06/01/13 16:00:44 1EXeBbIP
>>881
竜ちゃん日記によると、鬼隠し編初回に票を入れてくれた９割がひぐらし未プレイだったとか。
あの頃は、罪滅し編も出てなかったし鬼隠し編のアレは最大の謎だった訳だ。
話はそれるが、正解率１％ってのは
「最初感想メール送ってきたのが１００人で、そのうち１人が「圭一の妄想」と言ったから１％」
らしいな。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:10:10 HOYzjdxz
その「圭一の妄想」と言った奴も
まさか当たってるとは思わなかったろう。
そして、自分がそのキャッチフレーズの原本にされるとは
想定外だったに違いない。
885:817
06/01/13 16:20:39 VqeFWekB
あくまでも「同人」としての感想ね
商業で金が取れるレベルかどうかは分からんし、「推理物のひぐらし」とすれば、皆殺しは最悪の作品だったが
同人小説やソフトも随分とやってきたが、現時点ではひぐらし並と言える作品に巡り会ってない
お奨めがあれば紹介して欲しいぐらいだ
でもまぁ、月姫やり直してみると改めて型月の凄さが分かるなw
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:27:56 1EXeBbIP
>>885
作品の良し悪しは置いておくが。
月姫は完成版が出た(＝完結した)後に人気が出たのもあるんだろうな。
とりあえず本編の仕事が終わって、それで色んな仕事やってく内に祭り上げられちまったのが型月。
ひぐらしの場合は、竜が奈須になりたかったのかは知らんが
まだ本編も終わってない忙しい時期に
やれ漫画だドラマＣＤだアニメだ家庭用だ、って展開になっちまったからな。
それに、結局皆殺しをプレイした大方の人間は「推理モノじゃなかった」と認めてるし。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:29:47 FQPdYZeI
>>885
ケチつける気はないけど、お前さんもうちょっと色々読んだほうがいいかも。
竜騎士や奈須の筆力が低いとは言わないが、あのタイプの文体が全てではない。
オリジナル、特に怪奇幻想寄りの同人誌では、陰影の濃い色気のある文章を書く人はかなり多い。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:41:50 r0B+gBJZ
創作系同人は選ぶコストが大きいのでみんなブームに流れて満足する罠
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:41:48 Ut19LsGy
>>886
>それに、結局皆殺しをプレイした大方の人間は「推理モノじゃなかった」と認めてるし。
一部の擁護派は、「何を推理するのか、ということさえ推理の対象だった。全く新しいミステリ」とか
言ってるけどな……擁護派のある書評サイトが、近いうちに「ひぐらしが極上のミステリだということを
批判派の人にも分かってもらえるようなレビューを書く」って言ってるので少し楽しみにしてるところ。
こういう人でさえ、作者の「ゲーム外での言動」に問題があることを、普通に認めているのが笑える。
誰か身内以外の人がコントロールしてあげないと、これからも笑い者になるような気が……
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:41:53 /9tjpKbD
家庭用では罪滅し～皆殺し編を全編書き直せばいいんだよ！
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:44:27 Tnqb/JDu
>>885
>現時点ではひぐらし並と言える作品に巡り会ってない
月姫は違うのか？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:48:19 f330aYXF
＞何を推理するのか、ということさえ推理の対象だった。全く新しいミステリ
すげえ屁理屈だね。ものは言い様だなあ。
もうなんか、言い負かしてしまえば勝ちだと思ってんのかねえwww
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:51:26 FQPdYZeI
>>892
何がなんでも批判を認めたくない人ってのはいるからね。特に同人で人気の高い作品のファンは。
一時期の月厨はこんなもんじゃなかったなあ。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:53:18 HOYzjdxz
＞何を推理するのか、ということさえ推理の対象だった。全く新しいミステリ
もう、儲も予想の斜め上を高速飛行って感じだな。
キバヤシとかがシリアスな顔で言いそうなセリフだろそれｗｗｗ
その説明で納得するのは、北朝鮮が地上の楽園、というホラを
信じる以上に無理がある
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:56:55 daHAVWsu
ひぐらしはアイデアとセンスがよかった感じだな。
鬼隠し・祟り殺しの疑心暗鬼や演出は、幼いころからあっためてたアイデアらしい
でも解答編での仲間云々とか暗殺部隊とかは、単に最近影響受けたのを入れただけなんだろう
その差が大きすぎた、推理とかの問題は別にどうでもいいや。
896:817
06/01/13 17:00:35 VqeFWekB
>>887
そこまでいくと、もう好みの問題だと思うが
だから個人的には、「最後まで読ませる」「印象に残る」「オリジナリティ」を重視してるよ
この間「テキスト量～メガ！」とか煽られてた某伝記物は、あまりにもたるくて最後まで読めなかった
>>891
月姫以降でね
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:11:35 3mX0ZwLN
>>893
ことさらファンでなくても、世間で叩かれてるモノに価値があるのではと模索するヒネクレモノもいる。
今回のひぐらしは型月なんぞよりはるかに「実のある」叩かれ方をしていて擁護が難しいので、
そういった人達も逆に張り切っている。
しかし竜ちゃんのせいで超劣勢。士気も下がりまくり。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:15:20 f330aYXF
>>897
こういう状況のときは何も言わないのが一番なのに、我慢できなかったんだろうな。
歳は食ってるけど中身は厨房さんだねえ…
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:17:08 HOYzjdxz
半年ごとに作品出して、次の作品出るまで
推理して楽しんでくださいね、という手法がウケてたんだが、
実は推理は全くの無駄でした、が今回で判明したわけだからな。
初めに好意的だった分、それがひっくり返された時の遣る瀬無さは、ちょっと筆舌に尽くしがたい。
世間では、それを詐欺と言います。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:19:25 FQPdYZeI
>>897
＞しかし竜ちゃんのせいで超劣勢。士気も下がりまくり。
確かに……
公式で作者が発言する度に状況が酷くなるという恐るべき流れだよな。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:20:49 U3w0vy5w
まるっきり無駄になったわけではないと思うが
期待を裏切られた怒りでだいぶ視野が狭くなってない？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:24:27 r0B+gBJZ
こんなん推理できるかヴォケがぁ！って言ってる奴も
まだ推理なんて言ってんの？って言ってる奴も負け組。
気にしないで真面目に考察続けてる人が勝ち組。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:25:38 1EXeBbIP
>>894
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ そう！
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > ひぐらしは何を推理するのか、ということさえ推理の対象だった。
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 全く新しいミステリだったんだよ！！
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l;';';';';';';＼ ./ │ ＿
_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':| |. L._｣ ））
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ｰ‐' | / | |. ! l
. l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
l |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l | l. | | / //
l |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l l、 :| | } ＿|,.{:: 7 ））
l |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ' ::::::|; 7
. l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. ＼:::::＼::::: ヽ ::::::!′ :::| .:/
. ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! /ヽ::: `::: :::: ....::....／
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:25:40 f330aYXF
>>902
でも竜騎士が足を引っ張るw
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:27:33 /geylozK
私的捜査ファイルにあった、大災害で弾痕アリの被災者がいたってのをHPで公表するなりしとけば、ここまで被害はデカくならなかったんだろうけどな
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:27:48 1EXeBbIP
>>897
＞しかし竜ちゃんのせいで超劣勢。士気も下がりまくり。
罪滅しの泣き言見てても、竜にとって儲はどうでもよい存在に思える。
あの頃は、今ほど失望した人間も多くなかったのに
支持してくれてる人間を無視しての「おおかたの不評」呼ばわりだからな。
きっと竜にとってほめられるのは当然であって、貶される方が自然なんだろ。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:29:29 HOYzjdxz
>>902
気にしないで、何を真面目に考察すりゃいいのかが分からん。
そう！
ひぐらしは何を考察するのか、ということさえ考察の対象だった。
全く新しいミステリだったんだよ！！（ＡＡ略
ＭＭＲでいいよ、もう
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:31:20 pTYJP7c5
でも売れたんだしいいんじゃね？竜ちゃんにとっちゃ。
推理物っていう形式とらなきゃここまで売れなかっただろうからねぇー
家族も喰わしていけないし。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:33:34 rWkPebas
誰かがネット上で不特定多数で議論した場合（フェアな本格推理）
の場合解けないことはない。よってひぐらしにはアンフェアな
要素が多々あるといっていたが、まさにその通りになった。
推理派からの明確な解もなかった以上、こういった結果になるのは
目にみえていたことである。さすがに人外の存在には驚いたが
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:33:50 3mX0ZwLN
本格ミスてまで行かなくても金田一少年だろうと思って読んでいたら実はＭＭＲだったという衝撃！
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:37:22 U3w0vy5w
母ちゃんみたいな人がいないとモチベーションが維持できないんだろうな
MIXIの発言といい、作者が作品に対する弱音を外界に晒すようじゃいかんとは思う。しかもまだ作品が完結しないうちに。
あの展開で叩れるのは当たり前なんだから、むしろ開き直って堂々としてりゃいいのに。優劣つけるのはファンに任せていればいい
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:37:49 f330aYXF
ＭＭＲはトンデモエンタテイメントとして面白いけど
あれを本格推理とか言って連載してたら叩かれるよな。
祭囃子編ではノストラダムスネタ出してくれないかなあw
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:38:04 U3w0vy5w
すまん。ageちゃったorz
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:41:22 psqI0odp
>>897
個人的には、前の作品の時点で
擁護できる部分はほとんどなくなったと思うんだけどなぁｗ
前のやつで超常現象OK!ってなって、パラレルだかループだか
わからん設定になってもうわけわからんごとなった。
結局超伝奇モノの表面をうすーく救い上げたものを
より集めて劣化させて竜騎士脳みそフィルターにかかったのが
現在のひぐらしだと思ってる。
本当はちゃんとした推理モノで終わる予定が
現在推理されてる内容のほうが、それっぽくて
原案を投げ捨てて方向性を失ってる可能性もあるかもって思ったけど
その程度で方向性失うぐらいなら、作品を発表するなって思った。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:41:57 1EXeBbIP
>>911
ＮＨＫ特番より
>－お母さんは－
>母「インターネットで皆さんがどんな感想を言っているか、ちょっと調べてあげるって言って、
> 読んで、で息子に柔らかく、ちょっと悪口があるとショック受けないように柔らかく伝える。
> で、良い事はうんといい方に褒めてあげるとか、情報収集をやってます」
過保護とは、こういう事なんですね。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:43:26 3mX0ZwLN
>>914
擁護できる部分はあることはある。
でも「推理モノ」としてはとても難しい。
なのに、なのに・・・
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:43:47 1EXeBbIP
>>914
残ったのはヲタの願望臭が漂うラノベファンタジー分だけだからなあ。
努力しなくても友情関係築けるってのは、ヲタの願望だから。
結局ラノベファンタジーってのは超伝奇モノの表面をうすく拾い上げてヲタフィルターにかけたもんだし。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:45:47 RsSkqo4I
>>917
やるのはオタなんだからオタの願望含むのはいけないん？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:46:12 r0B+gBJZ
>>915
漫画家と編集の関係も似たようなもんらしいよ。
繊細な作家に対してはちゃんとフィルタかけて批判的なファンレターは絶対読ませないとか。
ひぐらしの場合作者自身が積極的に弾に当たりに行っちゃってるところがマズいとは思う。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:46:51 HOYzjdxz
正直、公式で信者が推理していた説得力のあるほうを取れば良かったと思う。
まあ、そうなったらなったで、正解率１％と矛盾するから、
強硬手段に出たんだろうがな。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:49:14 0c9AwM9o
竜ちゃんはプレイヤーを騙したんじゃなくて本当に推理物だと思っているらしいから
好感もてるけどなぁー
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:49:57 f330aYXF
>>919
打たれ弱いのに公式BBSに涌いて言い訳するんだもの…ダメじゃん
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:50:08 psqI0odp
>>916・917
すまねぇ(´・ω・`)推理モノとしては擁護できないって言いたかった。
SFミステリーならってのも考えたけど
超常現象モノとSFミステリーってまったく別物だとおもうので。
ただライトノベルだからといって、全部が全部適当ってわけじゃないとは
思うのよね。
ひぐらしをライトノベルと判断した場合には最低な作品だと俺は思ってる。
上のほうで書いてる人いたけど、結局演出と効果がよかったみたいなだけだと思ってる。
ていうかコレが作者の力量としてすごいって言ってる人は
普段どんな小説を読んでるかの方がきになるよ。
あと前の作品のときに、公式HPで
ループだかパラレルだかで、オカルト超常現象が出た時点で
どんなトンデモ設定が出てきてもおかしくないって
言ったら、儲から叩かれたんだけど
実際トンデモ設定でてきて、推理できるわけねーだろって
流れになっててびっくりしたよ。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:51:14 CdqHGgdS
公式や本スレの推理で一番説得力あるシナリオ（オカルトなし）
だとどういうふうだっけか？理香の予言者めいた言動のおかげで
どう考えても無理だと思ったからそこで投げ出したんだけど。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:52:47 1EXeBbIP
>>923
それでも作者は「推理出来る、出来ない奴が居るのは悲しい(ﾌﾟｹﾞﾗ」だしなあ。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:54:11 HOYzjdxz
＞プレイヤーを騙したんじゃなくて本当に推理物だと思っているらしいから
そう見た場合、素で実力不足という結論になってしまうな。
まあ、同人ＬＶなら十分以上に及第点だけどね。
しかし、同人の枠を超えてこれほど評判になるには、どう見ても力不足。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:54:14 psqI0odp
ひぐらしは竜ちゃん連想ゲームだったてことなのかな。
友達！→友情！→絶対助ける！
俺が神様ならこいつら即天罰で殺すよ。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:57:08 f330aYXF
竜騎士本人が一番コミュニケーション能力が不足してると思うよ。
まず本人が他人を信頼することから始めないといつまでも同じ失敗の繰り返しだね。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:57:30 kGTpNEWi
>>926
月も同じくらいじゃないん？いやこんなこというと月儲に叩かれちゃう
と思うけど
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:59:28 1EXeBbIP
>>929
作品の良し悪しはともかく、月姫は最初からファンタジーだと説明してるからなあ。
ひぐらしはジャンルを偽って販売してるから問題なんだよ。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:02:18 3mX0ZwLN
どうも、「真相を簡単に推理させまいとするあまり情報不足になった」感が拭えない。
ＴＲＰＧの初心者マスターかよ。
要するに読書量だけじゃなくて執筆量も全然というか、
起こしたブームの割には足りてなかったって事だな。
ま、天然でこんだけ人を引きつけたのは凄いけどさ。
話を話たらしめるプロット立てとかの勉強がまだまだ足りてなかったということで。
代アニで出直してこいって感じ？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:05:27 0sL4HO5a
同人の編集しかやったことのない俺の偏見だが、
ハッキリ言って読者の批判は作品を作る上で何の助けにもならない。
作る過程で得られる助言なんかは割と役に立つんだが
一度完成品としてリリースしたものについては全く役に立たんな。
竜ちゃんも雑音はスルーできるようにならないと先はないぞ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:07:22 1EXeBbIP
>>932
でも、竜ちゃんは読者の肯定意見をスルーしてる感があるんだよな。
あんなんじゃ敵を作るばかりでマイナスにしかならんと思うのは素人考えかね。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:14:27 bNjPXtYZ
>>918
竜騎士の願望なんぞ垂れ流されても
そんなもん楽しめるのは竜騎士だけ
ってことよ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:14:57 HOYzjdxz
祭囃子で、かなり売り上げは下がるだろうな。
評判盛り返したら話は別だが、製作者が「ひぐらしの中で最低の出来」
と豪語してるからには、まあ乙となるだろう。
ここは嘘でもいいから
「次回の祭囃子で、最高のオチをつけます」くらい言うべきだったな
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:16:46 daHAVWsu
どっちにしろニーズを探るって言うのはそういうことではないな。
自分の感覚で見た世間に対して作るしかない。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:18:56 psqI0odp
普通は完結するのであれば
どのような出来であろうとも「最低」ってことは無いはずなんだけどねぇｗ
連作ってカタルシスがあるからこそすっきりするわけで('A`)
そういえばあれはどうなったの？
ひぐらしのなくころに（ﾄﾞｰﾝ
ってやりますよ！っていう先手かなｗ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:21:01 BGzvuYNT
>>933
罪滅ぼし編の泣き言見ると、批判ばかり気にしてるって感じだもんな。
あの泣き言は信者に対しても失礼だと思ったし。
まあ、ひぐらしが完結したら竜ちゃん本沢山読むとかして勉強したどうかとも思うがな。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:21:39 psqI0odp
>>932
どうでもいいけど批判と難癖を勘違いしてね？
作る過程の助言なんざ当たり前で
完成後のものは役に立たないって戦前の編集かｗ
雑音をスルーするってのと、都合の悪いことをスルーするってのは
まったく別物です。
って同人だからそれでもいいっていう考えなら別にいいけど。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:30:47 r0B+gBJZ
>>939
「完成後の批判」の殆ど全ては難癖クラスの雑音だと個人的には思う。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:33:18 U3w0vy5w
MIXIの問題発言の後公式BBSで信者がものすごい数の応援メッセージを送ったにも関わらず、いつまでたっても音沙汰なし。
その後日記でぐだぐだ言い訳かましてから、思い出したかのように皆さんご心配おかけしてすみませんでしたってな簡潔な短文返して終わり
きっと家族かBTさんにいいかげん返事したほうがいいと促されたんだろうな、あまりのとって付けた感にあの時ばかりはうわ、なにこの人って思った
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:34:12 A7Q8zTPG
>>940
完成後じゃないと批判できねーよ 普通
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:35:06 ACF/uojs
つーかひぐらしは未完成ですが何か。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:35:56 /geylozK
作品の悪かった部分言えよｗ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:37:25 wFQFUyc/
ほとんどの読者がしてるのは、批判でも難癖でもなく、評価や感想
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:39:54 wKDzcYDk
でも、逆に考えれば、今までの超展開を適当に無かった事にして、
祭～で現実的なオチを模索すれば、一気に評価が上がるって事デスカ？
・・・それこそ1パーセントの話だろうけど。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:41:25 psqI0odp
>>940
完成しないと普通は批判できません(´・ω・`)
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:42:07 AxPKv1VM
>931
おいおい。初心者もへったくれも、
それは推理シナリオでマスターが一番苦労するところだぞ。
それこそ、どんなに経験積んでも。
しかも、推理する気満々のプレーヤーが多数居る状況。
挙句にセッションは半年おきときたもんだ。
同情に値するのは間違いない。
シナリオが破綻したのは間違いないが
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:43:26 psqI0odp
ってひぐらしはシリーズとしては未完成だけど
単発としては毎回終わってるべさ。
おわってないっていうなら解とかつけて出す意味がない。
>>944
あと作品の悪かった部分っていうか
ひぐらしを本格的な推理小説の可能性をもっていると
「勝手に」思っていた俺が悪いって感じです(´∀`)
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:49:34 Z1Vf/dMH
梨花が昭和58年を抜けきり、ハッピーエンドを迎える方法を推理するスレを立てて
竜ちゃんの望みどおりの楽しみ方/推理をしようよ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:49:38 TpspnKbn
ミステリー板で出題編だけやってこんなの推理できないといったら
読解力がないと叩かれ、罪滅ぼしでオカルト入ってるじゃん！！
ていったらオカルトは推理部分に関わってないから問題ないといわれ
た信者まじきもい氏ねカス
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:53:37 qlK0OPtT
>>950
いまさら推理って言ったって「奇跡を起こす」とかしか言いようが無いわけで
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:55:29 91LWcc8w
罪でオカルト要素が出てきたを叩いた奴に反論する意見は何となく分かる。
様々な副読本や雑誌にのみ掲載された情報によると、「梨花のループは推理できない」と作者自らが認めてたから。
そしてループ関連を除くと、罪までに判明した事実は（面白い面白くないは兎も角）、確かに「推理可能」だった。
しかし今回のライターのコメントはそれをひっくり返したからな。
罪までは援護派だった漏れも容赦なくたたける。
「梨花がループしてます。その原因を突き止めてループを止めさせましょう」だなんて問題編だけで「推理」できるわけねえだろ、竜騎士！！
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:55:50 3Kdk1jeH
>>949
>ってひぐらしはシリーズとしては未完成だけど
>単発としては毎回終わってる
それ単なる詭弁では…
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:57:03 3Kdk1jeH
>>953
あぅwあぅw言ってる人外は推理可能と言えるのかどうか…
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:57:31 Z1Vf/dMH
たとえば詩音の家(ヤクザの家)でお泊り会するだけで山狗に殺されるのは防げるので
奇跡なしでも解決できるよ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:00:57 91LWcc8w
>>955
罪までは「あぅあぅあぅ」の存在は明かされていなかったから、擁護派でいられたんだよ。
皆殺し冒頭で「あぅあぅあぅ」が出てきた瞬間に、大笑いした。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:01:02 Z1Vf/dMH
>>953
毎回梨花が殺されているのは問題編だけでもわかる
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:01:07 /geylozK
翌日殺されるけどな
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:02:19 wKDzcYDk
>>956
根本的な解決にはならんだろ。
火器で圧されたら、ヤクザなんてひとたまりもないし・・・筈なんだが、
中学生が特務部隊倒す世界だからな・・・陸自を圧倒するヤクザとかやりそうで怖ス。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:02:59 psqI0odp
>>954
う、詭弁かな('A`)
もし終わってないのであれば、推理しようがないと思うんだけど
どうだろうか。
見えなかった部分や、違う視点(鹿骨のレストランなど)から
新たに推理できるであろう部分を見せているだけで
一応ひとつのお話として毎回終わってると俺は判断してんだけども。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:03:58 UIprLfkO
ていうかイタリアじゃあるまいしヤクザに勝てないような軍隊の国には住みたくないぞ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:04:25 /geylozK
部活軍団が圧倒してるように見えたのはみみみみの趣味じゃねーの？
本気で来てたら電流くらって即気絶
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:08:19 Z1Vf/dMH
>>960
証拠隠滅可能な範囲でヤクザ制圧は無理だろ。詩音の家は終末作戦の範囲外だし。
梨花頃したのが山狗の犯行だとばれるのは相当まずいわけだから。
山狗は警察を嫌がるのでついでにタレコミ電話で大石あたりを張り付かせて置けばもっと良い
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:08:29 whGxiJ1B
>>941
アンコールになかなか出てこないで、ファンを焦らしてるつもりなのかと思ってたけど
その後の情報で、ファンへの感謝が本当に欠けてるような気がしてきた。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:10:09 c7+OPtaV
型月
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:11:03 3Kdk1jeH
>>961
推理物としては謎が残る時点で個々は未完成で、やっぱ事件発生→解決の流れまで
ちゃんと入ってないと完結しているとは言えんでしょう。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:12:08 f330aYXF
>>965
同意。一事が万事って奴ですね
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:12:47 XzyngPRJ
だから竜はツンデレだって。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:13:34 YWxFGyM5
どっかの漫画だと最強の高校生格闘家がヤクザに圧倒されるぐらいだから
ヤクザは世界最強だろ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:13:47 7LCbcV7/
作者の人格批判込みでゲームを楽しむ物なのか。
同人って嫌らしい世界ですね。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:14:45 VOliLyrT
>>836
ミステリー小説好きが買ってたんだよ。
まあ今回、「ミステリー好き皆殺し編」だったわけだが。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:14:47 daHAVWsu
いいかもな、何日か梨花を軟禁しておけば、女王説も嘘だってばれる
そうすると政府としては雛見沢全滅させる意味がなくなるわけで、
逆に鷹の団が邪魔になってくるだろうな、東京つぶすついでに鷹野は消される展開になる。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:14:55 rSBNZX11
>>970
軍隊よりヤクザが強い世界観って男塾ワールドぐらいだもんな。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:18:55 wKDzcYDk
>>964
特務部隊だもの、本気で作戦実行すれば詩音のマンションから拉致→証拠隠滅なんて
楽勝だろ。バックアップも万全なんだし。村での作戦に至っては、そもそも梨花ちゃま
を確保する段階なら、早急な証拠隠滅をすらする必要すら無い訳だし。
大石に至っては、皆～でも邪魔になった時点で殺してるんだから、障害にすらならんと思うが。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:19:21 HOYzjdxz
>>971
同人に限らず、有名になれば人格批判は付き物だ。
しかし、本当にいい人ならあっさりと流される。
竜騎士にそれが無いのは、mixiの件など因果応報。
ついでにNHK特集に出演してしまったのも、今となっては火に油だな。
まあ、作家は作品で語るものだ。
そういった意味で、公式ＢＢＳとかＮＨＫとかにむやみに降臨するべきではない。
その点でも、竜騎士はマイナスと言わざるを得ない。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:22:06 eh0I92CS
でももう竜ちゃんのコメントしか楽しむもんなくねｗ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:22:28 UIprLfkO
ファンサイトの動向とか
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:22:58 Co5hvryA
>>977
それを言ったらおしまいだってｗ
でも確かにそうだよな
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:23:31 f330aYXF
ネットで弱音吐いたり言い訳したりは止めてほしいね。見てて情けなくなる。
祭囃子編できっちりケリつけてほしいが…無理そうだなあ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:24:06 r0B+gBJZ
このまま破滅までの時間をまったりと楽しみましょう
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:26:41 psqI0odp
>>967
んだね(´・ω・`)言い方おかしい上に詭弁になるね
すんません(´Д｀)
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:28:17 /IDJ1D8k
公式BBS降臨の方はまあ、3年前あたりくらいはちょくちょく現れてたわけだし
そういう遊びがしたかった人なんだろうから許してやりたまいな
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:30:56 qlK0OPtT
方針変える気ないなら強気でいけばいいのにぐちぐち言い訳しだすから余計に叩かれるって本人が自覚してないのが悪い
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:32:24 B9eLh4cj
次スレほすぃー
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:45:49 ZnmXl4Yl
これだけ不幸な物語にハッピーエンドをつけようってのが
そもそも無理な気がする。
急に「友情友情」言い出したのも、無理してハッピーエンドにするため。
素直に不幸な終わり方(ないしそれにちょっとだけ幸福を付け加えた程度)にすれば
よかったと思うんだけど。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:47:16 EMs7cqs9
・ひぐらしをメジャーにした最大の理由である『謎』の回答の一部が超展開
・喉を掻きむしって死ぬ謎→喉を掻きむしって殺させるけど検出されない新薬が登場
・子供が騒いだような音の謎→唐突に初登場の姿が見えない人外キャラが騒いでた
・Koolを加速させた足跡の謎→唐突に初登場の姿が見えない人外キャラが後ろに憑いてた
・村が一晩で全滅した謎→唐突に存在が明らかになった悪の組織の仕業
・部活パートのノリが過去作と違い、シリアスパートを含んだ全編通して繰り広げられる
※出題編の前半にあるギャルゲー的ノリの部分が苦痛であるとの意見はファンにも多い
・人命の為に人集めをしてる時にデザートフェスタの方が大事との展開無視な発言
・小学生から村の権力者まで圭一の熱弁一つで絆される
・部活をしてたから戦闘のエキスパートの大人相手でも勝てる
・フラッシュ、画面揺らし、爆発音、『！』多用、「お」多用などのギャグ演出がくどい
・シナリオの根本的な部分で不満がある
・仲間を信じれば奇跡が起きてなんでもできるがメインテーマのように繰り返される
・死んでもループ＆遠距離可のスタンド使いな梨花の行動の不適切さ
・富竹死亡の現場に羽生派遣すれば犯人わかるのにしない
・魅音の家が安全であるとわかっているのに自分の家にいてやっぱり殺される
・武器持ちで殺す気有りの戦闘のプロが簡単に小中学生に負けてた
・作者である竜騎士07の発売後の発言
・（みんなが推理してた点が超常現象で解決した事について）
→「古手梨花が昭和58年６月を抜けきりハッピーエンドを迎えるにはどうするか」が、
実は『ひぐらしのなく頃に』で推理すべき最大の箇所です。
・（超常現象無しで推理した人がほとんどのため、推理が無駄になった事について）
→推理されて来た方が全て徒労だったとは思いません。
・（今回初登場の点が謎に関わりすぎてて正解できる訳がない事について）
→鬼隠し編発表後のわずか１年ちょっとでもう核心に迫られてしまい、
当時、大いに狼狽したことを記憶しています…。
・（荒唐無稽なオチが納得いかないとの点について）
→私に言わせれば、片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして相手の女の子を
包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。
無職の若者が憂さ晴らしにホームレスを惨殺する「動機」よりは、
劇中の「５」は理解可能な動機を持っているようにデザインしたつもりなのですが……。
・（信者ですら推理ゲームじゃないから推理外れても文句言うなと言っているのだが）
→推理の意味の食い違いというお話をいただきましたので、
竜騎士07の理解している「推理」をご説明いたします。
URLﾘﾝｸ(rena07.com)
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:49:12 izZLOdeD
推理すい‐り【推理】
［類語分類］思う／推測
①既知の事実や経験に基づいて考えをめぐらし、まだ知られていない事柄をおしはかること。また、そのようにして得たもの。「事件の真相を─する」「君の─を聞かせてくれ」
②論理学で、いくつかの前提から結論を導き出すこと。前提が一つのときは直接推理、二つ以上のときは間接推理という。
東京やら羽生やら大災害や黒幕34など、推理にもならん事を解っているのだろうか。信者共は。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:50:28 ZnmXl4Yl
>>988
34は推理可能だろ。残りはともかく。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:50:52 wKDzcYDk
んじゃ、そろそろ次スレ立ててくるべ。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:52:56 wKDzcYDk
ホイ、次スレ。
つｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)l50
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:53:04 oNIcSNiO
頼むべ
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:53:37 oNIcSNiO
>>991
乙だべ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:58:15 d1GokXCz
三四のオチは納得できるが、したくはない展開だったよな
100年間もばれてない黒幕が毎回チョンボと気まぐれで手がかりを残してくれていましたよって
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 20:00:07 vx6I8BHQ
確かにこのオチはひどいと思うが
元はといえばバカみたいに宣伝した奴が悪いんじゃね？
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 20:02:05 oNIcSNiO
体験版はまじで面白かったからなぁー
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 20:06:44 izZLOdeD
>>989
凶器も動機も分からなかったのにか？
せいぜい死亡推定時刻のズレと、祟り殺し編での挙動くらいしかないだろ。
漠然と34があやしいだけでは推理とは言えないと思うが。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 20:08:32 ZnmXl4Yl
>>997
「顔の無い死体」。
黒幕までは予想できんが。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 20:09:39 oNIcSNiO
１０００ゲットさせて♪
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 20:09:55 ZnmXl4Yl
やだ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。