06/11/30 22:04:27 8eOhQNIo
わざとと思えるくらい読みにくい
842:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/11/30 22:18:09 lOGDIM3f
もっと削れると思ったのですが、行数としてはそんなに変わりませんでした
ゲームサロン板を別に分類するのに１行使ってしまいましたので
これは他の板違い・誘導とゲームサロンが少し違うなので、別が良いだろうと思ったからです
一般常識・ネチケット的なものはあまり入れないようにしました
困る書き込みやスレは元々削除ガイドライン違反でしょうし、この板として今それ程問題があると思ってないので
（本当に困ったんだろうなあという板は、大きな字や真っ赤な字でその辺が書いてあります）
それと検索については、今現在重複が多いのを考慮して一応残しました
これは ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:3番) の方が便利かなという気もしてます
それと誘導の文面を出来るだけ省略して、意味がわかりにくそうな箇所は言い方を変えています
スレという略ではわからないかもしれませんが、スレでわからないならスレッドでもだめだろうと考えました
板名を最初に持ってきたのは、並んだ時にその方がまとまって見えるのと、何故板違いかの要約にもなるからです
（例えば、板違いの例に「エロ同人板」と書いてあれば大体の意味はわかりそうなので）
いくらなんでもゲームというのは前提で見てるだろうと思って、ゲームという単語もだいぶ削ってます
その意味では、エロ同人も同人ゲーム板ってことで来てるんだからエロだけでも意味は通じそうです
ただあまり変なのを誘導すると問題があるし、誘導の不備と言われないために残しました
最低限という意味では、◆のうち「外部サイトのウォッチ」「ゲームデータの転載」の禁止以外は削れるかもしれません
おれ個人が今困っているのは、ネタスレが多いことではなく何のスレかわからないのが並んでることなんで、
表現の仕方はともかく「わかりやすいタイトル」というところはなんとか入れたいです
（○○の冒険とかは、ゲーム名もだいたい入ってますし、わかりにくい例とは思っていません）
843:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/11/30 22:20:08 lOGDIM3f
>>841
わざとではないのはわかってもらえてると思うのですが
出来ればどういうところがよくないのか、それか案の趣旨を変えない良い文面があればお願いします
844:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/11/30 22:22:15 C5Fu6nMN
削る必要性を感じない。
そんなもの、いくら短くしたって読まない人間は端から読まない。
845:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/11/30 22:24:11 lOGDIM3f
それと誘導の分類のところは、見やすいという点では１行空白を入れるべきだし、最初はそうしてました
長いって言うのが、文字としてなのか行数としてなのか、とりあえずhtmlで装飾すればなんとかなるかと
空白入れると元と一緒か余計長くなってしまうのがちょっと引っかかるのですが、空けないと見にくいですね…
846:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/11/30 22:28:32 qLAUas0e
>>840
項立てして条件分けを分かりやすくしようとした努力は買うけど、「・その他」はかえって戸惑うかと。
847:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/11/30 22:34:37 lOGDIM3f
>>844 おれも元ので特に困るって事はないんですけど、まあ短くなるものならばと思って
>>846 そうなんです…そうなんですがそれ以外に言いようがなくて…
これを単純な板違いの中に入れたくない理由はネタスレの扱いが問題になるからです
ゲームサロンで同人ゲームのネタをやってもいいし、それはそれで本来の使い方でもあります
だからネタと書き足そうとしたのですが、そうするとネタは板違いってことで（ほどほど）と矛盾します
他にもこの板に立てて良さそうなスレでも、ネタ要素が強いなら向こうにとか境界が微妙です
その辺の微妙な空気を文字であらわすと「その他」になったんですが、確かに良い書き方ではなかったです
848:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/01 05:50:04 9ZkiS52J
まだやってたのか
おまえらがこんなことやってる間に、俺は資格取ったり転職したりで、収入倍近くにしたぞ
おまえらは何を為した？
849:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/01 08:23:13 ge70ZBKi
12人抱いた
850:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/01 14:54:31 J6fSfW4P
地元県知事の弱みを握った。
851:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/01 16:54:02 Tfbsb3Wm
鬱が悪化
852:801=840
06/12/01 20:53:11 TZloqdcG
>>796 微調整案
----------
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
（ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です）
別に専門の板があるので扱わないスレッド
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
･成人向けの同人・アマチュア製ゲーム →【エロ同人板】※18歳未満立ち入り禁止
･個別のゲームキャラクターについての話題 →【ゲームキャラ板】
範囲が重なるので趣旨が近い板で扱うスレッド
･同人活動に関する話題､ネタ→ 【同人ノウハウ板】
･ゲーム制作や製作ツールの技術的な話題→ 【ゲ製作技術板】
他に該当板の無いゲームや、ゲーム系雑談のスレ→ 【ゲームサロン板】
◆新規スレッドを立てる前に
･タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を（雑談用スレもあります）
853:801=840
06/12/01 20:54:35 TZloqdcG
>>796 軽量化案2
----------
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
別に専門の板があるので扱わないスレッド
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
･成人向けの同人・アマチュア製ゲーム →【エロ同人板】※18歳未満立ち入り禁止
･個別のゲームキャラクターについての話題 →【ゲームキャラ板】
範囲が重なるので趣旨が近い板で扱うスレッド
･同人活動に関する話題､ネタ→ 【同人ノウハウ板】
･ゲーム制作や製作ツールの技術的な話題→ 【ゲ製作技術板】
他に該当板の無いゲーム系雑談のスレ→ 【ゲームサロン板】
同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに
854:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/01 21:06:08 TZloqdcG
昨日の案はあまり評判がよくなかったので、796をベースに作り直しました
検索という文字と各板名のところはリンクを張ります
軽量案は、こまごまとした注意事項を取り除いたものです
当たり前のことだから書かないので、それをしても（しなくても）良くなるわけではないです
ゲームデータの転載と外部サイトウォッチに関しては、とりあえず軽量案では削りました
ゲームサロンへの誘導にネタを混ぜると、どうしても（ほどほどに）と整合性が取れませんでした
本当は出来るだけ（特に細分化したいなら）向こうに立てて欲しいのですが、大きく雑談に含むと考えています
乱立定義の表現も少し変えました、シリーズとツールを両方入れると長くなるので
ツールというのは今のところツクールを想定していますが、他のもありえるので
ソフトというのが一番いいのですが、あまり同人ゲームのことをソフトと言わないので使っていません
タイトルでもいいのですが、これはスレタイと混同しやすいと思いました
855:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/01 21:06:21 XT8sTen2
「し」も仕事しろ
856:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/01 21:10:11 TZloqdcG
長いから読まないとか、短くても読まないやつは読まないとかは、議論としては避けてほしいです
読まなくても有効だし、読むことを信用しないと成り立たないので
その上で「短い方が読みやすいし言わなくてもわかるだろ」とか「短くすると意味がわかりずらい」とか
そういう話ならLRのガイドライン的にも考慮するべきだと思います
857:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/01 21:18:46 9Pq2iyO9
何故、短くしろという話が出たかを考えれば簡単な事だろうに。
変更しない派が、ケチを付ける時に一番楽なのがそれだから。
短くしたって別の人間が別のケチを付けるだけ。
真に受けて振り回されていても仕方がない。
858:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/01 22:06:23 TZloqdcG
言い忘れましたが、今のところ>>796が申請案だと思っています
そうした理由も明記したし、長いという意見だけで、有力な対抗案と根拠は出ていません
長いというだけでは好みの問題なので、必要なら長くてもかまわないからです
>>852は良い表現や省略方法を思いついたので書いただけで、
おれの文面と書いた理由を見て、し が変えた方がメリットがあると思えば変えてくれ、ということです
>>853は短い方が良いと言っても削る理由や案が無かったので、試しに考えたものです
でもおれとしては、やはりわかりにくいタイトルが多くて不便だった、という経験から必要だと思うし
その他も>>796が別に不要な事柄やガイドライン違反ではないし、あれで駄目だとは思いません
だから反対する人がいても、真に受けるというか、それだけで申請しないということはないです
もう少し話をしている間に、案の重要な欠陥が指摘されたり、論拠のある反対が無ければ
し が>>796案か修正案を申請する、ということになるでしょう
859:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 00:09:06 s0gCDY6A
>>853
これなら長文でも読みやすいな。
ただ「範囲が重なるので趣旨が近い板で扱うスレッド」
これは>>796では「この板でやってもいいが別途専門板もある」と提示されているものであって
意味が違ってしまっているんじゃないか？
>>857
ああ、そう決め付けて思考停止すれば楽だよな。
実際問題としてべったり長いだけのローカルルールは読み飛ばされる傾向があるから、
長すぎたら冗長な部分を削ったり文字修飾や配置の工夫で見やすくしたりと工夫するものなのだがね？
860:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 00:22:29 o10EVaMw
まあ短いに越したことは無いよね
ここの板精神的にガキな奴ばっかだし
861:801=840=852
06/12/02 00:26:35 Sbb3mUU2
>>859 おれも大分読みやすくなったというのは思いました
あと１行程タイトルの件について補足を入れられれば、これでもいいかもしれないと
ただゲームデータ云々のところが、今までどういう問題があったとかわからなかったので
その辺の経緯や理由を知っている人がいれば教えて欲しいです
何か問題や揉め事があったりしたなら、やはり書いておかないと不親切なので
あと板違い２というかんじの項目の説明ですね
これは確かに表現を変えていて、ちょっと意味合いが違っています
こちらでも出来る、という言い方だと「両方同時に立てられる」という解釈をされる可能性に気づきました
それぞれの板に応じた話が膨らむならいいですが、基本的には削除ガイドラインでいう重複になります
ガイドラインに書いてあることですが、>>796の説明では誤解や混乱を生じるかもしれないと思って書き直しました
862:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 01:38:59 8GrNlSOv
無意味にＬＲを長くしようとしてる連中は、趣旨を曖昧かつ分かりにくくすることで
嫌いなスレを潰すために必要な項目をこっそり盛り込もうとしてるだけ。
この議論の出発点もひぐらしスレに対する私怨だった。
そこを考えれば、自ずと答えは見えてくる。
真に受けて振り回されても仕方がない。
863:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 02:05:44 o10EVaMw
長くしようとしてるわけじゃないんだけどさ
864:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 02:38:04 EsUc87cD
>>862
議論の出発点はひぐらしスレに沸いた荒らしだろ
始めたのはひぐらし厨
865:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 02:45:52 o10EVaMw
>>864
あー残念間違ってるよー
てか一スレ分くらい過去ログ読めよ ＞all
866:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 03:44:29 6QAcOvCV
本当に精神的にガキな奴ばっかだな
867:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/02 04:38:59 9VaB/IeE
＞短くするかどうか
これについては、【短くするべきと主張する方】が該当箇所を指摘して修正し、
それぞれ論拠があり、且つ総合することは困難となった場合に「短文案」と「長文案」として分ければいいかと。
代替案の提示や具体的な指摘のない主張は個人的な感情であるため、議論に値しません。
>>861
>それぞれの板に応じた話が膨らむならいいですが、基本的には削除ガイドラインでいう重複になります
とのことですので現状では>>852を現行案とし、それに沿う形で修正して行こうと思います。
また「キャラネタの板違い」自体には異論がないようですので、暫定案(>>276)は破棄します。
868:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 12:24:42 bI9n2xJ1
＞代替案の提示や具体的な指摘のない主張は個人的な感情であるため、議論に値しません。
という、リーダーでも意見決定者でもないお前個人の意見は承った。
だが断る。
短くする側は最初から「現状維持」、あるいはそれに類する案を主張している。
それを却下する権限などお前にはない。自分の立場を勘違いするな。
869:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 14:23:51 Sbb3mUU2
>>867 わかりました
ただ>>852案はスペースの入れ方を間違えた箇所があるので、このまま使うなら修正をお願いします
議論の出発点は正直おれにはわからないです、過去のスレも直前の以外は読めないし
だからこの際どうでもいいというか、以前の議論で重要な問題になったことがあるなら別ですけど
とりあえずおれが必要だと思ったことで理由もはっきり書けるやつを書きました
好き嫌いだけなら変態仮面のAAも入れてますが、それは申請が難しいと思うので
現状維持では誘導の不備で利用者に迷惑をかけているし、変えない理由は今のところないです
勿論、短くした案と削れる理由があれば、>>867で言うように別案を作らなくてはいけません
それは し が意見決定者だからってことではなく、今までのLR申請の状況として
>>・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
>>・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
>>・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
という項目があるからです。（これが書いてあるスレは次からテンプレに入れて欲しいです）
今すぐ出さないのは最初の「ある程度の数の住人と時間」の点で、
議論自体はともかく、おれが論拠や案を示してから日が浅いです
反論や対案を出す機会が必要だし、その間ガイドライン違反や意味不明瞭な点がないかも検討します
短いというだけではこの３番目の論拠が無い反対にあたると考えます
出せる状況を満たしていると思えるのに、し が出さないということなら、おれが申請してきてもいいわけで
「いや、それは重要な意見だ」ということなら運営が却下するはずだし、通るなら問題ないということです
870:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/02 15:28:47 9VaB/IeE
>>868
「現状維持」の問題点が>>822他で指摘されています。
それに対して、現状維持案の妥当性を主張、又は修正案の提示をできないのであれば、
それは反対意見ですらありませんので、対立案とは見做せないでしょう。
よって論拠の伴わないものをいくら強弁しても無駄だということです。
ここでいう無駄とは、変更を申請する際に「重要な意見が割れている」ということにならないため、
そのような空無の「現状維持」派がいくら居ようが問題ないということです。
判り易くいえば、「このまま具体的な対案が出なければ、
【現状維持】と【改正案】とで投票を行う必要もなく、改正案を申請できる」ということです。
私が何か、優位的立場から個人的意見で却下しているのではありません。
>>869
了解です。当初と予定は大幅に変わってしまいましたが、テンプレ追加は>>35-37で決まっておりました。
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
原案では「ツクール・キャラ・同人ネタ・同人ゲー音楽」の全てが板違いになっていたようですね。
871:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 15:46:46 cm1g3jlP
ゲーム音楽についても専門板があるのに
誘導がないのはなんでなんだよ？
ゲーム音楽板が同一カテゴリ内だから省略なら、
当然ゲームキャラ板への誘導も省略だろうが。
基準が全くわかりない。
ネタスレも専門板では原則禁止だから、
ゲームサロンに誘導だろうが。
・ゲーム音楽についてのスレ→ゲーム音楽板
・ネタスレ→ゲームサロン板
を追加しない限りダブルスタンダードだろ？
こんなLR支持できねーよ。これに変更する位なら
現状維持だ。
872:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 15:54:30 wtXhGPGY
現状維持
・そもそもの発端がひぐらし系スレ乱立を指摘する荒らしが原因である。
新規に乱立するスレは、誘導先の確保が容易であるものが多いので規制を強化する必要はない。
現行ＬＲでも十分対応できる。
・ＬＲを逆手に取られると、別に乱立とは無関係のスレも削除に巻き込まれる危険あり。
・板の容量には余裕がある。火急なことでもなく、「ただ目障りだ」という意見が多い。
どうしても嫌であるならば専ブラ推奨。
873:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/02 16:43:08 9VaB/IeE
>>871
音楽スレは今のところひぐらしスレ一件ぐらいしかなく、今まで特に主張されなかったからです。
修正する余地があると思われるならばそれを主張していってください。
ネタスレについては再考の余地が残っていると思います。それを検討するための議論です。
現行案に問題があると言い、かといって現状維持について言われた問題点を拾い上げるでもない。
ならば、新しく代替案を提唱すべきですが、それをせず現状維持を支持。
投票ならばそれも可能ですが、現時点では対案として挙がっていないのでその選択は取れないと思います。
>>872
１、現行案で規制が強まる、というのに該当するのはどの部分でしょうか？
２、具体的にどのようなスレが削除に巻き込まれると考えますか？
874:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 16:48:52 Sbb3mUU2
>>871 ゲーム音楽も基本的には板違いです（内容の違いがあれば言いきれませんが）
キャラスレは向こうの板名だけだと同人不可という（荒らしはともかく）勘違いがあったからです
今はいくつか同人キャラのスレが移って機能しているし、前よりは誤解が無くてすむでしょう
音楽の方も書いた方が良いという意見はあるでしょうが、今のところ１例しかないので、
誤解が起きそうという意見が多いなら入れてもいいですが、省略してもいいかということです
別に容認してるわけでもないし、音楽板と重複なので削除依頼出せば普通に処理されそうな案件です
ネタスレは専門板なのでちょっとあれかなと思いましたが、（おれは）厳しく取り締まりたいわけでもないんです
そして同じゲームカテゴリのレトロゲーム板にもそういう文面があったので、LR的には大丈夫だろうという判断です
ただし、元々が専門板なので削除依頼の理由はいくらでもあるので、消されても文句が言えないのは当然です
（あくまで削除人に対して「少しぐらいは勘弁してくれ」というお願いです）
専門板だからネタは完全禁止にすべきというなら、文面の案とか、議論スレをどう判断するかとかの意見もお願いします
今乱立してるのはLRに書いてないからでは無く、削除依頼をしてないか依頼の不備によるものです
（削除整理スレの過去ログまでは読んでませんが、現行スレに関する限りそうです）
>>872 さっきも書きましたけど、そもそもの発端はどうでもいいです、申請の不備にもなりません
私怨による提案やそれに対する反発は感情論で、理由じゃないです
乱立は現行LRで対応可能ですが、ちゃんと読んでスレ立てたのに移動される、というのはまずいわけです
今乱立しているのは荒らしのせいかもしれませんが、そういう事以前に今のLRだとスレを立てる時に悩みます
それと何が乱立なのか、というのをあくまでゲーム板だということを基準に説明しておいた方が良いということです
これは書かなくても当然そうなんですが、こういう理由で消される可能性があるんだという事は書いておいた方がいいかと
たびたび言ってますが、各ゲーム板との整合性とかお互いの誘導にも配慮が要ります
現在そうだからという理由は、問題解決のために別の案が出来ている以上、あえて現行案にしなければいけない理由が要ります
（単に面倒だからというだけなら、反対する方が面倒という話になりますし）
あと板の容量は別に…多いのは板分割するとかありますけど、少なくても２ちゃんねる的には別にかまわないそうです
おれも今の量がとくべつ多いとは思いませんが、減って困ることもないし
>>870 の過去ログは今から見てきます
875:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 17:43:58 Sbb3mUU2
>>870のログから、主な意見を抽出しました
主な意見（とその反論）
・作品ごとに１つにしないと無限増殖するおそれ（無理だろ）
・ネタバレや攻略は別でもいいのでは（結局増殖しないか？）
・ここは同人ゲーム板。ひぐらし大賞だの小説は板違い。（同人ゲームに関するイベントだからセーフ）
・基本的にネタスレは一つもいらない。ここは同人ゲームを語るスレだから。
アニメ板で特定アニメのネタスレを許容してないのと同じ。そういうのは全てゲサロでやるべき。
（俺の常駐してるネタスレ以外は全部削除でいいや。 ）
・DAT落ちの期間を短くして、単発ネタスレや燃え尽きたスレが早々に落ちるように、
システム的な浄化作用が働くようにして欲しい。（このスレで/古い作品の情報は残しておきたい）
・ツクールを追い出せ・ひぐらしさえ無くなれば済む（おれ/ただの喧嘩か煽りのような）
・MUGENをどこまで削除するか、アンチスレをどこまで削除するか
・ひぐらし板設立については、運営側が「無理」と言ってたらしい。（ソース不明）
・LRには「ひとつの作品につき本スレはひとつ」 ネタスレとかある程度は容認（おれ/本スレは今も１つづつなのでは？）
・板の半分近くがひぐらしに関するスレってのはどう考えても異常（それは君の主観）
勘違いというか現状と違う説明になっているもの
・現状のLRでは｢同人ゲームに関する話題の板｣としか定義されていない。
だからキャラスレやネタスレもOKになる。（OKじゃないです、削除依頼してきて下さい）
・たとえばネタにも何にもならないどうしようもないクソスレが立ったとしても、
今のLRじゃ削除対象ですらないわけ。 （そんなクソスレはゲサロであっても削除対象です）
※このへんは過去ログの401が言ってることが正論で、実際に整理も行われました
876:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 17:54:23 UkN3S/Yz
もういちょっとシンプルに書いてくれ。
長くて読む気がせん。
877:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 18:00:20 Sbb3mUU2
>>876 すまん、嫌いな意見を黙殺したと言われてもなんだから…
同人ゲーム関連でも、小説応募のスレなんかは板違いっぽいですが
これはちょっと判別が難しいので、個々の事例ごとに削除依頼とかで考えないとなんとも
あと特定の作品のスレが多すぎる件はある程度LRに書いて、あとは削除人しだいと思います
（どっちみちちゃんと依頼しないと削除されないってだけですが）
多いのが主観かどうかについてですが、板の人口に対してひぐらしファンがスレの比率ほど多いは思えないです
しかし荒らしじゃないレスも沢山付いてるし、他よりある程度多くはなるのは仕方が無いと思います
あとブームはすぎさった後というのは、このスレでもそういってる人が居ましたが
元々LRは一過性の現象のためにあるわけではないです
それに現実的に考えて、同じような事を惹き起こすゲームが冬コミで出る事も十分ありえます
その時考えればいい…というのを繰り返しても意味が無いし、今案があるのに葬る理由にはなりません
この段階だとヲチスレ禁止とかは案に入ってないみたいなんですが、これいつ出たんですかね？
LRで禁止せずとも「ゲーム板なのにゲームと無関係なことをしてるぞ」とか、削除依頼は出来そうだと思うんですけど
878:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 18:39:47 DZQvt7/1
実況みたいに12行くらいの制限かけたら
この人達どうするんだろうｗ
慌てふためく様が伺えるｗ
879:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 18:46:59 uzQn1jQV
>>878
連レスするだけじゃね？
880:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 19:11:00 DZQvt7/1
>>879
ああそうか･･･もっとタチわりぃ
なんかこう、「この案どうですか？」
「ここをこうした方がいい」「それでいい」「何日にする？」
みたいな感じでスパッと会話できないものかね。
881:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 19:31:36 ocK7XDFw
議論スレで長文ウザいって吠えるのもどうかと思うが
書き手の意図を全部汲んでくれるってんなら一言二言でやりとりするのも良いんだろうけどね
どうしたって誤解するヤツ揚げ足取るヤツ色々出てくるから、細かい所を細かく書かねばならず、結局長文にならざるを得ないっていう
とはいえ、文頭或いは文末に三行前後でまとめた文章つけとくとか、その程度の配慮はあっても良いのでは、と思う
それで取り敢えずは解決するんではないかな？
長文の存在そのものが嫌だってんならもうどうしようもないがな
882:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 20:13:13 EsUc87cD
すげえアホを見た
883:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 20:20:29 Sbb3mUU2
短文だけで話してたから今までまとまらなかった
一応議論スレだし、最終的な文面でグダグダ書くよりはいいと思う
できるだけ要点をまとめて、重複もアンカーで処理するように努力はする
884:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 20:36:34 V3fBccrZ
てか長文読むのが嫌ならVIPで雑談でもしてろよ
ここは雑談スレじゃないんだからさ
一の文から十の内容を読み取れる人だから
長文うざいとか言えるんだろうけど
そんな人ほとんどいないから
885:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 20:42:01 EsUc87cD
>>865
そりゃＬＲ議論自体は板が出来た時から始まって
「ひぐらしスレがうざいからー」みたいのもいたが
本格的にＬＲ変えようって人が集まったのはあの荒らしが沸いたときだろ
886:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 21:45:21 s0gCDY6A
>>881
＞とはいえ、文頭或いは文末に三行前後でまとめた文章つけとくとか、その程度の配慮はあっても良いのでは、と思う
ローカルルールに関してもこれが言える。
887:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 22:10:02 Sbb3mUU2
要約を入れたら本文と重複して長くなりませんか？
>>852案でも、最初の方から読めば大体わかるようになってます
最初の文は板名の「同人・アマチュアゲーム」の定義なんで要約です
あとは一番下の部分の途中に空行を入れれば、慣れれば不要の操作部分は分離は出来ます
ただ>>852でも長文といわれると、正直どうしようもないところがあります
最近は携帯で見る人も増えてるらしいですけど、長いのは板の性質上しょうがないんで
卓上ゲームとかレトロゲームとか、説明が不可欠な板はどこも長いです
888:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 22:59:45 Sbb3mUU2
>>852 の板案内圧縮案
---------
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
・別に専門の板があるので扱わないスレッド
【無料版や体験版を含むメーカー製】【各キャラ専用スレ】【18禁の同人ゲーム】
・範囲が重なるので趣旨が近い板で扱うスレッド
【同人活動に関する話題やネタ】【ゲーム制作や製作ツールの技術的な話題】
スレッドタイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい
同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに
他に該当板の無いゲームや、ゲーム系雑談のスレは【ゲームサロン板】で出来ます
ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です
重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を（雑談や質問などは雑談所へ）
889:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/02 23:04:26 Sbb3mUU2
こういうのは短い派の人で考えて欲しいんですが…
案内先の板名を書かないことで文字数を圧縮する案です
板名だけ書く方法もあるんですが、どういうスレを誘導するかに重点を置いてます
もちろん【】のところはに各板へのリンクを張ります
>>853試案と比べると、注意事項を削らずにすむ点が優れています
ただ案内の詳細が書けないのと、こういう誘導方法が申請出来るかがわかりません
890:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 00:47:09 LB6BuCDJ
>>873
１：「規制を文章にして具体的に表すこと」 削除依頼の難度が下がる反面、黙認が出来なくなる。
２：ひぐらし関連（二次創作・ヒデブ系）、もしくは育てるつもりのあるネタ系
>>874
>私怨による提案やそれに対する反発は感情論
『私怨』でスレ削除をされる危険あり。一概に感情論だと無下にできない。
「ひぐらし嫌いだからこことここのネタスレ、誘導して削除してやろう。ついでにここも」
なんてことがまかり通る。
誘導先なしでも「ＬＲに違反しているから」で運営が認可する可能性も。
891:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 01:05:52 w+YEbqm/
>>890
現状ローカルルールでも変更案でも削除基準は削除人次第
ほんと細かいところばっか付いてくるな
そんなに変えたくないのか
892:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 01:17:58 Z8DHZXWO
うん
893:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 01:24:22 LB6BuCDJ
だって怖いしなぁ……
ネタスレを楽しんでる立場だから、「ひぐらし嫌いだから」で削除依頼出されちゃ困る。
894:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 01:26:27 wkxXOhI2
>>893
いい事考えた。お前したらばでひぐらし板作れ。
895:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 01:30:26 w+YEbqm/
>>893
君の言う屁理屈だとね
今のローカルルールでも「ひぐらし嫌いだから」ってことで削除依頼出されて消される可能性があるんだよ
そんなに消されるのが困るんだったらひぐらし信者のひぐらし信者によるひぐらし信者の為のローカルルール案でも作りなよ
896:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 01:39:48 LB6BuCDJ
今のヤツではＬＲとしての機能が緩いから、仮に依頼しても対応されないと思うんだけどなー。
誘導先があって「重複だから」なら別として、今のままだと「ＬＲに違反だ」と依頼しても却下でしょ。
しっかり「ここは専門板だ」って締めるものにしてしまうと、粛清の憂き目に遭いやすくなるし。
ひぐらし以外でも。
897:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 02:13:45 ZNQ9OHRD
>>895
いいけど、ひぐらしスレが一つ消えるたびにツクールスレを一つ削除依頼するから。
お前はどうでもいいかもしれんが、ツクーラーはいい迷惑だぞ？
898:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 02:54:32 l6qZIoAQ
>>895じゃないけど、
>>897
> ひぐらしスレが一つ消えるたびにツクールスレを一つ削除依頼
君はなんて良い人なんだ。
こちらから見たら正に一石二鳥。是非よろしく！
899:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 02:57:23 w+YEbqm/
>>897
どうぞ削除依頼してくださいよ
消すかどうかは結局削除人の判断次第ですから
>>896
だったら変更したって本質的には何も変わってないから対応されないよ
それにこのスレをちゃんと読み返せば「ネタスレ」の容認もしてるってことは分かるだろうに
誰も「専門板だ」とかいってネタスレの完全シャットアウトなんて考えてないぞ
900:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 03:11:00 XgsQ8UuD
自治厨は自己中が多いな
901:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 03:21:21 w+YEbqm/
そうかいそうかい
それなら僕が「ひぐらしスレを最大限に守る為のローカルルール案」ってのを作ってあげるよ
今は眠くて頭働かないから明日ね
902:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 11:18:12 gde2+j7/
>>901
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です。
新規スレッドを立てる場合は以下にご注意ください。
・別に専門の板があるので扱わない内容
【メーカー製(無料版や体験版を含む)】【18禁同人ゲーム】
・当板でも扱えるが、より趣旨にふさわしい板がある内容
【各キャラ専用スレ】【同人活動に関する話題】【ゲーム制作や制作ツールの技術的な話題】
ネタスレ立て逃げはやめましょう。（立てたら責任持って盛り上げる）
重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドや当該ゲーム総合スレでおじさんに相談を。
雑談や質問などは雑談所へ。
903:801=852=888
06/12/03 12:49:15 h4qJxvic
ひぐらし一個消されたらツクールスレも１個削除依頼するのは個人の自由です
「ひぐらし嫌い」や「ツクールも同罪」の理由だと、ガイドラインに則って申請しろと言われます
ガイドラインに則ってるなら別に何の問題も無いです、消すのも消さないのも削除人の勝手です
>>901 誘導の方は他でこういうやり方が通ってる例が無か確認が必要です
あと「当板でも扱えるが」という部分が、>>861のように削除GL違反を誘発する可能性があります
ネタスレの立て逃げ禁止は、趣旨は分かりますが、これも他の専門板で同様の文面があったかどうか
その文面だと、乱立して、削除GL違反で消されて、LRに書いてないから良いと逆恨みが出そうです
904:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 13:44:50 h4qJxvic
「ネタスレの立て逃げ～」というLRは他に見つかりませんでした
立て逃げ禁止ならありますが、これだとネタ以外は立て逃げOKとも読めます
「ほどほどに」はレトロゲーム板もそうなので不可能ではない、という判断です
板名でなく説明にリンクを張る方法も、他に例が見つかりませんでした
おれは別に説明不足にしてまで推さないので、使いたければ誰か探して下さい
905:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 14:41:02 Th08PsX/
>>873
音楽スレは「今のところ」少なくてもこれから立つ「かもしれない」。
立つ「かもしれない」という可能性はどんなスレでも否定できない。
キャラスレも「今のところ」少ないんだぞ？
でキャラスレを専門板があるから、「かもしれない」で規制しようってことなら当然、
専門板がある音楽スレも規制対象だろうが。
キャラスレ「のみ」規制は完全にダブルスタンダード。
恣意的な改変としか受け取れん。
過去に立った数が問題だということでダブルスタンダードを是認するなら、
「過去何スレ以上立ったためこの板では禁止」という基準を定め、
それをLRに記載しろ。
ルール変更は改変に携わる者の意思より、公平性と透明性の優先が絶対だろ。
「専門板があるスレは禁止」という理念をLRに盛り込むなら、
その対象を選別することは許されない。
906:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 14:52:58 h4qJxvic
>>905 キャラスレはおれが知るだけで20例ほどあって、客観的に見て説明が必要です
ゲーム音楽は、格ゲーやレトロゲー板と一緒で誤解が少なく、無理に書くことは無いかと
1例とはいえ誤解を解いた方が、というなら「同人ゲームの音楽」の誘導を入れても良いです
ただし、書いても書かなくても板違い（移転か削除の対象）なのは明らかです
何スレ以上あったからとはLR制定のガイドラインには無く、要件を記載する義務はありません
全部書くと2kb超えるので、問題や誤解が多かったやつは書いたほうが親切、ってだけです
907:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 15:03:23 Th08PsX/
>>906
＞おれが知るだけで20例ほどあって、客観的に見て説明が必要です
つまり、立ったスレの数が問題であるわけ？
ならばその数の基準はLRのどこに反映されてるの？
それこそわかりにくいLRじゃない？
というかその基準はあなた個人の基準なのでしょう？
当然LRに記載しないとみんなわからないよ。
＞誤解が少なく、無理に書くことは無いかと
じゃあ現行のひぐらし音楽スレは誤解で立ったスレであり、
誘導の上、移転依頼をした方がいいというわけだ。
ならば当然音楽スレの専門板へのLRでの誘導の追加は必要だな。
908:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 15:09:47 9SChWm5c
ID:Sbb3mUU2、この人が何をしたいのか訳がわからない。
文章が無駄に長い割には読点すら書けない。口調の揺れも激しい。
丁寧口調な様でいて自分称は「おれ」。こんなのは普通まずあり得ない。
キャラスレを移動させるのには必死であるにも関わらず、
何故だか LR は圧縮しろだの言い出す始末。主張はどちらかにして欲しい。
キャラスレの移動が大事なら圧縮だの言い出すなと。
909:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 15:13:29 h4qJxvic
>>907 1が少しで20がたくさんというのは、客観的に見ておかしいですか？
音楽スレは削除依頼すれば不備が無ければまず受理されます
「誘導の上、移転依頼を」してきて下さい
どう書いても誤解を完全には防げませんが「１例のために１行割かなくても」
という し の意見に対して、おれは特に異論がないので反対しませんでした
圧縮はそれほど意味ないです、短くてすむならその方がいいですが
910:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 15:16:04 h4qJxvic
圧縮案を誰も出さないので、出した上で
「これだと趣旨が損なわれる」とか「これでも意味はわかるのでは？」
という話が出来ればと思いました。おれは長いままでいいです
911:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 15:33:06 Th08PsX/
>>909
おかしいよ。
板違いとされるスレなら1も20も変わらないはずだからね。
じゃあ例えば、新LR下において、ひぐらし音楽スレに対して悪意を持ってたり、
単純に愉快犯である場合でもいいが、既存であることを知りながら
存在を知らなかったふりをすればいくらでもスレを立ててかまわないんだろう？
専門板があり、多いからという理由で規制される数の基準が示されてないからね。
というかあなたは「20は多い」というが、
専門板があるから板違いという理念でLR改変しようというならば、
「1でも多い」でしょうよ。
運営が「20から多いですよ。19はおｋです」といったわけでもないんだから、
「20は客観的に多い」はあなた個人の基準に過ぎない。
912:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/03 15:49:28 wtu0iwam
>>905
少ないというか皆無でしょう。音楽スレというよりもひぐらし乱立スレの一つです。
まぁ仮に同人の音ゲーが話題になってゲーム、作曲者ごとのスレが乱立するようなら書くべきだと言えますが、
現時点はそうでないし、それゆえに主張する方もいませんから。
それと規制ではなく明文化です。現状のLRでも誘導を付けて削除依頼すればちゃんと対応されます。
キャラスレを板違いと明記するのは、しないことの問題点を論拠立てて主張する方がいるからです。
貴方はキャラスレが板違いだから、「じゃあ」という反動だけでそれを主張しているんじゃないですか？
書かなくても不都合がないなら書かなくてもいい、それは公平性とは関係がないです。
「キャラスレが板違いだから」ではなく、「音楽スレが問題だから」というならば
音楽スレの現状とLRに音楽スレを板違いと書くべき理由をその観点から論拠立てて主張していってください。
前者では議論になりません。仮に今「音楽スレを板違いにする」として後で言及されたとき、
「キャラスレがそうだから」という答えしか返せないのでは、そもそも変更する必然性がありません。
「絶対書けない」と言われているのではない。反動で主張するなということです。
913:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 15:49:39 h5vNMetV
てか、基本話して分かる人にだけ通用するLRにて
なんで、スレ立てを規制するなんて、そんな思想がでてくるのか分からない
どんだけ厳しくしたってスレは立て放題よ？
結局削除にしか反映されないのよ？
で、ようやっと厳しさに拘ってもたいして意味無いなって方向に向かって
分かりやすさの方に目を向けたところじゃなかったの？
914:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 15:58:55 Th08PsX/
>>912
あなたが今提案してる新LRが適用されて、で板違いスレが
削除なり移転されたりする。で、その後、新参が来る。
「なんでキャラスレ禁止なの？」
「専門板あるからね」
「ゲーム音楽板あるよ？音楽スレはLRで禁止じゃないよ？」
「キャラスレはおいたが過ぎたからね」
「なにやったらおいたが過ぎるのさ？LR見てもわからないよ？
よくわからないからおいたしちゃうよ？」
このようなことになるよ、今のLR案。
キャラスレと音楽スレを公平に扱うか、
公平でなくてよいとするなら透明性を追求しなければならない。
透明性ってのは規制対象となる基準を示すことだが。
915:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 16:00:11 h4qJxvic
>>852 の趣旨要約
板名と他の板のLRだけでは該当板が不明瞭なので、変態仮面や現行LRでは不足
キャラスレは他に専用板があるのに誘導が無く、間違ってこの板に立った数の方が多かった >>804
音楽スレは、書かなくても同人ゲーム音楽スレは向こうに立った数の方が多かった >>871
ネタスレは議論等と区別が難しい。ゲームごとの数制限も状況によるので現実的に困難 >>790 >>817
現在乱立かそれに近い状態のスレ群が複数あるため注意は促したい
現在わかりにくいタイトルのスレが多く利便性を損なっている
読まない奴は読まないが、読んでもわからないLRは問題 >>826
別にLRに書かなくても削除・移動はされる。でもスレ立て前に気付けば一番良い
現LRに問題があり改良案もあるのに「わざわざ変えない理由」が無い
趣旨が変わらなければ短くてもいいが、2KBを超えておらず他の板の例からも>>852で何も問題はない
削除ガイドラインやLR制定のガイドラインにも基づいてる（「ほどほどに」は微妙だが、他板の例がある）
その点をクリアした短い案や、趣旨は違うが感情論以外に論拠のある案は出ていない
916:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/03 17:14:44 wtu0iwam
>>914
そのようなことになったとして、何か問題があるのでしょうか？
それは「おいた」する側が悪いですし、その結果LRに不満が出ればまた改正する動きが出るでしょう。
さっきも言いましたが、これは規制ではなく明文化です。
明記しないことによって起こりえるものをブラフするのではなく、明文化するに足る理由を事例から示してください。
私はあくまでそれぞれの主張をまとめているのであって、提案はしていません。
見やすいように等、細かい修正はしますが、大きな変更はそれを主張する方次第です。
個人の感情としては変更しなくても構いませんし、改正したいという方がいるので、それを申請できるようまとめていくだけです。
音楽スレは旧改正案で案内に分類されていました。同人ノウハウやゲ製作技術と同じ位置です。
キャラスレを明確に扱わない、としているのに音楽スレを案内に残しておく方が反発を招くでしょうから、
現行の改正案では削除されています。
>>801=840の方のように削除依頼の傾向や現状のスレを引き合いにだして、
積極的に「そのスレの板違いを主張していこう」、「問題点を述べていこう」という意思が見られれば別ですが、
今のLRを改正したいという論調というよりも、「ならば現状維持だ」というバックラッシュに基づいている意見に頷くというのは
論拠のない項目を無駄に増やし、それこそ申請できない案に誘導される危険があります。
917:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 17:28:16 o57k+qjI
自分に都合悪い＝感情論ってのはどうかとね。
「変えない理由が無いよ」だったら、「変える理由も無い」と思うぜ？
ローカルルール不備で申請却下みたいなことは無いみたいだし、今のままで十分。
乱立が嫌で「利便性を損なっている」ってことを言ってるならこまめに削除依頼を出せばヨロシ。
誘導先さえちゃんと出来たら通らない依頼はほとんど無い。
本当にどうでも良いような乱立スレは現行ルールだけで対応可能。
誘導先が確保できないような新規スレは結構育つ。それらはもう許容しても良いんじゃないか？
ただ単に「××スレが嫌だから」ってんなら……アンチスレでも探して勝手に語ってくれ。
918:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 18:07:35 h4qJxvic
>>917
荒らしや削除の事ではなく、真面目にスレを立ててる人の事を考えて下さい。
一番分かりやすいのはキャラスレですけど、
ここに立てたいわけじゃなく、スレを立てて話せる場所があれば良かったんです。
でもゲームキャラ板のLRに同人が含まれると書いてなかった。だから勘違いが多かった。
これはLRが不十分だと他板に迷惑をかけるという例でもあります。
その辺を利用者が前もって確認・判断しやすいようにと新案を考えています。>>915
そういう視点で出た論拠のある新案なら、賛成は出来ずとも対案としては成立します。
現行案を対案とするなら、現行案の方が>>852よりも良い理由を説明してください。
>>917だと変えてはいけない理由が無いし、手間も申請する人以外はかかりません。
919:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 20:19:32 KeFZt9+x
>>917
君が一生削除依頼出し続けてくれるならいいんだけどね
920:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 23:48:10 Th08PsX/
「ネタスレを規制したくない」という理由だけで、ネタスレを
ゲームサロンへの誘導条項に入れるの否定してるじゃない。
現状提案されている改変案は感情論を論拠にしてるでしょ。
ふさわしい板があるか否かのみで誘導をかけるなら、
当然ネタスレも禁止となるという意見が出て来ることは否定できない。
その意見の是非はともかく、この意見が感情論と一括否定するのはレッテル貼りでしかない。
現改変案への批判が感情論として否定するなら、
現改変案そのものが感情論を論拠にしているものとして否定される。
自分は君の意見には同意しないけど、
君が意見する権利は尊重するし、内容に対してレスをつけてるつもりだけど。
君は他者が意見する権利を否定するつもりなのか？
議論をするつもりがあるなら、他者の意見を感情論として一括否定などは
やめてもらいたいのですがね。
921:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 23:50:33 vbrIUBtz
もう改正案で申請すればいいんじゃね？
922:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 23:54:37 kBbJWfng
二ヶ月前のスレも落ちないのに１ゲーム１スレみたいな
ギチギチの規制をかける必要性あるの？
自治厨の自己満足で利用者を困らせようとしてるようにしか見えない。
923:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/03 23:59:34 Th08PsX/
>>922
現状は必要性ないよ。
でもたくさん立つ「かもしれない」という理由から規制したい人はいるよ。
924:801=852
06/12/04 00:03:15 6QNIuBLo
ネタスレの話なら感情論だとは言いません。
発端は感情だとしても、専門板だから削除GLでもネタ禁止となっているので。
むしろその点に関しては、何故ちゃんとした対案が出ないのか？ と不思議に思っています。
じゃあネタスレも禁止だ！という意見の人はいたけど、それで全体をまとめた案が出てないってことです
むしろ完全容認の人は試案を出してくれました（問題はありましたが）
おれはそういう案を希望していないので、誰かが作るのを待っている状態です。
925:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/04 00:12:19 nNj6QQVn
>>924
じゃあネタスレも禁止だ！のどこが感情論なのか？
ふさわしい板があるならそのスレは板違いというあなたのロジックに
従えば当然帰結することが容易な意見でしょう？
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
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別に専門の板があるので扱わないスレッド
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
･成人向けの同人・アマチュア製ゲーム →【エロ同人板】※18歳未満立ち入り禁止
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･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を（雑談用スレもあります）
これで満足？
926:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/04 00:17:26 uLKw3MD4
やっぱ、規制強くなっちゃうなー……
範囲が重なるので趣旨が近い板で扱うスレッド
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他に該当板の無いゲームや、ゲーム系雑談スレ、ネタスレ、→ 【ゲームサロン板】
のあたりから削ってもいいんじゃないか？
927:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/04 00:25:34 6QNIuBLo
>>925 満足です。
ネタスレは基本的にはゲサロでやった方が良いのも同意です。
書かなくて「同人ネタをゲサロでやってはいけない」という風に解釈されるのは困ります。
誘導にネタを入れると、ほどどほにと矛盾しないか？というのが書かなかった理由です。
音楽に何故こだわるかの方はやはり理由がわかりません。
キャラは、向こうに正しく立ったのが１キャラだけで、他は全部間違えてました。
音楽は間違えたのが１スレだけ（ただの重複説も）で、他は全部向こうに立ってます。
全て書いたらきりがないので、ここは抑えた方が良いという理由を説明して欲しいのです。
例えばクイズネタも専用板があるんですが、間違えた事例がないようなので書いてません。
キャラなりきりも数がそんなに無かったので、なりきり板への誘導は書いてないです。
928:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/04 00:38:07 6QNIuBLo
>>926 近い板で扱うっていうのは規制でしょうか？
「同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断」
という規則があるので、そういう事態を誘発しないように配慮しました。
それぞれの板に適したスレであればセーフなので、そういう説明文が出来ればお願いします。
ゲサロへの誘導も今までと違う解釈にはなってないです。
今スレが立ってるのは、LRに書いてないからではなく、
スレ立てた人と削除依頼する人が削除GLを読んでないだけです。
GLを変えなければ維持できるとか、変えれば削除出来るというのは勘違いです。
929:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/04 00:51:55 QdVSExT0
「範囲が重なるから」ってことでゲ製とかの方に回すのはかなり後腐れありそう。
向こうの決定でここの板に来たやつもあるし、ここの板自体である程度の受け入れを
出来るようにしておくってのも一手。
どーせ意見だけだと「やれ根拠」「それ具体例」とか言われそうだから、先に提示しとく。
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
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◆新規スレッドを立てる前に
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･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を（雑談用スレもあります）
930:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/04 00:53:47 nNj6QQVn
>>927
「ほどほどに」もなにもないでしょう？
あなたは「ふさわしい板があるスレは板違い」という理念を勧めているのだから。
「ほどほどに」残したいというあなたの感情はLRの理念を上回るものであってよい
というのですか？それこそが感情論というものでは？
なぜ音楽にこだわるのか？と言われたら既に立ってるのを自分が知ってるから、
としかいいようがない。あなたは「かもしれない」で規制しようとしてるのに、
既に立っている音楽スレを知っている上でLR上に記載しない。そこに疑問を感じますが。
「かもしれない」で規制しようというなら、クイズやなりきりに留まらず、
ゲーム板全てやひぐらしのようにメディアミックスされる場合は、
アニメ・漫画などにも誘導が必要でしょう。
そんなにLR上に記載してられないというなら記載しなければよい。
でもキャラスレの誘導だけは記載したいというなら、
なぜキャラスレだけがLR上に記載されるのかの基準を示されなければならない。
そこであなたへの質問は戻ってしまいますが。
あなたはキャラスレ「だけ」をLR上に板違いの例として挙げたその基準を明示し、
それをLR上に反映させなければならないのではないですか？
931:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/04 01:16:50 HD7LyWUs
ありがちなものを例として挙げただけでしょう。例示ってやつじゃないの。
932:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/04 01:23:35 HD7LyWUs
しかし、現実問題としてネタスレを全部ゲサロに移転したら、ゲサロがパンクするんじゃないかという気がするが。
933:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/04 01:25:45 6QNIuBLo
>>929 ゲ製作の判断で来たスレというのを詳しく教えてください。
場合によっては当板で扱うと明記しないといけないので。
他カテゴリの誘導がないのは、気が付かない可能性があり、不要な重複が心配です。
>>930 問題がおこって、確かにこれだと分かりにくい、となれば当然書くんです。
客観的に見て、あのスレだけ見て書き足すのは過剰反応です。
今の音楽スレとキャラスレの状態を説明してもわからないなら、議論にはならないです。
>>・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
>>・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
>>・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
今の所それが重要な議題と思えません。
あとアニメもスレは立ってます。これも音楽と一緒で乱立の一環でしょうが。
934:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/04 01:33:35 6QNIuBLo
ネタを完全に分離できない以上、ゲーム全体として乱立しなければいいだろうと。
そして都合の良い文面がレトロゲー板でもあったから参考にしました。
そこも専門板があるものは板違いが原則ですが、板の雰囲気等を考慮したのでしょう。
他の専門板やゲームカテゴリ板にそういう例が無ければ書いていません。
LR制定のガイドラインには「万人が認める公平な理念」は要求されていません。
理念を強いて言うなら「出来るだけ現状を壊さず、説明不足による無用の板違いをなくす」です。
もちろんネタ禁止という案は十分ありえるし、議論の分かれるところです。
>>925では、「ほどほどに」の文面が残っていたので、意図を聞いたのです。
もうちょっと感情と理屈を整理した上で、文面を熟慮して欲しいです。
>>932 そうなる可能性はあります。ゲーキャラ板もそうですが。
でもそれは向こうの板の話で、ゲーム議論板を別に作るとか、何か考えるでしょう。
そういう理由で同人ゲー板が抱え込む必要は無いので。
935:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/04 14:11:03 LpBoX1Xj
初めて来たんで経過が分からんが文章はおおきく３つに分類したらわかりやすいんじゃないのか
１．ここは同人ゲームで「遊ぶ人」の板です。
PC上で起動する同人/フリー/シェア……
２．同人ゲーム以外のジャンルを遊ぶ人の板は;↓です。
商業ゲーム、エロゲー、etc……
３．同人ゲームを「作る人」の板は↓です。
同人ノウハウ板、ゲーム製作技術板、etc……
かなり省略してるがこんな感じ。
936:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/04 14:13:11 LpBoX1Xj
チャート式に行くとこっちの方が分かりやすいかな
１．ここは同人ゲームで「遊ぶ人」の板です。
PC上で起動する同人/フリー/シェア……
２．同人ゲームを「作る人」の板は↓です。
同人ノウハウ板、ゲーム製作技術板、etc……
３．それ以外は以下の板です。
商業ゲーム。エロゲー、etc……
937:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/04 14:17:23 KSCPmwBM
>>935
そうしたいのだが、
製作ツールの”技術的な話題”
などといった歪曲な表現を用いて、意地でも制作系が居座るつもりらしい。
ここにあるツクールスレッドはあくまでも雑談だと言い張って逃げるつもりの様だな。
938:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/04 14:26:25 NTEoYEpr
じゃあお前が案提示してよ
適当に文句ばっか言ってせっかくの議論を邪魔したいだけにしか見えないよ
939:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/04 14:48:41 KSCPmwBM
>>938
書いてある。
このスレ内にも書いてあれば、08/24 の段階でも具体案を提示している。
940:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/04 14:51:31 NTEoYEpr
左様か
ならいいや
941:852
06/12/04 15:15:52 6QNIuBLo
制作の話ですが、技術的でないのは元々この板での扱いみたいです。
居座るというか、ツクールで普通にゲームを作るスレなら別に良いというか。
向こうの自治スレを読んだ感じだと、誘導自体は（この板に限らず）欲しいみたいでした。
>>929もその辺を言いたいんだと思うのですが、具体的なソースが見つかりません。
>>935 の作り手と遊び手という分け方は良いし、わかりやすいと思います。
ただ技術的じゃない作り手は、どっちで扱うなのか不明瞭な部分があるんです。
特にアマチュアの制作は、遊び手と作り手が曖昧なところが特徴なので。
向こうでも、メンバー募集スレも本当は板違い、という話があるみたいです。
それとノウ板の人にも問い合わせてみたのですが、こっちは誘導なしでも良いかもしれません。
向こうのLRにもゲームを対象とは書いてあるんですが、
基本的に同人誌用で、出荷や取り扱い店みたいな話はこっちでも良い、みたいな感じで。
積極的に誘導が欲しいわけではないようだし、間違って立つことが多いわけではないので。
942:852
06/12/04 15:27:44 6QNIuBLo
あと雑談はLRに書こうが書くまいが、ガイドライン4違反で削除対象です。
（ただし２、３個はという記述もあるし、話の中身が濃ければ大丈夫かも、という程度で）
ネタもそうです。雑談も「ほどほどに」ぐらいなら書ける余地があると思います。
それと、現在ゲサロに同人関係のスレがほとんど無いのも気になっています。
これはキャラスレと一緒で勘違いが多いようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板:1-4番)
例えばこのスレを立てた人の考えですが、これは明らかな事実誤認です。
ここでは板違い、でも他に行き場も無い、という妙な誤解を生んでる気がします。
同人ゲームの雑談が向こうで出来るというのを、もうちょっとはっきりわかるようにしたいです。
「向こうでも」というのは、ガイドライン違反の重複を誘発を恐れがあるので書きにくいです。
943:852
06/12/04 15:38:09 6QNIuBLo
（成年向け同人までは同じ）
･同人等のゲームキャラクターについて →【ゲームキャラ板】
･ゲーム制作と制作ツールの、技術的な話題 →【ゲ製作技術板】
◆新規スレッドを立てる前に
･タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに
･この板で扱っているゲームに関する雑談などは【ゲームサロン板】で出来ます
（スペースを入れて、重複の話）
それをふまえて、>>852の文面をこう改良してはどうかと思っています。
板違いの分類２をなくし「技術的な話題は板違い」で、技術的でなければここで、という意味です。
ゲームを実際に作りたい人はこちら、だとそれも今の扱いと少し違うので。
雑談を安全にやれる場所も案内します。
いつ削除されてもおかしくないし、無理やりここで立てる必要はないので。
乱立にひっかかりそうな場合は特に、ゲサロでやろうということです。
キャラも同人がOKなんだとわかりやすくしました。
944:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/04 15:52:11 4cgeCAg9
まだやってるのか。さっさと改訂しろよ。
どんなＬＲだろうが関係なく好きなスレ立てるし、削除されてもまた立て直すからいいよ。
そんなことよりさっさと改訂して、このクソ長い名無しを元に戻せ。
945:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/04 15:57:54 4O6riCIG
>>944
いや、逆にこうやってダラダラ引きずってもらった方が特かと。
946:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/04 16:24:20 KUAeXgZ6
自治中は自分好みのローカルルールができるまで
投票をやり直させるつもりだろ
947:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/04 18:18:21 uyhEOmZA
大分前に案件は纏まってるのになんでまだ投票が出来ないわけ？
948:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/04 19:25:19 1rZ5jXXG
ログ嫁ば？
949:852
06/12/04 20:36:17 6QNIuBLo
議論が始まったのはだいぶ前みたいですが、
「2chの各ガイドラインに違反せず、他の板とのバランスもとれ、改正する理由がある」
という案が出来たのはつい最近だからです。実質１週間程度しか議論されていません。
LR制定のガイドラインでいう、時間と人数をかけて議論したか、という点が微妙なのです。
荒らしと煽りだけなら、「時間をとったが反対意見無し」ということで問題ないです。
それと荒れてる最中や以前にも、無視できない理由と提案があったかもしれません。
理由は>>35 >>36か削除ガイドラインから引用して下さい。
>>◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
>>・板は住人の私物ではないので
例えば >>926 の提案だと、上の部分などに問題があると考えます。
>>943の提案をしたのは、規制強化とか緩和とかいう理由ではなく、
>>◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
>>・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
の点で、誤解を与えるおそれがあるのでは？ と感じたからです。
し の考えも聞いて、あるいはより良い表現があれば修正したいと思います。
文面をいじるのは早期終結のためには良くないのですが、不備があるならそれは直したいです。
今の状態なら、人の多い土日ということも考慮をして、次の月曜あたりには提出出来ると思います。
ただ、し のこの問題に対する知識と判断力を尊重しているので、無理に急ぐ気は無いです。
950:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 00:54:30 0FAFzY54
自治厨は煙に巻いて住民の意向をないがしろにしてる気がしてならない。
行政システムなんて、どこでも一緒だな。
951:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 01:10:28 oNB+/wQ0
愚痴言う暇があるなら提案の一つでもしてろ
952:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 01:44:31 0FAFzY54
>>951
現状維持
953:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 02:19:14 oNB+/wQ0
ＬＲ変わっても現状とは何も変わらないんだがな
ただ明文化したいだけだから
954:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 02:41:57 4EH0tdo3
ここで大した論もなしにぶーぶー言ってる奴はただ議論を邪魔したいだけの奴だから構ってやることないよ
同人ゲーム板なんてそんな精神餓鬼ばっかの板だししょうがないっちゃしょうがない
955:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 03:01:29 rhyFFbNQ
>>953
何も変わらないと主張するならＬＲ変える必要性自体説けないだろ
明文化明文化と連呼してるが、明文化する必要性を住民に対して証明してみろ
956:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 03:04:47 rhyFFbNQ
それと「ＬＲ変えても板の現状が変わらない」という弁も
実際にＬＲ変更する前に証明してみろ
957:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 03:15:25 byipjZtr
今の方針ならそれを進めると
変わるのは利便性、変わらないのは板の在り方
って感じかね？
ま、基本中の基本のラインの話やね
議論を吹っかけるにしても
いくらなんでもそんなところまで話を逆行させる意義はないんでない？
958:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 03:43:33 4EH0tdo3
>>957
>>954
つまりは構ってちゃん
構うな
959:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 03:49:59 rhyFFbNQ
どうした？反論不能になると人格批判して逃げるのか？
第一変わらないと言い張ってるのはお前らだろ？
それがいざ証明してみろと言われると「変わるのは利便性」と言って・・・
じゃあ今までもそう言っていればよかったんだよ。利便性は変わるとキッチリ説明せずに
変わらない変わらないとごまかして来たのはおまえらなんだよ。
960:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 03:52:16 4EH0tdo3
>>959
「変わるのは利便性」だってわかって良かったね
じゃあもうおねんねの時間だよ
おやすみー
961:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 03:59:09 rhyFFbNQ
おいおいＬＲ変えようとしてる奴らは説明を求められると煽るのかよ
こんな奴らがＬＲ変えようとしてるなんて・・・
962:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 04:01:59 4EH0tdo3
わかったから早く寝ようね
ほらお布団入って
963:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 04:04:34 rhyFFbNQ
筆頭が荒らしだから、同調してる奴らも似たようなものか
板の自治をする前に自分たちの自治もできないなんて
964:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 04:05:22 4EH0tdo3
あらあらまだねむれないんでちゅかー
おしゃぶり持ってきましょうねー
965:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 04:06:04 4EH0tdo3
よく考えたら俺が一番構ってるじゃんｗ
感謝しろよｗ＞構ってちゃん
966:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 04:13:38 rhyFFbNQ
こうやって反対派を煽ったのを議論と言い張って申請するつもりですか？変更派のみなさん？
967:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 04:16:32 4EH0tdo3
>>966
君さー
君の言ってることは>>957で答えでてるでしょ？
968:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 04:20:30 rhyFFbNQ
>>967
ID:byipjZtrが答えようと、お前が煽ったって事実に変わりはないよ
969:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 04:21:45 4EH0tdo3
>>968
俺が煽ったからID:byipjZtrの答えは無効だってか？
んなアホなｗ
970:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 04:23:44 rhyFFbNQ
無効？何言ってんだお前は？
俺は>>959でちゃんとそれに答えたぞ
最初からそう書け、ミスリードを誘うようなややこしい書き方してんじゃねえよと
971:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 04:26:29 4EH0tdo3
>>970
その>>957が問題だと思うんだけどねー
＞議論を吹っかけるにしても
＞いくらなんでもそんなところまで話を逆行させる意義はないんでない？
って言われたばっかで今度は自分が理解できなかったのを棚に上げて過去のことを批判してるでしょ？
それに対して俺は「あ、こいつはやっぱりあれな子だｗ」って思ったわけよ
そして予想通りあれな子でした っていうｗ
972:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 04:28:38 4EH0tdo3
おっとアンカーミスｗ
×>>957
○>>959
973:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 04:32:20 rhyFFbNQ
そりゃお前らの中だけじゃ完結していたかもしれない
だが板全体を巻き込む議論なんだから第三者からの視点を考えて書けよ
それが足りなかったことを読むほうに押し付けた挙句に、「あれな子」とレッテルを貼って煽る
こんなのが議論スレなのか？煽りレスを積み上げたものが議論なのか？
974:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 04:35:16 4EH0tdo3
＞議論を吹っかけるにしても
＞いくらなんでもそんなところまで話を逆行させる意義はないんでない？
俺が言いたいのはこれなんだけどなー
わからなかったものがわかった → よかった
それだけでおわりでしょ
過去がどうこう言うなってこと
わかるかなー
975:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 04:36:32 4EH0tdo3
てかさ
君はどうしたいわけなの？
批判するばっかで意見はないの？
976:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 04:40:41 rhyFFbNQ
散々煽ってきたお前がよく言うよｗ
977:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 04:45:55 4EH0tdo3
あれあれ？
結局煽りにきただけなのかな？
意見を言いに来たわけじゃなさそうだし
>>953-959見る限りじゃそうとしか見えないよ
そんなら俺と同じじゃないかー
978:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 04:57:08 rhyFFbNQ
おいおい、俺は煽りに来たんじゃなくて
ＬＲを変えても現状は変わらないのにＬＲを変えようとするおかしさを指摘したんだよｗ
意見としてまとめるなら「現状維持」
・問題となるスレ乱立は現ＬＲでも対処可能
・ＬＲ変更によりこれまで楽しめたネタ・議論が規制される可能性がある
異常２点より必要が無いのにデメリットのあるＬＲ変更には反対
これでも煽り扱いか？
979:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 04:58:18 4EH0tdo3
>>978
＞変わるのは利便性、変わらないのは板の在り方
「板の在り方は変わらない」って回答出てるでしょ
980:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 04:59:29 4EH0tdo3
君が煽りじゃないってんなら>>959の発言の意図を聞きたいものだね
981:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 05:25:47 +kyyIBZR
どっちもいい加減にしろ
何だって二時間も下らん煽り合いしてんだ
これだけは言っておくが、木を見て森を見ずって言葉は知ってるな？
反対派だから～～自治厨だから～～というレッテル張りには何の意味もない事に気付け
それが解ってないお前らは全く同列の荒らしだ
982:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 05:29:37 4EH0tdo3
なんでよー
もっと遊ばせてよー
983:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 05:59:23 FgiXZrap
次スレ立てといたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
984:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 06:54:51 5VR2hj6Y
>>978
お前みたいな奴は何度も沸いてるんだよ
985:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/05 09:47:49 Q7gPiZEt
>>935-936
>>24-25 >>31
という意見が出ています。
>>947
現状では投票する必要がないです。
「ならば現状維持だ」というバックラッシュは案ではないし、
案を提示したとしても現状維持という立場を崩すわけではないので無意味な投票になります。
>>978
現状維持の問題点は>>810等で指摘されています。
それらを踏まえた上でなお現状を維持する必要性があるというのであれば
論拠付けて主張していってください。「改正案がダメだから」というのは理由になりません。
986:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/05 10:20:25 Q7gPiZEt
>>943 >>946
「個人製作ゲームはゲーキャラ板やゲサロでは扱えないという誤解を取り除くべき」ということですかね？
それならば板定義と誘導の間に「個人製作ゲームであっても他板で出来る(向きの)話題」と前置きを書くというのは如何でしょうか。
>>983
乙です。折角立てていただいて申し訳ないのですが、
すこし行き違いがあるようなので次スレに改めて書き直しますね。
987:852(943)
06/12/05 12:42:22 IDF9dqE8
>>986 そういう意図です。
本来ゲサロは同人ゲームの雑談もOKで、それが間違ってここに立つのはおかしいので。
「個人製作ゲームであっても他板で出来る(向きの)話題」というのはどこに挟みますか？
ほとんどの項目はこの説明を入れても問題ないのですが、
PCゲームだけは個人制作だったら当然ここなので、PCゲームの上に書くと文章が変になります。
その辺で矛盾の無い構成なら良い案だと思います。
個々の項目に説明を入れるとなると、同人だけでは不正確だし、色々書くと無駄に長くなるので。
同人ノウハウ板への誘導は、かなり良い文面でないと、向こうで迷惑になると感じました。
ノウ板の現行LRもわかりにくい所が多くて、向こうで板違いになるスレを誘導してしまうかもしれません。
誘導するなら、向こうのLRの不足を補う説明をしておきたいです。
988:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/05 15:04:37 Q7gPiZEt
>>987
うーん、そうですね。「両板で出来る」という表現がアウトということですし、
【一群】板定義に抵触する話題→メーカー製、エロゲ
【二群】専門板のある話題→ゲーキャラ(音楽)、製作技術
【三郡】その他､削除･移動対象となる可能性のある話題→ゲサロ
板違いをこのように区分けし、その記述を【二群】【三郡】に入れるという形を想定しましたが
どちらにせよ冗長になるのは否めません。
まぁ「この板管轄のゲーム関係の話題」を各板でやっていいのか判りにくいという点については
どのような形であれこの板で誘導さえされていれば問題ないかと思いますが。
＞ノウ板
同人ゲームの制作技術も取り扱っているようですね。
ツクールのスレッドが向こうにもありますし、
この板の名称とゲ制作技術の誘導を考えると非常にややこしいと思います。
一度、向こうの自治スレッドでお伺いを立てるべきでしょうか。
989:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 15:30:04 h1I1/yQb
現状維持でいいよ。
なんでそんなに変えたいの？
過疎版なんだし、盛り上がるまではカオスくらいで丁度いいんだよ。
一度、過疎るともう元には戻せないんだぞ？
990:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 16:19:41 S+r0FCMD
>>988が見えない。。。
991:852(943)
06/12/05 17:27:42 IDF9dqE8
>>852 の修正案 (>>949や>>986をふまえた文面)
-----------
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
（ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です。）
「別に専門の板があるので扱わないスレッド」
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
･個別のゲームキャラクターについての話題 →【ゲームキャラ板】
･成人向けの同人・個人製作ゲーム →【エロ同人板(18歳未満禁止)】
「個人製作ゲームの話ができる板（各板の趣旨にあった話題で/同じ内容の重複は禁止）」
･同人活動全般に関する話題､ネタ →【同人ノウハウ板】
･制作やツールに関する、技術的な話題 →【ゲ製作技術板】
･該当板が無いゲームやゲーム系雑談など →【ゲームサロン板】
◆新規スレッドを立てる前に
･タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を。（総合雑談所もあります）
992:852(943)
06/12/05 17:41:06 IDF9dqE8
>>988
三群を作って説明すると、やはり不必要に長くなるので二群に含めました。
ノウ板の誘導をするかしないかでも文のバランスが変わると思います。
他にPCゲームを転載・ヲチ禁止の上に入れる方法もありそうです。
その板の趣旨を重視するか、間違えてこの板にきそうなケースを重視するか。
各誘導の趣旨が上手く説明出来ればいいのですが、
出来る範囲でやってみて、あとは運営の判断に任せるしかないと思います。
同人ノウハウ板については、自治スレが混乱してるみたいので、質問スレで聞ききました。
ただ、これは向こうのLR制定にも関わる話だと思うので、
過去に何かあちらの板で悪い実績が無ければ、代表として自治スレで聞いてきて欲しいです。
あとは細かいことですが18禁の説明を少し削りました。
htmlで装飾すれば違うかもしれませんが、今の状態だと少し気になったので。
他板でこういう書き方をした例は見てないので、これでは不明瞭ということなら取り下げます。
993:852(943)
06/12/05 18:05:47 IDF9dqE8
>>991 の構成を変更した例
----------------------
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
上記ゲームの成人向けは【エロ同人板(18歳未満禁止)】、無料版や体験版を含むメーカー製は【PCゲーム板】
個別のキャラクターについての話題は【ゲームキャラ板】で扱っています。
ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です
他に個人製作ゲームの話ができる板（各板の趣旨にあった話題で/同じ内容の重複は禁止）
･同人活動全般に関する話題､ネタ →【同人ノウハウ板】
･制作やツールに関する、技術的な話題 →【ゲ製作技術板】
アマチュア製を含むゲーム関連の雑談などは【ゲームサロン板】で出来ます。
◆新規スレッドを立てる前に
･タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を。（総合雑談所もあります）
--------------------------
板違いの説明を簡略化出来るのと、エロ同人板にフリーも含まれることが短く説明できます。
横に長くなるのでエロ同人とPCゲームは行を分けたほうがいいかもしれませんが、
エロを上にもってこないと、これだけでは文意が通じない恐れがあります。
該当板が無いというゲームが迷い込んできた例はまだ聞いていないので、一旦外しました。
994:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/05 18:50:23 Q7gPiZEt
＞ノウ板
見てきました。「Type-Moon作品」がこちらの管轄だと認識していたりと、
若干不安ですが、向こうの"同人"とこちらの"同人"ではかなりの差異があるようですね。
あまりきわどいようなら、削ってもよろしいかと思います。
995:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/05 19:04:25 Q7gPiZEt
■>>852の修正案2 >>925 >>935-936 >>991 >>993を参照
---
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
◆この板で取り扱える話題
･メーカー製を除く全年齢対象のPCゲーム全般
◆板の趣旨に抵触する話題
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
･成人向けのゲーム → 【エロゲー】【エロ同人】※18歳未満回覧禁止
･同人/アマチュアを含むゲームの一般的な雑談､ネタ →【ゲームサロン板】
◆他に専門板のある話題
･個別のゲームキャラクター､音楽についての話題 → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
･ゲーム制作やツールに関する技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】
◆新規スレッドを立てる前に
･ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です。
･タイトルには作品名などを含めて、判り易くして下さい。
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに。
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を。（総合雑談所もあります）
996:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/05 19:28:19 Q7gPiZEt
自分でも修正してみました。
ノウハウ板については暫定ながら破棄、
エロゲー板は「メーカー製の成人向けゲーム」もPCゲーム板とエロ同人板に誘導しかねないので追加。
ゲーム音楽については迷いましたが、プッシュがあったことは確かなのでゲーキャラに便乗する形で戻しておきました。
ゲ制作技術は「技術的な話題」でしたら専門板があるということを示さないというのは不親切ですし、
かといって両板でOKとするわけにもいかないのでそれを明文化するに留めました。
ゲーキャラ板についても同様です。専門板があるということを示せれば明確に「取り扱わない」としなくてもOKではないかと。
「専門板があるから扱わない」という理由でゲ製作技術や音楽と分けてしまうと非常に浮いてしまいます。
「PCゲーム板」「エロ同人」は板の趣旨に反するという理由での誘導ですので。
997:852
06/12/05 20:35:44 IDF9dqE8
>>996 いい感じだと思います
音楽もそういう配置でなら自然だし、冗長でもないです。
禁止事項よりも先に何を扱いたいかを表明してあるのもいいです。
ただ「趣旨に抵触する」がちょっと違和感があります。例えば「趣旨に反する」とか。
ゲームの一般的な雑談…うーん、難しいところですね。
ノウ板は、今適切な説明が出来ない以上、とりあえず未記載しかないと思います。
エロ同人にフリーソフトが含まれるのがわかりにくいかな、と思いました。
ここの趣旨としては全年齢対象ということで、後は向こうのLRの問題な気はしますが。
（21歳未満禁止 というのがアニメ板LRにあったので、書き方はこれでもいいようです）
あとは専門板があるがここでやってもいい、という解釈が出来る点ですが、
重複するように示唆しているわけではないし、普通に読めば専門板で立てるでしょう。
見てくれば他にも立ってるのはわかるわけだし。
それと、例えば15禁の同人とかはどこで扱ったらいいんでしょうか？
というか今はここでやってるんでしょうか？
それとエロではない18禁っていうのも若干あるようなので、
「全年齢」と書くなら、その辺に少しフォローがいるかなと思いました。
998:852(943)
06/12/05 20:58:33 IDF9dqE8
とりあえず>>995 を新スレの方に貼って、議論のベースにしましょう。
全体として>>852よりも優れた案だと思うので。
個々の表現については>>997のように少し気になる所がありますが、そこは新スレで。
999:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/05 21:14:56 Q7gPiZEt
ご意見ありがとうございます。特にR15については完全に盲点でした。
ぱっと修正出来る点は以下に書いておきます。
「メーカー製を除く全年齢対象のPCゲーム全般」→「メーカー製を除く成人向けでないPCゲーム全般」
「趣旨に抵触する話題」→「趣旨と異なる話題」
「エロゲー」を消し、「成人向けのゲーム」→「成人向けの同人/アマチュアゲーム」
残りは専門板の取り扱いとゲサロの誘導ですね。
これについてはネタスレなども含めて議論の余地があると思われるので次スレに持ち越したいと思います。
1000:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 21:18:58 S+r0FCMD
1,000
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。