06/01/09 21:57:56 2+FZBFQC
新城カズマが作中で地の文だろうと作中の確固たる事実だろうと
読者は原理的に疑えるがほんとに全てを疑ってしまったら面白くならない。
だからこそそれは読者にとって譲ることの出来ない一線だ、と書いていたが
そのへんのことわかってなかったんだろうな。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:58:56 Ocaw/qZG
ギガバイ子の皮肉ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:03:40 l8R4ADeh
>>207
きちんとしたセオリー知ってないと「土台のしっかしりた斬新さ」は難しいってことか？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:05:25 0OCQ+y/r
ギガバイ子あんまり竜ちゃんをいぢめてやるなよｗｗ
マジへこみしちゃうぞｗｗｗｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:06:43 7hDw9G0x
>>210
今回はまさにそれをやってしまったな＞文章が信じられない
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:07:25 EARAF0ZU
いや、竜ちゃんはギガバイ子の書き込みを皮肉とは取らないだろ。
わかってくれたんだと素直に喜ぶと思う。
俺も祭囃し買うだろうけど、作品が完結するより先に気持ちが醒めちまうのが悲しい。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:08:17 Ocaw/qZG
「誰も見た事の無い斬新なアイディア」なんて、
ミューズの寵愛でも受けて無い限り、
ホイホイ降ってくるわけないわな。
まともに本も読んでないなら尚更だ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:08:55 copA4fV5
折原一って『ファンレター』て小説かいてただろ？
あれしか読んだこと無いけどそれ前後に読んだ小説100篇の中で
最下位なんですけど・・もろ1位
人気あるのか？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:09:51 7hDw9G0x
>>212
分かってて、敢えて新しいことやるのと
何も知らんやつが適当にやったことが「新しい」と評されるのとでは
大きな差があるってことだな。
ひぐらしが分割形式だったのは成功だ
今までボロをださず、だまし続けてきたんだから
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:11:07 yGrWm0JG
いや、面白いよ。
ひぐらし。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:12:53 nnf2LKu8
面白くなくは無いよ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:15:04 prkUv+Wb
つまらなくは無いな
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:15:13 7hDw9G0x
作品のテーマについてだが
ノベルゲーム使って友情の大切さを説きたいなら、
世界観やキャラデザ含めてそれに合わせていくべきだろ
ひぐらしの絵はチープさがかえって怖さの演出に役立っていたけど
こんなんで物語主導ですとか言われても笑うしかない
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:15:19 da5KS0+u
>>217
人気はそれなりにある
叙述トリックばかり書く作家だ
初期の作品なら薦められるが後期の作品はダメだな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:18:30 yGrWm0JG
テーマなんてあるのか？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:19:08 7hDw9G0x
作中でうざったいぐらい主張してますが
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:19:39 xezZUfgp
友情がテーマだってならキン肉マンでも読んでたほうがいいな。マジで。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:20:32 nEf65ho5
>>215
竜ちゃん勘違いしそうだな。あれどう見ても皮肉なのに。
俺も今まで付き合ったんだし祭囃しけど、もう竜ちゃんに何の期待もしてないし
冷めた目で見ちゃうのがちょっと悲しいけどね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:21:44 dyqS6W6s
儲でさえ推理じゃないって言ってるのに、竜ちゃん…
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:23:03 nEf65ho5
>>224
ひぐらしのテーマは友情、仲間を信じることでは？
作中ウザイぐらい書かれてるじゃん。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:24:54 lxwuYwci
>>212
そういうこと。
温故知新という諺にもある通り、古き（基本）を知るからこそ新しい事を思いつける。
本を読まない、という発言からの危惧通りの結果になってしまったのは、
これは仕方ない事だな。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:25:30 7hDw9G0x
正確には
「人を殺そうとおもったらまず友達に相談しましょう」
だな。どんだけ用途が狭いんだよｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:26:02 dyqS6W6s
罪滅しから急激にクドく、しつこくなってるな
あの寒いノリ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:28:03 0OCQ+y/r
あー、アキバで事件があったときも竜ちゃんｿｯｺｰコメント出してたもんな
ひぐらしをやっていれば暴力で解決する事の愚かさが云々
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:28:33 7hDw9G0x
>>233
うっわぁ……
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:30:38 lxwuYwci
この流れなら言える
「ＭＭＲ風友情エンタテイメントひぐらし」
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:31:44 yGrWm0JG
えっ、そんな主張するようなものなのか。
MMRっていえば、雷雷軒のやつおもしろかったよｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:35:43 xezZUfgp
どうでもいいけどウッチャンと中居が絡んでるとハラハラする
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:35:51 p0Du51SJ
なんとなくホラー要素が無くなった時から期待が持てなくなったな。
詩音からのけけけ電話の後の目とか、レナの豹変とか。
「何気ない日常の中に潜む恐怖」ってテーマだが、これももっと掘り下げれば面白くなったはず。
話は戻るがやっぱ竜は本読め。キングとか阿刀田高でもいいから。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:37:14 pm8F3WIH
田舎ということも踏まえて屍鬼みたいな展開もありえたんだがなぁ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:37:20 xezZUfgp
ごめん誤爆
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:42:58 HEpDtkCr
>>238
そこら辺の演出は上手かったんだよ。今思い返すとお笑い要素になっちまうが。
ホント、竜騎士は勿体無いことをした。頑なに初志貫徹するより、ひぐらし作りながら
小説読んで、柔軟に対応しても良かったのに。いくらでも変更が効く書き方はされてい
たからさ。もっともそれで叩かれていた部分もあったが。
どうでもいいけど赤坂と中居が絡んでるとハァハァする
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:52:28 MlTa36Ts
推理できないように作ったからこそ、解を４編も書けるわけで
黙ってすっとぼけてこのまま行っちゃえば良いのになｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:55:30 yGrWm0JG
誰か展開読めた人いないのかよ？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:59:10 ZuC3sCNo
時間逆行説はマジで聞いた事無い
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:00:11 pd1G4YFQ
>>242
まあ、相当にふてぶてしい印象持たれただろうけど
あの製作日記やら掲示板やらで自分的にはOKなのになんでわからないの？
みたいな痛々しい竜騎士を見る羽目にはならんで済んだのかもしんない。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:00:12 WFzINJCu
ループ説は公式でも無かったはず
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:00:21 fdFmRICc
>228
悪い、まだ推理だと思ってる儲だってココにいるｗ
お前らのいうことも正しいから反論はしないガナー
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:00:28 copA4fV5
アンチの皆！
ここ数年で読んだ小説（サウンドのベルでも良いよ！）でベスト10教えてくれるよね？
上位は順位をつけがたいのでとりあえず列挙しとくね
京極夏彦 『巷説百物語』シリーズ ：地力の格が違う
新堂冬樹 『カリスマ』『忘れ雪』 ：マインドコントロールｖｓ洗脳！
大江健三郎 『性的人間』 ：変体に対する偏見がより一層強まりました
町田康 『パンク侍斬られて候』 ：変な世界観が秀逸です
J・K・ローリング『ハリーポッター』 ：シリーズ エンターテイメント作品として好評価
ジョゼ・サラマーゴ『白い闇』 ：これは必見です
ドストエフスキー『罪と罰』 ：10数年ぶりに読み返してみたが今でも面白い
司馬遼太郎『萌えよ竜』 ：竜ちゃん七転八倒の大活劇
コニー・ウィリス『航路』 ：キャラ立てと演出が素晴らしい
テッド・チャン『あなたの人生の物語』 ：ゲシュタルトが私を呼んでいる！
ちなみにADV（て言うの？）は昔ちょろっと葉作品を堪能しただけ
最近になって 『つよきす』『ひぐらしのなく頃に』 をやってみてとても楽しい面白い
もしお勧めがあれば教えて欲しいんですよ アンチパワー炸裂させてくださいよ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:02:06 copA4fV5
うｗ
めっさズレとるｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:02:34 HEpDtkCr
あれ、俺の記憶はループ説どっかで出てたような気がする。
というのも俺は目明しプレイしたあたりでループ説とってて、そのきっかけはどっかのサイト覗いたからだったんだが。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:03:03 U0MzsIWo
華麗にヌルーしる
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:03:45 7hDw9G0x
人間失格、沈黙、キャベツのまるかじり、覇王の家、
プリズンホテル、鏡の中の少女、塩狩峠、ガープスベーシック
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:04:24 sgM4Ll4W
ループか？って話自体は暇潰し直後からあったと思う。
その説に基づいたMADとかもあった。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:05:09 copA4fV5
時間逆行説だと 恩田陸の『ねじの回転』 みたいな感じだな
ひぐらしのパラレルワールドのほうが個人的には好き
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:05:54 WFzINJCu
俺が見落としてただけかもしれないけど
でも無かったと思うんだがな‥‥
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:06:45 copA4fV5
スルーすんなよ
また昨夜みたいに自分の気に入らない ひぐらし を叩くだけ叩いて
自分の好きなのは隠すのか フェアじゃないね！
悲しいよ～
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:07:17 Rx0+YCjb
コナンを推理モノだと思える人はひぐらしも許せるんだろうな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:08:10 p0Du51SJ
ゲーム上じゃループ自体さほど珍しくないからね。説があってもおかしくはない。
デザイアしかりＹＵーＮＯしかり。ああ、それこそフェィトホロウもそうか。
ただこういうのはゲームならではの技法であまり小説向きじゃないな。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:08:17 copA4fV5
>>252
あんまりセンス無いね
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:08:54 HEpDtkCr
クロスチャンネルも忘れないでくれ。好きなんだあれ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:09:51 lxwuYwci
結果論になるが、
こういう結果になったのは竜騎士に地力が足りなかったせいだろう。
ひぐらしの次の企画頑張ればいい。
信者相手に細く長く続けていけばいいじゃないか。
ひぐらしはお祭りだったんだよ。終わらないお祭りは無いんだ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:10:36 7hDw9G0x
大江は雨の木を読んで、だめだ理解できない、と思った
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:10:50 X08NJhhv
>>255
個人サイトや公式はよく知らないが、少なくとも２ｃｈでは一つの定説と言えるくらい支持者は居たよ
ただ、完全否定派も多くて半ばネタ扱いされてスルーされてた感はある
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:10:56 sgM4Ll4W
>>258
つうか予言聞いた直後にループかと即思ったエロゲ脳の俺。
その後、彼女は計画殺人を知ってたとか大石辺りが言い出したの読んで
ああ普通そう考えるよなと思いなおした。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:11:02 pm8F3WIH
クロチャンはループの仕組み云々以前に
普通にテキストとキャラが好みだったな。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:11:06 wqxqRvBU
公式に本人が涌くとは予想外なのです。赤坂並みのヘタレなのですよ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:12:08 7hDw9G0x
ccはよかったな
余韻がすげえ爽やか
冷静に人物が狂ってるのもいい
ロミオの文章はなんか琴線にふれるのだ
criss cross を聴きながら
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:12:53 WFzINJCu
本スレでever17はひぐらしのパクリとか言ってる奴がいたな
あれで俺の中のひぐらしは終わったと思った
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:12:59 HZHzMHd4
>>248
アナザーマインドをやれ。
スクウェアは本流から外れたところに良作が眠っている事が多い。
ループものならプリズマティカリゼーションは押さえておけ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:13:50 MSp1Sfa5
>>266
来ないほうが予想外だろ、発売後だけでなく何度か出てきた
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:13:59 7hDw9G0x
アナザーマインドｗなつかしすｗ
性別男で一人称を私にしたら、延々と認めてもらえなかった
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:14:28 ZuC3sCNo
推理物としてのひぐらしは終わりました。
本スレの様に、キャラ萌えライトノベルとしてお楽しみください。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:16:17 pm8F3WIH
キャラ萌えっていってもな…
竜騎士は赤坂や羽入のようなキャラの使い方してるし…
スレの勢いではお魎萌えが一番だしなｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:16:54 sgM4Ll4W
書淫、或いは～が好きだった。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:17:20 uvz+2v9f
ループ繰り返してラスト1周の超展開であっさり片つくのなら新井輝のDEARあたりかな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:17:51 U0MzsIWo
失われた夢の物語
腐り姫が好きだった。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:18:14 MazslUyv
>>6にもあるようにさ、作者自身が東方のまねしたいのかなんだか分らないけど
推理不能、拒否権があるとか銘打っている暇潰し編に
推理すべき最大の箇所を置いているところはどうなのよ
正直言い訳以外の何者にも見えないんだが儲の方々はどう感じているの？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:18:43 copA4fV5
キミら～意外と親切だ
参考にさせてもらうよ
ゲームは本体が無いからできないけど
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:18:43 ROS/rMQT
>>268
それ絶対わざとだろｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:19:15 HZHzMHd4
そういえば書淫の深沢氏が最近何か出してたな。
自由にコピーしていいとか何とか言ってた。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:21:28 p0Du51SJ
ああ、そういや「七回死んだ男」西澤 保彦
って佳作もあったな。これもループ小説の一種か。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:22:04 U0MzsIWo
書淫こそは早すぎた名作だな。いやまだ早いが。
＞２８０
kwsk
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:23:21 HEpDtkCr
>>281
その題名見たら「百万回生きた猫」もひょっとしたらループ物のミステリーなんじゃないかと思えてきた
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:23:28 sgM4Ll4W
>>280
情報㌧。True color,延期になってから見に行ってなかったよ。
>>282はLANGuexでぐぐってGO。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:24:18 7hDw9G0x
>>283
本屋で立ち読みしてたら泣いてしまった
the giving tree も。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:25:24 WFzINJCu
バタフライ・エフェクトもハリウッドにしては珍しくループが主題だったな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:27:58 U0MzsIWo
>>284
あった。ｻﾝｸｽ
やってみるか
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:27:59 pm8F3WIH
ケン・グリムウッドのリプレイもまあ最高とはいえないが読める話だな。
289:df 07002130019244_vp
06/01/09 23:28:31 vhYMr7Tz
a
290:df 07002130019244_vp
06/01/09 23:29:24 vhYMr7Tz
a
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:29:38 p0Du51SJ
>>283
ミステリーとは言わんが転生ものの一種だね。あれは。
結局、「そのままの状態で過去をやり直し目的を達する」ということがループものの定義なんだろうな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:31:15 HZHzMHd4
>>287
インストール後のoriginalフォルダに元のhtml版が入ってるから、そっちも見てみるといいよ。
正直今回のwin版より凄いと思ったｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:42:15 cy8a85LZ
話を蒸し返すが、「描写が事実かどうか信頼の出来ない記述者」タイプで、
真っ先に上げられるのが京極小説の関口だと思うけど、あれは延々視覚に
関しての蘊蓄を並べたあげくに、肝は【メール欄1】だからアリなんだよな。
二作目も【メール欄2】のが肝で、明かにそこで騙しを入れられてる。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:51:09 U0MzsIWo
>>292
クリアするのにどれぐらいかかる？
とりあえず9日目までいった。
相変わらず深沢氏は構成が巧みだ。
すれ違いスマソ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:52:22 U0MzsIWo
>>293
そもそも京極とくらべるには知識のバックグラウンドというか地力が違いすぎると思う
んだが
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 00:00:36 1UrW2r+C
>>294
ゲームは2～3時間もあれば普通に読了できるはず。htmlの方はそれよりは時間がかからないと思う。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 00:03:16 yOtP94s5
>>248
ゲーム好きから上げさせてもらうと、仕掛けが面白いものは
シンフォニク＝レイン愛蔵版（ＰＣ全年齢） ※"al fine" と"da capo"の真実
車輪の国、向日葵の少女（ＰＣ18禁） ※５章序盤に・・・
パルフェ～ショコラ second brew～”Re-order”（ＰＣ18禁） ※里伽子を最後にクリア
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 00:08:22 UjgGgyZH
本スレに書いてあったけど、
>ガンガン次号予告
>新連載＆巻頭カラー：ひぐなしのなく頃に～暇潰し編～作画：外海良基
だそうだ。この分だと解も漫画化するのかね…。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 00:23:54 guzPA0qI
>>298
ガンガンって、ガンガン本誌？
外海か…正直他4人に比べると不安要素がある。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 00:47:11 wPR2wTjL
607 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2006/01/10(火) 00:32:44 ID:uMOwh5Ei0
ひぐらし外海て。
ありえない。ありえないよそのチョイス。
608 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2006/01/10(火) 00:36:00 ID:hd00wP7G0
他の連載の邪魔しなきゃどうでもいいや
609 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2006/01/10(火) 00:45:50 ID:AM3+r6/d0
金太郎飴みたいに同じ顔しか描けないのがひぐらしコミック化とは
編集部も大冒険だな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 00:49:32 PXNE/CpV
最初にコミック化の話になったときに
もうやることが決まってたからやるって感じじゃね？
だから作画も野球でいうと敗戦処理っていうか。知らんけど。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 00:54:48 hRt4qPlr
どんな絵なんだ？＞外海
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 00:58:16 L/UCIQvV
>>296
これプロットがアレと同じような気配
アレの元になった作品みたいやね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:01:17 bKiF+WsB
挙がってる名前の殆どやってるが結局Forestと腐り姫が一位ニ位のオレはめてお信者。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:01:28 u0AOxDkV
>>127
あー、それ俺が書いたやつかな。
本スレにも書いたけど皆殺し編をやった感触としては、ミステリとかエンタメとは別の意味で面白いんじゃないかって話ね。
ループ構造になってるのは別に「ループを取り入れたミステリ」とかじゃなくて、『ノベルゲーム全般』へのメタ的な提起なんじゃねーのか、と。
その辺りが主題になってるなら革新的っていうか、なかなかの問題作になるからね。
ただそういった解釈が今後の展開にで期待出来るってだけで
もし角の生えた娘を実体化なんてさせようものなら、俺もこのスレにあれこれと愚痴を書き殴ることになるｗ
しかもメタなオチなんかつけると、本スレにいる儲さんを見る限りじゃあ、大半はアンチに寝返りそうだし。
判り易く例えれば、うる星やつらのビューティフルドリーマー公開直後って感じに儲とアンチが逆転することになるかもなｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:04:11 bKiF+WsB
>>305
メタゲーなんて腐る程ありますが…。元長柾木なんてそれしか作らねーし。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:11:58 L/UCIQvV
＞うる星やつらのビューティフルドリーマー
えらい古いが非常に当を得ているな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:20:09 u0AOxDkV
>>306
すまん。
エロゲーってやらんから幾つか他人のレビューを読んだ限りでしか解らんのだがやっぱり少し違うように思えるんだけど。
俺が新しいって思ったのはメタの掛かり処が「ノベルゲームの構造」ってところなんだが、
そういったエロゲーって既にあるのかな？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:23:48 bKiF+WsB
>>308
ある。量子力学ネタなんてざら。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:23:48 dj6ZuDIs
>>308
やったことはないが、それがえばー１７なんじゃね？
本当に知らないんだけど
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:27:45 flbJZ2h+
むしろ萌え系のジャンルでまっとうに本格推理物したほうがよっぽど新しいよ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:28:42 dj6ZuDIs
「ノベルゲームの構造」自体を逆手に取ったゲームはいくらでもあるんだな、これが。
それをプレイヤーと結びつけるようなメタの「成功例」はどうだか知らないが。
ＲＰＧなら、闘神都市２はそれに成功したと思ってる。闘神都市２がもっとも上手いところは
直接「プレイヤーの所為です」と言わずに、プレイヤーに自分の所為だと気付かせる部分なんだよな。
これ知らないほうが楽しめるとは思うけれど、もう10年位前のゲームだからよかんめぇ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:30:20 L/UCIQvV
ループ物とメタ構造は別物だろ。
ひぐらしは現段階では単なるループ物
皆殺し最後のアレをメタというのならなんでもメタになっちまう
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:30:37 bKiF+WsB
p17nみたいな主人公なら別の意味で面白かったんだが。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:31:59 L/UCIQvV
あ、あと綿流しの目もメタ演出だな。
あれはまー許す
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:33:31 /DCLUM0B
そしてとうとう「竜晒し編」として現実世界のBBSにまで物語の舞台は移ってきたわけか。
なんか一時期のアルファシステムBBSみたいだなぁ。
まぁ芝村もかなりアレだが竜ちゃんよりかはまともにやってたな。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:34:25 dj6ZuDIs
>>313
多分308は祭囃しの内容の予測のことをいってるから。
現段階では確かに単なるループ物。ただ祭囃子では選択肢を入れることによって
メタなオチを持ってくる可能性があるということ。その可能性に基づいて>>305や>>308な。
でもそれは革新的と呼べるほどのものではなく前例はあるんじゃね？ と言ってるのが俺とか>>309
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:45:06 L/UCIQvV
＞317
判り易くかった。ｻﾝｸｽ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:47:41 /DCLUM0B
エロゲだと『臭作』なんてのもあるな。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:50:24 u0AOxDkV
>>309
＞量子力学ネタ
あー、ちゃうちゃう。多分話が噛み合ってない。俺の説明不足だな。
俺が言いたいのは随分昔にサターンかなんかでYU-NOってのをやったが、ああいった意味でのメタ提起に近いかな。
あれを従来の「アドベンチャーゲームの構造」へのメタって考えてもらえば解り易いと思う。
物語としての『メタフィクション』じゃなくて、あくまで構造的にって点で。
ひぐらしの「選択肢が無い」って構造とかもメタ要素の一つとして考えてさ。
>>312
俺が言いたいのは大体そういう意味です。
闘神都市２ってやったことないが面白そうね。
なんだ結構あるのね実際。
できれば元祖のチュンソフト自身に「街２」辺りでメタやって欲しかったが、そりゃ難しい話か。
本と違っておいそれと沢山は買えんが色々と探してやってみます。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:53:19 bKiF+WsB
メタオチかどうかはともかくメタ推理は必要だな。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:56:44 bKiF+WsB
>>320
いや、だからそういう意味(構造的)で言ったんだけど？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:58:32 dj6ZuDIs
確かに臭作もあったか。
俺にはあれは成功してるとはとても思えなかったけれど、意欲というか内容はそうだなぁ。
ただ臭作や闘神都市２がゲーム性を高めてそれを試みたのに比べて、ひぐらしはゲーム性を
排除したのが発想の逆転で面白いことは確か。予測どおりにいったら、しかもそれが納得で
きる形だったら、の話だけど……
ちょっと祭囃子に期待が持ててきたよ。サンクス。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:58:56 bKiF+WsB
>>320
PS 個人的にはForestをお薦めします。超ヒトを選ぶけど。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:59:52 guzPA0qI
なんでエロゲ業界はこんなにメタメタしてるんだ(;´Д`)
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 02:11:29 1UrW2r+C
まあ祭囃し編が生還率１%の選択肢ゲーになったらなかなか愉快なんだけど、多分ないな。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 02:14:00 bQm3ym+0
100通りのエンディングで99通りのバッドーエンドか？
どんな鬱ゲーだよ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 02:18:37 1rn+FwRm
それなんて街？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 02:20:37 nvG6O15H
読者が全員薔薇十字探偵榎木津礼二郎ならひぐらしはこれでもよかったんだけどねえ。
FORESTは自分もお勧めしたいけど・・・もう売ってないだろうなぁｗ
ナルニア物語の裏切りの菓子がなぜグミなのかとかの考察とか面白いんだけどな。
でもエロゲの極北といってもよい素晴らしい作品だ（儲丸出し
>>325
スノッブ気取りたい人向けの市場ってのがあるっぽいと個人的には思う
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 02:26:39 u0AOxDkV
＞bKiF+WsB
悪い。量子ネタっていうから最近よく見かける「なんちゃってコペンハーゲン解釈」な物語のことかと思いましたよｗ
>>323
多分ノベルゲームの構造としては「街」の構造が一番高度なんだけど、製作コストやシナリオの調整を考えるとシャレにならない。
あれでチュンが一気に傾いたとも言えるしｗ個人はもちろん小さな会社じゃまず無理な物量が必要。
プロの人がショックを受けるとしたら正にこの点だろう。
中村光一なんか泣いちゃうかもしれないくらい。
ノベルゲームに限った話じゃなくてゲームの肥大化って無視できない問題だしなぁ……。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 02:47:02 L/UCIQvV
構造的にすげぇのがやりたいなら↑の方にあるLANGuexの「忘れものと落し物」
やりんさい。
一応只だし。
構成だけはYU-NOやE17をこえて神レベルに達してる。
と信者からの一言
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 02:51:18 1UrW2r+C
できればリアルタイムで読みたかったな。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 03:27:36 XbwPtNZ2
Forestって確かにメタしてるっぽいけど、詳細がまるで不明なんだよな。
解釈次第でどうとでもこじつけられそう。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 04:06:07 F3XRZPLT
竜騎士はあんな姿の羽入出してファンから叩かれるとか想像しなかったのかなぁ
やりたい事やるのが同人なんだろうけどさ・・・
色々と影響受け杉
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 08:18:05 mIlod4en
公式BBS見てるとみんな納得いってないわな。まあ当然の流れというか。
まさしく"恥晒し編"になっちゃったねえwwwwwwwwww
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 08:25:23 6J6Io1Z9
羽入の評価ズタボロなのは
「東方風」「外見」「口癖」「オカルト兵器」として登場させたから
スタンダードな巫女服で梨花な外見であうあう言わずにいればまだ良かっただろう
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 08:33:03 kuoeuzbi
>>334
絵板の人達は羽入については喜んでるようだけどね。
まあ公式BBSでさえも羽入については賛否両論、批判もけっこうあって評判良くないが。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 08:49:16 ntgppFuI
竜騎士のカキコの論点のあまりのズレっぷりに、
公式の人もフォローしてるような流れになってるなｗ
頑張って噛み砕いて説明しようとしてる。いいファン持ったなぁ竜騎士
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 11:21:51 8FnydzSS
ここまで来た以上
作品、作者、信者、アンチもまとめてクズってことでいい気がしてきたわけだが
竜ちゃんは釣り師としてはガチ！
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 11:47:44 pk/k5MnF
目も当てられないオチを考えてみた。
本当に信頼できる仲間を手に入れて
古手梨花が昭和58年7月を無事に向かえた時、雛見沢は光に包まれる。
場面は一転して、病院のベッド。
事故に遭い、昏睡状態に陥っていた古手梨花が目を覚ます。
事故に会う前は友達も作れず、孤独だった梨花。
見舞いなど来るはずも無いと思っていると、病室のドアがノックされる。
そこにいたのは、あの夢の中で過ごした仲間達……
醒めちまったこの心に……
熱いのは……本当のBest Friends……
掛け替えの仲間がいる……
それだけで……最高のHAPPY END……
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 12:20:04 LRS7p5xq
>>340
まだ全然マシ。
考えられる範囲で目も当てられないオチ
①K1が34＆山狗に人命の大切さを説いて武装解除させ解決
②あｗうｗあｗうｗが友情パワーで真のオヤシロ能力に目覚めて超常現象で解決
③あｗうｗあｗうｗが超常現象で悟史や時報を生き返らせて解決
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 12:48:11 ntgppFuI
④祭具殿に隠してあるオヤシロノートで34心臓麻痺。梨花の寿命に影響を与えたので羽入消滅
⑤祭具殿に隠してあるオヤシロボールで34心臓麻痺。オヤシロボール悪用されない為にただの石に変えるため羽入消滅
羽入消滅フラグと復活（人間に転生）フラグはガチだと思うんだよな。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 13:05:44 HD53U1oM
Forestは構造どうでも良い位惹き付けられたんだけど
オチがよく解らんかった…。でも好き。
ひぐらしも，推理と銘打ってなきゃ
与えられる情報を素直に楽しむだけだったんだがな…
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 13:11:48 U4Ccqaos
転生はにゅーが昔に親父がみた双子になるんだろ？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 13:18:16 IFju1yWJ
はにゅうと黒梨花ちゃまが合体して真・はにゅうとなって覚醒。
３４軍団を一掃。それとともに力を使い果たして消滅。
残された梨花ちゃまは一切の記憶を失いみーみー言うだけのつるぺた娘に戻る。
ところが、ある日学校に転校生（ｒｙ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 13:33:20 HGRBpQFf
腐り姫も最後の展開があまりにも…だったな。
ありえねえ！とやりきれない気持ちになった覚えがある。
あれで耐性ついたからか、ひぐらしは「あーそうか」で済んだが
期待してた人が「なにこの真相('A`)」となる気持ちは良く解るよ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 13:47:48 iSxIBRAT
罪滅ぼし編で、謎解きよりもメッセージ性全開で行くんだろうなって思ったから、
心の準備は出来てたよ。
・・・想定を大きく上回ったけど orz
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 14:12:08 c3IuqaED
一般的には前半燃えたってのが多いみたいだけど
このスレ的には後半のがまだよかった人が多そうだね。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 14:19:33 ntgppFuI
まあ前半後半の出来はおくとして、
前半で言えばテーマが明確な分、
・青い炎だのサイコロだの例えがやたら繰り返される
・仲間信じろｳｻﾞｰ
あたりは好き嫌い出るというか鼻につく人もいただろうね。
どこだかでのレスにあったが、字数費やせばそれだけ伝わるとは限らない。
むしろ読者を引かす場合もあるんだよな。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 14:32:02 HGRBpQFf
それはあるよなあ。
ジャンプ的王道展開は嫌いじゃないし、話の展開はオラワクワクだったんだが
繰り返される「奇蹟」「運命」的言葉のオンパレードはちょっとげんなりした。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 14:43:51 wAJ/kjdW
>340
それなんてハイスピードドライビングRPG？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:01:41 mIlod4en
>私に言わせれば、片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして
>相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。
>無職の若者が憂さ晴らしにホームレスを惨殺する「動機」よりは、
>劇中の「５」は理解可能な動機を持っているようにデザインしたつもりなのですが……。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:11:19 JG2UfXD/
>>352
これ本気で言ってるなら竜騎士は神だよな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:12:20 uJCgLnti
>>346
ラストの賛否はあろうが四穀まではマジ傑作なのは譲れない。
ていうか始めから推理と銘打ってたのに内実は違ってたひぐらしと
比べるのもちと微妙。
腐り姫の比較は寧ろ痕が適任(伝奇かと思ってたのにry)。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:13:49 nEwudsFj
思ったんだがさ、コレってテーマは「信じること」ないし「疑わないこと」だよな。
でも『鷹野が黒幕だと憶えていたい』ってのはつまるところ、
事の最初から鷹野を疑っていたい
事の最初から鷹野を疑っていないと「解決」できない
という事にはならんかね？
いや、祭囃し編で結局鷹野の事については全く（なんとなくのイメージすら）憶えてなく、
きちんとイチから、細かなところから疑いを抱いていきますってんなら全く問題ないんだが。
どーもこう、「よくわかんないけど、鷹野さんには気を許しちゃいけない気がする」とか言って
そっからとっかかりを作りそうな気がしてならん。
それは疑心暗鬼と同じ事ではないのかね。結果良ければ疑心暗鬼も正当化しちゃうかね。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:17:28 uJCgLnti
>>349
青い炎といえば貴志祐介は読んでたのかな竜ちゃん。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:20:36 c3IuqaED
竜騎士の書き方は滅多刺しや惨殺のみで
動機がすっぽり抜け落ちてるしな。
理解と言ったところで片思いの中学生とぐぎゃぎゃは何が違うんだ？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:25:17 EpJnFMyc
羽入になんか違和感感じてたけど、このスレ読んでようやく分かった
東方か･･･orz
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:26:12 kfhe0ey5
>>354
腐り姫とひぐらしでは騙されてた期間が違うしな
ひぐらしはバラ売りしてなければココまで叩かれてはいないと思う
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:41:22 fM1My5dc
推理派の人達で、罪滅ぼし編以降がっかりしたってのは、あれだ、
ひぐらしを「創元推理文庫」作品に近い感覚で楽しんでたんだろうな。
鬼隠し編の時点でどちらかというと「角川ホラー文庫」作品のノリに
近いことを見抜けなかったのが彼らの不幸か……。
という様な事が、よく読むミステリ好きな人のブログに書いてあった。
それを読んで目から鱗が落ちた推理派でがっかりしてた俺ガイル。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:43:03 nEwudsFj
むしろ富士見ミステリー文庫
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:45:29 wCORvngy
その中でも最強の深見真クラスだな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:48:22 ZlXM89EQ
>>359
腐りの場合は騙されてた、というよりプレイヤーの期待(伝奇オチ)と
ライターの描こうとしてたもののズレから来るがっかり感？みたいな。
ひぐらしは初っ端から散々推理物と煽った挙げ句の出来がこれだから叩かれてるかと。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:50:40 ZlXM89EQ
つーか信者が折角「推理物じゃねーよﾊﾞｰﾔ！」と擁護してるのに竜ちゃん自身が未だに推理物だとかほざくから尚更…
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:51:42 /fBEYwRa
体験版の時点で推理物の体は成しきれない事は察知してたよ。
角川ホラー文庫に近いだろう事は。
しかし、あくまでも”近い”だ。
まるっきりそれそのものとは思ってなかった。
多少の破綻は許容する覚悟でいたんだ。
それなのにそれなのにそれなのに…
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:51:47 YSm3ciud
>>360
俺はホラー読みだが、角川ホラーであのオチだったら暴れるぞ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:52:56 1rn+FwRm
暇潰し編で梨花が不思議な力を持っていると判明した時点で推理放棄した俺ガイル。
目明し以降はネットでネタバレ読むだけで楽しんでるぜ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:55:27 e0q4qTYG
信者でさえ推理物じゃないと認めてるのにね。
竜ちゃん意地になってるのかね…
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:59:37 wCORvngy
俺なんざ未プレイなのに叩いてるぜ！
ひぐらしほどｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな現象は
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:59:55 flbJZ2h+
まあ角川ホラーに近いものかもしれないが堂々と推理物の所に平積みしてるからな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:00:11 1UrW2r+C
逆に言えば信者でも推理物だという方向では擁護できないって事になるね。これは相当深刻だと思う。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:01:38 pk/k5MnF
既存の物とは別の推理物だと
言ってる信者がミス板に居座ってるっぽい。
彼らはどこへ行くのだろう。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:03:00 u27Hi9MQ
>>364
もうグダグダだよね……
つーか、作品の内容より、作者ヲチの方がずっと面白いってのはどうなのよｗ
発言にボロがありすぎて、どこから突っ込んでいいのか分からんくらいだし。
既出意見だけど、本当に作者はワザとやってるんじゃないか。
>>367
俺も暇潰し編やった時点で梨花ループを確信したけど、あくまでループ設定は
「舞台装置の一つ」だと思っていた。まさかこういう風にくるとは……
別板で皆殺し編のネタバレ書き込み見ちゃったんだけど、絶対ネタだと思ってた。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:07:16 nEwudsFj
まあ作者が推理物のつもりで書いたってんならそれでもいいじゃん。それはつまり事実なんだろうから。
その場合当然作品を書いた作者に対する評価は変化するが（ぶっちゃけ下がるが）、それを承知で言ってるんだろうから。
作者の意図がどうあれ、それで作品に対する評価を変える必要はないしな。
古今東西、作者の意図とは違った形で評価されてる作品なんていっぱいある。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:08:33 +wCPC78N
掲示板にレスなんかするから、竜晒し編が始まってしまった
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:12:10 ZlXM89EQ
>>370
むしろ「合わせてオススメ！」として横にMMRを置きたいくらいだ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:15:49 kfhe0ey5
俺だったら、怪奇大作戦と一緒に薦める
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:19:09 CFzn4mIk
ま、でもなんだかんだ言ったって
次回作やっちゃう人が大半なんだろ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:22:45 wCORvngy
俺はハナからやってねーｗｗｗｗｗｗ
見ないで叩けるとかありえねーｗｗｗｗｗ
種運命も見てねーのに叩けるしｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞっぷりは神だと思うね
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 18:22:41 RlVxisc/
角川ホラーといえば
完結編で世界観及びジャンルがひっくり返った
「リング」みたいなシリーズもあったな。
あれも作者のファンとホラーオタとの間で賛否が見事に別れていたな。
シリーズ自体は完結して以降も様々なメディアに進出したが
完結編だけスルー。俺は結構好きだったが。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 18:30:02 39uYKqlZ
>>378
ひぐらしの次作(祭～)に限れば売れるだろうが、
竜騎士ブランドが嘲笑の対象に失墜した現在となっては
次タイトルは売れない可能性が大だろ。
あるいは、痛いモノ見たさで人気が出る可能性も否定は出来んが。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 18:35:28 mIlod4en
>>380
本当に「ループ（鈴木光司）」みたいなオチだったら笑うしかないなあ…
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 18:40:28 kfhe0ey5
ループってどんな話だっけ？
リングと螺旋の物語がヴァーチャル世界の話だった感じで扱われるとか聴いた記憶あるけど
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 18:45:47 rJ/1PhZj
貞子はウィルスだったってやつだよな確か
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 18:46:10 SHuU5bYB
>>384
ｵﾚﾊｸｻﾏｦﾑｯｺﾛｽ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 18:49:51 mIlod4en
>>383
それでアタリ。もうだいぶ前に読んだから細かいとこ憶えてないけど。
リングウィルスはコンピューターウイルスとかなんとかだったかなあ。
もう前作の面白さブチ壊しでひどくガッカリした記憶が。
あんな感じで、実はひぐらしはゲーム内ゲームでメタでしたーとかね…うは
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 18:57:14 PXNE/CpV
俺いまだに問題のある児童をバーチャル空間で再教育するシステムだと思ってるけど。
ゲームオーバーになるとループ（リセット）
友情とか信頼を学んでクリアできれば現実に帰れるみたいな。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 18:58:19 HGRBpQFf
>>387
それじゃ、梨花が泡麦茶やワイン飲んでる時点で既にダメじゃんｗｗｗｗｗｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 19:01:38 mIlod4en
なんかもうメガゾーン23オチでもいい気がしてきたw
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 19:01:46 pRR160a3
公式BBSの推理物じゃないけど面白いカキコは
竜ちゃんどんな気持ちで見てるんだろう
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 19:07:12 39uYKqlZ
しかし、インタビュー記事やら公式やらを見てると、
竜ちゃんは、自分の筆力を京極辺りと同じLVだと勘違いしてそうで怖ス。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 19:12:10 L/UCIQvV
＞＞３８７
[ループ」というより「MGS2」だな
ループは、あのとんでも貞子ウィルスを箱内世界を導入することで
なんとか解決したんで一定の評価は与えていいとおもうが
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 19:18:23 u1ekq951
他に本を読まないと公言していた竜ちゃんも
とりあえずクリスティの「そして誰もいなくなった」を読んだことだけははっきりした。
この一冊を読んだだけで多々問題はあるもののひぐらしを書いたってことは
もっとまともな読書をさせれば大作家として開花するんじゃないか。
竜よ。明日から本読め、とにかく読め、いいから読み倒せ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 19:37:59 ntgppFuI
>>393
本スレでもあったけど、古典とはいえあれもある意味ネタバレだし、
そういう意味でもミステリ読みとしては許せない部分だよな。
あああろ、ろくでな詩の感想のぶった切り感が爽快だったｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 19:43:49 ntgppFuI
>>394
「ああ、あと、」
だｽﾏｿ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 19:46:20 ZlXM89EQ
>>393
まぁ読むにしたってろくでもないものばっかり読んでたら意味無いけどな…。
竜ちゃんの審美眼や如何に？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 19:56:58 0t/Lg2pN
>393
どーでもいいんだが竜ちゃんの「あまり本を読まない」ってのは
作家としては読書量が少ないってだけで普通には本読んでると思うぞ？
皆その辺を豪快に曲解してるような気がするんだが……
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 19:57:58 AS66y3P/
結局レナの「嘘だっ」とバット事件は何故起きたのかはぼかしたままなのか？
重要なファクターなのにそれは無いんじゃないのか？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 20:14:27 PSqBac6u
>バット事件
L5発症→ああうあうあうあのオヤシロパワーでL3まで退化。
>嘘だ
色々と様子のおかしい圭一を心配する余りつい激昂→Ｌ５発症中の圭一には１０割増しで恐ろしく見えた。
という事かと。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 20:18:43 0pyvbo/R
>>397
俺は393じゃないが、本人がインタビューで「本を読んでると頭痛くなる」
っつー理由から本を読まない、みたいなことを言ってたはずなんだが……
ノベルゲームとかなら大丈夫だから、かまいたちとかにハマったとか。
ソースなんだったかなぁ……
まぁ、それは建前で、実際はちゃんと読んでるんだろうけどさ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 20:28:35 xed76XYp
謎解きも何もあったもんじゃ、は今更か
が、そんな作品でも解析レベルの推理というか解析そのものと鉢合わせると
バランスがとれてたというのかなんというのか、それなりに拮抗できていた気がするよ
まあ、シナリオのテキスト化から始まって
使われていない画像の抽出、使われていない文章の拝見等
およそ正統とは言えない方策、か……顰蹙も色々買ったろうなあ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 20:41:26 L/UCIQvV
花莉とかあったな。
あれがはにゅーの元か？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 21:02:24 FZ0pMB4s
全く本読んでない人なら、ひぐらしレベルの文も書けないよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 21:04:39 xCg/4aE8
去年の夏頃から、すでにシナリオに羽入を組み込む構想とかあったのかな・・・
最悪の評価を下される事を覚悟してるのなら、
口調ぐらい変えておけば少しはマシな印象になったかも知れないのに。
それとも「あうあう言わないのは羽入じゃない！」というぐらい、
羽入に対する強い思い入れがあったのかな竜ちゃん。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 21:17:29 HGRBpQFf
>>404
萌えキャラのつもりだからみんな萌えてくれるだろう、くらいの心積もりしかなかったのでは、と予測。
「はにゅう」という名前は目明しの伏線（にもなってないが）回収かな……
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 21:27:54 rDH/IBxZ
解になって出てくる新事実が多すぎて開いた口がふさがらないどころか広がってく。
ネタばれの順番が綿流し→鬼隠し→祟り殺しの順だったのって、ひょっとして回答がまともな順？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 22:57:05 EVuC+sQF
竜ちゃんは推理よりホラーの方が向いてると思った
ホラーな部分はかなり怖いし
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 23:25:42 KhwLEUi0
祭具殿の謎の足音や、祭り会場にいたもう1人の圭一、鬼隠しの圭一の最後の謎電話、他色々に
ビビり、困惑し、ﾜｸﾜｸしてた時期もあったっけなぁ…
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 23:38:06 HURQM5jZ
祟殺し編リストより
>阪神大震災のような災害が激甚災害と呼ばれるべきだよね。
>しかし恐ろしい作戦計画だよね。まぁ滅菌作戦てなこんなものだろうし。
>内容をリアルになるよう良く考えないと。
>鷹野三四
>実に怪しいキャラに育った。なんだかラスト向き。最後に殴られる役をこいつにしても良いかもしれないな。
>なんとか監督が殴られるに値する奴になるよう育っていなきゃ、最後の最後で大化けさせるように。
ひぐらしのなかせ方より
>―では次回はある意味エンディング直近のクライマックスな展開に。
>［竜］そうですね。今回は結構、後半好きなんだけれどな（笑）
>―今回というのは？
>［竜］皆殺し編ですね。結構ラストのほうは、好きで。
この辺はｽﾞｲｼｭﾂ？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:06:14 bMOfFM2F
まさかバカ信者よりも竜ちゃん本人の方がアイタタだったとはなあ・・・
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:09:30 U3cmhi8G
いい年して公式であの対応はないよな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:10:11 R7x9IDgL
出題編で真犯人が決まってないって、どうなのよ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:11:55 9s7YeZg1
まあそこが、所詮同人とプロ作家の境目なわけだ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:12:52 bMOfFM2F
言い訳なんかしないで作品で語ってほしいよ
「てめえら祭囃子編までやってから文句言いにきやがれ！」
ぐらいの啖呵きってくれたら見直したのになあ。
なんか対人関係のスペックがものすごく低そうだし・・・
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:12:53 zjiBdRxy
全編ギャグ展開やるなら妙なリアリティ持たせるなと
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:20:48 c4GbFJ7K
竜ちゃんって、上っ面はカッコつけてるけど
実際の中身はスカスカなんだよな。
まるでひぐらし本編と同じだ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:24:57 GIFD4N3i
しかし竜ちゃんは小説を出しても評判が広まってからじゃないと後書き書けないから
小説家にはなれそうにないねw
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:35:48 bXsVmhtq
あの悪あがきをやめれば
作品の評価の方はそれなりに熱狂的なファンが何とかしてくれると思うんだけどなー
色んな見方ができるとか推理として楽しむのは違うとか、色々と。
なのに何故当の本人は拘ってるのだ？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:41:24 6TniwX02
既に作家として自信ついちゃってるから。
「素人のお前らが分かってない」
という思想にたどり着いてしまっている。
と推理してみた。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:46:15 zjiBdRxy
出題編の時に散々持ち上げられたからそれもないとは言い切れんってか多分そう
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:46:25 bMOfFM2F
評価や解釈というのはあくまでユーザーが下すものなんだしほっとけばいいのに…
それが悔しいのなら凄い作品作ってねじ伏せればいいんだよ。
ネットで醜態さらされるとまじで萎えるよ・・・
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:48:39 bXsVmhtq
貴方達の見方が勘違い
こっちが作品の見方なんですよ
なんで皆わからないんでしょうね？
の状態？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:51:05 nbQiasyV
作家なら作品で語れってのはすごく思うよ。特に竜騎士の場合ｗ
ｍｉｘｉで吐いてた弱音見るとユーザーからのメールに
一個一個返信するような状況に戻りたいとかいってるしな。
ユーザーの意見全部に答えるようでありたいと思ってるのかもね。
じゃあ関係各社に土下座して戻ればいいじゃんと思うが。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:56:26 YnrOd4rk
(茄子の評価自体はさておき)「オレは茄子茸に認められた人間なんだぜ？」という自負もあるやもしれん。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 00:58:24 nFrC/jNZ
シエルって、勝手に出した後に無理矢理許可もらったの？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 01:02:44 bMOfFM2F
>>423
全てのユーザーを100%納得させるのは不可能だし
全てのユーザーに自分の解釈を強制するのも不可能だから
たとえ一同人サークルに戻ったとしてもね
それが嫌だというなら作家を辞めるしかないでしょ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 01:14:47 c4GbFJ7K
>>422
ひぐらしは偉大。
だからそれを作った竜騎士も偉い。
その偉大さを理解できる自分も偉い。
偉い自分をバカにするアンチはクズ。
こういう感じ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 01:20:27 rLV8atWL
信者じゃなくて竜ちゃん本人の事でしょ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 01:35:20 MeIG+Aux
竜ちゃんの発言は確かにイタイ
「お前は喋るとボロが出るから、一切コメントするな」
とか周りの誰かが優しくオブラートに包んで言ってあげればいいのに
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 01:51:33 Z8wpdufo
三四＝竜騎士
「俺は新世界のきのこになる！」
つもりだったんだろうな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 01:58:39 /+V/MFKt
>>429
今回の言い訳見て、罪滅ぼし編の時、弟や母ちゃんとか
竜ちゃんの周りにいる人が諫めなかったのかね。
竜ちゃんちょっとは成長してくれよ…。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 02:01:26 c4GbFJ7K
ＢＪとか、竜を諌めるのは結構居るはずなのになあ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 03:25:05 RZC1hY5b
>>366
あやまれ！ 「二重螺旋の悪魔」にあやまれ！w
激しく遅レスｽﾏｿ
どうしても気になってやってしまった。
ちょっとだけ反省している。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 03:58:23 c4GbFJ7K
>>418
本気で信じてるのかね。
俺らには宣伝方法は詐欺としか思えんが。
竜には、「ひぐらしは推理物」という事実を書いたつもりでしかないのかも。
どっちにしろ、コンシューマやアニメにおいて
宣伝方法が簡単じゃないってのは確か。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 04:31:42 sUqZLnyb
コンシューマは、ちゃんと推理できるように全面改稿すればいいんだよ。
信者は改稿で釣れるし、新人は経験者の勧告を「だって改稿されてるんでしょ？」でスルー。
もし改稿に失敗してても、バレるのは釣った後だから問題無し。
アニメは、ぶっちゃけキャラ路線で売ればえーやん。
「アニメと原作は別物ですから」という使い古された言い訳を、むしろ有効に使えるし。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 04:32:35 d2e9M9BK
その手があったかというかそれしかないな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 04:47:56 c1l6j98V
本スレの流れが気持ち悪すぎる件
なんであそこまで擁護できるんだ、ひぐらしを
角川ホラーの例が出ていたが、富士見ミステリー文庫が一番近い
いつの間にかテーマが「L・O・V・E」になったのが一番のミステリー
ひぐらしはいつの間にかテーマが信じることになった辺りがミステリー
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 04:50:21 rLV8atWL
月厨といい同人という土壌にはやたら狂信的な信者を生み出す土壌でもあるのかね
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 04:54:13 c4GbFJ7K
>>438
同人だと二次創作の権利関係が緩いってのもあるんじゃね？
自作人気を押し上げてくれるんだから問題は無い。
ひぐらしの場合は、自作の画像をそのまま二次創作に転用する事を許可してる。
ミニゲームやネタに、実際の画像を取り込んで使ってるのは結構見かける。
それに月姫もひぐらしも、メディアが名作だ何だとのたまってるから騙されるのも出ちゃう。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 04:57:19 TCUInbtj
>>435
しかし、それやるとゲーム完成がさらに遅くなるんじゃね
社員でもない外部の個人にシナリオ一任するって、リスクでかすぎ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 05:01:07 c4GbFJ7K
>>440
普通は竜に書かせるな。
でも、奴はまだ祭囃し編を書かなきゃならん。
次の夏コミまでは奴は手を抜けない。
こう書くと、完結もしてねえのにドラマＣＤだの漫画だのコンシューマだのアニメだの
色んな所に手を出したのがそもそもの間違いなんだろうな。
忙しい中での執筆だから、どっかで手抜きが発生する。
目明し編の頃ぐらいから、肝心な箇所が抜けてる印象が強かったし。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 05:04:04 LXHFQeNB
>>441
＞こう書くと、完結もしてねえのにドラマＣＤだの漫画だのコンシューマだのアニメだの
＞色んな所に手を出したのがそもそもの間違いなんだろうな。
完結したらどこも相手してくれないジレンマ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 05:44:53 b26XNeMv
まぁ悪かった点というか漠然と皆殺し終了後('A`)なった後思ったのだが
なんか話のノリと流れが勇者王ガオガイガーFINAL後半だと思った俺が来ましたよ
多分次の内容こんなんだろ('A`)↓
梨花「お前達がっ！直接雛見沢を封鎖したのもっ！」
鷹野「うぉぉぁぁあっ！」
梨花「私を殺そうとしたのもっ！」
鷹野「ぐぉぉぁああぁっ！」
梨花「毒ガスを散布しようとしていたのもっ！！」
鷹野「ぐぅぅ･･･！」
梨花「それはお前達が恐れていたからだ！部活メンバーの持つ仲間の絆から生まれる･･･このエネルギーをっ！！」
鷹野「神が恐れる物など無いっ！」
梨花「･･･っ！･･･ナノッ！デス！ヨォ！カワ！イソォ！」
梨花「カワイソカワイソォォォー！！」
梨花「これが･･･仲間を信じる者･･･運命に抗う者のぉ･･･！！絶対勝利の力だぁーーっ！！」
鷹野「うおおぉああぁーー！！」
はいはい俺妄想乙('A`)
そして自称推理ミステリー物だったのに今は熱血だから
次、似たような展開ありそうで怖いわｗまぁないと思うけど
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 06:38:26 bMOfFM2F
つ「元気」「勝利」「情熱」「ファイティング！」
もはや別物w
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 08:31:21 tBCIe8X/
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ここの奴らを中々痛いと思ったのは俺だけ？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 10:23:16 c4GbFJ7K
>>443
中身はともかく、確かにガガガＦＩＮＡＬと状況は似てるな。
ストーリー的というよりも、グダグダ感が。
アレも、勇者ロボが増えすぎだしロボ全員に出番を与えようとしてグダグダになった感はある。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 11:20:57 nbQiasyV
しかし本スレも前フリ的なキバヤシのＡＡも貼ったりせずに
そのままネタスレなのがな。
まあ本格的なマジックショーかと思ったら欽ちゃんの仮装大賞なわけで。
そこではもはやショー自体の出来如何にかかわらず、透けて見えるバックの
小学生やら家族の努力を見せるようなものだしな。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 11:32:23 tTmMNB/8
犯人が「人」でなく「環境」であるという点で、『ひぐらし』は確かに邪道かもしれません。
納得できない方も少なからずいらっしゃるかと思うと胸が痛みます…。
ただ、推理されて来た方が全て徒労だったとは思いません。
大小様々な謎の正解者が大勢いらっしゃったことだけ、お伝えさせてください。
,. ' 三三三ﾆi
/三 /￣￣￣ ﾐ、
/二ﾆi ヽ
/二i －-- _ }i
{1.j. ￣Ｔ.干ヽ__,. -.､|i
',じi ｀_ー' .ｌ '_＿ｿ
| / ＾ ''.、 ,′
} `ー- i /
ﾍ| ｀ 、 ￣ /.!
. _} i ､ ___ ノ |.|
_ ,. - '´ ＼＼ ／ !|､
,.. '" ￣＼ /,. --┘ ｀ ｰ ､_
/ ヽ. ∨ ＼
. / ', |｡i ＼
/ '､ └i′ / ＼
./ ! i i ',
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 11:54:26 J47vlakm
本を読んでいようがいまいが、クリスティの「そして誰も～」についての竜ちゃんの記述を詠むと、普通に文章を読み取る能力が欠けてる気がするわ
BBSでのギガバ○子へのズレた返答といい、推理に関する定義といい、全部ナチュラルに間違えてるんだろうな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 12:13:11 nbQiasyV
寝てる間の本スレ見てきたが、ろくでな詩の皆殺し感想評判悪いのなｗ
サイト持ってる身でよくぞあそこまでぶち上げたと拍手なんだが。
文章が見て気持ちのいいものではないにしても（一応断ってるし）、
ウヨサヨやら引き合いにださずに真っ向からぶった切りでいいと思うんだけどな。
感情的なのもあえてそのままにしてるっぽいし。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 12:22:19 GIkystxg
普通に、的確な指摘だと思って読んだんだが…。＜ろくでな詩
そーなのか、嫌われるのか、あれ言っちゃうと。
スミレキタンですら大筋としてはああいう感じのこと書いてるのになぁ…
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 12:31:58 GHDSbf+u
まあ、サイト持ちの突然の転調は
信者からすれば「裏切ったな！僕の気持ち(ry」
ってなっちゃうんだろ。でも、端から見てると
皆殺しへの対応としてはスミレキタンの方が余っ程エグいと思うよｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 12:40:35 3wxBBLbG
2chならともかく、個人サイトだと後に引くからな
吐いた下呂が、流れずに澱んでしまう
個人的には、あそこまで憎しみしか持てなくなったならさっさと忘れて切り捨てた方が良いと思う
454:451
06/01/11 12:42:35 GIkystxg
＜余程…
だよねぇ。文面は丁寧だけど、あっちの方がツッコミがきついでしょうね。
しかし、ろくでな詩にせよ、スミレキタンにせよ、
二次やっていた人まで一気に離れていく、この状況ってすさまじいものがありますな。
一方で、「感動した～！熱い！」と言い募る側が目立つという、この構図がなんとも…。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 12:49:52 o3zdMOOz
ガオガイガーなノリは大好きだから無問題
456:451
06/01/11 12:49:58 GIkystxg
>>453
うん、大体の人は祭編が出た後で一応プレイしてみても、
もうレヴュー書かないんじゃないかしら。
突っ込みをネタとして書くとか、ちょっと例外的な人は別として。
罪編の時点だったら、作者も「毎回カラーを変えていきたいから」とか言ってたんで、
「皆編は違うことになっているだろう…やや不安だが期待していよう」
っていう気持ちを持ってた人、多かったと思うし。
そういう未練は今回で盛大に断ち切れたんで、憎しみで次作のレヴューまでは書かないのでは。
457:451
06/01/11 12:56:32 GIkystxg
ちょい訂正
×大体の人
○今回ガックシ来た大体の人
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 13:09:39 96Qt0L73
＞454
まぁ、詩のｻｲﾄの人は漫画上手いけど歳が若いっぽいからね。
自分の中の期待の大きさだけの感動を新作に求めたらああなりがちかも。
歳いってたり読書経験豊富なら、既製品とはズレてる竜騎士の手法自体を
味わう余裕が出来るんだろうけど。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 13:14:14 nbQiasyV
まあどんな作品でも、興味なくなって離れていく人は
基本的に何も言わず去っていくしね。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 13:31:14 d2e9M9BK
今回のひぐらしで感動できるという奴は
ジャンプの打ち切り漫画でも楽勝で楽しめそうだな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 14:00:10 TgLUuK/+
んなわけないだろw
個人的に今回のひぐらしはジャンプ漫画より燃えた
ただ、はにゅうはキツイだろ。あいつの今回もダメですラッシュに大夫萎えた
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 14:18:08 AcJuSaA3
解でのジャンプ的展開で、対象年齢層が下がったような気がしないでもないな。
度重なる謎とホラー一直線だった出題編は、絵柄はともかく、内容的には大人も楽しめそうな印象。
しかし解になってみると、ファンタジー要素やジャンプ要素が強いもんだから、そういうのをお子様的だと考える人は
一気に離れてっちゃったんじゃなかろうか。
なんというか、読者層が被らない感じもするので、そこらへんも一要因かと。
しかし、圭一の固有空間にみられるように、コアなヲタ要素は残ってるから始末が悪い。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 14:29:38 GJPLvUga
なんとなく本スレの>>365を受けて……
結局のところ多分そこが一番大きな齟齬だったんじゃないかなーと思える
竜ちゃん的にはさ、最後の大団円が一番の肝だったんだろうなあってのがさ、分かるのよ
それは表現するならばウルトラCであり、それは謎解きを超えた最終目標であり、みんなも求めているに違いないもの
なんてね
大きな大きなズレだよなあコレ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 14:49:06 TgLUuK/+
たしかに、自分のような少年漫画好きの20代や、少年漫画読まなくても、熱い展開が好きな人は皆殺し感想に「一番好き」と書くんだろうけど、
推理ホラー感覚で読んだ大人は離れていくだろうな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 15:11:34 tBCIe8X/
本スレで皆殺し編が「純粋に物語として楽しめた」って言ってる奴、本気で言ってるのかな？
推理物としてはもちらんだけど、今回どう考えても物語としてつまらないんだが…
罪滅ぼし編の時にあったような熱い展開も皆殺し編ではただ寒いだけ。
怖くないし熱くないし、ただ今までの問題が（ほぼ無理やりな理由で）解決していくだけって感じでさ。
……俺が変なのかな？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 15:28:45 J47vlakm
すまん…沙都子が好きな漏れとしては、中盤の展開だけは面白いと言わさせてもらいたい。
それ以外の面については同意だが。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 15:29:08 nbQiasyV
まあ人それぞれだしな。
前作の１枚絵やらチャンバラもそうだけど、今作も物語だけ楽しむには
色々と障害があって、程度の差はあれ、そのマイナス分がプラス分を
上回れなかった人も当然いるだろうね。
今回はさらにテーマ全面に押し出してるし、その分引く人は引くだろう。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 15:31:51 zOeN0TlG
雛見沢症候群って、サイコのルーシー現象にｸﾘｿﾂだな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 15:43:21 sMOPamkY
>>465
別に変じゃ無いよ。俺は期待通りの超展開で面白かったけど
シナリオ重視のゲーム色々やってるが、評判高くても自分に合うのと合わないのがあるから
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 16:00:21 g1LN0jyQ
今回は例の事件の影響か中盤がやたら説教臭くてムズ痒かった
>>465
罪滅ぼし編でも熱い展開は寒すぎたけどな・・
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 16:05:27 d2e9M9BK
暇潰し編で大臣の孫は誘拐犯の山狗を倒すのを
「現実的に無理、妄想で我慢」と諦めているのに
実際に小中学生にやられそうになった件について
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 17:03:29 /DNNZezg
「ミステリ・ホラー」→「伝奇アクション的ラノベ・VN」になったひぐらしだが、これが逆の順番ならどうなってたんだろうなあ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 17:15:06 zma6K5gE
『ひぐらしになく頃に』において竜ちゃんが仕掛けた最大のミスリード、それは
プレイヤーのニーズ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 17:55:58 M9ULEGIQ
>>450
ろくでなしはオレも面白いと思うけどな。
皆殺しの感想もストレートに感想書いてるだけだろうし。
本スレなんかでは、ろくでなしの人がファビョってるなんて言ってるが、
どうみても感想見た信者がファビョッてるだけだよなぁ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 18:05:49 pijMNqwt
前半の山場とも言える集会場さ、なんなのあれ。
変にリアリティのある世界なのに、ノリだけで解決する超展開。
ありえないから、でも世の少年達はそういう所が燃えるんだろうな。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 18:10:34 nVyU2wXG
ろくでなしもスミレキタンも言ってることは物凄く正しいと思う
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 18:11:01 omLAv9lc
竜ちゃんは梨花が惨劇を回避する方法を推理してくれとかほざいているが
羽入というドラえもんがいる状況にもかかわらず回避できない無能は
助ける事はできんよ・・・
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 18:18:29 MHNr16RT
梨花は悟ったつもりでいるだけの単なるアホの子だからなあ
大人びた喋り方や、未来視などでwktkしてた昔が懐かしいよ……
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 18:36:28 tTmMNB/8
>>474
同意。
本スレだと「批判してる奴らキモい」だの、
竜騎士の書き込みについてちょっと言及したら
「人格批判はいけないこと！」だの。
俺は自分のことを軽度のひぐらし信者だと思ってるが
はっきり言って今の本スレよりはここのほうが空気良いわ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 18:36:57 acH2vOqu
>>449
ひぐらしにはついていけるが、竜ちゃんにはもうついていけん。
解になってまだ回収されていない伏線も、竜ちゃん自身は「答えを出した」
気になってるのかも知れない。目明しの詩魅の入れ替わりにしても、前半はどの
部分で入れ替わっているかははっきりしてないん部分とか（どちらとも取れる）。
それは竜ちゃんがわざとしてるんだと思っていたんだが…
もしかしてどこに矛盾があるのか、本人にもわかってないのか。ループで細かい
矛盾は全部説明つくし、大きな矛盾は今回の超常現象で解決で、「ひぐらし」の物語
からはどうでもいいことだろうがな。
しかし、せめて竜ちゃん自身が公式ＢＢＳで「推理して欲しい」と言っていた「誰
が何の目的で圭一のメモを破ったか」は、煽った責任とってちゃんと書いてくれ。
あれすら今になって「どうでもいいこと」なんて言いはじめたら、詐欺or天然二者択一
決定だぞ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 18:37:36 Rwttue/f
今回でｶｯｺつけた言い回しの寒さが倍増した。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 18:45:48 vu+p2zvc
>>474
同意。ろくでなしの感想見たけど、別に変な感想じゃないよな。
本スレの信者の方がどうかと思うよ…
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 18:49:27 bMOfFM2F
現実を認めようとしない信者はキモいのですよ。にぱ～♪
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 18:55:18 d2e9M9BK
本スレで「いくらなんでも子供が得体の知れない軍人に挑むのは無謀」と
指摘したら必死で擁護してきた
そういうのがいけないといつになったら気が付くのか
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 18:58:52 g+edLgLK
軍人じゃなくてカルト宗教の下っ端くらいという設定だったら
納得いけたのかもな。３４の私兵クラスがせいぜい。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:00:55 pqHe5/IQ
＞この世界ならラディッツが襲ってきても農夫のおっちゃんが世界を救ってくれそうです。
ろくでなしは、なかなか上手いたとえを出すな。
まさにその通りだと納得してしまったよｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:02:34 GJPLvUga
えーと、vs本スレみたいな構図はどうかと思うよ
ていうか本スレの特攻はこっちがみっともないことやってることになるじゃないのさ
やめときなさい>>484
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:07:12 d2e9M9BK
だいぶ前の話だって、特攻じゃなくて普通の流れ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:11:27 sUqZLnyb
>農夫
・・・上手いか？
別に農夫について色々書いてあったわけじゃないしなあ。
ひぐらしにおいて「農夫」を想定するなら、名前も出てなくて存在感もない上に
雛見沢とは全く縁もゆかりもない・・・・たとえばインド在住のチャールズくん(12）とかが
なぜか突然襲ってきた自衛隊員に勝つとかではなかろうか。
作中などであれこれ語られてるキャラはある程度英雄性を持っててもいいとは思う。
伏線なしならともかく、一応伏線張ってあるしな。（作中じゃないのがアレだが）
・・・・・まあ、俺もビジュアルファンブックで最初に部活メンバーが結束すれば云々の文章読んだときには
ネタかと思ったが。しかし三人称の資料形文章だったんで、しょうがなく事実と捉えていた。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:12:16 rLV8atWL
多分ね、彼らは「そんな本筋に関係ない重箱の隅をつつかなくてもいいじゃないか！！！！１１１１」とか思ってるんだよ。
そりゃね、普通だったらある程度のアラは流しますよ。本筋さえしっかりしている間は。
マイナスを上回るプラスがあればそこら辺はまあ黙認、というのはちょっと変だがあまり問題視はされない。
でも一旦プラスとマイナスの均衡が崩れた場合はそれが逆になる。
許容値を超えた時、一気に不満となって噴き出しアラが目立ってしょうがなくなる。
だから初めに作品総体に対しての不満がありきなわけで、別にそこだけをつついてるわけじゃない。
ぶっちゃけそんな一部分のことなんかどうでもよくて、不満のはけ口として選ばれてるだけだから。
なのでそこら辺を擁護やら何やらしても全く変わらないってことを分かって欲しいな。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:13:47 d2e9M9BK
ラディッツと農夫をかけてるのは原作のシーンゆえ
＼ / /￣￣/ヽ::::::::／ o
ゴ た 戦 |￣ﾞヽ､ | ,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ" ||::::::/ |／
ミ っ 闘 ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､ | / □［二］⊿__ヾ|| .┌┤ ||::::| |／
め た 力 | ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､ | .ｌ .| 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣ .||. |::::| ||::::| o
・ の ・ | ﾞ'o､;;;:ﾞ'':| ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ || |::::| ||:::::| |／
・ ５ ・ |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、 （ ） || |::::| ||::::::| |／
・ か ・ | ,,,,,,, | ,,,,￣ （ 農夫）＜ｌ .|| ＿￣| ||::::＜
・ | ,,,-''''''''" | ヽ ""'' ｜ ｜ ,,-‐､ ﾞ,ﾉ //::::::::| ･
・ ＞,,-''" ｌ| ﾞヽ､ （＿､___） ／/ / ￣ ｌｌ //::::::::::| ･
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492:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:19:00 sUqZLnyb
>>491
いや農夫はわかっとるが。
だからその場合は作中で語られてて、レベルはともかく能力はあるキャラ、
例えばライチとかウーロンとかにすべきではないかという事でな。
それとも俺が知らないだけで、あの農夫は前に出てきてて銃の腕前を見せ付けてたりしたん？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:20:19 omLAv9lc
正直もうめちゃくちゃだからなあ
本来なら1500秒で終わっている惨劇を回避する方法を推理する事が
最大のテーマとか作者がのたまっているし・・・
問題編で梨花の持っているカード晒してくれたなら正解率100パーセント
で推理してましたよ、竜騎士さん
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:22:15 d2e9M9BK
>>492
いくら主人公に英雄性があってもいいからって
小中学生が軍人を倒せるのは過剰だろ？
なら大人だったら名も無い一般人でも
宇宙人ぐらい倒せるんじゃないかって皮肉だろ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:26:43 ozyd2xsp
結局 >sUqZLnyb がよくわかっていない件について。
発言者の意志を汲み取らなければ現教育の国語では高得点が取れない。
まあ、俺らも竜騎士の意志が汲み取れなかったわけではあるが、
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:27:47 yt53V4oV
>>458
たしかに年が若い分、自己顕示欲みたいのは強そうだから言いたいことはそのまま並べてるみたいだし
自分の主張に対して否定的な意見に対してはちょっと感情的というか
受け流したり表と裏を使いこなしたりはできてない感じもするけどね。
あのひぐらしに対する感想内容に関しては結構同意なんだよな。
もうちょっと言葉選べればいいんだけど、同人系の血気盛んな年頃ならあんなもんかと。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:29:29 pqHe5/IQ
梨花の持ってるカードが問題編で出されていたら、
100年ループしても真犯人にたどり着けなかった事が説明できん。
いや、超へたれだった、で説明は出来る。
が、便利ステルスの羽入を毎回殺される人（富竹等）につけとけば、
最高でも10回くらいのループでいけるんじゃね？
と、当然のごとく思い至り、更に推理が困難になる。ていうか推理の意味が無い。
一言で言っちゃえば、破綻しすぎ。
羽入の存在が、その破綻に拍車をかけて決定的にしすぎ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:31:34 GJPLvUga
ど－なんだろ？
軍人というか戦闘集団の強みは
どんな状況が発生しても1対多の状況を維持し続けられるところだと思うんで
個人の強さの話に収束してしまってる時点で議論そのものに疑念があるなあ
まあ俺の知識なんてMASTERキートンが元になってる程度の浅いもんだから
口を差し挟んだりゃできないんだが
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:31:57 sUqZLnyb
言いたいことは分かっているつもり。
ただ、「例えとして上手いか」という事にちょっとひっかかっただけだ。
しつこくてｽﾏﾝｶﾀ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:34:03 M9ULEGIQ
その羽生さんやメーテル大王よりも、一般ニュースの事件の犯人の心情の方が
荒唐無稽と思ってるんだからズコーッ。
何にしても、事象に対する一般認識が世間と大きくズレが在る作家はミステリーには向いてないよな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:34:05 x8MWTGh3
本スレのヲチがやりたいなら最悪板か、型月と同じように難民にでも行け
ここは批評スレだ。叩きスレじゃない
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:38:43 pqHe5/IQ
小中学生が特殊訓練を受けた大人に勝とうと思ったら、
奇襲か罠にはめるくらいしか出来んね。説得力もたせるためには。
生け捕りにしたいってんなら、その隙を突くくらいは出来るが
圭一たち殺す気満々前提で、しかも正面からやり合って、何とかできるはずも無い。
あのシーンなら、沙都子があらかじめ裏山にトラップを仕掛けておいたという
伏線を利用して、徹底的に罠にかける⇒でも相手もプロだから、抵抗むなしく捕まって死亡、
の方が説得力あったなあ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:39:43 nVyU2wXG
出題編の頃はよかったなぁ
暇つぶし編の敵を倒す妄想しか出来ない孫とかリアルだったのになぁ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:40:23 d2e9M9BK
部活メンバーは鍛えられてるから云々と言われても説得力がまるで無い
結局圭一たちも一般人程度の能力だろう
まぁ「圭一たちは強いんだ！」と押されると何も言い返せないけど
ボードゲームで戦いに強くなるって、エロゲーでＳＥＸ上手くなるって
言われる様な感じだ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:41:07 lAtPhypw
レナがみんなの輪の外にいる××に振り返って言った。
「あなた、………信じてた？ 運命に打ち勝てるって信じててくれた？」
振り返ったその先には………
誰？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:41:14 M9ULEGIQ
>>498
マジメな話をするなら、いくら奇襲でも、それなりの訓練つんでないと
正規の軍人、ましてや特殊部隊なんかには勝てる要素は無いッス。
それこそ、紛争地域でもない普通の日本の子供が勝つなんて奇跡もイイトコ。
ましてや、マトモに対峙しちゃったら、銃でも持ってない限り奇跡が起きても無理ッス。
やっぱ、幾らゲームつっても、話しに整合性や多少のリアリティが無いと醒めちゃうもんなぁ・・。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:41:59 ZQ/9LpP9
>>500
メーテルとかの心情や動機は竜先生が作ったから分かるけど
一般ニュースの犯人は竜先生とは他人なので理解できないんじゃないの？
つまり他人は理解できない荒唐無稽な生き物と思ってるんじゃない
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:46:24 ozyd2xsp
>>498
>どんな状況が発生しても1対多の状況を維持し続けられるところだと
それはつまり、戦術や戦略の話であり、戦闘集団の訓練というのは確かにそれを念頭に置いたものであるのも確か。
それがつまり、皆殺し編の珍妙さ。戦術や戦略のエキスパートが素人に何故負けますか。
だがそれ以前に「大人」が「子供」に負けるというのが珍妙。
ましてや常日頃体を鍛え上げている人間。大人と子供の筋力に差がある以上の差が当然ある。
それに技術力まで加われば、そりゃ雲泥の差。
「戦闘集団」ちうくくり以前に、ひぐらしの展開時点が致命的欠陥を抱えていることを指すための例えが農夫だろ。
例えたことの欠点だけを取り上げておかしいというのは竜騎士が数式の例えを曲解してるのと変わらん。
「上手い例え」の何を「上手い」としているかに食い違いがあるんだろうな。
なんかひぐらしのアンチと信者の温度差みたいだ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:46:31 pqHe5/IQ
皆殺しと銘打ってるんだから、
ほんと、無情に、さっくりと殺しても良かったんだよ。
それまで「仲間だ！」「信じろ！」とか無駄にテンション上げてたんだから、
あっさり落としてもいいのに、下手にもったいぶるからうそ臭くなって冷めるんだな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:50:38 FghiXC2m
>>502
そうかもしれないが、屋根の上でバットと鉈で何合も撃ち合うのが良い
シーン演出だと思うタイプのライターさんだからね…＞竜騎士
そっち方面での「リアルっぽさ」を期待するのは無理なんじゃないだろうか。
ところどころに演出としてその「っぽさ」を添えられる能力はあるんだけど、
主軸や盛り上がりそうな部分になると崩れるのは、苦手分野得意分野に
分かれるからなのかなあ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:52:56 GJPLvUga
>>508
うむ、その辺をきちんと語ってくれると安心できる
でも農夫話の方に絡むつもりは一切ないんだ、そこは誤解だ、信じてくれ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:54:45 BLANwElF
つまり、「っ」や「！」が多めの掛け声で
精鋭部隊に向かって行くも、
銃床で思いっきりぶん殴られて
痙攣する部活メンバーが見たいと言う事か。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:55:10 ozyd2xsp
>>511
ごめんなさい。俺もちょっとＬ５じみてたみたいです。
GJPLvUgaさんを、このスレの仲間を信じます。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:55:16 pqHe5/IQ
罪編の屋上のシーンは型月の模倣だよなアレ。
結局、どれも借り物で、
自分の力で勝負して無いから、粗が出るって事なんだろう。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 19:57:14 rLV8atWL
漫画作品最強スレとかだと、ひぐらしと軍人連中では100位以上ランクが違うなｗ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 20:06:01 9p1XTu2W
>>497
そこはもう色んな所から突っ込みが入ってるので、多分祭囃し編で
確実にフォロー入れてくると思う。いくらでも設定後付け可能だし。
>>510
あれは単に作者の型月大好き病が悪い方向で暴走しただけでは……
皆殺し編もそうなんだけど、ギャグシーンのノリをシリアスシーンにまで
持ってくるから、なんか笑えないコントを見てる気持ちになるんだよね。
書いてる時の本人は相当ノリノリだったんだろうけど。
確か、「それはダンスのよう！」みたいな決め文句でビール吹いた。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 20:15:55 Ey2emcCl
まだおわってもいない作品を批判しかできないあほってなによ？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 20:17:10 FpZyjnew
>>516
後付けはやめて欲しいなぁ
今回のいくら狂っててもタバスコと裁縫針は間違えないだろという疑問を
幼少時のトラウマで片付けられたのは萎えた
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 20:20:07 WWblrQMa
本スレ見てきたけど達観している奴らばっかじゃん
誰も擁護してないし。まだひぐらしを諦めきれない奴が
このスレで批判しているって感じやん
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 20:20:25 0Jb6hJZx
>>517
いや、もう終わってると思うぞ。
まあ祭囃子編は大丈夫だと思うけど、ひぐらしの次回作はかなり落ち込むと思う。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 20:22:48 fo7sjBqY
鬼隠し編とその解だけなら名作扱いを受けたのかなと妄想するしだいであります
連続殺人の所はうまくぼかしてプレイヤーの想像にまかせる
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 20:36:28 x8MWTGh3
幼少のトラウマって本当にそうなんだろうか？
幼少のときに見た漫画のような経験→鬼隠しってことじゃないのか？
漫画鬼隠しでもハッキリ針を描写してる時点で、まだ俺は断定し切れないorz
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 20:38:04 omLAv9lc
これ以上惨劇を続けないためには祭囃子編の内容を読みきるしかない！
最大のヒントは竜騎士の放った皆殺し以下という評価！
・・・想像したくねえOTL
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 20:49:40 M2wPnzGA
ユーノとイブやっていらいのライトノベルゲーム傑作でした
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 20:51:34 1sxnQQDm
真面目に推理している奴ちゃかして遊んでたから皆殺し編やって
爆笑したｗあいつらあほだったなやっぱりｗってそういうの含めて
竜ちゃん神。特にミステリー板で必死にひぐらし擁護してた馬鹿ｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 20:59:18 sMOPamkY
おはぎの中は何も入っていないのに思いこんだでも良かったと思うけど
紙切れ（当たり付き）とか、ポッキーとかのお菓子でも良かったのに
液体にしちゃったのは不味かったね
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:00:48 yoiv+KMx
あははは、何言ってるの。
次のひぐらしはバイオハザード風の謎解きアクションだよ。。
皆ウイルスで化け物になってしまった村。
米軍が介入、核ミサイルが発射される。
後２時間で着弾！
それまでに脱出出来るか！？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:01:25 ldq5uxZT
知り合いとの会話で
「いやーめちゃめちゃ面白かったんですけど何か釈然としないものが・・・」
って言ったら
「んなこと言ったってこれ同人だぜ。しかも初めての作品でここまで出来るなんてすげーよ」
って言われた。
なるほどこれが信者ってやつか、と思った
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:05:12 ozyd2xsp
>>528
初めてが鬼隠しだけを指すのならば、その知り合いに同意する。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:12:33 g+edLgLK
つまり同人レベルとしちゃ最高だということか。
確かにテキスト量も多いし、よく書けてる部分も多いな。
よく欠けてる部分も多いが。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:13:01 sMOPamkY
>>528
一応、プロに属する人達の作ったエロゲとか
信じられないくらいのクソシナリオあるから、あながち間違いではないｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:15:00 nbQiasyV
祟殺し編までは充分にいけるな。
…まあ収束させる気が毛頭無いなら、いくらでもハッタリかませるってことなんだが。
それでも竜騎士に見るべきものがまったくないわけじゃない。
ただ俺はもはや、惜しいなとか次に期待とか暖かい気持ちで見れなくなっちゃってるが。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:18:21 EHZQcSMP
収束させたじゃん自衛隊と風土病と人外使って
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:24:02 rLV8atWL
そして終息した
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:25:37 w3Hz4xdu
うまいこといったつもりなんだろうが親父ギャグですから
そうはイカンザキですから。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:28:26 dGKYOTO4
大災害のストーリーは推理不能です物語きょひっていいよっていってたし
鬼と綿流しは一応推理の形式とって解決したからアンフェアでもないんじゃ？
と思った俺は信者ですか？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:29:18 jg221JFo
>>494
その管理人は農夫だと思ってただろうけど、俺はクリリンだと思ってるから
展開と話のノリ次第では見せ場を作るのは出来ると思うよ。
>>495
そういうレベルで話するなら、農夫の活躍自体が後の悲劇を引き立てるための手法だよ。
あそこで主人公側を勝たせるつもりなら竜騎士だって自力勝ちにはしないだろう。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:29:41 bMOfFM2F
ｱｹﾞてる時点で信者なのですよ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:30:13 d2e9M9BK
綿はあのぐらいでいいけど鬼だけは勘弁
あれをきっちり片付けれたら良かったのに
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:32:37 d2e9M9BK
>>537
ファンタジー系のアニメならともかく
現実世界を一応舞台にしてるんだからクリリンを出す手法は駄目だろ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:34:15 M9ULEGIQ
次回は「オヤシロ菌で部活メンバーがスーパーパワーアップ！皆で悪を打ち破れ！！」
ってな路線が、ほぼ確定っポイしなぁ・・・。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:34:25 ok0iTcnr
ファンタジー系じゃないの？煽りじゃなくて。
ループ世界、羽生、怪しげな薬物、山狗etc
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:37:45 d2e9M9BK
>>542
正直言い返しにくい
まぁ梨花周辺のオカルト現象以外はどちらかといえばＳＦ
圭一がなんか暗殺集団の一族の末裔で眠れる血が甦ったとかで
山狗を一瞬で倒したら完全にファンタジーかも
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:37:48 zjiBdRxy
そうだと何度言っても作者が違うって言って譲らない
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:39:36 bMOfFM2F
竜騎士は頭が固すぎるのです。
自分以外の解釈は認めたくないのですよ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:41:10 V9J+JJv8
別に同人で好き勝手な事してるだけだから強く批判はしないが
話題になった分影響が大きそうだ
ひぐらしが最も他作品に影響を与えそうな部分は「真相を隠すとミステリーっぽくなる」だと思う
世界設定を一切説明しないで「単なる被害者その一」の視点で書いたのが鬼隠し編
この手法マネする人出てくるような気がする
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:48:26 fpJDC9WQ
>540
はじめからファンタジーを切り捨てたのはミスオタ側の間違いだってｗ
竜ちゃんに粗が多々あるからって自分の過ちから目をそらすのやめようや
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:58:23 d2e9M9BK
>>547
いやさ、梨花あたりで祟りやら謎薬やらオカルトとかＳＦは予想してたけど
子供がトランプで遊んで精神鍛えて
軍人を倒すのはもはやファンタジーというよりもファンキーだろ
大臣の孫のリアルな心理描写は一体どこへ…
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 21:59:27 5ZwwiPY3
ループがあるなら何でもありって話が出たら、ループは本筋の謎には絡まないから何でもありではない
とか擁護してたよな
実際は何でもありじゃねーか。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:01:47 sMOPamkY
>>548
そこが粗で信者からも竜はバトルﾀﾞﾒﾎﾟで笑われてるってことでしょ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:04:00 ozyd2xsp
農夫とクリリンの時点で見ているものが全然違うと思うんだ……
なんか例えに対して話がかみ合わないと、すぐに竜騎士とギガバイ子を思い浮かべてしまう俺はかなりひぐらし中毒
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:07:13 jg221JFo
>>546
うん。でも１０年前エヴァンゲリオンでやってる事だから大丈夫だ。汚染される層は既に（略
>>549
ループ人生があるから、XBOXや症候群が出てくるのかはまだわかんないけどね。
とりあえずノドカキムシールと闇の組織という真相は萎えた。リアリティをとやかく言う前に、
出題編からこつこつ積み上げてきた部隊の雰囲気とそぐわなすぎる・・・。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:10:11 hX/axX9K
>>530
っていうか、100円ならって話かな
月姫もあの値段にしては面白いって評価だったのがﾜｹﾜｶﾗﾝことに
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:10:19 RatsqGsm
＞＞５１７
終わっていない？まだ始まってもいねぇよｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:11:34 PSxYg9o1
まじで期待してたんよ。リカひゃんが自分を死ぬことを何故しっていたのか？
いやーループですか。そうだなまぁ普通それ以外に解決方法ないよな
俺が馬鹿だったのですよ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:14:21 sMOPamkY
>>552
ノドカキムシールに付いては未知の薬品として仮称でそう呼んであるものと考えてたな
ただ、闇の組織はヒントが少なすぎてちょっと反則だと思う
たかのんが黒幕までは推理できても、闇の組織所属と仮定するのは裏付けが無いし
梨花の綿流しと雛見沢大災害が、闇の組織＋たかのんの趣味って推理したら
当時は笑われただろうし
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:14:45 5ZwwiPY3
まあ直接絡みはしなかったけどね。全部（ルールとかいうのも含めて）架空要素満載で推理（笑 してもいいじゃねえか、と…
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:20:19 sMOPamkY
ギャグ的にいえば、たかのんはＬ５ではなくＲ５（ﾗﾘﾊﾟｯﾊﾟ病ﾗﾝｸ５）で
全ての悪事をまわりを操って行った
理由としては、あんな酷いことして変な服来てタクト振ってるのはＲ５だから（爆）
羽入は梨花の妄想で皆殺しのラストも梨花の妄想（いつものパターン）
あぁ、ひぐらし好きなのにネタかいちゃったｗ 竜ちゃんゴメンネｗｗｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:21:36 tYkV/bPe
暇潰し編みたいなのも書けるんだし、数々のトンデモが「やっちゃいけない事」だってのは
絶対解ってたと思うんだよな
竜騎士氏は天然だが、天真爛漫な人物では無いから
トンデモを自分なら上手く料理出来ると踏んでたのか、それともそれが大衆に受ける要素だと思ってたのか
いずれにせよ変な所でズレてて頑固な部分が諸に出てしまったのが皆殺しなんだろうな
とはいえ、祭囃しでそれらを布石にして全部ひっくり返してくれたら土下座して謝って崇め奉る
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:21:58 QlxpvzDF
公式見てると概ね好意的なようだしこりゃこれからもいけるんじゃ？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:27:08 jg221JFo
>>557 いや、それでいいんじゃね？ｗ
>あなたはその謎を吟味するために、電車の中での退屈な時間を推理に費やしたり、
>本作品を楽しんだ仲間たちと論議を楽しんだり、ネット上で独自見解を発表するサイトを探してみたり、
>あるいは当サークルのＨＰで発表して反論を得たりして遊ぶことができます。
闇の組織をズバリ指摘する事が目的と言うより、各編の出来事を見比べて矛盾を作り出す空白部分を想像する。
それで１００人が１００通りのとんでも意見を持ち寄って、最終的に１人の答えがたまたま「闇の組織」だった時に
「お前すげーじゃん」的なノリ。（でも他９９の意見が無価値というわけではない）
ゲーム始める前に公式で上の引用文章を読んでたので、ひぐらしってそーいうゲームだと解釈してた。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:28:58 GLjTm5rz
だからって解答が糞でいいという理由にはならんがな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:36:28 pc6lAXO4
解は今までの考察の時間を羽入ばりに嘲笑うような内容
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:37:01 ozyd2xsp
>あなたはその謎を吟味するために、電車の中での退屈な時間を推理に費やしたり、
>本作品を楽しんだ仲間たちと論議を楽しんだり、ネット上で独自見解を発表するサイトを探してみたり、
>あるいは当サークルのＨＰで発表して反論を得たりして遊ぶことができます
俺もそーいうゲームだと思っていたが、今はその時間が無価値だったんじゃないかと思えて仕方ないんだ。
拾ったダイヤの原石を必死で磨いていたら、実はそれがただの石ころだったよーな。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:37:45 pnM4faK8
暇つぶしまででたところでオカルトなしで解決する方法はない
と普通思うのだが何故そんなに怒ってる人がいるのか？
エヴァみたいに謎めいて終わるよりいいじゃん♪
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:39:19 GLjTm5rz
オカルトでもいいけど
未知の薬物、未知の病、秘密結社、妄想、幽霊
ここまでなんでもアリかまさられたらさすがに怒る
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:39:48 zjiBdRxy
あの頃はまだ竜ちゃんが推理推理言うから理論の入り込む隙が1nmはあると思ってたんだ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:45:05 t1QIuNsC
なるほどいくらなんでもやりすぎという人と
作者の言動コミで叩いてる人がいるのか
作者の発言をまったく見てないから俺は怒らないのか
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:46:41 sMOPamkY
>>567
「推理では辿り着けない欠けたピースをみなさんで意見出し合って
ひぐらしのなく頃にの構造を解き明かしてください」
とでも言ってれば良かったのになｗ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:49:54 Mtnb5vyH
「オカルトなし」の「オカルト」が「ナチの秘密兵器」「宇宙人」「悪魔」「未来技術」「ドラえもん」
その他でもいいうえにそれがほかの何者でもなくオカルトでなくてはならない理由が解説されておらずなおかつこれを推理できると言い放ったのが問題。
てかこのての信者がいっぱいいるところの公式にしては竜んとこは作者に冷たいぞ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/11 22:50:42 5ZwwiPY3
>561
いいんじゃねｗ
結局俺最後まで買いそうだし
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 00:10:09 F6WxD9P4
祭囃子は、今回よりも悪いと竜騎士自身が言ってるから
今回よりも突っ込みどころの嵐になるんだろう。
罪編のあとのインタビューで「皆殺しは今回よりも評価が悪くなる」
とあったが、まだこの頃は「まあ、そうは言っても、そこまで悪くないだろー」
と思ってたら、今回コレだったからな。
俺も、もう今回で見切ったから、
祭囃子は買わずに、ネットの評価とネタバレ見るだけにするよ。
これ以上はついていく気になれん
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 00:32:11 GReSL+ZN
>>572
ごめん
俺罪滅ぼしも皆殺しも好きなんだ…
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 00:38:54 E7V4eFpc
俺は 「種デスは種デスで面白かった」 とか言える心の広ぅい（らしい）人間なので、
このくらいならまだまだすっごい楽しいぞ。続きも楽しみ。
俺が得してるか損してるかはともかくとして、幸せだなーとは思っている。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 00:43:55 SLLAigHG
俺も楽しんでるよ
当初とまたく正反対の方向で
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 00:44:39 awHhqEhq
雑な伏線の回収とかのしかたとか、唐突な新設定連発で推理崩壊とか、
シナリオの重要な部分に大きな欠陥があるのは、ほぼ異論がないんじゃない？
評価の違いは、それ以外の部分で欠点を
補うだけの良さを見出せたかどうかだと思う。
自分は途中までは楽しめたから、まぁ全体としては満足ってのがある。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 00:59:58 dj0Kj0xw
俺に言わせれば、自分もそうだけど推理しろと言われて敢えて本格推理小説のルール内
で推理しようと決めつけた段階で解への道を踏み外してたワケだけど。
それを欠陥と思うかは受ける本人の問題だろう。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:11:04 F6WxD9P4
あんだけ推理モノであるかのように煽ってりゃ、
欠陥を感じない方がおかしいよな。
しかも公式見る限りじゃ、竜騎士自身が頑なに推理モノであると主張してる。
儲もフォローし切れんだろあれじゃ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:20:28 gnZimVab
竜騎士＝パーチクリン説
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 01:25:03 Ai6yHKib
見世物としては竜ちゃんの日記の方がおもろいかも。
絶頂から転落していく心理過程が包み隠さずよく出てるし。
次回作もあらゆる意味で楽しみ。買わないけど。