06/01/10 14:32:02 HGRBpQFf
それはあるよなあ。
ジャンプ的王道展開は嫌いじゃないし、話の展開はオラワクワクだったんだが
繰り返される「奇蹟」「運命」的言葉のオンパレードはちょっとげんなりした。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 14:43:51 wAJ/kjdW
>340
それなんてハイスピードドライビングRPG？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:01:41 mIlod4en
>私に言わせれば、片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして
>相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。
>無職の若者が憂さ晴らしにホームレスを惨殺する「動機」よりは、
>劇中の「５」は理解可能な動機を持っているようにデザインしたつもりなのですが……。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:11:19 JG2UfXD/
>>352
これ本気で言ってるなら竜騎士は神だよな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:12:20 uJCgLnti
>>346
ラストの賛否はあろうが四穀まではマジ傑作なのは譲れない。
ていうか始めから推理と銘打ってたのに内実は違ってたひぐらしと
比べるのもちと微妙。
腐り姫の比較は寧ろ痕が適任(伝奇かと思ってたのにry)。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:13:49 nEwudsFj
思ったんだがさ、コレってテーマは「信じること」ないし「疑わないこと」だよな。
でも『鷹野が黒幕だと憶えていたい』ってのはつまるところ、
事の最初から鷹野を疑っていたい
事の最初から鷹野を疑っていないと「解決」できない
という事にはならんかね？
いや、祭囃し編で結局鷹野の事については全く（なんとなくのイメージすら）憶えてなく、
きちんとイチから、細かなところから疑いを抱いていきますってんなら全く問題ないんだが。
どーもこう、「よくわかんないけど、鷹野さんには気を許しちゃいけない気がする」とか言って
そっからとっかかりを作りそうな気がしてならん。
それは疑心暗鬼と同じ事ではないのかね。結果良ければ疑心暗鬼も正当化しちゃうかね。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:17:28 uJCgLnti
>>349
青い炎といえば貴志祐介は読んでたのかな竜ちゃん。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:20:36 c3IuqaED
竜騎士の書き方は滅多刺しや惨殺のみで
動機がすっぽり抜け落ちてるしな。
理解と言ったところで片思いの中学生とぐぎゃぎゃは何が違うんだ？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:25:17 EpJnFMyc
羽入になんか違和感感じてたけど、このスレ読んでようやく分かった
東方か･･･orz
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:26:12 kfhe0ey5
>>354
腐り姫とひぐらしでは騙されてた期間が違うしな
ひぐらしはバラ売りしてなければココまで叩かれてはいないと思う
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:41:22 fM1My5dc
推理派の人達で、罪滅ぼし編以降がっかりしたってのは、あれだ、
ひぐらしを「創元推理文庫」作品に近い感覚で楽しんでたんだろうな。
鬼隠し編の時点でどちらかというと「角川ホラー文庫」作品のノリに
近いことを見抜けなかったのが彼らの不幸か……。
という様な事が、よく読むミステリ好きな人のブログに書いてあった。
それを読んで目から鱗が落ちた推理派でがっかりしてた俺ガイル。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:43:03 nEwudsFj
むしろ富士見ミステリー文庫
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:45:29 wCORvngy
その中でも最強の深見真クラスだな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:48:22 ZlXM89EQ
>>359
腐りの場合は騙されてた、というよりプレイヤーの期待(伝奇オチ)と
ライターの描こうとしてたもののズレから来るがっかり感？みたいな。
ひぐらしは初っ端から散々推理物と煽った挙げ句の出来がこれだから叩かれてるかと。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:50:40 ZlXM89EQ
つーか信者が折角「推理物じゃねーよﾊﾞｰﾔ！」と擁護してるのに竜ちゃん自身が未だに推理物だとかほざくから尚更…
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:51:42 /fBEYwRa
体験版の時点で推理物の体は成しきれない事は察知してたよ。
角川ホラー文庫に近いだろう事は。
しかし、あくまでも”近い”だ。
まるっきりそれそのものとは思ってなかった。
多少の破綻は許容する覚悟でいたんだ。
それなのにそれなのにそれなのに…
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:51:47 YSm3ciud
>>360
俺はホラー読みだが、角川ホラーであのオチだったら暴れるぞ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:52:56 1rn+FwRm
暇潰し編で梨花が不思議な力を持っていると判明した時点で推理放棄した俺ガイル。
目明し以降はネットでネタバレ読むだけで楽しんでるぜ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:55:27 e0q4qTYG
信者でさえ推理物じゃないと認めてるのにね。
竜ちゃん意地になってるのかね…
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:59:37 wCORvngy
俺なんざ未プレイなのに叩いてるぜ！
ひぐらしほどｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな現象は
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:59:55 flbJZ2h+
まあ角川ホラーに近いものかもしれないが堂々と推理物の所に平積みしてるからな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:00:11 1UrW2r+C
逆に言えば信者でも推理物だという方向では擁護できないって事になるね。これは相当深刻だと思う。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:01:38 pk/k5MnF
既存の物とは別の推理物だと
言ってる信者がミス板に居座ってるっぽい。
彼らはどこへ行くのだろう。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:03:00 u27Hi9MQ
>>364
もうグダグダだよね……
つーか、作品の内容より、作者ヲチの方がずっと面白いってのはどうなのよｗ
発言にボロがありすぎて、どこから突っ込んでいいのか分からんくらいだし。
既出意見だけど、本当に作者はワザとやってるんじゃないか。
>>367
俺も暇潰し編やった時点で梨花ループを確信したけど、あくまでループ設定は
「舞台装置の一つ」だと思っていた。まさかこういう風にくるとは……
別板で皆殺し編のネタバレ書き込み見ちゃったんだけど、絶対ネタだと思ってた。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:07:16 nEwudsFj
まあ作者が推理物のつもりで書いたってんならそれでもいいじゃん。それはつまり事実なんだろうから。
その場合当然作品を書いた作者に対する評価は変化するが（ぶっちゃけ下がるが）、それを承知で言ってるんだろうから。
作者の意図がどうあれ、それで作品に対する評価を変える必要はないしな。
古今東西、作者の意図とは違った形で評価されてる作品なんていっぱいある。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:08:33 +wCPC78N
掲示板にレスなんかするから、竜晒し編が始まってしまった
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:12:10 ZlXM89EQ
>>370
むしろ「合わせてオススメ！」として横にMMRを置きたいくらいだ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:15:49 kfhe0ey5
俺だったら、怪奇大作戦と一緒に薦める
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:19:09 CFzn4mIk
ま、でもなんだかんだ言ったって
次回作やっちゃう人が大半なんだろ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:22:45 wCORvngy
俺はハナからやってねーｗｗｗｗｗｗ
見ないで叩けるとかありえねーｗｗｗｗｗ
種運命も見てねーのに叩けるしｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞっぷりは神だと思うね
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 18:22:41 RlVxisc/
角川ホラーといえば
完結編で世界観及びジャンルがひっくり返った
「リング」みたいなシリーズもあったな。
あれも作者のファンとホラーオタとの間で賛否が見事に別れていたな。
シリーズ自体は完結して以降も様々なメディアに進出したが
完結編だけスルー。俺は結構好きだったが。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 18:30:02 39uYKqlZ
>>378
ひぐらしの次作(祭～)に限れば売れるだろうが、
竜騎士ブランドが嘲笑の対象に失墜した現在となっては
次タイトルは売れない可能性が大だろ。
あるいは、痛いモノ見たさで人気が出る可能性も否定は出来んが。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 18:35:28 mIlod4en
>>380
本当に「ループ（鈴木光司）」みたいなオチだったら笑うしかないなあ…
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 18:40:28 kfhe0ey5
ループってどんな話だっけ？
リングと螺旋の物語がヴァーチャル世界の話だった感じで扱われるとか聴いた記憶あるけど
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 18:45:47 rJ/1PhZj
貞子はウィルスだったってやつだよな確か
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 18:46:10 SHuU5bYB
>>384
ｵﾚﾊｸｻﾏｦﾑｯｺﾛｽ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 18:49:51 mIlod4en
>>383
それでアタリ。もうだいぶ前に読んだから細かいとこ憶えてないけど。
リングウィルスはコンピューターウイルスとかなんとかだったかなあ。
もう前作の面白さブチ壊しでひどくガッカリした記憶が。
あんな感じで、実はひぐらしはゲーム内ゲームでメタでしたーとかね…うは
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 18:57:14 PXNE/CpV
俺いまだに問題のある児童をバーチャル空間で再教育するシステムだと思ってるけど。
ゲームオーバーになるとループ（リセット）
友情とか信頼を学んでクリアできれば現実に帰れるみたいな。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 18:58:19 HGRBpQFf
>>387
それじゃ、梨花が泡麦茶やワイン飲んでる時点で既にダメじゃんｗｗｗｗｗｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 19:01:38 mIlod4en
なんかもうメガゾーン23オチでもいい気がしてきたw
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 19:01:46 pRR160a3
公式BBSの推理物じゃないけど面白いカキコは
竜ちゃんどんな気持ちで見てるんだろう
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 19:07:12 39uYKqlZ
しかし、インタビュー記事やら公式やらを見てると、
竜ちゃんは、自分の筆力を京極辺りと同じLVだと勘違いしてそうで怖ス。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 19:12:10 L/UCIQvV
＞＞３８７
[ループ」というより「MGS2」だな
ループは、あのとんでも貞子ウィルスを箱内世界を導入することで
なんとか解決したんで一定の評価は与えていいとおもうが
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 19:18:23 u1ekq951
他に本を読まないと公言していた竜ちゃんも
とりあえずクリスティの「そして誰もいなくなった」を読んだことだけははっきりした。
この一冊を読んだだけで多々問題はあるもののひぐらしを書いたってことは
もっとまともな読書をさせれば大作家として開花するんじゃないか。
竜よ。明日から本読め、とにかく読め、いいから読み倒せ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 19:37:59 ntgppFuI
>>393
本スレでもあったけど、古典とはいえあれもある意味ネタバレだし、
そういう意味でもミステリ読みとしては許せない部分だよな。
あああろ、ろくでな詩の感想のぶった切り感が爽快だったｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 19:43:49 ntgppFuI
>>394
「ああ、あと、」
だｽﾏｿ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 19:46:20 ZlXM89EQ
>>393
まぁ読むにしたってろくでもないものばっかり読んでたら意味無いけどな…。
竜ちゃんの審美眼や如何に？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 19:56:58 0t/Lg2pN
>393
どーでもいいんだが竜ちゃんの「あまり本を読まない」ってのは
作家としては読書量が少ないってだけで普通には本読んでると思うぞ？
皆その辺を豪快に曲解してるような気がするんだが……
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 19:57:58 AS66y3P/
結局レナの「嘘だっ」とバット事件は何故起きたのかはぼかしたままなのか？
重要なファクターなのにそれは無いんじゃないのか？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 20:14:27 PSqBac6u
>バット事件
L5発症→ああうあうあうあのオヤシロパワーでL3まで退化。
>嘘だ
色々と様子のおかしい圭一を心配する余りつい激昂→Ｌ５発症中の圭一には１０割増しで恐ろしく見えた。
という事かと。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 20:18:43 0pyvbo/R
>>397
俺は393じゃないが、本人がインタビューで「本を読んでると頭痛くなる」
っつー理由から本を読まない、みたいなことを言ってたはずなんだが……
ノベルゲームとかなら大丈夫だから、かまいたちとかにハマったとか。
ソースなんだったかなぁ……
まぁ、それは建前で、実際はちゃんと読んでるんだろうけどさ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 20:28:35 xed76XYp
謎解きも何もあったもんじゃ、は今更か
が、そんな作品でも解析レベルの推理というか解析そのものと鉢合わせると
バランスがとれてたというのかなんというのか、それなりに拮抗できていた気がするよ
まあ、シナリオのテキスト化から始まって
使われていない画像の抽出、使われていない文章の拝見等
およそ正統とは言えない方策、か……顰蹙も色々買ったろうなあ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 20:41:26 L/UCIQvV
花莉とかあったな。
あれがはにゅーの元か？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 21:02:24 FZ0pMB4s
全く本読んでない人なら、ひぐらしレベルの文も書けないよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 21:04:39 xCg/4aE8
去年の夏頃から、すでにシナリオに羽入を組み込む構想とかあったのかな・・・
最悪の評価を下される事を覚悟してるのなら、
口調ぐらい変えておけば少しはマシな印象になったかも知れないのに。
それとも「あうあう言わないのは羽入じゃない！」というぐらい、
羽入に対する強い思い入れがあったのかな竜ちゃん。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 21:17:29 HGRBpQFf
>>404
萌えキャラのつもりだからみんな萌えてくれるだろう、くらいの心積もりしかなかったのでは、と予測。
「はにゅう」という名前は目明しの伏線（にもなってないが）回収かな……
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 21:27:54 rDH/IBxZ
解になって出てくる新事実が多すぎて開いた口がふさがらないどころか広がってく。
ネタばれの順番が綿流し→鬼隠し→祟り殺しの順だったのって、ひょっとして回答がまともな順？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 22:57:05 EVuC+sQF
竜ちゃんは推理よりホラーの方が向いてると思った
ホラーな部分はかなり怖いし
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 23:25:42 KhwLEUi0
祭具殿の謎の足音や、祭り会場にいたもう1人の圭一、鬼隠しの圭一の最後の謎電話、他色々に
ビビり、困惑し、ﾜｸﾜｸしてた時期もあったっけなぁ…
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 23:38:06 HURQM5jZ
祟殺し編リストより
>阪神大震災のような災害が激甚災害と呼ばれるべきだよね。
>しかし恐ろしい作戦計画だよね。まぁ滅菌作戦てなこんなものだろうし。
>内容をリアルになるよう良く考えないと。
>鷹野三四
>実に怪しいキャラに育った。なんだかラスト向き。最後に殴られる役をこいつにしても良いかもしれないな。
>なんとか監督が殴られるに値する奴になるよう育っていなきゃ、最後の最後で大化けさせるように。
ひぐらしのなかせ方より
>―では次回はある意味エンディング直近のクライマックスな展開に。
>［竜］そうですね。今回は結構、後半好きなんだけれどな（笑）
>―今回というのは？
>［竜］皆殺し編ですね。結構ラストのほうは、好きで。
この辺はｽﾞｲｼｭﾂ？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:06:14 bMOfFM2F
まさかバカ信者よりも竜ちゃん本人の方がアイタタだったとはなあ・・・
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:09:30 U3cmhi8G
いい年して公式であの対応はないよな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:10:11 R7x9IDgL
出題編で真犯人が決まってないって、どうなのよ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:11:55 9s7YeZg1
まあそこが、所詮同人とプロ作家の境目なわけだ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:12:52 bMOfFM2F
言い訳なんかしないで作品で語ってほしいよ
「てめえら祭囃子編までやってから文句言いにきやがれ！」
ぐらいの啖呵きってくれたら見直したのになあ。
なんか対人関係のスペックがものすごく低そうだし・・・
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:12:53 zjiBdRxy
全編ギャグ展開やるなら妙なリアリティ持たせるなと
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:20:48 c4GbFJ7K
竜ちゃんって、上っ面はカッコつけてるけど
実際の中身はスカスカなんだよな。
まるでひぐらし本編と同じだ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:24:57 GIFD4N3i
しかし竜ちゃんは小説を出しても評判が広まってからじゃないと後書き書けないから
小説家にはなれそうにないねw
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:35:48 bXsVmhtq
あの悪あがきをやめれば
作品の評価の方はそれなりに熱狂的なファンが何とかしてくれると思うんだけどなー
色んな見方ができるとか推理として楽しむのは違うとか、色々と。
なのに何故当の本人は拘ってるのだ？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:41:24 6TniwX02
既に作家として自信ついちゃってるから。
「素人のお前らが分かってない」
という思想にたどり着いてしまっている。
と推理してみた。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:46:15 zjiBdRxy
出題編の時に散々持ち上げられたからそれもないとは言い切れんってか多分そう
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:46:25 bMOfFM2F
評価や解釈というのはあくまでユーザーが下すものなんだしほっとけばいいのに…
それが悔しいのなら凄い作品作ってねじ伏せればいいんだよ。
ネットで醜態さらされるとまじで萎えるよ・・・
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:48:39 bXsVmhtq
貴方達の見方が勘違い
こっちが作品の見方なんですよ
なんで皆わからないんでしょうね？
の状態？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:51:05 nbQiasyV
作家なら作品で語れってのはすごく思うよ。特に竜騎士の場合ｗ
ｍｉｘｉで吐いてた弱音見るとユーザーからのメールに
一個一個返信するような状況に戻りたいとかいってるしな。
ユーザーの意見全部に答えるようでありたいと思ってるのかもね。
じゃあ関係各社に土下座して戻ればいいじゃんと思うが。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:56:26 YnrOd4rk
(茄子の評価自体はさておき)「オレは茄子茸に認められた人間なんだぜ？」という自負もあるやもしれん。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:58:24 nFrC/jNZ
シエルって、勝手に出した後に無理矢理許可もらったの？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 01:02:44 bMOfFM2F
>>423
全てのユーザーを100%納得させるのは不可能だし
全てのユーザーに自分の解釈を強制するのも不可能だから
たとえ一同人サークルに戻ったとしてもね
それが嫌だというなら作家を辞めるしかないでしょ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 01:14:47 c4GbFJ7K
>>422
ひぐらしは偉大。
だからそれを作った竜騎士も偉い。
その偉大さを理解できる自分も偉い。
偉い自分をバカにするアンチはクズ。
こういう感じ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 01:20:27 rLV8atWL
信者じゃなくて竜ちゃん本人の事でしょ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 01:35:20 MeIG+Aux
竜ちゃんの発言は確かにイタイ
「お前は喋るとボロが出るから、一切コメントするな」
とか周りの誰かが優しくオブラートに包んで言ってあげればいいのに
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 01:51:33 Z8wpdufo
三四＝竜騎士
「俺は新世界のきのこになる！」
つもりだったんだろうな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 01:58:39 /+V/MFKt
>>429
今回の言い訳見て、罪滅ぼし編の時、弟や母ちゃんとか
竜ちゃんの周りにいる人が諫めなかったのかね。
竜ちゃんちょっとは成長してくれよ…。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 02:01:26 c4GbFJ7K
ＢＪとか、竜を諌めるのは結構居るはずなのになあ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 03:25:05 RZC1hY5b
>>366
あやまれ！ 「二重螺旋の悪魔」にあやまれ！w
激しく遅レスｽﾏｿ
どうしても気になってやってしまった。
ちょっとだけ反省している。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 03:58:23 c4GbFJ7K
>>418
本気で信じてるのかね。
俺らには宣伝方法は詐欺としか思えんが。
竜には、「ひぐらしは推理物」という事実を書いたつもりでしかないのかも。
どっちにしろ、コンシューマやアニメにおいて
宣伝方法が簡単じゃないってのは確か。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 04:31:42 sUqZLnyb
コンシューマは、ちゃんと推理できるように全面改稿すればいいんだよ。
信者は改稿で釣れるし、新人は経験者の勧告を「だって改稿されてるんでしょ？」でスルー。
もし改稿に失敗してても、バレるのは釣った後だから問題無し。
アニメは、ぶっちゃけキャラ路線で売ればえーやん。
「アニメと原作は別物ですから」という使い古された言い訳を、むしろ有効に使えるし。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 04:32:35 d2e9M9BK
その手があったかというかそれしかないな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 04:47:56 c1l6j98V
本スレの流れが気持ち悪すぎる件
なんであそこまで擁護できるんだ、ひぐらしを
角川ホラーの例が出ていたが、富士見ミステリー文庫が一番近い
いつの間にかテーマが「L・O・V・E」になったのが一番のミステリー
ひぐらしはいつの間にかテーマが信じることになった辺りがミステリー
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 04:50:21 rLV8atWL
月厨といい同人という土壌にはやたら狂信的な信者を生み出す土壌でもあるのかね
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 04:54:13 c4GbFJ7K
>>438
同人だと二次創作の権利関係が緩いってのもあるんじゃね？
自作人気を押し上げてくれるんだから問題は無い。
ひぐらしの場合は、自作の画像をそのまま二次創作に転用する事を許可してる。
ミニゲームやネタに、実際の画像を取り込んで使ってるのは結構見かける。
それに月姫もひぐらしも、メディアが名作だ何だとのたまってるから騙されるのも出ちゃう。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 04:57:19 TCUInbtj
>>435
しかし、それやるとゲーム完成がさらに遅くなるんじゃね
社員でもない外部の個人にシナリオ一任するって、リスクでかすぎ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 05:01:07 c4GbFJ7K
>>440
普通は竜に書かせるな。
でも、奴はまだ祭囃し編を書かなきゃならん。
次の夏コミまでは奴は手を抜けない。
こう書くと、完結もしてねえのにドラマＣＤだの漫画だのコンシューマだのアニメだの
色んな所に手を出したのがそもそもの間違いなんだろうな。
忙しい中での執筆だから、どっかで手抜きが発生する。
目明し編の頃ぐらいから、肝心な箇所が抜けてる印象が強かったし。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 05:04:04 LXHFQeNB
>>441
＞こう書くと、完結もしてねえのにドラマＣＤだの漫画だのコンシューマだのアニメだの
＞色んな所に手を出したのがそもそもの間違いなんだろうな。
完結したらどこも相手してくれないジレンマ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 05:44:53 b26XNeMv
まぁ悪かった点というか漠然と皆殺し終了後('A`)なった後思ったのだが
なんか話のノリと流れが勇者王ガオガイガーFINAL後半だと思った俺が来ましたよ
多分次の内容こんなんだろ('A`)↓
梨花「お前達がっ！直接雛見沢を封鎖したのもっ！」
鷹野「うぉぉぁぁあっ！」
梨花「私を殺そうとしたのもっ！」
鷹野「ぐぉぉぁああぁっ！」
梨花「毒ガスを散布しようとしていたのもっ！！」
鷹野「ぐぅぅ･･･！」
梨花「それはお前達が恐れていたからだ！部活メンバーの持つ仲間の絆から生まれる･･･このエネルギーをっ！！」
鷹野「神が恐れる物など無いっ！」
梨花「･･･っ！･･･ナノッ！デス！ヨォ！カワ！イソォ！」
梨花「カワイソカワイソォォォー！！」
梨花「これが･･･仲間を信じる者･･･運命に抗う者のぉ･･･！！絶対勝利の力だぁーーっ！！」
鷹野「うおおぉああぁーー！！」
はいはい俺妄想乙('A`)
そして自称推理ミステリー物だったのに今は熱血だから
次、似たような展開ありそうで怖いわｗまぁないと思うけど
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 06:38:26 bMOfFM2F
つ「元気」「勝利」「情熱」「ファイティング！」
もはや別物w
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 08:31:21 tBCIe8X/
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ここの奴らを中々痛いと思ったのは俺だけ？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 10:23:16 c4GbFJ7K
>>443
中身はともかく、確かにガガガＦＩＮＡＬと状況は似てるな。
ストーリー的というよりも、グダグダ感が。
アレも、勇者ロボが増えすぎだしロボ全員に出番を与えようとしてグダグダになった感はある。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 11:20:57 nbQiasyV
しかし本スレも前フリ的なキバヤシのＡＡも貼ったりせずに
そのままネタスレなのがな。
まあ本格的なマジックショーかと思ったら欽ちゃんの仮装大賞なわけで。
そこではもはやショー自体の出来如何にかかわらず、透けて見えるバックの
小学生やら家族の努力を見せるようなものだしな。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 11:32:23 tTmMNB/8
犯人が「人」でなく「環境」であるという点で、『ひぐらし』は確かに邪道かもしれません。
納得できない方も少なからずいらっしゃるかと思うと胸が痛みます…。
ただ、推理されて来た方が全て徒労だったとは思いません。
大小様々な謎の正解者が大勢いらっしゃったことだけ、お伝えさせてください。
,. ' 三三三ﾆi
/三 /￣￣￣ ﾐ、
/二ﾆi ヽ
/二i －-- _ }i
{1.j. ￣Ｔ.干ヽ__,. -.､|i
',じi ｀_ー' .ｌ '_＿ｿ
| / ＾ ''.、 ,′
} `ー- i /
ﾍ| ｀ 、 ￣ /.!
. _} i ､ ___ ノ |.|
_ ,. - '´ ＼＼ ／ !|､
,.. '" ￣＼ /,. --┘ ｀ ｰ ､_
/ ヽ. ∨ ＼
. / ', |｡i ＼
/ '､ └i′ / ＼
./ ! i i ',
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 11:54:26 J47vlakm
本を読んでいようがいまいが、クリスティの「そして誰も～」についての竜ちゃんの記述を詠むと、普通に文章を読み取る能力が欠けてる気がするわ
BBSでのギガバ○子へのズレた返答といい、推理に関する定義といい、全部ナチュラルに間違えてるんだろうな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 12:13:11 nbQiasyV
寝てる間の本スレ見てきたが、ろくでな詩の皆殺し感想評判悪いのなｗ
サイト持ってる身でよくぞあそこまでぶち上げたと拍手なんだが。
文章が見て気持ちのいいものではないにしても（一応断ってるし）、
ウヨサヨやら引き合いにださずに真っ向からぶった切りでいいと思うんだけどな。
感情的なのもあえてそのままにしてるっぽいし。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 12:22:19 GIkystxg
普通に、的確な指摘だと思って読んだんだが…。＜ろくでな詩
そーなのか、嫌われるのか、あれ言っちゃうと。
スミレキタンですら大筋としてはああいう感じのこと書いてるのになぁ…
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 12:31:58 GHDSbf+u
まあ、サイト持ちの突然の転調は
信者からすれば「裏切ったな！僕の気持ち(ry」
ってなっちゃうんだろ。でも、端から見てると
皆殺しへの対応としてはスミレキタンの方が余っ程エグいと思うよｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 12:40:35 3wxBBLbG
2chならともかく、個人サイトだと後に引くからな
吐いた下呂が、流れずに澱んでしまう
個人的には、あそこまで憎しみしか持てなくなったならさっさと忘れて切り捨てた方が良いと思う
454:451
06/01/11 12:42:35 GIkystxg
＜余程…
だよねぇ。文面は丁寧だけど、あっちの方がツッコミがきついでしょうね。
しかし、ろくでな詩にせよ、スミレキタンにせよ、
二次やっていた人まで一気に離れていく、この状況ってすさまじいものがありますな。
一方で、「感動した～！熱い！」と言い募る側が目立つという、この構図がなんとも…。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 12:49:52 o3zdMOOz
ガオガイガーなノリは大好きだから無問題
456:451
06/01/11 12:49:58 GIkystxg
>>453
うん、大体の人は祭編が出た後で一応プレイしてみても、
もうレヴュー書かないんじゃないかしら。
突っ込みをネタとして書くとか、ちょっと例外的な人は別として。
罪編の時点だったら、作者も「毎回カラーを変えていきたいから」とか言ってたんで、
「皆編は違うことになっているだろう…やや不安だが期待していよう」
っていう気持ちを持ってた人、多かったと思うし。
そういう未練は今回で盛大に断ち切れたんで、憎しみで次作のレヴューまでは書かないのでは。
457:451
06/01/11 12:56:32 GIkystxg
ちょい訂正
×大体の人
○今回ガックシ来た大体の人
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 13:09:39 96Qt0L73
＞454
まぁ、詩のｻｲﾄの人は漫画上手いけど歳が若いっぽいからね。
自分の中の期待の大きさだけの感動を新作に求めたらああなりがちかも。
歳いってたり読書経験豊富なら、既製品とはズレてる竜騎士の手法自体を
味わう余裕が出来るんだろうけど。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 13:14:14 nbQiasyV
まあどんな作品でも、興味なくなって離れていく人は
基本的に何も言わず去っていくしね。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 13:31:14 d2e9M9BK
今回のひぐらしで感動できるという奴は
ジャンプの打ち切り漫画でも楽勝で楽しめそうだな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 14:00:10 TgLUuK/+
んなわけないだろw
個人的に今回のひぐらしはジャンプ漫画より燃えた
ただ、はにゅうはキツイだろ。あいつの今回もダメですラッシュに大夫萎えた
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 14:18:08 AcJuSaA3
解でのジャンプ的展開で、対象年齢層が下がったような気がしないでもないな。
度重なる謎とホラー一直線だった出題編は、絵柄はともかく、内容的には大人も楽しめそうな印象。
しかし解になってみると、ファンタジー要素やジャンプ要素が強いもんだから、そういうのをお子様的だと考える人は
一気に離れてっちゃったんじゃなかろうか。
なんというか、読者層が被らない感じもするので、そこらへんも一要因かと。
しかし、圭一の固有空間にみられるように、コアなヲタ要素は残ってるから始末が悪い。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 14:29:38 GJPLvUga
なんとなく本スレの>>365を受けて……
結局のところ多分そこが一番大きな齟齬だったんじゃないかなーと思える
竜ちゃん的にはさ、最後の大団円が一番の肝だったんだろうなあってのがさ、分かるのよ
それは表現するならばウルトラCであり、それは謎解きを超えた最終目標であり、みんなも求めているに違いないもの
なんてね
大きな大きなズレだよなあコレ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 14:49:06 TgLUuK/+
たしかに、自分のような少年漫画好きの20代や、少年漫画読まなくても、熱い展開が好きな人は皆殺し感想に「一番好き」と書くんだろうけど、
推理ホラー感覚で読んだ大人は離れていくだろうな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 15:11:34 tBCIe8X/
本スレで皆殺し編が「純粋に物語として楽しめた」って言ってる奴、本気で言ってるのかな？
推理物としてはもちらんだけど、今回どう考えても物語としてつまらないんだが…
罪滅ぼし編の時にあったような熱い展開も皆殺し編ではただ寒いだけ。
怖くないし熱くないし、ただ今までの問題が（ほぼ無理やりな理由で）解決していくだけって感じでさ。
……俺が変なのかな？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 15:28:45 J47vlakm
すまん…沙都子が好きな漏れとしては、中盤の展開だけは面白いと言わさせてもらいたい。
それ以外の面については同意だが。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 15:29:08 nbQiasyV
まあ人それぞれだしな。
前作の１枚絵やらチャンバラもそうだけど、今作も物語だけ楽しむには
色々と障害があって、程度の差はあれ、そのマイナス分がプラス分を
上回れなかった人も当然いるだろうね。
今回はさらにテーマ全面に押し出してるし、その分引く人は引くだろう。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 15:31:51 zOeN0TlG
雛見沢症候群って、サイコのルーシー現象にｸﾘｿﾂだな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 15:43:21 sMOPamkY
>>465
別に変じゃ無いよ。俺は期待通りの超展開で面白かったけど
シナリオ重視のゲーム色々やってるが、評判高くても自分に合うのと合わないのがあるから
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 16:00:21 g1LN0jyQ
今回は例の事件の影響か中盤がやたら説教臭くてムズ痒かった
>>465
罪滅ぼし編でも熱い展開は寒すぎたけどな・・
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 16:05:27 d2e9M9BK
暇潰し編で大臣の孫は誘拐犯の山狗を倒すのを
「現実的に無理、妄想で我慢」と諦めているのに
実際に小中学生にやられそうになった件について
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 17:03:29 /DNNZezg
「ミステリ・ホラー」→「伝奇アクション的ラノベ・VN」になったひぐらしだが、これが逆の順番ならどうなってたんだろうなあ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 17:15:06 zma6K5gE
『ひぐらしになく頃に』において竜ちゃんが仕掛けた最大のミスリード、それは
プレイヤーのニーズ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 17:55:58 M9ULEGIQ
>>450
ろくでなしはオレも面白いと思うけどな。
皆殺しの感想もストレートに感想書いてるだけだろうし。
本スレなんかでは、ろくでなしの人がファビョってるなんて言ってるが、
どうみても感想見た信者がファビョッてるだけだよなぁ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 18:05:49 pijMNqwt
前半の山場とも言える集会場さ、なんなのあれ。
変にリアリティのある世界なのに、ノリだけで解決する超展開。
ありえないから、でも世の少年達はそういう所が燃えるんだろうな。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 18:10:34 nVyU2wXG
ろくでなしもスミレキタンも言ってることは物凄く正しいと思う
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 18:11:01 omLAv9lc
竜ちゃんは梨花が惨劇を回避する方法を推理してくれとかほざいているが
羽入というドラえもんがいる状況にもかかわらず回避できない無能は
助ける事はできんよ・・・
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 18:18:29 MHNr16RT
梨花は悟ったつもりでいるだけの単なるアホの子だからなあ
大人びた喋り方や、未来視などでwktkしてた昔が懐かしいよ……
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 18:36:28 tTmMNB/8
>>474
同意。
本スレだと「批判してる奴らキモい」だの、
竜騎士の書き込みについてちょっと言及したら
「人格批判はいけないこと！」だの。
俺は自分のことを軽度のひぐらし信者だと思ってるが
はっきり言って今の本スレよりはここのほうが空気良いわ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 18:36:57 acH2vOqu
>>449
ひぐらしにはついていけるが、竜ちゃんにはもうついていけん。
解になってまだ回収されていない伏線も、竜ちゃん自身は「答えを出した」
気になってるのかも知れない。目明しの詩魅の入れ替わりにしても、前半はどの
部分で入れ替わっているかははっきりしてないん部分とか（どちらとも取れる）。
それは竜ちゃんがわざとしてるんだと思っていたんだが…
もしかしてどこに矛盾があるのか、本人にもわかってないのか。ループで細かい
矛盾は全部説明つくし、大きな矛盾は今回の超常現象で解決で、「ひぐらし」の物語
からはどうでもいいことだろうがな。
しかし、せめて竜ちゃん自身が公式ＢＢＳで「推理して欲しい」と言っていた「誰
が何の目的で圭一のメモを破ったか」は、煽った責任とってちゃんと書いてくれ。
あれすら今になって「どうでもいいこと」なんて言いはじめたら、詐欺or天然二者択一
決定だぞ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 18:37:36 Rwttue/f
今回でｶｯｺつけた言い回しの寒さが倍増した。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 18:45:48 vu+p2zvc
>>474
同意。ろくでなしの感想見たけど、別に変な感想じゃないよな。
本スレの信者の方がどうかと思うよ…
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 18:49:27 bMOfFM2F
現実を認めようとしない信者はキモいのですよ。にぱ～♪
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 18:55:18 d2e9M9BK
本スレで「いくらなんでも子供が得体の知れない軍人に挑むのは無謀」と
指摘したら必死で擁護してきた
そういうのがいけないといつになったら気が付くのか
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 18:58:52 g+edLgLK
軍人じゃなくてカルト宗教の下っ端くらいという設定だったら
納得いけたのかもな。３４の私兵クラスがせいぜい。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:00:55 pqHe5/IQ
＞この世界ならラディッツが襲ってきても農夫のおっちゃんが世界を救ってくれそうです。
ろくでなしは、なかなか上手いたとえを出すな。
まさにその通りだと納得してしまったよｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:02:34 GJPLvUga
えーと、vs本スレみたいな構図はどうかと思うよ
ていうか本スレの特攻はこっちがみっともないことやってることになるじゃないのさ
やめときなさい>>484
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:07:12 d2e9M9BK
だいぶ前の話だって、特攻じゃなくて普通の流れ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:11:27 sUqZLnyb
>農夫
・・・上手いか？
別に農夫について色々書いてあったわけじゃないしなあ。
ひぐらしにおいて「農夫」を想定するなら、名前も出てなくて存在感もない上に
雛見沢とは全く縁もゆかりもない・・・・たとえばインド在住のチャールズくん(12）とかが
なぜか突然襲ってきた自衛隊員に勝つとかではなかろうか。
作中などであれこれ語られてるキャラはある程度英雄性を持っててもいいとは思う。
伏線なしならともかく、一応伏線張ってあるしな。（作中じゃないのがアレだが）
・・・・・まあ、俺もビジュアルファンブックで最初に部活メンバーが結束すれば云々の文章読んだときには
ネタかと思ったが。しかし三人称の資料形文章だったんで、しょうがなく事実と捉えていた。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:12:16 rLV8atWL
多分ね、彼らは「そんな本筋に関係ない重箱の隅をつつかなくてもいいじゃないか！！！！１１１１」とか思ってるんだよ。
そりゃね、普通だったらある程度のアラは流しますよ。本筋さえしっかりしている間は。
マイナスを上回るプラスがあればそこら辺はまあ黙認、というのはちょっと変だがあまり問題視はされない。
でも一旦プラスとマイナスの均衡が崩れた場合はそれが逆になる。
許容値を超えた時、一気に不満となって噴き出しアラが目立ってしょうがなくなる。
だから初めに作品総体に対しての不満がありきなわけで、別にそこだけをつついてるわけじゃない。
ぶっちゃけそんな一部分のことなんかどうでもよくて、不満のはけ口として選ばれてるだけだから。
なのでそこら辺を擁護やら何やらしても全く変わらないってことを分かって欲しいな。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:13:47 d2e9M9BK
ラディッツと農夫をかけてるのは原作のシーンゆえ
＼ / /￣￣/ヽ::::::::／ o
ゴ た 戦 |￣ﾞヽ､ | ,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ" ||::::::/ |／
ミ っ 闘 ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､ | / □［二］⊿__ヾ|| .┌┤ ||::::| |／
め た 力 | ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､ | .ｌ .| 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣ .||. |::::| ||::::| o
・ の ・ | ﾞ'o､;;;:ﾞ'':| ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ || |::::| ||:::::| |／
・ ５ ・ |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、 （ ） || |::::| ||::::::| |／
・ か ・ | ,,,,,,, | ,,,,￣ （ 農夫）＜ｌ .|| ＿￣| ||::::＜
・ | ,,,-''''''''" | ヽ ""'' ｜ ｜ ,,-‐､ ﾞ,ﾉ //::::::::| ･
・ ＞,,-''" ｌ| ﾞヽ､ （＿､___） ／/ / ￣ ｌｌ //::::::::::| ･
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| ヽヽ-'''" _,,,‐'" | | ....:::::::､／::::::::::::::::＼
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／ '':::ﾞヽ､ ''" ,,‐'"/ / |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
URLﾘﾝｸ(yamnov.hp.infoseek.co.jp)
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:19:00 sUqZLnyb
>>491
いや農夫はわかっとるが。
だからその場合は作中で語られてて、レベルはともかく能力はあるキャラ、
例えばライチとかウーロンとかにすべきではないかという事でな。
それとも俺が知らないだけで、あの農夫は前に出てきてて銃の腕前を見せ付けてたりしたん？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:20:19 omLAv9lc
正直もうめちゃくちゃだからなあ
本来なら1500秒で終わっている惨劇を回避する方法を推理する事が
最大のテーマとか作者がのたまっているし・・・
問題編で梨花の持っているカード晒してくれたなら正解率100パーセント
で推理してましたよ、竜騎士さん
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:22:15 d2e9M9BK
>>492
いくら主人公に英雄性があってもいいからって
小中学生が軍人を倒せるのは過剰だろ？
なら大人だったら名も無い一般人でも
宇宙人ぐらい倒せるんじゃないかって皮肉だろ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:26:43 ozyd2xsp
結局 >sUqZLnyb がよくわかっていない件について。
発言者の意志を汲み取らなければ現教育の国語では高得点が取れない。
まあ、俺らも竜騎士の意志が汲み取れなかったわけではあるが、
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:27:47 yt53V4oV
>>458
たしかに年が若い分、自己顕示欲みたいのは強そうだから言いたいことはそのまま並べてるみたいだし
自分の主張に対して否定的な意見に対してはちょっと感情的というか
受け流したり表と裏を使いこなしたりはできてない感じもするけどね。
あのひぐらしに対する感想内容に関しては結構同意なんだよな。
もうちょっと言葉選べればいいんだけど、同人系の血気盛んな年頃ならあんなもんかと。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:29:29 pqHe5/IQ
梨花の持ってるカードが問題編で出されていたら、
100年ループしても真犯人にたどり着けなかった事が説明できん。
いや、超へたれだった、で説明は出来る。
が、便利ステルスの羽入を毎回殺される人（富竹等）につけとけば、
最高でも10回くらいのループでいけるんじゃね？
と、当然のごとく思い至り、更に推理が困難になる。ていうか推理の意味が無い。
一言で言っちゃえば、破綻しすぎ。
羽入の存在が、その破綻に拍車をかけて決定的にしすぎ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:31:34 GJPLvUga
ど－なんだろ？
軍人というか戦闘集団の強みは
どんな状況が発生しても1対多の状況を維持し続けられるところだと思うんで
個人の強さの話に収束してしまってる時点で議論そのものに疑念があるなあ
まあ俺の知識なんてMASTERキートンが元になってる程度の浅いもんだから
口を差し挟んだりゃできないんだが
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:31:57 sUqZLnyb
言いたいことは分かっているつもり。
ただ、「例えとして上手いか」という事にちょっとひっかかっただけだ。
しつこくてｽﾏﾝｶﾀ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:34:03 M9ULEGIQ
その羽生さんやメーテル大王よりも、一般ニュースの事件の犯人の心情の方が
荒唐無稽と思ってるんだからズコーッ。
何にしても、事象に対する一般認識が世間と大きくズレが在る作家はミステリーには向いてないよな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:34:05 x8MWTGh3
本スレのヲチがやりたいなら最悪板か、型月と同じように難民にでも行け
ここは批評スレだ。叩きスレじゃない
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:38:43 pqHe5/IQ
小中学生が特殊訓練を受けた大人に勝とうと思ったら、
奇襲か罠にはめるくらいしか出来んね。説得力もたせるためには。
生け捕りにしたいってんなら、その隙を突くくらいは出来るが
圭一たち殺す気満々前提で、しかも正面からやり合って、何とかできるはずも無い。
あのシーンなら、沙都子があらかじめ裏山にトラップを仕掛けておいたという
伏線を利用して、徹底的に罠にかける⇒でも相手もプロだから、抵抗むなしく捕まって死亡、
の方が説得力あったなあ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:39:43 nVyU2wXG
出題編の頃はよかったなぁ
暇つぶし編の敵を倒す妄想しか出来ない孫とかリアルだったのになぁ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:40:23 d2e9M9BK
部活メンバーは鍛えられてるから云々と言われても説得力がまるで無い
結局圭一たちも一般人程度の能力だろう
まぁ「圭一たちは強いんだ！」と押されると何も言い返せないけど
ボードゲームで戦いに強くなるって、エロゲーでＳＥＸ上手くなるって
言われる様な感じだ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:41:07 lAtPhypw
レナがみんなの輪の外にいる××に振り返って言った。
「あなた、………信じてた？ 運命に打ち勝てるって信じててくれた？」
振り返ったその先には………
誰？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:41:14 M9ULEGIQ
>>498
マジメな話をするなら、いくら奇襲でも、それなりの訓練つんでないと
正規の軍人、ましてや特殊部隊なんかには勝てる要素は無いッス。
それこそ、紛争地域でもない普通の日本の子供が勝つなんて奇跡もイイトコ。
ましてや、マトモに対峙しちゃったら、銃でも持ってない限り奇跡が起きても無理ッス。
やっぱ、幾らゲームつっても、話しに整合性や多少のリアリティが無いと醒めちゃうもんなぁ・・。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:41:59 ZQ/9LpP9
>>500
メーテルとかの心情や動機は竜先生が作ったから分かるけど
一般ニュースの犯人は竜先生とは他人なので理解できないんじゃないの？
つまり他人は理解できない荒唐無稽な生き物と思ってるんじゃない
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:46:24 ozyd2xsp
>>498
>どんな状況が発生しても1対多の状況を維持し続けられるところだと
それはつまり、戦術や戦略の話であり、戦闘集団の訓練というのは確かにそれを念頭に置いたものであるのも確か。
それがつまり、皆殺し編の珍妙さ。戦術や戦略のエキスパートが素人に何故負けますか。
だがそれ以前に「大人」が「子供」に負けるというのが珍妙。
ましてや常日頃体を鍛え上げている人間。大人と子供の筋力に差がある以上の差が当然ある。
それに技術力まで加われば、そりゃ雲泥の差。
「戦闘集団」ちうくくり以前に、ひぐらしの展開時点が致命的欠陥を抱えていることを指すための例えが農夫だろ。
例えたことの欠点だけを取り上げておかしいというのは竜騎士が数式の例えを曲解してるのと変わらん。
「上手い例え」の何を「上手い」としているかに食い違いがあるんだろうな。
なんかひぐらしのアンチと信者の温度差みたいだ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:46:31 pqHe5/IQ
皆殺しと銘打ってるんだから、
ほんと、無情に、さっくりと殺しても良かったんだよ。
それまで「仲間だ！」「信じろ！」とか無駄にテンション上げてたんだから、
あっさり落としてもいいのに、下手にもったいぶるからうそ臭くなって冷めるんだな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:50:38 FghiXC2m
>>502
そうかもしれないが、屋根の上でバットと鉈で何合も撃ち合うのが良い
シーン演出だと思うタイプのライターさんだからね…＞竜騎士
そっち方面での「リアルっぽさ」を期待するのは無理なんじゃないだろうか。
ところどころに演出としてその「っぽさ」を添えられる能力はあるんだけど、
主軸や盛り上がりそうな部分になると崩れるのは、苦手分野得意分野に
分かれるからなのかなあ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:52:56 GJPLvUga
>>508
うむ、その辺をきちんと語ってくれると安心できる
でも農夫話の方に絡むつもりは一切ないんだ、そこは誤解だ、信じてくれ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:54:45 BLANwElF
つまり、「っ」や「！」が多めの掛け声で
精鋭部隊に向かって行くも、
銃床で思いっきりぶん殴られて
痙攣する部活メンバーが見たいと言う事か。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:55:10 ozyd2xsp
>>511
ごめんなさい。俺もちょっとＬ５じみてたみたいです。
GJPLvUgaさんを、このスレの仲間を信じます。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:55:16 pqHe5/IQ
罪編の屋上のシーンは型月の模倣だよなアレ。
結局、どれも借り物で、
自分の力で勝負して無いから、粗が出るって事なんだろう。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:57:14 rLV8atWL
漫画作品最強スレとかだと、ひぐらしと軍人連中では100位以上ランクが違うなｗ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 20:06:01 9p1XTu2W
>>497
そこはもう色んな所から突っ込みが入ってるので、多分祭囃し編で
確実にフォロー入れてくると思う。いくらでも設定後付け可能だし。
>>510
あれは単に作者の型月大好き病が悪い方向で暴走しただけでは……
皆殺し編もそうなんだけど、ギャグシーンのノリをシリアスシーンにまで
持ってくるから、なんか笑えないコントを見てる気持ちになるんだよね。
書いてる時の本人は相当ノリノリだったんだろうけど。
確か、「それはダンスのよう！」みたいな決め文句でビール吹いた。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 20:15:55 Ey2emcCl
まだおわってもいない作品を批判しかできないあほってなによ？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 20:17:10 FpZyjnew
>>516
後付けはやめて欲しいなぁ
今回のいくら狂っててもタバスコと裁縫針は間違えないだろという疑問を
幼少時のトラウマで片付けられたのは萎えた
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 20:20:07 WWblrQMa
本スレ見てきたけど達観している奴らばっかじゃん
誰も擁護してないし。まだひぐらしを諦めきれない奴が
このスレで批判しているって感じやん
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 20:20:25 0Jb6hJZx
>>517
いや、もう終わってると思うぞ。
まあ祭囃子編は大丈夫だと思うけど、ひぐらしの次回作はかなり落ち込むと思う。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 20:22:48 fo7sjBqY
鬼隠し編とその解だけなら名作扱いを受けたのかなと妄想するしだいであります
連続殺人の所はうまくぼかしてプレイヤーの想像にまかせる
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 20:36:28 x8MWTGh3
幼少のトラウマって本当にそうなんだろうか？
幼少のときに見た漫画のような経験→鬼隠しってことじゃないのか？
漫画鬼隠しでもハッキリ針を描写してる時点で、まだ俺は断定し切れないorz
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 20:38:04 omLAv9lc
これ以上惨劇を続けないためには祭囃子編の内容を読みきるしかない！
最大のヒントは竜騎士の放った皆殺し以下という評価！
・・・想像したくねえOTL
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 20:49:40 M2wPnzGA
ユーノとイブやっていらいのライトノベルゲーム傑作でした
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 20:51:34 1sxnQQDm
真面目に推理している奴ちゃかして遊んでたから皆殺し編やって
爆笑したｗあいつらあほだったなやっぱりｗってそういうの含めて
竜ちゃん神。特にミステリー板で必死にひぐらし擁護してた馬鹿ｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 20:59:18 sMOPamkY
おはぎの中は何も入っていないのに思いこんだでも良かったと思うけど
紙切れ（当たり付き）とか、ポッキーとかのお菓子でも良かったのに
液体にしちゃったのは不味かったね
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:00:48 yoiv+KMx
あははは、何言ってるの。
次のひぐらしはバイオハザード風の謎解きアクションだよ。。
皆ウイルスで化け物になってしまった村。
米軍が介入、核ミサイルが発射される。
後２時間で着弾！
それまでに脱出出来るか！？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:01:25 ldq5uxZT
知り合いとの会話で
「いやーめちゃめちゃ面白かったんですけど何か釈然としないものが・・・」
って言ったら
「んなこと言ったってこれ同人だぜ。しかも初めての作品でここまで出来るなんてすげーよ」
って言われた。
なるほどこれが信者ってやつか、と思った
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:05:12 ozyd2xsp
>>528
初めてが鬼隠しだけを指すのならば、その知り合いに同意する。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:12:33 g+edLgLK
つまり同人レベルとしちゃ最高だということか。
確かにテキスト量も多いし、よく書けてる部分も多いな。
よく欠けてる部分も多いが。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:13:01 sMOPamkY
>>528
一応、プロに属する人達の作ったエロゲとか
信じられないくらいのクソシナリオあるから、あながち間違いではないｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:15:00 nbQiasyV
祟殺し編までは充分にいけるな。
…まあ収束させる気が毛頭無いなら、いくらでもハッタリかませるってことなんだが。
それでも竜騎士に見るべきものがまったくないわけじゃない。
ただ俺はもはや、惜しいなとか次に期待とか暖かい気持ちで見れなくなっちゃってるが。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:18:21 EHZQcSMP
収束させたじゃん自衛隊と風土病と人外使って
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:24:02 rLV8atWL
そして終息した
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:25:37 w3Hz4xdu
うまいこといったつもりなんだろうが親父ギャグですから
そうはイカンザキですから。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:28:26 dGKYOTO4
大災害のストーリーは推理不能です物語きょひっていいよっていってたし
鬼と綿流しは一応推理の形式とって解決したからアンフェアでもないんじゃ？
と思った俺は信者ですか？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:29:18 jg221JFo
>>494
その管理人は農夫だと思ってただろうけど、俺はクリリンだと思ってるから
展開と話のノリ次第では見せ場を作るのは出来ると思うよ。
>>495
そういうレベルで話するなら、農夫の活躍自体が後の悲劇を引き立てるための手法だよ。
あそこで主人公側を勝たせるつもりなら竜騎士だって自力勝ちにはしないだろう。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:29:41 bMOfFM2F
ｱｹﾞてる時点で信者なのですよ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:30:13 d2e9M9BK
綿はあのぐらいでいいけど鬼だけは勘弁
あれをきっちり片付けれたら良かったのに
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:32:37 d2e9M9BK
>>537
ファンタジー系のアニメならともかく
現実世界を一応舞台にしてるんだからクリリンを出す手法は駄目だろ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:34:15 M9ULEGIQ
次回は「オヤシロ菌で部活メンバーがスーパーパワーアップ！皆で悪を打ち破れ！！」
ってな路線が、ほぼ確定っポイしなぁ・・・。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:34:25 ok0iTcnr
ファンタジー系じゃないの？煽りじゃなくて。
ループ世界、羽生、怪しげな薬物、山狗etc
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:37:45 d2e9M9BK
>>542
正直言い返しにくい
まぁ梨花周辺のオカルト現象以外はどちらかといえばＳＦ
圭一がなんか暗殺集団の一族の末裔で眠れる血が甦ったとかで
山狗を一瞬で倒したら完全にファンタジーかも
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:37:48 zjiBdRxy
そうだと何度言っても作者が違うって言って譲らない
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:39:36 bMOfFM2F
竜騎士は頭が固すぎるのです。
自分以外の解釈は認めたくないのですよ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:41:10 V9J+JJv8
別に同人で好き勝手な事してるだけだから強く批判はしないが
話題になった分影響が大きそうだ
ひぐらしが最も他作品に影響を与えそうな部分は「真相を隠すとミステリーっぽくなる」だと思う
世界設定を一切説明しないで「単なる被害者その一」の視点で書いたのが鬼隠し編
この手法マネする人出てくるような気がする
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:48:26 fpJDC9WQ
>540
はじめからファンタジーを切り捨てたのはミスオタ側の間違いだってｗ
竜ちゃんに粗が多々あるからって自分の過ちから目をそらすのやめようや
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:58:23 d2e9M9BK
>>547
いやさ、梨花あたりで祟りやら謎薬やらオカルトとかＳＦは予想してたけど
子供がトランプで遊んで精神鍛えて
軍人を倒すのはもはやファンタジーというよりもファンキーだろ
大臣の孫のリアルな心理描写は一体どこへ…
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:59:27 5ZwwiPY3
ループがあるなら何でもありって話が出たら、ループは本筋の謎には絡まないから何でもありではない
とか擁護してたよな
実際は何でもありじゃねーか。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:01:47 sMOPamkY
>>548
そこが粗で信者からも竜はバトルﾀﾞﾒﾎﾟで笑われてるってことでしょ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:04:00 ozyd2xsp
農夫とクリリンの時点で見ているものが全然違うと思うんだ……
なんか例えに対して話がかみ合わないと、すぐに竜騎士とギガバイ子を思い浮かべてしまう俺はかなりひぐらし中毒
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:07:13 jg221JFo
>>546
うん。でも１０年前エヴァンゲリオンでやってる事だから大丈夫だ。汚染される層は既に（略
>>549
ループ人生があるから、XBOXや症候群が出てくるのかはまだわかんないけどね。
とりあえずノドカキムシールと闇の組織という真相は萎えた。リアリティをとやかく言う前に、
出題編からこつこつ積み上げてきた部隊の雰囲気とそぐわなすぎる・・・。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:10:11 hX/axX9K
>>530
っていうか、100円ならって話かな
月姫もあの値段にしては面白いって評価だったのがﾜｹﾜｶﾗﾝことに
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:10:19 RatsqGsm
＞＞５１７
終わっていない？まだ始まってもいねぇよｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:11:34 PSxYg9o1
まじで期待してたんよ。リカひゃんが自分を死ぬことを何故しっていたのか？
いやーループですか。そうだなまぁ普通それ以外に解決方法ないよな
俺が馬鹿だったのですよ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:14:21 sMOPamkY
>>552
ノドカキムシールに付いては未知の薬品として仮称でそう呼んであるものと考えてたな
ただ、闇の組織はヒントが少なすぎてちょっと反則だと思う
たかのんが黒幕までは推理できても、闇の組織所属と仮定するのは裏付けが無いし
梨花の綿流しと雛見沢大災害が、闇の組織＋たかのんの趣味って推理したら
当時は笑われただろうし
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:14:45 5ZwwiPY3
まあ直接絡みはしなかったけどね。全部（ルールとかいうのも含めて）架空要素満載で推理（笑 してもいいじゃねえか、と…
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:20:19 sMOPamkY
ギャグ的にいえば、たかのんはＬ５ではなくＲ５（ﾗﾘﾊﾟｯﾊﾟ病ﾗﾝｸ５）で
全ての悪事をまわりを操って行った
理由としては、あんな酷いことして変な服来てタクト振ってるのはＲ５だから（爆）
羽入は梨花の妄想で皆殺しのラストも梨花の妄想（いつものパターン）
あぁ、ひぐらし好きなのにネタかいちゃったｗ 竜ちゃんゴメンネｗｗｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:21:36 tYkV/bPe
暇潰し編みたいなのも書けるんだし、数々のトンデモが「やっちゃいけない事」だってのは
絶対解ってたと思うんだよな
竜騎士氏は天然だが、天真爛漫な人物では無いから
トンデモを自分なら上手く料理出来ると踏んでたのか、それともそれが大衆に受ける要素だと思ってたのか
いずれにせよ変な所でズレてて頑固な部分が諸に出てしまったのが皆殺しなんだろうな
とはいえ、祭囃しでそれらを布石にして全部ひっくり返してくれたら土下座して謝って崇め奉る
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:21:58 QlxpvzDF
公式見てると概ね好意的なようだしこりゃこれからもいけるんじゃ？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:27:08 jg221JFo
>>557 いや、それでいいんじゃね？ｗ
>あなたはその謎を吟味するために、電車の中での退屈な時間を推理に費やしたり、
>本作品を楽しんだ仲間たちと論議を楽しんだり、ネット上で独自見解を発表するサイトを探してみたり、
>あるいは当サークルのＨＰで発表して反論を得たりして遊ぶことができます。
闇の組織をズバリ指摘する事が目的と言うより、各編の出来事を見比べて矛盾を作り出す空白部分を想像する。
それで１００人が１００通りのとんでも意見を持ち寄って、最終的に１人の答えがたまたま「闇の組織」だった時に
「お前すげーじゃん」的なノリ。（でも他９９の意見が無価値というわけではない）
ゲーム始める前に公式で上の引用文章を読んでたので、ひぐらしってそーいうゲームだと解釈してた。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:28:58 GLjTm5rz
だからって解答が糞でいいという理由にはならんがな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:36:28 pc6lAXO4
解は今までの考察の時間を羽入ばりに嘲笑うような内容
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:37:01 ozyd2xsp
>あなたはその謎を吟味するために、電車の中での退屈な時間を推理に費やしたり、
>本作品を楽しんだ仲間たちと論議を楽しんだり、ネット上で独自見解を発表するサイトを探してみたり、
>あるいは当サークルのＨＰで発表して反論を得たりして遊ぶことができます
俺もそーいうゲームだと思っていたが、今はその時間が無価値だったんじゃないかと思えて仕方ないんだ。
拾ったダイヤの原石を必死で磨いていたら、実はそれがただの石ころだったよーな。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:37:45 pnM4faK8
暇つぶしまででたところでオカルトなしで解決する方法はない
と普通思うのだが何故そんなに怒ってる人がいるのか？
エヴァみたいに謎めいて終わるよりいいじゃん♪
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:39:19 GLjTm5rz
オカルトでもいいけど
未知の薬物、未知の病、秘密結社、妄想、幽霊
ここまでなんでもアリかまさられたらさすがに怒る
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:39:48 zjiBdRxy
あの頃はまだ竜ちゃんが推理推理言うから理論の入り込む隙が1nmはあると思ってたんだ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:45:05 t1QIuNsC
なるほどいくらなんでもやりすぎという人と
作者の言動コミで叩いてる人がいるのか
作者の発言をまったく見てないから俺は怒らないのか
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:46:41 sMOPamkY
>>567
「推理では辿り着けない欠けたピースをみなさんで意見出し合って
ひぐらしのなく頃にの構造を解き明かしてください」
とでも言ってれば良かったのになｗ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:49:54 Mtnb5vyH
「オカルトなし」の「オカルト」が「ナチの秘密兵器」「宇宙人」「悪魔」「未来技術」「ドラえもん」
その他でもいいうえにそれがほかの何者でもなくオカルトでなくてはならない理由が解説されておらずなおかつこれを推理できると言い放ったのが問題。
てかこのての信者がいっぱいいるところの公式にしては竜んとこは作者に冷たいぞ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:50:42 5ZwwiPY3
>561
いいんじゃねｗ
結局俺最後まで買いそうだし
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 00:10:09 F6WxD9P4
祭囃子は、今回よりも悪いと竜騎士自身が言ってるから
今回よりも突っ込みどころの嵐になるんだろう。
罪編のあとのインタビューで「皆殺しは今回よりも評価が悪くなる」
とあったが、まだこの頃は「まあ、そうは言っても、そこまで悪くないだろー」
と思ってたら、今回コレだったからな。
俺も、もう今回で見切ったから、
祭囃子は買わずに、ネットの評価とネタバレ見るだけにするよ。
これ以上はついていく気になれん
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 00:32:11 GReSL+ZN
>>572
ごめん
俺罪滅ぼしも皆殺しも好きなんだ…
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 00:38:54 E7V4eFpc
俺は 「種デスは種デスで面白かった」 とか言える心の広ぅい（らしい）人間なので、
このくらいならまだまだすっごい楽しいぞ。続きも楽しみ。
俺が得してるか損してるかはともかくとして、幸せだなーとは思っている。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 00:43:55 SLLAigHG
俺も楽しんでるよ
当初とまたく正反対の方向で
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 00:44:39 awHhqEhq
雑な伏線の回収とかのしかたとか、唐突な新設定連発で推理崩壊とか、
シナリオの重要な部分に大きな欠陥があるのは、ほぼ異論がないんじゃない？
評価の違いは、それ以外の部分で欠点を
補うだけの良さを見出せたかどうかだと思う。
自分は途中までは楽しめたから、まぁ全体としては満足ってのがある。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 00:59:58 dj0Kj0xw
俺に言わせれば、自分もそうだけど推理しろと言われて敢えて本格推理小説のルール内
で推理しようと決めつけた段階で解への道を踏み外してたワケだけど。
それを欠陥と思うかは受ける本人の問題だろう。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:11:04 F6WxD9P4
あんだけ推理モノであるかのように煽ってりゃ、
欠陥を感じない方がおかしいよな。
しかも公式見る限りじゃ、竜騎士自身が頑なに推理モノであると主張してる。
儲もフォローし切れんだろあれじゃ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:20:28 gnZimVab
竜騎士＝パーチクリン説
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:25:03 Ai6yHKib
見世物としては竜ちゃんの日記の方がおもろいかも。
絶頂から転落していく心理過程が包み隠さずよく出てるし。
次回作もあらゆる意味で楽しみ。買わないけど。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:29:26 38/us3Qx
今回も普通に楽しんだ俺だが
羽生、祭具殿での足音、空気感染、特殊部隊のしょっぱさは
ちょｗｗｗって思ったからなぁ。
真面目に推理してた人がふざけるなと叫ぶのも理解できる。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:43:15 F6WxD9P4
今回でひぐらしの株は相当に落ちたからなあ。
梨花の言葉の「赤坂の株が世界恐慌並みに大暴落」って
実は竜騎士自身が自嘲してんのかと疑う。
で、次回は今回よりも悪くなるってんだから、そういった意味では興味はあるなｗ
まあ、一度は輝けたんだから、そう悪くも無いと思うがね
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:44:14 gnZimVab
ろくでな詩、感想はずしちゃったね。信者が嫌がらせメール大量に送ったみたいだな…
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:47:52 I7GPyuRX
>>582
死因が自分で喉を掻き毟ったとか、
背後で足音とか、
村人全滅とか、
そんな真相はどう頑張ってもファンタジックになるよ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:50:00 MFtsUa77
>>583
なんつーか極論出すと急に「出過ぎぞ！自重せよ！」っていう
三国無双の上司みたいな人っているからね。
そういう考えは実際の人間関係でも必要だと思うけどさ。
急に自重を促すのは何様だって気もするひねくれた俺。
結果的にもう見れなくするっていうのはな…。
別にもっと奥まったところに収納しておいて構わないと思うんだけど。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:50:06 YWIsbnwv
>>583
＞『ある程度発言力があるのだから自重した方が』
とかワケわかんねぇな。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:52:12 3hJuCxEr
実際中堅ファンアートやってる人間としては軽率だったろう
名無しで愚痴らずサイトを通して言ってみせた度胸は凄いと思うが。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:54:41 KydXNWcg
でもファンアートやってる人間を引かせるって相当だよな＞皆殺し
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:56:38 /iowsoLs
羽入の存在は梨花の妄想だとなればまあ良いが、
やはり特殊部隊な大人を小中学生が倒せたってのは、どーにもこーにも納得いかんわ。
小中学生だと油断していたところを出し抜くって位はやれるとして、
やっぱりそうは問屋が卸さんってな展開にしても話の大筋は変わらないわけだし、
次回作に繋げる演出としてもその方が良いじゃないか。
燃えるってなら明かにその方が断然燃えるしさ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:57:26 MFtsUa77
まあTOPに張るような内容ではなかったね。反響は両方の面で凄かったろう。
ただ『どっち付かずの人がアンチに走りかねないから勘弁して』とかね…
そんなのは感想を見た人間が決めることだろう。
自分がアンチに走るならそれこそ放っておけばいいだろうに。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:02:36 I7GPyuRX
>>589
俺も羽入は梨花の妄想で片付けたいけど
祭具殿での足音はどうなんだろう？
梨花以外にトミーと詩音も聞こえてるし
２人以上で同じ幻聴なんてありえるのかな？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:04:22 iE7NNBUP
2ch外の作者頂点の絶対的縦社会見てると小中生のたまり場掲示板と同じ臭いがするんだけどそこまで平均年齢下がったのか？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:16:34 F6WxD9P4
なんだ、ろくでなし感想撤回したのか。
俺から言わせりゃ、自分の思った感想を素直に書くのは
ネットの利点だと思うけどね。言論の自由でそ。
わざわざ下心で忠告するような奴もどうかと思うしなあ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:17:58 3hJuCxEr
ろくでなし眺めてて思ったんだが、管理人西尾維新好きなんだな
戯言も最後超絶的なすっ飛ばしオチだったが…あれは許せたんだろうか。
あと批評文自体は消えてないな。URLさえわかってれば今でも見れる
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:25:13 gnZimVab
どんなトンデモ作品であろうとも竜騎士には発表する権利があるし
ユーザーにはそれに対して感想・文句を言う権利もある。
都合の悪い意見を封殺して喜ぶ信者には吐き気がするよ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:25:29 lqNrP68N
「どっち付かずの人がアンチに走りかねないから勘弁して」
ってどういう意味だろうね。走られちゃマズいのかな。
ぶっちゃけもっとキチガイっぽいメールがきたんだろうけどね。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:26:09 /iowsoLs
>>591
そこなんだよねー。
だから不安になっちゃうｗ実体化するんじゃないかって…。
トミーの「遠くで聞こえた」ってのがミソなんじゃないかな。
「聞こえる人がいる」というより、「聞こえない人がいる」ってのが正しいとか。
礼の病気とは全く関連しない原因が他にあるのかも。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:35:16 uo6gRPUi
>>583
罪滅し編の時もかなり酷い嫌がらせを受けてたからねえ……
こういう反応はある程度予測済みだったとは思うが、それでも
吐き出さずには入られなかったんだろうな。
>>588
謎の答えを箇条書きにすると、ネタとしか思えないからなあｗ
あるレビューサイトがレビューを拒否していたのにはﾜﾗﾀ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:35:31 ZNw7LqUh
まさかとは思うんだけど本スレの推理が当たらなかったからとか1%にたどり着けなかったから妬んでるとかって本気で言ってるのか？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:35:46 MFtsUa77
感想そのものに対する異論でなく、「サイト管理人としての自重」とか
「言葉使い」だとか「ファンの気持ち」だとかそういう方向に持って行くのが、
またいやらしいというか日本人的というか。
思想変えろ、感想変えろとは言えないからそう言ってるんじゃないかと勘繰ってしまう。
いや実際そういう面もあるのは確かだし、本当に心配している人だって
いるんだろうけどさ、それは管理人が自らの発言で責を負ってるわけだしな。
ああもうグチってるねｺﾞﾒﾝ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:42:03 KydXNWcg
>>599
批判側に正当性があると脳内で拒否反応起こすからああいう風に補完するんだよ
認めてしまった時点でL5だからね
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:44:57 gnZimVab
自重しろという言い方は実に嫌らしい。政治家みたいな卑劣な手口だわ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:46:26 dj0Kj0xw
>>599
気付いてないのは当の本人だけｗ
客観的に見たらそうとしか見えないよ。
そうでも無ければこんな場所で自己主張するのも時間の浪費だろう。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:46:54 Z/pX8rde
karaage
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:50:03 biG98zfr
× 推理が当たらなかったから
○ 一発ネタや嫌な予感がバシバシ的中したから
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:52:11 KydXNWcg
竜ちゃんが推理ものですって発表したから擁護のテンプレほとんどなくなっちゃった・・・
残っているのは批判派の人格攻撃のみ
がんばれ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:52:28 X8AzUAgo
>>599
本当の意味で正解率1％のオチならむしろ今叩いてる奴らは
竜騎士の足に口付けして神輿に担いでるよな。
ある意味ではあんな奴を見込んでた自分を叩いてる。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:52:31 I7GPyuRX
まあアレだ
言論の自由だし、ネットだし
好きな感想や批判をすればいいと思う。自由だ。
でも、逆にその感想についても
批判したり苦情を言う自由があるんだな
怖いねネット
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 02:56:36 F6WxD9P4
まあ推理が当たるとか１％にたどり着くとか以前の問題なんだけどね。
可能性として検討はするけど、推理としては根拠が限りなく０に近いのものが
実は答えでした～とか言われたようなもんだな。
どっかのサイトに書いてあったが、推理をしてみんなで意見を交わした事自体が、
製作者の竜騎士自身の手によって無駄にされた、ってのが焦点だろう。
要するに、製作者側が推理を推奨しておきながら、
最後になって「推理なんてするだけ無駄だよーんｗｗｗ」と暴露してバカにするようなもんだ。
穴を掘らせて、すぐ埋めさせるってゆーかそんな徒労感がある。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 03:03:07 awHhqEhq
>>609
自分もそう思う。仮に唄い文句が「正解率５０％」だったとしても、
やっぱり今回の内容にはなんだかなぁってのが残ってたと思う。
それでも全体としてはそれなりに満足なんだけどね。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 03:06:08 toK65Emt
>>608
信者のメールによる数の暴力ってそんなに怖いのかな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 03:22:45 MFtsUa77
感想に対しての感想はもちろんあるべきだと思うけど、
それは真っ向その感想について反論するべきだよな。
ひぐらしの場合、皆が不満に感じたことに対して、
反論する側も認めてる部分あったりして色々反論しづらいから、
読解力だの推理だの自重だの変な方向になっちゃうのかもね。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 03:28:19 ccE3xdGR
>>611
昔月厨がサイト潰しやったりしてたからひぐらしのも多分相当キテると思われ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 03:31:13 F6WxD9P4
ろくでな詩は、結構ひぐらし漫画描いてるし、
かなりの儲だったのは間違いない。
そんな儲に、あそこまで批判されるというのが、
ひぐらしの全てを物語ってるという見方もできる。
キャッチフレーズに吊られて、昔からついてきた儲になるほど、
アンチに傾く可能性が高いという、とんでもない罠だったな。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 03:34:53 c0x/meQY
プレイし始めたのが解答編発売の前か後かで評価が割れるのかな。
ちなみにアンチスレって何処ですか？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 03:40:50 gnZimVab
裏切り者は決して許さないのが信者の掟。ヘタなカルトよりタチが悪い。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 03:43:17 JZk8TdW2
皆編は知的なシーンが園崎弁護士のセリフくらいなのがいかんと思うのよ
推理って言葉を煽りに使うくらいだから、クライマックスは頭脳戦を期待してたけど
梨花は魔女魔女言ってるだけで頭つかってないし
ｋは島本和彦系の熱血バカだしで、主役に感情移入しにくかったな
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 03:56:13 uo6gRPUi
公式で長文推理を書いていた某氏が、自分のサイトで「自称ミステリファン」を
煽ってるな。まぁ、この人の場合は意図的にやっているんだろうけど。
問題提起って感じで。罪滅し編の時もそうだったし。
ただね、「文句あるなら自分で他人を納得させられる解を作ってみろ」ってのは
ちょっと擁護できない厨房発言っすよ……('A`)
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 04:01:38 YWIsbnwv
>>618
見た。「同人」の俺定義もちょっと擁護できない。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 04:52:48 I7GPyuRX
>>616
おお！ひぐらしに相通ずるものがあるな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 05:09:45 PSdCKNmM
>>616
けど、作品自体が俺達を裏切ったような物だからな。
裏切られても当然。
むしろ、なんで裏切り者に裏切り者呼ばわりされにゃならんのかと(ry
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 05:10:53 I7GPyuRX
>>621
オヤシロ様の祟りですよ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 06:41:50 P3Pap1kL
>>618
まああの人の場合は、色々と思うところもあったんだろう
それなりに敵も作りやすい人だったとは思うし、それも恐らく本格推理派のタイプの人にこそ……
ひぐらしがアンフェアな作品だとするなら
彼のもそれに迫る勢いのアンフェアの領域にまで踏み込んだと言えるようなひぐらしに対するアプローチであったわけで
いや、おかげで我も楽しむことができたのだ
実際皆殺しの蓋を開けてみたら手段を選ばないくらいのやり方で調度良かったって感じだったわけだしな
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 08:46:17 p+Zem52B
>>618
むしろ、竜騎士自身に言うべき言葉だな。
「文句あるなら、読者を納得させられる解を作ってみろ」
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 09:56:22 mFd5keNI
>>609
＞要するに、製作者側が推理を推奨しておきながら、
＞最後になって「推理なんてするだけ無駄だよーんｗｗｗ」と暴露してバカにするようなもんだ。
なんとなく藤田和日朗のピエロ顔が浮かんだ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 10:01:59 E7V4eFpc
富士鷹ジュビロですか
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 10:05:24 mFd5keNI
>>617
島本は熱血をぐるっと一周して、その上で熱血やってる感じ
竜騎士のは天然。悪く言うとすげえガキっぽい
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 10:38:31 W4wOZw/I
>>622
ハッ！何がオヤシロ様の祟りだ！
我を祟りたければその三倍は持って来いというものだ！
…などと我様発言で強がってみる。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 11:15:08 YXoj3G6b
公式でも、竜ちゃんボコボコ叩かれてるな。
罪～の時でも、お膝元の公式ではここまでは露骨に非難はされなかったのに・・・。
この調子じゃ、祭～が出た後はショックでブッ倒れるんじゃあるまいか。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 11:36:01 voo/JyN0
罪滅ぼし編発表→mixi＆日記で愚痴るｗｗｗｗｗ
皆殺し編発表→公式掲示板に降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
祭囃編発表→遂に2chに降臨、そして伝説へｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と未来予知してみたり
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 11:45:47 uNK38fq/
多分祭囃し編になると、公式での竜ちゃんの
書き込みが、今晩の献立についてとか、
あんた達も頑張りなさいよ的な物に変わって行くと思うよ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 11:49:02 W4wOZw/I
せっかくの信者の擁護を台無しにしてるよな。
黙っとけば信者がアンチを駆逐してくれたかもしれないのにさ…
そんな竜騎士の言動に我もビックリｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 11:50:53 g+hv7/Tk
>>632
罪滅し編の時の愚痴とか見てても思ったけど
自作を好きになってくれてるファンよりも
自作を嫌いなアンチの方が竜には気になるんだろうな。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 11:53:29 voo/JyN0
竜ってツンデレじゃん！！！
やっべ、気づかなかったわ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 11:54:08 kXAci+Rn
折角最初に怪しい印象を与えてその後にそうでもないどころかヘタレなイメージを持たせることに成功したミオンを
黒幕にしないなんてもったいないんです（＞＜）
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 11:56:44 g+hv7/Tk
>>635
部活メンバーの誰かが黒幕だった方が良かったかもな。
その上で「仲間を信じろ！」とかやって改心させれば、より効率的だっただろうし。
実際、最初は入江が黒幕だったっぽいけど
そこまで成長してなかったから唐突に鷹野が黒幕化したからなあ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 12:01:15 uW+IKJI1
>>632
信者の必死のフォローを竜ちゃん自身が断ってる感じだよな…
まあ竜ちゃんはもう黙ってたほうがいいとは思う。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 12:12:57 voo/JyN0
入江はメガネ君なんでラスボスは無理ｗｗｗｗｗｗ
NARUTOのカブト級がせいぜい、次回で子供達にマジ切れするはず
「そうやって意地ばっか張ってると死ぬっていったろう！！！」
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:10:10 pe21Ur/T
今の本スレ見てると型月アンチってこうやって生まれてんだなとしみじみ感じる俺ガイル
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:11:04 KydXNWcg
まず本スレは文章を食べ物に例えることに無理があることに気付いてください
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:19:16 MFtsUa77
なんというか「アンチ本スレ」スレになってるなｗ
両方書き込んでおいてアレだけど。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:19:19 W4wOZw/I
>>639
ｽﾏﾝ、本スレで何かあったの？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:19:23 HPBAK5TI
安かったからいいやと思っていたが、よく考えたら送料、代引き料こみで
出題編、目明かし、罪滅ぼし、皆殺しで8000円近く使ってるからアンチになります今から。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:23:22 g+hv7/Tk
>>643
ボロい商売だよな、全く
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:25:20 voo/JyN0
8000円もあったらラノベが何冊買えるのやら
ドブに捨てたと思いたまへｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:25:30 MFtsUa77
まあでも最終的には店まで行けば2000円で問題編も解買えるように
なるんだろうな。
未プレイの人にはいい話のタネだからやっておけ、といえるぐらいの値段ではある。
家庭用移植しちゃうと微妙だろうなぁ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:36:01 5lWQ0BUK
ひぐらしの面白さ、盛り上がった理由は
リアルタイムじゃないと分らないとよね。
全部終わった後にまとめてやっても、そこらへんにある
ライトノベルと変わらないと感じるようなきがする
全部出た後に1500円ぐらいで買えるなら値段ぐらいは楽しめるよ
っていえるかな、未プレイ者に。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:39:42 MFtsUa77
まあ多分、罪滅し・皆殺し出る前にやり始めた人とそれ以後の人で、
温度差がそうとうあるものになってるだろうね。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:42:36 ouFDp58W
ある意味、演出力の巧みさと、推理ものを作る際の失敗についての良い教材かもしれない。
声無しに、立ち絵の目を光らせるだけで恐怖を喚起させた竜騎士の手腕については今でも賞賛を惜しまない。
本当に良い意味で厳しい編集者的な人間が居たら、と惜しまれてならん。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:45:15 voo/JyN0
リアルタイム性必須＝現象としては面白い
リアルタイム性必須＝作品としてはクソ
なのがひぐらしｸｵﾘﾃｨかと思うとね
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 13:55:34 g+hv7/Tk
>>649
あの頃は良かった。
レナも魅音(詩音)も怖かった。
解答編はストーカー女(詩音・レナ)や異常者(鷹野)のように
ｷﾃｨ女の怖さに移行しちまったしなあ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 14:38:51 7YMM0Pj5
>>650
たまごっち？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 14:46:37 g+hv7/Tk
私に言わせれば、片思いしてくれてる女の子が何かにとり憑かれたと勘違いして相手の女の子を金属バットで滅多打ちにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。
自衛隊女幹部が憂さ晴らしに部落住民２０００人を惨殺する「動機」よりは、痴情のもつれの方が理解可能な動機を持っているように思えるのですが……。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 14:47:49 N0/XtGGZ
確か風土病のＬ５発症だよね？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 14:51:40 voo/JyN0
読解力ないですね(^_^)
正直竜ちゃんのテキストから主題を読み取るのは
新興宗教の教義から真理を読み取るくらい無理
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 14:54:19 g+hv7/Tk
>>655
読解力ﾜﾛｽw
学校で辛い目にあってるんだね、よくわかるよw
竜ちゃんの援護したければ公式へ逝ってやるべき。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 15:00:58 voo/JyN0
ごめｗｗｗｗｗ煽ったｒｗｗｗｗｗｗｗ
竜ちゃんの弁護は成歩堂龍一でも無理っぽい
この状況からは逆転できねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 15:03:48 MFtsUa77
弁護士がアンタは黙ってろいうのに、好き勝手喋るからな
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 15:15:40 dwUN5l/C
「ふむう。被告人は最初から推理物を作るつもりは無かったと？」
「裁判長、その通りです！」
（そうだ！そうだ！）
ざわ……
（推理物と勝手に勘違いしたのは向こうだろ！）
ざわ……
（ママー、あのおじちゃん友達いないの？)
（よし！傍聴人が味方に付いたぞ！これで……）
「待って下さい！」
「ひ、被告人どうかしましたか？」
「弁護側は只今の発言を撤回します」
「な、なんだってえええええ！！？」
「ひぐらしのなく頃にはちゃんとした推理物です！
ただ、証人とこちらでは推理物に対する定義が違っていただけです！！」
（ … … … ）
「……と、被告は主張しているが？弁護人」
「ううう……」
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 15:22:57 uWdVNL6j
竜って推理ジャンルに愛がない割に、ここまで推理物にこだわるのが不思議だな。
推理・ミステリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伝奇・オカルト・ファンタジー
という差別意識でもあるんだろうか。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 15:25:29 z3ILBFyB
お役所勤めだったからただ単に頭が固いだけだろ？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 15:30:03 lqNrP68N
単に推理ものじゃないと認めちゃったら
詐欺を自供したようなもんだから
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 15:41:41 W4wOZw/I
>>659君駄目よ、弁護士が弱気になっちゃ。
ピンチの時にこそふてぶてしく笑いなさい。
じゃないと依頼人が不安になるでしょ。
弁護に行き詰った時は発想を逆転させるのよ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 15:45:02 R6ouJfSZ
推理以前に話がさぁ…
仲間仲間とか信じろ信じろとかあほの圭一の不自然な支持のされかたとか
そういうのがヲタの妄想全開って感じでさむくてキモイ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 15:47:26 g+hv7/Tk
>>664
そういやこのスレではちっとも話題に登らないが
ＢＴとか、八咫桜とかも居るんだよな。
あいつらと竜騎士はどういう関わり方してるんだ？
まあ「にゃり～」とか逝ってるキモい奴らだしなあ・・・
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 15:49:24 Ixc8Px22
「努力なしでも都合のいい対人関係は築けるものだ」
という竜ちゃんの価値観がモロに出てる品。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 16:10:19 R6ouJfSZ
なによりあの出題編の前半の痛々しいギャルゲモードが話の要に絡んできちゃったことが致命的というか
あれ、後半を引き立たせるためのじゃなかったんだ…
大好評の後半のために必死に前半を耐えたって人も多かった、というより
信者以外（他板で布教された人とか）はほとんどそんな感じだったと思う
これだけでひぐらしの売り？の少なくとも８割はなくなった
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 16:19:18 F6WxD9P4
>ＢＴとか、八咫桜とかも居るんだよな。
八咫桜は竜騎士の弟で、ＢＴは確定ではないが、オトンかオカンなんじゃねーの？
それか、最低でも身内かそれに近い人だろう。
要するに、客観的なモノの見方の出来る人物が、誰一人として近くにいなかったんだろうな。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 16:22:06 g+hv7/Tk
まあ、ヒントっつーヒントは犠牲者リスト(＝後書き)にあるにはあるが。
フレデリカ・入江
>凄く良い奴に見えるように描けたのは大きい。
>こいつをド汚い悪党に再度（似サイド？）（に最後？）にできなきゃね。
>阪神大震災のような災害が激甚災害と呼ばれるべきだよね。
>しかし恐ろしい作戦計画だよね。まぁ滅菌作戦てなこんなものだろうし。
>内容をリアルになるよう良く考えないと。
鷹野(祟殺し)
> 実に怪しいキャラに育った。なんだかラスト向き。最後に殴られる役をこいつにしても良いかもしれないな。
> なんとか監督が殴られるに値する奴になるよう育っていなきゃ、最後の最後で大化けさせるように。
鷹野(目明し)
>この人が一番楽しそうなシナリオです。祭具殿の中ではしゃいでそう。
でも、後書きに答え書くなんてアホかと。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 16:34:38 8ktAWqNF
>>667
鬼隠し編の時も、前半のギャルゲモードが辛いって人多かったよね。
ひぐらしの魅力って、ホラー的怖さもあると思ってたんだが、
友情！仲間を信じろ！とかそういうのにウンザリしてる人も気持ちも分かる。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 16:49:09 Z/pX8rde
ひぐらしｽﾚ、多いね。 もうちょっと纏められないのかな？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 16:56:30 YWIsbnwv
>>668
公式の日記でBTは家族じゃないっていってるぞ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 16:58:07 voo/JyN0
時々、本スレとの温度差が0になる件について
竜ちゃんはもうダメだなって空気感だけは同じみたいね
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 17:08:23 mdft3llQ
なんだか夏まで家族の癌の手術に立ち会う気分・・・
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 17:09:02 z3ILBFyB
ゲー板で普段懐古厨UZEEEEと言いつつ新作が酷かった時そっちと意気投合するのと同じ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 17:12:39 F6WxD9P4
結論：ＢＴが竜騎士を止めなかったのが悪い
しかし、ＢＴは最後まで仲間を、竜騎士を信じていたので
竜騎士的には全然ＯＫ
・・・なんて救いの無い話だ・・・
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 17:15:03 g+hv7/Tk
>>676
>結論：圭一達が梨花を守らなかったのが悪い
>しかし、圭一は最後まで仲間を、梨花を信じていたので
>梨花的には全然ＯＫ
皆殺し編にも通じるものがあるな。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 17:19:16 F6WxD9P4
あえて悪役となって、
苦言を呈するのも、仲間の役目だと思うんだ。
「厳しさは、もっとも伝わりにくい優しさだ」
って言葉が今でも非常に印象に残ってるなあ。
カイルロッド最高。あれは前半はあんま面白くないけど後半ほど燃えるね。
ひぐらしとは対極。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 17:59:50 R6ouJfSZ
暇潰し編が一番面白かった
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 18:05:41 gnZimVab
>>678
のし上がった人間というのは、まわりにイエスマンしか置かないもの。
で、判断を誤ってあっという間に転げ落ちると。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 18:24:09 P3Pap1kL
推理云々はちょっと脇に置いといて
長いこと続けてるせいなのかどうなのか、竜ちゃん自分の作ったキャラがどんなだったか
自分で分からなくなってきてないか？
と、漠然と思うんだ
激昂するとみんなして「うおぉああぁ！」になってしまう効果とかのせいやも知れんが
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 18:27:05 1X3p3/1N
>>681
長いことやってる作品のキャラが変るのは良くあることだ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 18:36:39 6xggFTOY
みおんｗ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 18:40:24 xUz6vF8X
詩音に散々いたぶられ、自分はどうなってもいいから沙都子や圭一だけは助けてくれと懇願する目明しの魅音。
レナに散々ボコられ、首の縄跳びがなかなか外れず、沙都子に先に逃げろと言う罪滅しの魅音。
なのに皆殺し編では(ｒｙ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 18:54:42 W93Cp4R4
よーしみんな！部活で鍛えられた力で軍人倒して
車を奪って逃げるわよ！おじさんは運転できるから大丈夫！！
え、ちょっと、嘘、やめ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 18:57:42 F6WxD9P4
このリアリティの無さは、
超先生のリアルリアリティを超える勢いだな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 19:02:00 z3ILBFyB
お前が今感じている感情は雛見沢症候群のL5だ
しずめる方法が俺が知っている、俺を信じろ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 19:04:19 F6WxD9P4
祭囃子前に竜騎士が没したら、
超先生並みの伝説になるのは間違いない。
英霊竜騎士07として、ライダークラスで聖杯戦争に出れるぞ！
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 19:11:47 gnZimVab
感感俺俺ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
やっぱり竜騎士07は二代目超先生だよ。
ひぐらしの謎もリアルリアリティで全て解決だw
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 19:15:19 oHe0hTyn
>>688
目明し編までで、死んでたら神だったんだけど、もう手遅れだね。
最後まで行かなきゃさ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 19:16:03 xUz6vF8X
>>690
>竜騎士07が事故に遭って他界。
>『ひぐらし』は永遠に未完で、結末をあれこれ論じながら幕。
>という筋書きで、竜騎士07はペンネームを変えて、もう一度ゼロから同人活動を再開というのが、何だか全ての人に一番幸せな幕の閉じ方という気がしてきました。
>案外、皆さんもそれを望まれているのではないでしょうか……。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 20:07:22 SiDsUqcp
＞竜騎士07はペンネームを変えて、もう一度ゼロから同人活動を再開
別にもう同人活動はしなくてもいいよ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 20:10:00 PSdCKNmM
あのさ最近、知恵先生の影響で月姫やったんだよ。
そしたら、そんなことは絶対ないはずなのだが、ひぐらしよりも月姫の方がリアリティが
あるような気がしたんだ…
吸血鬼とか魔術とか超能力とか普通に出てくる世界だったのに、皆殺し編のひぐらしより
もリアリティがある様な感じがするんだよね…
なぜだ…
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 20:12:08 n3vlOZ3B
>>692
竜の文体は独特だからすぐバレるのが関の山だよなぁ……
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 20:12:23 W93Cp4R4
世界観が最初から確立してるから
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 20:16:14 gnZimVab
>>693
物語に説得力があったかなかったかの違いでしょ。腑に落ちるかどうか。
あと公式BBSに涌いて言い訳するのだけは勘弁してほしいね。
見てて涙が出る。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 20:18:18 OUP9N43Q
>>693
ファンタジーなアルクはかなり最初の段階から自己紹介をして世界観の解説をしている。
ファンタジーを受け入れると入れないとに関わらず先に明示しているから読者はそれを前提に読み進める。
でもH173やら山狗やらは最後の最後、皆殺しの後半になるまで影も形も見せなかった。
その違いだと思う。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 20:20:37 SiDsUqcp
魔法が使えるかどうかより、キャラの対人関係や人間性、行動原理に
共感できるかどうかが、リアリティを感じる分かれ目だと思う。
あと作者の価値観を全面に出された上、それに合わないと冷めるね。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 20:22:18 xUz6vF8X
>>697
ミステリーっぽい話だと思ったら
バリバリのヲタ臭満載な話だったからな、ひぐらしは。
それなら、最初からファンタジーだと提示してくれた方がマシ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 20:41:50 4JCi02P+
俺の金返せリュウキシ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺の金返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 21:14:13 3g/UCLJq
>>699
ファンタジー有り・無しを推理に含めたかったんでしょ
普通それを推理項目に入れるのがありえないから叩かれてるけど
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 21:43:05 xUz6vF8X
>>697
となると、ファンタジーな羽入がかなり最初の段階から自己紹介をして世界観の解説をしていれば良かったのかも。
ｈ１７３とか、山狗とかの存在も最初から公表してさ。
そうなったらここまでの人気は出なかっただろうが、こうまで脱力する事もなかった。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 21:43:15 1clxp84O
ムカツクのわかってたから、皆殺し編は
購入せずにwikiみたんだけどもさ。
('A`)ナニコレ？
前の作品でもイラつかせて頂いたのにさらに斜め上を
滑走する設定ができたてるし。
よくまぁこんなの絶賛できるなぁって思いました。
信+者＝儲って良く出来た言葉だと本気で思ったよ。
解ださずに終わってりゃ怪作として残りえただろうに。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 21:48:43 xUz6vF8X
皆殺しの問題点をちょっとまとめてみた。
・伏線なしの超展開(後付けとも言う)
・人外キャラ登場、しかも無能故に(萌え以外の)存在意義なし。
・圭一が叫ぶと勝手に支持されるヲタの願望臭さ
・仲間を信る、というテーマのヲタ臭さ
・自衛隊を悪の組織として描く(それについてはリアルだと思ってる節すらある)
・公式での作者レス
こんな所か？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 21:51:19 2fHeKSAD
>>703
竜ちゃん曰く次はさらに斜め上らしいから期待してね