06/08/13 03:41:54 BXMC4Aoj
町口ってだれ？
55:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/13 08:56:19 MM1gGd9L
>>54
グラディウスⅠ～Ⅳ、沙羅曼蛇を作った人（沙羅曼蛇2は町口ではない）
56:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/13 10:31:36 gYOp2MV3
ついでにソーラーアサルトもな。
しかし成功と言えるのはグラＩとIIだけ。
57:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/18 14:30:06 yqWwm1M0
>>1
>確かにⅣは色々言われているが、方向性は間違っていない。
ならば何故コナミは外部に託したのか？
間違っていないのであれば町口に引き続き任せれば良いではないか？
>逆にＶは方向性間違えすぎ。
託したとは言え、発注主はコナミである。
そんなに方向性が間違っているのなら止める事も直させる事もできた筈だ。
>Ⅵで町口、コナミ矩形波が復活することを期待する。
どちらが正しいか真実は別として、
少なくともコナミはIVの方向を間違いと認定し、Ｖの方向を容認している。
町口を使う気はないという事だ。
>>56の言うように、町口は失敗作の方が多い。
58:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/18 18:29:46 1B8JaV5c
町口使う気無い以上にトレジャーはもう使わんだろう。
あんなのグラディウスじゃないから。
59:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/18 19:56:38 BK6RxuX3
＞託したとは言え、発注主はコナミである。
＞そんなに方向性が間違っているのなら止める事も直させる事もできた筈だ。
つまりトレジャー版グラディウスはコナミのお墨付き
60:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/18 21:50:01 1B8JaV5c
Ｖを見てコナミも考え改めたと思う。
おそらくⅥ以降のグラディウスはもうトレジャーじゃないだろう。
61:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/18 22:50:25 uZzu80eV
考えを改めるくらいなら
>託したとは言え、発注主はコナミである。
>そんなに方向性が間違っているのなら止める事も直させる事もできた筈だ。
62:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/18 23:13:55 0XueFmg9
1B8JaV5cこそ考え改めろ
いいかげん現実を受け入れろ
63:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/18 23:50:57 Usf8keT+
＞Ⅵ以降のグラディウスはもうトレジャーじゃないだろう
他に妥当な依頼先が見当たらない。
それとも何処かアテがあるの？
64:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/19 01:59:59 pXetlGnr
バカだなぁ～、グラディウスＶＩは韓国製！
65:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/19 09:13:32 d1bBV89m
誘導
グラディウスの新作を出して欲しいスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
次回作の話みたいだし。
66:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/19 09:35:30 TsPMyQ4a
>おそらくⅥ以降のグラディウスはもうトレジャーじゃないだろう。
発注済じゃなかったっけ？
67:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/19 10:04:57 +72QqOXJ
Ⅵってどこが作るんだろうね。
トレジャーじゃないことを祈る。
68:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/19 10:17:58 dv0g5fXa
>>65
趣旨が全然違う。
そのスレは純粋に次回作を話すスレだが、
このスレは町口マンセー、アンチトレジャースレ。
69:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/19 10:20:36 +7eKIc1+
>>67
>>66
70:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/19 10:29:33 +72QqOXJ
>>69
発注済っていうソースは？
71:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/19 12:18:26 uZXRzF6S
開発開始はしてる
今更祈っても遅い
72:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/19 13:01:42 +72QqOXJ
えー
また音楽崎元なのか？
orz
73:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/19 13:02:51 +72QqOXJ
>>71
でもＶのスタッフかどうかは分からんのだろ？
74:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/19 15:51:19 uZXRzF6S
書き方が悪かった
どこが開発してるかは知らんが開始はしてる開始してる以上「トレジャーじゃないことを祈」っても、開発するところはもう決まってるから今更遅い
>また音楽崎元なのか？orz
トレジャー開発だとしても崎元だとは限らん
しかし崎元ってそんなに悪かったか?外伝とか含めてCD車に積んでるが聞くのVばかりなんだが
>Ｖのスタッフかどうかは分からんのだろ？
トレジャー開発だとして、全員同じではないだろうが
トレジャーの規模から考えて大幅入れ替えは難しく、メインは変わらんと思う
しかしVってそんなに悪かったか?まぁここはアンチスレだからしかたないか
75:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/20 11:55:26 sXnFmKqE
町口さんの作品って、修行じみてるんだよなぁ。
グラディウスを単なるギミックゲームに終わらせたくないという意気込みや手腕は素晴らしいけど
ギミック度の低い作品程「遊びにくい」というか、エンターテインメントから遠ざかってる気がする。
76:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/20 16:33:13 k4LbBb9X
かと言ってＶみたいなのはイラネ
グラディウスはグラディウスファンの為に作ってもらって結構
わざわざエンターテインメントに近づけなくてもいい。
今ドキシューティングゲームはエンターティメントでも何でもないから。
だったらファンの為に作る方がよっぽど良いものが出来る。
かくいう自分もＶよりも町口が作ったⅠ～Ⅳばかり遊んでる。
Ｖは一回遊んだきりその後ほとんどやってないし。
77:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/20 18:57:16 amuzm3hP
では、新作はあきらめて今後も町口が作ったⅠ～Ⅳばかり遊んで下さい。それで満足なんでしょ？
古いグラディウスが古いファンの為に存在する。それは否定しない。
新しいグラディウスは新しいファンの為に作られる。それだけの事。
設けられた課題に対してプレーヤーは純粋なスキルでしか対抗できないという
２つの相反する力関係だけでは、新作として新たな刺激を求めるには敷居を上げるしかない。
上がれば上がる程、努力では追いつけずプレーヤーを締め出していく。否定されて当然。
客はエンターテインメントには金も出すし時間も割くが、修行には金も出さないし時間も割かない。
たとえ有名作の続編でも修行では、需要がビジネスレベルに達しないとコナミは悟ったのだ。
町口式グラディウスは名作として再利用は続けられるだろうが、新作は出せない。
78:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/20 19:53:49 k4LbBb9X
新作イラネからPS2でグラディウスコレクション出せばいい。
79:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/20 21:15:10 uwCKHnVo
＞グラディウスはグラディウスファンの為に
同様に、ＶはＶファンの為に、新作は新作のファンになってくれる人の為に存在する。
80:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/20 22:33:09 O6RQqmIi
ID:1jnieGzJ
ID:2G9F2KW5
ID:MM1gGd9L
ID:1B8JaV5c
ID:k4LbBb9X
同一人物？
81:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/20 23:58:08 Sk5X3VCo
同一人物かどうかはわからんが、程度は同一
大風呂敷広げて反論されるとグダグダ
82:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/21 10:01:46 COQzezek
>>79
それならグラディウスである必要無いな。
他の名前で出せよ。
83:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/21 10:19:56 COQzezek
>>81
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
84:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/22 01:10:20 fMsa5SJV
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:26-27番)
26 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2006/08/21(月) 17:21:05 ID:COQzezek
グラディウスＶは糞ゲーどころの話じゃない。
糞ゲーの前にありゃグラディウスじゃない。
変なもん作るな糞トレジャー！！
27 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2006/08/21(月) 17:22:44 ID:COQzezek
>>21
Ⅳはクソゲの前にまだグラディウスしてたからマシ。
クソゲつってもSTGとして見れば標準以上の高い完成度だし。
IV好きでＶ嫌い、このスレの>>1か？
85:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/22 01:52:14 fKO93OE/
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:26-27番)
26 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2006/08/21(月) 17:21:05 ID:COQzezek
グラディウスＶは糞ゲーどころの話じゃない。
糞ゲーの前にありゃグラディウスじゃない。
変なもん作るな糞トレジャー！！
27 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2006/08/21(月) 17:22:44 ID:COQzezek
>>21
Ⅳはクソゲの前にまだグラディウスしてたからマシ。
クソゲつってもSTGとして見れば標準以上の高い完成度だし。
IV好きでＶ嫌い、このスレの>>1か？
86:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/22 01:57:07 fKO93OE/
>82
ＶはIIIの『現代語訳』である。
IIIがグラディウスである以上、Ｖはグラディウスである。
そもそも、「ゲーム性が異なるのにグラディウスを名乗るな」と言うのであれば、
爽快感の あふれる初代に対し、抑圧的なIIやIVはグラディウスを名乗れない。
87:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/22 02:56:26 EE7Q9fdt
↑どう見てもＶは今までのグラディウスとゲーム性が全く異なる糞作です。
ムービー入れるわ、音楽はグラディウスっぽくないわで
どこの同人ゲームだよ。
88:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/23 07:22:30 Ba6B1m+A
>87
煽ってるだけで内容が無いです。
どこがどう「ゲーム性が異なる」のか説明していただけますでしょうか。
（「ムービー」「音楽」はゲーム性ではない）
また、「抑圧的なIIやIVはグラディウスを名乗れない」という指摘を覆さない限り、
「ゲーム性が異なるからＶはグラディウスではない」という理屈も成立しません。
ムービーに関してですが、例えば初代グラ当時では技術的、容量的に
ムービーを使う、使わないという選択自体が不可能です。
仮に初代がムービーを使える環境でありながら あえて使わなかったのであれば
「グラディウスにはムービーを使うべきではない」と言えるかもしれませんが。
音楽に関しては、東野美紀さんが近年のインタビューで
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
＞アーケードは、うるさい環境の中でどれだけ音を抜けさせるか、
＞コンシューマーは演出といった部分を考えて作曲していきますね
と発言しています。
目的、方法論が全く異なるのですから、違って当然です。
89:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/23 09:50:09 X08lxsPM
>88
容量的に何の問題も無いⅣや外伝でさえムービーは入ってないわけだが。
あと外伝はコンシューマー向けなのにも関わらず、グラディウスっぽさを引き継いだ曲作りに成功している。
しかしＶの音楽はグラディウスっぽさを全然引き継いでいない誰がどう見ても糞音楽。
＞また、「抑圧的なIIやIVはグラディウスを名乗れない」という指摘を覆さない限り
グラディウスⅠ～Ⅳは町口、矩形波が作ったからグラディウスを名乗れるんだよ。分かる？
Ｖは町口、矩形波が作ってないからグラディウスじゃない。
果たしてドラクエを堀井、すぎやま、鳥山以外のスタッフが作って、
それをドラクエと思う奴がいるだろうか？そんな奴はおらんよ。
お前は坂口、植松が関わっていないFF10やFF12を本当のFFとでも思ってんの？
そんな奴はおらん。
それと同じように町口、矩形波の関わっていないＶはグラディウスじゃないんだよ。
90:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/23 09:52:52 mBY4rn5s
矩形波ｗｗｗｗｗ
91:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/23 10:13:41 X08lxsPM
崎元ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
92:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/23 23:55:05 4MAQT7n4
>89
相変わらず内容が無いですね。
＞どこがどう「ゲーム性が異なる」のか説明していただけますでしょうか
に対し、
＞グラディウスⅠ～Ⅳは町口、矩形波が作ったからグラディウスを名乗れるんだよ。分かる？
＞Ｖは町口、矩形波が作ってないからグラディウスじゃない
ゲーム性は？
ムービーと音楽の件、選択肢をＡおよびＢとすると、
たしかに従来のグラディウスはＡを選び、グラディウスＶはＢを選んでいます。
しかしそれは結果に過ぎません。『理由』ではありません。『必然』とは言えません。
初代グラディウスはＢが存在しない状態であり、Ａしか選択の余地はありません。
外伝やIVはＡを選んだに過ぎません。ＶはＢを選んだに過ぎません。
問題としているのは、それが必然かどうか、つまり
「グラディウスであるならばＡを選ぶべきである」
「グラディウスであるならばＢを選んではならない」
という『理由』を聞いているのですが、全く説明されていません。
その理由を説明できて初めて「Ｂを選ぶならグラディウスではない」と言えるのです。
たとえ あなたの言う『結論』が正しかったとしても、相手を『説得』する事はできません。
『理由』を述べてください。
＞外伝はコンシューマー向けなのにも関わらず、（従来の）グラディウスっぽさを引き継いだ曲作り
そう言えるのは空中戦１、１面、２面くらいですが。
単に「リード系の音色で明確かつ単一の主旋律を奏でる」以外の楽曲、
つまり「複数主旋律の呼応」「散文的モチーフの応酬」「空間を表現する『効果音』的な楽曲」は
IIIの火山面後半、外伝の結晶面、モアイ面、細胞面、IVのマグマ地帯、モアイ面、細胞面、と
既に存在するのですが。
93:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/24 00:19:35 TeXsRp4U
>IIIの火山面後半、外伝の結晶面、モアイ面、細胞面、IVのマグマ地帯、モアイ面、細胞面、と
>既に存在するのですが。
きっと全作2面までしか行けないヘタレだから聞いたことないんだよ
そっとしといてやれよw
94:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/24 09:26:58 OAw2jcUy
>92
トレジャー信者必死だなｗ
95:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/24 11:28:30 LDgP1tqA
外伝のスタッフなら安心して続編を任せられるが、Vのスタッフには無理だな。
Vはグラディウスじゃない。
あれはトレジャーの同人ゲームがたまたま商業ラインに乗っただけ。
96:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/24 15:09:17 INSOzpQm
たまたま商用に乗っただけの同人ゲームが
数千本売れれば大ヒットの国内シューティング市場で5万本(ベスト版含まず)を売りさばき
海外でも好評で賞まで取ったとあっては本家商用の町口の立場はないな
97:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/24 15:19:12 LDgP1tqA
グラディウスの名前があったればこそ。
グラディウスの名前とキャラクターを使えなかったとしたら、Vは斑鳩ほども売れたかどうかぁゃιぃ。
いや、プラットフォームの普及の差から斑鳩よりは売れたとしても…。
98:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/24 16:10:56 OAw2jcUy
>96
あの～ちょっといいですか？
グラディウスやビックバイパー、ビッグコアやその他諸々のキャラなどは町口のものでトレジャーが生み出したものじゃないんですが・・・
グラディウスというタイトルはトレジャーが流用したものなんですが・・・
もし「グラディウスＶ」ではなく、ゲームタイトルが「Ｖ」で、ビックバイパーやビッグコアその他グラディウスのキャラは勿論、
パワーメーターのデザインなどグラディウスの名前もキャラもシステムも使わずに発売したら1000本も売れてないんですが・・・
町口がグラディウスを作っていなかったらトレジャーは何もできないんですが・・・
96って発達障害？
99:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/24 16:19:07 OAw2jcUy
つまりＶはグラディウスの名前やキャラやシステムを使ったから5万本も売れた。
グラディウスの名前やキャラやシステムを使わなければトレジャーは斑鳩みたいな糞ゲームしか作れませんｗ
やっぱ町口は偉大
町口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トレジャーｗ
100:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/24 16:34:03 OAw2jcUy
取り敢えず 縁起ものだから、
キリ番は 貰って置くぜ
(^_-)
101:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/24 18:21:57 INSOzpQm
>>97-99
初回出荷がいきなり5万本ならグラという名前で売れたとも言えるだろうが出足はそんなによくなかった
むしろ前作の難しさが足を引っぱり予約は少なかった、特典ディスクが別ケースだったのも急遽追加されたから
店頭体験版、友人宅でのプレイ、周りやネットでの評判、大半のユーザーは判断する機会はいくらでもあった
102:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/24 18:42:02 OAw2jcUy
↑苦しい言い訳だな
初回からいきなり売れなくても後からじわじわ売れるソフトは山ほどあるぞ
グラＶも発売日から何ヶ月も経って「へぇ～グラディウスの新作が出てるのか」「最近PS2のソフト買ってないけど、グラディウスいつの間にかＶが出てたんだ」
とか言って買うユーザーも大勢いる。勿論中身がどうかなんて知らずにだ。ただグラディウスの新作だからという理由で。
103:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/24 18:47:18 OAw2jcUy
あと内容で売れたというなら何で斑鳩やその他のトレジャーシューティングは全然売れないのか？
やっぱりＶは「グラディウス」という名前で売れたんだよ。
グラディウスブランドの偉大さをここに見た。
104:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/24 19:59:19 LorYZ0xU
グラディウスとしての是非を問うのに「グラディウスを名乗っていなかったら」という反論自体がおかしい。
話の前提を変えるなよ。
「グラを名乗っているのにこれだけしか売れなかった」という苦情なら分かるが。
105:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/24 20:20:40 LDgP1tqA
>>104
社員乙。
別におかしくはないさ。グラディウスでないものが図々しくもグラディウスを名乗っているから問題なだけで。
106:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/24 20:21:15 OAw2jcUy
＞「グラを名乗っているのにこれだけしか売れなかった」
これだけしか売れないのは当たり前。
だって今はシューティングなんて全然売れない時代なんだから。
107:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/24 21:25:02 LorYZ0xU
>グラディウスでないものが図々しくもグラディウスを名乗っている
101のどこにそんな問題が書いてある？
自分の都合のいいように解釈するなよ。
108:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/24 21:30:15 DDTj0vS6
>>107
社員乙ｗｗｗ
必死だなｗｗｗｗｗ
109:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/24 21:31:27 LDgP1tqA
>>107
＞自分の都合のいいように解釈するなよ。
自分の都合のいいように解釈するなよ。
110:104と107
06/08/24 22:55:24 LorYZ0xU
（´-`）.｡oO(俺の発言のどこに社員成分があるんだろう、101ならともかく……)
111:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/24 23:15:52 KMqSN5I/
>>110
つ>>81
112:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/24 23:28:17 V/sv5WOQ
60 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2006/08/24(木) 00:12:09 ID:TlbOsERL
他スレの書き込みからして、X08lxsPMもそいつだと思う
ここ数日の(もっと以前からか?)グラスレ各所の
IVを絶賛、Vを嫌い同人扱い、グラは町口と矩形波、だってDQは堀井・すぎやま・鳥山だから、
一連の書き込みは全部こいつ一人だろ
単一だったアンチのＩＤが指摘したとたんに増えている件について
113:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/24 23:51:58 INSOzpQm
別に名前で売れてる分を否定はしていないんだが、そんなのあって当然だし
やっぱりまともに話が通じない人なのかな
114:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 00:02:26 LWnOJXKw
名前で買った人、内容で買った人、両方いて当たり前なのにね。
どうして名前で買ったは肯定して内容で買った人は否定なのかね。
名前だけで売れたと決め付けて話してるよね。
名前だけで売れるならもっと乱発するよｗ
115:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 00:29:00 T6PoN8Qd
シューティング市場のマニア性を考えれば、有名タイトルの続編なんて普通は初動の割合が大きいんだが。
むしろ>>102のような「出てたんだ知らなかった」なんて少数派。知らない香具師はタイトルさえ知らん。
「グラディウスだ子供の頃遊んだよナツカシー」なんて層は懐かしむだけで買わない。
懐かしさと同時に難しさが思い出され、数千円のソフト代をペイできる自信がないから。
後からじわじわ売れるのは名作の証拠。
116:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 00:30:27 npXR9uJE
>114
内容で売れるんなら何で同じトレジャーが作った斑鳩や他のSTGは売れないんだよｗ
答え：名前が無いから
やっぱりＶはグラディウスという名前で売れた。
初めに名前ありき、内容は二の次だよ。ブランドとはそういうもん。
グラディウスはブランドだからね。
＞名前だけで売れるならもっと乱発するよ
今はシューティングゲーム自体売れんことを知らんのか。
117:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 00:34:39 npXR9uJE
>115
＞後からじわじわ売れるのは名作の証拠。
名作なのは当たり前。
だってグラディウスのパワーアップシステムを使ったゲームなんだから。
つまりそれがグラディウスブランド。
118:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 00:51:06 41nJmgRA
今夜もマメな回答ご苦労様です。
その勢いで、そろそろ
＞Ｖは今までのグラディウスとゲーム性が全く異なる
ゲーム性の件を答えてあげてはいかがですか？
＞名作なのは当たり前
あらあら、ついに言っちゃいましたね。
ごちそうさま。
119:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 01:11:56 DDzvYRDj
ゲーム性が違うと言っておきながら実は町口でさえあればそれでいい
かと思ったら、今度はパワーアップだけで名作か
117の頭が名作だなｗ
120:店員
06/08/25 01:37:56 Csy6SxV/
>>117
じゃあＩ～IVは駄作だね。
売れたの発売直後だけで以後サッパリだった。
121:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 02:03:00 mfqvseTo
もうね、つっこみ所が多過ぎてどこからつっこむべきだか。
122:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 09:28:02 npXR9uJE
>118－119
お前アホだろｗ
もしＶがグラディウスのシステムじゃなく斑鳩みたいな糞システム使ってたらＶは斑鳩みたいに売れませんｗ
つまり町口がどんなに偉大かが分かるね。
123:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 09:29:25 npXR9uJE
>120
売り上げ＝面白さと考えてる消防がまだいたのかｗ
124:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 09:32:52 npXR9uJE
>120
Ｖはクソゲーですよｗ
だってもう誰も皆Ｖのこと忘れちゃって誰も語ってないもんｗ
今だに語り継がれてるのってⅠ～ⅣだけだからⅠ～Ⅳは名作。Ｖはクソゲーｗｗｗ
125:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 10:13:23 mfqvseTo
散々「Vはグラディウスと呼べない別ゲー」っつっといて
売れた理由は「グラディウスだから」？
頭悪いね。
「Vなんか誰も語ってない」ってそりゃそうだろ。
そんだけｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてたらな。
126:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 10:34:57 npXR9uJE
＞売れた理由は「グラディウスだから」？
だな。
これがもしグラディウスではなく、斑鳩のシステムやキャラを使ってたら
全然売れてないわ。
そのことは斑鳩やその他のトレジャーSTGが一般人は誰も知らないことは勿論のこと、
全然売れてないことが証明している。
やっぱグラディウスのシステムは偉大。＝町口は偉大すぎるゲームクリエイターだということが一目で分かるなｗ
127:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 10:38:40 npXR9uJE
つかトレジャーは悔しかったらグラディウスに並ぶシューティングゲームを作ってみろｗ
斑鳩もレイディアントシルバーガンも全然グラディウスには及んでいませんよｗｗｗ
当たり前だがｗ
トレジャーは永遠に町口を越えることは出来ないよｗｗｗ
128:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 10:44:22 npXR9uJE
だってゲーム中に糞ムービー入れちゃうぐらいのキモオタ思考のことやってるんだもんｗｗｗ
これじゃ万人受けのグラディウスみたいなゲームを作ることは無理無理ｗ
トレジャーダメポｗ
129:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 10:45:13 npXR9uJE
ビックバイパーが2機同時に飛んでるってどこの同人ゲームだよタコｗｗｗ
130:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 11:43:06 mfqvseTo
「Vが売れたのはグラディウスだから」
ということは、
Vは紛れもなくグラディウスシリーズである
という事実を認めるということですね？
131:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 12:02:28 npXR9uJE
グラディウスなのは名前だけ。
中身はグラディウスじゃないよ。
あ、ゲームシステムとかじゃなくてね。
132:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 12:04:55 npXR9uJE
つまりＶは沙羅曼蛇2みたいなもんだな。
名前だけ沙羅曼蛇でも実際沙羅曼蛇2は糞ということで一致する。
133:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 12:05:57 mfqvseTo
じゃあグラディウスの定義って何？
134:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 12:08:21 mfqvseTo
おいおい、マンダ2はコナミ製だろ？
じゃあ結局コナミ製でもダメなもんはダメなんじゃん。
墓穴掘ってんな。
135:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 12:12:32 npXR9uJE
↑だから沙羅曼蛇作ったスタッフじゃないから沙羅曼蛇2は糞と言われてるんだよ。
初代沙羅曼蛇と全然雰囲気が違うじゃんって。
グラＶも町口、矩形波じゃないからこんなのグラディウスじゃない糞と言われてる訳ね。
んで、スレタイ通りやっぱグラディウスは町口がプロデュースしなきゃダメってこと。
はい、ということで結論が出たのでこのスレ終了
136:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 12:16:27 mfqvseTo
「言われてる」っつーか
「お前が言ってる」だけｗ
個人の評価は勝手だけど、世間代表ヅラして語るなよ。
だいたい、HEYのマンダ2は客付いてるぞ。
137:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 12:36:38 npXR9uJE
いや、ほんとに言われてるからｗ
＞だいたい、HEYのマンダ2は客付いてるぞ。
↑そりゃ当たり前。
書き忘れたけど、マンダ2はコナミが作ったせいかグラＶよりも沙羅曼蛇らしさが残っていて遥かに良く出来てる。
しかしグラＶはどうしようもないキモオタ臭が漂ってて救いようがありませんｗｗｗ
沙羅曼蛇2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラVw
138:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 12:42:18 mfqvseTo
だからその「グラディウスらしさ「沙羅曼蛇らしさ」を語れよ。
139:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 12:44:22 npXR9uJE
ちゃんとレス嫁よ。
140:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 13:32:36 mfqvseTo
はあ？
お前はただらしくないらしくないを繰り返すだけじゃねえか。
「どこがどう」らしくないのか言ってみろよ。
141:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 13:36:34 mfqvseTo
だいたい見方によっちゃIIだってIから見たら
全然「らしくない」。
その点はどうなの？
142:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/25 17:50:20 b+9N4GiL
>>141
つ>>86-89
86 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2006/08/22(火) 01:57:07 ID:fKO93OE/
>82
ＶはIIIの『現代語訳』である。
IIIがグラディウスである以上、Ｖはグラディウスである。
そもそも、「ゲーム性が異なるのにグラディウスを名乗るな」と言うのであれば、
爽快感の あふれる初代に対し、抑圧的なIIやIVはグラディウスを名乗れない。
87 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2006/08/22(火) 02:56:26 ID:EE7Q9fdt
↑どう見てもＶは今までのグラディウスとゲーム性が全く異なる糞作です。
88 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2006/08/23(水) 07:22:30 ID:Ba6B1m+A
どこがどう「ゲーム性が異なる」のか説明していただけますでしょうか。
また、「抑圧的なIIやIVはグラディウスを名乗れない」という指摘を覆さない限り、
「ゲーム性が異なるからＶはグラディウスではない」という理屈も成立しません。
89 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2006/08/23(水) 09:50:09 ID:X08lxsPM
グラディウスⅠ～Ⅳは町口、矩形波が作ったからグラディウスを名乗れるんだよ。分かる？
Ｖは町口、矩形波が作ってないからグラディウスじゃない。
143:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/26 14:59:44 wu8WlReY
外伝みたいな傑作もできうるのにトレジャーはVでグラディウスをクソゲーにした。
その罪は重い。
144:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/26 15:36:13 l28sDlqC
うん、外伝よかったね。特にジェイド。
もうVIとかいいから、外伝II出してくれ
145:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/26 15:50:25 RrXKLaoB
1の言ってることってこういうことだよね。
「賛成とか訳のわからないことを口走っている奴が居るけど、
それ以外は全員一致で反対ニダ！
よってVはグラディウスシリーズとは認めないニダ！」
146:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/26 17:10:19 W5yHhzsq
「どこがダメなのか」という具体的な指摘が「ムービーで２機」「町口じゃない」の２点しか見当たらないんですが。
147:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/26 20:05:10 6uoHojup
音楽もダメだね。あと、一番肝心のゲーム部分がグラディウスじゃなくて斑鳩みたいなパズルみたいだね。
そうこれ（Ｖ）はグラディウスじゃなくて斑鳩2なんだ。
やっぱトレジャーはダメだ。
148:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 10:02:57 KCn7N8nm
＞パズルみたい
グラIIIは？
グラディウスの最大の特徴はオプションである。
IIIやＶのゲーム性はオプションの使い方を追求した結果であり、グラディウスとして必然の到達点である。
IIIがバランスや当たり判定など数々の問題を抱えつつもIIの陰に埋もれてしまわなかったのは、
１面からオプションの使いこなしを要求されるゲーム性 故であり、
それを理解し克服した者からは「IIより面白い」という声も少なくない。
（基本的にIII嫌いの理由は「難しすぎて手に負えない」である。
が、実際は「前半面は普通の人でもクリアできる」という当時の開発者の言葉通りなのだ）
しかしIIIは死ぬと装備を失い（ビギナーモードでもオプションが真っ先に、それも４個まとめて消える）、
しかも仕込がガチ過ぎて、試行錯誤する余裕が無かった。
そこでＶは、『その場復活』『オプション回収』で装備を立て直させ試行錯誤の機会を与え、
『オプションコントロール』によってアドリブ仕込みや仕込み後の微調整を可能にした。
ＶはIIIの『現代語訳』である。
IIIがグラディウスである以上、Ｖはグラディウスである。
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷
＞音楽もダメだね。
相変わらず「何がどうダメなのか」という説明が無い。
あと>>92の最後の段落については どう お考えか。
＞一番肝心のゲーム部分がグラディウスじゃなくて
相変わらずグラディウスのゲーム性が語られていない。
149:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 10:08:41 UPtEa+nE
/ ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ ,|￣￣￣￣￣＼
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/ | ﾊ. |
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ /./￣￣￣￣￣ |
ﾞｌ. ヽ_ ｛ ヽｿﾉ/.|/ ￣￣￣ | もういいよ、
／ヽ! ,ｨ/ `- ;'| ／ ''｀ ￣￣ ´'' | トレジャー･･･グラＶ信者･･･
／ ＿Y ヽ ｔ 、 /|./ -◎─◎― |
〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／.(6 "U'''( ､_, )"U''' |
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜´ | =-- --= |
/l ,. - ´ / ヽヽ,,| ＿ |
i ! ／ / ` |｜ ＿＼＿＿＿＿/／
. ｌ i ／ l |´￣＼￣＼ ◇、/￣|＼
150:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 11:10:59 MvLNKT8b
つか、Ｖの音楽カッコよくね？？ 結構気に入ってるのだが。
あのシリアスな演出で、今までのＢ級ＳＦ映画のようなステージだったら
超面白かったのになぁ。
細胞と芋の面は、俺的にはヒットだった。後は飽きるけど
151:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 11:38:34 UPtEa+nE
＞パズルみたい
グラIIIは？
＞IIIがバランスや当たり判定など数々の問題を抱えつつもIIの陰に埋もれてしまわなかったのは、
＞１面からオプションの使いこなしを要求されるゲーム性 故であり、
おいおいおお？
お前はＶはパズルだけなのに対してⅢもパズルのみで支持されてると思ってるバカかｗ
Ⅲは３Ｄ面があるのに何でＶは３Ｄ面が無いんだよアホ
＞ＶはIIIの『現代語訳』である。
↑３Ｄ面も無いくせに勝手にⅢをクソゲーＶと一緒にすんなカス
× ＶはIIIの『現代語訳』である。
◎ Ｖはクソゲー『斑鳩2』である。
＞音楽もダメだね。
相変わらず「何がどうダメなのか」という説明が無い。
お前はもう一回、グラⅠ～Ⅳの音楽とＶの音楽をよく聞き比べてみろ。
話はそれからだ。
152:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 12:41:02 UPtEa+nE
グラＶは下記のオタ臭漂うキモオタシューティングと同類のクソゲーｗｗｗ
ゲーム中にムービー入れたりとか下記クソシューティングを作ったのと同じ思考の持ち主ｗｗｗ
町口が作った万人受けする超カリスマグラディウスとはかけ離れ過ぎのダメダメ三流クソ作品ｗｗｗ
スカイガンナー
ラジルギ・プレシャス
シューティング ラブ。 ~TRIZEAL~ トライジール
エスプガルーダ
HOMURA(ほむら)
鋳薔薇
超兄貴
アンダーディフィート
爆裂無敵バンガイオー
ボーダーダウン
式神の城
斑鳩
レイディアントシルバーガン
スチームハーツ
153:あのさあ
06/08/27 13:06:29 Sf9Tmikv
・事実に対して仮定を持ち出す
もしＶがグラディウスのシステムじゃなく斑鳩みたいな糞システム使ってたらＶは斑鳩みたいに売れませんｗ
・自分に有利な将来像を予想する
やっぱグラディウスは町口がプロデュースしなきゃダメってこと。
・主観で決め付ける
Ｖはクソゲーですよｗ
だってもう誰も皆Ｖのこと忘れちゃって誰も語ってないもんｗ
今だに語り継がれてるのってⅠ～ⅣだけだからⅠ～Ⅳは名作。Ｖはクソゲーｗｗｗ
・一見関係ありそうで関係ない話を始める
グラＶは下記のオタ臭漂うキモオタシューティングと同類のクソゲーｗｗｗ
ゲーム中にムービー入れたりとか下記クソシューティングを作ったのと同じ思考の持ち主ｗｗｗ
町口が作った万人受けする超カリスマグラディウスとはかけ離れ過ぎのダメダメ三流クソ作品ｗｗｗ
・自分の見解を述べずに人格批判をする
お前はもう一回、グラⅠ～Ⅳの音楽とＶの音楽をよく聞き比べてみろ。
話はそれからだ。
・レッテル貼りをする
/ ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ ,|￣￣￣￣￣＼
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/ | ﾊ. |
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ /./￣￣￣￣￣ |
ﾞｌ. ヽ_ ｛ ヽｿﾉ/.|/ ￣￣￣ | もういいよ、
／ヽ! ,ｨ/ `- ;'| ／ ''｀ ￣￣ ´'' | トレジャー･･･グラＶ信者･･･
／ ＿Y ヽ ｔ 、 /|./ -◎─◎― |
〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／.(6 "U'''( ､_, )"U''' |
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜´ | =-- --= |
/l ,. - ´ / ヽヽ,,| ＿ |
i ! ／ / ` |｜ ＿＼＿＿＿＿/／
. ｌ i ／ l |´￣＼￣＼ ◇、/￣|＼
154:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 13:15:46 pWEEobZE
グラディウス？
もういいよ…('A`)
155:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 13:25:06 q/3V217g
＞Ⅲは３Ｄ面があるのに何でＶは３Ｄ面が無いんだよアホ
ついにネタとしか思えん展開になってきたな
じゃあIVに3D面があるのかと小一時間(ry
＞お前はＶはパズルだけなのに対してⅢもパズルのみで支持されてると思ってるバカかｗ
じゃあ何か、IIIのパズル要素はI・II・IVとゲーム性が異なるが
それでもパズル＋3DならグラらしかったりI・II・IVと同じゲーム性になるのかよw
Vもパズルだけじゃないし
＞お前はもう一回、グラⅠ～Ⅳの音楽とＶの音楽をよく聞き比べてみろ。
＞話はそれからだ。
沙羅2とグラVスレの1を思い出した
「やればわかる」
どこが違うか指摘しろよ、話はそれからだ
156:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 13:42:27 i4kE9rWO
;:.: . . . .::;
. -‐- .,. ' ￣ ` . ＿,.-―- 、__,,....ィ
, ´ ヽ i ヽ '-､
／ ＼ l , ﾄ ､ ~ヽ.＿＿＿,,,...,.
/ ` ､‐ ' 'ｚ__ l ,>-‐'' ,／
i 人 l、 ヾ ｀´ ／/
/ ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ ,| ／ /
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/ | ﾊj そ 人
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ / ﾞヾ. ヽ、
ﾞｌ. ヽ_ ｛ ､_ｿﾉ ,.. - ..、 '; !~
／ヽ! ,ｨ/ `- ;' ;' ` :, ヽ!
／ ＿Y ヽ ｔ 、 /_ ':, ━ ; ヽ,
〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／,,. '; ,, _ ` ､ _ ,,, .. ' ;"
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' ｀ - 、 ,,.. --‐ ／
/l ,. - ´ / ヽ`´,. ' ｀ ~ ／l
i ! ／ / `'`i ,.-‐ ､ , , ,. -‐' |
. ｌ i ／ l ! ` -: ' ' ｨ i
l ! ／ l ＼ ,...､__,,.-'' ／;' l
| ヽ／ ! `-:イヽ-' ／ / ;ﾘ
｜ ｉ ` ~ ´ / ;'
i ! / /
. i ヽ __ ＿,,,,....ノ /
l `ｰ' i~~￣￣￣￣ ,〃
l i ﾉ／
;::.: . . . .:.::;
;:;::.:.: . . .: .:.:.:::;:;
;:;:;:.:.:.:. : . グラ信者、疲れたろう。町口も疲れたんだ。 . : :.:.:::;:;:;
:;::;:;::.:.:.:. :. . 何だかとても辛いんだ。グラ信者・・・ . : .:.:.::;::;::;
. '::;:;:;:;::.:.:. :. . . : .:.:.::;:::;:;:'
':;:;:;::.:.:.:.:.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .:.:.:.:.::;::;::;::'::
::'::'::'::'.::,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:::,::':;:':::':::'::
157:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 16:31:33 UPtEa+nE
/ ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ ,|￣￣￣￣￣＼
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/ | ﾊ. |
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ /./￣￣￣￣￣ |
ﾞｌ. ヽ_ ｛ ヽｿﾉ/.|/ ￣￣￣ | もういいよ、
／ヽ! ,ｨ/ `- ;'| ／ ''｀ ￣￣ ´'' | トレジャー･･･グラＶ信者･･･
／ ＿Y ヽ ｔ 、 /|./ -◎─◎― |
〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／.(6 "U'''( ､_, )"U''' |
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜´ | =-- --= |
/l ,. - ´ / ヽヽ,,| ＿ |
i ! ／ / ` |｜ ＿＼＿＿＿＿/／
. ｌ i ／ l |´￣＼￣＼ ◇、/￣|＼
158:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 16:40:20 UPtEa+nE
>>155
なんか屁理屈が多いなｗ
グラⅠ～Ⅳ→町口、矩形波作品
グラＶ→トレジャー、崎元作品
↑これのどこが同じなんだよアホｗ
作り手が違うんだからＶはⅠ～Ⅳと違う方向性の作品なのは一目瞭然。
つまりＶはⅠ～Ⅳとは全く別物の作品である。作り手が違うのだから。
事実は事実と認めような。
グラＶはⅠ～Ⅳとは全くの別作品、グラディウスとは言えんのだよ。作り手が違うのだから。
上の方でＶはIIIの『現代語訳』である。などと抜かしているアホがいるが、
トレジャーが作ったんだからＶはどう見てもグラディウスじゃなく斑鳩2です。
本当にありがとうございました。
159:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 17:02:17 NfEk66za
聞き比べてみろっつった矢先に今度は作り手が違うからってアンタｗ
屁理屈も此処まで来ると芸術だな。
でも間違いなくグラディウスだろ。
Ⅴと書いてるの見えるよな？
違うように見えようが作り手が違おうがシリーズとしての位置付けには変わらん。
事実は事実と認めような。
つか、ますます影響大のアホに文章似てきてるな。
160:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 18:18:38 rKVBw3ym
いやあ、記憶が曖昧なんで間違ってたら悪いんだが、
I～IVも音楽作った中の人は違うよな？
161:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 18:48:38 UPtEa+nE
＞でも間違いなくグラディウスだろ。
＞Ⅴと書いてるの見えるよな？
＞違うように見えようが作り手が違おうがシリーズとしての位置付けには変わらん。
＞事実は事実と認めような。
名前だけｗ
沙羅曼蛇2を沙羅曼蛇の正式続編と誰も思ってないのと同じ。
＞I～IVも音楽作った中の人は違うよな？
なんだ中の人ってｗ
またつまらん言い訳かｗ
I～IVどれも『コナミ矩形波』が作曲した。
しかしＶの作曲者は崎元←こいつはコナミ矩形波じゃねーよｗ
162:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 18:59:49 rKVBw3ym
「町口浩康じゃないコナミの人が作った沙羅曼蛇2」
は許せないのに、
「東野美紀じゃない矩形波倶楽部の人が作った音楽」
は良いのか？
自分の都合でどんどん主張捩じ曲げるんだな。
163:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 19:07:14 NfEk66za
>>161
思って無くても続編なのは事実だろ。
アンタ人に事実がどうのこうの言っておきながら棚に上げんなよ。
164:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 19:14:13 UPtEa+nE
＞東野美紀じゃない矩形波倶楽部の人が作った音楽」
＞は良いのか？
ハァ？
俺がいつ東野美紀じゃないといけないと言ったんだ？
＞思って無くても続編なのは事実だろ。
どう見ても糞続編です。
本当にありがとうございました。
165:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 19:20:55 rKVBw3ym
じゃあ沙羅曼蛇2も町口浩康じゃなくてもいいんじゃね。
166:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 19:24:33 FqhNkB43
崎元氏の他のゲームの曲は好きだけど、グラVだけは好きになれないな。
まだIVの曲の方がグラディウスらしいし、外伝やジェネレーションの曲の方がグラディウスらしい。
何故そうなってしまうんだろうか？と思ったが、単純に考えれば簡単だった。
Vのスタッフはアーティストではあってもアーティザンではなかった。
Vはトレジャーとしての自己主張が抑えきれてなくてダメだ。芸術家ってやつ。
その点、IVや外伝、ジェネレーションまでのスタッフはスタッフとしては職人だった。
ことグラディウスの続編ということであれば、ゲーム製作に必要な素質は、
芸術家ではなく職人気質の方だと思われ。
Vに比べたらまだ外伝やジェネレーションの方がグラディウスとしての正統続編。
昔は崎元氏も職人だったんだけどなぁ…MDのガントレットとか素晴らしかったのに。残念。
167:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 19:30:13 rKVBw3ym
トレジャーとしての、って
別に崎元仁はトレジャーの社員な訳じゃないだろ。
芸術家気質云々のくだりはまあ同意だが。
168:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 19:34:04 NfEk66za
>>164
糞でも続編なのは事実です。
屁を超して糞理屈、本当にありがとうございました。
>>166
マンネリってのは、デザインが変わらない＝個性だと思えば、
それはそれで芸術家の自己主張ってとらえ方もできると思うけど。
169:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 19:35:37 NfEk66za
って、紛らわしいな。
デザインの事かと思ったが、曲の事か。
170:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 19:41:14 UPtEa+nE
>>165
うむ。
沙羅曼蛇2はまだ沙羅曼蛇を追い求めていたからマシ。
しかしＶは・・・。
今までのグラディウスの伝統なんて全く無視してるから
今までのグラディウスとは全くの別物。
続編というのは名前だけだね。モアイは出ないし、要塞面ばっかりだし。
あたかもトレジャーが「我々には偉大なる神町口氏が作ったグラディウスなんて超神ゲー作れません。だから今までのグラディウスとは全くの別物を作りました。」
「モアイもいないし、要塞面ばっかりだし、ムービー入れちゃったし、音楽は糞だし、これはグラディウスではありませんよ。続編なのは名前だけね。」
と言っているみたいに感じる作品だったな。＞グラＶ
>>168
続編なら何で今までのグラディウスの伝統を無視して全く別の物を作ったんだ？
やっぱりトレジャーは本心では続編とは思ってなかったかもね。
ほんとうにありがとうございました。
171:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 19:48:35 FqhNkB43
あとVはグラディウスとして決定的に欠けてるものがある。
宇宙＝人体というグラディウスの世界観がまるで無視されていること。
そういう意味ではII～IV、外伝、ジェネレーションは、
もしかするとそういうことは意識しなかったかもしれないが、
初代のイメージを壊すことなく継承していたよ。
Vはその辺を蔑ろにしすぎていて好感が持てないし続編とも思えない。
改題してグラディウスの看板を下ろして欲しいね。
172:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 19:53:57 NfEk66za
>>170
・・・あのな、それだいぶ前から答え出てなかったか？
シリーズの問題点として常々挙げられていた「マンネリ」に挑んだって。
つか全く別とは言えないだろ。
叩き出したら何もかも気に入らなくなって冷静さを完全に失うってのがよくわかるな。
続編なのは事実って何度言えば気が付くのやら。
173:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 20:04:00 UPtEa+nE
＞続編なのは事実って何度言えば気が付くのやら。
『名前だけの』を忘れてるぞ。
174:あのさあ
06/08/27 20:06:58 Sf9Tmikv
モアイが居たら居たで
「いい加減ウゼーんだよなんか新しい事できないのか？
進歩ねえなコナミスタッフ」
とか言うくせにな。
175:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 20:07:10 NfEk66za
それでも続編は続編だろ。
176:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 20:14:47 UPtEa+nE
>>174
＞モアイが居たら居たで
全然うざくないんだけど・・・モアイアンチ？
＞進歩ねえなコナミスタッフ
逆にＶみたい劣化グラディウス作られた方が敵いませんわ。
177:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 20:22:08 UPtEa+nE
>>175
名前だけの中身の無い偽続編な。
178:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 20:23:59 NfEk66za
Ⅳの時結構言ってる奴居たな、そういや。
まぁあん時はゲーム自体の出来も相まって激しかったからなぁ。
>>176
劣化って事は別物として見てないって事か？
一体どっちなんだよ。
179:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 20:27:50 NfEk66za
>>177
それ唯の主観だろ。
屁理屈はいい加減よせ。
180:あのさあ
06/08/27 20:32:37 Sf9Tmikv
>>176
そーいう意見もあるってこったよ。
あたしモアイがいないと生きていけない！って奴も居れば
モアイなんて居なくて良い奴も居るの。
賛否両論あるのが当然なのに、
お前は自分の意見と違う意見を意見として認めないだろ。
さらに言えば、お前は
「結論」を「前提」にして話をしようとするから
主張に一貫性が無くなるし、レッテル貼りに終止する。
「～だからクソゲー」という流れじゃなくて、
どうにかクソゲーにするために後からあれやこれや
理由を探そうとするから破綻する。
181:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 20:33:00 UPtEa+nE
>>179
ちゃんとレス嫁よ。
Ⅰ～Ⅳは町口、矩形波
Ｖはトレジャー、崎元
主観屁理屈じゃなくて事実。
作った奴が違うんだから出来るものも違って当たり前。
故にＶが今までのグラディウスと中身の違う偽者続編と言われるのも仕方が無い。
182:あのさあ
06/08/27 20:33:54 Sf9Tmikv
>>181
人名と団体名がごっちゃになってるように見えるのだが？
183:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 20:36:57 UPtEa+nE
>>180
ポカーン
グラディウス名物のモアイがいてもいなくてもいいって言ってる奴はどう見てもグラディウスアンチモアイアンチですよ。
184:あのさあ
06/08/27 20:37:11 Sf9Tmikv
177 ：名無しさん＠弾いっぱい [sage] ：2006/08/27(日) 20:22:08 ID:UPtEa+nE
>>175
名前だけの中身の無い偽続編な。
179 ：名無しさん＠弾いっぱい [sage] ：2006/08/27(日) 20:27:50 ID:NfEk66za
>>177
それ唯の主観だろ。
屁理屈はいい加減よせ。
181 ：名無しさん＠弾いっぱい [sage] ：2006/08/27(日) 20:33:00 ID:UPtEa+nE
>>179
ちゃんとレス嫁よ。
Ⅰ～Ⅳは町口、矩形波
Ｖはトレジャー、崎元
主観屁理屈じゃなくて事実。
作った奴が違うんだから出来るものも違って当たり前。
故にＶが今までのグラディウスと中身の違う偽者続編と言われるのも仕方が無い。
---------------------------------------------------------------------
「違う」から「中身が無い」？
すいません、理由になってないんですけど。
185:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 20:37:16 NfEk66za
>>181
だから、スタッフが違っても出来るものが違っても続編なのは公式で事実だろ？
キミこそレス嫁よ。
つか、偽物続編と「言われてる」て。
言ってるのキミだけなんだが。
186:あのさあ
06/08/27 20:37:50 Sf9Tmikv
>>183
はいはいレッテル貼りレッテル貼り。
187:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 20:38:39 UPtEa+nE
>>185
他にもいるよ。
他スレであんなのグラディウスじゃねーとか言ってた奴一杯いたし。
188:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 20:39:17 UPtEa+nE
>>186
誤爆か
189:あのさあ
06/08/27 20:40:01 Sf9Tmikv
>>187
そうじゃない意見の奴も居るだろう？
>>145をよく読んで意味を考えな。
190:あのさあ
06/08/27 20:41:14 Sf9Tmikv
>>188
「誤爆か」てｗｗｗｗｗ
191:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 20:41:31 NfEk66za
>>187
偽物続編と言ってるのはキミだけなんだが。
そうじゃないなら証明するなりで自分の言ってる事に説得力を持たせてみろ。
192:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 20:47:09 UPtEa+nE
>>191
じゃあ偽者続編と言ってるの俺だけだということを証明してみろ。
193:あのさあ
06/08/27 20:48:02 Sf9Tmikv
>>192
つ【悪魔の証明】
194:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 20:53:55 NfEk66za
>>192
つ【鬼の証明】
195:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 21:19:03 FqhNkB43
Vに足りないのはシリーズ物にしようとする意志。
Vにある余計なものは勝手なスタッフの勘違い。
II～IVは、ちゃんとシリーズ物として成立しているのに、
Vがそう見られていないのにはそういう理由がある。
所詮トレジャーはコナミから落ちぶれた烏合の衆。
斑鳩でやめておけば、ここまで叩かれなかったものを。
グラディウスに手を出すからろくなことにならない。
やるならやるでシリーズ物としてちゃんと作ればいいのに、
変に自己主張しようとするからこんなクソ作品を残してしまった。
トレジャーは町口氏に謝れ。
196:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 21:28:22 NfEk66za
このシリーズ自体自己主張をし続けてマンネリだったがな。
ゲーム自体の出来も良いし、デザインうんぬんでクソとは言い難いものがある。
デザインにうるさいのって、キャラにうるさいのと同じのような気がする。
ヲタ的意見も見方を変えれば意外なところも当てはまるかもな。
197:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 21:35:16 rKVBw3ym
あのですね、グラＶはコナミがトレジャーに発注したんですよ？
トレジャーが勝手に作ったんじゃなくて。
謝らなければならないようなデキなら、
なんでコナミはそのままリテイクを出す事も無く
発売したんでしょうかねえ？
つまりグラＶは名前だけでもなんでもなく
コナミ公認のシリーズ最新作ですよ？
それについてあーだこーだ言い続けるのは、
あなたが崇拝するコナミに対してむしろ
失礼にあたると思うんですがねえ。
あと、叩かれてると言いますが
叩いているのはあなたです。
198:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 21:57:29 UPtEa+nE
↑コナミがトレジャーに発注したのはコナミにグラディウスを作れる人材がいないからだし、
さらにシューティングというジャンルが下火で人気が全然無いしコナミにとってグラディウスは今となっちゃ
どうでも良いゲームだったからだろ。
だからどうでもいいトレジャーに発注しただけだろ。
その結果グラディウスＶというクソゲーが出来ただけ。
199:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:01:41 rKVBw3ym
じゃあ町口に謝る必要無えじゃん。
200:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:07:12 rKVBw3ym
ていうか、コナミにグラディウスを作れる人材が居ないなら
コナミにはグラディウスは作れねえじゃんｗｗｗ
あんまり笑わせんなよｗｗｗｗｗｗ
201:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:09:55 UPtEa+nE
>>200
いても作る気無かったんじゃないか？現に町口はまだコナミにいるし。
まあグラＶのクソッぷりを見たから
今後トレジャーにはグラディウスに関わらずに町口がいよいよ復活するかも。
矩形波もいるしね。
202:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:11:40 UPtEa+nE
>>199
グラディウスという名前に傷を付けたんだから誤るべき。
まあ今後トレジャーにはグラディウスには一切関わって欲しくないね。
203:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:14:25 rKVBw3ym
だからそれはお前個人の願望だろ。
勝手に総意にすんな。
204:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:15:18 NfEk66za
何でそこでトレジャーの前に「どうでもいい」と付けるのか。
コレだからグラディウス信者は・・・。
つか、どうでもいいゲームをわざわざ発注するとかｗ
想像でもそんな考えにいたるアホはキミしか見た事無いぞ。
205:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:16:44 UPtEa+nE
あっそ
206:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:19:04 UPtEa+nE
まあ今後トレジャーがグラ製作に関わらなければいいや。
黒歴史はＶで十分。
207:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:20:55 rKVBw3ym
ていうかホントに作る気無かったんなら
もう町口や矩形波は出て来ねえだろ。
何が「復活する」だよ。
208:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:21:48 NfEk66za
唯でさえイタイ信者のような言動の上にそんな厨発言せんでも・・・
んなマイ黒歴史なんざ知らんがな。
209:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:22:00 UPtEa+nE
Ⅵで是非復活して欲しいな。
210:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:23:08 UPtEa+nE
× マイ黒歴史
◎ 誰もが認める黒歴史
211:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:24:12 rKVBw3ym
はいはい願望乙願望乙
212:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:24:52 NfEk66za
誰もが認めるだぁ？
証拠は何処スか。
213:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:25:39 UPtEa+nE
マイ黒歴史だぁ？
証拠は何処スか。
214:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:26:07 rKVBw3ym
「誰もが」って誰ですか。
グラＶを認める意見は封殺ですか。
215:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:26:12 UPtEa+nE
>>211
そうだといいね。（笑）
216:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:26:37 NfEk66za
>>206
217:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:29:50 rKVBw3ym
さて、反論出来なくなって来たんで
「華麗にスルーしてるフリ」戦法に出てきたな。
いくら余裕ぶっても顔真っ赤だぜ。
218:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:30:17 NfEk66za
>>213
＞黒歴史はⅤで十分
世間にはⅣやアケⅢ、沙羅曼蛇２やジェネレーションも黒歴史扱いする人もいる訳で。
それを差し置いて「Ⅴで十分」っていうのが明らかに主観なので。
ここまで書かんと分からんのか。
219:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:30:44 UPtEa+nE
>>217
必死杉ｗ
220:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:32:51 UPtEa+nE
>>218
＞世間にはⅣやアケⅢ、沙羅曼蛇２やジェネレーションも黒歴史扱いする人もいる訳で。
音楽まで否定している人はいませんよ。
しかしＶは音楽まで否定されてる。
ここまでクソゲー扱いされてるＶは黒歴史中の黒歴史そのもの。
221:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:33:18 rKVBw3ym
FCIIやSFCIIIを黒歴史にする人も居るな。
222:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:37:29 rKVBw3ym
ジェネレーションは思いっ切り音楽批判されてたろうが。
IVもジェネほどではないが言われている。
熱狂的なII信者からしたら、IIIでさえダメらしいぜ。
223:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:38:33 NfEk66za
>>220
＞音楽まで否定している人はいませんよ。
そう言いきれる根拠って何処から来るんだ。
つか全て否定する人間だけじゃないってのも知っとけよ。
まぁ、「ここまで」っつってもなぁ。
てめぇで勝手に盛り上がっただけのような気がするが。
224:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:39:18 UPtEa+nE
>>222
Ｖはそれ以下だろが。
225:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:40:06 UPtEa+nE
＞FCIIやSFCIIIを黒歴史にする人も居るな。
リメイクはどうでもいいからｗ
226:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:40:49 NfEk66za
>>224
どうそれ以下なんだよ。
大体、比較自体がナンセンスなんだよ。
批判されてるかされてないかの話だろ。
227:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:41:01 rKVBw3ym
だから、お前の中で、だろ？
228:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:41:23 PPmOQvUC
どうでもいいけど言いたいことは1レスにまとめろ
ってか1文字でいいよ
>>224
どこをどう聞いたらジェネの曲がVより良質なんだよ
229:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:42:46 UPtEa+nE
>>228
ではグラＶについて1文字でまとめてみます。
糞
230:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:44:28 NfEk66za
じゃあ俺もグラⅤについて１文字で。
良
231:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:44:57 UPtEa+nE
>>230
お前に聞いてない
232:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:46:51 rKVBw3ym
言論封殺すんなよ。
233:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 22:51:37 NfEk66za
>>231
自覚するのは結構だがキミにだけ聞いてるとは書いてないだろ。
234:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 23:35:53 MvLNKT8b
グラＶいーじゃねーか。
いろんなグラディウスあったほうが面白いよ。その時代のさ。
スペランカー２みたく全然違うゲームになったらクソだけど。
235:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/27 23:59:08 yjJ7/nqo
アッー！アッー！アッー！アッー！アッー！アッー！アッー！アッー！
236:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/28 19:51:32 C1SDrg9L
グラＶ面白い
237:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/28 20:27:54 Er/PeNN6
つか新作をアーケードで出さない限り
町口の出番は無いような気がする
238:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/28 21:25:19 lfh/2kgM
グラVはクソゲーだ。これは間違いのない事実。
グラディウスとして良作ならここまで叩かれてない。
ただコナミの動向を見る限り、コナミはVでグラディウスにとどめをさしたかったようだ。
今の時代よほど売れる予測が立たない限り、
いくら町口氏がやりたくてもグラディウスの続編はもう出ないだろうな。
Vなんてクソゲーがグラディウスの最後だなんてな。残念。
239:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/28 21:45:39 tIuFR6qJ
叩かれてるんじゃなくて叩いてるんだろ。
240:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/28 21:45:50 VC+Y2gu4
色々言われているⅣをやってみた。
確かに難しいけど、これぞ紛れも無いグラディウスだというのがひしひしと伝わってくる。
Ｖがいかにグラディウスとしてボケクソカスミソと言われてるのかがよく分かった。
ありゃグラディウスじゃないやん。
241:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/28 21:56:34 tIuFR6qJ
バグも動作不良もグラディウスらしさって事か。
242:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/28 22:02:00 VC+Y2gu4
PS2版やってるがバグや動作不良なんか無いぞ。
243:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/28 22:14:30 tIuFR6qJ
ん？
PS2版はバグや動作不良は解消されてるのか？
244:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/28 22:21:25 9R/FoO5s
つまり町口が作ればバグだらけ、過去作の焼き直しでも名作で、
町口以外の奴が作ったらどんなに面白くてもクソゲーなのね。
はいはいわろすわろす
245:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/28 22:27:22 VC+Y2gu4
町口以外の奴が作って面白いのって無いぞ。
246:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/28 22:28:57 9R/FoO5s
町口が作っても面白いとは限らないぞ。
247:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/28 22:48:06 Er/PeNN6
スレ違いだけど、ゼクセクスはどうよ！？
確かアレも町口が『頭』だった気がしたが
248:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/29 06:37:10 DSXOFUk1
頭が町口どころか、ほぼグラIIスタッフ。
249:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/29 09:41:12 Jrk7vosa
そういやゼクセクスって>>152の言ってるキモオタシューティングとやらに入るような・・・。
250:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/29 09:48:34 eHtQzfy+
ゼクセクスってグラディウスじゃないやん。
251:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/29 14:14:19 Jrk7vosa
町口でほぼグラⅡスタッフでも、キモオタシューティングの類に入るモノを
作る時は作るんだって事だな。
252:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/29 20:37:26 Xtoc/F52
今日はこっちには出てきてないんだな。
まあ、奴にとって非常に都合の悪い流れになってるから無理もないか（ｗ
V 面白かったぞ。かなり楽しめた。少なくとも俺的には名作。
III や IV もクソとは思わないが、俺には合わなかった。
……とか、このタイミングで言ってみる（ｗ
253:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/30 01:09:42 oOE1YorL
グラディウスらしさで今更何ができんの？
モアイ？グロステージ？逆火山？高速？触手？
Ⅴは絶対いいって
254:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/30 14:02:18 DmGYEMSr
てかⅤの曲をサントラで聴いたけど凄く良い曲じゃねぇか！！！！
オケとトランスの混ぜこぜ具合が心地良いし、聴くほどにステージ画面のイメージが湧いてくる！！！
ゲームのBGMとしてはかなりの出来だと思うぞ！！！！
はっきり言って環境の変化に対応出来ない変なグラオタの悪評とゲーム中では聞こえ辛いことで
かなり損してると思う。
255:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/30 14:35:13 niBt5NWA
intermezzoが聴いててクセになるな。
256:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/30 22:01:11 xUQUKtuT
サントラ持ってないから曲名わかんないけど、
ボスのＢＧＭはかなり秀逸だと思う。
あと、エンディングもいいなぁ
257:あのさあ
06/08/31 12:01:29 PTa/66mu
intermezzoは空中戦の曲だっけ？
始めはﾋﾞﾐｮｰだったけど、サントラで聴いてるうちに
あとからジワジワ来る。
258:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/31 12:43:06 tnWi0JEk
うむ、２面の最初のヤツだ。
あのイントロが一時期耳から離れんかった。
259:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/31 12:54:46 G0PQVq7K
空中戦、俺の中では初聴からヒットだったな
260:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/31 22:55:10 zjS8bVOt
>>253
じゃあ何でＶはグラディウス名乗ってんの？
261:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/31 22:56:20 zjS8bVOt
>>254
Ｖのサントラ持ってるけど全然良くないよ。
262:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/31 23:10:31 tnWi0JEk
俺は良かった。
それじゃ駄目か？
自分が絶対じゃなきゃ駄目な生物なのか？
263:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/31 23:19:33 zjS8bVOt
Ｖはグラディウスらしくないので悪い。
264:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/31 23:26:29 zjS8bVOt
>>251
いやあれは本命のグラディウスじゃないしわざとハメを外したんだろ。
その証拠に惑星イースクウェアの姫のグラフィックとか明らかにそっち方面の絵を使ってるし、
最初からそっち系を狙ってたんだろ。
265:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/31 23:28:16 /6Z/dmPZ
>>260-261
君ね、前から思ってたけど、
何でそう２つ３つに分けてレスする訳？一度にレスできないの？
アンチＶ派が多いように見せるため？
後先考えず思いついたら即レス？
266:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/31 23:34:28 tnWi0JEk
>>263
だから俺は総合的に良かった。
それじゃ駄目なのか？
ったく、アンチにゃ自己厨しか居ないのかよ。
>>264
つまりド本命でキモオタシューティングを作ったわけですな。
路線的には鋳薔薇かな？
267:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/31 23:36:40 zjS8bVOt
>>266
アンチってここはＶアンチスレなんだが・・・
なんでスレ違いのＶ擁護派がいるわけ？
268:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/31 23:44:49 tnWi0JEk
>>267
よく読め。↓
＞アンチにゃ自己厨しか居ないのかよ
スレ違いっつったら「グラディウスらしいからしくないか」もだな。
269:名無しさん＠弾いっぱい
06/08/31 23:55:07 fDc91ZL/
>>264
＞本命のグラディウスじゃないしわざとハメを外した
ゼクセクスはコナミ的には超大本命タイトルだったが。
だからこそグラIIスタッフを再集結させ（通常は毎作チーム組み直しで、同一メンバーなんて特例）
ゲーメスト紙上で何ヶ月も前からマンガやストーリーを連載したり
広告ではスクランブル以降の歴代コナミ横シューのタイトル、画面、年を羅列し
「1999 シューティングの歴史が変わる、コナミが変える」という大々的なキャッチコピーを奢った。
つまりゼクセクスはグラディウスに代わるコナミシューティングの新看板だった。
そもそも当時はグラディウスはIIIで完結のつもりだった、以後新作は出さない予定だった訳で、
当時「グラディウスが本命」という事態自体がありえない。
町口好きの割りに何にも知らないんだなｗ
270:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/01 00:02:41 Q6K3SGLy
>>269＞シューティングの歴史が変わる、コナミが変える
だから惑星イースクウェアの姫のグラフィックとか明らかにそっち方面の絵を使ってるし、
そっち方面でシューティングの歴史を変えるって意味かｗ
271:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/01 00:04:19 Q6K3SGLy
＞当時「グラディウスが本命」という事態自体がありえない。
当時コナミの看板タイトルのグラディウスが本命で無いってどういうことよ？
なわけないだろｗ
272:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/01 00:07:10 kNiur2bh
正にキモオタシューティングの鏡だなｗ
まぁ、俺はキャラがどうだとかでゲームを極端に評価する事はしないがな。
画面についてはＲ－ＴＹＰＥとメタブラに次いでかなり衝撃的だったし。
丁寧に作ってるのが伝わってくる一品でした。
273:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/01 00:11:26 Q6K3SGLy
＞正にキモオタシューティングの鏡だな
キモオタシューティングの鏡と言えばゼクセクスじゃなくてフェリオス
274:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/01 00:14:25 Q6K3SGLy
のが有名。
275:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/01 00:19:19 6bbMOWUp
>>257>>258>>259
俺も空中戦の曲超好きだけど奇数面しか鳴らないのが超不満。
グラＩＩ以降空中戦の曲が２曲なのはデフォなのに
減る上に全ステージ鳴らないなんて・・何考えてんのか。
スタッフ内で指摘する奴いなかったのかよ・・と。
次回作は３曲位にする気概が欲しいよ（音重要なゲームだけに）。
276:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/01 00:19:33 kNiur2bh
ああ、そういやそんなのもあったか。
確かに今考えるとキャラの書き込み具合とか後に出たゼクセクスより凄い事になってるな。
ナムコも昔は凄かったんだよなあ。
277:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/01 00:21:37 6bbMOWUp
>>275
ゴメン、偶数面だった・・。
278:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/01 00:24:21 kNiur2bh
>>275
ダイナミックな視覚的効果と展開の尺をできるだけ縮めるというのを
優先した為とか？
特に３面のあのスクロールの前に空中戦を入れるかどうか迷ったような感じが見受けた。
279:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/01 00:25:07 tmWRyg13
>>270
＞グラディウスはIIIで完結のつもりだった、以後新作は出さない予定だった
出ない作品が本命になれるわけがなかろう
280:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/01 00:30:57 ohS28dGX
>>275、277、>>278
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:190-196番)
190 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2006/02/12(日) 03:13:52 ID:nIHsutjo
空中戦の曲がないし、1面の曲が明るくないし、飛ばせないデモシーンがあるし、
191 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2006/02/12(日) 04:01:18 ID:1kzmSdFq
>> 190
2、4、6面前衛で流れるのは空中戦の曲じゃなかったのか・・・
192 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2006/02/12(日) 06:23:00 ID:nIHsutjo
>191
ゲームスタートして1面で聴けないのはなぁ。
それにボスラッシュ面はともかく、鳴る面と鳴らない面があるのも×
193 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2006/02/12(日) 10:36:15 ID:4U1hizzq
空中戦とはモアイなり細胞なりの『本エリア』に入る前の事。
Ｖの１面、３面、５面は最初から『本エリア』。
空中戦自体が無いのだから空中戦BGMが無いのは当然。
仮に『前衛』に空中戦BGMをつけても（例えば１面ならビッグコア登場直前まで）、
時間的に短い為途中でフェードアウト、というIII１面の二の舞となる。
196 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2006/02/12(日) 12:37:37 ID:jQe2o17I
前衛に関しては、GRADIUSだったり沙羅曼蛇だったりって感じやなぁって思ってたりする。
281:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/01 00:39:06 Lwi9ggtQ
>275
Ｖの空中戦の曲は、『空中戦２』だと思うんです、１曲だけだけど。
IIIのTry to Starみたいにハデな曲調なのも その為かと。
282:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/01 00:39:06 kNiur2bh
何か指摘されてるなと思ったらそういうことか。
俺の書いた
＞特に３面のあのスクロールの前に空中戦を入れるかどうか迷ったような感じが見受けた。
は、地下に下りるスクロール（最初のヤツ）の前に空中戦自体を入れるかどうか、って事ね。
だから視覚的効果と展開の尺というのを気にして書いてみました。
283:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/01 00:46:26 6bbMOWUp
いや、>>278さんを攻めるつもりは無いんだけど、
尺縮める云々なら４面や６面のような助長な展開にはならないかと・・。
思えば３面も６面も展開的には似たような感じだしね。
例えば（ＭＳＸの）ゴーファーＥＰ２なんかも空中戦無い場合があるけど、
あれは１面がまるごと空中戦扱い（前半）で２面が地形有りの面（後半）、
３面から母星グラディウスを背景に空中戦が流れる・・って演出が好きだった。
最終面（ヴェノム母艦面）だけは空中戦自体無いけど曲が最高に盛りあがるし。
やっぱグラＶの曲構成にも難があったと思う。２面３面の曲は好きだけど、
４面以降地味でテンション下がる曲ばかりだし・・長文スマソ。
284:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/01 00:50:19 XRRAqMFp
>>280
そこの193の論理はちょっとおかしいな。七面開幕は本エリアではなくもろ全力迎撃による空中戦でしょ。
一面につけると途中でフェードアウト、というのもビッグコア登場で区切るからだ。
普通はゲートを超えてナレーションが入るところまでが前衛だと考えるだろ。
>>282の言うように展開に合うかどうかで判断してるでしょ、空中戦曲の有無については。
斑鳩では雰囲気が合わないという理由で二面ボスの為だけに他と違うボス曲を用意してるし。
285:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/01 01:07:58 guAnHZh6
>282
３面冒頭の（背景だけ）下スクロールは役割としては「空中戦」かと。
これは他の奇数面にも言えると思います。
>275
奇数面の冒頭が空中戦BGMの役割を果たしており、
私には空中戦BGMが５曲あるように感じます。（「独立した曲」ではなく「本編BGMと融合」）
Ｖの空中戦（役割空中戦を含む）はカプセルが そこそこ集まる上、
従来の空中戦とは趣が異なっていて、また面ごとに変化に富んでいて面白かったです。
その変化に合わせたBGMが聞けるので、この仕様は気に入っています。
空中戦BGM（独立した曲）に こだわる気持ちは解りますが、
Ｖでは連続感のメリットの方が大きいと思います。
286:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/01 02:42:46 hgPg2lxb
>>275
外伝最終面の神展開もダメですか、そうですか。
>>285
＞奇数面の冒頭が空中戦BGMの役割を果たしており、
＞私には空中戦BGMが５曲あるように感じます。（「独立した曲」ではなく「本編BGMと融合」）
３面はイントロなしでいきなりＡメロから始まってるっぽいから
ちょっと違う気がするけど、１、５、７面はそんな感じだね。
あと、１面の曲は、グラシリーズで恐らく唯一の、
ループではなく通しで丸ごと完結してる曲だったり。
面構成とのシンクロ具合が気持ちいい。
287:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/01 15:55:40 6/I29/rG
６面の曲も結構ノリノリで良い。ごちゃ混ぜ感が一番出てる。
288:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/01 22:51:54 EvFial2w
なんだよ、グラＶってどんだけクソかと思ってやってみたら結構面白いじゃん
289:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/01 23:12:13 kNiur2bh
いや、ほら。
スレ主って完成度とかじゃなくてグラディウスじゃないかどうかとかプロデューサー
がどうのこうのでクソかどうか決めてるだけだからさ。
290:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/01 23:24:13 gKCbaz6O
完成度で言うとダラダラ展開でウンコですな
291:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/02 00:43:15 871goa/S
俺は丁度良かったが。
292:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/02 01:02:29 Ivge1wbV
ﾃﾞｽﾄﾛｲｾﾞﾓｰ!
293:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/02 06:32:36 n3X2vv7I
ただでさえ1周1時間もかかるのに
パターン覚えると適当にあしらえてしまうんで
退屈なんだよな。
294:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/02 07:50:07 czBisQDm
ｼｭﾋﾞﾄﾞｩﾋﾞｻﾞｯ
295:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/02 13:27:00 GlcmUF/Q
ｼｭﾋﾞﾄﾞｩﾋﾞｱｰｲ
296:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/02 13:58:37 871goa/S
ｼｭﾋﾞﾄﾞｩﾋﾞﾓｩ
297:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/02 20:50:07 e2znDx4x
>293
確かに１周１時間は長いかも。30分～40分くらいが理想でしょうか？
その分、ステージセレクトで遊ぶと適度な長さが丁度良いんですが。
＞パターン覚えると適当にあしらえてしまう
ノーオプコンプレイ、復活プレイに切り替えてみては いかがでしょうか。
パターン性が強いのはオプションを生かすゲーム作りの結果でしょう。
298:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/03 20:35:29 yWBAgtVb
総プレイ時間よりも「一区切り」が長いのが問題。
よく言われてるボス戦もそうだけど、
3面最後の連続ビッグコアなんか「まだ出て来るの？」って感じだし
4面最後の細胞削りも半分くらいの長さでいい。
299:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/03 23:59:58 CNdJPxps
>298
確かにボス戦は長いですね。スプレッド＋フリーズオプ突っ込んで ようやく普通、くらい。
３面最後のビックコア編隊は、少ないと それこそ「適当にあしらえる」ので、ある程度の数は必要かと。
４面最後の細胞削りは半分どころか無くしてもいいんじゃないかと思います、
オプション引きずって真ん中右端に居るだけで終わっちゃいますから。
ザコを工夫して、オプコンを生かして細胞を削りながら動き回るのなら面白かったと思いますが。
300:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/04 19:33:48 fE9S4x9O
細胞は沙羅曼蛇の名物だと勝手に思っていたので、見たときは懐かしく思ってしまった。
301:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/04 23:44:32 uD4ANFej
今の10代はｼｭｰﾃｨﾝｸﾞやるのか？
302:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/06 07:39:27 pm2YEJHM
>301
「最初は」手を出すでしょう。ジャンルを特に意識せず。
ただ、何度か経験していく内に「このジャンルは自分には合わないな」と敬遠していく。
問題は本当に「自分の性分や好みに合わない」のか、
それとも「理解できない」「興味を惹く点が無い（見い出せない）」が先立ち
合うかどうか判別がつく前に やめてしまうのか。
ザコ敵の弾に３回当たっただけでゲームオーバーなんで、とっつき悪いと思います。
これは10代に限った事では無い気がします。
303:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/06 09:15:03 jKVW1hTk
クリアしたこと無いけどグラⅣ好きな10代の俺が来ましたよ。
すぐ死ぬけど1日1回はプレイしている。他のオタシューと違うあのカリスマ性が最高。
304:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/06 10:02:51 6dY9E0gF
＞オタシュー
＞カリスマ性
おかえり。楽しい？
305:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/06 10:11:48 jKVW1hTk
6dY9E0gF
↑なんだこいつｗ
306:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/06 12:32:28 mxfKAsHD
IVの どういう点にカリスマ性を感じますか？
307:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/06 17:13:51 rqMl1rtQ
バグと永パ・・・とか？
308:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/06 19:08:33 oLQLFvh9
世間は広いんだからⅣにカリスマ性を感じる人が一人くらいいたっておかしくはないだろ。
まぁカリスマ性を感じなくなるのも長くないかもしれないが。
309:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/06 19:12:14 6dY9E0gF
いや、そもそも多くの人間を魅き付けるからこその
カリスマじゃね？
一人だけが感じるカリスマって何よ。
310:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/06 19:45:45 jKVW1hTk
いつ一人だけって国会で決まったんだ？
311:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/06 22:06:06 6dY9E0gF
国会て。
国会てｗ
312:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/07 00:08:37 2+Ka3Q9x
伝統は大事だがマンネリはやだ。Ⅳ嫌い。
313:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/07 01:39:16 JSh2uQlC
>>310
キミもしかしてバラエティーとかでやってる人物調査は国会で決めてるとか思ってる？
314:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/07 08:23:04 9RN/LidQ
IVはIVで面白いんだがなぁ
315:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/07 09:34:52 CJM+UpdC
>>312
もうお前はグラディウスやるな。
316:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/07 16:18:21 t26vMT8P
>>315
こうしてグラディウスは腐っていく。
317:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/07 16:42:20 JSh2uQlC
>>315
Ⅳが嫌いなだけでグラディウス自体が嫌いとは書いてねーだろ。
318:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/07 23:43:59 FIg32Cqd
>>316-317
この人基地外だからレスしちゃ駄目よ。
319:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/08 10:08:40 o9KfW/Pq
>>315
Ｖはすぐ飽きたけど、初代～Ⅳは今でも飽きない。
320:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/08 12:20:21 4y6nvz4z
>>315
ⅢとⅣと沙羅２はがっかりだったけど、それ以外は良かったよ。
無論Ⅴも。
321:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/08 16:29:34 o9KfW/Pq
Ｖにはガッカリした。グラディウスじゃなくてただの斑鳩2だし。
やっぱり会社が違うとゲームまで全くの別物になってしまったのが悲しかった。
322:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/08 16:57:28 4jGKTrk3
そんなに言うなら、グラディウスVと斑鳩の共通点を挙げてみそ。
323:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/08 23:27:51 4jGKTrk3
シカトｷﾀｺﾚ
324:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/09 02:55:35 zPlqTLr1
>>323
その人基地外だからレスしちゃ駄目よ。
325:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/09 13:43:54 z9NiGVyn
斑鳩とグラVの共通点ﾏﾀﾞｰ？
326:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/09 14:21:04 TcPxHkhs
個人的にはII以降のシリーズを料理に例えると・・
II→和食・・無駄な所が無く飽きが来ない
III→中華料理・・美味しいけどコッテリしてる
外伝→洋食・・ファン間での好き嫌いの差が少なめで受け入れられ易い
IV→韓国料理・・（IIの）パクリ満載でオリジナリティ皆無、変に辛い（キムチ）
V→欧風料理・・美味しいが（今までとはテイストが違うので）好みの差が激しい。
327:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/09 22:39:33 z9NiGVyn
来ないな～♪
328:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/10 02:05:31 DL3OpnRR
影響大と同一人物だったのね。
329:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/10 14:50:19 Ct4w3+tr
その町口って人はｸﾞﾗ以外に何作ってきたんだ？
330:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/10 18:08:19 H6M2UYnA
サイレントスコープ
331:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/12 01:45:10 VWPDwh3n
へー、そうなんだ。ｻｲﾚﾝﾄｽｺｰﾌﾟもｼﾘｰｽﾞ化したなぁ。
332:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/12 01:59:44 7ymp8ebp
ゼクセクス
333:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/13 18:58:04 GX6Lshc1
これは酷い
334:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/14 09:32:12 UL1AxmbV
誘導
あんなのｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽじゃないｸﾞﾗVはｸﾞﾗｼﾞｪﾈ以下のｸｿｹﾞｰ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:1-100番)
335:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/15 01:30:37 Smac2hJx
なんで？
336:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/17 00:02:21 9tFybv/V
ま、所詮町口は今となっては老害。
グラディウスシリーズを作ったということ自体は偉業だが
もう御役御免だね。
337:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/17 11:59:28 jfpiu8Hd
↑それを言ったらドラクエを作った堀井やFFを作った坂口は老害と言ってるのと同じ。
現にFF信者どころかFFをやるほとんどのプレイヤーは今の野村が作ったFF8や松野が作ったFF12はクソ扱いしている。
グラＶを作ったトレジャーみたいに。
やっぱりファイナルファンタジーは坂口に作ってもらいたいと皆が思っている。
グラディウスは町口に作ってもらいたいと皆が言ってるように。。。
338:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/17 16:57:11 atahPsgq
IIIやIVの再来はゴメンだ。
あと「皆」とかあまり書かないほうが良いぞ。
後で証拠を提示する羽目になるから。
339:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/17 23:05:09 EB8Davj/
ドラクエやＦＦで起こった事態がそのままグラディウスに当てはまるという発想は何なんだろう？
オモチャをせがむのに「だって隣の佐藤君は買ってもらったよ、だから僕にも買ってよ」と言うお子様と次元が違わん
と言うかコイツ町口の肯定根拠にドラクエとＦＦしか例を出さないが他に何か知らんのかｗ
340:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/18 18:42:24 G2p/T6/j
普段シューティングをやらない知人にグラⅣとＶをやらせてみたが、
Ｖは余計なムービーやら演出が入っていてキモオタ向けシューティングみたいでダサいと言っていた。
対するグラⅣはスッキリシンプルにまとまっていてＶよりもセンスや音楽がカッコいいと言っていた。
やっぱりキモオタゲームしか作れないトレジャーがグラディウスを作ってもセンスのダサいものしか作れないようだ。
341:名無しさん＠弾いっぱい
06/09/18 19:05:18 Ij4JputA
知人がシューティングをやらない理由って何だかわかるかい？
342:名無しさん＠弾いっぱい
06/10/11 19:31:44 NQUNvkVw
誘導
グラディウスⅤは本物のクソゲー！！２
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
343:名無しさん＠弾いっぱい
06/10/15 10:28:08 HN2+78s4
誘導されてもなぁ、本来は議題が全然別だから
共通した約１名のアンチが出没して１人で騒いでるから同じに見えるだけで
344:名無しさん＠弾いっぱい
06/10/16 17:27:12 6nUVC3ye
グラディウスＶはアーケードで出なかった偽者ｗ
1 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2006/10/15(日) 23:55:48 ID:I4aj7+qT
グラディウスⅠ～Ⅳはどれもアーケードで出たものです。
しかしＶは本命のアーケードで出なかったどう見てもコナミに見捨てられた偽者ですｗ
本当にありがとうございました。
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:1-100番)
345:名無しさん＠弾いっぱい
06/10/17 03:25:56 wtUN1/Tv
埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋
埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋
埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋
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346:名無しさん＠弾いっぱい
06/10/17 03:26:45 wtUN1/Tv
埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋
埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋
埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋
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