にいったほうがいい。
最低でも１．５倍にはなる。
259:名無しさん必死だな
05/08/12 03:09:43 LVV7PAMR
中小に４年（２タイトル）いて大手に移った
３年後に年収は2倍増えた
修羅場時のきつさは大手も中小も変わらないが
人数が多い分、余裕のある時期はちゃんと存在する
年がら年中休日なしなんてことはない
競争が激しいので、主流派から外れると
年俸がなかなか上がらなくなる
もう３年ほど据え置き
自分から積極的に（ずうずうしく）動くタイプでないと
どんどん歯車的ポジションに回される
悔しいがおれがまさしくそのパターンだ
中小にいたころは人数が少ない分、仕切りが楽だった
おそらく大手ならではの苦労って言われるのはそこだと思う
260:名無しさん必死だな
05/08/12 03:14:24 nbVjF5bi
>>D6jAfuVU
FF12のプログラマー（メインでは無い）が
今年に入ってのクレジットカード利用額が300万円を超えた、
それだけで月平均40万円の支払いになるとか自分のHPで書いてるぞ。
261:名無しさん必死だな
05/08/12 10:07:35 3/zqDRpx
(´ ・ω・)ｳﾗﾔﾏｼｽ
262:名無しさん必死だな
05/08/12 10:27:06 FpY4aDoJ
そういうの自分で書く神経って理解できないな
ねたみそねみの対象になるだけなのに
263:名無しさん必死だな
05/08/12 12:37:06 v93hlxpO
>>260
アドよろ
264:名無しさん必死だな
05/08/12 13:29:25 D6jAfuVU
>>248の流れを加速したいってのが半分
自分のキャリアパスを真剣に考えたいってのが半分で聞いた。
こういう話題が嫌いな人、本当に悪かった。
大手の待遇のよさが本物で、
一般企業じゃなく大手への転職が加速すれば
ゲーム業界の技術者の減少が、ある程度防げるはず。
大手の大作志向や焼増志向は別問題として存在するが。
そのためにも、実体験に即した大手の待遇を、自分も含め
一般企業への転職を考えている人たちに知ってほしかった。
>>259-260
㌧ｸｽ
265:名無しさん必死だな
05/08/12 13:41:35 TH9nXaAv
昔、就職板で、セ○の30歳そこそこの開発者の人が明細うpしてた。
額面1000万超えてた。マジでびびった。
266:名無しさん必死だな
05/08/12 14:07:16 D6jAfuVU
明細に年額って載ってんの？
267:名無しさん必死だな
05/08/12 21:56:23 cnATsZO2
>>265
そういうバブル期の金額自慢ならカプが一番すごいよ。
なんたって億いってる人いたわけだし。
268:名無しさん必死だな
05/08/12 22:34:16 2acGaGnA
>>266
年度末とかじゃないの
269:名無しさん必死だな
05/08/12 22:44:58 fdBwPZ2A
一人月いくら？
270:名無しさん必死だな
05/08/12 22:45:33 D6jAfuVU
俺も金額的に、今のセガではないと思った。
サミーＨＤとくっつく前は株式情報で
平均年収まで公開されてたけど
他メジャーと比べても低かったよ。
271:名無しさん必死だな
05/08/13 00:08:14 qlfQy3tU
>>268
確か、年末調整かなんかの紙だったはず。
○ガだったよ。確かに。
>>270
平均年収って、営業とか事務とかゲーセンとかも入ってるんじゃないの？
セ○ってゲーセンの店長とかいっぱい抱えてるから、
開発者だけで平均とったらかなり高いんじゃね？
272:名無しさん必死だな
05/08/13 02:49:40 +wZUOvPW
セガは人月設定が高い割に給料がショボイと聞いたことがあるが。
まあそれでも零細に比べりゃぜんぜんいいでしょ。
273:名無しさん必死だな
05/08/15 12:50:44 +Dd4i/q1
>>186-187
こういう屑のせいでゲーム業界がダメになるんだよ
274:名無しさん必死だな
05/08/15 12:55:47 +Dd4i/q1
>>201
テメーのほうが腹立つ
時間かけるだけ面白くなるのはわかってるがな
275:名無しさん必死だな
05/08/15 13:00:19 +Dd4i/q1
ゲーム業界人はﾋﾟﾘﾋﾟﾘしててすぐ怒るから空気悪い最近特にな
276:名無しさん必死だな
05/08/15 16:25:34 zJOJwAfX
みんな仲良く！！
分割は悪材料でしょ
277:名無しさん必死だな
05/08/15 16:26:05 zJOJwAfX
誤爆ｽﾏｿ
278:名無しさん必死だな
05/08/15 23:01:07 /RFrmmXr
現状、ゲーム開発のコストは右肩上がりであるのに売り上げは伸びない。
かといって、足並みを揃えたソフト1本当たりの単価も上げにくい。
そのしわ寄せが、開発者の給与低下、常軌を逸した長時間無給残業という
形で吸収されている。
「面白いゲームを作れるのなら、残業代が出なくても構わない。食うのに困ら
なければいい」というのは、アマチュアや同人の精神。
そういう精神なら、その世界でやればいい。
今後も、このような形で開発者の待遇へのしわ寄せで乗り越えていくのは無理である。
最終的にはジリ貧ってこと。
PS3、XBOX360の世代、そしてさらに開発コストが上がることが容易に予測できる次の
世代のゲーム機になっても、このやり方を続けるのならゲーム業界の終焉は目に見え
ている。
開発社員の給与を○万円(5万とか)にしないと商売が成り立たないってことにもなりかねない。
279:名無しさん必死だな
05/08/15 23:36:55 gGK2f02O
ユニオンがいるんだろうな
経営側に権利を主張するのにも
280:名無しさん必死だな
05/08/16 03:48:35 UIQxB0VX
そんなの作る前に転職すりゃいいんじゃないの
281:名無しさん必死だな
05/08/16 03:51:34 MGtJPt5K
まともな人はよりよいところに転職できるが
そうでない人は底辺にしがみつくしかないだけ
282:名無しさん必死だな
05/08/16 09:22:58 kYRllAw0
まともな人はなぜまともなのか
まともじゃない人はなぜまともじゃないのか
それがわからない奴は一生底辺にしかいられない
283:名無しさん必死だな
05/08/16 14:38:13 0PfmvmQd
突然で申し訳ないが、スレ住人に相談したい商談がある。
■商談内容
顧客 …有名なリフォーム会社
システム概略…３次元で部屋のリフォームをデモする機能
＞機能イメージ
１．顧客の要望に合わせて、床、壁紙、照明、テレビ、ソファー等を
設置して、部屋の将来像をデモできるツールが作りたい。
２．現状、AutoCAD等のように2次元図を編集して、3次元図を生成する
ツールはあるが(導入済)、3次元だけで編集する事ですぐに効果が
伝わるようなツールがほしい。
３．顧客がClient側ツールをダウンロードして、営業とオンライン
（チャット）で部屋を確認できる仕組み／環境を整えたい。
284:名無しさん必死だな
05/08/16 14:38:49 0PfmvmQd
紹介はあったんだが、このシステムはオンゲーの一種だから、
COBOL、JAVA、C#をやっている一般ＳＩでは対応できない。
ちなみに、、、
・当方、東証一部上場ＳＩ。出向中で関連会社の役職。
・商談はあったが(半月前)、まだ提案ができていない。
・受注時に受注額の10%を当方側の紹介料とする事が条件。
・予算は激安。今まで作った事のあるゲームから流用要。
現在、海外の僻地にいるので、常時ネットに接続できない。もし
対応可／興味があるという人がいたら、18日9:00頃にレスください。
こういう商談は今後増えるだろうから、会社の一部門を一般ＳＩ用と
して独立させた方がいいと思う。応援しています。
(^-^)ノ~~
285:名無しさん必死だな
05/08/16 16:40:07 JC1tpuSR
ト/ー/セ はこの業界の労働環境的に悪い方？良い方？
どこもこんなもんなんだろうか
入ろうかどうしようか迷ってるんだが……
286:名無しさん必死だな
05/08/16 16:47:23 BpAm5s76
トーセ、時給800円以上ってコンビニのバイトじゃないんだから…
俺は目が点になったね。
まさに、自分の技術を安売りする場なんじゃねえの？
まぁ俺なら絶対に行かんが。
287:名無しさん必死だな
05/08/16 18:10:06 l3GemKmj
>>283
おまいさんの趣旨とはズレてしまうが、
ホームエ○クターと交渉するのが一番だと思う。
既にサイト上で希望してるものとほぼ同等のものが存在してるため、
その製作元に依頼するのが一番低予算かと。
（製作元がふっかけてこない限りは、だが）
288:名無しさん必死だな
05/08/16 21:39:51 sYp+bKSd
莫迦ゲーム業界人継続スレ立てました。労働環境以外のアレな話をよろしく。
【見た?】莫迦ゲーム業界人【聞いた?】
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
289:コピペです↓
05/08/17 02:59:40 TZqc5Ucj
119 ：名無しさん必死だな ：2005/08/14(日) 07:15:55 ID:Ai7icNbw
正直、資本金が200万円とか2000万円程度で売上も弱小の見苦しいゲスなゲーム会社では、
従業員の昇給が無理なので経営者のシモベでないと給料を払いたくないのが本音。
そういうゲーム会社は労働基準監督薯の目を逃れるためにタイムカードを作らないし、
労働契約書に給料の締め日や支払い日が記載されていないとか、
１日の労働時間があまりにも長すぎるとか、
社会常識である有料の法人ゴミのお金を払いたくないので
夜に燃えるゴミ・燃えないゴミを他人の敷地内へコソコソと違法投棄していることが多い。
290:名無しさん必死だな
05/08/17 05:30:20 JMLppLWD
一般的な業界開発環境
URLﾘﾝｸ(www.fromsoftware.jp)
きちんと残業代出ているんだろうか
291:名無しさん必死だな
05/08/17 09:16:37 JMLppLWD
給与 月額固定給制 になってる・・・・
292:名無しさん必死だな
05/08/17 09:41:08 zVH0+U9n
>290
昇給が四半期に一度見直しなのはいいが、
ゲームみたいに開発スパンが長いプロジェクトで
３ヶ月に一度の短い区切りで成果の判断できるんだろうか・・・。
293:名無しさん必死だな
05/08/17 16:19:58 TkUQUWuA
そうやって載せておくだけでいいのです
判断なんてしません
294:名無しさん必死だな
05/08/17 17:10:47 0Floo265
正直、自分が辛いと思うならさっさと転職したほうが幸せだと思うよ。
会社の体質なんて簡単には変わらない。嘆いて会社にしがみつくなんてアホらしい。
295:名無しさん必死だな
05/08/17 20:23:52 4UZzKDjn
>>292
プロジェクト完了直後の見直し期に、成果を判断して給与に反映できるんじゃないかな。
まともに運用すれば、期首に終了したプロジェクトの昇給が引き延ばされるようなことが
なくなるでしょう。
>>291
給与次第でしょう。毎日この勤務体系なら、少なくとも企画はいびつな形で育つ公算が
高いと思われます。
296:283
05/08/18 10:35:30 o7iGIdlT
自分で頑張ります。ｽﾚ違いすみませんでした。
297:名無しさん必死だな
05/08/18 23:29:26 ks128ZFq
フロム、毎日14時間拘束か…実働13時間だとしても月残業時間は100時間超えるな。
まぁ打ち合わせなどに時間をとられ、精神集中する実作業時間が意外と少ないってのが救いか。
毎日実作業が13時間もあったら、おれなら1週間もたねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
298:名無しさん必死だな
05/08/18 23:33:42 ks128ZFq
つうか、そんなに余裕のない勤務形態で、もし何らかのトラブルがあったらどこで吸収すんだろ？
もしかして休日出勤で穴埋めか？
やだねえ。
299:名無しさん必死だな
05/08/19 01:01:47 UnVN0opB
それ(休日出勤)プラス、徹夜でしょうな。
300:名無しさん必死だな
05/08/19 01:15:47 sNCoRgdx
>>297
私のバイト先の店長（ゲームショップ）は毎日それくらい働いていて、
給料も月に15万もいかないと言っているのですが、その様子を見ていると
ゲーム業界だけが特別厳しいとは思えないのですが、この業界の方は
他の仕事も経験した上で、激務だと言っているのでしょうか。
（もちろん何人かの方は経験の上での発言と思っています。荒れる原因に
なりそうであれば、すみませんがスルーでお願いします）
301:名無しさん必死だな
05/08/19 01:42:02 8EgAvM9I
仕事と言うものを､時間と給料の二つだけで
算数的に判断した場合は
『 拘束時間が長くて給料安い方がきつい 』
と言うのは正解だが､現実の仕事ってのは、
その二つのみで構成されてるわけじゃないんだよ。
302:名無しさん必死だな
05/08/19 02:11:49 KPjdDeY6
>>299
平時でそれやってりゃ世話ねえな
303:名無しさん必死だな
05/08/19 04:16:48 VX8eFmZY
追い込み3～5ヶ月前ならなら終電、泊り込みも仕方がない気がするけれど
常に帰りにくい雰囲気のチームとかあるしな。
自分の仕事終えて、速く帰り支度すると
「外出？早くもどれよ」とか言われるとか。
304:名無しさん必死だな
05/08/19 09:42:18 uxvxBDsd
普通にやってりゃ、泊まり込みは節目前の１週間程度で充分対応可能だと思う
年中１４時間労働だったり泊まり込んだりっていうのは単に段取りが悪いだけ
305:名無しさん必死だな
05/08/19 10:19:55 VX8eFmZY
楽しくて、ついついのめり込んで仕事したくなる時もあるけれど、
そんな事ずっと続けたら、心身共に壊すしね
306:名無しさん必死だな
05/08/19 11:06:57 0wM4xebw
そう。のっているときとか、このまま帰らず泊まってやっちゃいたいことあるんだけど
一区切りついた後にどっと疲れが出て、長期的にはかえって能率わるかったりする
なにより、泊まり込んでいるのを見て後輩がプレッシャーに感じたりして
たいして忙しくもないのにつきあいで泊まり込んだりしちゃうのがマズイ
リーダー的立場の人は、率先して規則正しいサイクルで働くべき
307:名無しさん必死だな
05/08/19 23:06:51 AmBPrFoM
エロい人は早く帰るべし。
残れとプレッシャー掛けるよりも、効率よくやれとプレッシャーをかけろ。
もちろん、進捗ﾔﾊﾞｽの時は率先して残らなきゃ駄目。
と、この業界で唯一尊敬してる先輩に言われますた。
>>306
確かに残業・お泊まり・休出大好きな人って、毎日午前中死んでる人多いしね。
あれじゃ意味がない。
自分も残念ながら五時から元気になったり休出でハイになるタイプなので、自戒せんとなー。
308:名無しさん必死だな
05/08/19 23:36:25 zKtKK+eg
いるねー、前の日徹夜して次の日、昼過ぎに出社してくる人。
結果的に作業量少ないやん、ていう。
ディレクターが絵はうまいんだけど、スケジュール組む才能がなくて、
下の人間にそのしわ寄せが来る、っていうパターンもけっこうあるやね
309:名無しさん必死だな
05/08/19 23:45:42 n/s8G1bi
>>308
ていうか、デザイナにディレクションさせんなって・・・
デザインチームのディレクションだけならいいけど。
言っちゃわるいが、よほど適正がない限り、絵だけ描いてて欲しい。
私見だけど経験則。俺は、これも労働超過の遠因だと思うぞ。
310:名無しさん必死だな
05/08/20 01:57:54 0+gu0XFJ
スケジュール組む才能のある人ってこの業界にいるのかな
うちの会社にはいない…
スケジュールどおりに完成したソフトがひとつもない
延期当たり前
311:名無しさん必死だな
05/08/20 02:08:37 qr9edIuA
(面白い面白くないと感覚的な事を重要視する都合上)、
最終形態がガタガタ変わるので、スケジュール組むのは難しいと思う。
せめて、スケジュールを管理する才能のある人ｷﾎﾞﾝ。
312:名無しさん必死だな
05/08/20 03:34:27 Y8+KqMBV
なんか、このスレの話し
良い所も悪いところも身近で
落ちつくｗ
313:名無しさん必死だな
05/08/20 05:01:45 QEtSSb03
スケジュール組む才能のある人がいても無理だよ。
だって、どうやったって予算以内でスケジュールを組むことが不可能だからなｗ。
スケジュール組む才能のある人が、スケジュールを立てようとしたときの共通の答え。
「この予算では、(仕様を満たす)スケジュールを組むことはできません」
これが、正解。
でも、これではどうしようもないので、とりあえずスケジュールらしきものを切るしかない。
そして当り前だが、スケジュールどおりにはいかなくなる。
いや、むしろ、そうなることがスケジュールどおりなのだ。
314:名無しさん必死だな
05/08/20 11:36:44 iSjJCg0E
ではまず予算を確保する才能のある人を見つけないと
315:名無しさん必死だな
05/08/20 14:46:49 yepr1RDM
プロマネが足りないんだろうなあ。
ＩＴ系では何年も前から確保に躍起になってたのに
業界はクリエータばかり集めていたからな。
マネジメント職の必要性を認識して、待遇を改善しないと
マネジメントの才能がある人がいてもＩＴ系に流れるだけ。
316:名無しさん必死だな
05/08/20 15:10:34 n6errbEg
>>313
つーか、ゲームをどうやって作るかわからない人がスケジュールを組むこと自体不可能なんだよね。
だって何にどのくらい時間をかけて、どこにどれくらいお金をかけるかって
具体的な話って絶対に出せないしね。
317:名無しさん必死だな
05/08/20 15:25:22 yepr1RDM
たしかに経験は必須なんだけど、
金の使い方は刻々と変化してるからなー。
昔の感覚でスケジュールと予算組まれたら
上手くいかないケースもあるだろうな。
開発経験あって、予算折衝、スケジューリングができて
さらに、業界の流れを常に把握してる人が理想。
・・・理想 orz
318:名無しさん必死だな
05/08/20 20:22:01 Y8+KqMBV
プロデューサーなのに
いつも会社にいて雑談だけしている人いるんだが
少しは外回りして人脈広げてくんないかな・・・
制作のながれ分断するような突飛な方向転換するし・・・
319:名無しさん必死だな
05/08/20 20:36:19 jjfFm5AN
>>318
残念だけど、その会社は長くない。
年齢や外面だけでプロデューサーを決める会社に
これからを生き残る人事力があるとは思えない。
320:名無しさん必死だな
05/08/20 20:39:52 Y8+KqMBV
そすか
やっぱり
・・・・ハァ・・・
321:名無しさん必死だな
05/08/20 21:37:05 jjfFm5AN
>>320
雑談しかしなくても、末端が身を削って完成にこぎつければ、
仕事の出来るプロデューサーだと評価されてしまうんだよなー。
俺はそれが嫌で、わりと話の分かりそうな役員に進言したんだよ。
プロデューサがあまり意思決定してくれないし、
意思決定するにしても他人の話に耳を貸さないから、
開発が滞りがちだって。そしたら、
「彼の評判が悪いのは我々も知ってるけど、社長に取り入るのが上手いから」
ってのを、まあオブラートに包んで説明された。
進言するまでは、言ったらクビになるかもってビクビクしてたのに
その返事聞いたら何もかもアホらしくなって、さっさと転職したｗ
プロデューサの上が、実際の仕事振りを把握してない場合もあるから
まずはプロデューサの駄目具合が、
なんらかの形で上層部の耳に入るようにしたら？
322:名無しさん必死だな
05/08/21 00:36:08 K49vbW83
いち度上司に聞いたら、その人は年齢、人望面で現場にも戻せず
あてがえるポジションが、アシプロだったんだって。
人手不足でアシプロからプロデューサになっちまったけど
アシプロ時代から何もしてなくて、
いざプロデューサーになっても何もできなくて八方塞がり。
現場が頑張っているから
それなりの物が出てくるんだけど
プロデューサーなだけで収益ボーナスもガバスカ持ってかれて
現場は悲惨・・・。
ポジティブにりストラして欲しい。
323:名無しさん必死だな
05/08/21 00:48:09 qc3Ujza/
>>317
その理想の人物は、開発要員に長期間に渡って長時間の無給残業を
強要させる能力はどうなのかな？
324:名無しさん必死だな
05/08/21 11:00:42 WbWXyirB
>>323
それスケジューリングできてないからｗ
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
今コレ読んでるけど、お前らの会社には組合がありますか？
325:名無しさん必死だな
05/08/21 11:48:07 BzWCrU/Z
ないしいらない
326:名無しさん必死だな
05/08/21 11:55:04 WbWXyirB
無賃残業って
不満に思ってても口に出せないから
組合があった方がいいと思うんだけど
会社の規模にもよるけど。
327:名無しさん必死だな
05/08/21 13:15:36 eKB85QXp
もちろんあった方がいいね。
でも代表になるのが嫌で、
みんなしり込みしちゃうんだろうなぁ。
日本人特有の、我慢・辛抱の美徳の悪影響か。
最近図書館に転職の本よく見に行くんだけど、
その周りにあるこういう本、否応なく目に入ってくるんだよね。
やっぱ読んでおくべきか。
328:名無しさん必死だな
05/08/21 14:05:14 WbWXyirB
会社自体に組合が無くても
地域とか職種の組合があるらしいね
一人でも参加できて、代理で交渉してくれるような。
俺もまだ詳しくは調べてないんだけど
ゲーム業界専用のがあれば、入りてーな。
329:名無しさん必死だな
05/08/21 20:14:08 qc3Ujza/
>>324
>それスケジューリングできてないからｗ
とは言っても、それができないと今時のゲームは作れないのが現実。
夢のような予算をガバッと確保する能力と、>>317の能力を併せ持つ
スーパーマンなんていないでしょ。
そして、その予算を上回る採算を得るなんてねぇ。
理想の人物とは言っているが、あまりにも現実味がない。
330:名無しさん必死だな
05/08/21 20:32:13 RKeednW0
>>329
だからってただのアフォにやらせてる現状は変えないとねｗ
331:名無しさん必死だな
05/08/21 23:14:41 qc3Ujza/
>>330
まあね、少しでもマシになってくれればと思う。
ただ、この程度でも変えるのは難しい。
出来る人が来るのをひたすら待つってのはアレだし。
上の掛け合わないといけないからなぁ。
332:名無しさん必死だな
05/08/22 01:41:29 amLvBSLH
組合員に重要な仕事は任されませんよ
それがよいとか悪いとかじゃなくて、社会の現実
333:名無しさん必死だな
05/08/22 02:38:14 3Avo8wu8
>>330
自分が無知ゆえにアフォに見えているだけじゃないですか？
現場で先陣切って上層部批判しているのって大体そういうタイプだけど。
334:名無しさん必死だな
05/08/22 10:38:32 UenlG5P2
現場で先陣切ってるヤツらはそうだろうな。
だがこのスレ覗いてるヤツは、裏で色々調べるタイプだと思うが。
335:名無しさん必死だな
05/08/22 22:35:07 l9SVzCLN
>>307、308 アホォみたいに自己管理出来ない人っていますね。
336:名無しさん必死だな
05/08/23 06:20:17 8k/KCU8w
>>304 ：名無しさん必死だな ：2005/08/19(金) 09:42:18 ID:uxvxBDsd
＜年中１４時間労働だったり泊まり込んだりっていうのは単に段取りが悪いだけ
その通りなんだが、経費節減のためﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ１本にプログラマー１人・
デザイナー１人、企画は誰かが兼用みたいな人数で人を減らして
わざとやらせている小さい会社のほうが多いぞｗ
そういう開発環境では、出社時間が異常に早く、夜は毎日終電か徹夜か、
「使命感」を煽りまくって、ひどいとこだとおのずと帰宅なんていうことはなくなる。
337:名無しさん必死だな
05/08/23 06:27:08 8k/KCU8w
>>332
搾取するお手伝いバカを好むからねゲーム会社の経営者は。
で、ゲーム業界の開発現場に組合はないけど何か？
338:名無しさん必死だな
05/08/23 10:10:57 mwIA7JR2
>>336
人件費削減の元が取れていなければ「段取りが悪い」ことになるね
339:名無しさん必死だな
05/08/23 10:12:28 mwIA7JR2
337も同じ人か
8k/KCU8wはよほどの地底人なんだな
340:名無しさん必死だな
05/08/23 10:42:46 kR5OixUT
６時起きだから、
朝早夜遅のひどい環境で働いているのかもな。
是非スレタイにならって、労働環境を語って欲しい。
341:名無しさん必死だな
05/08/23 11:23:38 WA0UaiuH
こういうのもあった
80年代を知っているような年齢でその境遇は辛かろう
[230]名無しさん必死だな<>
2005/08/23(火) 05:11:06 ID:8k/KCU8w
しかしなんだ、夢も希望もなくなっちまったな
８０年代のあの頃よもう一度･･･
>>222>>226
甘いなｗ
一年中終電まで働かせて辞めてゆくまでマジで働かせるゲーム会社ならいくらでも
知ってる。
たまたまお前たちがそうでない会社にいただけだ。
資本金が少なくて利益も極端に少ない会社で度ケチな性格の社長ならいくらでもやる。
自分だけの視野で考えるとDQN認定だｗ
342:名無しさん必死だな
05/08/23 14:00:19 kR5OixUT
>>341
今後、そういう会社の方が少数派になる。
古参には、一時的な不満だと判断してる人も居るが
ここ最近の流れが読めてないな。
インターネット転職の少なかった80-90年代とは状況が違う。
求心力の無い会社はあと2、3年であっという間に人が居なくなる。
労働環境が悪いのが問題っていうより、
そのことへの会社の対応が不誠実なのが問題。
343:名無しさん必死だな
05/08/23 16:19:00 8k/KCU8w
>>342
＜ここ最近の流れが読めてないな。
あのなぁ･･･、お前、２０代前半の人？？
８０年代や９０年代前半にインターネットなんてないｗ！
パソコンすら普及していない時代は求人誌やゲーム雑誌に求人募集が載ってた。
俺の経験上、小さい会社でクソなのないくらでもあるし、８０年代からもそうだった。
１年や３年で会社が消えては生まれ･･･８０年代も９０年代もその繰返しだった。
インターネットがあろうとなかろうと同じ。
無料で求人広告を出してる弱小ゲーム会社を紹介する。全てDQNだぞ。
URLﾘﾝｸ(www.qjinweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.100v.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gamecreators.net)
344:名無しさん必死だな
05/08/23 21:24:39 kR5OixUT
その頃からインターネットはあるよ。
成り立ちは1969年アメリカのARPAnetだけど、
日本でも1984年には使われてた。
アンタの周りでは見なかったんだろうがな。
どうやらアンタは自分の経験で
全部決め付けてかかるタイプのようだが、
それを承知で反論させてもらえばな、
業界には>>248のような流れがもともとあって
その上で、辞める人が多く、早く辞めるようになってきてるのな。
ゲーム業界に限らず。離職率の増加とか、
753現象くらいは聞いたことあるだろ？
インターネットはその流れを加速させる一要素ってだけ。
ていうか出すサイトからして一般の感性とズレてんぞ。
普通に、リクナビとかの転職ポータルでゲームの求人あんのに。
345:名無しさん必死だな
05/08/23 22:09:13 OpjjDvmj
80年代に日本でInternet環境の近くに居た人は特定出来ちゃいますがな。
90年代になってやっと大学(工学部)なんかには普通に入るようになって、俺が一番始めに
使ったのは92年だったな。Mosaicでwebサイト見てたけど、日本語サイト自体が希少だった。
どうでも良いんだが懐かしい話だ。
……しかしﾃﾞｼﾞﾀﾙﾄｷﾜ荘挙げてくる面白い人が居るとは思わなかった。
アレは同人のお仲間捜しサイトやん。
346:名無しさん必死だな
05/08/23 23:45:37 HDC9Ciu5
インターネットが一般的に普及しはじめたのは
WIN95が家庭に来てからだ。
まだ課金制しか無かった頃。
347:名無しさん必死だな
05/08/23 23:53:13 HDC9Ciu5
あのころはマカーだったので
ネスケ使っていたなぁ
348:名無しさん必死だな
05/08/23 23:53:47 AWE6nOhZ
ホントの意味でのniftyの時代だな。
349:名無しさん必死だな
05/08/24 00:46:43 Lpu6dDbD
niftyのころいた奇人変人ていまなにやってんだろ
350:名無しさん必死だな
05/08/24 00:55:59 WikFLyDn
無賃強制労働をやりがいとかこだわりとか耳障りのいい言葉に言い換えてるような業界は
とっととリセットされた方がいいと思うよ。
過去20年における業界で未払いの超過勤務手当て、合計したら兆単位になるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ
351:名無しさん必死だな
05/08/24 01:43:17 tuhIUGiE
結局PS3も、開発者に優しくなかったしな。
ファミ通のWeekly売り上げ見るたびに落ち込む。
業界に明るい未来が１つもねーよ。
建設業の知人が、建設業界は需要も読めないし
業界の先行きが不安で転職するって言ってたんだ。
それを言ったら俺らなんて、需要が読めない上に
年々広くなって、タイル数や柱数が増える家を
同じ値段で建てさせられてるようなもんだなｗ
いや、もっとひどいか。
向こうは徹夜ねーし、建てた後に、
やっぱり2階をまるごと1階にうつして
なんて言われることもねーだろーしｗｗｗｗｗｗ
352:名無しさん必死だな
05/08/24 03:09:33 XAuSjLW+
>>351
次世代機では、その性能に見合うようなゲームを作ろうとしたら
PS2の開発費の倍以上かかると言われている。
中古販売裁判に敗れた今、現状の打開策はソフトの単価を
上げるくらいしかない。
それか、PS３、XBOX360になったら開き直ってシンプルシリーズの
ような低予算ゲームを作りまくる。
だが、どちらのプランもうまくいくとは思えないのが痛い。
ソフトの単価を上げるといっても、数社がやったくらいじゃユーザーから
そっぽ向かれるだけ。
○○メーカーのゲームは高いから買わないとね。
多くのメーカーが足並みを揃えてやれるとも思えんし。
仮に1万5千円位にしても、ゲームにその値段を払う価値を見出すユーザー
は少ないだろう。
これからは、大手も厳しくなるが、中小は瀕死か死亡するだろうね。
ないんだよね、現状の打開策・・・
353:名無しさん必死だな
05/08/24 04:45:42 Odmj+BX4
>>344
ネットで調べて歴史研究家にでもなればぁｗ？
こっちだって知ってる。お前が２０歳ぐらいの坊やであることが。
実際お前が言う時代に日本の家庭でパソコンやネットが普及してないんだからさ。
niftyの時代も知ってる。
アメリカに作業データを送ったこともあるんで覚えている。
つまりさ、脱線したけど、ネットなんかで労働問題も会社選びも解決しないという
こと。 アタマが弱すぎ。
>>344>>345 ゲーム専門卒の方でちゅか？ あっそ。
354:名無しさん必死だな
05/08/24 04:49:29 Odmj+BX4
>>344
＜普通に、リクナビとかの転職ポータルでゲームの求人あんのに。
あふぉｗ あんたより知ってるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リクナビが出てくるということは２０歳ぐらいの人？
355:名無しさん必死だな
05/08/24 04:53:17 Odmj+BX4
>>345
知らないの？
よく見て下さい。プロ（有料の仕事）の求人欄があるよ。
356:名無しさん必死だな
05/08/24 06:31:34 Odmj+BX4
ゲー専の学生さんの書き込みが多いので就職板に逝くか、以下へ
【超難関】ゲーム業界就職情報スレ２【薄給】
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50
357:名無しさん必死だな
05/08/24 11:36:51 Vu9V62Rm
この局面でトキワ荘みたいな同人・底辺サイトを紹介することもなかろうって事だろ
やっぱ地底人とは感覚がずれてるなあ
358:名無しさん必死だな
05/08/24 19:06:42 U2qtsDzL
>>357
おまえ、せっかく『駄目な場所』のリンク先を教えてもらってるのに日本語
が理解できなかったのか？ しかも知らなかったくせして。 学生だろｗ？
359:名無しさん必死だな
05/08/24 19:33:02 U2qtsDzL
>>353
まあ、そんな連中相手にすんなよ、無視、無視が一番。
うちの職場にも今まで何十人もゲー専卒がやってきたけど、どいつも使えない連中ばかり。
ゲー専卒は自分の自己満足が最優先で、他人の意見なんか絶対聞かないし、
先輩の前で大胆にもタイマン貼りまくりだ。 みんなから嫌われる存在。
360:353
05/08/24 21:16:03 Odmj+BX4
>>359
その通り。ゲーム専門学校卒はどこの職場でも嫌われてる。
実務経験がないのに、もう１０年ぐらい経験したかの口ぶりで入社早々、
経験者をののしる時があるのでよく注意するけど性格は直らないみたい。
過酷な労働問題を考える前にこういう連中を排除しないとね。
361:名無しさん必死だな
05/08/24 21:21:44 UUbd0T/r
>>344
日 本 初 の ホ ー ム ペ ー ジ は
１９９２年に 大学教授 が 全文英語で作りましたが。
１９９５年時点で ネットからいけるよな、リクナビなんてない。
せいぜい２０００年以降だよ。
362:名無しさん必死だな
05/08/24 21:56:59 OdNXfC2T
なんか大物が紛れ込んできたな
363:名無しさん必死だな
05/08/24 22:54:40 5ZPKPFVU
殺伐としたスレに救世主が！
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
|＿＿|
| |
364:名無しさん必死だな
05/08/24 23:44:47 tuhIUGiE
ある意味、100の言葉よりも雄弁に
労働環境を物語っているな。
業界では、仕事と同時に、
脊髄反射で喋る上司の世話もしなくてはいけない。
365:名無しさん必死だな
05/08/24 23:53:58 TZz+T8po
自分に都合のいいところだけ反応して
都合の悪いところはスルーするような人ね
366:名無しさん必死だな
05/08/25 00:10:05 JKaJMQRb
その類のダメ上司は、業界を問わずに居るぜ
367:名無しさん必死だな
05/08/25 01:12:22 LpxkeOUv
しかしこの業界では
上司の無茶が通りやすいからな。
368:名無しさん必死だな
05/08/25 01:32:38 JxClAQTC
上司や役員が遅刻して深夜までやろうとすると皆がそれに釣られる。
４８時間寝ずに働かせられるなんて無茶もだいぶ経験した。
369:名無しさん必死だな
05/08/25 01:39:58 LpxkeOUv
皆がそれに釣られるというと、上司や役員に非が無いみたいだが
上司や役員が残りつつも「おまえらはもう帰れ！」って言えば
本当に残りたいやつらだけ残るし
仕事終わったやつらは帰って、次の日も気持ちよく仕事できる。
上司や役員が残るならまだマシな方で、
実際は役員クラスになると、自分は残らずに
下には残って欲しいという方が多数派じゃなかろうか。
370:監査
05/08/25 01:44:48 MJXuFDbX
48時間寝ずに働くとは
371:名無しさん必死だな
05/08/25 02:19:06 Oqc8Aek+
早く帰れという上司は、これだけの時間で仕事を終わらせたと対外的にいい顔したいだけ。
現実には早く帰っていたら当然仕事は終わらない。
しかしそのため遅くまで残ると、俺のメンツを潰すつもりかと発狂する。
自分のポイント稼ぎのため、二律背反の要求をする低脳上司はどうにかならんものか。
372:名無しさん必死だな
05/08/25 02:49:54 LpxkeOUv
>>現実には早く帰っていたら当然仕事は終わらない。
これを当然と言いきる空気がゲーム業界の問題なんだよな。
心情的にはきちんとマネジメントして解決して欲しいが、
値段据え置きで開発規模の増大、売り上げの低下が続いた結果
そろそろマネジメントでどうにかなるレベルを超えたな。
（勿論それでもきちんとしたマネジメントは必要だが
今の労働時間が、毎日プラス１時間になっただけでも
皆、相当ヤバイよね？
373:名無しさん必死だな
05/08/25 03:06:29 P0yKflui
マネジメントも大事だが基本ができてなくて能率落としてる奴多すぎ
正規表現覚えるだけで徹夜しなくて済むプランナは山ほどいると思う
374:名無しさん必死だな
05/08/25 12:21:24 FMEaot/h
アニメ産業やゲーム産業は、今の漫画家みたいな労働体系に移行
していく可能性はあるな。個人作成アニメや同人ゲームが万本単
位で売れたとか、たま～に話題になるしな。多分これからは、こ
～ゆ～事例がどんどん増えていくと思うぞ。まあ、今の労働体系
でしか作れないアニメやゲームも無いわけではないから、今の労
働体系のアニメやゲームの会社が無くなる、なんて事は無いとは
思うけどな。
375:名無しさん必死だな
05/08/25 21:22:41 TQJqzNWI
俺はもう大手のゲームしか買わなくなってる。
中小のはちょっと話題にあがっても買ってもしょうがないことがわかってる。
はっきりいって今のゲームはシンプル２０００シリーズでも高いと思う。
たまに出る大手の大作ＲＰＧか携帯ゲームの１００～３００円ゲームかの
どちらかしか生き残る道はないと思う。
とりあえず、携帯ゲームの麻雀とテトリスと変な生物育成ゲーム（仮名）は交替でもう一年近く遊んでる。
376:名無しさん必死だな
05/08/25 21:23:42 JxClAQTC
>>374
今でも小さい会社なら、「完全出来高制」とか「業務委託制」とか労働法が
適応されないものがある。
そういうとこに逝くと働いても１ヶ月の収入が３万円とか６万円だったりする。
そういう会社の募集は無視することがゲーム業界をよくすることにつながる。
小泉内閣の政策のせいで、法務局に１０万円ぐらい出して株式会社として登録して
おくと、会社運営に必用な資本金はなくても株式会社となる。
実際は個人営業に毛が生えたぐらいのもが多い。
377:名無しさん必死だな
05/08/25 21:24:52 JxClAQTC
>>375
誤爆ｗ
378:名無しさん必死だな
05/08/25 21:26:33 eTZDur8B
>>374
それは、いくらなんでもありえん。
漫画なら作者１人と5人くらいのアシスタントで作れるが、
そんなレベルでPS3やXBOX360のゲームを作れるのか？
開発機材すら買えないだろうな。
同人ゲームは同人の規模を超えることはない。
379:名無しさん必死だな
05/08/25 21:30:13 s/neYIZS
>>373
>>マネジメントも大事だが基本ができてなくて能率落としてる奴多すぎ
体調管理悪いやつ多い。
あと低体温症だが分からんけど、夏でも異様に寒がってる
奴は朝メシちゃんと食え
380:名無しさん必死だな
05/08/25 22:15:48 LpxkeOUv
>>378
同人で最新機やるなら、同人でＰＣゲーじゃね？
今は一家に一台あるし、質のいいゲームもたくさん出てる品。
つかその市場に、すでに結構なユーザを持ってかれてる気がする。
あと、値段を柔軟に設定できるのも、ゲーム業界には無い健全さだな。
つうわけで>>374はそんなに絵空事だとは思わなかった。
381:名無しさん必死だな
05/08/25 23:27:02 124+1zpX
＞その頃からインターネットはあるよ。
＞成り立ちは1969年アメリカのARPAnetだけど、
＞日本でも1984年には使われてた。
がすごいね
わざわざ言うなんて
382:名無しさん必死だな
05/08/25 23:36:42 LpxkeOUv
蒸し返すことも無いと思うが。そこらへんの流れはワロタｗ
>>353-354で344へのアンカー3つも出したり
やたら20歳ぐらいを連呼してるのとか
ディスプレイ前で鼻息荒くしてたんだろうな。
ageで末尾に空白行入れるから、
日付変わってもあっさり特定できるしなｗｗｗ
383:名無しさん必死だな
05/08/26 00:04:08 uWMQmpeT
これからのゲーム開発は、更にリソース集中させた従来型大規模開発と、
非業界人の余剰リソース（要は暇つぶしだ）による開発へと二極化する、っつー話は
ちょっと前からあった気がする。丁度>>374みたいな話。
384:名無しさん必死だな
05/08/26 00:09:59 mreKjdWK
単純に突っ込みどころが多すぎる。
草の根もロクにない時代の軍事研究用のARPA-NET出してインターネットが云々だもんな。
385:名無しさん必死だな
05/08/26 00:34:47 yctZewkn
>>382
googleで調べて自慢するのはよせ！ まず社会常識から学べ。
>>379
フレックス制ならいいけど出社時間が固定されてるとつらいね。
386:名無しさん必死だな
05/08/26 00:48:53 wN2GoD+f
>>380
ちょっと、思慮が足りないのでは。
日本のゲームメーカーがPCゲームに殆ど力を入れていないのは
何故か考えてみようよ。
PCゲームなら、ハードメーカーにライセンス料を払う必要がないのにだ。
そういう環境はとっくの昔から出来ているし、そういったことを言う人も
何人もいたが実績は一つもない。
実績と言うのは、普段を同人ゲームをやらないPCゲーマーとか、PCは
持っているが主に家庭用ゲームユーザーを巻き込むような勢いね。
たまに、同人としてはちょっとデキのいい同人ゲームに、同人ゲームファンが
騒ぐことはあるが(まぁ、こういうのを作る人は大抵、ゲーム会社勤務の開発者の
小遣い稼ぎだったりするのだが)。
つまり、同人の世界の中での出来事。
同人ゲームは同人の規模を超えることはないと、もう一度だけ言っておこう。
387:⊂Ninten坊⊃
05/08/26 03:00:34 5Dhgxr2O
>>361
> 日 本 初 の ホ ー ム ペ ー ジ は
> １９９２年に 大学教授 が 全文英語で作りましたが。
この方は、一体どこの情報をつかまされてんでしょうか？ｗ
388:名無しさん必死だな
05/08/26 03:04:05 6ntA9me+
>>386
つ 【ひぐらしのなく頃に】
389:名無しさん必死だな
05/08/26 03:43:18 wN2GoD+f
>>388
それは、知ってる。てか、プレイしたしｗ。
アニメでは新海 誠なんかがいい成功例なんだろうが、そういうのは
極めて稀な例だ。
決して、業界の構造を変えるような流れにはならないよ。
390:名無しさん必死だな
05/08/26 05:06:45 NzcDSfCu
音楽でも映画でも小説でも、インディからメジャーになる話はある。
しかし、インディシーン自体がメジャーになったことは無い。
とはいえ、音楽業界で目をかけているバンドにメシを奢ったり
相談に乗ったりの援助をして唾付けしておくようなことは、
ゲーム業界でもあってもいいかもね。
ライブハウスにあたるようなものをどうすればいいのかわからんが。
391:名無しさん必死だな
05/08/26 08:31:12 yctZewkn
>>390
それって同人ソフトとかいうのじゃないの？
392:⊂Ninten坊⊃
05/08/26 09:22:23 81dsv5S0
音楽や映画はアーティスト志向の作品ですからね。
393:名無しさん必死だな
05/08/26 09:43:59 Q6Cb9EY3
>>378
最新ハードで大企業が全力を投じた物をパッケージ7000円で売るのが
コンピュータによるエンタテインメントの全てとすればそうだな。
だが、それは言ってみれば映画で、凄いのは確かだが、
毎週見られるテレビのバラエティ番組やドラマを見ないわけじゃない
というか、むしろ存在感は高まってる。
排他ではなく、作家性のある作品って意味で、
同人と言わないまでも、小規模体勢は、生まれないといけないと思うがな。
394:名無しさん必死だな
05/08/26 10:49:18 6j82RXtx
新海さん自体がPCによる省力化が夢見させたものだし、
その後に続く人もなく、その新海さん自体がちょっと毛色の
変わった個人作家という感じで落ち着きそうだし。
ゲームの場合、ゲームというメディアの特性が小規模体勢に
よるゲームの作家性だしても、認知してもらうことの方が難しいのでは？
すぐに消費しちゃうので。パジトノフがテトリスの一発屋で終わったみたいに。
そうするとキャラとか絡めて物語を語る器としてゲーム使って同人にいくか、
トレジャーなんかによく使われる職人集団みたいな形に落ち着いて、
ゲーム性そのもので作家性というところまでいけないんじゃないかなと。
小規模じゃないけどそういうことできてるのってシムシリーズつくってる
ウィルライトとか数少ないんじゃないのかなぁと。
>>音楽や映画はアーティスト志向の作品
閉じ方違うだけでそう変わらんと思う。
395:名無しさん必死だな
05/08/26 13:20:43 NzcDSfCu
>>394
らしさが認知しにくいってことだよね。
音楽ならボーカルが変われば分かりやすいけど、
ギタリストが変わってもわかりにくい。
ゲームならキャラデザがわかりやすいのかな。
記号的にらしさを出すなら、具らディうすのオプションや
R-TYPE のフォースだろうけど、チームの作家性とは
関係ないねえ。
キャラデザも関係ないけど。
396:名無しさん必死だな
05/08/26 20:54:20 I8onxQr5
削られる時間が音楽や映画と段違いなので
他が生き残ってるからゲーム業界もなんだかんだで生き残る
と一概には言えない。
397:名無しさん必死だな
05/08/26 21:04:55 DQLl+lLU
＞決して、業界の構造を変えるような流れにはならないよ。
エロゲー業界は今、同人ゲーに食われてボロボロだという噂が・・・
398:名無しさん必死だな
05/08/26 21:27:46 uO6lOuJz
最近は、エロゲー業界から同人に墜ちてくるメーカーなんて珍しくも無いぞ。
399:名無しさん必死だな
05/08/26 21:30:33 Gb+bsci5
>>12-13
？？
400:名無しさん必死だな
05/08/26 22:41:47 rwrWxImx
エロゲって開発費安いから
401:名無しさん必死だな
05/08/26 23:07:14 DJcO4/G+
バグバグでもパッチでスグ対応できるからな
だからこそ低レベルなんだが
402:名無しさん必死だな
05/08/27 01:19:24 vxHhggQ2
エロゲー関連とその他のゲーム関連は似て非なる物だと思うけどね。
開発環境から動く金の量まで全然違う。
同人に夢を見てる人達はみんなエロゲー関連の人なのかね？
アレは決して大衆受けするものではないからこれ以上は大きくならないよ。
あくまでマイノリティの娯楽だ。
403:名無しさん必死だな
05/08/27 01:23:15 49k2u6uz
>>401
お前、プログラム組んだことないか、大した経験ないだろ。
本当に駄目なプログラムってのはパッチなんていくら当てても対応不能。
いまどき、パッチが当てられるからすぐに対応できるなんてはずかしくて言わないだろ。
エロゲじゃなくて、ネトゲに関わったことあるけど、駄目なときは何やっても駄目。
404:名無しさん必死だな
05/08/27 01:25:38 K+KlVzAc
>>397
ここ一連で語られている「業界」は、主に一般（家庭用）ゲーム業界の
話だと思うのだが、エロゲー業界の話になってしまうのか？
とりあえず、エロゲーは昔から2Dの1枚絵とシナリオが殆どだから、個人
レベルの同人規模でも出来てしまう罠(一部のエロゲー会社では3Dに
しているところもあるが)。
405:名無しさん必死だな
05/08/27 01:26:45 QqIbg9Gl
>>403
ネトゲはわかるがえろげで当てれないほど糞はないだろ
406:名無しさん必死だな
05/08/27 01:30:56 QqIbg9Gl
言っとくが俺はえろげを馬鹿にしてるからちゃんと答えてくれ
407:名無しさん必死だな
05/08/27 01:31:22 UsSPNAHI
エロゲ業界の話題はスルーしようよ
あんなのと一緒にされたら困るよ
408:名無しさん必死だな
05/08/27 01:40:44 7JRx0K7I
"あんなの"と言うのはどうかと思うが
まあエロゲ業界はあまり参考になるとは言えないので、
スルーに関しては賛成
409:名無しさん必死だな
05/08/27 02:20:50 ysX6w8MV
パッチってか、FFもそうだけど最近は回線速いせいもあって
データどころか実行ファイルそのもの丸ごと置き換えるじゃん。
410:名無しさん必死だな
05/08/27 02:22:43 nSsaUays
そこでエロゲと家庭用の両方の仕事をした事のある俺が来ましたよ。
エロゲの方は正直「あんなの」とか言われてもしょうがないレベルのところもあるぞ。
画像とかのリソースの管理がいいかげんだったり、プログラムをモジュールごとに分割してなかったりとか、もうびっくりするようなことがいっぱい。
だもんで、開発の能率が悪いから時間ばっかりかかってしょうがないんだよ。
むしろ、こんないい加減な開発体制で利益が多少なりとも出ているのが不思議なぐらい。
411:名無しさん必死だな
05/08/27 02:27:04 QqIbg9Gl
男という生き物のおかげだなエロゲは
馬鹿にして結構いい怪盗が帰ってきたのでよかったﾄﾞﾓﾓ
412:名無しさん必死だな
05/08/27 03:37:23 49k2u6uz
>>409
そもそもはじめのデータ構造が腐ってるとパッチをあてるにもただじゃ済まない。
古いデータと新しいデータの扱い程度ならすべて上書きでなんとかなるが、
プログラムの修正によってセーブデータの内容まで代ってくると、
古いデータのローダーと新しいデータのローダーが必用になる。
それを判断する要素が無いとまったく手のほどこしようがない。
悪いけどユーザのデータは初期化っつーことでｗ
さらにパッチをあてたときにパッチ自体にバグがあって
セーブデータの内容をぶっ壊したら、もうパッチの当てようも無い。
あとから、「データを一度どこかへ保存しておけばよかった」なんて気が付いても後の祭。
そもそも、諸事情より、古いデータと新しいデータの区別ができない場合なんてのは
もう駄目。パッチを当ててなんとかなるようにしておくにはそれだけの仕組みを作って置く必要がある。