06/01/24 12:17:30 dhmPP1ik
>>2を取ってみる。
で、まだいるのか雰囲気の読めないパッチ厨は。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 12:55:42 w2XHvjzs
とりあえず、俺の主張はあっちの>>629で言った通り。
> だからさ。追加要素作りたいやつは勝手に作れよ。でも今の段階で公開するな。
> 公開直後に改竄データを配布するのなんて無神経だし、まだ公式のバグ取りも完了してないだろ。
> もし公開したいのであれば、数ヶ月経ってから公開しろよ。「作ってます」とかの宣伝もせずに。
で、それに対して非公式パッチを今の段階で欲しがってる人たちは、どうお考えですか？
できれば、煽り無しで論理的な根拠を用いてお願いします。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 12:57:52 SBp41ADh
本編つまんない
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 13:20:42 Ygr2n/Fk
んじゃ軽く主張してみる、あんまり論理的では無いが
個人的には育てたキャラでもう少し暴れたい
難易度高めの敵やダンジョンがあれば嬉しいかなって感じだ
このゲームにこだわる必要は全く無いからそのときはまた別のゲームを楽しむだけだが
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 13:21:01 YhL7i3d9
・許可は下りている。
これが論理的な回答じゃないか。
タオ氏が歓迎してないかもしれない・・・って考えこそ論理的ではない。
まぁ、実際俺もパッチが早すぎるって気持ちはわかる。
しかし、俺達に止める権利はないってのも事実
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 13:40:07 ArVcwy9A
作者への敬意とか言っているが、
自分の解釈でパッチを作ったりすることがむしろ、
そのゲームを愛しているといえないか?
新しく別のゲームを作れっていう人は、
不満なところは変えなくていいのか?本当にそのゲームを愛しているのか?ってことだ。
ゲームをプレイしたら、必ず何かしら不満が出てくる。
その不満を気軽に解消できるのがパッチだ。
嫌ならパッチを当てなきゃ良いだけだし、
ないよりはあったほうが良いに決まってる。
パッチは絶対に認めん、とか作者が言うのなら、
その作者は始めっからネットで公開しないだろう。
どういう意図で作者がネットで公開しているのか、
全然わかってないのはむしろパッチ否定派だ。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 13:40:35 w2XHvjzs
あっちのスレの>>599より。
> 182 名前が無い。単なる名無しのような気がしないでもない。 2006/01/23(Mon) 21:42
> タオさん、追加ダンジョンパッチとか製作してみてもいいでしょうか？
>
> 194 タオ 2006/01/24(Tue) 00:35
> >>182
> まあ、そちらの判断にお任せします。
あくまでも、製作者の判断に任せると言ってるわけで、
積極的に非公式パッチの製作を肯定しているわけではない。
> 17 タオ 2006/01/15(Sun) 20:07
> >>3
> 実力がないなら、単純に勧められない。
> 実力があるなら、さっさと自分の作品を作った方がいい。
> と僕は思うのですが、それでも挑戦したいならどうぞ。
と述べている以上、タオ氏の判断としては勧められないが、
やりたいなら「好きにしろ」と言ってるわけだ。
で、今の状況で好き勝手にパッチを作って公開するのは、無神経なんじゃないのか？
って言いたいんだけど。バグも完全に取れてるわけじゃないし。
他のフリゲで、作者がバグ修正しないとかの理由でもなく公開から一ヶ月経たない間に、
非公式パッチなんてものが出た話なんて、聞いたことが無い。
あと、追加要素をやりたいのであれば、自分で弄れ。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 13:44:51 w2XHvjzs
>>7
愛してるかどうかなんてその本人次第だから何とも言えんが、
パッチを作ることだけが愛してることを肯定してるとは、全く思わん。
不満があれば、公開して間もない作品を、勝手に改竄していいのか？
それって本当に愛があるとでも？
そもそも、タオ氏本人がこれでいいと思って公開した内容やらバランスを、
不満だからってすぐに変えていいものなのか？
作者の意図した設定を無視して、すぐに色々追加しようとするのは、
それこそ作者の意図を全然分かって無いと思うんだが。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 13:45:40 ArVcwy9A
＞自分で弄れ
それがパッチだ。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 13:51:18 U39FRtCG
ID:ArVcwy9Aは釣りにしか見えないんだが
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 13:59:16 YhL7i3d9
>パッチを作ることだけが愛してることを肯定してるとは、全く思わん。
いや、そんなこといってないですよ。
13:6
06/01/24 14:00:04 YhL7i3d9
俺にも論理的な反論よろ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 14:02:20 YhL7i3d9
＞他のフリゲで、作者がバグ修正しないとかの理由でもなく公開から一ヶ月経たない間に、
＞非公式パッチなんてものが出た話なんて、聞いたことが無い。
あれ・・・前スレでUOパッチが出て公式修正パッチが更新されなくなったって言ってた人いるよ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 14:54:58 dhmPP1ik
>>6
「許可が下りている」からといって、自由に作っていいとはいえない。
当たり前だろ？タオ氏が言ったとおり、あまり変なのは止めろ、ってこと。
今上がっているパッチは変なのばかりなんだよ。
つかその許可だって「そちらで判断しろ」という消極的肯定だ。積極的に
「どうぞどうぞガンガン作っていいですよ」といっているわけではないことぐらい分かるよな？
どうも日本語の機微が分からない人のようだから。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 14:59:37 w2XHvjzs
>>10
だから、公開された作品を弄るのは自由。
けど、それをパッチとして公開するのは、今はまだ待てってこと。
>>YhL7i3d9
> 自分の解釈でパッチを作ったりすることがむしろ、
> そのゲームを愛しているといえないか?
これに対する反論ね。
>>7の文脈だと、パッチを作るのが愛してることを示してるのでは？
と取れたから、そう返しただけ。
あと、>>6に対する反論は、>>8を読め。アンカー付いてないけど、それくらい判断してください。
> あれ・・・前スレでUOパッチが出て公式修正パッチが更新されなくなったって言ってた人いるよ
どこのレスか分からんから何とも言えんが、タオ氏が「修正完了しました」と言ったわけではなかろう。
というか、バグ修正しない云々ってのは、
作者以外の人間が、公開直後にパッチを出しても問題ない場合の例え。
自分がそうしたいから好き勝手やるってのは、子供の理屈。
フリゲにだって、作者の著作権ってのはあるんだから、好き勝手弄るのは、できればもう少し時間を置け。
まだ本編をクリアしてない人間だっているかもしれないし。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 15:02:55 w2XHvjzs
ああ、また混同されてしまいそうな表現してしまったから訂正。
後半三段
> 自分がそうしたいから好き勝手やるってのは、子供の理屈。
> フリゲにだって、作者の著作権ってのはあるんだから、好き勝手弄るのは、できればもう少し時間を置け。
> まだ本編をクリアしてない人間だっているかもしれないし。
×好き勝手弄るのは
↓
○好き勝手弄ってそれを公開するのは
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 15:09:39 YhL7i3d9
変なパッチかどうかかをあなたの主観で決められましても。
＞その許可だって「そちらで判断しろ」という消極的肯定だ。積極的に
＞「どうぞどうぞガンガン作っていいですよ」といっているわけではないことぐらい分かるよな？
積極的かどうかが論点ではない。
許可が下りていることに対してあなたが禁止する権利はないと言っている。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 15:15:12 dhmPP1ik
>>18
誰も禁止なんてしてないんだが。
もう少し様子を見たほうがいいんじゃないの？っていう忠告をしてる。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 15:20:46 w2XHvjzs
>>18
仮に禁止する権利があるとすれば、
作品自体の作者であるタオ氏か、素材の著作権を持ってるスクエニだけだろうな。
だけど、タオ氏自身は「そちらの判断にお任せします」と言ってる以上、
作る人間の判断に任されるわけだ。
で、その言葉だけで、「許可が下りてるから好きなだけ作ればいい」と考えるのはおかしくないか？
何度も言ってるが、公開されて間もない作品を改変するような真似が、
自分で判断してみて、良いことだとお前さんは思うか？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 15:35:25 YhL7i3d9
>>19
＞誰も禁止なんてしてないんだが。
おいおい前スレであんだけ文句言っててそれはないだろう。
じゃあ、忠告はよけいなお世話なんで、こんどからはしないでね。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 15:37:00 YhL7i3d9
＞何度も言ってるが、公開されて間もない作品を改変するような真似が、
＞自分で判断してみて、良いことだとお前さんは思うか？
だから、俺もパッチは早すぎるとは思うって言ってるでしょ。
でも、それに対してあれこれ文句いう権利はないんだって。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 15:42:57 dhmPP1ik
>>21
前スレ？誰のこと言ってるんだか。
総合スレのほうならずっと論調は変わってないぞ。
忠告が余計なお世話かどうか、判断するのはパッチの作成者だ。お前じゃない。
早すぎると思うんならいちいち突っかかってこないで黙ってればいいのに。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 15:53:03 YhL7i3d9
＞忠告が余計なお世話かどうか、判断するのはパッチの作成者だ。お前じゃない
同時に君でもないわけだよ。
忠告が有用かどうかわからない以上、黙っててくれないか？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 15:56:01 dhmPP1ik
>>24
何故黙る必要がある？
忠告が有用かどうか判断するのはパッチの作成者だ､と言ってる。
人に文句を言う権利は無い､と言っておいて、自分は俺に対して文句言う権利はある、と
主張するのか。アホか。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 16:33:13 7uq+ryOx
パッチねぇ…
どっかの個人サイトの中でひっそりと、
クロゲパの住人や、2chのスレの住人にも知られずにやってくならいいんじゃね？
あんま表に出てこられても、違法改造みたいでうざいけど。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 16:48:08 kmzHkScE
無意味な議論だな・・・。
一生喧嘩してろ。頼むから本スレには来ないでくれ。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 17:21:25 3/xUikGW
>>1
隔離スレ乙です。
>>27
まあここで気がするまでさせてあげな。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 18:03:40 qjbCPdVP
>>27
無意味だと思うなら、わざわざここで書き込む必要は無いがな。
隔離スレに来て、「本スレに来ないでくれ」とは、池沼も甚だしい。
しかしうまいこと考えたなぁ。強引に隔離スレを建てることで、
パッチ乞食の厨房どもが騒ぐのを、強制的に抑えたか。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 18:07:17 YhL7i3d9
その自分は荒らしはいないという考えはどうにかならんのか・・・
すでに騒いでいるのは俺らしかいないだろ。
31:30
06/01/24 18:07:52 YhL7i3d9
自分は荒らしはいないと →荒らしてはいない
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 18:11:02 dhmPP1ik
>>30
どうでもいいけど本スレに誤爆するのは止めような。
>>27が池沼なのはガチ。
>>29
そういうことだ。わざわざ隔離スレで乞食が騒ぐとも思えないし。
結局パッチ批判側の勝ちなわけ。結果としてね。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 18:14:30 YhL7i3d9
＞結局パッチ批判側の勝ちなわけ。結果としてね。
どういう経緯で勝ちなのかわからん・・・
そもそもパッチ肯定派からすれば批判派を隔離できたのが勝ちに見えるが・・・
まぁ、そんなのの勝敗は置いといて
今後、パッチ推奨もしない + パッチ批判もしないでFAにしとかないか？
そろそろ疲れてきたよ・・・
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 18:18:10 dhmPP1ik
>>33
最後まで頭悪いな。
本スレでパッチパッチ騒いだら否定であれ肯定であれこっちに隔離だけど、隔離されてまで
パッチ欲しがるバカはいない。その時点ですでにパッチの追加は意味をなさない。
欲しがるバカがいなくなるんだからな。つまり、批判側の勝ち、と。
あと、出来の悪いものには批判はあって当然。パッチの出来が悪ければ
いくらでも批判ああるだろ。んなのも分からんのか？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 18:22:13 YhL7i3d9
>>34
あんたの勝ちだ。僕らの完敗です・・・
お疲れなんでそろそろ抜けさせていただきます。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 18:23:29 qjbCPdVP
ここはYhL7i3d9とdhmPP1ikが口論するスレですか？
それは置いといて、
糞パッチﾏﾀﾞｰ？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 18:37:18 fEcL2WZo
ID:dhmPP1ikの言動を詭弁のガイドラインに照らすと……ﾊｧ┐(´д｀)┌
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 18:39:33 23eOKPlb
シンリュウ、ギルガメつえぇええ。長期戦になった。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 18:46:21 AihD1RdJ
パッチ批判してるバカはとっとと消えればいいのに…
結局どんだけ批判したって作ってうｐするのを止める事なんてできないのにね。
「勝ち」とかもう…アホさ加減に呆れて言葉もないよ。
大体、作者が作るなって明言してない時点で何の強制力もないんだよ。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 19:03:52 70FraJ7L
>>37
解説ヨロ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 19:13:59 acd1XUiI
キャラごとに1人で入る専用ダンジョン作って｡
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 19:51:02 T+B/oxpI
本家のバグ云々以前にこんな短期間で製作できるパッチなんてたかが知れてる
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 20:25:31 ugu0ehGV
>>39
批判者が馬鹿とも思わん。当然の疑問であると思うし。
ただ勝った負けたの話になるのはどうかと思う。
ていうかここはただの隔離スレになるのか？
パッチが出るのがＮＧになったのならここの存在意義は無い気がするが。
雑談スレになるのかね。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 20:28:37 qjbCPdVP
意味分からんな。
そもそも非公式パッチ、なんて代物自体が普通じゃないのに、
FFZ2はバグを残したまま作者が行方不明になった。DF1は公開されてから充分な時間が経って公開された。
そういう事実も考えず、その上ネットマナーのなってない厨房がこぞって、改悪データを作って配布しまくる、と。
もうクロゲもおしまいだな。こんな厨房どもが好き勝手にやってるようじゃ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 20:37:58 ugu0ehGV
元々厨房の巣窟だろクロゲ畑なんてのは・・・。
もう配布場所に「ＵＯパッチを当てるのは自己責任で」とか書くしかないんじゃないの？
いくら理詰めで迫ったところで作る奴は作っちゃうんだし。
マナーなんて得られない人は一生得られない。特に利害の絡まないネットの世界では。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 20:43:55 krKUGkq9
まとめサイト、過去スレ置くだけのものにすれば？
「批判者が勝ったー」って喜んでいても作るのを止めることは実質無理だろ？
ブレーキくらいにはなったかもしれないけど。
44の言う事実なんて新参者は知らない人の方が多いんだし。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 21:08:03 ArVcwy9A
>>44
勝手に終わりにしてもらっちゃ困りますな。
むしろ始まりですよ。
確かに最初は劣悪パッチで始まるかもしれないけど、
だんだんパッチの質は上がっていくはず。
パッチ製作者は、その劣悪パッチのどこが劣悪なのかを
ユーザーの文句から判断し、地道に研究してパッチの質を上げていくのだ。
バージョンが上がって、「これが本当に同じ作者のあの劣悪パッチだったのか??」
と疑いたくなるほどクオリティーの上がるパッチもある。
あまりパッチ製作者をなめてはいけない。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 21:09:00 oqvVPgQn
くだらんよな
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 21:49:30 0raLIC0F
そんなんどうでもいいけど、
主人公キャラグラ差し替えるとさ、フェニックスの洞窟で必ず詰まるんだよねｗ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 22:00:55 EEQqFZJS
あのコンビのキャラってどこかにかくれてますか？
場所はいいです。探すんで・・・
いるかどうかだけ・・・
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 22:03:43 2O5Rcogi
５８６氏のパッチには正直楽しませてもらった。
これで更新が止まらないように祈る。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 22:28:49 AihD1RdJ
マナー知らずでけっこう。
吠えるだけの批判厨房くんたち
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 22:32:43 23eOKPlb
煽るはのやめようぜ
54:part8の586 ◆RhI3j6ban.
06/01/24 22:40:34 BPm4j1Op
>>38
本家ＦＦのものを出来る限り再現したので
その辺りのことを思い出して戦うといいかもしれません。
>>51
喜んでもらえて何よりです。ありがとうございます。
自分の今後の方針は本スレの544に書いたとおりです。
パッチを批判されてる方の大半は、
まだ本家のバグが取れてない段階での公開は早すぎる
というものだと考えております。
この考えはもっともだと思いました。
ただし公開したものを中途半端な状態にするのは気が引けるので
バグ修正は行うつもりです。
タオ氏の了承も頂きましたので、
本家のバグが落ち着いてきたころに
ＤＱ禁止・人間禁止ダンジョンを実装しようと思います。
何とぞご了承願います。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 22:45:43 Ygr2n/Fk
UO関係だからこっちに書くけど
またアネハですか…
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 22:46:55 mTDkX6D8
>>52
禿同
幾ら此処で議論したって作者からの発言は無いからうｐする奴はする
作者から、スバッと一言言ってもらえば少なくとも現状よりはマシになるだろうな
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 23:08:06 +VdS3n+A
まあ作者も作るな！とは言わないっていうか言えないでしょ
んなこと言ったら反感買うのは目に見えてるしね
詰まる所パッチ作るのに作者の気持ちとか許可は別にたいして関係ねーんだよね
それを何わかった気になってるのかね批判屋は
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 23:12:03 2O5Rcogi
まぁ・・・ぶっちゃけDF自体が・・・ねぇ・・・
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 23:43:21 hf1oQxGp
セラブルなんかは今回の状況とほぼ同じなのに割と円滑だったな。
やっぱパッチ製作者のモラルだと思うよ。
時期もそうだし、作ろうとしてるパッチも作者の意図を汲み取ろうという気が感じられない。
なんていうか、オレンジレンジ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 23:47:12 T4sPMUEt
FFZ2は良い人に巡り会ったわけだ
DFもまだまだこれからだよな
少なくとも今ある３つのオナニーパッチの作者は早漏だから無理
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 23:55:19 2O5Rcogi
まぁ、586氏は作者に敬意を払っているんじゃない？
とりあえず、これからに期待してみる。
公開は本家修正パッチが落ち着くころだろうか。。。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 01:21:47 0EbIpQdI
誰かムーンブルク王女のグラフィック持ってないかい？
デフォルトの女主人公はイマイチ馴染めない・・・
63:part8の586 ◆RhI3j6ban.
06/01/25 01:25:01 FDGbVsMP
追加キャラも作ってくれないかという要望を頂いたこともあるので
その辺りを含めて自分がパッチを作ったきっかけを書いておきます。
簡単に言うとpart8の586を読んでもらうと分かりやすいと思います。
あくまで自分の場合はタオ氏の作品のオマケ要素を作ることにより
DF2をもっと楽しんでもらうことを望んでいます。
制限ダンジョンを作ることによって、今まで人気がなかったキャラに
活躍の場を与えたいというのがその一つです。
追加BOSSにより、少しでも長くDF2の世界にいる人が増えれば
いいなとも思っております。
パッチで新たに入手できるアイテムも今のところ没アイテム３つです。
リボンは３つまでしか入手できないなど、タオ氏のバランスは良いので
あまりその辺りを崩さないように心がけているつもりです。
なので追加キャラはあまり考えていないです。
タオ氏の作ったいろいろなキャラの活躍を望んでいます。
追加ＢＯＳＳ以外だとせいぜいバランスをよく吟味してのアイテムの追加です。
長文すみません。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 01:48:34 H7QlQ1uH
586氏のスタンスだと頑張れって思うけど
他のパッチや批判を非難してるだけのスレ見るとUOパッチを歓迎したくなくなる
UOパッチでも応援したいのと否定したいのがある場合どうしたら良いんだ？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 02:08:37 QdrAk1xD
586氏いいよー
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 02:18:02 FskLVHpJ
>>64
好きなものは好き、嫌いなものは嫌い
それに理由は必要かい？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 02:35:12 XlTABwXj
神竜倒せね・・・・orz
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 02:44:18 eNeMWn6z
こうして自分でゲームを作ることもせず、
厨房どもは他人の作品をいじることで自己満足していくのでした、まる。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 03:26:30 xjJ54+wA
上の方のアホなやり取りは消えたか。
結局数名が騒いでいただけだったのか。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 03:48:48 04BdxHqQ
神竜
ピサロ、主人公、クリフト、ミレーユで４回目でやっと倒せた。レベルは平均３８くらい
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 07:52:46 oOUwBjD7
>>68
何言ってんだ
今の内に名前を売るチャンスだろうが
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 08:21:08 WO4ANnm1
>>69
一人だけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クロゲパとこっちを行ったり来たりしてるイカレた批判厨がいるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 09:49:40 svE8u3h9
(・∀・) ＜ 結局パッチ批判側の勝ちなわけ。結果としてね。
ﾋｿ(=・д)(д・=)ﾋｿ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 14:01:52 Emow55po
何に勝ったんだ・・・？なんか取り締まる権限でもあんのか？
狭い庭で喜んでるだけだな。
「勝った勝った」って、バカか。
>>45の言うように「自己責任で」と付け加えるだけで良いではないか。
それだけのために何を延々とやってたんだ？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 14:17:43 rmTXPsg3
暇人とキチガイには勝てないって言うじゃん
dhmPP1ikは最強すぎて誰も勝てなかった
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 15:58:26 uqGP2IFG
伝説だよな
キモすぎて
77:part8の586 ◆RhI3j6ban.
06/01/25 17:04:18 FDGbVsMP
>>64 >>65
そういう声をいただけるとうれしいです。
ありがとうございます。
>>67
本スレの方で発見された方がいましたが、
どうしても制限ダンジョンのＢＯＳＳが倒せない人のために
攻略のヒントを教えてくれる人物を作ってあります。
どうやっても無理と思ったら、そのヒントを参考にして下さい。
ただしネタバレぎみなので自力攻略をしたい方は避けてください。
攻撃パターンは、ほぼ本家ＦＦと同じです。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 18:21:08 XlTABwXj
レベル平均４５でヒントを見ても倒せない俺ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 19:13:12 RA/ulI8V
ドラン入れてるからだ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 19:53:28 XlTABwXj
はいはいオズマﾑﾘｽﾑﾘｽ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 20:04:49 dGPPuOuV
＞つまり、批判側の勝ち、と。
＞つまり、批判側の勝ち、と。
＞つまり、批判側の勝ち、と。
＞つまり、批判側の勝ち、と。
＞つまり、批判側の勝ち、と。
＞つまり、批判側の勝ち、と。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 20:33:49 0EbIpQdI
ID:dhmPP1ik
(・∀・) ＜ 隔離されてまで
パッチ欲しがるバカはいない。その時点ですでにパッチの追加は意味をなさない。
欲しがるバカがいなくなるんだからな。つまり、批判側の勝ち、と。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 20:47:53 Yjl5D6cm
勝ち負けに拘る意味がわからん
俺も批判組だが、>>39が真理じゃん
そこで馬鹿みたいに勝ち負けに拘ると永遠に議論が終わらんぞ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 20:55:26 nPDFatd/
自分が作者にでもなったつもりなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし…何度見ても笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
批判派の論理破綻ぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 21:29:50 0K5e1NeX
見事なまでに隔離されて良かったようなスレだなｗ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 21:36:23 xjJ54+wA
昨日騒いでいた連中は一体どこに・・・？
せっかく隔離したのに。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 21:44:19 FskLVHpJ
彼らも疲れたんだよ
そっとしておいてやれ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 21:49:01 n3rkMSCm
昨日はよっぽど書き込みにくい空気だったんだな～。
今日になって急に批判派ﾌﾟｷﾞｬｰな人が増えたw
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 22:26:09 aQvhB9S/
くだらん批判派のせいで無駄にスレを立てなくてはならなくなったわけだし
どんだけ迷惑かければすむんだろうな批判派は
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 23:05:09 0EbIpQdI
パッチ否定すんならスルーしとけばいいのに。
変に意識するからめんどくさいことになる。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 23:05:54 CC6C4/CX
そもそも改造スレと本スレなんか隔離されて当然だろ。
ましてや製作側がこんな胸糞悪い連中じゃ風当たりも強くなるわな。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 23:33:54 q256sEr8
ハイ来ました～
＞つまり、批判側の勝ち、と。
＞つまり、批判側の勝ち、と。
＞つまり、批判側の勝ち、と。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 23:52:30 0EbIpQdI
正体バレバレﾜﾛｽｗ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 23:55:10 CC6C4/CX
隔離されて当然だと考えるなら隔離して勝ちもクソもあるかよ馬鹿。
同じ意見にしか聞こえないならお前終わってるよ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 00:00:31 qOTaGkej
著作元>>>>>素材製作者>クロゲ製作者>>>>>>>>>UOパッチ製作者>>>>(超えられない壁)>>>>その他大勢
96:part8の586 ◆RhI3j6ban.
06/01/26 00:02:12 CON7Yz+g
>>78
ＦＦ禁止ダンジョンのＢＯＳＳはＬＶを上げれば
絶対倒せるようにはならないみたいですね。
（実際 >>70 のような人がいるので）
自分が戦闘バランスをとるために何度も戦ったときは
ＬＶ３４ぐらいのＰＴでした。
ＬＶよりはＰＴや装備品の方が重要みたいです。
どうしても敵の行動パターンが知りたければ
本家ＦＦⅤの攻略サイトを見てもらった方が参考になると思います。
>>80
おそらく27階のＢＯＳＳより、25階のＢＯＳＳの方が強いです。
本家ＦＦと同じ特徴なので、攻撃方法を知っていれば25階より楽です。
ＦＦ禁止ダンジョンをクリアーした方がおりましたら、
よろしければそのときのＬＶを教えてください。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 00:02:44 O3hfN42G
>>隔離されて当然だと考えるなら隔離して勝ちもクソもあるかよ馬鹿。
日本語勉強してきたほがいいお（ ＾ω＾）
さて、昼間から熱い議論を交わせるNEETの君と違って僕は忙しいんだお。
もう寝るお
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 00:19:08 HwzoTW8+
>>96
主人公38、テリー39、ミレーユ39、クリフト38でクリア
苦戦したのはギルガメとオメガで、他の2匹は対策をきちんと取れば楽に倒せた
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 00:29:42 XKA3OTWD
>>97
勝ちだの負けだのって言葉尻だけで非難してるからわかんねーんだよ。
>>32の文章嫁。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 01:04:04 hLC53FFq
主人公、クリフト、ミレーユ、バーバラ平均３９
本家を知ってれば倒せる。
バーバラの連続魔が主軸。アクセサリが肝
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 01:18:22 fYyitygQ
＞つまり、批判側の勝ち、と。
＞つまり、批判側の勝ち、と。
＞つまり、批判側の勝ち、と。
＞つまり、批判側の勝ち、と。
＞つまり、批判側の勝ち、と。
＞つまり、批判側の勝ち、と。
＞つまり、批判側の勝ち、と。
＞つまり、批判側の勝ち、と。
＞つまり、批判側の勝ち、と。
＞つまり、批判側の勝ち、と。
＞つまり、批判側の勝ち、と。
＞つまり、批判側の勝ち、と。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 01:34:59 3mMfOUDU
>>96
>ＦＦ禁止ダンジョンをクリアーした方がおりましたら、
>よろしければそのときのＬＶを教えてください。
PT平均LV：43
1匹目：ピサロ・バーバラ・クリフト・ミレーユ
2匹目：ピサロ・DQ4主人公・クリフト・ミレーユ
3匹目：ピサロ・バーバラ・フォズ・ミレーユ
4匹目：ピサロ・バーバラ・クリフト・ミレーユ
それぞれの役割をしっかり果たせば割と楽に倒せました。
個人的には、1匹目が一番きつかったです。
次は2匹目、一番楽に倒せたのは4匹目でした。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 02:04:43 bdWD+Pkv
乞食どもが集うスレはここですか？
他人の作品でしか自己主張できない厨と、モラルのかけらもない餓鬼がいるスレは
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 03:22:37 o2BsKMuo
乞食どもが集まる板です＾＾
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 03:31:33 DaTjOrZq
タオ信者いてぇｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 04:37:14 DYpZupUA
dhmPP1ik＝XKA3OTWD＝bdWD+Pkv
どうみても無職童貞ニートです
本当にありがとうございました
馬鹿とか頭悪いとか厨とか餓鬼とかいう言葉を良く使ってるけど
現実や2chで自分が言われまくってる事なんだろうな…
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 08:20:57 QWLyJHs6
ＵＯって意味分かってるか
非公式だぞ。公式じゃねえんだから好き放題できるんだろアホか
FFZ2Rだって作者無許可って銘打ってるしな
さてと
＞つまり、批判側の勝ち、と。
＞つまり、批判側の勝ち、と。
＞つまり、批判側の勝ち、と。
＞つまり、批判側の勝ち、と。
＞つまり、批判側の勝ち、と。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 09:53:52 IMS8YfUl
dhmPP1ik＝XKA3OTWD＝bdWD+Pkvはツンデレ。
実はUOパッチが好きでしょうがない。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 10:21:00 ywTSNEw0
自分も当てて遊んでるんだろうなｗｗｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 13:14:59 2BtAmqP/
連中が荒らしたせいで面白いパッチが出てくる可能性の芽を摘んだかもしれないんだよな。
神にでもなったつもりなのか？いつ作者と同等の権利を持てるようになったんだ？
ゴミめ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 13:57:21 XumWRMW5
DQ,FFで子供がいなくなったり子供がなにかされたりするイベントって、ライアンさんの以外に何かあった？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 14:10:52 iFE8d9ip
DQ5のヘンリー誘拐とかなぜか印象が薄い
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 14:11:47 oGEynLkX
>>111は犯罪者の香りがする
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 17:34:55 wx2NMwyK
>>107
事情もロクに知らない新参乙ｗ
厨房のくせに背伸びしてしったかぶらなくてもいいよwww
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 17:38:27 PpBZ1nsN
>>114
きめぇ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 17:54:40 IMS8YfUl
つまり、批判側の勝ち、と。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 18:01:29 2WrXwKWc
まあ>>107や>>110みたいな言い分はさすがにおかしいと思う
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 18:09:20 zkNnpsh7
批判組の勝ちでいいよ。どうぞどうぞ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 18:10:17 eKubWHj0
パッチ製作者自身は何の問題も無いのに
周りの連中の無思慮な発言と妙な連帯感のせいでパッチ製作のイメージが更に悪化してるな。
◆RhI3j6ban. （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 18:16:41 2BtAmqP/
■社＞＞＞素材製作者＞タオ氏＞＞＞＞パッチ製作者＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞批判者＝擁護者
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 18:34:33 mOXHtpiV
実際そんな感じだね。
タオ氏は素材製作者とゲーム製作者を兼業ってとこがﾐｿ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 19:07:29 lAL6s9JP
>>86
そのうち一人だと思われる私は>>64
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 20:26:57 o+7DIOc2
批判者も擁護者も、いちユーザーにすぎないという点では同じ穴のムジナなんだな。
124:part8の586 ◆RhI3j6ban.
06/01/26 20:56:05 CON7Yz+g
>>96
25階にＢＯＳＳいませんね、20階の機械の奴のことです。
間違えました。
>>98 >>100 >>102
本家ＤＦ２最新パッチでは死のルーレットのバグが直ったようなので
最新パッチに対応したものに更新しようと思ってます。
そうすると15階のＢＯＳＳがその分強くなるので
少し弱体化させようか考えてました。
現状の戦闘バランスは良さそうなのでなるべく崩さないように心がけます。
>>119 >>122
ご配慮感謝します。本当にありがたいです。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 21:32:13 jmyvTA3j
確かに死のルーレットはほとんど神竜自身に当たって結構助かった
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/26 21:38:47 6Emhaimg
FF禁止ダンジョンクリアしました。
パーティは女勇者（Lv36）クリフト（Lv30)ミレーユ（Lv30)テリー（Lv36)
レベルより装備が勝負を分けますね。
バランスもよく、なかなか面白かったです。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 00:12:03 GXg/8PJf
>>124
死のルーレットのバグが直ったところで
神竜の強さは変えなくていいと思う。
part8の586 ◆RhI3j6ban. さんのバランスはとてもよいよ。
それから前にも言ったがジークフリードノセリフなどは
改行をうまく使って
セリフの一文一文を短くすること。
条件分岐させて
遭遇していない敵の
名前は伏せるようにすること。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 00:13:50 6DcaiNCy
パッチを作るための議論もありかい？
本スレでガラフどうこうってレスあったけど、
ガラフを追加したシナリオのパッチを出したいと思ってるんだ。
しかし、考えていて気付いたんだけど、
DF2では主人公のご先祖がエクスデスを封印したという設定。
元ネタ準拠で考えれば、DQ1とDQ3の作品内における時間差はざっと300年程と推察されている。
DQ1と2でもその差は100年。
もしもガラフを登場させるにも（かつてエクスデスと戦った暁の四戦士であるなら）あまりに時代が開きすぎている。
どうシナリオに整合性を持たせれたらいいだろう。
何か良い案はないか？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 00:14:57 GXg/8PJf
それから
不思議のダンジョン発生のプチイベント。
ＰＴに偽クリスタルをどーいうわけで調べさせる？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 00:25:36 6DcaiNCy
>>129
？
DF2本編の話か？
それだったら、そもそもPTはクリスタル探しが旅の目的だったはず。
そーいうわけでしょ。
一応、サウスフィガロの町でも不思議のダンジョンにクリスタルがあるらしい噂はきける。
強制イベントなどで語られてないけど、シナリオとしてはそういう筋書きでしょう。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 00:28:29 GXg/8PJf
>>130
127=129=131
part8の586 ◆RhI3j6ban. さんへのエールです。
>>part8の586 ◆RhI3j6ban. さん
作者は私ではないが魔物図鑑拡張パッチがでてる。
part8の586 ◆RhI3j6ban. さんパッチをまとめられる？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 00:42:31 /zBSkiGS
>>128
ダンジョン作って、ボス倒したら
なんかに封印されてたとかでええんでない？
586氏、確かに偽クリスタルを触らせる複線が欲しい。
天界編の時は井戸の中のやつが教えてくれたように。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 00:56:17 qqGb1iV4
暁の残り枠3人出せるな。
今のボリューム不足なシナリオもどんどん膨らませられそう
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 01:05:29 /zBSkiGS
とりあえず、魔物図鑑パッチ乙。
今日はもう遅いからプレイできないけど、明日やらせてもらうよ。
俺はUOパッチを支持するぞヽ(`Д´)ﾉ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 01:18:20 o/yCj2kN
兎にも角にも、製作者の手腕が問われるな
改悪なら最低限の知識と環境があれば誰でも出来る
原型を生かしつつ、新たな一面を引き出すって言うのは決して容易ではない
バグ報告程度しか出来ないが、作りたいって意思のある人間は応援する
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 03:02:56 rECt7vQI
>>128
メルビン風に封印されてたとか。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 06:04:47 7VqguZJ6
他人の作品改悪することでしか自己主張できないリア厨と、
自分の欲望丸出しでモラルのかけらもない乞食みたいな糞ガキどもは死ねよwww
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 07:39:28 CFKfQEor
つまり、批判側の勝ち、と。
つまり、批判側の勝ち、と。
つまり、批判側の勝ち、と。
つまり、批判側の勝ち、と。
つまり、批判側の勝ち、と。
結局お前もやるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パッチ当てるのは自由だから内容なんて何でもいいんだよｗｗｗｗｗｗ
やなら当てるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 08:36:50 8MUz1Lwt
結局>>59-60が真理だと思うんだよ。パッチ作る側のモラル次第。
>>138の言い分はちと違うんでない？
内容なんて何でもいい、ってのは作者の意向を無視しすぎの論だと思うが。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 09:49:03 0YZibITI
マナー知らずで結構。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 09:55:39 8MUz1Lwt
いや、そこで開き直っちゃ駄目だろ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 10:26:27 0YZibITI
そもそもDF自体がスクウェアエニックスに対しての冒涜
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 11:07:44 htrQEr2e
まぁクロゲ自体モラル上グレーゾーンにある代物だから
パッチ批判のために「モラル」という言葉をﾎﾟﾝと持ってきても難しいものがある。
モラルの範疇に入るものが多すぎて突っ込みどころ多いからね。
オイラはパッチの製作時期の適切、不適切さや技術的なクオリティについては、あまり関心がない。
パッチに対する懸念はパッチが本家の逆鱗に触れて、連鎖的に該当クロゲ本体まで危機的状況に陥ることだけ。
本家メーカーとクロゲ製作者の間に暗黙の了解「本家を怒らさないこと」
のようなモノがあって、ソレが守られることで微妙なバランスが保たれてる（多分）
言うまでもないことですが、ムチャするとクロゲそのものが製作、存在しづらい状況になると思うんですよ。
パッチ製作も含めたクロゲ製作で絶対的と言えるモラルは著作権の魔物を引き寄せない配慮。
んで、クロゲ製作者に対してパッチ製作者が払うべき配慮、モラル論はね、
対本家メーカーの場合と事情が異なるので道徳論的な色が濃くなると思うんですよ。
人によって許容範囲の幅の差が異なり支持、不支持が分かれるだけじゃないかと。
成り行きを生暖かく見守るしかないと思います。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 11:07:47 8MUz1Lwt
>>142
いや、「ＦＦとＤＱのストーリーを組み合わせる」ってだけなら別に法律的にも
倫理的にもマズイ所はないと思うよ。よく言う「２次創作」の一つのジャンルってだけだ。
２次創作に関しては著作権も認められるし、それがそのまま原作の冒涜にはならない。
だから、ＤＦ２はタオ氏の著作物として認められる。それに対して作者の意向無視して
改造施したら、やっぱりそれはモラルとしてなってないんじゃないかな。
問題なのはＤＦ２の素材が原作からそのまま抜き出したものだってことだけど、それと
パッチ製作者が何をやってもいいか、っていうのは別の問題だと思うよ。
145:128
06/01/27 11:18:34 ML1L5Dh+
>>131
すまん、タイミング的に微妙だったんで少し悩んだ。
>>132
最初、意味が分からなかったがガラフが封印されてるってことか！
そうか、そんなアプローチの仕方があったか！
いやー、実はこの時間差をどうやって埋めようか考えてたんだけど、全然いいのが思いつかなくて。
俺は２つ程考えてたんだけど、
FF5の異世界から来たって所を、過去の世界ってことにして・・・じゃ話が飛躍しすぎだし、
主人公と時間軸に合わせて、ガラフもDQ2みたくかつて戦った戦士の子孫・・・てことにしたら話が違いすぎるし、と。
いやー、これは全く盲点だった！！！
>>133
ゲーム自体のボリュームはかなりあるんだけどな。
>>136
…で、封印されてた人で丁度ネタになりそうなのって（全くオリジナルでシナリオ書くと、ちょっと主旨が違うだろう）、
誰がいたっけ…と思ってたんだけど、メルビンはまさにピッタリだな！！！
かつて戦ったじじいで、それでいて三枚目なんだから！！！
まぁ、まだまだ完成品をうｐするのは先の予定だが、おまいら助かった。
ほんとありがとう。
DF2の味を損なわず、DF1みたいに話を拡張したいと思ってる。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 11:56:09 0YZibITI
>>144(ID:dhmPP1ik氏)
すまん。DRAGON FANTASYが面白すぎてちょっと浮かれてたみたいだ。
作者の気持ちも考えずに、ほんと俺って礼儀知らずだな・・・
やっぱり明確なルールが無い以上、各自で節度ある態度を取ることが重要だと思う。
これからは俺も作者に対して粗相の無いように心がけるよ。
それと・・・話は変わるんだが、新作UOパッチはまだですか？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 12:00:23 8MUz1Lwt
>>146
ちょｗｗｗ俺別人ｗｗｗｗｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 12:16:17 JtdqCvgS
この流れを見てて分かるのは、
改竄パッチを欲しがってるのは程度の低い厨房ばっかってことだな。
書き込みの民度の低さに笑わざるを得ない。
それと、part8の586 ◆RhI3j6ban.は、やるなら自分のサイトでやってくれないか？
2chでスレひとつ使ってまで、厨房のオナニーをする必要はないだろ？
掲示板が使いたいなら、したらばでも借りればいいだけだし。そこで好きなだけやれよ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 12:30:24 +s8gGeX+
ここは元々どこぞのアホが口論するためのスレであって
part8の586 ◆RhI3j6ban始めとしたUOパッチ製作者の為のスレじゃない
つーかそのアホのお陰でわざわざこっちに移って来た
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 12:30:50 OxO7xkBV
あれ～きれてるんですか？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 12:43:00 8MUz1Lwt
だとしても本スレでＵＯパッチの話するよりはマシじゃないか？
やっぱり本スレは正規品のためのものだから。改造がどうこうだとか
本スレでいわれても邪魔なだけ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 13:04:03 miWjqbdK
>>144
2次創作作品にも著作権は発生するけど
2次創作自体が本家が許可してなければNG
自作素材でもキャラや話を流用してればアウト
スクエニは2次創作許可してない
まず訴えられることなんてないだけで
まぁ、別に著作権守れなんて言う気はないけど
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 13:08:00 0YZibITI
魔物図鑑パッチ無くなってる・・・
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 14:08:39 ML1L5Dh+
しかし、タオ氏はすごいな。
ゲームデータのみならず、素材も製作してるんだから。
DF2の素材とクロンパの素材集を見比べてみたが、自作してると思われるの結構な数だぞ。
俺なんかキャラのほこグラ一体描いただけで、腹八分目になっちまうぜ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 14:58:10 V+0lUXv6
DF2を試しにスクエニへ通報することにした
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 14:58:15 tDVvP7Tl
>>144
>ＤＦ２はタオ氏の著作物として認められる
馬鹿ですか？
犯罪者としてなら認められるだろうがな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 15:07:54 CeGiJ31l
良いパッチとダメなパッチの線引きって具体的にはどこですればいいんだ？
原作の設定破壊はもちろんＮＧとして、
原作尊重の上新たな設定を追加するのもＮＧ？
そういうのを抜きにして単にクオリティの問題なのか？
１の天界編はＯＫで２の追加ダンジョンパッチはダメって、
やってることはどちらも大して変わらん気がするんだが。
前者はクオリティが高くて後者はクオリティが低いからって言うならすごく判り易いけど。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 15:17:02 UoF9d7Bb
>>156
法的には、DF２は二次著作物に該当するよ。
犯罪云々については、現段階では親告罪の要件を満たしてないから未定。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 15:22:26 0YZibITI
>>158
素材使用はスルー？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 15:39:32 +s8gGeX+
その他大勢の第三者が喚いたって鬱陶しいだけ
版元が黒といえば黒、白といえば白
(スルーされたら一応グレーと考えておけばいいんかな)
>>157
クオリティの問題が一番大きいだろうね
大幅改変でも出来が良きゃ評価されて
ちょっとした追加でも出来が悪きゃ叩かれる
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 15:39:53 8MUz1Lwt
>>159
難しい所かな。例えばＦＦ６のドット絵はＳＦＣの映像をキャプチャして切り出して加工してる。
でも、ＦＦ７のクラウド辺りのドット絵は誰かが完全自作したのを利用してるからな。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 15:46:41 kAqJmgPU
素材については"今更"だよなぁ・・・・
まぁシェアにしなきゃ、■eもスルーしてるだろう
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 15:53:19 ML1L5Dh+
おｗドットを打ってたら面白いこと発見。
おまいら気付いてたか？
DF2中とFF5中では、ファリスの戦闘時のグラフィックが違うぞ。
てっきり同じデザインを使ってるとばかり思ってたが、
よく見るとFF5では前髪を降ろしていて額は見えないが、DF2では前髪を分けていて額のバンダナが見えてるぞ！
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 16:11:43 YhoJyI3i
>>150
キレてないですよ
俺キレさせたら相当なもんですよ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 16:15:48 JTo0oGf+
ていうかさ、TAO氏がＤＦ２作ったけど
正直足りてない部分多いじゃん。シナリオ量とかイベントとかキャラ選別の不満とか。
それをパッチで補完していくっていうさ、いわば共同制作みたいな感じだよね。
原作尊重がどうとか意味わからん。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 16:16:35 UoF9d7Bb
>>159,161
何らかの形で著作権を侵害してる。
原著作物内の素材をそのまま使えば複製権侵害。
原著作物を加工して使えば同一性保持権侵害。
加工や流用でなくとも、原著作物のシナリオや人物などを使っていたり、第三者の作成したドット絵を使っていたら翻案権侵害、場合によっては同一性保持権も侵害したとされる。
また、第三者の作成した二次素材についての権利は、原著作者も優先的に有する。
従って、>>161におけるクラウドのドット絵についても、■は使うなという権利を有している。
> ときめきメモリアルビデオテープ事件判決文
> URLﾘﾝｸ(www.yuzuriha.sakura.ne.jp)
> 社会法人著作権情報センター
> URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 17:04:52 /XBuFwaH
>>157
分かりやすい云々以前に、お前はログを見ろと。
このスレの始めのほう見れば分かるが、クオリティが低いからなんて話あったか？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 18:54:17 CeGiJ31l
>>あと、出来の悪いものには批判はあって当然。パッチの出来が悪ければ
いくらでも批判ああるだろ。
っていうレスもあるしクオリティ云々を全く抜きにしてるとは思わなかったが。
最初の方で議論していたパッチ公開が早すぎるかどうかということ、作品に対する愛に関すること、
そもそもこれらとクオリティの話は別物なんだし。
ていうかだんだん議論がずれてきていて結局何も結論は出ていないじゃないか。
批判派が途中でまとめてたけど。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 19:22:57 mDW1WpWb
論点がその場その場で変わってるからな。
結局は出来不出来の話になるんじゃねーの？
本家のバグ取りパッチもそのうち終わるんだし。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 20:17:18 8MUz1Lwt
>>166
なるほど。じゃあ同人誌などでそのキャラだと完全に分かる絵が載ってたら
◆ｅ側は使うなという権利を持ってるわけだ。
実際にディ●ニーは権利物を同人で使用することを完全に禁じてるしね。
◆ｅが今のところクロゲパにも他のクローンサイトにも何も言ってこないという事は、
ゲームの存在を知らないか、知ってるけど黙認してるって事なのかな。
ゲームによっては２次創作を全然自由にやっていいとメーカー側が全面的に
許可出してるのもあるらしいし、結局は権利者次第ってことなんだろうね。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 20:20:41 0YZibITI
５８６氏の修正パッチきたー。
172:part8の586 ◆RhI3j6ban.
06/01/27 20:31:22 Oohbq8bG
修正パッチを DRAGON FANTASY スレ・パッチ 保管庫 にアップしました。
ver1.01 の修正箇所は次のものです。
・人物のメッセージを読み見やすく修正
・攻略ヒントを聞くとき未遭遇のＢＯＳＳの名前を伏せるよう修正
・不思議のダンジョン入口にいる商人が偽クリスタルの調査提案するよう修正
・人間禁止ダンジョンに進入できるキャラクターにジタン・ガボを追加
（ただし死のルーレットはまだ直ってません）
>>127
修正パッチアップしました。
強さは変更しない方向でやってみます。
>>129 >>132
修正パッチアップしました。
一応、商人から話を聞くというふうにワンクッション置きました。
他にいい案があれば変更も考えたいです。
>>131
現在の魔物図鑑追加パッチならば、
制限ダンジョン追加パッチのフォルダに上書きしても問題ないと思われます。
（魔物図鑑のマップに関しては手を加えていないので）
ただし、今後バージョンアップがあったときの保障は出来ません。
>>148
いろいろご迷惑かけています。そういうご意見が多ければそのように致します。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 20:43:27 UoF9d7Bb
>>170
> 結局は権利者次第ってことなんだろうね。
その認識に加えて、下の親告罪の意義も考えて欲しい。
・ 犯罪の性質上被害者の名誉を尊重しようとする
・ 比較的軽微な犯罪について被害者の意思を顧慮しようとする
早い話、騒ぐ事自体がタオ氏の迷惑になる。
■も、タオ氏と同じく、何らかの理由で事を大きくしたがっていないと思われる。
少なくともそれが、著作権侵害に晒されている被害者の、一般的な心情と見なされてる。
（ クロパ設立から今に至るまで、■にメル突が一度もされていないと考えるのは不自然なので、黙認してるという解釈が妥当だと思う。 ）
被害者の一般的な意向がこうであるのに、第三者が 『犯罪、犯罪』 と連呼するのはどうかと俺は思ってる。
ここ数日のことは、誰が、誰のために、こんなに大騒ぎしてるのかが不思議でならない。
ここも公開された場所なのにな。
> 親告罪における告訴の意義
> 富山大学 黒澤睦
> URLﾘﾝｸ(www.aurora.dti.ne.jp)
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 20:50:00 GXg/8PJf
>>172
はげしく乙。
あとＤＱ禁止ダンジョンアップするときは
においぶくろなど聖水の逆バージョンのアイテムがいるな。
ＦＦキャラだとトルネコの口笛はもう使わないし。
口笛を無制限にできるアイテム追加だと親切すぎるかな。
親切すぎてもいいかなこの際。part8の586 ◆RhI3j6ban. 氏はどー思う？
とりあえず、歴代ＤＱにそんなアイテムがあったかどーかぐぐってみる。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 20:54:05 UoF9d7Bb
DQ３、黄金の爪 とか。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 20:58:12 U3UrEIH+
銀の竪琴ってどっちだったっけ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 21:02:01 GXg/8PJf
>>175
黄金の爪ｷﾀｰ
しかも計算されてたかのように爪の装備品スペースも空いている。
しかし問題はＦＦキャラが装備できないことだ・・
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 21:03:16 sKhQ16Of
流れに関係ないけど
ミレーユってなんとなくパーティから外せない
電撃ムチとヘイスガなんかが使えるんで。
みんな結構使ってるんかな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 21:14:04 Eof2VfhA
>>170
■eはクロゲパの存在自体は知ってる
ただ、今はまだ手出しをしてこないだけ。
そんな微妙な中で、空気読めない厨房が変な行動しないか不安でしょうがない。
例えば、アフォなリア厨が、DF2を弄ったパッチを作って、それをどっか表のサイトで宣伝しだすとか。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 21:15:02 GXg/8PJf
ググッた結果。
トルネコの口笛と同様な効果を出す道具。
ＤＱでは「銀の竪琴」ＦＦでは「アラーム」らしい。
ほかにもあるかもしれんが
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 21:23:27 8MUz1Lwt
>>173
騒ぐのは単純に、>>179が言うようなモラルの無いパッチ作者が出てきて欲しくないからじゃないかな。
俺はパッチ自体は賛成だけど、作者も欲しがる側もグレーゾーンてことを意識して欲しいとは思う。
特に欲しがる側。ＤＱのｍｉｄｉパッチとかグレーじゃ済まないのに。
>>180
アラームに一票。
その流れでプリンプリンセスを登場させて（ｒｙ
182:180
06/01/27 21:43:42 GXg/8PJf
174=177=180
しかしアイテムを追加する位置を考えないといけないな。
空いている２１番を埋めるか。最後のほうの番号に設定するか？
使い勝手がよくなければアイテムを追加する意味がないからな。
183:180
06/01/27 21:49:24 GXg/8PJf
そーいうわけで
part8の586 ◆RhI3j6ban. 氏次回の更新楽しみにしてます。
期待しています。出来れば拙者の意見を参考にしてください。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 21:51:37 Hacf/GaP
586以外がパッチ作るのを禁止すりゃいいんじゃない？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 22:13:45 /zBSkiGS
>>146 >>147
ﾜﾛｽｗ なんかID:dhmPP1ikのインパクトが強すぎてパッチ否定する人は
こいつの自演に見えてしまうｗ
186:180
06/01/27 22:36:16 GXg/8PJf
>>part8の586 ◆RhI3j6ban. 氏
バグ報告
オメガがミラーシールドを装備するため
ＰＴのミラーシールドが消えるっぽい。
187:180
06/01/27 22:42:48 GXg/8PJf
タオ氏にも
リフレクトリング喪失バグがあって今は
「自動マホカンタ」を装備するようにしてるよ。
188:180
06/01/27 22:44:02 GXg/8PJf
カーバンクルね
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 00:13:13 n6kfnlvo
本スレに不思議のダンジョンの敵案としてサガモンスターが出ていたがＦＦの場合は何がこんな感じかな
（ドラクエのモンスターの場合正面だから外してしまった）
33-カオス
44-皇帝
55-くらやみの雲
66-ゼロムス
77-ケフカ
88-神竜
99-オメガウェポン（ＦＦ6のアルテマウェポンの色違いで）
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 00:15:38 n6kfnlvo
下げ忘れましたごめんなさい
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 00:45:29 M9T6VInx
セフィロス、アルティミシア、永遠の闇もいたらいいかなとは思うけど絵がねぇ…
綺麗に描き起こせる人いたらマジに神だな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 00:49:21 wYfVT9R9
>>181
クロパでやってることは公訴される犯罪（クロ）ではないが全部違法（グレー）ではあり、
実は原著作者が動きさえすれば一発でお縄っていう法認識さえパッチ製作者にあれば大丈夫だと思ってる。
フリーだろうが何だろうが、同一性保持権侵害の支払い額はクソ高い。
どう考えてもガキが気軽に改造出来る代物じゃない。
まぁ、仮にモラルのないパッチ製作者が出てきても、
上記のリスクを理解してるタオ氏は黙ってないだろう……、と 淡い期待も。
あとは親告罪の告訴期間（半年）にさえ注意すれば、タオ氏の権利・目的は十分に守られると思われる。
日本で長らく使われてきた著作権法はそこまで穴だらけじゃないってことで。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 01:08:47 cdsrxKjv
＞あとは親告罪の告訴期間（半年）にさえ注意すれば、
詳細希望
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 01:29:41 wYfVT9R9
>>193
親告罪には告訴期間が設定されている。
犯人を知った日（犯罪性を確認した日） から6か月を過ぎると、著作権侵害について訴えることができなくなる。
タオ氏の話で言うと…
タオ氏はパッチの存在を確認した旨の発言をクロパでしている。
つまり、パッチはそれ自体が著作権を侵害してるものなのでタオ氏は告訴が可能だが、タオ氏はパッチ制作を黙認してくれてるという形だ。
しかし、この告訴には期間が設定されているから、タオ氏が自身の著作権に則った形でパッチ開発を抑止したいなら、その期間内でないといけない、ということ。
ただ、タオ氏もパッチの公衆送信権 （著作権の一つ） を有しているから、
パッチの配布自体は半年後でも止めることはできる・・・はず。
特殊なケースなんで判例を確認できないから断言できないが。
半年過ぎたら制裁的な行動には出れなくなる、その関係で法的抑止力が変化するだろうから気をつけた方がいい、という程度の話。
> 親告罪 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 刑事訴訟法235条1項
> URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 01:30:46 VubepxqF
>>192
問題なのは訴えられるかどうかじゃない。
ぶっちゃけた話、糞パッチ作者が訴えられるのはどうでもいいが、
訴えられたことにより必要以上に多くの人間の目がクロゲに行くこと。
あと、>>179が言ってる状況みたいに、変な宣伝して厨房が寄ってきたりすること。そっちのほうが怖い。
（ツクール製の）クロゲというジャンル自体が消滅する恐れもないわけではないからな。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 01:34:58 cdsrxKjv
>>194
著作権の侵害って、タオ氏が元々著作権の侵害だから発生しないんじゃなかったっけ？
ここらへんは法律詳しくないからわかんないけど・・・
後、タオ氏は黙認してるわけじゃなく、許可も出してるよ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 02:36:56 wYfVT9R9
>>196
＞ タオ氏が元々著作権の侵害だから発生しないんじゃなかったっけ？
確かに判断が難しい事例だけど、現状日本では二次著作物にも著作権は認められてる……らしい。
これには原著作者の許諾の有無は問われない……らしい。
手ごろなソースが発見できなかったから二次ソースですまんが。
URLﾘﾝｸ(www.yuzuriha.sakura.ne.jp)
> 違法な（原著作者の許諾を得ない）二次著作物を保護するかどうかについては、ベルヌ条約加盟国の中でも、見解がわかれています。
> 日本は原著作者の許諾の有無に関わらず、二次著作物として保護の対象になります。ですが、そうではない国もあるのです。
＞ 後、タオ氏は黙認してるわけじゃなく、許可も出してるよ。
その許可が法的にどういう効力を発するかが不明。
ただでさえ判例が乏しいカテゴリなのに、二次著作物での判例ともなると皆無なので、これも何とも言えない。すみません。
タオ氏はパッチ毎に内容を確認してるような発言はしてないから、
俺は告訴が不可能とは言い切れないと思ってるけど、
実際は196氏の言うとおり問題なしかもしれない。
ただ、某関西企業の某コンシューマ恋愛ゲームの某同人行為裁判の時は、
最初は許可を出しておきながら後で訴えるというトリックプレイを披露、しかも勝訴してる。
著作権の効力は、最大でネズミ級まで発揮できている事を考えると…。
やっぱり現状で告訴は可能だと俺は思う。
>>195
＞ 必要以上に多くの人間の目がクロゲに行くこと。
＞ 変な宣伝して厨房が寄ってきたりすること。
俺が思いつく対策は…
・ sage進行
・ テンプレの充実
・ 違法性の周知による厨製作者排除機構の確立
くらいですかね。
違法性の周知は、俺が出来る範囲でもやっとこうと思ってます。
発言内容の保障はしないけど、キーワード自体は間違ってない筈なので、他の方の検証に期待します。
天界編みたいなパッチを遊びたいので、このスレには期待しています。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 02:40:57 ceIsmkPE
現時点でクロゲには厨が群がっている状態。
作る側もプレイする側もね。
しかもそれに対して有効な対策を立てられないんだよなコレが。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 02:58:12 M9T6VInx
流石にオーバー過ぎるかしれんが
遡っていくと親や学校での躾の問題って気もする
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 03:15:17 y1U+mfBL
お前何様？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 06:19:19 6RNc/hdo
ニートヒッキーの分際で何様のつもり？ｗｗｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 13:44:30 auKKg0TM
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんだこのキモイスレｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
203:part8の586 ◆RhI3j6ban.
06/01/28 14:02:48 WdvIUbE/
修正パッチを DRAGON FANTASY スレ・パッチ 保管庫 にアップしました。
v1.02 修正箇所はつぎのものです。
・本編DF2_patch_0126に対応(死のルーレットバグ修正されてます)
・ミラーシールド消失バグ修正
>>174 >>175 >>176
確かタオ氏がこれに関してコメント出してましたね。
いずれタオ氏が実装する可能性があるかも知れないです。
実装されるのは次のどちらかでしょうね。
(1)聖水の逆でエンカウント率自体を上げるアイテム
(2)口笛のような使うと敵とすぐ遭遇するアイテム
（ＬＶＵＰが目的なら(2)の方が効率いいのかな）
(2)の場合、何度も使用するので
できるだけ道具蘭の上の方に配置されるといいでしょうね。
実装自体はそんなに難しくないはずです。
>>186
修正しました。
あの設定だと消えるんですね。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 17:38:36 xFnj2OqG
クロゲバ板でUOパッチのバグ報告してる奴がいるんだが・・・
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 18:19:10 BgG5w7Xe
別にいいじゃん
あっちの板もチェックしておくのはそんな労力かからないっしょ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 18:21:31 cdsrxKjv
>>204
ID:dhmPP1ikの自演じゃね？ｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 20:22:12 Op5UuaRu
>>205
お前わざわざ隔離してる意味わかってるのか
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 20:27:56 mqlRU5Wo
向こうのスレ見てきたけど、あれはpart8の586 ◆RhI3j6ban.氏が迂闊すぎるな。
つまりは「ＵＯパッチのために本編にアイテム追加して欲しい」ってことでしょ？
それも名無しとして発言してる。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 20:35:38 vebLKUFu
やっぱ不思議のダンジョンは99階まで欲しいな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 21:25:57 sLf0BkWo
誰か戦闘不能グラ追加パッチ作って
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 23:52:59 5kBYxESP
そういうグラフィックを追加するだけだったら、
素材はタオ氏に送って公式にアップデートした方がいいんじゃないか？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 00:05:36 cfUHEknz
さすがにそれは差し出がましいだろ。
素材送って、「こっちのがいいから入れ替えて」とは言えない。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 00:15:00 16+Hzlch
向こうのスレで｢こんなん作ってみたけどどうですか？｣って聞いてみればいいんでない？
それで気に入ってもらえたら公式にしてもらえばいいんだし
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 00:22:13 ng6Q3+MV
そんなもんUOでやれよ
調子乗りすぎ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 00:25:41 Y2Pe4Y9U
でも横向きスライムとかデスピサロは取り入れられたじゃん。
黙ってろよID:dhmPP1ik
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 00:30:59 ng6Q3+MV
あれは上書きして挿し変えるだけだっただろ
一緒にすんな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 00:45:25 eSkPlwFN
なんでタオ氏じゃない人がこんなに偉そうなんだろう。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 00:52:00 foEnK2ah
タオ本人だったりしてね(笑)
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 00:59:44 HdAhZmag
とりあえず作ってから言ったら？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 01:19:44 GVYSec4F
中を見たが、戦闘不能グラフィックだって差し替えるだけだぞ？
>>219はもっともだｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 02:44:53 7oe3waXr
オナニーパッチだけは作るなよ。
セフィロスとかくせーからやめろアホ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 02:48:33 I0fPCjTl
セフィロスが出るかどうかはどうでもいい。
出てきてもかまわん。
面白いか面白くないか、それだけ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 03:00:29 7oe3waXr
>>222
厨房がセフィロス絡みのものを出すと100%糞じゃん。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 03:04:30 eSkPlwFN
蚊帳の外からのお願いにしては随分な態度だよなぁ。
厨房って自分のことじゃないのか。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 03:06:06 7oe3waXr
>>224
厨房筆頭のお前がなにいってんだ？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 03:13:24 w6+nZxW5
ものまねしゴゴ出して欲しいな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 03:16:00 JIE2IKx0
また荒れてる。こいつらアホだな～
俺も入れて！！
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 06:42:20 6CLaIhcR
とりあえず part8の586 ◆RhI3j6ban.は、もうパッチを出さないでくれ。
クロゲパのスレでまでパッチ絡みで迷惑かけるのはやりすぎだ。
あんた本人がやったことではないにしても、あんたの出したパッチでスレが荒れたんだ。
責任とって、あと数ヶ月は修正含めて自重してくれ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 09:22:48 ECGObBwj
>>228
黙ってろよID:dhmPP1ik
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 09:33:08 6gWOQt9t
>>229
厨房乙ｗ
自分の意見に反する相手はみんな同一人物に見えるのかよwww
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 09:35:36 qkGm45zh
>>229
文盲粘着乙（苦笑
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 11:38:29 zeKbcURZ
もうUOパッチにウイルス仕込んどけよ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 11:47:27 UoKZOw73
どうせ糞パッチしか存在しないんだから、
むしろそっちのほうがいいかもなｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 11:53:07 cfUHEknz
＞あんた本人がやったことではないにしても、あんたの出したパッチでスレが荒れたんだ。
＞責任とって、あと数ヶ月は修正含めて自重してくれ。
何でpart8の586が責任取らなきゃなんねぇの？
あっちに書き込んだ厨が責任取るべきじゃね？
犯人が特定するのが困難だからってpart8の586の責任にするのはひどすぎね？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 12:10:37 FFJgjoTb
>>228の言分だと
タオ本人がやったことではないにしても、タオの出したDF2でスレが荒れたんだ。
って極論も通っちゃうぞ
悪い事やった本人が悪いに決まってるだろ、他人に責任なすりつけんなよ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 12:13:38 I0fPCjTl
多少荒れるのも想定の内だろ？
スルーしないからよけい荒れるんだし、
よけいな一言つけないだけでも全然違うのに。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 12:14:28 16+Hzlch
UOパッチを使用した時点で公式のサポート外って事をパッチ製作者も利用者もちゃんと理解すべき
製作者はreadmeにでもその旨は記載したほうが良いと思う
(どうせスルーされるから無駄かもしれんが)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 12:14:59 UoKZOw73
でもまあ、part8の586が糞パッチ出さなければ荒れなかったよな。
しかも修正だけはしますとか言って、未練がましくバグ報告受け付けてるから、
勘違いした厨がクロゲパのスレで報告し出すんだよ。
さっさと自分で掲示板でも借りて、巣に引っ込んでろ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 12:47:50 QwLIyt16
そんなに先越されたのがムカつくのか
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 13:27:46 nfrlWDm1
age
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 15:41:11 QyCixPMr
オメガに全員サークルされる○|￣|＿
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 17:47:05 bhiGan17
>>238
きんもー☆
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 18:07:19 GuDx0Evx
一人で何回書いてんだよ>>ID:dhmPP1ik
荒らすな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 18:13:21 IdSOPlE9
>>241
ヒント:ジークフリードとガボ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 18:18:07 FWzXHowc
ここで何故dhmPP1ikの名前ばかりが執拗に出てくるのか考えてみた。
…なるほど、Ygr2n/Fkが粘着してるわけねｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 19:01:54 DNhuB5e0
アホくさ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 19:10:29 qk+cgcfN
Ygr2n/Fkだった者ですけど
いつの間に俺粘着扱い？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 19:14:18 Bu9hMqkz
だってホントに粘着してるじゃんお前
何の恨みか知らんけど
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 19:18:09 FWzXHowc
>>247
ID変えて自演乙ｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 19:28:34 qk+cgcfN
確かにこのスレが立った当初からちょくちょく覗いてるし書き込みもしてるけどなぁ
恨みも何もそもそもどーでもいいんだが
ついウッカリ釣られた俺もアホですが
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 19:45:13 zeKbcURZ
アホだな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 20:25:37 hdUA0B2v
ID:dhmPP1ikの思考の経路
（なんでオレがこんなに叩かれなければならないんだ…
タオの気持ちをオレが代弁してやってるだけなのに…
そうだ！オレを叩いてるやつはただ一人で自作自演しまくりなんだ！
こいつも、こいつも、こいつもYgr2n/Fkだな！この粘着が！）
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 21:56:03 cfUHEknz
もはや伝説と化したな・・・次のテンプレには彼のIDも加えてあげたい。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 23:53:34 4uqHzkFR
>>252
お前自身も確証無しに dhmPP1ik の自演扱いしてんだから笑える立場に無いよ。
何かもうクロゲパに報告する奴とかも出るし、神経疑うわ本当。
part8の586には頑張って欲しいし今回の件に責任なんて無いと思うけど
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 23:59:00 cfUHEknz
まぁまぁ、ぶっちゃけネタで言ってるだけだよ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 00:36:41 ZJuam9Hb
ドエクエのミュージックがないから寂しいな。
仕方ないけど。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 00:41:35 Ago7suHp
スクウェア系のＢＧＭの中にすぎやまこういちのシンフォニックな曲が入ったら
違和感あると思う。たぶん。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 00:43:43 DITqYELZ
次のテンプレにはID:dhmPP1ikの名言集も宜しく。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 03:43:33 PPVM5SVB
>>258
Ygr2n/Fk乙ｗ
やっぱり粘着したがるのな。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 04:14:56 Gv/P3r4p
つーか、自演だろうがなんだろうがどうでもよくないか？
何で本筋と全く外れたところで盛り上がってるんだ。重要なのはパッチやパッチ作者が
雰囲気読めてるか（原作を尊重してるか、クローンゲームを危なくしないか）ってことじゃないの？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 07:01:47 6dCTlI9N
パッチ使用者が(ry
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 07:32:11 4Iw+2Ak0
身の丈あった議論してろよdなんたらとYなんたらという厨房め
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 09:39:17 AYN3ASxD
>>259が怪しいです。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 10:26:50 unEEcNCi
ID推定は他所でやってほしいんだが。
途中から、発言内容への反論が見当たらない。
特定IDへの攻撃だけなら、ここはヲチ板でも最悪板でもないから、厳密には板違いだ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 16:15:12 ZVkHw2tY
結局糞パッチ厨は、揚げ足取りとIDの当て推量での個人攻撃しかできてないんだよなｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 16:37:55 AYN3ASxD
なんかもう、全部ID:dhmPP1ikにしか見えないｗ
否定派も賛成派も全てがやつの自演説を提唱します。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 16:51:05 wVwkZ3y+
批判してんのって1人か2人だろ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 17:07:32 C3t4MnBn
常識的に考えりゃパッチ製作におかしい所なんて何も無いからな
批判派のエゴだろ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 17:36:48 ZVkHw2tY
>>268
ﾜﾛｽwww
お前の脳みそどういう構造してんだよwww
>>266
妙にdhmPP1ikのことを気にしてるみたいだけど、何か恨みでもあるのかい？
Ygr2n/Fk君ｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 17:57:16 AYN3ASxD
俺は知ってるよ・・・おまえが自分の気持ちを素直に言えない
ツンデレだってことを・・・。
今の君に足りないのは恥じらいを捨てる心だ。
さぁ、自分の全てをさらけ出しなさいヽ(´ー`)ﾉ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 18:09:03 UZhxs7c/
ｱﾎｽ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 18:10:15 KKP0Gc0A
つーか、自演だろうがなんだろうがどうでも（ｒｙ
どういう目的でＩＤ推定してんのか分からんけど、んなことしてたら雰囲気悪くなって
出るパッチも出なくなると思うんだが。
肯定派なのにわざわざスレの雰囲気悪くしてパッチを出さなくする意味が分からん。
ちなみにID:dhmPP1ikは自演してないぞ。今うだうだやってるのは悪乗りしてる奴。
何故かって？ID:dhmPP1ikは俺だからだｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 18:25:26 AYN3ASxD
釣れたよー (oﾟｰﾟ)o/￣￣￣￣￣￣￣~ >ﾟ))))彡
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 18:36:08 unEEcNCi
＞どういう目的でＩＤ推定してんのか分からんけど、んなことしてたら雰囲気悪くなって
＞出るパッチも出なくなると思うんだが。
只の荒らし目的のバカだと俺は思ってる。
例えば>>269なんて、 『オマエの脳みそがおかしい』 としか言っておらず、
反論先の>>268の何がおかしいのかには全く言及していない。
こんな頭の悪い批判は、本来通常人なら、他人に指摘されるまでもなく、批判としておかしいと気づけることだ。
理を詰めたら結局は著作権の話になるから、第三者にはパッチ制作を止める権限が無いという結論になることがわかりきってる。
だから、もうこういう暴挙に出るしか手がないんじゃないか。
批判に中身がなくても、こんな流れならスレから人が離れてくから。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 18:42:07 ZVkHw2tY
>>274
厨房必死だな( ´,_ゝ｀)
単なるツッコミにもいちいち理屈が必要ですか？ 長文厨さんｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 18:46:15 unEEcNCi
ほらな、理屈の無い罵倒。
このスレに粘着すれば、彼の勝ちだから仕方ない。
パッチ製作者、スレ住人としては、こういう手合いは *完全無視* するのがベストかと思われる。
ヤクザみたいなもんだ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 18:51:50 ZVkHw2tY
>>276
で、UOパッチがだめだという意見に対する根拠はどこですか？
結局個人攻撃しかできてないんですねwww
何一つ論理的な根拠も示せない糞パッチ厨さんｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 18:54:16 unEEcNCi
>>277
著作権的になんの問題もありません。
終了。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 18:58:07 ZVkHw2tY
> 著作権的になんの問題もありません
> 著作権的になんの問題もありません
> 著作権的になんの問題もありません
> 著作権的になんの問題もありません
頭悪すぎwww
ただでさえDF2本体自体が著作権侵害してるってのに、
なにも問題ないわけあるかよwwwww
初めからグレーゾーンな作品を、パッチと称して再配布。
これのどこが問題ないのかねｗ
しかもDQの音楽入れろとか言ってる厨まで湧く始末。
さて、これのどこが
> 著作権的になんの問題もありません
と言い切れるんですかwwwwwwww
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 19:05:04 unEEcNCi
著作権侵害罪が親告罪だからです。
『貴方が問題だと思う』 ことは、『法的に問題である』 ことにはなりません。
……なんかループ気味。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 19:14:38 ZVkHw2tY
法的な問題を引き起こしかねない（もしくはその可能性を上昇させる）ことが問題であって、
ここでは、それに今現在問われるかどうかは問題ではないのでは？
ろくにモラルも守ることのできない人たちが非公式パッチだ何だと騒ぐことによって、
著作権保持者である某社に今まで以上にマークされる恐れがあるだろうに。
某Jの音楽しかり、あちこちで宣伝活動する恐れしかり。
それによって、原作者（という表記が正しいかどうかは別として）であるタオ氏や、
その作品であるＤＦ２の存在にまで関わる恐れがあることが分からないのか？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 19:20:26 AYN3ASxD
>>281
＞頭悪すぎwww
＞ただでさえDF2本体自体が著作権侵害してるってのに、
＞なにも問題ないわけあるかよwwwww
こんなセリフ吐いてた割りに・・・
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 19:22:33 ZVkHw2tY
>>282
最近の流れだと、厨房が程度の低い煽りしかしてなかったから、
それに合わせてただけだよ。
君も悔しかったら、まともな意見のひとつでも言えるくらい成長しようねｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 19:22:56 unEEcNCi
>>281
＞（ＤＦ２が） 法的な問題を引き起こしかねない
＞（ＤＦ２が） 某社に今まで以上にマークされる恐れがある
＞ＤＦ２の存在にまで関わる恐れがある
…と、貴方が思うからといって、それを他人に強制する権利はないんです。
もう一度書きますが、『親告罪』 です。
貴方には何の権利もありません。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 19:25:05 AYN3ASxD
>>283
>最近の流れだと、厨房が程度の低い煽りしかしてなかったから、
>それに合わせてただけだよ。
そうか・・・それはすまんかった。( ´・ω・`)
今では反省してる。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 19:29:26 ZVkHw2tY
>>284
それはあくまで著作権保持者が訴える権利を持つかどうかに過ぎない。
目の前で問題行為が行われていることに関して、それを止めるよう意見したり、
それ自体について議論する権利は誰にだってある。
例えば、目の前である人物が「winnyで違法ファイルをダウンロードしています」と発言したとする。
その人物に対して、著作権侵害をやめるよう諫めるのは、著作権保持者でなければできないのか？
お前は、訴えることと諫めることを混同している。
親告罪ならば、何も言われなければ好き放題していいなどという道理は無い。
ならば、強姦も訴えられなければ自由なのか？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 19:47:10 unEEcNCi
>>286
＞著作権侵害をやめるよう諫めるのは、著作権保持者でなければできないのか？
＞それを止めるよう意見したり、それ自体について議論する権利は誰にだってある。
＞お前は、訴えることと諫めることを混同している。
『諌める』、『議論する』 ことに、何ら法的な問題はない。
但し、従う義務が無いことと、度を過ぎたら強要罪に当てはまることに留意してくれ。
しかし、手始めに >>269,275 を振り返ってみたが、 『議論してる』 ようにも 『諌めてる』 ようにも見えない。
寧ろ煽りまくりに見える。
これが貴方の言う議論なら、口調に大変な問題がある。以後気をつけてくれ。
＞親告罪ならば、何も言われなければ好き放題していいなどという道理は無い。
＞ならば、強姦も訴えられなければ自由なのか？
貴方が言ってるのは強姦ではなく、強姦致傷（レイプ） についてと思われる。
強姦致傷は非親告罪、強姦だけなら親告罪。
あと、話題逸らしはあまり良くないと思う。
著作権侵害について以外の話には、俺は興味がない。適当なスレに行って、思う存分やってくれ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 19:54:51 4Iw+2Ak0
あいかわらず著作権など身の丈合わない不毛な議論をしてるようだがw
DF2の2周目以降プレイ向け
一部DQ音楽化パッチがあとイベントに音楽組み込めば完成なんだが
個人的には黒毛で報告されてるメガザルの腕輪バグが
修正されたあとにイベントに組み込むつもりだが
ほしいやついるか？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 20:03:45 AYN3ASxD
>>286 >>287 両名
まぁ、>>279の話は
「最近の流れから周りに合わせてただけ」の発言らしいので、既に論点がずれてるよ。
>>286は人道的な観点から見てる。
>>287は法律的な観点から見てる。
これでもういいじゃないか。
どっちにしたってここの住民には従う気は０だよ。
>>286 ｸﾚ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 20:05:02 AYN3ASxD
アンカー間違えた。
>>288 クレ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 20:08:19 QyZlKU01
魔物図鑑に各ボス撃破時のパーティ平均レベルを表示するとかどうだろう
低レベルクリアの目標になるし、Wikiに攻略推奨レベルとか書きやすくなる
実装もそんなに難しくないかと
新しいシナリオ入れるだけがUOじゃないと思う
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 20:08:29 ZVkHw2tY
>>287
>>269,275に関して言えば、>>283で述べたようにスレの状況に合わせたまで。
それが煽りだと言われようが、自分は変えるつもりはないね。
また、これを議論だと思ってるならあんたの神経を疑う。
> 貴方が言ってるのは強姦ではなく、強姦致傷（レイプ） についてと思われる。
すまんね。法律に関しては、そこまで詳しくないもので。
あと、話題逸らしに関して言えば、法律論を持ち出してきたお前さんが先だがな。
それに加えて、>>286に対する反論が法律に関するツッコミ以外、何一つ述べられてないのは気のせいか？
>>289
あげない
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 20:20:33 ZJuam9Hb
>>288
もう少しﾏﾃ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 20:45:01 unEEcNCi
>>292
＞ これを議論だと思ってるならあんたの神経を疑う。
同意。>>269,275 近辺の流れは議論には程遠いと思う。
>>286で 『それ自体について議論する権利は誰にだってある。』 と言われた時は目を疑ったが、
この流れについては貴方も議論と思っていないということで安心した。
しかし、自分でも議論とは思えない方法や、他人から煽りと見なされる方法で他人を諌めるというのは、説得力の点でどうかと思う。
願わくば、このスレでやってることを諌めたいなら、貴方が議論だと思う方法でやって欲しい。
困ったことに、>>292を見る限りは到底望めそうに無いんだが。
＞ 法律論を持ち出してきたお前さんが先だがな。
＞ それに加えて、>>286に対する反論が法律に関するツッコミ以外、何一つ述べられてないのは気のせいか？
法的には貴方の主張に従う義務がない。
これが俺の主張であり、俺はこの点を中心に話をしたつもりなので当然と思われる。
それ以外の観点については、 『はなから従う義務がない』 が俺の結論。
法律の観点で反論がないなら、俺から話すことは特にない。
これにてこの話題は終了、ということでいいか？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 21:06:56 BXatElAm
>>294
つまり初めから俺の意見に返すつもりは無いってことね。
あと、文脈くらいはしっかり把握したほうがいいぞ。
議論をするつもりがなかったのは>>269,275あたりについてであって、
それ以降は真面目に議論したつもり。
まあ、お前さんがはなから議論するつもりがなかったみたいだから、意味は無いがな。
で、あんたの結論としては、法律的にOKだから好きに改悪しろってことね。
公開からろくに期間をおかず、人の造った作品を弄ることに何も問題は無い、と。
杓子定規に法律を当てはめるだけでは何も解決しないというのが俺の考えではあるけどね。
ま、お前さんの生き方だから何も言うつもりはないが。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 21:07:40 BXatElAm
ああ、回線切れてID変わってるけど、ZVkHw2tYね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 21:37:51 unEEcNCi
>>295
＞ 議論をするつもりがなかったのは>>269,275あたりについてであって、
＞ それ以降は真面目に議論したつもり。
俺にはそれ以降も真面目な態度には見えないし、（>>277,279,283）、『269,275あたり』に含まれる範囲がアバウトすぎてコメントし辛いが…。
大方、貴方の議論のスタンダードは理解した。
出来るなら、最初から真面目にやって欲しい。 『不真面目』 は、他の住人に誤爆するからだ。
まあ、言ってる事は概ね了解。
こっちには従う義務がないんだから、貴方の正義感で諌めるのもほどほどにな。
話は終了。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 21:57:14 DITqYELZ
>>297
もう勘弁してやれ。
いくら論破しようが「あれは最近の流れに合わせてただけだよ。」とか言うDQN理論で終わりだ。
というか、回線が切れたからIDが変わったってのにピーンと来たよ、俺。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 21:58:55 BXatElAm
>>297
お疲れ様。
あんたが「訴えられなければ何やっても自由」って考えなのはよく分かった。
あんたの意見を見てて思ったのは、結局道義的側面を無視して、
ガチガチの法律論でしかUOパッチを肯定できないってことだな。
俺の意見に対し、結局法律でしか反論できて無い以上、そう取られてもしかたないよな？
それ以外の瑣末な部分を突くことでしか、意見できてなかったしな。
あと、真に遺憾なことではあるが、あんたが一回では理解してくれないためにもう一度言うと、
>>283で述べた通りのスタンスを変えるつもりはない。
それに関して、あんたの意見に従う法的根拠は何も無いよな？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 22:00:14 BXatElAm
>>298
DQN理論がどんなものかは興味ないが、
ID変わってピーンてのはどんな理屈だ？
言葉足らずな上に脳も足りてないようなので、正直理解に苦しむ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 22:04:11 KKt66upM
>>288のパッチほしい。
それから保管庫のアスカって顔グラだけなのか・・o
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 22:09:33 4Iw+2Ak0
BXatElAm
unEEcNCi
ZVkHw2tY
この3人透明あぼーんすると
めちゃスレが見やすいwww
こんな3人いるし意見とりに来ただけなので
修正パッチの動向を見極めて音楽パッチ出すね♪
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 22:10:41 DITqYELZ
>>300
これまでID違いの否定派は10人以上いたように思えたけど、大半はおまえだったんだなってこと。
そんな顔真っ赤にしてまで怒らなくてもいいだろ・・・
7時からだとさすがに疲れただろ。そろそろ引き分けということで終わってくれないか・・・？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 22:12:41 KKt66upM
>>299は2度とクロゲするな。スレを汚すなこっからでてけ。
305:304
06/01/30 22:17:04 KKt66upM
もしかしてアンカー間違えてる？
>>UOパッチ否定するやつ
2度とクロゲするなや。 です。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 22:18:10 BXatElAm
>>303
自分の意見と異なる人間が全て同一人物に見えるとは、
お前の貧相な想像力には恐れいるよ。
まあ、>>258の書き込みを見た限りでは、次の一言は「お前はID:dhmPP1ikﾆﾀﾞか」
とか言い出すんだろう？
>>304
お前はそれしか言えないのか、死ね！
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 22:19:48 DITqYELZ
>>305
いや、あってるよ。
俺もアスカの差し替えパッチが欲しい。
どっかの職人がやってくれないかな・・・
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 22:37:21 KKt66upM
あえて釣られて粘着するが
>>299はここからでていき市販ゲーでもやってろ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 22:38:26 KKt66upM
あえて釣られて粘着するが
>>299はここからでていきクロゲじゃないフリーゲをやってろ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 22:58:03 H99CkJjf
>>307
試しに自分で描いてみ。意外と楽しいかもよ。
それと同時にキャラ描くことの大変さもわかるかもしれんしね。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 23:03:35 DITqYELZ
>>310
絵心無しだから無理ｽ(´･ω･)
普通に職人は凄いと思うよ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 23:05:18 6dCTlI9N
UOパッチ作る奴も欲しがる奴も糞だな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 23:09:43 H99CkJjf
>>311
ドット絵と普通の絵は勝手がけっこう違うと思うよ。
細かい所はごまかせたりしちゃうから意外と何とかなってしまうのも事実だと思う。
ＤＦ２の中のキャラを雛型にして描きたいキャラの資料を用意してレッツトライ！
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 23:14:45 DITqYELZ
>>313
まじで？ツールはPhotshopでOK？
一応チャレンジしてみるよ。できなかったらスマン。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 23:16:16 P0NgVCg1
誰でも初めは初心者だ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 23:20:07 unEEcNCi
>>314
ドット絵エディタ専用のツールの方が良いかも。
EDGE２
URLﾘﾝｸ(www.tkb-soft.hmcbest.com)
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 23:29:36 DITqYELZ
ちょｗｗｗおまえらｗｗｗ
まじでできなかったらスマンｗｗｗ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 23:48:25 H99CkJjf
>>314
俺もエッジがオススメ。
２はシェアだったと思うけどただのエッジはフリーだよ。
315がいうとおり正に誰でも初めは初心者です。
投げ出さないでポチポチ打ってガンガレ！
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 00:04:25 4k9P0TIc
>>288
DQの音楽はやばいと聞くが。
なんか“スクウェアエニックス 著作権”でググったら、
（本スレで、『ついにスクエニが取り締まりに乗り出したな
タオが捕まるのは時間の問題か』なんてあったからググってみた。）
“ドラクエ8攻略本を著作権侵害で提訴”なんて記事がヒットするしよ～～～、
なんかドラクエはヤバ気な気がするぜ～～～～。
それはともかく、イベントの演出に新しく戦闘アニメを作りたいんだが、
どのへんの番号を使ったら安全だ？
自作戦闘解析するの俺にはムズす(;´＾ω＾)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 00:17:32 zq/5zEAa
>>319
DQだけに限らずFFの音楽でもやばい。
JASRACに登録されてる楽曲あるから
くあしくは↓辺りで
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 00:23:42 jHMScgms
アンチクロゲー＝アンチUOパッチな感じがするな
要するに邪魔したいだけだろ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 00:36:59 dBQ2twfC
>>319の記事を見て思ったのだがＤＱ８って発売からとっくに１年以上過ぎてるのね
つい最近発売したばかりだと思ってたのに
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 00:41:42 9dF961p5
ていうかタオ氏が配慮してDQmidiを避けてるのに
それを入れるパッチを作るのは…どうだろう。
ま、UOだから何やってもいいか
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 00:43:27 sxaqi9Rm
>>323
そういう配慮のできないお子様たちだから仕方ない
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 01:16:04 fHpGc468
DQmidiは辞めといたほうがいいんでない？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 01:18:52 Fz0SVRlA
スレのルールにDQmidi禁止を追加する、というのは賛成。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 01:22:10 fHpGc468
>>288
せっかくの好意をすまんな。
328:288
06/01/31 01:29:00 gRsLSJ5i
いや、全然問題ないよ。
DQmidiにCC111によるループ処理を施す
作業をやる動機づけで作ってただけだし。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 01:36:29 4k9P0TIc
そして、誰もレスの後半には答えてくれない件（つд｀）
いずれ解析もしなければと思うが、先にやりやすい所から手をつけたいんだよなぁ・・・。
山奥の村のマップ作ってたけど、
ファミコン版に忠実にするか、PS版を参考にするか･･。
DF2本編じゃどうしてるだろうと思ってロザリーヒルを見比べてみたら、
ほぼ一緒だけどFCそのままではないようだ・・。
てか、そんなに神経質にならんでもいいのだろうか。
グルグ火山とか全然別物だったしなぁ…。
ついでにそういえばさえずりの塔もあったな、と思って確認してみたら驚くほど一緒。
でも、微妙に細部に違いあり。
そもそもキャラのサイズの規格が違うからﾁﾌﾟｰの使い方も変わってくるもんな。
なんとなく第一章・王宮の戦士たちで隕石落下、
『ことの真意をたしかめ このわしに報告せよ！ ゆけ！ わが戦士たちよっ！』
なんて妄想してたが、あとあとFF５のシナリオ展開に合わせるのがつらいんで、どうしようか悩み中。
つうかDF2ではなんでエクスデス復活したんですか、クリスタルも割れていないのに。
関係ないけど、天空にアリアハンがあって、
しかも街の中の台詞がDQ2のラダトームネタなんで頭の中がこんがらがります。
もうわけわかめです。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 01:37:19 4k9P0TIc
>>328
気持ちだけでも乙。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 01:44:41 dBQ2twfC
>>329
DF2のエクスデスは封印の効力が弱まって抜け出た
たとえクリスタルを用いた封印であったとしても永遠には続かないと思っておけば良さげ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 02:07:57 4k9P0TIc
>>331
㌧。
何もせんでも勝手に復活するのか(´д｀;）
ガラフは何しにきたらええっちゅうねん（やることなし）。話にならんがな。
DF2の話のあらすじをまとめると、
ザンデがクリスタルを奪ったので取り返して欲しい。
↓
クリスタルを取り返すと、邪悪な者が復活するのでクリスタルを4つ集めて封印して欲しい。
↓
すると、～するためには～が必要と言ってあちこち行かされる。
以下略。
DF2やってると行き当たりばったりで進んでとんでもなくダルく感じたんで、
ラスボスのエクスデスを倒す話になるようまとめ直そうと思ったが、先は厳しそうだな･･。
クリスタルを集める目的からして、とくに被害も何も聞いてない何かわかんない物を封印するためだもんなぁ…。
1の頃は良かったよ。クリスタル集める目的をFF1ベースにはっきり語ってくれちゃって。
守ってるボスもカオスで統一されてたもんなぁ…。