06/01/11 22:46:41 sMOPamkY
>>567
「推理では辿り着けない欠けたピースをみなさんで意見出し合って
ひぐらしのなく頃にの構造を解き明かしてください」
とでも言ってれば良かったのになｗ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:49:54 Mtnb5vyH
「オカルトなし」の「オカルト」が「ナチの秘密兵器」「宇宙人」「悪魔」「未来技術」「ドラえもん」
その他でもいいうえにそれがほかの何者でもなくオカルトでなくてはならない理由が解説されておらずなおかつこれを推理できると言い放ったのが問題。
てかこのての信者がいっぱいいるところの公式にしては竜んとこは作者に冷たいぞ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:50:42 5ZwwiPY3
>561
いいんじゃねｗ
結局俺最後まで買いそうだし
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 00:10:09 F6WxD9P4
祭囃子は、今回よりも悪いと竜騎士自身が言ってるから
今回よりも突っ込みどころの嵐になるんだろう。
罪編のあとのインタビューで「皆殺しは今回よりも評価が悪くなる」
とあったが、まだこの頃は「まあ、そうは言っても、そこまで悪くないだろー」
と思ってたら、今回コレだったからな。
俺も、もう今回で見切ったから、
祭囃子は買わずに、ネットの評価とネタバレ見るだけにするよ。
これ以上はついていく気になれん
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 00:32:11 GReSL+ZN
>>572
ごめん
俺罪滅ぼしも皆殺しも好きなんだ…
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 00:38:54 E7V4eFpc
俺は 「種デスは種デスで面白かった」 とか言える心の広ぅい（らしい）人間なので、
このくらいならまだまだすっごい楽しいぞ。続きも楽しみ。
俺が得してるか損してるかはともかくとして、幸せだなーとは思っている。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 00:43:55 SLLAigHG
俺も楽しんでるよ
当初とまたく正反対の方向で
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 00:44:39 awHhqEhq
雑な伏線の回収とかのしかたとか、唐突な新設定連発で推理崩壊とか、
シナリオの重要な部分に大きな欠陥があるのは、ほぼ異論がないんじゃない？
評価の違いは、それ以外の部分で欠点を
補うだけの良さを見出せたかどうかだと思う。
自分は途中までは楽しめたから、まぁ全体としては満足ってのがある。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 00:59:58 dj0Kj0xw
俺に言わせれば、自分もそうだけど推理しろと言われて敢えて本格推理小説のルール内
で推理しようと決めつけた段階で解への道を踏み外してたワケだけど。
それを欠陥と思うかは受ける本人の問題だろう。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:11:04 F6WxD9P4
あんだけ推理モノであるかのように煽ってりゃ、
欠陥を感じない方がおかしいよな。
しかも公式見る限りじゃ、竜騎士自身が頑なに推理モノであると主張してる。
儲もフォローし切れんだろあれじゃ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:20:28 gnZimVab
竜騎士＝パーチクリン説
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:25:03 Ai6yHKib
見世物としては竜ちゃんの日記の方がおもろいかも。
絶頂から転落していく心理過程が包み隠さずよく出てるし。
次回作もあらゆる意味で楽しみ。買わないけど。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:29:26 38/us3Qx
今回も普通に楽しんだ俺だが
羽生、祭具殿での足音、空気感染、特殊部隊のしょっぱさは
ちょｗｗｗって思ったからなぁ。
真面目に推理してた人がふざけるなと叫ぶのも理解できる。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:43:15 F6WxD9P4
今回でひぐらしの株は相当に落ちたからなあ。
梨花の言葉の「赤坂の株が世界恐慌並みに大暴落」って
実は竜騎士自身が自嘲してんのかと疑う。
で、次回は今回よりも悪くなるってんだから、そういった意味では興味はあるなｗ
まあ、一度は輝けたんだから、そう悪くも無いと思うがね
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:44:14 gnZimVab
ろくでな詩、感想はずしちゃったね。信者が嫌がらせメール大量に送ったみたいだな…
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:47:52 I7GPyuRX
>>582
死因が自分で喉を掻き毟ったとか、
背後で足音とか、
村人全滅とか、
そんな真相はどう頑張ってもファンタジックになるよ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:50:00 MFtsUa77
>>583
なんつーか極論出すと急に「出過ぎぞ！自重せよ！」っていう
三国無双の上司みたいな人っているからね。
そういう考えは実際の人間関係でも必要だと思うけどさ。
急に自重を促すのは何様だって気もするひねくれた俺。
結果的にもう見れなくするっていうのはな…。
別にもっと奥まったところに収納しておいて構わないと思うんだけど。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:50:06 YWIsbnwv
>>583
＞『ある程度発言力があるのだから自重した方が』
とかワケわかんねぇな。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:52:12 3hJuCxEr
実際中堅ファンアートやってる人間としては軽率だったろう
名無しで愚痴らずサイトを通して言ってみせた度胸は凄いと思うが。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:54:41 KydXNWcg
でもファンアートやってる人間を引かせるって相当だよな＞皆殺し
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:56:38 /iowsoLs
羽入の存在は梨花の妄想だとなればまあ良いが、
やはり特殊部隊な大人を小中学生が倒せたってのは、どーにもこーにも納得いかんわ。
小中学生だと油断していたところを出し抜くって位はやれるとして、
やっぱりそうは問屋が卸さんってな展開にしても話の大筋は変わらないわけだし、
次回作に繋げる演出としてもその方が良いじゃないか。
燃えるってなら明かにその方が断然燃えるしさ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:57:26 MFtsUa77
まあTOPに張るような内容ではなかったね。反響は両方の面で凄かったろう。
ただ『どっち付かずの人がアンチに走りかねないから勘弁して』とかね…
そんなのは感想を見た人間が決めることだろう。
自分がアンチに走るならそれこそ放っておけばいいだろうに。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:02:36 I7GPyuRX
>>589
俺も羽入は梨花の妄想で片付けたいけど
祭具殿での足音はどうなんだろう？
梨花以外にトミーと詩音も聞こえてるし
２人以上で同じ幻聴なんてありえるのかな？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:04:22 iE7NNBUP
2ch外の作者頂点の絶対的縦社会見てると小中生のたまり場掲示板と同じ臭いがするんだけどそこまで平均年齢下がったのか？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:16:34 F6WxD9P4
なんだ、ろくでなし感想撤回したのか。
俺から言わせりゃ、自分の思った感想を素直に書くのは
ネットの利点だと思うけどね。言論の自由でそ。
わざわざ下心で忠告するような奴もどうかと思うしなあ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:17:58 3hJuCxEr
ろくでなし眺めてて思ったんだが、管理人西尾維新好きなんだな
戯言も最後超絶的なすっ飛ばしオチだったが…あれは許せたんだろうか。
あと批評文自体は消えてないな。URLさえわかってれば今でも見れる
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:25:13 gnZimVab
どんなトンデモ作品であろうとも竜騎士には発表する権利があるし
ユーザーにはそれに対して感想・文句を言う権利もある。
都合の悪い意見を封殺して喜ぶ信者には吐き気がするよ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:25:29 lqNrP68N
「どっち付かずの人がアンチに走りかねないから勘弁して」
ってどういう意味だろうね。走られちゃマズいのかな。
ぶっちゃけもっとキチガイっぽいメールがきたんだろうけどね。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:26:09 /iowsoLs
>>591
そこなんだよねー。
だから不安になっちゃうｗ実体化するんじゃないかって…。
トミーの「遠くで聞こえた」ってのがミソなんじゃないかな。
「聞こえる人がいる」というより、「聞こえない人がいる」ってのが正しいとか。
礼の病気とは全く関連しない原因が他にあるのかも。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:35:16 uo6gRPUi
>>583
罪滅し編の時もかなり酷い嫌がらせを受けてたからねえ……
こういう反応はある程度予測済みだったとは思うが、それでも
吐き出さずには入られなかったんだろうな。
>>588
謎の答えを箇条書きにすると、ネタとしか思えないからなあｗ
あるレビューサイトがレビューを拒否していたのにはﾜﾗﾀ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:35:31 ZNw7LqUh
まさかとは思うんだけど本スレの推理が当たらなかったからとか1%にたどり着けなかったから妬んでるとかって本気で言ってるのか？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:35:46 MFtsUa77
感想そのものに対する異論でなく、「サイト管理人としての自重」とか
「言葉使い」だとか「ファンの気持ち」だとかそういう方向に持って行くのが、
またいやらしいというか日本人的というか。
思想変えろ、感想変えろとは言えないからそう言ってるんじゃないかと勘繰ってしまう。
いや実際そういう面もあるのは確かだし、本当に心配している人だって
いるんだろうけどさ、それは管理人が自らの発言で責を負ってるわけだしな。
ああもうグチってるねｺﾞﾒﾝ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:42:03 KydXNWcg
>>599
批判側に正当性があると脳内で拒否反応起こすからああいう風に補完するんだよ
認めてしまった時点でL5だからね
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:44:57 gnZimVab
自重しろという言い方は実に嫌らしい。政治家みたいな卑劣な手口だわ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:46:26 dj0Kj0xw
>>599
気付いてないのは当の本人だけｗ
客観的に見たらそうとしか見えないよ。
そうでも無ければこんな場所で自己主張するのも時間の浪費だろう。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:46:54 Z/pX8rde
karaage
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:50:03 biG98zfr
× 推理が当たらなかったから
○ 一発ネタや嫌な予感がバシバシ的中したから
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:52:11 KydXNWcg
竜ちゃんが推理ものですって発表したから擁護のテンプレほとんどなくなっちゃった・・・
残っているのは批判派の人格攻撃のみ
がんばれ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:52:28 X8AzUAgo
>>599
本当の意味で正解率1％のオチならむしろ今叩いてる奴らは
竜騎士の足に口付けして神輿に担いでるよな。
ある意味ではあんな奴を見込んでた自分を叩いてる。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:52:31 I7GPyuRX
まあアレだ
言論の自由だし、ネットだし
好きな感想や批判をすればいいと思う。自由だ。
でも、逆にその感想についても
批判したり苦情を言う自由があるんだな
怖いねネット
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:56:36 F6WxD9P4
まあ推理が当たるとか１％にたどり着くとか以前の問題なんだけどね。
可能性として検討はするけど、推理としては根拠が限りなく０に近いのものが
実は答えでした～とか言われたようなもんだな。
どっかのサイトに書いてあったが、推理をしてみんなで意見を交わした事自体が、
製作者の竜騎士自身の手によって無駄にされた、ってのが焦点だろう。
要するに、製作者側が推理を推奨しておきながら、
最後になって「推理なんてするだけ無駄だよーんｗｗｗ」と暴露してバカにするようなもんだ。
穴を掘らせて、すぐ埋めさせるってゆーかそんな徒労感がある。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 03:03:07 awHhqEhq
>>609
自分もそう思う。仮に唄い文句が「正解率５０％」だったとしても、
やっぱり今回の内容にはなんだかなぁってのが残ってたと思う。
それでも全体としてはそれなりに満足なんだけどね。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 03:06:08 toK65Emt
>>608
信者のメールによる数の暴力ってそんなに怖いのかな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 03:22:45 MFtsUa77
感想に対しての感想はもちろんあるべきだと思うけど、
それは真っ向その感想について反論するべきだよな。
ひぐらしの場合、皆が不満に感じたことに対して、
反論する側も認めてる部分あったりして色々反論しづらいから、
読解力だの推理だの自重だの変な方向になっちゃうのかもね。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 03:28:19 ccE3xdGR
>>611
昔月厨がサイト潰しやったりしてたからひぐらしのも多分相当キテると思われ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 03:31:13 F6WxD9P4
ろくでな詩は、結構ひぐらし漫画描いてるし、
かなりの儲だったのは間違いない。
そんな儲に、あそこまで批判されるというのが、
ひぐらしの全てを物語ってるという見方もできる。
キャッチフレーズに吊られて、昔からついてきた儲になるほど、
アンチに傾く可能性が高いという、とんでもない罠だったな。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 03:34:53 c0x/meQY
プレイし始めたのが解答編発売の前か後かで評価が割れるのかな。
ちなみにアンチスレって何処ですか？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 03:40:50 gnZimVab
裏切り者は決して許さないのが信者の掟。ヘタなカルトよりタチが悪い。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 03:43:17 JZk8TdW2
皆編は知的なシーンが園崎弁護士のセリフくらいなのがいかんと思うのよ
推理って言葉を煽りに使うくらいだから、クライマックスは頭脳戦を期待してたけど
梨花は魔女魔女言ってるだけで頭つかってないし
ｋは島本和彦系の熱血バカだしで、主役に感情移入しにくかったな
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 03:56:13 uo6gRPUi
公式で長文推理を書いていた某氏が、自分のサイトで「自称ミステリファン」を
煽ってるな。まぁ、この人の場合は意図的にやっているんだろうけど。
問題提起って感じで。罪滅し編の時もそうだったし。
ただね、「文句あるなら自分で他人を納得させられる解を作ってみろ」ってのは
ちょっと擁護できない厨房発言っすよ……('A`)
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 04:01:38 YWIsbnwv
>>618
見た。「同人」の俺定義もちょっと擁護できない。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 04:52:48 I7GPyuRX
>>616
おお！ひぐらしに相通ずるものがあるな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 05:09:45 PSdCKNmM
>>616
けど、作品自体が俺達を裏切ったような物だからな。
裏切られても当然。
むしろ、なんで裏切り者に裏切り者呼ばわりされにゃならんのかと(ry
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 05:10:53 I7GPyuRX
>>621
オヤシロ様の祟りですよ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 06:41:50 P3Pap1kL
>>618
まああの人の場合は、色々と思うところもあったんだろう
それなりに敵も作りやすい人だったとは思うし、それも恐らく本格推理派のタイプの人にこそ……
ひぐらしがアンフェアな作品だとするなら
彼のもそれに迫る勢いのアンフェアの領域にまで踏み込んだと言えるようなひぐらしに対するアプローチであったわけで
いや、おかげで我も楽しむことができたのだ
実際皆殺しの蓋を開けてみたら手段を選ばないくらいのやり方で調度良かったって感じだったわけだしな
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 08:46:17 p+Zem52B
>>618
むしろ、竜騎士自身に言うべき言葉だな。
「文句あるなら、読者を納得させられる解を作ってみろ」
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 09:56:22 mFd5keNI
>>609
＞要するに、製作者側が推理を推奨しておきながら、
＞最後になって「推理なんてするだけ無駄だよーんｗｗｗ」と暴露してバカにするようなもんだ。
なんとなく藤田和日朗のピエロ顔が浮かんだ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 10:01:59 E7V4eFpc
富士鷹ジュビロですか
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 10:05:24 mFd5keNI
>>617
島本は熱血をぐるっと一周して、その上で熱血やってる感じ
竜騎士のは天然。悪く言うとすげえガキっぽい
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 10:38:31 W4wOZw/I
>>622
ハッ！何がオヤシロ様の祟りだ！
我を祟りたければその三倍は持って来いというものだ！
…などと我様発言で強がってみる。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 11:15:08 YXoj3G6b
公式でも、竜ちゃんボコボコ叩かれてるな。
罪～の時でも、お膝元の公式ではここまでは露骨に非難はされなかったのに・・・。
この調子じゃ、祭～が出た後はショックでブッ倒れるんじゃあるまいか。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 11:36:01 voo/JyN0
罪滅ぼし編発表→mixi＆日記で愚痴るｗｗｗｗｗ
皆殺し編発表→公式掲示板に降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
祭囃編発表→遂に2chに降臨、そして伝説へｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と未来予知してみたり
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 11:45:47 uNK38fq/
多分祭囃し編になると、公式での竜ちゃんの
書き込みが、今晩の献立についてとか、
あんた達も頑張りなさいよ的な物に変わって行くと思うよ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 11:49:02 W4wOZw/I
せっかくの信者の擁護を台無しにしてるよな。
黙っとけば信者がアンチを駆逐してくれたかもしれないのにさ…
そんな竜騎士の言動に我もビックリｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 11:50:53 g+hv7/Tk
>>632
罪滅し編の時の愚痴とか見てても思ったけど
自作を好きになってくれてるファンよりも
自作を嫌いなアンチの方が竜には気になるんだろうな。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 11:53:29 voo/JyN0
竜ってツンデレじゃん！！！
やっべ、気づかなかったわ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 11:54:08 kXAci+Rn
折角最初に怪しい印象を与えてその後にそうでもないどころかヘタレなイメージを持たせることに成功したミオンを
黒幕にしないなんてもったいないんです（＞＜）
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 11:56:44 g+hv7/Tk
>>635
部活メンバーの誰かが黒幕だった方が良かったかもな。
その上で「仲間を信じろ！」とかやって改心させれば、より効率的だっただろうし。
実際、最初は入江が黒幕だったっぽいけど
そこまで成長してなかったから唐突に鷹野が黒幕化したからなあ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 12:01:15 uW+IKJI1
>>632
信者の必死のフォローを竜ちゃん自身が断ってる感じだよな…
まあ竜ちゃんはもう黙ってたほうがいいとは思う。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 12:12:57 voo/JyN0
入江はメガネ君なんでラスボスは無理ｗｗｗｗｗｗ
NARUTOのカブト級がせいぜい、次回で子供達にマジ切れするはず
「そうやって意地ばっか張ってると死ぬっていったろう！！！」
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:10:10 pe21Ur/T
今の本スレ見てると型月アンチってこうやって生まれてんだなとしみじみ感じる俺ガイル
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:11:04 KydXNWcg
まず本スレは文章を食べ物に例えることに無理があることに気付いてください
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:19:16 MFtsUa77
なんというか「アンチ本スレ」スレになってるなｗ
両方書き込んでおいてアレだけど。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:19:19 W4wOZw/I
>>639
ｽﾏﾝ、本スレで何かあったの？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:19:23 HPBAK5TI
安かったからいいやと思っていたが、よく考えたら送料、代引き料こみで
出題編、目明かし、罪滅ぼし、皆殺しで8000円近く使ってるからアンチになります今から。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:23:22 g+hv7/Tk
>>643
ボロい商売だよな、全く
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:25:20 voo/JyN0
8000円もあったらラノベが何冊買えるのやら
ドブに捨てたと思いたまへｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:25:30 MFtsUa77
まあでも最終的には店まで行けば2000円で問題編も解買えるように
なるんだろうな。
未プレイの人にはいい話のタネだからやっておけ、といえるぐらいの値段ではある。
家庭用移植しちゃうと微妙だろうなぁ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:36:01 5lWQ0BUK
ひぐらしの面白さ、盛り上がった理由は
リアルタイムじゃないと分らないとよね。
全部終わった後にまとめてやっても、そこらへんにある
ライトノベルと変わらないと感じるようなきがする
全部出た後に1500円ぐらいで買えるなら値段ぐらいは楽しめるよ
っていえるかな、未プレイ者に。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:39:42 MFtsUa77
まあ多分、罪滅し・皆殺し出る前にやり始めた人とそれ以後の人で、
温度差がそうとうあるものになってるだろうね。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:42:36 ouFDp58W
ある意味、演出力の巧みさと、推理ものを作る際の失敗についての良い教材かもしれない。
声無しに、立ち絵の目を光らせるだけで恐怖を喚起させた竜騎士の手腕については今でも賞賛を惜しまない。
本当に良い意味で厳しい編集者的な人間が居たら、と惜しまれてならん。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:45:15 voo/JyN0
リアルタイム性必須＝現象としては面白い
リアルタイム性必須＝作品としてはクソ
なのがひぐらしｸｵﾘﾃｨかと思うとね
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:55:34 g+hv7/Tk
>>649
あの頃は良かった。
レナも魅音(詩音)も怖かった。
解答編はストーカー女(詩音・レナ)や異常者(鷹野)のように
ｷﾃｨ女の怖さに移行しちまったしなあ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 14:38:51 7YMM0Pj5
>>650
たまごっち？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 14:46:37 g+hv7/Tk
私に言わせれば、片思いしてくれてる女の子が何かにとり憑かれたと勘違いして相手の女の子を金属バットで滅多打ちにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。
自衛隊女幹部が憂さ晴らしに部落住民２０００人を惨殺する「動機」よりは、痴情のもつれの方が理解可能な動機を持っているように思えるのですが……。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 14:47:49 N0/XtGGZ
確か風土病のＬ５発症だよね？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 14:51:40 voo/JyN0
読解力ないですね(^_^)
正直竜ちゃんのテキストから主題を読み取るのは
新興宗教の教義から真理を読み取るくらい無理
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 14:54:19 g+hv7/Tk
>>655
読解力ﾜﾛｽw
学校で辛い目にあってるんだね、よくわかるよw
竜ちゃんの援護したければ公式へ逝ってやるべき。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 15:00:58 voo/JyN0
ごめｗｗｗｗｗ煽ったｒｗｗｗｗｗｗｗ
竜ちゃんの弁護は成歩堂龍一でも無理っぽい
この状況からは逆転できねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 15:03:48 MFtsUa77
弁護士がアンタは黙ってろいうのに、好き勝手喋るからな
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 15:15:40 dwUN5l/C
「ふむう。被告人は最初から推理物を作るつもりは無かったと？」
「裁判長、その通りです！」
（そうだ！そうだ！）
ざわ……
（推理物と勝手に勘違いしたのは向こうだろ！）
ざわ……
（ママー、あのおじちゃん友達いないの？)
（よし！傍聴人が味方に付いたぞ！これで……）
「待って下さい！」
「ひ、被告人どうかしましたか？」
「弁護側は只今の発言を撤回します」
「な、なんだってえええええ！！？」
「ひぐらしのなく頃にはちゃんとした推理物です！
ただ、証人とこちらでは推理物に対する定義が違っていただけです！！」
（ … … … ）
「……と、被告は主張しているが？弁護人」
「ううう……」
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 15:22:57 uWdVNL6j
竜って推理ジャンルに愛がない割に、ここまで推理物にこだわるのが不思議だな。
推理・ミステリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伝奇・オカルト・ファンタジー
という差別意識でもあるんだろうか。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 15:25:29 z3ILBFyB
お役所勤めだったからただ単に頭が固いだけだろ？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 15:30:03 lqNrP68N
単に推理ものじゃないと認めちゃったら
詐欺を自供したようなもんだから
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 15:41:41 W4wOZw/I
>>659君駄目よ、弁護士が弱気になっちゃ。
ピンチの時にこそふてぶてしく笑いなさい。
じゃないと依頼人が不安になるでしょ。
弁護に行き詰った時は発想を逆転させるのよ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 15:45:02 R6ouJfSZ
推理以前に話がさぁ…
仲間仲間とか信じろ信じろとかあほの圭一の不自然な支持のされかたとか
そういうのがヲタの妄想全開って感じでさむくてキモイ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 15:47:26 g+hv7/Tk
>>664
そういやこのスレではちっとも話題に登らないが
ＢＴとか、八咫桜とかも居るんだよな。
あいつらと竜騎士はどういう関わり方してるんだ？
まあ「にゃり～」とか逝ってるキモい奴らだしなあ・・・
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 15:49:24 Ixc8Px22
「努力なしでも都合のいい対人関係は築けるものだ」
という竜ちゃんの価値観がモロに出てる品。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 16:10:19 R6ouJfSZ
なによりあの出題編の前半の痛々しいギャルゲモードが話の要に絡んできちゃったことが致命的というか
あれ、後半を引き立たせるためのじゃなかったんだ…
大好評の後半のために必死に前半を耐えたって人も多かった、というより
信者以外（他板で布教された人とか）はほとんどそんな感じだったと思う
これだけでひぐらしの売り？の少なくとも８割はなくなった
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 16:19:18 F6WxD9P4
>ＢＴとか、八咫桜とかも居るんだよな。
八咫桜は竜騎士の弟で、ＢＴは確定ではないが、オトンかオカンなんじゃねーの？
それか、最低でも身内かそれに近い人だろう。
要するに、客観的なモノの見方の出来る人物が、誰一人として近くにいなかったんだろうな。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 16:22:06 g+hv7/Tk
まあ、ヒントっつーヒントは犠牲者リスト(＝後書き)にあるにはあるが。
フレデリカ・入江
>凄く良い奴に見えるように描けたのは大きい。
>こいつをド汚い悪党に再度（似サイド？）（に最後？）にできなきゃね。
>阪神大震災のような災害が激甚災害と呼ばれるべきだよね。
>しかし恐ろしい作戦計画だよね。まぁ滅菌作戦てなこんなものだろうし。
>内容をリアルになるよう良く考えないと。
鷹野(祟殺し)
> 実に怪しいキャラに育った。なんだかラスト向き。最後に殴られる役をこいつにしても良いかもしれないな。
> なんとか監督が殴られるに値する奴になるよう育っていなきゃ、最後の最後で大化けさせるように。
鷹野(目明し)
>この人が一番楽しそうなシナリオです。祭具殿の中ではしゃいでそう。
でも、後書きに答え書くなんてアホかと。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 16:34:38 8ktAWqNF
>>667
鬼隠し編の時も、前半のギャルゲモードが辛いって人多かったよね。
ひぐらしの魅力って、ホラー的怖さもあると思ってたんだが、
友情！仲間を信じろ！とかそういうのにウンザリしてる人も気持ちも分かる。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 16:49:09 Z/pX8rde
ひぐらしｽﾚ、多いね。 もうちょっと纏められないのかな？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 16:56:30 YWIsbnwv
>>668
公式の日記でBTは家族じゃないっていってるぞ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 16:58:07 voo/JyN0
時々、本スレとの温度差が0になる件について
竜ちゃんはもうダメだなって空気感だけは同じみたいね
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 17:08:23 mdft3llQ
なんだか夏まで家族の癌の手術に立ち会う気分・・・
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 17:09:02 z3ILBFyB
ゲー板で普段懐古厨UZEEEEと言いつつ新作が酷かった時そっちと意気投合するのと同じ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 17:12:39 F6WxD9P4
結論：ＢＴが竜騎士を止めなかったのが悪い
しかし、ＢＴは最後まで仲間を、竜騎士を信じていたので
竜騎士的には全然ＯＫ
・・・なんて救いの無い話だ・・・
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 17:15:03 g+hv7/Tk
>>676
>結論：圭一達が梨花を守らなかったのが悪い
>しかし、圭一は最後まで仲間を、梨花を信じていたので
>梨花的には全然ＯＫ
皆殺し編にも通じるものがあるな。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 17:19:16 F6WxD9P4
あえて悪役となって、
苦言を呈するのも、仲間の役目だと思うんだ。
「厳しさは、もっとも伝わりにくい優しさだ」
って言葉が今でも非常に印象に残ってるなあ。
カイルロッド最高。あれは前半はあんま面白くないけど後半ほど燃えるね。
ひぐらしとは対極。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 17:59:50 R6ouJfSZ
暇潰し編が一番面白かった
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 18:05:41 gnZimVab
>>678
のし上がった人間というのは、まわりにイエスマンしか置かないもの。
で、判断を誤ってあっという間に転げ落ちると。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 18:24:09 P3Pap1kL
推理云々はちょっと脇に置いといて
長いこと続けてるせいなのかどうなのか、竜ちゃん自分の作ったキャラがどんなだったか
自分で分からなくなってきてないか？
と、漠然と思うんだ
激昂するとみんなして「うおぉああぁ！」になってしまう効果とかのせいやも知れんが
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 18:27:05 1X3p3/1N
>>681
長いことやってる作品のキャラが変るのは良くあることだ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 18:36:39 6xggFTOY
みおんｗ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 18:40:24 xUz6vF8X
詩音に散々いたぶられ、自分はどうなってもいいから沙都子や圭一だけは助けてくれと懇願する目明しの魅音。
レナに散々ボコられ、首の縄跳びがなかなか外れず、沙都子に先に逃げろと言う罪滅しの魅音。
なのに皆殺し編では(ｒｙ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 18:54:42 W93Cp4R4
よーしみんな！部活で鍛えられた力で軍人倒して
車を奪って逃げるわよ！おじさんは運転できるから大丈夫！！
え、ちょっと、嘘、やめ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 18:57:42 F6WxD9P4
このリアリティの無さは、
超先生のリアルリアリティを超える勢いだな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 19:02:00 z3ILBFyB
お前が今感じている感情は雛見沢症候群のL5だ
しずめる方法が俺が知っている、俺を信じろ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 19:04:19 F6WxD9P4
祭囃子前に竜騎士が没したら、
超先生並みの伝説になるのは間違いない。
英霊竜騎士07として、ライダークラスで聖杯戦争に出れるぞ！
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 19:11:47 gnZimVab
感感俺俺ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
やっぱり竜騎士07は二代目超先生だよ。
ひぐらしの謎もリアルリアリティで全て解決だw
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 19:15:19 oHe0hTyn
>>688
目明し編までで、死んでたら神だったんだけど、もう手遅れだね。
最後まで行かなきゃさ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 19:16:03 xUz6vF8X
>>690
>竜騎士07が事故に遭って他界。
>『ひぐらし』は永遠に未完で、結末をあれこれ論じながら幕。
>という筋書きで、竜騎士07はペンネームを変えて、もう一度ゼロから同人活動を再開というのが、何だか全ての人に一番幸せな幕の閉じ方という気がしてきました。
>案外、皆さんもそれを望まれているのではないでしょうか……。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 20:07:22 SiDsUqcp
＞竜騎士07はペンネームを変えて、もう一度ゼロから同人活動を再開
別にもう同人活動はしなくてもいいよ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 20:10:00 PSdCKNmM
あのさ最近、知恵先生の影響で月姫やったんだよ。
そしたら、そんなことは絶対ないはずなのだが、ひぐらしよりも月姫の方がリアリティが
あるような気がしたんだ…
吸血鬼とか魔術とか超能力とか普通に出てくる世界だったのに、皆殺し編のひぐらしより
もリアリティがある様な感じがするんだよね…
なぜだ…
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 20:12:08 n3vlOZ3B
>>692
竜の文体は独特だからすぐバレるのが関の山だよなぁ……
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 20:12:23 W93Cp4R4
世界観が最初から確立してるから
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 20:16:14 gnZimVab
>>693
物語に説得力があったかなかったかの違いでしょ。腑に落ちるかどうか。
あと公式BBSに涌いて言い訳するのだけは勘弁してほしいね。
見てて涙が出る。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 20:18:18 OUP9N43Q
>>693
ファンタジーなアルクはかなり最初の段階から自己紹介をして世界観の解説をしている。
ファンタジーを受け入れると入れないとに関わらず先に明示しているから読者はそれを前提に読み進める。
でもH173やら山狗やらは最後の最後、皆殺しの後半になるまで影も形も見せなかった。
その違いだと思う。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 20:20:37 SiDsUqcp
魔法が使えるかどうかより、キャラの対人関係や人間性、行動原理に
共感できるかどうかが、リアリティを感じる分かれ目だと思う。
あと作者の価値観を全面に出された上、それに合わないと冷めるね。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 20:22:18 xUz6vF8X
>>697
ミステリーっぽい話だと思ったら
バリバリのヲタ臭満載な話だったからな、ひぐらしは。
それなら、最初からファンタジーだと提示してくれた方がマシ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 20:41:50 4JCi02P+
俺の金返せリュウキシ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺の金返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 21:14:13 3g/UCLJq
>>699
ファンタジー有り・無しを推理に含めたかったんでしょ
普通それを推理項目に入れるのがありえないから叩かれてるけど
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 21:43:05 xUz6vF8X
>>697
となると、ファンタジーな羽入がかなり最初の段階から自己紹介をして世界観の解説をしていれば良かったのかも。
ｈ１７３とか、山狗とかの存在も最初から公表してさ。
そうなったらここまでの人気は出なかっただろうが、こうまで脱力する事もなかった。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 21:43:15 1clxp84O
ムカツクのわかってたから、皆殺し編は
購入せずにwikiみたんだけどもさ。
('A`)ナニコレ？
前の作品でもイラつかせて頂いたのにさらに斜め上を
滑走する設定ができたてるし。
よくまぁこんなの絶賛できるなぁって思いました。
信+者＝儲って良く出来た言葉だと本気で思ったよ。
解ださずに終わってりゃ怪作として残りえただろうに。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 21:48:43 xUz6vF8X
皆殺しの問題点をちょっとまとめてみた。
・伏線なしの超展開(後付けとも言う)
・人外キャラ登場、しかも無能故に(萌え以外の)存在意義なし。
・圭一が叫ぶと勝手に支持されるヲタの願望臭さ
・仲間を信る、というテーマのヲタ臭さ
・自衛隊を悪の組織として描く(それについてはリアルだと思ってる節すらある)
・公式での作者レス
こんな所か？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 21:51:19 2fHeKSAD
>>703
竜ちゃん曰く次はさらに斜め上らしいから期待してね
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 21:55:11 SiDsUqcp
雪かきしてる自衛隊員見ても毒づいてるのかな、竜ちゃん一家。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 21:58:56 1clxp84O
>>705
超楽しみにしてるヨ！
wikiが更新がはやくも楽しみであります。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 22:12:21 xUz6vF8X
>>706
そもそもニュースを見てない。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 22:19:58 xUz6vF8X
>「ゲームが無かったので、友達に結構あまり輪に入れてもらえなかったことがありますね」
>「昨日まではみんなで楽しく草野球やって原っぱで遊んでたのに、突然ゲーム機が流行りだした瞬間に
> ゲーム持ってないだけで、輪から締め出されてしまったってのも、
> こうして今理詰めで考えるとものすごい恐怖体験ですよね」
>どんな風に追い出しを？
>「"遊ぼ"って遊びに行くと"嫌だよ"って言われるんですよ(笑) ゲーム持ってないから(笑)」
という、ＮＨＫのまとめを見て
「なるほど」と思った俺ガイル
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 22:22:54 1n83oTVc
ハブられた原因が「ゲームを持ってないから」だけだと未だに信じてるのが
竜ちゃんクオリティ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 22:26:49 OqDpK70Y
この期に及んでまだ推理だと言い張る信念？だけはすごいと思う
結果反感しか買ってないが
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 22:30:11 2+HRREQA
というか友情をテーマに作品を出そうとする人間がその前に人付き合い苦手です
と宣言するのはどうなんだ？
それを知った人間にとって作品が薄っぺらくみえると思うんだが
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 22:34:26 dXobaHk1
知らない人間が読んでもうすっぺらい。違いはないから大丈夫ｗ
俺は眼眼などの漫画構成から幼い子供達が興味を持って遊んで、ひぐらしの奇妙な仲間意識に影響受けないかが心配だよ。
仲間信じてればＯＫって、ヤンキーかよ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 22:38:49 KnJf4sPa
なんか人間性まで否定されだした竜騎士ｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）
皆殺しはガチで糞だとは思うがｗ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 22:42:24 iHu531mc
・公式での作者レス
これが一番まずい
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 22:47:16 04rOtSxC
>>711
信者の擁護すら作者が潰してどうするよって感じだが。公式掲示板見てるなら分かるだろうにな…
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 22:54:18 Oa0CXFWw
どーでもいいんだが
＞・自衛隊を悪の組織として描く
ってお前らそう読めたのか？
704は他にも頭悪そうな事書いてるからそうなんだろうけどさ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 22:56:25 2fHeKSAD
そんな些細なこともうどうでもいい
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 22:56:37 ccE3xdGR
それ関連はもう飽きたんで黙っとけ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 22:57:17 WFPhMOEm
＞・自衛隊を悪の組織として描く
俺はそう思わなかったが、（つーかトンでも展開でそれどころでわ）
本スレみると本職の人が生暖かい目でみているようだな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 22:57:45 qULF/7II
皆殺し、面白かったですよ？
えーと……築き上げた積み木の城を土台から蹴り壊すみたいな感じで。
かたすとろふ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 23:01:05 E7V4eFpc
まあ、該当職業関係の人は見る目が厳しくなるもんらしいです。
俺の友人に農業やってる奴がいて、そいつは鉄腕ＤＡＳＨのＤＡＳＨ村関係見てるとムカつくって言ってた。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 23:07:17 kqGskbcP
>>704
・ひぐらしをメジャーにした最大の理由である『謎』の回答の一部が超展開
・喉を掻きむしって死ぬ謎→喉を掻きむしって殺させるけど検出されない新薬が登場
・子供が騒いだような音の謎→唐突に初登場の姿が見えない人外キャラが騒いでた
・Koolを加速させた足跡の謎→唐突に初登場の姿が見えない人外キャラが後ろに憑いてた
・村が一晩で全滅した謎→唐突に存在が明らかになった悪の組織の仕業
・部活パートのノリが過去作と違い、シリアスパートを含んだ全編通して繰り広げられる
※出題編の前半にあるギャルゲー的ノリの部分が苦痛であるとの意見はファンにも多い
・人命の為に人集めをしてる時にデザートフェスタの方が大事との展開無視な発言
・小学生から村の権力者まで圭一の熱弁一つで絆される
・部活をしてたから戦闘のエキスパートの大人相手でも勝てる
・フラッシュ、画面揺らし、爆発音、『！』多用、「お」多用などのギャグ演出がくどい
・シナリオの根本的な部分で不満がある
・仲間を信じれば奇跡が起きてなんでもできるがメインテーマのように繰り返される
・死んでもループ＆遠距離可のスタンド使いな梨花の行動の不適切さ
・富竹死亡の現場に羽生派遣すれば犯人わかるのにしない
・魅音の家が安全であるとわかっているのに自分の家にいてやっぱり殺される
・武器持ちで殺す気有りの戦闘のプロが簡単に小中学生に負けてた
・作者である竜騎士07の発売後の発言
・（みんなが推理してた点が超常現象で解決した事について）
→「古手梨花が昭和58年６月を抜けきりハッピーエンドを迎えるにはどうするか」が、
実は『ひぐらしのなく頃に』で推理すべき最大の箇所です。
・（超常現象無しで推理した人がほとんどのため、推理が無駄になった事について）
→推理されて来た方が全て徒労だったとは思いません。
・（今回初登場の点が謎に関わりすぎてて正解できる訳がない事について）
→鬼隠し編発表後のわずか１年ちょっとでもう核心に迫られてしまい、
当時、大いに狼狽したことを記憶しています…。
・（荒唐無稽なオチが納得いかないとの点について）
→私に言わせれば、片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして相手の女の子を
包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。
無職の若者が憂さ晴らしにホームレスを惨殺する「動機」よりは、
劇中の「５」は理解可能な動機を持っているようにデザインしたつもりなのですが……。
・（信者ですら推理ゲームじゃないから推理外れても文句言うなと言っているのだが）
→推理の意味の食い違いというお話をいただきましたので、
竜騎士07の理解している「推理」をご説明いたします。
URLﾘﾝｸ(rena07.com)
724:717
06/01/12 23:08:39 Oa0CXFWw
あースマン
半万年嘘をつき続けて嘘を本当にしようとしてる連中とかのスレに常駐してるもんで
電波アンチの戯言とは思いつつもほっとけなかった。
ま、些細なことなのは確かだから引っ込んでおくよ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 23:30:45 o77DE9Xy
>>723
竜ちゃんの発言おもしろいなあ
何てぶっとんだ考えをする人なんだ
別に煽るつもりは無いけど、これでも付いていく信者って本当にひぐらしが好きなんだな
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 23:30:53 mdft3llQ
>>723をこれまでに上がった問題点としてテンプレ化希望
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 23:31:36 MFtsUa77
まあ自衛隊関連のはウヨサヨというより、
・上司が変なメーテルなあたりの設定に多かれ少なかれ感じる突飛さ
・状況を加味してもあまりに小中学生に手こずる隊員
・わざわざ児童相談関係ことわっておきながら自衛隊には言及しない
あたりの中途半端な作者の言
などもすごくツッコミやすいんだよな。
まあ最後のは、今作を見て不快に思う児童相談関係者は想像できても、
不快に思う自衛隊関係者は素で想像できなかっただけだろうから、
思想云々より想像力不足や偽善や迂闊さとかいう点で問題なんだろうね。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 23:32:26 1clxp84O
>>724
んー本編読んでないからわからんけど
半万年の国すれ常駐だと、たしかに食いついてしまうわなｗ＞自衛隊
(´・ω・`)とりあえずガンバ、超ガンバ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 23:33:16 04rOtSxC
>>723
これテンプレ化して欲しい。よく纏まってるし
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 23:35:51 45WRr+wY
単に悪の武力組織として自衛隊の名前を借りただけでないの。
竜ちゃんて何でもカッコつけの道具・ファッションとしてしか捉えない人だから、
そこまで根深い思想はないと思うんだけどな。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 23:37:13 /Mq5FCrc
>>723
こうやって公式BBSの発言まとめられると
一刻も早く家族の誰かが
PCの前にいる竜ちゃん拘束しないと不味いな。
あ、でも奇蹟の力で撃退されるかｗ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 23:38:11 /WKpGp7/
>>723
ｱﾝﾁな意見じゃなくてひぐらし推理派の意見のまとめになってる点がいいな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 23:38:41 Z/SAFDfT
ともかくも，作者は推理と当て推量の区別が付いてないのは確か．
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 23:39:06 YWIsbnwv
>>731
BTが竜ちゃんをアク禁にすればおｋ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 23:40:04 CTUxqSuv
BTが竜ちゃんを信じなければ惨劇は防げた
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 23:40:10 kqGskbcP
>>734
天才現る
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 23:41:35 1clxp84O
>>723
ﾃﾝﾌﾟﾚ追加賛成！
>>725
そのスレッドみてきたんだけど
信者の人が「作者と非難してる方の推理に対する認識が違ったんですね」
って言ってるのが面白かったよ。
ひぐらしよりもソレにまつわる事象のほうが
今ではぜんぜん面白い。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 23:42:11 o77DE9Xy
>>734
肉うどんどんべぇ吹いた
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 23:43:55 /Mq5FCrc
推理物じゃないと言ったり
そっちの考えていた推理物とは違っただけと言ったり
竜ちゃんの信者やるのも大変ですね。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 23:44:14 MFtsUa77
竜ちゃんがネット見ようとしたら、ｶﾁｬｰﾝが掃除してるフリして
LANケーブル引っこ抜く大作戦。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 23:44:45 04rOtSxC
>>734
それだ！
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 23:45:12 MFtsUa77
>>739
大本営発表に右往左往する兵隊みたいだなｗ
743:723
06/01/12 23:59:56 kqGskbcP
スレのループに飽きたからテンプレにするつもりで作ったし
テンプレになるなら本望だなｗｗｗ
744:723
06/01/13 00:05:12 n2s2cKX1
もちろんストーリーがおかしいと思わなかったとか、部活パート面白いから
今回は最高傑作とか、少年漫画みたいで燃えたとか羽生萌え～(;´Д`)
とかに文句言うつもりで作った訳じゃないからあしからず。
あくまで皆殺し編でイマイチな部分があった人が挙げた悪かった点だからね。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:09:24 8b1Bmmlv
そういえば出題編の頃には
ガスの発生条件を真剣に考えていたなあ。
実は悪い組織？悪い冗談で無い限り思い浮かぶかそんなもん。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:09:49 3eyGsZy9
>>723
gj
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:10:35 3eyGsZy9
>>745
沼にバイクつっこませればガスだと思っていた俺
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:13:27 8s0b4RCw
ルールXで綿流し編でのフラグは人形とかのたまってやがったが、
貰っていようがいまいが詩音が本家に泊まって話を立ち聞きしちまったら同じ結果じゃないのか？
竜ちゃんそこんとこどう思ってるんだ？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:14:50 8b1Bmmlv
>>747
そうそう、他の出題編と
何が起きて何が起きなかったか照らし合わせると
それしか思い当たる節が無いんだよな。
間違ってもアンゴルモア大王と愉快な仲間達なんて出てくるかボケ！
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:15:35 9nmcOLKx
>>747
俺も、ガス発生のキーは『沼にそれなりの大きさの物をいれる事』だと思ってた
詳しい事なんか分らないけど、沼の底に溜まってたガスが攪拌されてどーとか、みたいな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:20:48 P8c5skJL
>>748
魅音が痴情のもつれでメソメソしてたのにブチキレたのが
詩音の発症した原因だから，そこは辻褄があってる はず．
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:21:56 ipzXe6ym
で、コンシューマ版ではスジにモザイクかかるのかかからないのか、それが問題だ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:22:50 bIzgFXj6
ソニーチェックだとバスタオルすら怪しい
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:24:49 lzh7rY/r
>>745
俺も考えていたよ。犯罪的にやるには、それこそ今回明らかになったような
国家レベルの超組織出さないと駄目だから、完全に除外していたなあ。
色々考えたが、最終的にはスイッチ説に落ちついたが……
>>747
その説はよく言われていたけど、バイク突っ込んだ程度のショックでガスが
発生するってのは、いくらなんでも無理があるんで完全否定派だった。
そういえば「水に沈む金属バット」の謎とかもあったっけ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:25:24 Mea2ogM+
>>748
人形のせいで忘れかけてた悟史のことを思い出したから
ＫＯＯＬ化して、足音なんて聞こえ始めた。
もしも人形がなかったら詩音は一応正気で
本家の立ち聞きも別に何とも思わなかったかも？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:26:47 YWxFGyM5
まぁ今回はシオン自体がヒナミザワに来てるから
ヘタレが愚痴ったぐらいで発狂はしないかも
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:39:13 Mea2ogM+
>>756
つーか、皆殺し詩音は
園崎家をしっかり理解してるみたいだったな。
魅音の代わりに町会にも出てたみたいだし
綿流しや目明しとは根本的に違うな。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:40:40 n2s2cKX1
圭一人形を魅音にあげる
↓
魅音人形貰った事を詩音に話す
↓
良かったじゃんお姉。（中略）……私なんか、……いないんだよ？
↓
魅音に、………久しく感じなかった負の感情が芽生えるのを感じた
↓
圭一なでなで
↓
ごめん悟史君、ごめん悟史君！！ごめん…ごめんごめん！！！
↓
ぐぎゃ
L5になるのは立ち聞き後でも悟史の気配を感じるのはだいぶ前から。
綿流し編のフラグは詩音が前世界での記憶をそれとなく継承することじゃないのか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:41:40 3eyGsZy9
単に、詩音の前で悟史の話すりゃフラグが立ってしまいそうだな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:42:25 Tcq8X5iq
おまえらここでウダウダ言ってないで公式ＢＢＳに突撃しろよ。
それを楽しみにしてるんだから。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:44:08 bIzgFXj6
そんないたいけな幼稚園児に空想化科学読本突きつけるようなまねできません＞＜
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:47:22 i4DzITDL
突撃しなくても竜ちゃんがネタ出してくれるから
ここで生暖かく見守ってるのが一番だよ。
何もしなくても信者の方々が遊びに来てくれるしさ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:50:46 YrsqeqWB
今の公式の空気だとこっちの意見の賛同者が出てきて
公式大荒れ→祭囃子でない
という最悪の可能性もありえるしな
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:51:34 3eyGsZy9
それは最悪だな
面白いネタがなくなってしまう
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:52:00 ptg+yTGh
変に強情なところがある割りに打たれ弱いからな、竜ちゃん
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:53:48 Mea2ogM+
祭囃子か
楽しみには楽しみだが
これ以上のネタが出てきそうで怖い・・・
宇宙人までは許容範囲です
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:54:27 f330aYXF
公式に突撃などという不粋な事はしたくないですな。超先生を生暖かく見守りたいです。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:55:34 3eyGsZy9
正直、これ以上にネタ化することってあるんだろうか
考えうる最悪はすでに詰めこまれている
so as , i pray unlimited neta works―
（その物語は、きっと無限のネタで出来ていた―）
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:55:44 ptg+yTGh
K1がオヤシロ様パワーでU1化、銀髪オッドアイの超絶美形になって邪魔するやつぁ全部華麗に倒していく展開きぼん
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:57:22 f330aYXF
>>768
あとは夢オチかゲームオチくらいですか
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 00:58:48 Tcq8X5iq
なんだよチキンな連中だな。
もっと燃え上がれよ。
別に祭囃しがでなくてもいいだろお前ら。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:01:26 Ga2izkTo
>>766
宇宙人もありそうだな。後は散々既出だけど、プレイヤー介入でハッピーエンド。
もう何でもありだからな…。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:02:01 n2s2cKX1
>>771
>>1
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:03:02 3eyGsZy9
>>770
雛見沢という仮想空間の構造に気づくリカ
部活めんばーと共に現実世界にのりこみ、ゲーム会社の社長を倒す
という夢を見ていたわけだな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:03:03 ZnmXl4Yl
っていうか、そもそもストーリー的にもう「ひぐらし」でやる事ってほとんど残ってない気が…。
小ネタはともかく、大きなネタはループ脱出のみ。
次回作は何をするんだ？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:03:12 v2Q4bBo/
>>772
マウス連打すればハッピーエンドならおれは許す。
許さないで竜ちゃん殴ろうとする奴を止めもしないけど。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:03:35 i4DzITDL
出題編は皆で推理を楽しんで、解編は竜ちゃんが惨劇に挑むのを生暖かく見守るのが通のやり方。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:03:57 f330aYXF
実は最後で選択肢が出て、ハッピーエンドかバッドエンドか好きな方を選べる。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:04:00 Mea2ogM+
>>771
いつも冷静なお前はどこにいった
クールに、クールになるんだ
氷のようなクールに
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:04:07 3eyGsZy9
>>775
仲間を信じれば最高ってことを証明するわけですよ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:05:40 Tcq8X5iq
このままじゃ面白くないから公式ＢＢＳに書き込めっていってんだよ。
それとも信者に論破されるのが怖いのか？
信者たちをなぎ倒してみろよ。
詰まらん連中だな。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:06:47 Mea2ogM+
>>775
４年間の祟りの真相とか
悟史失踪の真実とかを混ぜつつ、
ループ脱出劇をやると予想する。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:07:07 ZnmXl4Yl
>>781
まず自分でやれ。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:07:48 Q3hGdvZC
＞「古手梨花が昭和58年６月を抜けきりハッピーエンドを迎えるにはどうするか」が、
＞ 実は『ひぐらしのなく頃に』で推理すべき最大の箇所です。
これって「推理不能」で「拒否する権利あり」なはずだった
暇潰し編が実はキモだったってこと？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:08:03 3eyGsZy9
論破も糞も
「これはこれでOK」
とか言われたらどうしようもない。
そして今なお信者やってるのはそういう連中 平行線
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:08:06 Mea2ogM+
>>781
まずお前が逝けよ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:09:33 f330aYXF
冒頭で何の脈絡もなくいきなり悟史が帰って来る。これが勝利の鍵だ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:09:51 YrsqeqWB
そういえば皆殺しでてから信者に押された事ないよな、数でも論理でも
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:10:55 5J3Vjgbi
>>784
というかループは推理に関係ないとか言ってなかったっけ？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:10:57 Tcq8X5iq
俺は別にひぐらしに不満もないしな。
こういう状況を楽しんでいるんだよ。
だた、それだけじゃ詰まらんからお前らと信者が対決するのが見たいんだよ。
お前らの実力を見せてみろよ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:13:22 bIzgFXj6
俺らはガリレオにはなれんよ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:13:35 5yGgIblQ
わざわざ公式に書き込むまでもなく、言いたいことはギガバイ子あたりがほぼ言ってる。
>>781が暇なら>>723のテンプレ候補でも公式に貼り付けてきてくれ。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:16:55 n2s2cKX1
>>790
勝ち負けとかないんだがな
>>723貼ってもコアな信者は>>744言うだけ。
俺等は俺等で言いたいこと言って、あっちはあっちで言いたいこと言って楽しんでるからおｋ
どうしても全員が皆殺し＝駄作って思わないと死んじゃう人は行けばいいんじゃない？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:17:19 bkJmcwLe
>>781
なぜ公式に色々書き込まないかというと
慈悲の心だ
お前のような慈悲の心を持たないところには理解できないんだろうが
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:18:43 Mea2ogM+
>>790
つーわけで、結論。
>>723を参考に頑張ってきてくれ。
俺も最近詰まらんからお前と信者が対決するのが見たいんだ。
お前の実力を見せてみろよ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:18:50 Q3hGdvZC
何で他人がお前を楽しませるためだけに何かしなきゃいけないんだ。何様？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:20:52 Ga2izkTo
>>790
不満がないなら公式に行けって。
何で俺らがお前を楽しませなきゃいけないんだよ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:20:53 Tcq8X5iq
そうか、お前らの考えはわかった。
やる気がないんじゃしょうがないな。
ほかのところに火をつけてくるよ、じゃましたな。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:21:16 nn91ck3s
>>768
・「カレー好きのあの人はやっぱりあの人でしたネタ」が本編で登場
・圭一達超人化、特殊部隊とガチバトルで圧勝 （トレカで伏線あるらしい）
・プレイヤー介入オチや夢オチ、もしくは作者登場オチで「完」
・物語が完全には終わらず、続きはFD収録予定の外伝で……となる
こんなもんかな？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:23:34 3eyGsZy9
>>798
あうあうｗ争いはいくないのですｗっうぇっｗうぇｗ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:28:08 Mea2ogM+
>>798
今さら火なんてつくのかねぇ・・・・・
罪滅ぼしの頃は
圭一の妄想とか幻覚とか幻聴！？
推理できるか！ふざけんなーって感じがしたけど
皆殺しは・・・・・
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:34:07 z97537N/
きっと次はいちいちツッコミ入れようって気も無くしてくれるよ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:36:52 P8c5skJL
>>802
いや、既に無くなってる人が大半だろう
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:38:15 3eyGsZy9
俺がひぐらしに望むはただひとつ
ネタとしてどこまで楽しめるかだ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:48:40 KJ5Qc+Qs
種死の楽しみ方と似てるな
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:50:00 1tk7FGUJ
出題編までで、この超展開が読めた人は
このゲームも楽しめるはず
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 01:53:36 UIprLfkO
いや、それ環境ソフトとしてみれば結構いけるし
卒業試験はクソみたいな難易度だったが
そういえば東方の作者のお気に入りだっけか？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 02:17:31 G58bU1kw
目明し編で作者が死んでれば良作でした
もう完全に手遅れです
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 02:22:40 Mea2ogM+
>>808
今からループして
止めてきて
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 02:39:33 DPiSAS45
このスレもういらなくね？正直本スレとの温度差がほとんどなくなったような希ガス
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 02:46:44 JeGujbmh
初心者の俺に矢野騒動についてｋｗｓｋ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 02:51:01 W5VZnidF
>>811
ひぐらしの元広報
相当あくどいらしく、本スレでは矢野の関係者らしき人間が書き込んだ非難だらけになった時期がある
07th側は「目明し編のフライング発売を許してしまった」という名目で関係絶った
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 03:02:49 bkJmcwLe
「竜はとらのあなにひぐらしアニメ化を餌にそそのかされて別のショップ
(フライングで販売させたところ)と親しかった矢野の失敗を盾に
即時追放という処置を行い縁を切った」とか皆殺し編より面白かったなあの頃は
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 03:07:35 f330aYXF
このへんとか
URLﾘﾝｸ(www.nanryo.com)
ひぐらしの揉める頃に
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 03:13:48 clkMVQw0
まー今となっては「仲間を信じろ」がテーマなんですとか言ってる人が
仲間を切る形でケジメとしたって理解しとけばいいんじゃね
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 03:20:33 f330aYXF
未だに「絵描きは信用できない」とか言ってる本人が「仲間を信じろ」だからねえ…
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 06:46:20 VqeFWekB
「ひぐらし」という作品に於ける期待は見事に裏切ってくれたが
現時点で、竜騎士より文章書ける人材は同人には居ないとも再認識
少なくとも「読ませる」という部分に関しては他を寄せ付けない
ﾏﾘｸﾞﾅの一件もあるし、オリジナルを提供してる時点で凄いと思えてきた
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 06:51:43 bNjPXtYZ
ホラー・スリラーのパートはまあ同意だが、
コメディ・熱血パートは正直見れたもんじゃないぞ。あかほり作品みたいだ。
おまけに筆がのってくるとコメディ描写がシリアスパートまで侵食し始めるので始末が悪い
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 07:13:53 Tnqb/JDu
なんつーか、竜ちゃんは下調べとかは、すごくよくやってるけど、
それを上手く繋げないでいる気がする。
せっかくの素材（ネタ）を台無しにしてるような感じがするよ。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 08:00:57 wKDzcYDk
>>810
イヤ、根本的な温度差は埋まってないから、コッチも在った方がいいと思うぞ。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 08:01:52 W5VZnidF
>>816
小説の挿絵を自分で書かなかったりしたのは少しは不信から立ち直れたんだろうか
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 08:13:03 f330aYXF
>>821
それは編集の意向でしょ。流石に本人に描かせる気はないかと。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 08:21:17 W5VZnidF
やっぱそうか？
新しいモノ好きの大田なら竜騎士07vs竜騎士07とか本気で表紙に書きそうだと思ったもんだが。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 10:22:37 pRXLhMou
>>817
同人はその程度のレベルという皮肉にしか読めん
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 10:40:41 N//A2DN5
オリジナルで勝負した、というところは確かに同人としちゃ評価できるな。
ただ同人から出るべきではなかったような気もするのも確かだ。
ま、型月見て商業化を目指したんだろうから仕方ないけどさ。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 10:47:20 UXx190Ij
このままだと家庭用はお流れになるんじゃね？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 10:49:50 wFQFUyc/
同人とか商業化とかは自分にとっては関係ないな
業界の人間でもないし、よくわからん
せっかく途中まではいい内容だったのに、
最後にトンデモ設定連発＆伏線ほったらかしはもったいなかったなと思うだけ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 10:52:06 Co5hvryA
>>817
いや、それは流石に勘違いしすぎ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 11:05:14 1EXeBbIP
>>826
コンシューマ移植する際の問題点は、宣伝方法だろうな。
皆殺しまでやった大方の人間(肯定・否定問わず)が「ひぐらしは推理モノじゃなかった」と認識している。
だが、当の作者は頑なに「ひぐらしは推理モノ」だと言って聞かない。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 11:08:41 UXx190Ij
つか声優代ペイできるほど売れないだろ
無駄に長い分余計に掛かるし、分割売りとか愚策だしな
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 11:08:57 XTp842bN
>>829
多分竜ちゃんの意向を酌んでｗ
推理物として、出題編みたいに煽りまくって
売り逃げする気満々だと思う。
これなら「話題になった同人ゲーム」
という事しか知らない客層ゲットだぜ！
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 11:20:10 1EXeBbIP
>普段、あまりこの掲示板に来ることがなく、本当に久し振りに掲示板に参加し、議論に参加できてとても楽しかったです。
今は楽しくても後々自分の首を絞める事になりかねないけどなw
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 11:22:55 UXx190Ij
作者が議論に混ざっちゃダメだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 11:44:00 ajZeJaMw
>>829
推理物だとすれば、そうだと信じて買った一般人が
解をやってふざけんな！と怒るだろうな。信者が増えるどころかアンチ増やすだけだって…
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 11:59:13 9jtlGrIq
コンシューマーに需要あるのかな？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:02:30 UXx190Ij
Fateに食い荒らされた後なんで多分ないかと
あの絵で買う奴が想像できんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:05:58 g1tiJxB4
この絵で売れたのも、ひとえにネットの伝達力と
体験版のおかげだろ
家庭用であの絵じゃ絶対に売れん 間違いなく
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:07:54 wKDzcYDk
>>835
コンシューマにはひぐらしと似たような、ギャルゲー調ミステリー風ゲームが
結構あるからな。正直、重要は大して無いんじゃないか？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:08:55 /geylozK
と言いながら買ってしまう>>836であった
冗談は置いといて、一般ゲーム雑誌のレビューに手回して好評価つけさせれば売れるんじゃね
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:09:43 2h6OhDg4
逆に言えば絵を書き直せば売れるんじゃない
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:09:48 psqI0odp
>>817
これが最高峰なら
同人の小説ってたいしたことないなｗ
俺は最初からやってっけど、謎（というか因習）がらみと思って
面白そうと思い、続けてきたんだけども
徹頭徹尾文章がうまいと思ったことはないぞｗ
プロットが面白いのと、読ませるのがうまいのとは全然別もの。
っていうか釣りですか。そうですか。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:11:01 UXx190Ij
新規客て声優オタだけだろうしな
このまま流れても全然おかしくない空気だ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:12:01 g1tiJxB4
文章力ってのが、読ませる力も込みで言ってるなら
相当なものだとは思う。
が、これを本で読もうと思ったら無理だろうな
それは他のノベルゲームにも言えることかもしれんが。
演出力にかなり助けられているのは事実
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:12:14 r0B+gBJZ
はじめから伝奇物(？ジャンル分けはよくわからん)と
思ってやればそれほどでもないんじゃ……とオモタけど
竜騎士氏は推理モノだということを否定したくないみたいだからなあ
なんかあの人の感覚だと痕とかも推理モノだと思ってそうで怖い
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:15:43 UXx190Ij
ノベルゲーム＝非力な文章を演出で補ったものだからな
ラノベよりイラストへの依存率高いし
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:16:51 rEVpkdb4
まあね、最初からファンタジーＳＦ伝奇ホラーエンターテイメント作品とでも言ってればね。
なのに作者は未だにひぐらしは推理物だと言ってるのがな…。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:18:29 wKDzcYDk
しかし、超伝奇物に分類するのも、菊地御大とかに失礼な気がするしな・・・。
まぁ、ひぐらしの舞台が実は魔界都市でしたとか言われても、もう驚きはせんけど。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:23:05 UXx190Ij
大災害＝八頭 大がうっかり遺跡の罠踏んだでもいいぜｗｗｗｗｗｗｗ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:23:21 Fnz28nN/
そもそも地の文章に(汗)だとか入れてるの見ただけで文章評価する気失せる。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:28:43 n2s2cKX1
>>845
そりゃあ最初からイラストと効果音ありきで作ってるからな
文章で心情を表現して立ち絵に変化が無かったら駄目だろ？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:33:20 Tnqb/JDu
>>837
でも、絵に関しては型月っていう前例があるからな。
「商業であんな絵で売れるわけない」とよく言われてたけど、実際は業界史上TOPの
売り上げを記録し、いまだに更新中だからな。しかも、断トツで。
だから、ひぐらしでも「絵がダメだから売れない」ってのは断言できないんだよね。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:34:17 n2s2cKX1
あまり言われないけど部活メンバー＋詩音だけ他ループでの出来事を反省して
記憶の継承は無くても行動を修正できるのはどう思う？
深く反省する事が今後のループでの修正に繋がるとか言われそうだけど
時報が毎回メーテルに殺されるのを反省しないのかとか
メーテルが梨花を殺せなくて大災害起こせなかった事を反省しないのかとかね。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:35:27 UXx190Ij
ノベルゲーの方法論自体は否定しないが
竜騎士の文章は小説にならない（なれない）故にノベルゲーな気がしてならない
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:39:48 wKDzcYDk
>>851
でも、型月のは18禁パソゲの話で、しかも月～の時より若干とはいえ笛のが
イラストがマシになってるからな。PS2で、しかもイラストも竜騎士の
まんまでは、型月との比較は無意味なんじゃあるまいか？赤坂とかバケモン
とか見る限り、むしり絵汚くなってるし。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:42:43 UXx190Ij
絵はあんま変化ないけど塗りが別物だからな
地味な娘が超絶技術で化粧したのがFate
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:43:19 UIprLfkO
ましっていうか塗りが別人だから。
ぶっちゃけエロゲの絵は塗り次第。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:49:32 06pC7pua
つまり竜ちゃんの絵も塗りを何とかすればイケると
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:51:58 XTp842bN
まあ、いくら塗りが凄くてもあの乳じゃ抜けないけど。
ところで竜ちゃん的に文章の自信については
「仲間を信じれば何でもできるだろおおおおおおおお！！！！！」＞＞＞＞
＞＞（あｗｗｗぅｗｗｗ）＞＞＞＞＞＞テンパった登場人物達が繰り出す得体の知れない緊張感
という位置付けなんだろうか。
たぶんこの辺もずれてる予感がする。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 12:52:01 UXx190Ij
無理ｗｗｗｗ
ブスは何してもブス
フジＴＶの改造系とかコスプレとかでＱＥＤ済
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 13:12:06 0jNK8NJP
まず指が四本じゃね？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 13:21:52 z97537N/
指2本で腕の太さだしな
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 13:46:13 p589WgQ5
グラフィックは総描き直しでもしねーとなー。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 13:50:14 Fnz28nN/
>>851
え？「あんな絵で売れるわけない」の前例って鍵(いたる絵)じゃないの？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 13:52:22 Fnz28nN/
>>857
しかしファッションセンスだけはどうにも(ry
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 13:53:35 ahGzION+
そこらへんは個人差じゃね？
俺は葉の雫でも無理だったけど
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 13:53:51 06pC7pua
本気でコンシューマーで売る気なら
まともな絵師つけて、一枚絵のCGを多用しないと駄目だろうに
完結してない同人作品の移植といい、なんてチャレンジャーなんだと思うよ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 13:55:40 ahGzION+
アルスマグナとかアゾットとか目指してる集団の会社だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 14:01:44 HOYzjdxz
ひぐらしも、初めの問題編で推理を煽っての謎のばら撒きと、
1年に2回ずつ続きを出していくという手法がウケただけだからな～。
まとめて出されてたらフツーに凡作かせいぜい佳作止まりなのは、
皆殺しをやった人なら分かるはず。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 14:38:34 JT7NPbTp
Fateもパッケ絵は結構キツかったが。
Fateから入ったクチだが、噂聞いて買おうとして「え、このジャケ…？俺騙されてる…？」
とか思ったものだ。
18禁+PCゲでないならジャケ買いならぬジャケ見送りもありるんじゃないか。
ただ絵を変えてひぐらし足りえるかは不安要素だな。
罪滅しの1枚絵はガチで見送ったほうがいいと思うが。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 14:48:24 UIprLfkO
＞絵を変えてひぐらし足りえるか
漫画が一つの例かと
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 15:02:33 5q+zHgld
コンシューマ化ってアルケミストだっけか
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 15:08:07 ACF/uojs
いっそエコールにでも任せりゃ良いものを。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 15:19:15 YWxFGyM5
クリムゾンだけにループでキングクリムゾン
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 15:21:07 5q+zHgld
せっかくだから俺はこの赤い扉を選ぶぜ、ってやつか
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 15:27:20 /geylozK
コンバット越前か、懐かしいなｗｗｗｗｗｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 15:33:10 r0B+gBJZ
なんだこの怪談は
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 15:34:47 1EXeBbIP
>>868
肝心の謎が、皆殺し編で唐突に出てきた要素で構成されてるからな。
>>723
>・喉を掻きむしって死ぬ謎→喉を掻きむしって殺させるけど検出されない新薬が登場
>・子供が騒いだような音の謎→唐突に初登場の姿が見えない人外キャラが騒いでた
>・Koolを加速させた足跡の謎→唐突に初登場の姿が見えない人外キャラが後ろに憑いてた
>・村が一晩で全滅した謎→唐突に存在が明らかになった悪の組織の仕業
せいぜい回答編から読み取れる範囲での謎は、綿流しの事件ぐらい。
双子入れ替えトリック、詩音の悟史への想いと沙都子への嫉妬、(当初の)御三家は祟り起こし犯の筆頭ｅｔｃ
それ以外は、後付設定で謎が全て片付いてる。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 15:35:35 HOYzjdxz
もはや、ひぐらしに関して話すべき事は全部話した。
そういうことだ。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 15:37:44 pgoyo6Wd
どう見ても推理が破綻してます
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 15:43:50 1EXeBbIP
偶然ガンガンパワードを見かけたんだけどさ
今見ると、こういうレナは何か白けて見えて涙が出てきます。
URLﾘﾝｸ(gangan.square-enix.co.jp)
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 15:48:18 5q+zHgld
原作知らなければ漫画も楽しめるのかね
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 15:50:52 JT7NPbTp
しかしマンガ版の同人臭い圭一像で、「妄想なんてくだらねぇ！
いいから俺の萌えでも聞きやがれ!!」やったらドン引きだろうなぁ。
いや萌え以外でも皆殺しの圭一は演じきれないだろうな。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:00:44 1EXeBbIP
>>881
竜ちゃん日記によると、鬼隠し編初回に票を入れてくれた９割がひぐらし未プレイだったとか。
あの頃は、罪滅し編も出てなかったし鬼隠し編のアレは最大の謎だった訳だ。
話はそれるが、正解率１％ってのは
「最初感想メール送ってきたのが１００人で、そのうち１人が「圭一の妄想」と言ったから１％」
らしいな。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:10:10 HOYzjdxz
その「圭一の妄想」と言った奴も
まさか当たってるとは思わなかったろう。
そして、自分がそのキャッチフレーズの原本にされるとは
想定外だったに違いない。
885:817
06/01/13 16:20:39 VqeFWekB
あくまでも「同人」としての感想ね
商業で金が取れるレベルかどうかは分からんし、「推理物のひぐらし」とすれば、皆殺しは最悪の作品だったが
同人小説やソフトも随分とやってきたが、現時点ではひぐらし並と言える作品に巡り会ってない
お奨めがあれば紹介して欲しいぐらいだ
でもまぁ、月姫やり直してみると改めて型月の凄さが分かるなw
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:27:56 1EXeBbIP
>>885
作品の良し悪しは置いておくが。
月姫は完成版が出た(＝完結した)後に人気が出たのもあるんだろうな。
とりあえず本編の仕事が終わって、それで色んな仕事やってく内に祭り上げられちまったのが型月。
ひぐらしの場合は、竜が奈須になりたかったのかは知らんが
まだ本編も終わってない忙しい時期に
やれ漫画だドラマＣＤだアニメだ家庭用だ、って展開になっちまったからな。
それに、結局皆殺しをプレイした大方の人間は「推理モノじゃなかった」と認めてるし。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:29:47 FQPdYZeI
>>885
ケチつける気はないけど、お前さんもうちょっと色々読んだほうがいいかも。
竜騎士や奈須の筆力が低いとは言わないが、あのタイプの文体が全てではない。
オリジナル、特に怪奇幻想寄りの同人誌では、陰影の濃い色気のある文章を書く人はかなり多い。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:41:50 r0B+gBJZ
創作系同人は選ぶコストが大きいのでみんなブームに流れて満足する罠
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:41:48 Ut19LsGy
>>886
>それに、結局皆殺しをプレイした大方の人間は「推理モノじゃなかった」と認めてるし。
一部の擁護派は、「何を推理するのか、ということさえ推理の対象だった。全く新しいミステリ」とか
言ってるけどな……擁護派のある書評サイトが、近いうちに「ひぐらしが極上のミステリだということを
批判派の人にも分かってもらえるようなレビューを書く」って言ってるので少し楽しみにしてるところ。
こういう人でさえ、作者の「ゲーム外での言動」に問題があることを、普通に認めているのが笑える。
誰か身内以外の人がコントロールしてあげないと、これからも笑い者になるような気が……
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:41:53 /9tjpKbD
家庭用では罪滅し～皆殺し編を全編書き直せばいいんだよ！
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:44:27 Tnqb/JDu
>>885
>現時点ではひぐらし並と言える作品に巡り会ってない
月姫は違うのか？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:48:19 f330aYXF
＞何を推理するのか、ということさえ推理の対象だった。全く新しいミステリ
すげえ屁理屈だね。ものは言い様だなあ。
もうなんか、言い負かしてしまえば勝ちだと思ってんのかねえwww
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:51:26 FQPdYZeI
>>892
何がなんでも批判を認めたくない人ってのはいるからね。特に同人で人気の高い作品のファンは。
一時期の月厨はこんなもんじゃなかったなあ。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:53:18 HOYzjdxz
＞何を推理するのか、ということさえ推理の対象だった。全く新しいミステリ
もう、儲も予想の斜め上を高速飛行って感じだな。
キバヤシとかがシリアスな顔で言いそうなセリフだろそれｗｗｗ
その説明で納得するのは、北朝鮮が地上の楽園、というホラを
信じる以上に無理がある
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 16:56:55 daHAVWsu
ひぐらしはアイデアとセンスがよかった感じだな。
鬼隠し・祟り殺しの疑心暗鬼や演出は、幼いころからあっためてたアイデアらしい
でも解答編での仲間云々とか暗殺部隊とかは、単に最近影響受けたのを入れただけなんだろう
その差が大きすぎた、推理とかの問題は別にどうでもいいや。
896:817
06/01/13 17:00:35 VqeFWekB
>>887
そこまでいくと、もう好みの問題だと思うが
だから個人的には、「最後まで読ませる」「印象に残る」「オリジナリティ」を重視してるよ
この間「テキスト量～メガ！」とか煽られてた某伝記物は、あまりにもたるくて最後まで読めなかった
>>891
月姫以降でね
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:11:35 3mX0ZwLN
>>893
ことさらファンでなくても、世間で叩かれてるモノに価値があるのではと模索するヒネクレモノもいる。
今回のひぐらしは型月なんぞよりはるかに「実のある」叩かれ方をしていて擁護が難しいので、
そういった人達も逆に張り切っている。
しかし竜ちゃんのせいで超劣勢。士気も下がりまくり。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:15:20 f330aYXF
>>897
こういう状況のときは何も言わないのが一番なのに、我慢できなかったんだろうな。
歳は食ってるけど中身は厨房さんだねえ…
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:17:08 HOYzjdxz
半年ごとに作品出して、次の作品出るまで
推理して楽しんでくださいね、という手法がウケてたんだが、
実は推理は全くの無駄でした、が今回で判明したわけだからな。
初めに好意的だった分、それがひっくり返された時の遣る瀬無さは、ちょっと筆舌に尽くしがたい。
世間では、それを詐欺と言います。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:19:25 FQPdYZeI
>>897
＞しかし竜ちゃんのせいで超劣勢。士気も下がりまくり。
確かに……
公式で作者が発言する度に状況が酷くなるという恐るべき流れだよな。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:20:49 U3w0vy5w
まるっきり無駄になったわけではないと思うが
期待を裏切られた怒りでだいぶ視野が狭くなってない？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:24:27 r0B+gBJZ
こんなん推理できるかヴォケがぁ！って言ってる奴も
まだ推理なんて言ってんの？って言ってる奴も負け組。
気にしないで真面目に考察続けてる人が勝ち組。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:25:38 1EXeBbIP
>>894
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ そう！
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > ひぐらしは何を推理するのか、ということさえ推理の対象だった。
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 全く新しいミステリだったんだよ！！
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l;';';';';';';＼ ./ │ ＿
_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':| |. L._｣ ））
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ｰ‐' | / | |. ! l
. l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
l |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l | l. | | / //
l |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l l、 :| | } ＿|,.{:: 7 ））
l |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ' ::::::|; 7
. l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. ＼:::::＼::::: ヽ ::::::!′ :::| .:/
. ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! /ヽ::: `::: :::: ....::....／
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:25:40 f330aYXF
>>902
でも竜騎士が足を引っ張るw
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:27:33 /geylozK
私的捜査ファイルにあった、大災害で弾痕アリの被災者がいたってのをHPで公表するなりしとけば、ここまで被害はデカくならなかったんだろうけどな
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:27:48 1EXeBbIP
>>897
＞しかし竜ちゃんのせいで超劣勢。士気も下がりまくり。
罪滅しの泣き言見てても、竜にとって儲はどうでもよい存在に思える。
あの頃は、今ほど失望した人間も多くなかったのに
支持してくれてる人間を無視しての「おおかたの不評」呼ばわりだからな。
きっと竜にとってほめられるのは当然であって、貶される方が自然なんだろ。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:29:29 HOYzjdxz
>>902
気にしないで、何を真面目に考察すりゃいいのかが分からん。
そう！
ひぐらしは何を考察するのか、ということさえ考察の対象だった。
全く新しいミステリだったんだよ！！（ＡＡ略
ＭＭＲでいいよ、もう
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:31:20 pTYJP7c5
でも売れたんだしいいんじゃね？竜ちゃんにとっちゃ。
推理物っていう形式とらなきゃここまで売れなかっただろうからねぇー
家族も喰わしていけないし。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:33:34 rWkPebas
誰かがネット上で不特定多数で議論した場合（フェアな本格推理）
の場合解けないことはない。よってひぐらしにはアンフェアな
要素が多々あるといっていたが、まさにその通りになった。
推理派からの明確な解もなかった以上、こういった結果になるのは
目にみえていたことである。さすがに人外の存在には驚いたが
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:33:50 3mX0ZwLN
本格ミスてまで行かなくても金田一少年だろうと思って読んでいたら実はＭＭＲだったという衝撃！
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:37:22 U3w0vy5w
母ちゃんみたいな人がいないとモチベーションが維持できないんだろうな
MIXIの発言といい、作者が作品に対する弱音を外界に晒すようじゃいかんとは思う。しかもまだ作品が完結しないうちに。
あの展開で叩れるのは当たり前なんだから、むしろ開き直って堂々としてりゃいいのに。優劣つけるのはファンに任せていればいい
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:37:49 f330aYXF
ＭＭＲはトンデモエンタテイメントとして面白いけど
あれを本格推理とか言って連載してたら叩かれるよな。
祭囃子編ではノストラダムスネタ出してくれないかなあw
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:38:04 U3w0vy5w
すまん。ageちゃったorz
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:41:22 psqI0odp
>>897
個人的には、前の作品の時点で
擁護できる部分はほとんどなくなったと思うんだけどなぁｗ
前のやつで超常現象OK!ってなって、パラレルだかループだか
わからん設定になってもうわけわからんごとなった。
結局超伝奇モノの表面をうすーく救い上げたものを
より集めて劣化させて竜騎士脳みそフィルターにかかったのが
現在のひぐらしだと思ってる。
本当はちゃんとした推理モノで終わる予定が
現在推理されてる内容のほうが、それっぽくて
原案を投げ捨てて方向性を失ってる可能性もあるかもって思ったけど
その程度で方向性失うぐらいなら、作品を発表するなって思った。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:41:57 1EXeBbIP
>>911
ＮＨＫ特番より
>－お母さんは－
>母「インターネットで皆さんがどんな感想を言っているか、ちょっと調べてあげるって言って、
> 読んで、で息子に柔らかく、ちょっと悪口があるとショック受けないように柔らかく伝える。
> で、良い事はうんといい方に褒めてあげるとか、情報収集をやってます」
過保護とは、こういう事なんですね。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:43:26 3mX0ZwLN
>>914
擁護できる部分はあることはある。
でも「推理モノ」としてはとても難しい。
なのに、なのに・・・
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:43:47 1EXeBbIP
>>914
残ったのはヲタの願望臭が漂うラノベファンタジー分だけだからなあ。
努力しなくても友情関係築けるってのは、ヲタの願望だから。
結局ラノベファンタジーってのは超伝奇モノの表面をうすく拾い上げてヲタフィルターにかけたもんだし。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:45:47 RsSkqo4I
>>917
やるのはオタなんだからオタの願望含むのはいけないん？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:46:12 r0B+gBJZ
>>915
漫画家と編集の関係も似たようなもんらしいよ。
繊細な作家に対してはちゃんとフィルタかけて批判的なファンレターは絶対読ませないとか。
ひぐらしの場合作者自身が積極的に弾に当たりに行っちゃってるところがマズいとは思う。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:46:51 HOYzjdxz
正直、公式で信者が推理していた説得力のあるほうを取れば良かったと思う。
まあ、そうなったらなったで、正解率１％と矛盾するから、
強硬手段に出たんだろうがな。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:49:14 0c9AwM9o
竜ちゃんはプレイヤーを騙したんじゃなくて本当に推理物だと思っているらしいから
好感もてるけどなぁー
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:49:57 f330aYXF
>>919
打たれ弱いのに公式BBSに涌いて言い訳するんだもの…ダメじゃん
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:50:08 psqI0odp
>>916・917
すまねぇ(´・ω・`)推理モノとしては擁護できないって言いたかった。
SFミステリーならってのも考えたけど
超常現象モノとSFミステリーってまったく別物だとおもうので。
ただライトノベルだからといって、全部が全部適当ってわけじゃないとは
思うのよね。
ひぐらしをライトノベルと判断した場合には最低な作品だと俺は思ってる。
上のほうで書いてる人いたけど、結局演出と効果がよかったみたいなだけだと思ってる。
ていうかコレが作者の力量としてすごいって言ってる人は
普段どんな小説を読んでるかの方がきになるよ。
あと前の作品のときに、公式HPで
ループだかパラレルだかで、オカルト超常現象が出た時点で
どんなトンデモ設定が出てきてもおかしくないって
言ったら、儲から叩かれたんだけど
実際トンデモ設定でてきて、推理できるわけねーだろって
流れになっててびっくりしたよ。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:51:14 CdqHGgdS
公式や本スレの推理で一番説得力あるシナリオ（オカルトなし）
だとどういうふうだっけか？理香の予言者めいた言動のおかげで
どう考えても無理だと思ったからそこで投げ出したんだけど。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:52:47 1EXeBbIP
>>923
それでも作者は「推理出来る、出来ない奴が居るのは悲しい(ﾌﾟｹﾞﾗ」だしなあ。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:54:11 HOYzjdxz
＞プレイヤーを騙したんじゃなくて本当に推理物だと思っているらしいから
そう見た場合、素で実力不足という結論になってしまうな。
まあ、同人ＬＶなら十分以上に及第点だけどね。
しかし、同人の枠を超えてこれほど評判になるには、どう見ても力不足。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:54:14 psqI0odp
ひぐらしは竜ちゃん連想ゲームだったてことなのかな。
友達！→友情！→絶対助ける！
俺が神様ならこいつら即天罰で殺すよ。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:57:08 f330aYXF
竜騎士本人が一番コミュニケーション能力が不足してると思うよ。
まず本人が他人を信頼することから始めないといつまでも同じ失敗の繰り返しだね。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:57:30 kGTpNEWi
>>926
月も同じくらいじゃないん？いやこんなこというと月儲に叩かれちゃう
と思うけど
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 17:59:28 1EXeBbIP
>>929
作品の良し悪しはともかく、月姫は最初からファンタジーだと説明してるからなあ。
ひぐらしはジャンルを偽って販売してるから問題なんだよ。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:02:18 3mX0ZwLN
どうも、「真相を簡単に推理させまいとするあまり情報不足になった」感が拭えない。
ＴＲＰＧの初心者マスターかよ。
要するに読書量だけじゃなくて執筆量も全然というか、
起こしたブームの割には足りてなかったって事だな。
ま、天然でこんだけ人を引きつけたのは凄いけどさ。
話を話たらしめるプロット立てとかの勉強がまだまだ足りてなかったということで。
代アニで出直してこいって感じ？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:05:27 0sL4HO5a
同人の編集しかやったことのない俺の偏見だが、
ハッキリ言って読者の批判は作品を作る上で何の助けにもならない。
作る過程で得られる助言なんかは割と役に立つんだが
一度完成品としてリリースしたものについては全く役に立たんな。
竜ちゃんも雑音はスルーできるようにならないと先はないぞ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:07:22 1EXeBbIP
>>932
でも、竜ちゃんは読者の肯定意見をスルーしてる感があるんだよな。
あんなんじゃ敵を作るばかりでマイナスにしかならんと思うのは素人考えかね。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:14:27 bNjPXtYZ
>>918
竜騎士の願望なんぞ垂れ流されても
そんなもん楽しめるのは竜騎士だけ
ってことよ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:14:57 HOYzjdxz
祭囃子で、かなり売り上げは下がるだろうな。
評判盛り返したら話は別だが、製作者が「ひぐらしの中で最低の出来」
と豪語してるからには、まあ乙となるだろう。
ここは嘘でもいいから
「次回の祭囃子で、最高のオチをつけます」くらい言うべきだったな
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:16:46 daHAVWsu
どっちにしろニーズを探るって言うのはそういうことではないな。
自分の感覚で見た世間に対して作るしかない。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:18:56 psqI0odp
普通は完結するのであれば
どのような出来であろうとも「最低」ってことは無いはずなんだけどねぇｗ
連作ってカタルシスがあるからこそすっきりするわけで('A`)
そういえばあれはどうなったの？
ひぐらしのなくころに（ﾄﾞｰﾝ
ってやりますよ！っていう先手かなｗ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:21:01 BGzvuYNT
>>933
罪滅ぼし編の泣き言見ると、批判ばかり気にしてるって感じだもんな。
あの泣き言は信者に対しても失礼だと思ったし。
まあ、ひぐらしが完結したら竜ちゃん本沢山読むとかして勉強したどうかとも思うがな。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:21:39 psqI0odp
>>932
どうでもいいけど批判と難癖を勘違いしてね？
作る過程の助言なんざ当たり前で
完成後のものは役に立たないって戦前の編集かｗ
雑音をスルーするってのと、都合の悪いことをスルーするってのは
まったく別物です。
って同人だからそれでもいいっていう考えなら別にいいけど。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:30:47 r0B+gBJZ
>>939
「完成後の批判」の殆ど全ては難癖クラスの雑音だと個人的には思う。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:33:18 U3w0vy5w
MIXIの問題発言の後公式BBSで信者がものすごい数の応援メッセージを送ったにも関わらず、いつまでたっても音沙汰なし。
その後日記でぐだぐだ言い訳かましてから、思い出したかのように皆さんご心配おかけしてすみませんでしたってな簡潔な短文返して終わり
きっと家族かBTさんにいいかげん返事したほうがいいと促されたんだろうな、あまりのとって付けた感にあの時ばかりはうわ、なにこの人って思った
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:34:12 A7Q8zTPG
>>940
完成後じゃないと批判できねーよ 普通
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:35:06 ACF/uojs
つーかひぐらしは未完成ですが何か。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:35:56 /geylozK
作品の悪かった部分言えよｗ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:37:25 wFQFUyc/
ほとんどの読者がしてるのは、批判でも難癖でもなく、評価や感想
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:39:54 wKDzcYDk
でも、逆に考えれば、今までの超展開を適当に無かった事にして、
祭～で現実的なオチを模索すれば、一気に評価が上がるって事デスカ？
・・・それこそ1パーセントの話だろうけど。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:41:25 psqI0odp
>>940
完成しないと普通は批判できません(´・ω・`)
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/13 18:42:07 AxPKv1VM
>931
おいおい。初心者もへったくれも、
それは推理シナリオでマスターが一番苦労するところだぞ。
それこそ、どんなに経験積んでも。
しかも、推理する気満々のプレーヤーが多数居る状況。
挙句にセッションは半年おきときたもんだ。
同情に値するのは間違いない。
シナリオが破綻したのは間違いないが