06/01/12 23:44:45 04rOtSxC
>>734
それだ！
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 23:45:12 MFtsUa77
>>739
大本営発表に右往左往する兵隊みたいだなｗ
743:723
06/01/12 23:59:56 kqGskbcP
スレのループに飽きたからテンプレにするつもりで作ったし
テンプレになるなら本望だなｗｗｗ
744:723
06/01/13 00:05:12 n2s2cKX1
もちろんストーリーがおかしいと思わなかったとか、部活パート面白いから
今回は最高傑作とか、少年漫画みたいで燃えたとか羽生萌え～(;´Д`)
とかに文句言うつもりで作った訳じゃないからあしからず。
あくまで皆殺し編でイマイチな部分があった人が挙げた悪かった点だからね。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:09:24 8b1Bmmlv
そういえば出題編の頃には
ガスの発生条件を真剣に考えていたなあ。
実は悪い組織？悪い冗談で無い限り思い浮かぶかそんなもん。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:09:49 3eyGsZy9
>>723
gj
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:10:35 3eyGsZy9
>>745
沼にバイクつっこませればガスだと思っていた俺
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:13:27 8s0b4RCw
ルールXで綿流し編でのフラグは人形とかのたまってやがったが、
貰っていようがいまいが詩音が本家に泊まって話を立ち聞きしちまったら同じ結果じゃないのか？
竜ちゃんそこんとこどう思ってるんだ？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:14:50 8b1Bmmlv
>>747
そうそう、他の出題編と
何が起きて何が起きなかったか照らし合わせると
それしか思い当たる節が無いんだよな。
間違ってもアンゴルモア大王と愉快な仲間達なんて出てくるかボケ！
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:15:35 9nmcOLKx
>>747
俺も、ガス発生のキーは『沼にそれなりの大きさの物をいれる事』だと思ってた
詳しい事なんか分らないけど、沼の底に溜まってたガスが攪拌されてどーとか、みたいな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:20:48 P8c5skJL
>>748
魅音が痴情のもつれでメソメソしてたのにブチキレたのが
詩音の発症した原因だから，そこは辻褄があってる はず．
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:21:56 ipzXe6ym
で、コンシューマ版ではスジにモザイクかかるのかかからないのか、それが問題だ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:22:50 bIzgFXj6
ソニーチェックだとバスタオルすら怪しい
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:24:49 lzh7rY/r
>>745
俺も考えていたよ。犯罪的にやるには、それこそ今回明らかになったような
国家レベルの超組織出さないと駄目だから、完全に除外していたなあ。
色々考えたが、最終的にはスイッチ説に落ちついたが……
>>747
その説はよく言われていたけど、バイク突っ込んだ程度のショックでガスが
発生するってのは、いくらなんでも無理があるんで完全否定派だった。
そういえば「水に沈む金属バット」の謎とかもあったっけ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:25:24 Mea2ogM+
>>748
人形のせいで忘れかけてた悟史のことを思い出したから
ＫＯＯＬ化して、足音なんて聞こえ始めた。
もしも人形がなかったら詩音は一応正気で
本家の立ち聞きも別に何とも思わなかったかも？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:26:47 YWxFGyM5
まぁ今回はシオン自体がヒナミザワに来てるから
ヘタレが愚痴ったぐらいで発狂はしないかも
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:39:13 Mea2ogM+
>>756
つーか、皆殺し詩音は
園崎家をしっかり理解してるみたいだったな。
魅音の代わりに町会にも出てたみたいだし
綿流しや目明しとは根本的に違うな。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:40:40 n2s2cKX1
圭一人形を魅音にあげる
↓
魅音人形貰った事を詩音に話す
↓
良かったじゃんお姉。（中略）……私なんか、……いないんだよ？
↓
魅音に、………久しく感じなかった負の感情が芽生えるのを感じた
↓
圭一なでなで
↓
ごめん悟史君、ごめん悟史君！！ごめん…ごめんごめん！！！
↓
ぐぎゃ
L5になるのは立ち聞き後でも悟史の気配を感じるのはだいぶ前から。
綿流し編のフラグは詩音が前世界での記憶をそれとなく継承することじゃないのか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:41:40 3eyGsZy9
単に、詩音の前で悟史の話すりゃフラグが立ってしまいそうだな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:42:25 Tcq8X5iq
おまえらここでウダウダ言ってないで公式ＢＢＳに突撃しろよ。
それを楽しみにしてるんだから。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:44:08 bIzgFXj6
そんないたいけな幼稚園児に空想化科学読本突きつけるようなまねできません＞＜
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:47:22 i4DzITDL
突撃しなくても竜ちゃんがネタ出してくれるから
ここで生暖かく見守ってるのが一番だよ。
何もしなくても信者の方々が遊びに来てくれるしさ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:50:46 YrsqeqWB
今の公式の空気だとこっちの意見の賛同者が出てきて
公式大荒れ→祭囃子でない
という最悪の可能性もありえるしな
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:51:34 3eyGsZy9
それは最悪だな
面白いネタがなくなってしまう
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:52:00 ptg+yTGh
変に強情なところがある割りに打たれ弱いからな、竜ちゃん
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:53:48 Mea2ogM+
祭囃子か
楽しみには楽しみだが
これ以上のネタが出てきそうで怖い・・・
宇宙人までは許容範囲です
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:54:27 f330aYXF
公式に突撃などという不粋な事はしたくないですな。超先生を生暖かく見守りたいです。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:55:34 3eyGsZy9
正直、これ以上にネタ化することってあるんだろうか
考えうる最悪はすでに詰めこまれている
so as , i pray unlimited neta works―
（その物語は、きっと無限のネタで出来ていた―）
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:55:44 ptg+yTGh
K1がオヤシロ様パワーでU1化、銀髪オッドアイの超絶美形になって邪魔するやつぁ全部華麗に倒していく展開きぼん
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:57:22 f330aYXF
>>768
あとは夢オチかゲームオチくらいですか
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:58:48 Tcq8X5iq
なんだよチキンな連中だな。
もっと燃え上がれよ。
別に祭囃しがでなくてもいいだろお前ら。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:01:26 Ga2izkTo
>>766
宇宙人もありそうだな。後は散々既出だけど、プレイヤー介入でハッピーエンド。
もう何でもありだからな…。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:02:01 n2s2cKX1
>>771
>>1
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:03:02 3eyGsZy9
>>770
雛見沢という仮想空間の構造に気づくリカ
部活めんばーと共に現実世界にのりこみ、ゲーム会社の社長を倒す
という夢を見ていたわけだな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:03:03 ZnmXl4Yl
っていうか、そもそもストーリー的にもう「ひぐらし」でやる事ってほとんど残ってない気が…。
小ネタはともかく、大きなネタはループ脱出のみ。
次回作は何をするんだ？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:03:12 v2Q4bBo/
>>772
マウス連打すればハッピーエンドならおれは許す。
許さないで竜ちゃん殴ろうとする奴を止めもしないけど。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:03:35 i4DzITDL
出題編は皆で推理を楽しんで、解編は竜ちゃんが惨劇に挑むのを生暖かく見守るのが通のやり方。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:03:57 f330aYXF
実は最後で選択肢が出て、ハッピーエンドかバッドエンドか好きな方を選べる。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:04:00 Mea2ogM+
>>771
いつも冷静なお前はどこにいった
クールに、クールになるんだ
氷のようなクールに
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:04:07 3eyGsZy9
>>775
仲間を信じれば最高ってことを証明するわけですよ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:05:40 Tcq8X5iq
このままじゃ面白くないから公式ＢＢＳに書き込めっていってんだよ。
それとも信者に論破されるのが怖いのか？
信者たちをなぎ倒してみろよ。
詰まらん連中だな。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:06:47 Mea2ogM+
>>775
４年間の祟りの真相とか
悟史失踪の真実とかを混ぜつつ、
ループ脱出劇をやると予想する。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:07:07 ZnmXl4Yl
>>781
まず自分でやれ。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:07:48 Q3hGdvZC
＞「古手梨花が昭和58年６月を抜けきりハッピーエンドを迎えるにはどうするか」が、
＞ 実は『ひぐらしのなく頃に』で推理すべき最大の箇所です。
これって「推理不能」で「拒否する権利あり」なはずだった
暇潰し編が実はキモだったってこと？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:08:03 3eyGsZy9
論破も糞も
「これはこれでOK」
とか言われたらどうしようもない。
そして今なお信者やってるのはそういう連中 平行線
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:08:06 Mea2ogM+
>>781
まずお前が逝けよ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:09:33 f330aYXF
冒頭で何の脈絡もなくいきなり悟史が帰って来る。これが勝利の鍵だ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:09:51 YrsqeqWB
そういえば皆殺しでてから信者に押された事ないよな、数でも論理でも
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:10:55 5J3Vjgbi
>>784
というかループは推理に関係ないとか言ってなかったっけ？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:10:57 Tcq8X5iq
俺は別にひぐらしに不満もないしな。
こういう状況を楽しんでいるんだよ。
だた、それだけじゃ詰まらんからお前らと信者が対決するのが見たいんだよ。
お前らの実力を見せてみろよ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:13:22 bIzgFXj6
俺らはガリレオにはなれんよ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:13:35 5yGgIblQ
わざわざ公式に書き込むまでもなく、言いたいことはギガバイ子あたりがほぼ言ってる。
>>781が暇なら>>723のテンプレ候補でも公式に貼り付けてきてくれ。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:16:55 n2s2cKX1
>>790
勝ち負けとかないんだがな
>>723貼ってもコアな信者は>>744言うだけ。
俺等は俺等で言いたいこと言って、あっちはあっちで言いたいこと言って楽しんでるからおｋ
どうしても全員が皆殺し＝駄作って思わないと死んじゃう人は行けばいいんじゃない？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:17:19 bkJmcwLe
>>781
なぜ公式に色々書き込まないかというと
慈悲の心だ
お前のような慈悲の心を持たないところには理解できないんだろうが
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:18:43 Mea2ogM+
>>790
つーわけで、結論。
>>723を参考に頑張ってきてくれ。
俺も最近詰まらんからお前と信者が対決するのが見たいんだ。
お前の実力を見せてみろよ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:18:50 Q3hGdvZC
何で他人がお前を楽しませるためだけに何かしなきゃいけないんだ。何様？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:20:52 Ga2izkTo
>>790
不満がないなら公式に行けって。
何で俺らがお前を楽しませなきゃいけないんだよ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:20:53 Tcq8X5iq
そうか、お前らの考えはわかった。
やる気がないんじゃしょうがないな。
ほかのところに火をつけてくるよ、じゃましたな。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:21:16 nn91ck3s
>>768
・「カレー好きのあの人はやっぱりあの人でしたネタ」が本編で登場
・圭一達超人化、特殊部隊とガチバトルで圧勝 （トレカで伏線あるらしい）
・プレイヤー介入オチや夢オチ、もしくは作者登場オチで「完」
・物語が完全には終わらず、続きはFD収録予定の外伝で……となる
こんなもんかな？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:23:34 3eyGsZy9
>>798
あうあうｗ争いはいくないのですｗっうぇっｗうぇｗ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:28:08 Mea2ogM+
>>798
今さら火なんてつくのかねぇ・・・・・
罪滅ぼしの頃は
圭一の妄想とか幻覚とか幻聴！？
推理できるか！ふざけんなーって感じがしたけど
皆殺しは・・・・・
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:34:07 z97537N/
きっと次はいちいちツッコミ入れようって気も無くしてくれるよ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:36:52 P8c5skJL
>>802
いや、既に無くなってる人が大半だろう
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:38:15 3eyGsZy9
俺がひぐらしに望むはただひとつ
ネタとしてどこまで楽しめるかだ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:48:40 KJ5Qc+Qs
種死の楽しみ方と似てるな
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:50:00 1tk7FGUJ
出題編までで、この超展開が読めた人は
このゲームも楽しめるはず
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:53:36 UIprLfkO
いや、それ環境ソフトとしてみれば結構いけるし
卒業試験はクソみたいな難易度だったが
そういえば東方の作者のお気に入りだっけか？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 02:17:31 G58bU1kw
目明し編で作者が死んでれば良作でした
もう完全に手遅れです
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 02:22:40 Mea2ogM+
>>808
今からループして
止めてきて
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 02:39:33 DPiSAS45
このスレもういらなくね？正直本スレとの温度差がほとんどなくなったような希ガス
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 02:46:44 JeGujbmh
初心者の俺に矢野騒動についてｋｗｓｋ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 02:51:01 W5VZnidF
>>811
ひぐらしの元広報
相当あくどいらしく、本スレでは矢野の関係者らしき人間が書き込んだ非難だらけになった時期がある
07th側は「目明し編のフライング発売を許してしまった」という名目で関係絶った
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 03:02:49 bkJmcwLe
「竜はとらのあなにひぐらしアニメ化を餌にそそのかされて別のショップ
(フライングで販売させたところ)と親しかった矢野の失敗を盾に
即時追放という処置を行い縁を切った」とか皆殺し編より面白かったなあの頃は
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 03:07:35 f330aYXF
このへんとか
URLﾘﾝｸ(www.nanryo.com)
ひぐらしの揉める頃に
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 03:13:48 clkMVQw0
まー今となっては「仲間を信じろ」がテーマなんですとか言ってる人が
仲間を切る形でケジメとしたって理解しとけばいいんじゃね
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 03:20:33 f330aYXF
未だに「絵描きは信用できない」とか言ってる本人が「仲間を信じろ」だからねえ…
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 06:46:20 VqeFWekB
「ひぐらし」という作品に於ける期待は見事に裏切ってくれたが
現時点で、竜騎士より文章書ける人材は同人には居ないとも再認識
少なくとも「読ませる」という部分に関しては他を寄せ付けない
ﾏﾘｸﾞﾅの一件もあるし、オリジナルを提供してる時点で凄いと思えてきた
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 06:51:43 bNjPXtYZ
ホラー・スリラーのパートはまあ同意だが、
コメディ・熱血パートは正直見れたもんじゃないぞ。あかほり作品みたいだ。
おまけに筆がのってくるとコメディ描写がシリアスパートまで侵食し始めるので始末が悪い
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 07:13:53 Tnqb/JDu
なんつーか、竜ちゃんは下調べとかは、すごくよくやってるけど、
それを上手く繋げないでいる気がする。
せっかくの素材（ネタ）を台無しにしてるような感じがするよ。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 08:00:57 wKDzcYDk
>>810
イヤ、根本的な温度差は埋まってないから、コッチも在った方がいいと思うぞ。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 08:01:52 W5VZnidF
>>816
小説の挿絵を自分で書かなかったりしたのは少しは不信から立ち直れたんだろうか
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 08:13:03 f330aYXF
>>821
それは編集の意向でしょ。流石に本人に描かせる気はないかと。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 08:21:17 W5VZnidF
やっぱそうか？
新しいモノ好きの大田なら竜騎士07vs竜騎士07とか本気で表紙に書きそうだと思ったもんだが。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 10:22:37 pRXLhMou
>>817
同人はその程度のレベルという皮肉にしか読めん
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 10:40:41 N//A2DN5
オリジナルで勝負した、というところは確かに同人としちゃ評価できるな。
ただ同人から出るべきではなかったような気もするのも確かだ。
ま、型月見て商業化を目指したんだろうから仕方ないけどさ。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 10:47:20 UXx190Ij
このままだと家庭用はお流れになるんじゃね？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 10:49:50 wFQFUyc/
同人とか商業化とかは自分にとっては関係ないな
業界の人間でもないし、よくわからん
せっかく途中まではいい内容だったのに、
最後にトンデモ設定連発＆伏線ほったらかしはもったいなかったなと思うだけ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 10:52:06 Co5hvryA
>>817
いや、それは流石に勘違いしすぎ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 11:05:14 1EXeBbIP
>>826
コンシューマ移植する際の問題点は、宣伝方法だろうな。
皆殺しまでやった大方の人間(肯定・否定問わず)が「ひぐらしは推理モノじゃなかった」と認識している。
だが、当の作者は頑なに「ひぐらしは推理モノ」だと言って聞かない。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 11:08:41 UXx190Ij
つか声優代ペイできるほど売れないだろ
無駄に長い分余計に掛かるし、分割売りとか愚策だしな
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 11:08:57 XTp842bN
>>829
多分竜ちゃんの意向を酌んでｗ
推理物として、出題編みたいに煽りまくって
売り逃げする気満々だと思う。
これなら「話題になった同人ゲーム」
という事しか知らない客層ゲットだぜ！
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 11:20:10 1EXeBbIP
>普段、あまりこの掲示板に来ることがなく、本当に久し振りに掲示板に参加し、議論に参加できてとても楽しかったです。
今は楽しくても後々自分の首を絞める事になりかねないけどなw
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 11:22:55 UXx190Ij
作者が議論に混ざっちゃダメだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 11:44:00 ajZeJaMw
>>829
推理物だとすれば、そうだと信じて買った一般人が
解をやってふざけんな！と怒るだろうな。信者が増えるどころかアンチ増やすだけだって…
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 11:59:13 9jtlGrIq
コンシューマーに需要あるのかな？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:02:30 UXx190Ij
Fateに食い荒らされた後なんで多分ないかと
あの絵で買う奴が想像できんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:05:58 g1tiJxB4
この絵で売れたのも、ひとえにネットの伝達力と
体験版のおかげだろ
家庭用であの絵じゃ絶対に売れん 間違いなく
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:07:54 wKDzcYDk
>>835
コンシューマにはひぐらしと似たような、ギャルゲー調ミステリー風ゲームが
結構あるからな。正直、重要は大して無いんじゃないか？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:08:55 /geylozK
と言いながら買ってしまう>>836であった
冗談は置いといて、一般ゲーム雑誌のレビューに手回して好評価つけさせれば売れるんじゃね
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:09:43 2h6OhDg4
逆に言えば絵を書き直せば売れるんじゃない
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:09:48 psqI0odp
>>817
これが最高峰なら
同人の小説ってたいしたことないなｗ
俺は最初からやってっけど、謎（というか因習）がらみと思って
面白そうと思い、続けてきたんだけども
徹頭徹尾文章がうまいと思ったことはないぞｗ
プロットが面白いのと、読ませるのがうまいのとは全然別もの。
っていうか釣りですか。そうですか。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:11:01 UXx190Ij
新規客て声優オタだけだろうしな
このまま流れても全然おかしくない空気だ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:12:01 g1tiJxB4
文章力ってのが、読ませる力も込みで言ってるなら
相当なものだとは思う。
が、これを本で読もうと思ったら無理だろうな
それは他のノベルゲームにも言えることかもしれんが。
演出力にかなり助けられているのは事実
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:12:14 r0B+gBJZ
はじめから伝奇物(？ジャンル分けはよくわからん)と
思ってやればそれほどでもないんじゃ……とオモタけど
竜騎士氏は推理モノだということを否定したくないみたいだからなあ
なんかあの人の感覚だと痕とかも推理モノだと思ってそうで怖い
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:15:43 UXx190Ij
ノベルゲーム＝非力な文章を演出で補ったものだからな
ラノベよりイラストへの依存率高いし
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:16:51 rEVpkdb4
まあね、最初からファンタジーＳＦ伝奇ホラーエンターテイメント作品とでも言ってればね。
なのに作者は未だにひぐらしは推理物だと言ってるのがな…。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:18:29 wKDzcYDk
しかし、超伝奇物に分類するのも、菊地御大とかに失礼な気がするしな・・・。
まぁ、ひぐらしの舞台が実は魔界都市でしたとか言われても、もう驚きはせんけど。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:23:05 UXx190Ij
大災害＝八頭 大がうっかり遺跡の罠踏んだでもいいぜｗｗｗｗｗｗｗ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:23:21 Fnz28nN/
そもそも地の文章に(汗)だとか入れてるの見ただけで文章評価する気失せる。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:28:43 n2s2cKX1
>>845
そりゃあ最初からイラストと効果音ありきで作ってるからな
文章で心情を表現して立ち絵に変化が無かったら駄目だろ？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:33:20 Tnqb/JDu
>>837
でも、絵に関しては型月っていう前例があるからな。
「商業であんな絵で売れるわけない」とよく言われてたけど、実際は業界史上TOPの
売り上げを記録し、いまだに更新中だからな。しかも、断トツで。
だから、ひぐらしでも「絵がダメだから売れない」ってのは断言できないんだよね。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:34:17 n2s2cKX1
あまり言われないけど部活メンバー＋詩音だけ他ループでの出来事を反省して
記憶の継承は無くても行動を修正できるのはどう思う？
深く反省する事が今後のループでの修正に繋がるとか言われそうだけど
時報が毎回メーテルに殺されるのを反省しないのかとか
メーテルが梨花を殺せなくて大災害起こせなかった事を反省しないのかとかね。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:35:27 UXx190Ij
ノベルゲーの方法論自体は否定しないが
竜騎士の文章は小説にならない（なれない）故にノベルゲーな気がしてならない
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:39:48 wKDzcYDk
>>851
でも、型月のは18禁パソゲの話で、しかも月～の時より若干とはいえ笛のが
イラストがマシになってるからな。PS2で、しかもイラストも竜騎士の
まんまでは、型月との比較は無意味なんじゃあるまいか？赤坂とかバケモン
とか見る限り、むしり絵汚くなってるし。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:42:43 UXx190Ij
絵はあんま変化ないけど塗りが別物だからな
地味な娘が超絶技術で化粧したのがFate
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:43:19 UIprLfkO
ましっていうか塗りが別人だから。
ぶっちゃけエロゲの絵は塗り次第。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:49:32 06pC7pua
つまり竜ちゃんの絵も塗りを何とかすればイケると
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:51:58 XTp842bN
まあ、いくら塗りが凄くてもあの乳じゃ抜けないけど。
ところで竜ちゃん的に文章の自信については
「仲間を信じれば何でもできるだろおおおおおおおお！！！！！」＞＞＞＞
＞＞（あｗｗｗぅｗｗｗ）＞＞＞＞＞＞テンパった登場人物達が繰り出す得体の知れない緊張感
という位置付けなんだろうか。
たぶんこの辺もずれてる予感がする。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:52:01 UXx190Ij
無理ｗｗｗｗ
ブスは何してもブス
フジＴＶの改造系とかコスプレとかでＱＥＤ済
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 13:12:06 0jNK8NJP
まず指が四本じゃね？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 13:21:52 z97537N/
指2本で腕の太さだしな
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 13:46:13 p589WgQ5
グラフィックは総描き直しでもしねーとなー。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 13:50:14 Fnz28nN/
>>851
え？「あんな絵で売れるわけない」の前例って鍵(いたる絵)じゃないの？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 13:52:22 Fnz28nN/
>>857
しかしファッションセンスだけはどうにも(ry
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 13:53:35 ahGzION+
そこらへんは個人差じゃね？
俺は葉の雫でも無理だったけど
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 13:53:51 06pC7pua
本気でコンシューマーで売る気なら
まともな絵師つけて、一枚絵のCGを多用しないと駄目だろうに
完結してない同人作品の移植といい、なんてチャレンジャーなんだと思うよ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 13:55:40 ahGzION+
アルスマグナとかアゾットとか目指してる集団の会社だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 14:01:44 HOYzjdxz
ひぐらしも、初めの問題編で推理を煽っての謎のばら撒きと、
1年に2回ずつ続きを出していくという手法がウケただけだからな～。
まとめて出されてたらフツーに凡作かせいぜい佳作止まりなのは、
皆殺しをやった人なら分かるはず。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 14:38:34 JT7NPbTp
Fateもパッケ絵は結構キツかったが。
Fateから入ったクチだが、噂聞いて買おうとして「え、このジャケ…？俺騙されてる…？」
とか思ったものだ。
18禁+PCゲでないならジャケ買いならぬジャケ見送りもありるんじゃないか。
ただ絵を変えてひぐらし足りえるかは不安要素だな。
罪滅しの1枚絵はガチで見送ったほうがいいと思うが。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 14:48:24 UIprLfkO
＞絵を変えてひぐらし足りえるか
漫画が一つの例かと
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 15:02:33 5q+zHgld
コンシューマ化ってアルケミストだっけか
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 15:08:07 ACF/uojs
いっそエコールにでも任せりゃ良いものを。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 15:19:15 YWxFGyM5
クリムゾンだけにループでキングクリムゾン
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 15:21:07 5q+zHgld
せっかくだから俺はこの赤い扉を選ぶぜ、ってやつか
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 15:27:20 /geylozK
コンバット越前か、懐かしいなｗｗｗｗｗｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 15:33:10 r0B+gBJZ
なんだこの怪談は
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 15:34:47 1EXeBbIP
>>868
肝心の謎が、皆殺し編で唐突に出てきた要素で構成されてるからな。
>>723
>・喉を掻きむしって死ぬ謎→喉を掻きむしって殺させるけど検出されない新薬が登場
>・子供が騒いだような音の謎→唐突に初登場の姿が見えない人外キャラが騒いでた
>・Koolを加速させた足跡の謎→唐突に初登場の姿が見えない人外キャラが後ろに憑いてた
>・村が一晩で全滅した謎→唐突に存在が明らかになった悪の組織の仕業
せいぜい回答編から読み取れる範囲での謎は、綿流しの事件ぐらい。
双子入れ替えトリック、詩音の悟史への想いと沙都子への嫉妬、(当初の)御三家は祟り起こし犯の筆頭ｅｔｃ
それ以外は、後付設定で謎が全て片付いてる。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 15:35:35 HOYzjdxz
もはや、ひぐらしに関して話すべき事は全部話した。
そういうことだ。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 15:37:44 pgoyo6Wd
どう見ても推理が破綻してます
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 15:43:50 1EXeBbIP
偶然ガンガンパワードを見かけたんだけどさ
今見ると、こういうレナは何か白けて見えて涙が出てきます。
URLﾘﾝｸ(gangan.square-enix.co.jp)
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 15:48:18 5q+zHgld
原作知らなければ漫画も楽しめるのかね
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 15:50:52 JT7NPbTp
しかしマンガ版の同人臭い圭一像で、「妄想なんてくだらねぇ！
いいから俺の萌えでも聞きやがれ!!」やったらドン引きだろうなぁ。
いや萌え以外でも皆殺しの圭一は演じきれないだろうな。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:00:44 1EXeBbIP
>>881
竜ちゃん日記によると、鬼隠し編初回に票を入れてくれた９割がひぐらし未プレイだったとか。
あの頃は、罪滅し編も出てなかったし鬼隠し編のアレは最大の謎だった訳だ。
話はそれるが、正解率１％ってのは
「最初感想メール送ってきたのが１００人で、そのうち１人が「圭一の妄想」と言ったから１％」
らしいな。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:10:10 HOYzjdxz
その「圭一の妄想」と言った奴も
まさか当たってるとは思わなかったろう。
そして、自分がそのキャッチフレーズの原本にされるとは
想定外だったに違いない。
885:817
06/01/13 16:20:39 VqeFWekB
あくまでも「同人」としての感想ね
商業で金が取れるレベルかどうかは分からんし、「推理物のひぐらし」とすれば、皆殺しは最悪の作品だったが
同人小説やソフトも随分とやってきたが、現時点ではひぐらし並と言える作品に巡り会ってない
お奨めがあれば紹介して欲しいぐらいだ
でもまぁ、月姫やり直してみると改めて型月の凄さが分かるなw
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:27:56 1EXeBbIP
>>885
作品の良し悪しは置いておくが。
月姫は完成版が出た(＝完結した)後に人気が出たのもあるんだろうな。
とりあえず本編の仕事が終わって、それで色んな仕事やってく内に祭り上げられちまったのが型月。
ひぐらしの場合は、竜が奈須になりたかったのかは知らんが
まだ本編も終わってない忙しい時期に
やれ漫画だドラマＣＤだアニメだ家庭用だ、って展開になっちまったからな。
それに、結局皆殺しをプレイした大方の人間は「推理モノじゃなかった」と認めてるし。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:29:47 FQPdYZeI
>>885
ケチつける気はないけど、お前さんもうちょっと色々読んだほうがいいかも。
竜騎士や奈須の筆力が低いとは言わないが、あのタイプの文体が全てではない。
オリジナル、特に怪奇幻想寄りの同人誌では、陰影の濃い色気のある文章を書く人はかなり多い。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:41:50 r0B+gBJZ
創作系同人は選ぶコストが大きいのでみんなブームに流れて満足する罠
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:41:48 Ut19LsGy
>>886
>それに、結局皆殺しをプレイした大方の人間は「推理モノじゃなかった」と認めてるし。
一部の擁護派は、「何を推理するのか、ということさえ推理の対象だった。全く新しいミステリ」とか
言ってるけどな……擁護派のある書評サイトが、近いうちに「ひぐらしが極上のミステリだということを
批判派の人にも分かってもらえるようなレビューを書く」って言ってるので少し楽しみにしてるところ。
こういう人でさえ、作者の「ゲーム外での言動」に問題があることを、普通に認めているのが笑える。
誰か身内以外の人がコントロールしてあげないと、これからも笑い者になるような気が……
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:41:53 /9tjpKbD
家庭用では罪滅し～皆殺し編を全編書き直せばいいんだよ！
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:44:27 Tnqb/JDu
>>885
>現時点ではひぐらし並と言える作品に巡り会ってない
月姫は違うのか？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:48:19 f330aYXF
＞何を推理するのか、ということさえ推理の対象だった。全く新しいミステリ
すげえ屁理屈だね。ものは言い様だなあ。
もうなんか、言い負かしてしまえば勝ちだと思ってんのかねえwww
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:51:26 FQPdYZeI
>>892
何がなんでも批判を認めたくない人ってのはいるからね。特に同人で人気の高い作品のファンは。
一時期の月厨はこんなもんじゃなかったなあ。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:53:18 HOYzjdxz
＞何を推理するのか、ということさえ推理の対象だった。全く新しいミステリ
もう、儲も予想の斜め上を高速飛行って感じだな。
キバヤシとかがシリアスな顔で言いそうなセリフだろそれｗｗｗ
その説明で納得するのは、北朝鮮が地上の楽園、というホラを
信じる以上に無理がある
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:56:55 daHAVWsu
ひぐらしはアイデアとセンスがよかった感じだな。
鬼隠し・祟り殺しの疑心暗鬼や演出は、幼いころからあっためてたアイデアらしい
でも解答編での仲間云々とか暗殺部隊とかは、単に最近影響受けたのを入れただけなんだろう
その差が大きすぎた、推理とかの問題は別にどうでもいいや。
896:817
06/01/13 17:00:35 VqeFWekB
>>887
そこまでいくと、もう好みの問題だと思うが
だから個人的には、「最後まで読ませる」「印象に残る」「オリジナリティ」を重視してるよ
この間「テキスト量～メガ！」とか煽られてた某伝記物は、あまりにもたるくて最後まで読めなかった
>>891
月姫以降でね
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:11:35 3mX0ZwLN
>>893
ことさらファンでなくても、世間で叩かれてるモノに価値があるのではと模索するヒネクレモノもいる。
今回のひぐらしは型月なんぞよりはるかに「実のある」叩かれ方をしていて擁護が難しいので、
そういった人達も逆に張り切っている。
しかし竜ちゃんのせいで超劣勢。士気も下がりまくり。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:15:20 f330aYXF
>>897
こういう状況のときは何も言わないのが一番なのに、我慢できなかったんだろうな。
歳は食ってるけど中身は厨房さんだねえ…
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:17:08 HOYzjdxz
半年ごとに作品出して、次の作品出るまで
推理して楽しんでくださいね、という手法がウケてたんだが、
実は推理は全くの無駄でした、が今回で判明したわけだからな。
初めに好意的だった分、それがひっくり返された時の遣る瀬無さは、ちょっと筆舌に尽くしがたい。
世間では、それを詐欺と言います。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:19:25 FQPdYZeI
>>897
＞しかし竜ちゃんのせいで超劣勢。士気も下がりまくり。
確かに……
公式で作者が発言する度に状況が酷くなるという恐るべき流れだよな。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:20:49 U3w0vy5w
まるっきり無駄になったわけではないと思うが
期待を裏切られた怒りでだいぶ視野が狭くなってない？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:24:27 r0B+gBJZ
こんなん推理できるかヴォケがぁ！って言ってる奴も
まだ推理なんて言ってんの？って言ってる奴も負け組。
気にしないで真面目に考察続けてる人が勝ち組。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:25:38 1EXeBbIP
>>894
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ そう！
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > ひぐらしは何を推理するのか、ということさえ推理の対象だった。
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 全く新しいミステリだったんだよ！！
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l;';';';';';';＼ ./ │ ＿
_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':| |. L._｣ ））
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ｰ‐' | / | |. ! l
. l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
l |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l | l. | | / //
l |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l l、 :| | } ＿|,.{:: 7 ））
l |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ' ::::::|; 7
. l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. ＼:::::＼::::: ヽ ::::::!′ :::| .:/
. ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! /ヽ::: `::: :::: ....::....／
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:25:40 f330aYXF
>>902
でも竜騎士が足を引っ張るw
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:27:33 /geylozK
私的捜査ファイルにあった、大災害で弾痕アリの被災者がいたってのをHPで公表するなりしとけば、ここまで被害はデカくならなかったんだろうけどな
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:27:48 1EXeBbIP
>>897
＞しかし竜ちゃんのせいで超劣勢。士気も下がりまくり。
罪滅しの泣き言見てても、竜にとって儲はどうでもよい存在に思える。
あの頃は、今ほど失望した人間も多くなかったのに
支持してくれてる人間を無視しての「おおかたの不評」呼ばわりだからな。
きっと竜にとってほめられるのは当然であって、貶される方が自然なんだろ。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:29:29 HOYzjdxz
>>902
気にしないで、何を真面目に考察すりゃいいのかが分からん。
そう！
ひぐらしは何を考察するのか、ということさえ考察の対象だった。
全く新しいミステリだったんだよ！！（ＡＡ略
ＭＭＲでいいよ、もう
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:31:20 pTYJP7c5
でも売れたんだしいいんじゃね？竜ちゃんにとっちゃ。
推理物っていう形式とらなきゃここまで売れなかっただろうからねぇー
家族も喰わしていけないし。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:33:34 rWkPebas
誰かがネット上で不特定多数で議論した場合（フェアな本格推理）
の場合解けないことはない。よってひぐらしにはアンフェアな
要素が多々あるといっていたが、まさにその通りになった。
推理派からの明確な解もなかった以上、こういった結果になるのは
目にみえていたことである。さすがに人外の存在には驚いたが
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:33:50 3mX0ZwLN
本格ミスてまで行かなくても金田一少年だろうと思って読んでいたら実はＭＭＲだったという衝撃！
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:37:22 U3w0vy5w
母ちゃんみたいな人がいないとモチベーションが維持できないんだろうな
MIXIの発言といい、作者が作品に対する弱音を外界に晒すようじゃいかんとは思う。しかもまだ作品が完結しないうちに。
あの展開で叩れるのは当たり前なんだから、むしろ開き直って堂々としてりゃいいのに。優劣つけるのはファンに任せていればいい
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:37:49 f330aYXF
ＭＭＲはトンデモエンタテイメントとして面白いけど
あれを本格推理とか言って連載してたら叩かれるよな。
祭囃子編ではノストラダムスネタ出してくれないかなあw
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:38:04 U3w0vy5w
すまん。ageちゃったorz
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:41:22 psqI0odp
>>897
個人的には、前の作品の時点で
擁護できる部分はほとんどなくなったと思うんだけどなぁｗ
前のやつで超常現象OK!ってなって、パラレルだかループだか
わからん設定になってもうわけわからんごとなった。
結局超伝奇モノの表面をうすーく救い上げたものを
より集めて劣化させて竜騎士脳みそフィルターにかかったのが
現在のひぐらしだと思ってる。
本当はちゃんとした推理モノで終わる予定が
現在推理されてる内容のほうが、それっぽくて
原案を投げ捨てて方向性を失ってる可能性もあるかもって思ったけど
その程度で方向性失うぐらいなら、作品を発表するなって思った。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:41:57 1EXeBbIP
>>911
ＮＨＫ特番より
>－お母さんは－
>母「インターネットで皆さんがどんな感想を言っているか、ちょっと調べてあげるって言って、
> 読んで、で息子に柔らかく、ちょっと悪口があるとショック受けないように柔らかく伝える。
> で、良い事はうんといい方に褒めてあげるとか、情報収集をやってます」
過保護とは、こういう事なんですね。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:43:26 3mX0ZwLN
>>914
擁護できる部分はあることはある。
でも「推理モノ」としてはとても難しい。
なのに、なのに・・・
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:43:47 1EXeBbIP
>>914
残ったのはヲタの願望臭が漂うラノベファンタジー分だけだからなあ。
努力しなくても友情関係築けるってのは、ヲタの願望だから。
結局ラノベファンタジーってのは超伝奇モノの表面をうすく拾い上げてヲタフィルターにかけたもんだし。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:45:47 RsSkqo4I
>>917
やるのはオタなんだからオタの願望含むのはいけないん？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:46:12 r0B+gBJZ
>>915
漫画家と編集の関係も似たようなもんらしいよ。
繊細な作家に対してはちゃんとフィルタかけて批判的なファンレターは絶対読ませないとか。
ひぐらしの場合作者自身が積極的に弾に当たりに行っちゃってるところがマズいとは思う。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:46:51 HOYzjdxz
正直、公式で信者が推理していた説得力のあるほうを取れば良かったと思う。
まあ、そうなったらなったで、正解率１％と矛盾するから、
強硬手段に出たんだろうがな。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:49:14 0c9AwM9o
竜ちゃんはプレイヤーを騙したんじゃなくて本当に推理物だと思っているらしいから
好感もてるけどなぁー
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:49:57 f330aYXF
>>919
打たれ弱いのに公式BBSに涌いて言い訳するんだもの…ダメじゃん
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:50:08 psqI0odp
>>916・917
すまねぇ(´・ω・`)推理モノとしては擁護できないって言いたかった。
SFミステリーならってのも考えたけど
超常現象モノとSFミステリーってまったく別物だとおもうので。
ただライトノベルだからといって、全部が全部適当ってわけじゃないとは
思うのよね。
ひぐらしをライトノベルと判断した場合には最低な作品だと俺は思ってる。
上のほうで書いてる人いたけど、結局演出と効果がよかったみたいなだけだと思ってる。
ていうかコレが作者の力量としてすごいって言ってる人は
普段どんな小説を読んでるかの方がきになるよ。
あと前の作品のときに、公式HPで
ループだかパラレルだかで、オカルト超常現象が出た時点で
どんなトンデモ設定が出てきてもおかしくないって
言ったら、儲から叩かれたんだけど
実際トンデモ設定でてきて、推理できるわけねーだろって
流れになっててびっくりしたよ。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:51:14 CdqHGgdS
公式や本スレの推理で一番説得力あるシナリオ（オカルトなし）
だとどういうふうだっけか？理香の予言者めいた言動のおかげで
どう考えても無理だと思ったからそこで投げ出したんだけど。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:52:47 1EXeBbIP
>>923
それでも作者は「推理出来る、出来ない奴が居るのは悲しい(ﾌﾟｹﾞﾗ」だしなあ。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:54:11 HOYzjdxz
＞プレイヤーを騙したんじゃなくて本当に推理物だと思っているらしいから
そう見た場合、素で実力不足という結論になってしまうな。
まあ、同人ＬＶなら十分以上に及第点だけどね。
しかし、同人の枠を超えてこれほど評判になるには、どう見ても力不足。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:54:14 psqI0odp
ひぐらしは竜ちゃん連想ゲームだったてことなのかな。
友達！→友情！→絶対助ける！
俺が神様ならこいつら即天罰で殺すよ。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:57:08 f330aYXF
竜騎士本人が一番コミュニケーション能力が不足してると思うよ。
まず本人が他人を信頼することから始めないといつまでも同じ失敗の繰り返しだね。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:57:30 kGTpNEWi
>>926
月も同じくらいじゃないん？いやこんなこというと月儲に叩かれちゃう
と思うけど
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:59:28 1EXeBbIP
>>929
作品の良し悪しはともかく、月姫は最初からファンタジーだと説明してるからなあ。
ひぐらしはジャンルを偽って販売してるから問題なんだよ。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:02:18 3mX0ZwLN
どうも、「真相を簡単に推理させまいとするあまり情報不足になった」感が拭えない。
ＴＲＰＧの初心者マスターかよ。
要するに読書量だけじゃなくて執筆量も全然というか、
起こしたブームの割には足りてなかったって事だな。
ま、天然でこんだけ人を引きつけたのは凄いけどさ。
話を話たらしめるプロット立てとかの勉強がまだまだ足りてなかったということで。
代アニで出直してこいって感じ？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:05:27 0sL4HO5a
同人の編集しかやったことのない俺の偏見だが、
ハッキリ言って読者の批判は作品を作る上で何の助けにもならない。
作る過程で得られる助言なんかは割と役に立つんだが
一度完成品としてリリースしたものについては全く役に立たんな。
竜ちゃんも雑音はスルーできるようにならないと先はないぞ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:07:22 1EXeBbIP
>>932
でも、竜ちゃんは読者の肯定意見をスルーしてる感があるんだよな。
あんなんじゃ敵を作るばかりでマイナスにしかならんと思うのは素人考えかね。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:14:27 bNjPXtYZ
>>918
竜騎士の願望なんぞ垂れ流されても
そんなもん楽しめるのは竜騎士だけ
ってことよ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:14:57 HOYzjdxz
祭囃子で、かなり売り上げは下がるだろうな。
評判盛り返したら話は別だが、製作者が「ひぐらしの中で最低の出来」
と豪語してるからには、まあ乙となるだろう。
ここは嘘でもいいから
「次回の祭囃子で、最高のオチをつけます」くらい言うべきだったな
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:16:46 daHAVWsu
どっちにしろニーズを探るって言うのはそういうことではないな。
自分の感覚で見た世間に対して作るしかない。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:18:56 psqI0odp
普通は完結するのであれば
どのような出来であろうとも「最低」ってことは無いはずなんだけどねぇｗ
連作ってカタルシスがあるからこそすっきりするわけで('A`)
そういえばあれはどうなったの？
ひぐらしのなくころに（ﾄﾞｰﾝ
ってやりますよ！っていう先手かなｗ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:21:01 BGzvuYNT
>>933
罪滅ぼし編の泣き言見ると、批判ばかり気にしてるって感じだもんな。
あの泣き言は信者に対しても失礼だと思ったし。
まあ、ひぐらしが完結したら竜ちゃん本沢山読むとかして勉強したどうかとも思うがな。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:21:39 psqI0odp
>>932
どうでもいいけど批判と難癖を勘違いしてね？
作る過程の助言なんざ当たり前で
完成後のものは役に立たないって戦前の編集かｗ
雑音をスルーするってのと、都合の悪いことをスルーするってのは
まったく別物です。
って同人だからそれでもいいっていう考えなら別にいいけど。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:30:47 r0B+gBJZ
>>939
「完成後の批判」の殆ど全ては難癖クラスの雑音だと個人的には思う。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:33:18 U3w0vy5w
MIXIの問題発言の後公式BBSで信者がものすごい数の応援メッセージを送ったにも関わらず、いつまでたっても音沙汰なし。
その後日記でぐだぐだ言い訳かましてから、思い出したかのように皆さんご心配おかけしてすみませんでしたってな簡潔な短文返して終わり
きっと家族かBTさんにいいかげん返事したほうがいいと促されたんだろうな、あまりのとって付けた感にあの時ばかりはうわ、なにこの人って思った
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:34:12 A7Q8zTPG
>>940
完成後じゃないと批判できねーよ 普通
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:35:06 ACF/uojs
つーかひぐらしは未完成ですが何か。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:35:56 /geylozK
作品の悪かった部分言えよｗ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:37:25 wFQFUyc/
ほとんどの読者がしてるのは、批判でも難癖でもなく、評価や感想
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:39:54 wKDzcYDk
でも、逆に考えれば、今までの超展開を適当に無かった事にして、
祭～で現実的なオチを模索すれば、一気に評価が上がるって事デスカ？
・・・それこそ1パーセントの話だろうけど。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:41:25 psqI0odp
>>940
完成しないと普通は批判できません(´・ω・`)
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:42:07 AxPKv1VM
>931
おいおい。初心者もへったくれも、
それは推理シナリオでマスターが一番苦労するところだぞ。
それこそ、どんなに経験積んでも。
しかも、推理する気満々のプレーヤーが多数居る状況。
挙句にセッションは半年おきときたもんだ。
同情に値するのは間違いない。
シナリオが破綻したのは間違いないが
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:43:26 psqI0odp
ってひぐらしはシリーズとしては未完成だけど
単発としては毎回終わってるべさ。
おわってないっていうなら解とかつけて出す意味がない。
>>944
あと作品の悪かった部分っていうか
ひぐらしを本格的な推理小説の可能性をもっていると
「勝手に」思っていた俺が悪いって感じです(´∀`)
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:49:34 Z1Vf/dMH
梨花が昭和58年を抜けきり、ハッピーエンドを迎える方法を推理するスレを立てて
竜ちゃんの望みどおりの楽しみ方/推理をしようよ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:49:38 TpspnKbn
ミステリー板で出題編だけやってこんなの推理できないといったら
読解力がないと叩かれ、罪滅ぼしでオカルト入ってるじゃん！！
ていったらオカルトは推理部分に関わってないから問題ないといわれ
た信者まじきもい氏ねカス
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:53:37 qlK0OPtT
>>950
いまさら推理って言ったって「奇跡を起こす」とかしか言いようが無いわけで
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:55:29 91LWcc8w
罪でオカルト要素が出てきたを叩いた奴に反論する意見は何となく分かる。
様々な副読本や雑誌にのみ掲載された情報によると、「梨花のループは推理できない」と作者自らが認めてたから。
そしてループ関連を除くと、罪までに判明した事実は（面白い面白くないは兎も角）、確かに「推理可能」だった。
しかし今回のライターのコメントはそれをひっくり返したからな。
罪までは援護派だった漏れも容赦なくたたける。
「梨花がループしてます。その原因を突き止めてループを止めさせましょう」だなんて問題編だけで「推理」できるわけねえだろ、竜騎士！！
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:55:50 3Kdk1jeH
>>949
>ってひぐらしはシリーズとしては未完成だけど
>単発としては毎回終わってる
それ単なる詭弁では…
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:57:03 3Kdk1jeH
>>953
あぅwあぅw言ってる人外は推理可能と言えるのかどうか…
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:57:31 Z1Vf/dMH
たとえば詩音の家(ヤクザの家)でお泊り会するだけで山狗に殺されるのは防げるので
奇跡なしでも解決できるよ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:00:57 91LWcc8w
>>955
罪までは「あぅあぅあぅ」の存在は明かされていなかったから、擁護派でいられたんだよ。
皆殺し冒頭で「あぅあぅあぅ」が出てきた瞬間に、大笑いした。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:01:02 Z1Vf/dMH
>>953
毎回梨花が殺されているのは問題編だけでもわかる
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:01:07 /geylozK
翌日殺されるけどな
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:02:19 wKDzcYDk
>>956
根本的な解決にはならんだろ。
火器で圧されたら、ヤクザなんてひとたまりもないし・・・筈なんだが、
中学生が特務部隊倒す世界だからな・・・陸自を圧倒するヤクザとかやりそうで怖ス。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:02:59 psqI0odp
>>954
う、詭弁かな('A`)
もし終わってないのであれば、推理しようがないと思うんだけど
どうだろうか。
見えなかった部分や、違う視点(鹿骨のレストランなど)から
新たに推理できるであろう部分を見せているだけで
一応ひとつのお話として毎回終わってると俺は判断してんだけども。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:03:58 UIprLfkO
ていうかイタリアじゃあるまいしヤクザに勝てないような軍隊の国には住みたくないぞ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:04:25 /geylozK
部活軍団が圧倒してるように見えたのはみみみみの趣味じゃねーの？
本気で来てたら電流くらって即気絶
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:08:19 Z1Vf/dMH
>>960
証拠隠滅可能な範囲でヤクザ制圧は無理だろ。詩音の家は終末作戦の範囲外だし。
梨花頃したのが山狗の犯行だとばれるのは相当まずいわけだから。
山狗は警察を嫌がるのでついでにタレコミ電話で大石あたりを張り付かせて置けばもっと良い
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:08:29 whGxiJ1B
>>941
アンコールになかなか出てこないで、ファンを焦らしてるつもりなのかと思ってたけど
その後の情報で、ファンへの感謝が本当に欠けてるような気がしてきた。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:10:09 c7+OPtaV
型月
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:11:03 3Kdk1jeH
>>961
推理物としては謎が残る時点で個々は未完成で、やっぱ事件発生→解決の流れまで
ちゃんと入ってないと完結しているとは言えんでしょう。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:12:08 f330aYXF
>>965
同意。一事が万事って奴ですね
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:12:47 XzyngPRJ
だから竜はツンデレだって。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:13:34 YWxFGyM5
どっかの漫画だと最強の高校生格闘家がヤクザに圧倒されるぐらいだから
ヤクザは世界最強だろ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:13:47 7LCbcV7/
作者の人格批判込みでゲームを楽しむ物なのか。
同人って嫌らしい世界ですね。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:14:45 VOliLyrT
>>836
ミステリー小説好きが買ってたんだよ。
まあ今回、「ミステリー好き皆殺し編」だったわけだが。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:14:47 daHAVWsu
いいかもな、何日か梨花を軟禁しておけば、女王説も嘘だってばれる
そうすると政府としては雛見沢全滅させる意味がなくなるわけで、
逆に鷹の団が邪魔になってくるだろうな、東京つぶすついでに鷹野は消される展開になる。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:14:55 rSBNZX11
>>970
軍隊よりヤクザが強い世界観って男塾ワールドぐらいだもんな。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:18:55 wKDzcYDk
>>964
特務部隊だもの、本気で作戦実行すれば詩音のマンションから拉致→証拠隠滅なんて
楽勝だろ。バックアップも万全なんだし。村での作戦に至っては、そもそも梨花ちゃま
を確保する段階なら、早急な証拠隠滅をすらする必要すら無い訳だし。
大石に至っては、皆～でも邪魔になった時点で殺してるんだから、障害にすらならんと思うが。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:19:21 HOYzjdxz
>>971
同人に限らず、有名になれば人格批判は付き物だ。
しかし、本当にいい人ならあっさりと流される。
竜騎士にそれが無いのは、mixiの件など因果応報。
ついでにNHK特集に出演してしまったのも、今となっては火に油だな。
まあ、作家は作品で語るものだ。
そういった意味で、公式ＢＢＳとかＮＨＫとかにむやみに降臨するべきではない。
その点でも、竜騎士はマイナスと言わざるを得ない。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:22:06 eh0I92CS
でももう竜ちゃんのコメントしか楽しむもんなくねｗ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:22:28 UIprLfkO
ファンサイトの動向とか
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:22:58 Co5hvryA
>>977
それを言ったらおしまいだってｗ
でも確かにそうだよな
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:23:31 f330aYXF
ネットで弱音吐いたり言い訳したりは止めてほしいね。見てて情けなくなる。
祭囃子編できっちりケリつけてほしいが…無理そうだなあ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:24:06 r0B+gBJZ
このまま破滅までの時間をまったりと楽しみましょう
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:26:41 psqI0odp
>>967
んだね(´・ω・`)言い方おかしい上に詭弁になるね
すんません(´Д｀)
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:28:17 /IDJ1D8k
公式BBS降臨の方はまあ、3年前あたりくらいはちょくちょく現れてたわけだし
そういう遊びがしたかった人なんだろうから許してやりたまいな
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:30:56 qlK0OPtT
方針変える気ないなら強気でいけばいいのにぐちぐち言い訳しだすから余計に叩かれるって本人が自覚してないのが悪い
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:32:24 B9eLh4cj
次スレほすぃー
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:45:49 ZnmXl4Yl
これだけ不幸な物語にハッピーエンドをつけようってのが
そもそも無理な気がする。
急に「友情友情」言い出したのも、無理してハッピーエンドにするため。
素直に不幸な終わり方(ないしそれにちょっとだけ幸福を付け加えた程度)にすれば
よかったと思うんだけど。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:47:16 EMs7cqs9
・ひぐらしをメジャーにした最大の理由である『謎』の回答の一部が超展開
・喉を掻きむしって死ぬ謎→喉を掻きむしって殺させるけど検出されない新薬が登場
・子供が騒いだような音の謎→唐突に初登場の姿が見えない人外キャラが騒いでた
・Koolを加速させた足跡の謎→唐突に初登場の姿が見えない人外キャラが後ろに憑いてた
・村が一晩で全滅した謎→唐突に存在が明らかになった悪の組織の仕業
・部活パートのノリが過去作と違い、シリアスパートを含んだ全編通して繰り広げられる
※出題編の前半にあるギャルゲー的ノリの部分が苦痛であるとの意見はファンにも多い
・人命の為に人集めをしてる時にデザートフェスタの方が大事との展開無視な発言
・小学生から村の権力者まで圭一の熱弁一つで絆される
・部活をしてたから戦闘のエキスパートの大人相手でも勝てる
・フラッシュ、画面揺らし、爆発音、『！』多用、「お」多用などのギャグ演出がくどい
・シナリオの根本的な部分で不満がある
・仲間を信じれば奇跡が起きてなんでもできるがメインテーマのように繰り返される
・死んでもループ＆遠距離可のスタンド使いな梨花の行動の不適切さ
・富竹死亡の現場に羽生派遣すれば犯人わかるのにしない
・魅音の家が安全であるとわかっているのに自分の家にいてやっぱり殺される
・武器持ちで殺す気有りの戦闘のプロが簡単に小中学生に負けてた
・作者である竜騎士07の発売後の発言
・（みんなが推理してた点が超常現象で解決した事について）
→「古手梨花が昭和58年６月を抜けきりハッピーエンドを迎えるにはどうするか」が、
実は『ひぐらしのなく頃に』で推理すべき最大の箇所です。
・（超常現象無しで推理した人がほとんどのため、推理が無駄になった事について）
→推理されて来た方が全て徒労だったとは思いません。
・（今回初登場の点が謎に関わりすぎてて正解できる訳がない事について）
→鬼隠し編発表後のわずか１年ちょっとでもう核心に迫られてしまい、
当時、大いに狼狽したことを記憶しています…。
・（荒唐無稽なオチが納得いかないとの点について）
→私に言わせれば、片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして相手の女の子を
包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。
無職の若者が憂さ晴らしにホームレスを惨殺する「動機」よりは、
劇中の「５」は理解可能な動機を持っているようにデザインしたつもりなのですが……。
・（信者ですら推理ゲームじゃないから推理外れても文句言うなと言っているのだが）
→推理の意味の食い違いというお話をいただきましたので、
竜騎士07の理解している「推理」をご説明いたします。
URLﾘﾝｸ(rena07.com)
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:49:12 izZLOdeD
推理すい‐り【推理】
［類語分類］思う／推測
①既知の事実や経験に基づいて考えをめぐらし、まだ知られていない事柄をおしはかること。また、そのようにして得たもの。「事件の真相を─する」「君の─を聞かせてくれ」
②論理学で、いくつかの前提から結論を導き出すこと。前提が一つのときは直接推理、二つ以上のときは間接推理という。
東京やら羽生やら大災害や黒幕34など、推理にもならん事を解っているのだろうか。信者共は。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:50:28 ZnmXl4Yl
>>988
34は推理可能だろ。残りはともかく。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:50:52 wKDzcYDk
んじゃ、そろそろ次スレ立ててくるべ。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:52:56 wKDzcYDk
ホイ、次スレ。
つｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)l50
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:53:04 oNIcSNiO
頼むべ
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:53:37 oNIcSNiO
>>991
乙だべ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 19:58:15 d1GokXCz
三四のオチは納得できるが、したくはない展開だったよな
100年間もばれてない黒幕が毎回チョンボと気まぐれで手がかりを残してくれていましたよって
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 20:00:07 vx6I8BHQ
確かにこのオチはひどいと思うが
元はといえばバカみたいに宣伝した奴が悪いんじゃね？
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 20:02:05 oNIcSNiO
体験版はまじで面白かったからなぁー
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 20:06:44 izZLOdeD
>>989
凶器も動機も分からなかったのにか？
せいぜい死亡推定時刻のズレと、祟り殺し編での挙動くらいしかないだろ。
漠然と34があやしいだけでは推理とは言えないと思うが。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 20:08:32 ZnmXl4Yl
>>997
「顔の無い死体」。
黒幕までは予想できんが。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 20:09:39 oNIcSNiO
１０００ゲットさせて♪
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 20:09:55 ZnmXl4Yl
やだ
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。