06/03/04 19:56:29 QPfpsHWT
>>767
>Ju87がKV-1に攻撃かけたら、
>Ju87 空防御値 KV-1 地防御
これはその通りです。
>デマーグ Vs P-51
>デマーグ 空防御 P-51 空防御
この場合デマーグは空防御30ではなく地防御10になってしまいます(表示は30なんですけどね)
どうりでワルシャワで戦闘機に攻撃かけたらやたら損害が多かったわけで。
ぶっちゃけIS-3は事実上地防御も空防御も95の化物要塞重戦車ってことでつ。
Me262は空防御と地防御が90の鬼戦闘機ってことでつ。
攻撃力も防御力も控えめな序盤はあんまり問題ない??けど後半は極端におかしくなるね。
個人的には今回の移植は大歓迎だったのでバグを何とか直して欲しいですね。
ついでにMD版の戦闘画面も選択できるようにしてくれたらなぁ。
とりあえずノルウェー繰り返しながらマターリ待つ事にしよう。
782:里穂X ◆RIHOxjZ.uk
06/03/04 20:05:15 ts28vjlM
>>778
>>779
そうかTHX。
この件に関しては白みたいだな。
疑ってスマナカッタ。
783:名無しさん@非公式ガイド
06/03/04 20:08:00 MZCSzUfF
FASTでも固まるんだな
784:名無しさん@非公式ガイド
06/03/04 20:11:28 iHcK6sjy
もうここまで来ると笑うしかありません。どう考えても後半クリア出来ません。
本当にありがとうございました。
785:名無しさん@非公式ガイド
06/03/04 20:32:34 bbnZi8EW
要はJu87をを処分して戦闘機か戦闘攻撃機多目の
部隊編成にした方がいいってことか?
対空戦車もパンター改造の奴まで期待薄なのね。
786:名無しさん@非公式ガイド
06/03/04 20:34:53 hovetI3O
>>765
なんで問題になるの?
787:名無しさん@非公式ガイド
06/03/04 20:39:42 cflHP++N
ほかの応援に行ってたってのが大きいんだろうな・・・
788:名無しさん@非公式ガイド
06/03/04 21:15:34 LlFbiOMl
>>786
バグを確認してしまったら修正版と交換せざるを得なくなるからでしょ。そうなると赤字確実。
まともな対応をしてくれた奥成さんの立場が悪くならなければいいが。
789:名無しさん@非公式ガイド
06/03/04 21:25:04 hovetI3O
>>788
せざるを得なくなるって、それに値するなら当然でしょう
赤字確実って言われても・・・
臭いものに蓋をしろ的な対応のほうが問題かと思うけど。
消費者が企業側気取って語るから、企業も調子のるんですよ
790:名無しさん@非公式ガイド
06/03/04 21:35:08 WO31QdWY
修正版の有無関係なく非を認めて謝ってくれればそれでいいような気もする
セガとして謝罪するかは知らんが少なくとも開発者が悪いと思って頭下げるんだったら必要以上に叩くこともないと思うし
不具合があれば謝罪するのが当たり前だと思うんだけどここ最近どの会社も開き直った態度取るのが許せないんだよね
791:永田、勝利前祝
06/03/04 21:38:12 WfZEuROb
ふっふ
792:名無しさん@非公式ガイド
06/03/04 21:48:28 NCEtaPG+
欠陥品は修正版と取り替えるのは当り前だろ
それができないのなら返品。
それくらい致命的なバグ。
ゲームバランスが悪いとかそういう次元じゃないし
793:名無しさん@非公式ガイド
06/03/04 21:49:31 hovetI3O
>>790
>開き直った態度取るのが許せないんだよね
上にも書いたけど消費者側が、売る側の気持ちにたって語ったりする人が増えたからだと思う
特にネットでは多いかな
相手の気持ちに立つことも大切だけど・・・
794:名無しさん@非公式ガイド
06/03/04 22:09:10 2gk/IF7F
資金MAX開発MAXのPARコードがありゃ問題解決じゃね!?
795:名無しさん@非公式ガイド
06/03/04 22:34:49 NCEtaPG+
>>794
敵のルーチンがバグってるので
誠に残念ながら、そんなんじゃ解決しない
エディットで一人二役するくらいの勢いじゃないとorz
796:名無しさん@非公式ガイド
06/03/04 22:52:52 h0v+3fNp
今回の件で奥成氏が誠実な対応をして、
会社での立場が悪くなる様ならオレは奥成氏を擁護したい。
いずれにせよバッくれる様な対応したら許したくない。
797:名無しさん@非公式ガイド
06/03/04 23:11:27 gRqw6q/Y
そろそろ着払いの宅急便の用紙もらってきといた方がいいかしら(*‘ω‘ *)
798:永田フィーバー
06/03/04 23:21:41 WfZEuROb
奥成は店へ出荷した分の回収を急げ
休んでる暇なんかないぞ
799:名無しさん@非公式ガイド
06/03/04 23:27:16 bjwcHugQ
一度無意味な発売延期してるだけに本当つらい状況ですね
でも回収して修正版出すなら、奥成さんていうんですか?漏れは応援しますよ
やっぱりAD大戦略好きだから
800:名無しさん@非公式ガイド
06/03/04 23:37:13 iHcK6sjy
奥成は、しらばっくれてるだけだろ。
こんな初歩的なバグに気付かないなんて有り得ん。
この会社の病巣は深いな。もう駄目だ。諦めろ。全軍この地域から撤退すべき。
801:名無しさん@非公式ガイド
06/03/04 23:37:46 jcRlv5ax
おいすー^^おれ578 >>791 オメーは何もしてねーだろ!
前にもDCでディスク交換あったんだけど DCやきゅつく だったかな?
ちっと記憶がうろ覚えなので定かでない。ググッても出ないから、他のゲームだったかも。
その時はドリームキャストダイレクト(現セガダイレクト)で購入。
バグ発覚>ディスク交換の流れで
運送屋のあんちゃん修正ディスク持ってくる>こちらは購入ディスクを運送屋のあんちゃんに渡して交換
まあ、これは通販でこちらの住所が、セガに既に割れてるからできる交換方法だが。
小売店購入でもサポートに電話して、住所言えば同じ交換方法が適用可能とは思うけどな。
802:名無しさん@非公式ガイド
06/03/04 23:38:55 jrHBO9KR
ようやくワルシャワまで来たのですが、
相次ぐバグ発覚により拙者かなりモチベーション下がってます。
そこで、同じ第二次大戦ものということで
大東亜興亡史の購入を検討しておるのですが、
専用スレもなければ攻略サイトなどの情報もない様子。
ぶっちゃけ、このゲームどうなんですか?
スレ違いごめんなさい。教えてエロいひと。
803:名無しさん@非公式ガイド
06/03/04 23:40:28 5gtYNKRU
左上病orz
基地外の予想をも遥かに上回る超巨大爆弾が炸裂!!やはり、完全移植2500円には無理があったのか…?
バランス云々ではなく、ゲーム性自体が崩壊してるので、さすがにプレイを続ける気にならないなぁ。残念だ。
こ の 悲 劇 が 繰 り 返 さ れ な い こ と を 願 う
804:里穂X ◆RIHOxjZ.uk
06/03/04 23:50:55 ts28vjlM
>>802
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
805:名無しさん@非公式ガイド
06/03/04 23:51:35 /VOwNhHy
>>802
バグ無しでも最悪>大東亜
806:名無しさん@非公式ガイド
06/03/04 23:51:56 c8AY+lrR
元はと言えばMD版のデータ発見できなかったのがいたい。
開発者にとっても、ユーザーにとっても。
807:名無しさん@非公式ガイド
06/03/04 23:53:15 YgOdwfwK
>>802
もちろん釣りですよね?
もし釣りじゃないなら
題酢味でググってください
808:名無しさん@非公式ガイド
06/03/04 23:54:47 atrk9wZ9
>>802
同じくモチベーション下がりまくり
ワルシャワの橋を越えて決戦だ!
と思ったらポーランド軍が「北へ行こうランララン♪」して激しく萎えましたw
首都を見捨てて北へ行くなよ!w
>>大東亜興亡史
PCゲーム板のシステムソフトα関連スレを見れば想像がつくと思われ
809:名無しさん@非公式ガイド
06/03/04 23:56:25 gRqw6q/Y
部隊が左上に集まるのは戦力の集中運用を再現したものであり、欠陥ではなく
仕 様 で す 。
とか言ってきたりしねーだろーなー。決算前だしコワイス
810:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 00:01:26 7/Y4JkXb
これ作った人、今が人生最大の気まずい状況だなw
811:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 00:03:02 kSg06ASV
>>801
そういやGC版PSOも発売1ヶ月足らずでアイテム増殖バグが発覚されて
即ディスク交換があったな。この時はさすがにみんなモチベーション下がり
まくりでプレイヤーが一気に減ったのをオンで目の当たりにした。
俺もその時一時的にやめたが修正ディスクで復帰した時にはもう時すでに
遅しだったな。時期的にFF11のwindows版発売と同じだったからな。
結局修正ディスク交換まで3ヶ月ぐらい経ってたような気がする。
交換手順はあんさんの言う手順と同じだったぜ。
こうみるとセガってディスク交換まで至る致命的バグを何度かやらかしてるな。
812:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 00:12:22 4R2d7yqx
高速思考とのトレードオフということにして、「仕様です」もあり得るかな
2500円だし、その辺を落とし所に今検討中かな
813:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 00:27:59 RNFMsQzx
ゲーム屋でPS2版見たからこのスレに来てみたら
パルメザン先生はこの板まで来て粘着してるし
ゲームの方もこんな面白いことになってたのか。
買っときゃ良かったなw
814:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 00:38:15 NIamM2kL
また固まったよ・・・
ソンム2回目だよ・・・
間接攻撃とか関係ないな
機銃でも止まるよ・・・
815:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 00:41:55 ZbILCJoo
高速思考っておまえ、MDとPS2のパワーの差考えたら全然高速じゃないだろ。
816:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 00:50:00 eE+brF+3
>>806
でも何かおかしくね?
ゲーム本舗で動いてるなら何らかのデータかコードは残ってて見られるんじゃないかと思うんだよね。
しかもたかだか(当時にしてはものすごい)8MBの容量だし。
俺プログラム系に関してはズブの素人だけどさ。
817:691
06/03/05 01:01:34 hyq0EbEF
>>707
亀レスすまん ありがとうエロい総統
早速やってくるぜー
818:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 01:02:34 4R2d7yqx
市販ソフトの解析が極めて困難なのと同じで、ほんとにソース無くしたのなら
ちょっと解析は無理でしょうね。
少なくともこれ作った人たちには無理だったのでしょう
819:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 01:03:09 CQsIavEx
ソースプログラムなんか無くても逆アセンブルして解析すればいいじゃん
プロなんだろ、開発の連中は。
820:802
06/03/05 01:05:38 YIrSkt/+
皆さん迅速なレスありがとう。
おかげさまで無駄遣いせずにすみました。
しかしなんというか…
我々が心を震わせるようなゲームってないんでしょうか?
821:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 01:07:06 WRZ192rG
これは流石に仕様で済むレベルじゃないだろ。
楽しみに待ってただけに残念だよ。
822:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 01:07:26 4R2d7yqx
そういうこと出来る方達なら、今の事態には陥ってないとも言えますね
823:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 01:09:02 j9mOvYto
キレナイカまで来て、気付いたのだが・・・
艦船の中で、軽巡と重巡は左上症候群に罹患してないね。
イタリア軍の軽巡と重巡が南下して、イギリス海軍と戦っている。
一緒にいたイタリア戦艦は真っ直ぐ左上に航行中だと言うのに・・・w
そう言えば、ノルウェーでもイギリス海軍の軽巡と重巡は延々と南下して来て、
我がドイツ海軍と戦っていたからなぁ・・・。
爆撃機と歩兵と軽巡と重巡はまともに動く・・・のか?
この違いはなんなのか?
しかし、困ったなあ・・・。
同盟イタリア軍の中で、唯一とも言える戦力であるイタリア戦艦が、まっすぐ左
上に来てるよ・・・。
イギリス海軍とは自力で戦うしかないか。
824:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 01:16:35 4G2P2BJZ
>>806
え、元データないのにルーチン完全移植とか言ってたの?
やっぱ高速化って単にひd(ry
825:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 01:22:51 pmuLK1r9
>>820
アドバンスド大戦略98(PC)はどうですか?
ムズイけど。
826:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 01:24:23 KrCjeKHR
>>823
おれも今日ようやくキレナイカに入った、そういうりゆうなんだ、イタリアの港があったから補給に来てるんだと思ってた。
自分の生産首都左上にあるこのマップはこれからわんさか集まってくるのか(((( ;゚Д゚)))
827:802
06/03/05 01:43:25 YIrSkt/+
アドバンスド大戦略98
アドバンスド大戦略Ⅳ
アドバンスド大戦略2001
さあ、明日買うべきソフトはどれ!?
828:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 01:52:06 gj27f5LG
>>826
キレナイカ同志だな。
今回のリメイク版キレナイカは難易度高いぞ。
だって、ベンガジ周辺に左上症候群でイギリス地上部隊が集結してるからw
トリポリ方面に向かわないのか・・・こいつら?
って思っていたら、どうやらここが地上の左上集結ポイントらしいw
しかし、とりあえずこのマップに限っては、左上症候群は気にせず戦えるかもな・・・。
なにしろ左上の自軍首都から、左下の英軍首都を目指す戦いになるから。
829:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 02:00:46 4G2P2BJZ
誰かアドバンスド大戦略シリーズの格付けしてくれ
830:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 02:11:22 pmuLK1r9
>>827
98Ⅱもあるよw
831:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 02:19:58 Qg5eeA+U
>>827
PC版はどれもマニアックだからな~
ヌルゲーマー&ヌルドイツ軍ヲタの自分的にはSSの千年帝国が一番好きだ
832:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 02:24:53 6wkH/BCr
昨日買ってちょっとやって、攻撃相手選択のウィンドウ表示がヘンだなと思い、調べにココに来たらすごい事になってるんだな。
MD版の完全再現とかどうでもいいから、ウォーゲームとしてちゃんとしたものを出してくれ。
>>831
俺もあれが一番好き。
833:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 02:44:52 5pnJKFxv
>>832
>攻撃相手選択のウィンドウ表示
俺も↑がよくわからん。説明書にも載ってないし。
真ん中は攻撃優先速度。下が命中率だとして、一番上が何のパーセンテージなのか
意味不明。
あとデマーグD7対空戦車がやたらと敵の攻撃機or戦闘爆撃機に狙われる。
MD版てこんな思考だった?
戦車がよく狙われた記憶があるんだけど。
もしかして、非装甲で防御度低いから?
834:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 02:45:40 7/Y4JkXb
これだけバグがあると、修正版出すとしてもまた3ヶ月~半年後くらいじゃないか?w
それまでは左上病で遊んでようぜ!
835:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 03:09:30 TdKhqYxU
左上ってそんな問題かな?
初級モードで遊べば何の問題もない気がするが
836:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 03:20:32 Ao27UtLP
・MD版
・WAD
・WAD作戦ファイル
・千年帝国
・PC版98(PUK)
・PC版98ツヴァイ(PUK)
・DC版
・DC版2001
・PC版2001(PUK)
・PC版4
・スタンダァド
・失われた勝利
・MDリメイクPS2版
こんなものかねぇ・・・・MD版の流れを組むのは。
全部クリアしてる人は居ないだろうなぁ多分。
俺も千年帝国が一番面白いと思う。
バグ修正版が出ると信じてしばらくはデンマァクで百年戦争してる事にします。
837:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 03:28:02 z/+hsbpE
>>836
俺は
・MD版
が一番かな
後は買ったけど途中で合わないやと思って、やめちゃった
・MD版
・WAD
・WAD作戦ファイル
・千年帝国
・PC版98ツヴァイ(PUK)
・DC版2001
838:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 03:34:47 RWTVZCMQ
>>819
シンプルシリーズの予算(経験者w)で、そこまでの工数は掛けられないだろうな。
もっとも68000のアセンブラに長けた奴がチームに居ないと予算以前の問題。最近は絶滅種。
予算と時間があっても困難。
839:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 04:08:27 pmuLK1r9
>>836
私がクリアした事あるのは、SS版のワールドアドバンスド大戦略だけかな?
今DC版のアドバンスド大戦略(無印)をもう一回最初からやってる。結構面白いよ。
バルバロッサ南方戦区まで来た。
840:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 04:09:39 a1++5Gi2
ユーザーといっしょに作るアドバンスド大戦略 開発グループとユーザが密接な関係
841:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 04:18:17 fsKKh9n/
「100年戦争」つーのをはじめてやって、
二度目のラドム包囲網を大勝利クリアしました
(いや~ らくちんでした)
そしたら、ワルシャワの作戦開始日が10月28日になってる!!
この遅れってのは、もう最後まで取り返しがつかないもんなんでしょうか?
それともワルシャワ以降のマップは、
デンマークもノルウェーも40年4月9日とけっこう間があくので
100年戦争の遅れも一旦リセットされるんでしょうか?
教えてエロい人
842:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 05:47:02 QouXz3Cj
左上版まだクリアした人いないの?
存在的に、ある意味英雄だと思うのだが。
843:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 05:49:09 zggVXMHR
>>841
遅くまで起きてる俺が来ましたよ。
デンマークやノルウェーが40年9月に始まるのは強制なんで
ワルシャワを40年9月以降まで引っ張らない限り
その直後のマップ日付に変化は無いよ。
844:永田ンボール
06/03/05 06:13:33 JR2GwXFJ
★エディットモード無し(MD=裏技で可能、有ると無いとではソフトの価値が全く違う)
★カクバクダン無し(エイジス=国際問題に発展するのをを恐れて不可、AD大戦略の顔だった兵器)
★通信対戦不可能 (MDは一応可能、これは無くても困らない)
★兵器カタログ通常版無し(セガダイでのみ別途料金1800円位で同梱可、MDは最初から同梱)
★不必要なポリゴン兵器(戦闘時にカメラワークが殆ど無い固定画面では無意味、しかも変なモデリング)
★戦闘画面改悪、謎の六角地形(MD=ロード皆無、エイジス=戦闘前ロード4秒、戦闘後ロード6秒、計10秒)
★性能表画面改悪(MDは性能表表示ロードなし、エイジス=兵器表示に1秒読み込みあり)
★進化・改良・他画面改悪 (エイジス=「ウィーン」とアホな音を立て改良兵器などが上から降りてくる)
★一週目では64部隊以上の兵器のストック不可(ラストマップに到達すれば500部隊ストック可能で召還も可)
★ナッター(本来着陸不可)の修正無し (MDのまま変更なし)
★カール(本来列車状態で砲撃不可)の修正無し (MDのまま変更なし)
★V-1(本来任意に操作・着陸補給不可)の修正無し (MDのまま変更なし)
★表記変更無し(例:ドイツテイコク カッタラオウチ テイチショコク) (MDのまま変更なし)
★駆逐戦車・牽引対戦車砲・牽引ロケットのデータ変更無し (MDのままで使えない)
★Js-2mの防御修正無し (防御力90、MDのまま有り得ない鬼データ)
★タイプライターの再現改悪 (エイジス=シュビビシュビビ変な音)
★ここまでビジュアルをいじっておきながらBGMはMD版のままチープ (アレンジなし)
ドカーンなどの隠し自走榴弾砲、B-29エノラーゲイなど無し?(MDより総兵器数減少か?)
★終始画面が暗くぼやけていて総ての面で視覚的に見づらい (MD版・ゲーム本舗版と要比較)
★メモリーカードのチェックなどでセーブ・ロードに10~20秒かかる(MD版は一瞬でどちらも可能)
★単純ミスによる発売延期で皆無に等しい消費者・全国の店舗らに多大な迷惑をかける
845:永田ンボールZ
06/03/05 06:14:32 JR2GwXFJ
★PS2電源入れてからゲーム開始まで40~50秒はかかる(MDは電源ONから5秒以内でMAP画面を見れる)
★文字フォント改悪 (エイジス=白い縁取りの文字は背景と混ざって読みづらい)
★ユニットアイコン改悪(エイジス=歩兵など味のあるヘルメットのアイコン廃止、グチャグチャで判別難しい他兵器マーク)
★通常MAP画面が汚い(エイジス=地形記号が一部おかしいなど醜く不必要にアレンジされている)
★火炎放射の火炎エフェクトが「ライフル」(MD=長細い炎の玉が飛ぶ)
★迫撃砲のエフェクトも「ライフル」
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★致命的な欠陥がある(どんな高性能な戦闘機も防御力が10に落ちたり)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★致命的な欠陥がある(CPUが意味もなく左上に行軍して固まりゲームにならない)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★致命的な欠陥がある(間接攻撃するとフリーズする)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★深刻な欠陥がある(山岳など侵入不可地形に入る車輌ユニット)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★戦闘結果はロードしても毎回同じ結果が出る(MD=毎回結果が違う)
★一部のBGMが一瞬止まる
★ユニットの駒を移動させると曲がり角などでピタッピタッと止まる(MD=なめらかに止まらずに動く)
★CPUのルーチンがいじってあり一定の行動を取ってフラグ立てしないとずっと拠点防御に徹して反応しない
★別売りで1800円もする冊子が誤植だらけ(あれだけMD版の誤植を笑っておきながら恥である)
846:永田ンボールGT
06/03/05 06:18:37 JR2GwXFJ
欠陥品を作り直す際はこの表が役に立つだろう、遠慮なく使えw
847:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 06:44:50 fsKKh9n/
>>843
ありがとう!!じゃあワルシャワでも何回か100年してみます^^
こっちも寝ずに、ワルシャワしてますた
ワルシャワで敵飛行機の恐ろしさにガクブル中
Bf109に給油する軍事費すらなくなりました
もう一度やり直します il||li _| ̄|○ il||liガクッ
848:名無しさんの野望
06/03/05 08:44:59 lOYcTWGR
ソフトを持ってない粘着基地外に使えって言われてもなあ。
849:永田
06/03/05 08:47:22 jDGq8msO
無防備都市宣言がいかに愚かか
理解出来るイイゲームじゃないか。
850:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 08:52:25 f1bh8ta8
買うかどうか迷ってる。
PS2の電源ですら4年入れてない。
初めて最後までやれなかったゲームだから、最期までやってみたい。
偶然ポスター見て、ぉぉやりてーって思ったけど。やる暇あるかな?
851:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 08:59:25 4G2P2BJZ
>>850
ゲームにならない致命的なバグがあるから今買うのはNG
買うのは修正版に交換されるのが確定してからの方がいい
852:永田ッキー&升-パルチザン
06/03/05 09:04:16 JR2GwXFJ
チトー先生を怒らせるとこうなるのだー
853:里穂X ◆RIHOxjZ.uk
06/03/05 10:50:33 oWqKVpYE
(=゚ω゚)ノ おまいらおはよう
854:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 10:54:19 zXhIfbiK
サレルノ勝てません。
むしろ全滅した。
空港無し、左上病、イタリア同盟。
MD版はやったこと無いがこのマップ
艦船無しで来たらどう攻略したらいいのか
誰か教えてください。
855:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 10:58:44 jFzzXroB
バグ対応は期待できるのかな。
察するに、社会人として仕事する最低限のルールもご存知ない方たちみたいだから
今後の対応も彼らには無理な気がする。
なんか工業高校のパソコン部みたいな雰囲気感じる。よく知らないけど。
ただの仲良しグループなんだろうな。
856:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 11:08:01 scbwS5lP
>>854
まあアレだ。
サレルノの攻略法は
イタリア軍の首都を占領する事から開始だな ウン
857:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 11:15:55 7/Y4JkXb
>>841
「100年戦争」の言葉の使い方が違うような・・
858:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 11:37:33 zXhIfbiK
>>856
有難うございます。
実はイタリア占領やってみたんですが
それでも駄目でした。
陸戦はよくても制海権、制空権が取れなくて
艦砲射撃でズタボロにされました。
引き分け狙いでイタリア潰さずに
崩壊空港修理で航空機を出せないかやってみましたが
それより前にシャーマンの大群がやってきます。
SS版しかやったこと無いので
MD版は難易度高いです。
859:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 12:27:13 nWlgmwky
うわー、こんなバグあったんだ…ワルシャワまで来てなんか変だと思ったら、こういうことだったのね。
アンケート葉書送っておいた方がいいかな?
860:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 13:06:07 cFHkz9vt
きちっとした修正版出すんなら無償じゃなくてもいいぞ。
861:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 13:07:52 lPHyXRyP
>>859
ここでアンケートで回答できるのでおすすめです.
左上症候群とか地形グラの改悪とかいろいろ感想書いておきましたヽ(´ー`)ノ
URLリンク(sega.jp)
862:里穂X ◆RIHOxjZ.uk
06/03/05 13:20:08 oWqKVpYE
ある男がロールスロイスで砂漠を横断中にクルマが故障。販売業者に無線で助けを求める
と、地平線のかなたから飛行機が現れ、ロールスロイスをピカピカの新車に修理して飛び去
った。
しかしその後、業者が費用を請求してこない。不思議に思った男が業者に電話し「先日ロー
ルスロイスが故障して……」と言うと、相手は男の言葉をさえぎってこう言った。
「お客さま、ロールスロイスは故障いたしません」
863:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 13:32:38 NIamM2kL
もうなんかゲームしてるというより、単純作業してるような気がしてきた。
SSの千年帝国でも始めようかな。
まあ、これもドイツ市街戦で大勝できちゃったり、バランス面ではアレだけど。
864:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 13:35:21 E6+Bltte
ここを見ている鶏頭とSEGAの関係者の皆様へ
SEGAという社名は、SERVICE&GAMESを略したものだと
いうのは当然ご存じですよね
SEGAという社名を汚さぬような、迅速な対応を期待します。
865:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 13:49:02 nWlgmwky
>>861
ご丁寧にありがとう。
でも俺携帯からなんで無理でした…
MD版より早いのはいいけど、改悪部分が多くて悲しいです。ホント、よくこれで発売する気になったな…
866:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 14:25:30 RaMqQzS9
>>844 この欄で修正要望出すとすれば駆逐戦車等の移動後攻撃不可の点だな
駆逐戦車の扱いを、移動後の場合は命中(攻撃優先速度)をマイナス2~3に変更 これで、まだ使い様がでてくるかな。
他は2500円のゲームで目くじら立てるほどの事ではない。
>>845 電源入れて ディスク媒体である、PS2でそれを言うのはナンセンス 文字フォント ここは修正版出すなら直して欲しい所
ユニットアイコン これを修正するのにまた時間が掛かってもあれなんで面倒だからこのままでいいよ。
まあメガドラから画像取り込んで置き換えるぐらい、簡単にできそうな気がしないでもないがな。
MAP画面 購入してないお前に言われてもなぁ 火炎放射・迫撃砲 修正版出すならここは修正しておくべきだろう。
致命的バグ
左上進軍 全マップ進軍目標左上 今まで座標0,0と言われてきたが 左上は縦軸X1 横軸Y1 で座標1,1が正解
ステータス表示バグ ステータスの防御数値が大きくなる後半では、戦術性が死亡する致命的バグ
深刻なバグ
間接攻撃フリーズ
粘着基地害君は致命的と分類したが、プレイ中の体感では発生率30~40分の一 約3%といった所か?
これを致命的バグと分類するなら、ルーラフリーズで頻繁にフリーズしたDQ7も致命的バグとなり、これだけで回収すべきものである。
別にこの点を援護する心算も無いので、修正版を出すなら当然修正されてしかるべき点。
ただ客観的にバグの重要性を分類した場合致命とは言えない。
地形を効果無視して走るオペル
俺はまだ確認してない。何で購入してないお前が、地形影響無視と報告されたバグを山に入れると断言してるんだ?
荒地や森林に消費1で走ると言う意味かも知れないのに >>724 山に入れたとは書いてないぞ。いつお前は購入してデバッグした?
取りあえずスタンダード 全勢力をユーザー操作にしてノルウェーをプレイ
山岳師団でオペルを イギリスでマタドール(輸送車) ドイツ軍でオペル1台をノルウェーに輸送
結果 俺はバグが発生しなかった。
724の報告を疑ってるわけではないが、これまでの報告からバグの頻度はかなり低いものと思われる。
取りあえず、購入してない粘着基地害が言う台詞ではない >>846
867:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 14:26:48 kvigMiaO
>>858
海はUボートで壁を張って、敵艦船を阻止せよ。
868:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 14:32:29 kvigMiaO
てゆうか、左上バグがあるんだったな…。イタリア軍も左上に向かうのか…?
サレルノはクリア超困難の悪寒…。
869:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 14:40:46 uqcgpQv+
>>855
工業高校のパソコン部に失礼ですぞ
870:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 15:08:06 aMmK0xI3
左上進軍バグは勿論修正して欲しいが、他に要望を付け加えるなら
せめてユニットシンボルと地形の色合いをテレビ用に調整するのはやって欲しい。
ただでさえ見づらいのに拍車を掛けてる。
871:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 15:16:38 oqz2c38o
スモレンスクどうにかクリア。
雨、曇り連発で泥沼からずっと回復せず。
で、クライスト(別働隊)が北に行って役立たずと化したため、キエフはおろか
リヴォフまで落とす羽目に。MD版ではここは落としてくれたんだがなあ…
次のモスクワ2pzの別働隊も不安だ。左上だし。
872:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 15:40:36 fsKKh9n/
ゲームの仕様の一部変更(全てのバグが取られ)、
ソ連軍キャンペーンも付いた
「AGES2500 アドバンスド大戦略 作戦ファイル」が、今夏発売されます
っていう、夢を見たんだ
873:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 16:12:52 jDGq8msO
どうせなら通常価格帯でいいから、ちゃんとしたのを
作ってくれ。やっぱ2500円じゃ無理だろ?
874:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 16:19:10 RaMqQzS9
ちゃんとしたのを作ってくれるなら2500円に拘らないってのはあるよな。やっぱ。
875:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 16:25:05 9r5J4TvH
本当に有料βテストをやらされてる気になってきたなw
876:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 16:27:25 4G2P2BJZ
通常価格帯で出すといまより3D化が促進されるんじゃね?
ソニーはポリゴン沢山使わないと怒るらしいよ
877:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 16:28:05 uqcgpQv+
この不良品と交換してくれなきゃ困る。
878:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 16:28:44 M3XuTQOt
耐久100未満都市の収入増加率はどう?毎ターン2しか上がらないという
報告が以前あったのだが。
879:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 16:38:24 oqz2c38o
>>878
いや、2で確定でいいと思う。これはバグに数えなくて良いよ。
この方が俺は好きだ。
880:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 16:50:49 UvHVSRRN
新ユニットの動画
URLリンク(www.youtube.com)
881:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 16:52:00 j6GGgib4
SEGAAGESのリメイク版スペハリが滅茶苦茶評判悪くて、
その後、AC、MD、Mark3版と、おまけでGG版も入った
スペハリIIコンプリートコレクションが出た例もあるから、
再度リメイクというのも、充分ありえるよね。
882:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 16:52:12 zVoXWfWq
明日以降どんな対応してくれるのか、今から楽しみだお
883:881
06/03/05 16:55:42 j6GGgib4
ただ、このゲームの場合は明らかにバグだから、
無償交換が適切だよね
884:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 16:57:58 uqcgpQv+
>>879
オリジナルを尊重して忠実に再現する以上
オリジナルと同じにしなきゃアカン。
885:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 17:15:52 8yB7CgeA
・・・それって素直にオリジナルを遊んだほうが良くね?
886:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 17:23:18 RaMqQzS9
だってオリジナル電池切れてるし、思考時間長すぎるし、メガドラ本体出すの面倒だし、
今時コンポジット端子だし、S端子、RGBとかは電波新聞社のみでセガからは出てない代物で、
持ってる人少なくて画面にじんでるし。
887:里穂X ◆RIHOxjZ.uk
06/03/05 17:23:21 oWqKVpYE
>>880
そういやサターンでは、隠しコマンドで歩行兵器が出たんだよな。。。
888:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 17:27:30 ZbILCJoo
>>880
なにこの駕籠真太郎
889:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 17:28:20 j6GGgib4
今スタンダードマップで確認したけど、マウスとIS-3マジ強え~w
都市に篭ったら絶対倒せんよ。
核爆弾があれば話は別だが…
890:里穂X ◆RIHOxjZ.uk
06/03/05 17:42:22 oWqKVpYE
次スレはここでOK?
【セガAGES】アドバンスド大戦略2【ビヨートルクフ】
スレリンク(gameover板)
891:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 17:49:46 aMmK0xI3
>>880
最初向かい合った2人の人間が荷物を運んでいるのかと思ったよw 凄いな
892:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 17:57:51 RaMqQzS9
>>890 いや、やっぱ 総統訓令第3号 はスレタイに必要だろう
893:定期あげの永田
06/03/05 17:58:27 JR2GwXFJ
★エディットモード無し(MD=裏技で可能、有ると無いとではソフトの価値が全く違う)
★カクバクダン無し(エイジス=国際問題に発展するのをを恐れて不可、AD大戦略の顔だった兵器)
★通信対戦不可能 (MDは一応可能、これは無くても困らない)
★兵器カタログ通常版無し(セガダイでのみ別途料金1800円位で同梱可、MDは最初から同梱)
★不必要なポリゴン兵器(戦闘時にカメラワークが殆ど無い固定画面では無意味、しかも変なモデリング)
★戦闘画面改悪、謎の六角地形(MD=ロード皆無、エイジス=戦闘前ロード4秒、戦闘後ロード6秒、計10秒)
★性能表画面改悪(MDは性能表表示ロードなし、エイジス=兵器表示に1秒読み込みあり)
★進化・改良・他画面改悪 (エイジス=「ウィーン」とアホな音を立て改良兵器などが上から降りてくる)
★一週目では64部隊以上の兵器のストック不可(ラストマップに到達すれば500部隊ストック可能で召還も可)
★ナッター(本来着陸不可)の修正無し (MDのまま変更なし)
★カール(本来列車状態で砲撃不可)の修正無し (MDのまま変更なし)
★V-1(本来任意に操作・着陸補給不可)の修正無し (MDのまま変更なし)
★表記変更無し(例:ドイツテイコク カッタラオウチ テイチショコク) (MDのまま変更なし)
★駆逐戦車・牽引対戦車砲・牽引ロケットのデータ変更無し (MDのままで使えない)
★Js-2mの防御修正無し (防御力90、MDのまま有り得ない鬼データ)
★タイプライターの再現改悪 (エイジス=シュビビシュビビ変な音)
★ここまでビジュアルをいじっておきながらBGMはMD版のままチープ (アレンジなし)
ドカーンなどの隠し自走榴弾砲、B-29エノラーゲイなど無し?(MDより総兵器数減少か?)
★終始画面が暗くぼやけていて総ての面で視覚的に見づらい (MD版・ゲーム本舗版と要比較)
★メモリーカードのチェックなどでセーブ・ロードに10~20秒かかる(MD版は一瞬でどちらも可能)
★単純ミスによる発売延期で皆無に等しい消費者・全国の店舗らに多大な迷惑をかける
894:欠陥を許さない永田
06/03/05 17:59:10 JR2GwXFJ
★PS2電源入れてからゲーム開始まで40~50秒はかかる(MDは電源ONから5秒以内でMAP画面を見れる)
★文字フォント改悪 (エイジス=白い縁取りの文字は背景と混ざって読みづらい)
★ユニットアイコン改悪(エイジス=歩兵など味のあるヘルメットのアイコン廃止、グチャグチャで判別難しい他兵器マーク)
★通常MAP画面が汚い(エイジス=地形記号が一部おかしいなど醜く不必要にアレンジされている)
★火炎放射の火炎エフェクトが「ライフル」(MD=長細い炎の玉が飛ぶ)
★迫撃砲のエフェクトも「ライフル」
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★致命的な欠陥がある(どんな高性能な戦闘機も防御力が10に落ちたり)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★致命的な欠陥がある(CPUが意味もなく左上に行軍して固まりゲームにならない)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★致命的な欠陥がある(間接攻撃するとフリーズする)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★深刻な欠陥がある(山岳など侵入不可地形に入る車輌ユニット)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★戦闘結果はロードしても毎回同じ結果が出る(MD=毎回結果が違う)
★一部のBGMが一瞬止まる
★ユニットの駒を移動させると曲がり角などでピタッピタッと止まる(MD=なめらかに止まらずに動く)
★CPUのルーチンがいじってあり一定の行動を取ってフラグ立てしないとずっと拠点防御に徹して反応しない
★別売りで1800円もする冊子が誤植だらけ(あれだけMD版の誤植を笑っておきながら恥である)
(★は確定。買うなとは言わないが「真実」は知るべき。ゲームとして完全に成立しない「欠陥製品」です)
895:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 18:07:59 q6pqaa8/
>>880
近い将来この手の兵器が人間に変わって世界を支配しそうな気が…
恐いな
896:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 18:16:57 pmuLK1r9
>>880
蹴ってる人が悪人に見えた。
897:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 18:23:47 nWlgmwky
オリジナルより思考時間が短いのはいいんだが…
他は完全移植でなきゃ。まぁ、エディット機能も俺はいらんけど。
898:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 18:34:40 RaMqQzS9
カールやファウ1号はMDのまんまでも構わないけど、
駆逐戦車は俺修正して欲しい。
移動後攻撃できないと余りにも使えない。
移動後は命中マイナス2とかでよくね?
899:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 18:37:42 y1AHm4ry
もうPS2版はいいから、PSPで出してくれないかな。
そしたら許すよ漏れは
900:里穂X ◆RIHOxjZ.uk
06/03/05 18:45:11 oWqKVpYE
電車の中で、左上ばかり見てる軍ヲタ続出w
901:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 19:49:21 lPHyXRyP
ああああ カール列車とカール戦車の3Dモデルが同じだ.
MD版からそうだったらゴメンナサイ(*'-')
902:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 20:02:30 4G2P2BJZ
>>880
すげーけどきもいなw
もうちょっとタチコマっぽくしてくれ
903:名無しさんの野望
06/03/05 20:02:55 lOYcTWGR
左上病治ったらソンムあたりで詰まってしまいそう、ヘタレモードつけて初期資金十万、ユニットこっちだけ128くらいにしてくれんかな
904:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 20:03:19 MSQgmIpZ
4Gamerって昨夜からダウンしているがどうしたんだろうね
905:永田と愛を育む会
06/03/05 20:04:50 JR2GwXFJ
MDはそんな手抜きはしてないからそれも追加だ!
南に電信:役に立たないチカンヘッド社員を解雇して再出発せよ
カシャカシャカシャカシャカシャ タララララララララララーーータン
906:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 20:12:49 A/6OCnUj
列車系って、もしかして都市等の施設間しか動かせないのか?
線路がほしい
907:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 20:30:41 ZbILCJoo
工事しろ
908:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 21:03:33 zVoXWfWq
PS2版積んで2日。押入れの中にしまってあるはずのMD版を探す。…neeeeeeeeeeeeeee!!!
代わりにスーパー大戦略が出てきた(ノ∀`)ビミョウス
909:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 21:04:39 z/+hsbpE
戦闘FAST、中級、天候ONで低地諸国なんだが
曇りの時に対地攻撃された。
なんで?他の人でもこういうことってある?
910:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 21:07:02 pmuLK1r9
>>899
DSの方が良くない?
911:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 21:10:03 3Mph5WjJ
>>909
そのバグはないな。
俺の低地諸国でのバグは、
中級設定なのに、敵国の一手目の時に初級画面になったこと。
次から元に戻ったので気にせずやり続けてるけどな。
でも、敵が攻めてきたのは最初だけ。
後は淡々と手駒を進めるだけで、おもしろくないすorz。
912:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 21:29:22 zGT5AKga
今キャンペーンのイランイラクでやっているが、どうも友軍のイラン、イラク軍の拠点がおかしいっぽい。
イラン軍の拠点はテヘラン、イラク軍の拠点はバグダッドでもう敵はほぼ片付けたから裏切ってイラクを攻めようとバグダッドを占領してもイラク軍は降伏しない。
これっておかしいと思ってスタンダードで全HUMでイランイラクをやってみて同じくバグダッドを落としてみると今度はテヘランに首都を移転しましたと出る。でもテヘランってイランの首都のはずなのに・・・。仕方なくテヘランを落としてみるとイラクは降伏。
しかしイランの首都もテヘランなはずなのにイランはどうなるんだ?と思ってみたら、なんと首都が落とされた状態にも関わらず、首都の1HEX以内なら生産が可能と言う状態。これってゲリラ扱いになるってこと?
オプション画面の状況表を表示で首都を見てみるとなぜかドイツテイコク、イタリア、ビジーフランス、イラク、イラクになっているんだよね。本来なら、イラクとイランじゃなきゃいけないはずなのにイラクイラクになっている。
なんかイラク、イラン軍のデータがごちゃまぜになっているっぽいw
それともMD版からこうだったのかな?知っている人いたら教えてほしい。
913:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 21:38:07 RaMqQzS9
今、ゲー速板見てたらFFXIはウップデートでOS破壊バグなんて、すさまじいバグを投入してたんだな。
大戦略の斜め上バグが、かわいく見えるぜ。
セガにはしらばっくれないで、ちゃんと修正ディスクを出して欲しいものだ。
914:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 21:38:45 uqcgpQv+
>>912
俺もそれを確認した。
確かにおかしい。イランの首都がない。
MD版はイラン首都はちゃんと存在してる。
915:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 21:41:35 /AGiqpsn
! i レ1.,' / .i ./ i / ,..<__ .il i ! ! ',
「たとえバグだらけでも・・・ i l ! レi フー-.、 レ ' _,.ィ/⌒i;;;;;',ヽil | |- 、 ',
ドイツまでたどり着いてみせる | i li/ //i⌒i;;ヽ ヘr';;;;;;;;;;l } | | i .} .i
,. -‐‐ 、__ .| l |ヽ i| 'r';;;;;;;! ',;::::::::ノ_ .! ! | ./ .! ┏━┓
,' ´ ,,,... ヽ_ .! | ! ヽ ヽ:::::!  ̄ ̄´ l l iノ |i l ┃ ┃
,' - ヽ l l ゝ,ヽ ` ̄´ 、 .ノ ! .! i ', .|━━━┓┃ ┃
,' ,..、 | | | `.\ _,,..- ' ,ィ' i l ! i,.--<`ヽ、. ┃┃ ┃
,' ,ヘ__ノ .i | _,. -- ,` 、 ,. ' !l / ,'i /´~`` ` , ヽ.━┛┗━┛
| / i ! l / ヽ i `>- '" .|i,'. ,'-‐/´`` ` i .l ┏━┓
l ノ | li | / /入<j ィi' ./ .t_ー, | ┗━┛
', レ^ヽ .レ' ヽ ! l ,' , ' ' ` ``ー-‐ '"// , ' , `} !
', / /r‐if´.l .〉、ヽi,'/ ,. -- ..,,_ _//, ' l / , ' l i
916:里穂X ◆RIHOxjZ.uk
06/03/05 21:58:03 oWqKVpYE
バグのあるなしに関わらず、一周目はトルコサンセンに行けそうに無いな。
俺もドイツ目指そう・・・
917:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 22:02:42 jDGq8msO
今度のAD大戦略の敵は連合国ではなく
バグという目に見えない未知なる敵なのか?
何かそれって新しくね?
918:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 22:11:34 oVmhItLg
見せてもらおうではないか! ソ連邦の戦車(IS-3)の性能とやらを!!
ソ連邦の戦車は戦艦以上の防御力を持っているというのか!?
919:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 22:16:33 w4b6rEma
スタッフロール見た香具師まだいないの?
920:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 22:25:13 y1AHm4ry
チキンとしてはむしろスタッフロールは誰にも見られたくない気分だろうな
921:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 22:25:26 RR172c8s
イランに首都などいらん!!
922:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 22:31:17 xIujJVLq
>>921
T34/76の餌食になってください。
923:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 22:34:49 ob9LsVIp
カクバクダンじゃなく、ハンノウダンにすれば出してもいいんじゃね?
924:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 22:44:03 lPtVAnNQ
要塞の上に乗っかっている沿岸砲台を空爆で叩くのが、こんなにたいへん
だったかなぁ・・・。
もしかして、ホントに対空防御度が50になってるのか?
表示ミスじゃなかったのか?
あと、重巡の間接射撃で、TOTAL100になってるのに7ユニットまでしか破壊
できないのは、MD版からこうだったよね?
なんかいろいろ不安にさせてくれるゲームだな。
925:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 22:49:56 meFCUEZK
>>921
Bf109の試作1号機と、スペインで作られたライセンス生産型のHA-1112-Mは共に
RRエンヂンを搭載していたんだよね。
926:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 22:59:41 meFCUEZK
>>924
マジノやったけど、MD版に比べると要塞は総統きついよね
あと重巡の間接攻撃はMD版も7回で
直接攻撃や対空機銃は7×2=14回
927:里穂X ◆RIHOxjZ.uk
06/03/05 23:16:48 oWqKVpYE
>>921
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
928:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 23:29:00 7/Y4JkXb
このゲームのオリジナルが面白かったのは、
職人のように緻密に作りこんだからこそだったていうのがよく分かったわ。
プロ意識ですよね。
いくら当時より技術が進歩していても、同じ緻密なものを作るのには職人がいなけりゃダメなんだね。
929:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 23:44:02 /b+hMC1M
なんか、初恋のあの娘が、同窓会で会ったらとんでもなくスレてた、みたいな感じだ。
930:名無しさん@非公式ガイド
06/03/05 23:54:00 z/+hsbpE
URLリンク(www.c-player.com)
なんか不具合報告してこうかな
なにがありやす?
931:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 00:18:15 rAwAfdAX
amazon.comで他の発売予定商品との同時発送を希望しているため
このソフトを発送保留にしているのだが・・・
今、アドバンスド大戦略98ツヴァイのヴェーゼル演習で100年しててヒッパー35隻!!
932:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 01:28:35 kJvKbuk7
>>930さん
是非書き込んでほしいところです。左上集結は既出ですが、他にも
戦闘時の防御値がおかしい地上防御値と対空防御値がごちゃまぜになっている>>764参照
ごちゃまぜになっている以外にもbf109fだと対空防御値が60のはずなのに敵戦闘機と戦うとなぜか表示は50
だったりする。
間接兵器使用時戦闘FAST以外だとたまにフリーズする。
イランイラクの時、イランの首都が存在しない。
自分が確認できただけでもこれだけあります。しかし、こんな素人でも見抜けるバグをそのまま放置してだすとはね。特に左上集結と対空対地防御値バグはゲーム性を破壊する重大なバグだからなあ・・・。
933:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 02:02:52 QnSmTmSV
もうセガは駄目だな
サターンでずっとAWWしてたほうが良さそうだorz
934:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 02:51:39 q679aPcw
所詮大鳥居だからな。
シャワー室はロッカーみたいだし。
935:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 04:59:56 AMpWJ+rm
この二つのバグは終わってるな
買っただけにショックだわ
936:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 05:16:55 +p4aiyBF
相手はチキンヘッド社員かな?
URLリンク(www.c-player.com)
937:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 05:31:39 sq1rxHtc
>>936
キモッwww
938:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 05:50:28 4HkrUNdJ
あっちを荒らすのは正直やめて欲しい。簡潔に不具合を伝えるだけでいいと思う。
興味も無いのに擁護してるやつはスルーすればいいと思うし、上場企業とか耐震偽装とか言うのは余分だと思う。
問題を大きくすると全回収でSEGA AGES No.22が欠番になっちゃう可能性もある。
今の時点では前向きに対応しようとしている奥成氏を信じるしかないと思う。
しかし不誠実な対応だったら思いっきり祭り騒ぎにしてもいいと思う。
オレもAGES版買っちゃったし、なんとかまともに遊べるのに交換してもらいたいのです。
939:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 05:58:00 Fz3Tbb/s
エディットで自軍首都を左上に配置すれば解決………って、エディット無いんだったか………。
も は や ど う に も な ら ん な 。
940:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 06:00:47 4HkrUNdJ
多分コンシューマ向けの戦略シミュレーションでは今でも最高評価されてる伝説の作品を、
2500円のシリーズでリメイク販売するってのは軽視過ぎたってことだと思う。
何千時間もプレイしてるつわものもいるのだろうし、
MD版を愛してるというか結婚しちゃってるくらい好きな人もいると思う。
作品を汚すリメイクなら、できることなら半年時間を戻して発売中止にして欲しいよ。
941:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 06:15:41 rV49zOMk
漏れは誠実な対応(回収or返金)してくれなかったら、消費者センターに通報しまつ。イヤ、マジで(`・ω・´)シャキーン
説明してきちんと理解してくれるかどうかが問題だな…。
942:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 06:23:55 sbvGcnbq
ガセセセ
正直↑こいつの書き込みが幼稚なのも問題
943:永田処理宣言後も兵を失う
06/03/06 07:11:36 HwZHerFp
チカンヘッドとクズエイジスどもの対応の悪さは幼稚以前に犯罪である
944:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 07:16:12 v+o/NPSC
>>920
んな物、PCで直接見れるけど。
945:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 08:01:11 QnSmTmSV
[271] Re:Re:Re:Re:Re:Re:アドバンスド大戦略 感想スレッド
From: ASOBIN
だからさぶっちゃけ文句があるならいちいち表出てこないでオーナー宛に送れって言ってんの
自分で批判サークルでもブログでもHPでも作ってシコシコやっててくれと…
いちいち公式の所まで出て文句言ってないでもっと効果的な方法で他の人に迷惑掛けないようにやっててくれと言いたいだけ。
はっきり言って文句たらたら書かれてるの見て気分の良い奴なんか居ないって事
どう考えても消費者の迷惑にはならんと思うんだがwww
欠陥品売ってること自体が大迷惑なわけで。
あの書き込みを迷惑と感じるのは社員だけだろwwwマジでwww
946:永田のなめたけ
06/03/06 08:04:57 HwZHerFp
エンディングで出てきた名前を調査機関に調べてもらって
現住所が判明した時、君らはどうするのだろう?
947: ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
06/03/06 08:47:59 /jOk7Dzr
/⌒ヽ
/ ^ ω^j、
_, ‐'´ \ / `ー、_
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、 ノ、 | _,,ム,_ ノl
\ \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー-く ∧_∧
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ( ;´Д`) (オイ、あれコマンドーじゃね?)
||\\ \ / ヽ.
|| \\ / .| | |
. \∧_∧ (⌒\|__./ ./
( ´,_・・`)すげームキムキ \ ∧_∧
. _/ ヽ \ ( ) さすが、言うことが違うね
948:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 09:08:48 84aYDIxT
はっきりいってガセセセの書き込みは余計。
opu氏が本人による事実に基づいた書き込みをしているのに、あんな2chをコピペしたとすぐわかるような
書き込みしてしまってはただ荒らしてるとしか見えないので真意がゆがめられるよ。
事実ASOBINとのユーザー間の誹謗中傷という理由で、セガに書き込みを削除する理由を与えちゃってるし。
そもそもガセセセ自体も改行厨と同じでソフト買わずにただ煽りたいだけじゃないのか?
949:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 09:42:45 6Dim14nR
>>764の検証で、
> 空対地戦闘
> 攻撃側 被攻撃側
> 表示 地防御 地防御
という記述がありますが、
空対地戦闘
攻撃側 被攻撃側
表示 被攻撃側空防御 地防御
ではないでしょうか?
例えば、空防40地防15のbf110cがMKⅡ10Aを攻撃した場合、
bf110cの防御力がMKⅡ10Aの空防御と同じ6になります。
他の部分は741さんの検証結果と一致するのですが・・・
950:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 09:52:02 pIT178zr
おいす俺ガセセセ 正直、今この状態を楽しんでるのは認める。
おめーら人の書き込みに文句たれんなら、自分でバグの状況をうまく纏めて報告しろ。
致命バグの一つである戦闘時ステータスバグが、俺の言葉ではうまく纏めれないから、
報告を転載する形を取った。
俺の書き込みが煽り入れてるのは認める。
それじゃあ、代わりにお前らの内、誰でもいいから簡潔にバグだけを纏めて報告して来い。
そしたら俺の書き込みは即、自分で削除してくる。
自分は報告するのは嫌だと言うなら、せめてバグ報告をここでうまく纏めろ。
そしたら俺がそれを張ってきてやる。それに伴い最初の発言以外削除してくるよ。
951:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 10:37:51 AYXIeeZ1
うぜーよ。誰もおめーなんぞに頼んでねー。自意識過剰だっつーの。
952:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 11:03:47 8Hflx9Ke
>>950
>奥成さん直しといてね^^
いちいちこういう煽りはいらねえ。正しい事を書いてるのにただの粘着だと誤解されかねん。
953:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 11:23:21 T42vHqLX
>ガセセセ
報告してくれるのは助かるよ。だけど煽り入れるのだけはやめてくれぇ。
バグ修正は当然だと思うけど、開発側もそれなりに思い入れあって
復刻したんだと思いたいしw
AD好きなものどうし、叩き合うのは見ていて悲しいよ。
954:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 11:25:01 BD3FdNm3
>>950
威勢良く煽ってないでサポセンに問い合わせはしたのか?
もちろん問い合わせてるだろうが、もし問い合わせもしてないのなら粘着君と同類だぞ。
まぁこんなポカするセガもアレだが、末端叩いて喜んでもしょうがないだろが。
955:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 11:26:39 pIT178zr
>>952
すまんな。けど俺は正直、今の状況が言っちゃ悪いけど、楽しくもあるんだよ。
他の奴が煽り無しでバグのみを報告してくれ。
って事で、宜しくな>>951
956:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 11:36:33 pIT178zr
>>954
サポートには問い合わせはしてないが、購入したセガDには報告した。
>>640
これな。週明けにはなんらかの返事来るんだからそれを待てよ!
って言われるだろう。それは判る。けど俺は今の状況が楽しい馬鹿だから。
他の奴がバグのみをきれいに纏めて報告してりゃ、俺もあんな過疎った所に書き込まない。
957:里穂X ◆RIHOxjZ.uk
06/03/06 11:37:54 iJ6OooAk
地雷らしい地雷がないと
ネタにならない。
958:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 11:41:51 gq8W+z/g
いちおう返事がきてるな。
一本化するためにサポセンに問い合わせてくれとな。
最終報告までの時間掛かりそうだな。
959:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 11:49:59 pIT178zr
[277] Re:アドバンスド大戦略 感想スレッド
From: 奥成洋輔
奥成です。
これまでいただいたお話に関しては、現在も引き続き確認を行っております。すべてのお話について確認と裏づけが取れた時点でご連絡を差し上げたいと思っておりますので今暫くお待ち下さい。
ただし申し訳ございませんが、このスペース(サークル)はファンの方々のコミュニティスペースとして、社外スペースをお借りして運営しているものでして、公式なコメントというよりは、
私のほうである程度自由に使わせていただいている場になっております。公式コメントだけの通常HPと同じ場としての運営や、ユーザーの皆さんの論争の場になってしまうことは本意ではありません。
今回のような商品のお問い合わせに関しては、本来は弊社のカスタマーサポートで対応させていただいているものでして、こちらで情報を一元化して取り纏めております。
現在までのご指摘に関してまではカスタマーサポートに私の方から通達をしましたが、内容が多岐に渡っていることもありまして、
こちらからより詳しい状況を確認するための質問をすることができないため対応に時間がかかってしまうことがあります。
できるだけ迅速な回答をさせていただく上でも、今後や他タイトルで同様のお話があった場合、今後はカスタマーサポートにご連絡をお願いします。
連絡先はこちらとなっております。
URLリンク(www.sega.co.jp)
なおカスタマーサポートで取り纏められた報告は、もちろん私のほうでも必ず確認しています。
このスペースをユーザーの皆さんのコミュニケーションスペースとして今後も続けさせていく上でも、何卒よろしくお願いします。
2006.03.06 11:24:13
レスが着たな。
960:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 11:50:48 IM0+1VHQ
でも、これどうなるんだろ?
このまま放置だと、我々ユーザーとしては辛いな・・・
他メーカーが意識的にコスト重視でデバグ、テストプレイせずに発売。
発売後、不具合発覚→”仕様です”で済まされてはたまらない。
(実際、すでに大手メーカーでも行われているし)
あれだな、これからソフトは発売日には買わない方がいいな
しばらくしてから、他の香具師の反応見てからのほうがいいな
・・・この悲劇が繰りかえされないことを願って・・・。
961:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 12:00:31 dC5tgcY4
>>960
未完成品を見切り発車で発売して、決算までの一時しのぎにはなっても
だまされたと感じた消費者は次からは様子を見るため発売直後は買い控える。
で、ゲーム販売でもっとも重要な時期であるスタートダッシュでつまづき、
全体の販売量はそれに応じて低下し、商業的に失敗したと見なされ以後の企画も先細りに。
結局消費者側からの信頼を失うとあとでキッチリしっぺ返しが帰ってくる事になるわけだ。
それがわかってんのかねゲーム業界は。
962:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 12:11:13 4V/bKsRM
クレームってものは、どんな商売でも必ず出てしまうもの。
問題はクレームが出た後の対応だな。
いい加減な対応をすると二度と利用してくれないばかりか、
知り合いに「あそこはやめておきな」という話を広めてしまう。
しかし、しっかりとした対応をしてくれれば、
むしろ客は満足してその後も利用してくれるものだ。
ここはぜひピンチをチャンスに変えるよう頑張ってもらいたいです。
個人的には、時間かかっても良いから修正版作って交換して欲しい。
雪○乳業しかり三○自動車しかり・・・。
客をなめてると酷い目にあうという前例はいっぱいある。
963:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 12:11:26 HWAjslj+
俺はガセセセを支持するよ。こういう事は声の大きな奴がいないと黙殺されるからな。
964:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 12:12:16 AYXIeeZ1
やれやれ…
ファンとそれに喜ぶメーカーの責任者って枠組みのなかなら、かなりな無理も言えたものを
営利企業のただのクレーム対策にしちまったぜ。
2500円だけに、大した期待もできんわな。
やれやれ、無能な働き者ってのは、ほんといらねーよ。
無能な働き者ってのは、おまえの事だ、わかるよな?
965:里穂X ◆RIHOxjZ.uk
06/03/06 12:21:48 iJ6OooAk
>>962
松下電器は偉いってことだな。
もっとも、命に関わることと、たかだか¥2,500のゲームを一緒には出来ないが。
966:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 12:44:34 A7sjpZiu
そういえば、このソフトってPSEマークってついてる?
リサイクルとして売買できないぜw
967:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 12:52:53 ubSq/UI4
>>966
べんきょうのじかんでつよ!!
968:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 12:55:13 WGy0P463
>>962
松下のストーブは駄目の例。
969:966
06/03/06 12:56:42 A7sjpZiu
>>967
あらっ残念
普通のレスが帰ってきたよ
ちょっとボケてほしかった・・・・・・・・orz
970:里穂X ◆RIHOxjZ.uk
06/03/06 13:05:01 iJ6OooAk
(・∀・)パーヤーパー♪
971:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 13:07:19 RnzM118Z
>>970
教育実況の人ハケーン
972:里穂X ◆RIHOxjZ.uk
06/03/06 13:11:42 iJ6OooAk
>>971
よく分かったな。
まあコテハンがこれだしw
973:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 13:24:32 kJvKbuk7
左上集結バグのおかげでトルコ参戦の大勝利による仮想エンディングみて2週目ってどんな感じかなってスタートしたが、これ酷いな。2週目兵器持ち越せるといっても出撃させる兵器を開発してないとまだ開発されておりませんと出て、兵器を出すことが出来ない。
これでは兵器持ち越しの意味ないんじゃないの?前のPS2版スタンダード大戦略では出すこと出来たのに何で今回出すことできないのかね、悪化しているぞこれは。なんでこんな仕様にしたんだろう・・・。
974:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 13:28:34 sq1rxHtc
>>973
そこまでチェックしてないからだろう。
975:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 13:38:43 NQYNLXsZ
>>973
まったく意味の無い持ち越しだな。
左上バグを我慢して対英戦でME262でスピット、ハリケーンを蚊トンボごとく
落すのを夢見て頑張ろうと思ったが、ほんとうにありがとうございました。
976:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 13:46:22 A83jHS/K
メモカとディスク遅れって言われた人だけど、調べたらToHeart2も埋まってたので
送るのやめたw ここまで周知されると個々の問題じゃないのは確定だし、わざわざ
メモカ買うのも馬鹿らしいし。
てわけで、症状や再現方法など聞かれていたので色々詳細を記入して返信しといた。
で、返事来たわけだけど、調査結果がわかり次第連絡する、ってことになった。
ただ、防御値疑惑についてオレも自信なかったので突っ込めなかった、スマン(´・ω・`)
これから問い合わせする人はこっちも突っ込んでくれ、
とりあえずオマイラも感想掲示板で愚痴ってないでサポートフォームから問い合わせれ。
977:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 13:54:44 WGy0P463
>>976
感想掲示板もそれなりの役割があると思われ。
やり取りが他人から見える点は大きいぞ。
そうでなければメモリカード送るハメになってたぞ。
978:里穂X ◆RIHOxjZ.uk
06/03/06 14:04:28 iJ6OooAk
むしろ東鳩2のデータ見てみたいw
979:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 14:18:14 cx1EorBG
感想掲示板に書き込んだ者の一人だが、もちろんサポートにも連絡してるさ。
でも受付の人間はどこもそうだが内容(製品)について何も知らないし、予想通りの判で押したような対応。
暖簾に腕押しなんだよ。
「仕様です」と来ないだけましとはいえ、「調査いたします」なんてお役所的な対応、信用できるかい?
感想掲示板では仮にも開発責任者を名乗る人間が対応してる。
同じ返答でも重みというか、信用度が違うだろ?
公開質問状みたいなものだから、うやむやにするのも難しいだろうしね。
980:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 14:29:44 A83jHS/K
セガに限らず、最近のサポセンは対応悪くないと思うけど。
サポセン悪いと企業評判ガタ落ちしかねない昨今だからねぇ。
この件ではセガの返答も営業日除けば迅速だったしな。
まぁ今回は感想掲示板で言質取れたし、サポセンに問い合わせれ
って言ってるから何らかの反応はあると楽観してるんだけどw
とりあえずはオレはじっくり対応待ちしま。
万が一、仕様なので諦めれとか言われたら強く出るけどさw
981:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 14:33:08 IKn1jLo/
ASOBIN笑えるな アドバンスファンが有料テスターになってバグ潰しに貢献しているっていうのに 邪魔ばかりして
バグ報告は今のうちにドンドン報告すべし、2度目の修正DISKは無いだろうから
ぶっちゃけなんて言葉を使うところからみると厨房だな
982:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 14:35:07 A83jHS/K
>>980
×営業日 ○土日 だw
しかし、試しに低地諸国やってみたけど、
ダンケルク奇跡の撤退をシミュレーションしてる、
と言われれば納得しそうな逃げっぷりだなw
983:永田を愛する者に捧ぐ
06/03/06 16:56:43 HwZHerFp
おーいガセセセ、チカンヘッド社員がお前の書き込みに相当こたえてるぞ
こいつらは回収などをしなかった誠意のない粗悪企業だ、潰すつもりで全力で煽りまくれ
これは勅命である
984:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 17:17:04 9xmG91sh
>>983
今頃、ガセセセに対して書き込むなよw
今起きたのか?
まぁセガは、お前よりはマシだと思うぞ
はいはい、社員乙で結構だよ
幸田シャーミンさん、おはようございます
これからも、いろいろ書き込み大変だろうけど、がんばってくださいね
985:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 17:21:57 0KzCt/sl
一人二役と見抜いた
986:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 17:30:22 HwZHerFp
ガセはチカンヘッドが放ったヤラセなんだ
どんな形であれ、欠陥品の売り上げ抑制につながるから良しとする
987:里穂X ◆RIHOxjZ.uk
06/03/06 17:51:58 iJ6OooAk
利害関係ない香具師は放っとこうぜ
988:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 19:34:39 qRcKscmm
次のスレッド、立てておきました。
スレリンク(gameover板)
989:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 19:38:18 pIT178zr
>>986
いや、俺は発覚しているバグを全部取り除いて、修正ディスクを送って貰う方が良いんだが。
買ってないお前とは違うよ。
>>640 の通り俺はセガDにメールしてるし、修正ディスクを送ると対応決まっても、
発覚しているバグを総て取り除くとの言質を得られなきゃ、金返せで通す心算だが。
俺はセガDから総てのバグ除去の言質をとる心算でいるんだが。
報告したバグが取り除かれてなかったら、再度返金要求しますがと、問い質す心算満々ですよ。
990:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 19:43:42 QDBGXNo+
>>990
次スレよろしく
991:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 19:44:15 QDBGXNo+
って俺か
試してくる
992:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 19:59:14 sq1rxHtc
>>991
ちょっと上の書き込みを見てみ
993:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 20:00:47 oOONC3tg
>>991
【AGES 2500】アドバンスド大戦略 総統訓令第3号
スレリンク(gameover板)
994:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 20:03:30 upuqsmJb
>>959
カスタマーサポートの処理能力のマズサに問題をすり替えて終わらす気だな
問題点は自分でもう把握してるんだから、本当にやる気があるなら
自分からどんどん進められるはずだ
というかトラブル発生したことが判ってるんだから、
客からのクレームなど待たずに自分の側からアクション起こすのが普通の社会人だろ
995:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 20:38:01 7BwNBd1y
あー、ナースとやりたい
996:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 20:57:39 DpTjVkl1
しかしなんだね、スタンダードといい戦闘国家といいこのアドバンスドといい、PS2移植の大戦略タイプのゲームは地雷ばっかりだね。
997:764
06/03/06 21:14:36 Z6EybzQ9
>>949
コピペして直すのわすれたようです。
ご指摘されたとおり表示は
>空対地戦闘
> 攻撃側 被攻撃側
>表示 被攻撃側空防御 地防御
が正しいです。お手数おかけしました。
ところでとりあえずノルウェー2周してバトルクルーザーとジュウジュン二隻(経験値MAXセンカン予定)づつそろえたけども
これぐらいで十分でしょか?
998:富士の樹海に迷う永田
06/03/06 21:21:26 HwZHerFp
チカンヘッド社員の一人が今朝から行方不明
999:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 21:21:52 IW9RBn0P
>>996
((o(・ω・)人(・ω・)o)) ナ・カ・マ♪
俺も全部買った。
1000:名無しさん@非公式ガイド
06/03/06 21:23:04 8hvukma5
次スレ
【セガAGES】アドバンスド大戦略2【ビヨートルクフ】
スレリンク(gameover板)l50
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