06/01/09 11:34:12 sf3ruuzD
このスレは ひぐらしのなく頃に「罪滅し編」「皆殺し編」について良くなかったと思われる点を挙げるスレです。
「今までのは良かったけど罪滅し以降は何故か面白くなかった……」
「ファンだからこそ納得いかない」
「批判意見があるけど本スレに書き込むと『散々既出の批判を今更するな』とか言われそう……」
「皆殺し編における作者の思想が気に食わない」
というファン・元ファンの方、大歓迎です。
次回作にはどういう展開を望むか、どうすれば良くなるかなどもどんどん語ってください。
単にひぐらしシリーズそのものを叩きたい人や
なんの理由もなくただ「罪滅し編ﾂﾏﾝﾈ」「皆殺し編ｸｿ」と言う人、
作者を苛めたいだけのアンチはどうぞお引取りください。
また 批判＝アンチ と考える狂儲もお引取り願います。
こ こ は ア ン チ ス レ で は あ り ま せ ん ！
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 11:35:18 sf3ruuzD
過去ログ
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第３話＝
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第２話＝
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
【ひぐらし】罪滅ぼし編の悪かった点【ファン歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)l50
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 11:38:40 dcTRgVEB
「……信じない。」
「え…？」
プレイヤーを見ると、普段からは想像もつかないような強い意志を感じさせる表情をしていた。
「……昨日、竜騎士がみんなに言った。……今は思いつかないけど、きっと良い見せ場を思いつくから、俺を信じろって言った。
だから私は、……信じた。……だから、……竜騎士の口から打つ手がないなんて、悲しい言葉が漏れるなんて、…信じない。」
プレイヤーの瞳に、涙が溜まるのがわかる。
……プレイヤーはそれでも俺がきっと何とかしてくれると信じていた。
「……竜騎士が言った。設定なんて金魚すくいの網より薄く破ってやるって言った。
私はそれを信じる。今でも信じてる。……だって、………あなたは設定なんか、やすやす打ち破ってくれる人なんだもの……。
……………だから、…………助けて。このヘタレ設定から。…………魅音を、……………助けて………………。」
溜まった涙が……すっと流れる…。それは俺の心も同じだった。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 11:38:50 +FD8czXR
乙彼
5:魅ぃ掲示板での竜騎士氏の書き込み/1
06/01/09 11:44:34 sf3ruuzD
どんな方がいわゆる１％なのか、というお問い合わせを少なからず頂戴しますので
少しだけご紹介させていただきます。
鬼隠し編の時点では、圭一の主観に疑問を持つことがポイントとなりました。
現在ではネット上では圭一の妄想はもはや定説と言った感もありますが
2002年の当時では非常に希少な説でした。
鬼隠し編に寄せられたぴったり１００通のご感想のメールの中で
たった１人だけ圭一の主観に疑問を持たれたのは、yoshioさんという方でした。
この１００通の内の１通という偶然の数字が、１％というキャッチコピーとなっていきます。
さて、その後、シナリオを綿流し編・祟殺し編と重ねて出題編が３編出たところで、いよいよルールＸの存在に気付く方が登場します。
こちらで確認している一番最初の回答者は香紗さんという方でした。
香紗さんは、３編の不特定な凶行者の理由を火山ガスという名の「環境」に初めて求めました。
当時の推理は各編を独立してバラバラに行なうのが主流でした。
その中にあって、３つのシナリオを重ね合わせ、犯人が誰かではなく、犯人を生み出す存在が真の犯人であり
しかもそれが人でなく環境であると至られたことに、当時の竜騎士07は衝撃を受けた覚えがあります。
このルールＸに気付かれた一部の方々にとって最大のナゾは富竹・鷹野の死でした。
ランダムに犯人や事件を発生させる環境なのに、なぜこの２人の死だけは乱数に左右されないのか。
ここに至ったさらに一部の方が、ルールＸとは別の理由（ルールＹ）を仮定します。
２つの異なるルールが存在するのに、舞台世界ではそれらが１つのルールに沿って起こっているようにミスリードされている。
それに気付いた方々は綿流し編～祟殺し編の頃から、雛見沢連続怪死事件には複数の異なる思惑、あるいは偶然が混じりこんでいる
それを祟りだと信じてしまう迷信の環境（ルールＺ）があると看破されました。
ルールＸとＹを区別できた方は非常に少数ですが
ルールＺと連続怪死事件が実は連続ではないことに気付けた方は、少し多かったように記憶しています。
そして、ルールＸの犯人を「環境」に求めた方のさらに一部の方が
何度か劇中に登場する不審なキーワード「診療所」に結びつけるようになります。
つまり、ランダムに凶行者を生み出してしまうような環境のある土地ならば
その奇怪な「環境」「病気」「現象」を治めようとする、あるいは研究しようとする存在がいるのではないかとの仮定です。
メールが見付からないのですが、記憶が正しければ、驚くべきことにルールＸ＋「入江機関」の仮定は綿流し編の時点ですでに頂戴していたと思います。
ここに至った方々は、祟殺し編で初登場する雛見沢大災害について
本来ならガスが流れ込む沢にいながら生存した圭一を見て、ガス災害は虚偽であり
この「環境」を抹殺するための何らかの人為的災害であると気付かれたようでした。
また、祟殺し編の描写から、鷹野の死に疑問を抱くようになります。
その後の暇潰し編でもガス災害が描かれると、この村はガスで滅ぶ運命にあることを悟られる方が一気に増え
その中の一部の方が、滅ぶ村から全てのシナリオで必ず事前に脱出している鷹野の存在に注目するようになります…。
大体、こんな感じで考えが流れていたと思っています。
そう簡単には見破られないだろうと思っていた仕掛けが
鬼隠し編発表後のわずか１年ちょっとでもう核心に迫られてしまい、当時、大いに狼狽したことを記憶しています…。
何かの参考になれば幸いです。
6:魅ぃ掲示板での竜騎士氏の書き込み/2
06/01/09 11:45:43 sf3ruuzD
敢えて、「何」を探る作品だと申し上げなかった点が
『ひぐらしのなく頃に』の最大の意地悪と言えるかもしれません。
暇潰し編で示されますが
「古手梨花が昭和58年６月を抜けきりハッピーエンドを迎えるにはどうするか」
が、実は『ひぐらしのなく頃に』で推理すべき最大の箇所です。
どうしてどのシナリオでも梨花はハッピーエンドを迎えられないのか。
そこに至った時、ルールＸＹＺという「犯人」を推理する段階に至ります。
また、個別のシナリオについては
綿流し編のどこを間違えなければ事件は起こらなかったのか、のように「隠れた選択肢」もまた探るべき箇所です。
鬼隠し編では、友人たちに無意味な疑心暗鬼を抱かないこと。
綿流し編では、魅音に人形を渡して傷つけないこと。等です。
ちなみに、祟殺し編では、どうすれば「平和的手段で沙都子を救出できるか」でした。
この箇所についての「解」は、今回の皆殺し編で示されたと思います。
犯人が「人」でなく「環境」であるという点で、『ひぐらし』は確かに邪道かもしれません。
納得できない方も少なからずいらっしゃるかと思うと胸が痛みます…。
ただ、推理されて来た方が全て徒労だったとは思いません。
大小様々な謎の正解者が大勢いらっしゃったことだけ、お伝えさせてください。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 11:50:56 +FD8czXR
本スレのあの「たどり着いちゃった」感いっぱいな流れって
もう誰も夢見てないのね
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 11:52:39 C1WRp+AD
できればアドきぼん。
てか1000とれちったよ。三分も余裕あったあたりいかにこのスレのみんなが冷めてしまったかがわかった気がするｗ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 11:55:02 +QL3qahK
>犯人を生み出す存在が真の犯人であり
>しかもそれが人でなく環境である
現在の殺人ノベルは大概それを前提として、環境に生み出された殺人が犯す悲劇を描写するのが「ドラマ」だと思うんだが……
それに推理要素をや謎要素を加えたのが推理小説やミステリー。
一般の小説が前提条件としている要素を謎のように扱って出されても、普通に小説読んでる人間にとってはそれが前提だから、その部分が「謎」だなんて思わないよ。
その前提をみんな念頭において読んでいたから、ひぐらしのホラーはホラーとして成立していた。祟りや村社会、差別といった土壌があって殺人が起る、というのが。
その土壌をファンタジーに突然変えてしまったのが皆殺し変化？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 11:55:13 SpIb4dzg
自ら暇潰しに推理不能と銘打っておいてそれはないだろ
終末は近いな
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 11:55:43 +FD8czXR
URLﾘﾝｸ(rena07.com)
これの下の方にあるよ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 11:56:30 C1WRp+AD
㌧。じっくり読んできます
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 11:59:59 d07eLES4
言い訳見てると、何が批判されてるのか竜ちゃんちゃんと分かってるんだろうか。
推理されて来た方が全て徒労だったとは思いません、って言われてもな…
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 12:00:18 8KrdIXWB
うーん、竜ちゃんとしては、それを推理するんじゃない、こっちを推理するんだと
言うしかないんだろうけど、例え幾つかの謎が推理する必要が無いとしても
謎の薬物妄想国家の陰謀何か角生えてる不審人物なんてネタを出しちゃったら
推理無関係に陳腐や下らないと言う言葉で片付けられても仕方無いと思うよ？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 12:05:01 1z2Jwvfz
超常現象やトンデモ設定よりも、
三四の死亡時刻のずれが単なる手違いと気まぐれだった、とかの方が萎えた。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 12:06:47 +QL3qahK
>>14
そこんところは
URLﾘﾝｸ(rena07.com)
で指摘が入っている。竜ちゃんどう答えるつもりだろう。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 12:11:16 iQdzwVSc
話は面白かったっていうけど
友情パワーを信じただけでなんでもかんでも上手くいくのは
謎の組織より嘘くさかった
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 12:12:00 /jyNm4TJ
>>5
また言い訳してんのか竜騎士
それは推理じゃなくて予想想像妄想だろ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 12:25:12 +FD8czXR
少年漫画的に面白かった
とかほざく奴がいるが少年漫画を舐めすぎ
儲全般にいえることだが
総じて経験値が少なすぎるな
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 12:38:00 LYCJZFRh
少年漫画みたいなノリで面白かったって事だろｗ
つーか今の少年漫画みてるととてもほめ言葉とは思えない
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 12:40:58 3xYw4BuV
>「古手梨花が昭和58年６月を抜けきりハッピーエンドを迎えるにはどうするか」が、実は『ひぐらしのなく頃に』で推理すべき最大の箇所
推理ちゃう！ 漫画読んで「この先どうなるか」って子供達が話してるのと同じだよ！
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 12:42:31 oZGHAoLg
>>19
儲叩きは無意味だ。
多分＞19の思う「こっちの方がいい」という少年漫画を儲に読ませても「ひぐらしの方が上」って答えるから
作者が経験値低いのは当然といえば当然。1作目だし。（オチを最初から考えてたから1作品しか出してないと見てる）
普通、何度かこの手法は邪道だという指摘を受けながら推理としてあるべき方向を見出した上で話題作が出来上がる所を
いきなり話題になったから邪道が何かを知らずに突き進むしかなくなったんだろうな
推理物が好きな人に一言相談すれば絶対考え直せって言ってくれたと思うんだけど…
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 12:48:00 wOUS2jSc
えーと
はにゅ～☆に対するいいわけは無し？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 12:50:11 dcTRgVEB
>>19-20
でも詩音は男らしかったよな。校長とタメを張るぐらいに。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 12:50:41 KHNW+Mti
>17
竜ちゃんは仲間や友達がいないから、友情とか仲間の結束ってのに幻想を抱いてんだよ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 12:53:51 3xYw4BuV
>25
「俺にだって仲間がいればすごいことが出来るんだぜ！」だろう。竜ちゃんｶﾜｲｿｽ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 12:58:40 +FD8czXR
矢野こそが真の友になったかもしれないのにね
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 13:00:10 KDoYPcPD
つぅか仲間を信じろとかいってるけど前このサークルでサークルメンバーの追放劇がなかったっけ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 13:01:05 DqcJR2kB
仲間の重要さと言ったらスラムダンクのほうが面白いよな！
でもひぐらしも好きだぜ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 13:01:34 uAznaBCu
竜「あそぼ」
友「やだよハゲ」
ドーン
ひぐらしのなく頃に
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 13:02:16 qLD8CH5N
>>23
公式にだって羽入について不満言ってる人居るんだから、
わざとスルーしてるんだろ。＞羽入に対する言い訳無し
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 13:05:23 qLD8CH5N
>>22
そういう人が竜ちゃんの近くにいなかったのも悲劇だと思う。
身内だけじゃどうしても悪いところ指摘して直させようとするの難しいだろうし。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 13:05:28 LYCJZFRh
ラストは覚醒(笑)したはにゅうが超常現象起こしまくりんぐとかじゃなけりゃいいけどな
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 13:14:47 SUp9GSlC
>>28 kwsk
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 13:16:10 ZuC3sCNo
>>33
お前の意見が正しい可能性が「ありえる」から困る。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 13:18:00 JRNRZTO7
>>9
＞一般の小説が前提条件としている要素を謎のように扱って出されても、普通に小説読んでる人間にとってはそれが前提だから、その部分が「謎」だなんて思わないよ
そういう盲点を付いた叙述トリックもあることにはあるだろう。
ま、だからといってひぐらし超展開が許容されるわけでもないが。
＞「古手梨花が昭和58年６月を抜けきりハッピーエンドを迎えるにはどうするか」が、実は『ひぐらしのなく頃に』で推理すべき最大の箇所
これだって試みとしては面白いとは俺は思う。
ただ、出題編からループしてるの読み取れっての無理だから。国家陰謀とかも無理だから。
総じて伏線の張り方や宣伝の仕方がまずすぎたな。
もうちょっと上手くやれば神作品になれたろうに。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 13:18:26 +FD8czXR
ひぐらし 矢野でググれ
黒い話てんこ盛りだぜｗｗｗｗｗｗｗ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 13:20:27 ZuC3sCNo
皆殺し編で下手に解をださずに、もっともっと謎をバラ撒けば、
商業的には成功してたかもな。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 13:20:39 HZHzMHd4
前スレ>>937
ていうかXenonもYU-NOもdesireもEveも探偵系も全部SF的オチだから単なる芸風。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 13:41:28 +FD8czXR
公式掲示板にマジレスしてる奴がいる件について
これ以上竜ちゃん追い込むなよｗｗｗｗｗｗｗ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 13:42:49 H6eNUuc8
竜ちゃん、また墓穴を……
＞ただ、推理されて来た方が全て徒労だったとは思いません。
それ、逆撫でしてるってば。
おれなんかはさっさと「わかんね」って投げ出したクチだから、そんなダメージは無いけど。
まあ、故意ではないんだろうな。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 13:47:01 ZtNZbHOh
URLﾘﾝｸ(rena07.com)
シゲさん( ´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 13:48:55 oQIxcDxL
「人か祟りか偶然か」とたたりを含めて推理しろ、だったのだから、
人で祟りで偶然でした、というのは、ある意味すげえ裏を書いたトリックだと思う。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 13:50:05 qLD8CH5N
>>40
竜ちゃんの発言に真面目に突っ込んでいる人がいたのには感心したけどな。
てっきりマンセー意見ばっかりだと思ってたら、意外に批判意見も結構多くあったしな。
さて、竜ちゃんはレスするのかスルーするのか…。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 13:53:38 KHNW+Mti
スルーするんじゃないかな? かな?
もしくはレスするにはするけど、明らかにズレた回答をしちゃうとか。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 13:54:11 uAznaBCu
今一番怒ってるのは、ひぐらしが前から好きだった人というか
粗はあってもそれなりに納得のできる解答が得られるだろうと
竜騎士を信じてついてきてた人たちだろうからね。
色々と考察したりして、作品にのめりこむほどに
解のショックもその分増幅、多大な精神的ダメージを被るという。
公式のシゲさんには心底同情する。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 13:54:41 +FD8czXR
例によってとんちきなレスするに1000あぅあぅ賭けるぜ！
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 13:55:05 4mblgZFa
自ら言い訳のために降臨して、それでも噴出した意見をスルーしたら
ますます竜の株が下がるだろうなぁ。つうか、言い訳は逆効果だって
罪～の時に学ばなかったのかね？それとも不評の嵐に余程焦ってるのか。
何にしても、「母ちゃんか弟、止めてやれよ・・・」っと思ってしまった。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 13:55:15 dcTRgVEB
ミステリーじゃないと言うミステリー。
ミステリーじゃないと言うホラーだね。
もしくはその２つの融合か？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 14:08:21 z/cGwlGi
種運命終了後の監督インタビュウと酷似しまくりなんだがｗｗｗｗｗｗ
作中で語れないのに自サイトで弁明とかﾃﾗｽｺﾞｽｗｗｗｗｗｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 14:18:02 LYCJZFRh
>>42
シゲさんﾎﾝﾄｶﾜｲｿｽ
せめてオカルトどまりならまだましだったかもな
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 14:25:16 8KrdIXWB
ただのミステリー好きにとってのひぐらしとは
出題編は前半の苦痛を乗り越え後半に御褒美
解が出るごとに後半の御褒美が拷問にどんでん返し。
シゲさんﾀﾞﾂﾎﾝｶｸｶﾜｲｿｽ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 14:29:09 z/cGwlGi
誰かシゲさんに慰めのレスしてやれよｗｗｗｗｗｗ
ミスオタならひぐらしが紛い物だってことくらい気づけよｗｗｗｗｗｗｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 15:16:03 MjpbADsC
>>42
…ちょっとコレ気の毒すぎやしないか？
皆殺し編をプレイするまでに考察した過去レスを見ると、他人事とはいえ泣けてくるぞ…
竜騎士、こういう人にこそなんか言ってやれよ！
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 15:19:33 OtXcKVj6
実は萌えキャラでした、がオチとは誰も思わなかったな…
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 15:23:26 wqxqRvBU
こんな意見もあったよ。参考までに。
URLﾘﾝｸ(f40.aaa.livedoor.jp)
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 15:33:11 pm8F3WIH
おまいらｵﾊｲｵ。
結構スレ伸びてると思ったら竜ちゃん燃料投下かｗ
前作で沈黙こそ最強の武器と学ばなかったのか…
製作日記で何事もないような顔してるから成長したなと思ってたのに。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 15:40:28 HZHzMHd4
語るなら信念を持って唯我独尊を貫くぐらいじゃないと駄目だね。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 15:46:33 wqxqRvBU
どうせなら２ちゃんに降臨すりゃいいのにねw
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 16:00:42 lxwuYwci
>リップサービスとはいえ
>「ひぐらしは同人ノベルの最高峰」とか言っちゃった
>きのこもとんだ赤っ恥だな
俺は、きのこ＞竜騎士派なので、
きのこが不憫でならない。
このオチを知ってたら、きっと全力で諌めていただろうな。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 16:07:02 LYCJZFRh
きのこって型月のきのこ？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 16:08:50 QZ4eBGpn
そうじゃね
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 16:11:26 97oa+teA
きのこは知ってたんじゃね、このゲームは犯人より雛見沢を観測するものって言ってたし
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 16:12:32 wqxqRvBU
>>60
"同人ノベルの"って言ってるからいいんじゃないの？
きのこｾﾝｾはもうプロなんだから…という理屈じゃ駄目かなw
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 16:14:57 aKSu+5Os
>>42
シゲさん本当に(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ そうだよな、ラノベだもんな…
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 16:15:59 QZ4eBGpn
まぁ、良くも悪くもここ最近で同人業界をにぎわせたのはひぐらしだけだからな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 16:16:37 pm8F3WIH
まあ作る側から見れば、これほどチープなオチにも関わらず、
これだけ大胆な仕掛けは、感動に値するのかもしれない。
俺だったら問題編だけ出して未完で終らすぜ絶対。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 16:20:08 2XasRDTc
同人ノベルの最高峰なんてこんなもんだろ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 16:22:30 MjpbADsC
いや、たぶんきのこは最初の頃は本当に期待してたと思うよ。
自分と違うスタンスのシナリオに。
少なくとも目明し編をやるまでは。
罪滅ぼし編をやってどう思ったんだろうか…
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 16:24:00 MjpbADsC
ｽﾏﾝ、目明し編まではだった。「をやる」はいらなかったorz
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 16:24:23 wqxqRvBU
つうか知恵先生の扱いどうなるんだろ…
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 16:25:25 lxwuYwci
確かに、出題編までなら
>「ひぐらしは同人ノベルの最高峰」
とか言っちゃうのは仕方ないかもな。
しかし、結果が張子の虎過ぎた。
もはやこれは惨劇とすら言ってもいい
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 16:35:52 jlNr4pUP
どこかで言っていたが、ひぐらしは不協和音が多すぎるって言葉はものすごく同意しちゃった。
当初から言われていた絵と後鬼隠しの過剰すぎるギャルゲーのノリ
んでミステリー＆ホラーだけじゃなくて唐突な旧日本軍うんぬんからＵＦＯ、寄生虫とかのあらゆるオカルト系までつめこんじゃったのが……
いろんな要素つめこみすぎって感は否めないんだよなぁ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 16:45:36 7j/mFibT
1%の解答者ってかーちゃんだったりしてwwwwww
つか竜ちゃんが推理という言葉の意味を理解していない気がするんだが…
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 16:51:08 1z2Jwvfz
ホラーとしても全然恐くなくなっちゃったんだよな・・・。
羽入なんかは別にどうでもいいけど、三四の狂いっぷりとか自衛隊の非現実的な行動とか、
やってることは残虐かもしれないけど、全然こわくない。
祟りを実現するために2000人殺して、それを政府が隠蔽とか言われても、
今の日本では現実感がなさ過ぎて読者の感覚がついて行かないんだよ。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 16:51:11 wqxqRvBU
>>74
> 1%の解答者ってかーちゃんだったりしてwwwwww
それシャレになってねーっスよ…
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 16:57:09 lxwuYwci
まあ、元々は自己表現の発表として同人で出したわけで、
「素人が俺設定全開で、自分の欲望を詰め込みました！」
という、実に同人らしい同人作品と言えるんだよ。
手焼き50枚から始めた時点で、こういう路線にしてた竜騎士自身に罪は無い。
そこそこの同人作品なら、このオチでよかった。
良くも悪くも同人のノリって意味で。
悪いというか、予定が狂ったのは、思った以上にマンセーされて、
普通の佳作同人作品以上の期待をされた事だろうね。
ここまでマンセーされるほどの文才が無かったのに、祭り上げられて、引っ込みがつかなくなったんだよ。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 17:01:20 oZGHAoLg
正解というのはこれの事らしいからな
鬼隠し：命は狙われていない。圭一が狂っている
綿流し：姉妹の入れ替わり。普通に推理可能
祟殺し：圭一が綿流しに行ったと皆で偽のアリバイを作っている
暇潰し（正解出来るようになってない）：梨花は全シナリオ殺されていた
これを正解です、とか言って提示されても「そんなのどーでもいーよ、根本的原因は何？」って思う人がいて当然だ
そして期待していた根本的な原因がトンデモだった
とりあえず俺の評価としては>>77と同意見
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 17:03:36 lxwuYwci
なので、ひぐらしの次の企画では、
今回の問題点を踏まえて、ひぐらしの水準以上の作品を作ってくると思う。
ただし、ひぐらしの売り上げと話題を超えるほどにはならないだろうね。
作品の完成度は高くなっても、今回である程度見切られたので、
ひぐらしブーム再発は難しいと思われる。
型月の再来には、詰めが甘かったって事だね。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 17:05:24 Jb+4luNX
引っ込みがつかなくても嘘をつけば嘘つき、レイプすれば強姦魔、犯罪を行えば犯罪者だ。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 17:06:49 MjpbADsC
意外と次回はきのこに誘われて、一緒になんか作るかもなｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 17:07:06 pm8F3WIH
まあこんなもったいぶるような作品ではなかったということだな。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 17:10:35 2XasRDTc
一般の推理小説も上下巻に分けて
問題編と解答編にして売れば売れるかもしれない…！
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 17:11:20 7M34dBJj
下手に掲示板レスなんかしないほうがいいのに。
どうせ碌な事にならない
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 17:14:45 oZGHAoLg
>>80
問題は嘘じゃなくて大真面目に推理と捉えてた勘違い具合だが
無知は罪って所か
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 17:15:48 JRNRZTO7
>>73
詰め込みすぎ故に人が付いてきた感もあるけどね。
あの絵やギャルゲー的な序盤の雰囲気が無く、徹頭徹尾ガチガチの本格推理やホラーだったら果たしてこうまで評判になったかどうか。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 17:16:58 5fkg+sq5
そうですか・・・・・・これであなたのことが少しはわかりました。
竜騎士０７、あなたはとても頭のいい人です。
頭の回転も速くて次から次に色んな事を思い付いたりもします。
そんなあなたですから話していても楽しくてきっとみんなの人気者でしょう。
ちょっと八方美人な面も持っていますがみんなにいい顔をするのは悪い事ではありません。
誰だって嫌われるより好かれる方が気分がいいので八方美人はいいとしましょう。
問題はそんな事ではなくて別の所にあります。
それはあなたは頭がよくてそれを自分でも知っているので他の人がバカに見える事です。
あなたにはどこか人を小馬鹿にした様な所があります。
人が何かへまをするとクチでは大丈夫？と気を遣いますが・・・・・・・・・
心の中ではなんてとろくさいんだろうと思っていたりします。
でもあなたはそんな思いを決して表には出しません。
出すと相手をキズつけてしまうことを頭のいいあなたは知っています。
そんなあなたですから皆とうまくやっていると思っている事でしょう。
表向きは確かにそうかもしれません。
しかし本当は周りの皆は気が付いているのです。
あなたが自分の頭のよさをハナにかけている事や打算的な所も。
でも皆はその事をあなたには言いません。
言うとあなたをキズつける事を知っているからです。
もうわかりましたね。そう。という事は皆もそれ位頭がいいのです。
ですから出来るだけ人をバカにするのはやめましょう。
でなければあなた自身がバカにされてしまいます。気を付けて下さいね。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 17:25:19 copA4fV5
アンチ諸君は本日も大奮闘ですね！
この調子でガンガンひぐらしを貶めてください！
我等は初期のひぐらしの大ファンであり
またはその衣を被った工作員であります！！
騙された・・・悔しい・・・今のノリは我々の望むノリではない！
時間と金と萌えを返せ！
決して嫉妬心からでもなければ便乗でもないです！
こうなったらもう作品批判を前面に押し出しつつ竜騎士を個人攻撃しちゃいましょうよ～
ドサクサにまぎれて家族の誹謗中傷もしちゃうぞ～
あーーーーーっ楽しい！ 旨いことやりやがって鬱陶しいぜーーーーーーーーーっ！
でも次回作もきっちりプレイしまっす！
プレイアンドクレームで二度おいしいその日暮らしな俺たち・・・萌え～萌え～
竜ちゃん ごめんね そして死ねよ べろべろべれれ～ｋらから～
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 17:26:47 8KrdIXWB
URLﾘﾝｸ(www.egogram-f.jp)
こんなん出たよ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 17:27:02 ZuC3sCNo
>>88
＞その閉じた花弁に・・・
まで読んだ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 17:32:09 lxwuYwci
俺は別に貶めたいとは思ってないけどね。
同人作品としては普通に佳作だと思ってるよ。
ただ、ひぐらしブームを巻き起こしたのは幻想だったと言いたいだけ。
販売戦略やシステムは見習う所が多いしね。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 17:32:56 wqxqRvBU
>>88
＞クレムリンに降る雨は冷たい
まで読んだ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 17:41:37 copA4fV5
我らは竜ちゃんじゃあるまいし
言い訳なんてしませんよｗ
ガンガン活動していきます！
歯向かってくる者は全部まとめて儲パッキン
我ら天才 戦術の鬼
皆で信じあって協力し合えば奇跡も起こせる！
そうだよね？ りゅ～ちゃんｗ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 17:45:06 Ja4N1KzW
>>88
>そう…そのまま飲み込んで、僕のエクスカリバー
まで読んだ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 17:46:12 97oa+teA
＞＞８８
アまで読んだ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 17:50:42 5fkg+sq5
>>88
＞To be or not to be, that's the question.
まで読んだ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 17:50:48 ZuC3sCNo
hai!!みなさん早く>>93さんに謝ってください！
まだ僕は死にたくないんです！！アンチ認定が怖いんです！
僕の楽しんだ時間を奪わないで下さい！僕が認定されたらここで謝らなかった人達のせいですね？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 17:54:12 RPqlC869
まあここにいる人間もけっこう鬼隠し編でビビったのは事実。
それだけ胸に残しておこうや・・・・・・それだけね。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 17:58:10 Ja4N1KzW
ごめんビビらなかった。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 18:04:16 ROS/rMQT
>>42
見たけど・・・うわああぁぁぁぁ途中から気の毒すぎて何回も目をそらしちまうよ･ﾟ･つД`)･ﾟ･
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 18:09:10 fRDAsg1x
また彼か
三点リーダと語尾のｗは低能ゆえの固有性なのかしら
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 18:11:43 wqxqRvBU
>>101
所詮パーチクリンなのですよ。にぱ～♪
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 18:13:20 prkUv+Wb
>>42
このスレこそが本当の皆殺し編だ・・・
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 18:13:31 copA4fV5
正解！ ぱーちくりん一枚進呈しちゃうぞ～
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 18:16:08 ytc2Td8Z
>>104
良かったな。
構ってもらえて。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 18:16:41 copA4fV5
キミら～の青くて地味だが実は高熱を有する闘志には痛く感心しておる
これからもガンガン ガンガン！ やりたまへよｗ 飽きるまで遊んだげるよ～
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 18:18:05 copA4fV5
>>105
昨日なんて別スレの書き込みまでIDでチェックされちゃったからね
そーゆう地味な活動って大切だよな？な？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 18:19:15 IjeeEsLt
＿＿ ＿＿ ＿＿_ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿_ ___ ___ ___
| | / / | ／/ | /＿＿ __/ [][] ＿| |_| |＿_ _| |_
| |. / / / / / /￣￣|. l / / | ＿ | |_ ﾚ'~￣|
| | / / / / / /. ／ / | |___ ￣| | / / / ／| |
| | / / / / / ￣￣ ／ ＼＿_| | | ￣ /_ / | |_
| |. / / / / / /￣￣￣ |＿| |__| ＼/
| |/ / / /. / /
|. / / / / /
| /. ／ | ./ /
￣￣￣ ￣￣￣. ￣￣
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 18:19:39 copA4fV5
じゃ、悪いけどちょっと席はずすね。
お先にガンガンやっちゃっててよ～
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 18:20:33 4mblgZFa
>>107
昨日だけじゃなくて、ここ5日ぐらい毎日IDチェックされてないか？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 18:23:43 copA4fV5
お～い
俺は離脱するといってから5分はスレチェックしてる派なんだぞ
だからこれ以上話しかけないでね☆
やっと一昨日で皆殺し編を終えたばかりだから
それ以前は初心者スレしか見てなかったし書き込んでないよ
昨日からだよ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 18:25:53 4aAOlLme
で、皆殺し編の感想はどうだった？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 18:27:17 fRDAsg1x
羽入たん☆の全裸画像見つかった？
俺らにも見せてくれよ！
葉鍵のSSがどうとか普通のｷﾓｵﾀなので安心したよ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 18:27:20 HZHzMHd4
>>66
東方
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 18:29:00 4mblgZFa
>>111
そうか？ホントにぃ～？
ところで、今日辺りはこのスレで騒いでも、たぶん盛り上がらんぞ。
皆、本スレか燃料投下された公式の方に行ってるみたいだからな。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 18:38:38 fRDAsg1x
ここで頑張るくらいなら公式行っとけよ
竜さまが乱心して城に火を放ってるぞ
君も消化活動にいそしみたまへ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 18:58:56 Jb+4luNX
なんで竜はわざわざ掲示板に書くのか。
見つけにくいわレスできる場所だから反応求めて荒れるわでいいことなんぞ全然ないのになぁ。
こういうときは日記でさらりと流しておくもんだろうよ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 19:10:53 wqxqRvBU
mixiで愚痴らなかったのは進歩なのですよw
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 19:23:16 lxwuYwci
まあ、自ら蒔いた種だからなあ。
しかし公式に出張ってきたって事は、周りから評価が悪いと
言われてるからだろうね。公式でも、辛口批判出てるしなあ。
俺に言わせりゃ、今回のオチで信者が騒ぐのは当然だが、
過大に期待しすぎてブームを煽った信者と竜騎士側のどっちにも問題があると思うね。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 19:32:04 copA4fV5
竜ちゃんどこにいんのさ
魅ぃ掲示板か？
キミら～はVIPの小僧連中みたいに突撃しちゃうわけ？
勇ましいね☆
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 19:32:14 H6eNUuc8
竜ちゃん、もうちょいだよ。
いい加減みんなそんな暇もエネルギーも無いから、ごく一部以外はそろそろ「もういいや」ってなるから。
……ネタにして楽しむ層はけっこう残るかもしれないけど、それは竜ちゃんを嫌ってるわけじゃないはずだからスルーして。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 19:32:42 MSp1Sfa5
この詐欺まがいの煽り方をはじめたのは矢野だけどな
矢野がいなくなってからは別の方向に持っていくべきだった。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 19:34:41 HPndRA4d
選択肢って意味あったのか？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 19:35:46 copA4fV5
信仰の自由っていっても限度があるよね～
ヲレら～アンチ勢力は他人の自由なんて断じて認めないしｗ
これはまさに聖泉の予感ってやつか・・赤坂でした♥
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 19:35:48 qTy8VzzR
>>122
でもその後も否定しなかったのはおろか、現在でも宣伝方法変えてない事実。
それ考えれば矢野一人の責任でもあんめぇ。竜ちゃんちゃんとした社会人なんだしよ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 19:38:01 Ocaw/qZG
このスレにいると竜ちゃんが３１歳だと言う事を忘れそうになるなｗ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 19:38:20 qTy8VzzR
>>123
祭囃しでプレイヤーに悲劇回避方法を選択させるためじゃないかという意見が、以前ここか本スレで出てた。
メタ展開に持っていくんじゃねーのかという意見。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 19:45:55 EARAF0ZU
また燃料投下来た
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 19:46:55 copA4fV5
どこよ？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 19:49:25 copA4fV5
みっけみっけ
チラシの裏がどうたらってのか
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 19:49:34 9IkEZ3jI
竜ちゃん、まじめなツッコミに対してレスしてるね。
ノックスの十戒知ってたんだ…。
でもひぐらしはエンターテイメント作品だっていうなら、公式のひぐらし紹介ページにでも
エンターテイメント作品で推理物じゃありませんとでも書いておけばいいのにね。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 19:53:57 OtXcKVj6
中国人が出てこないあたりは十戒守ってるな
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 19:56:12 uAznaBCu
ミステリの定石に関して無知って訳でもなさそうだね……
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 19:56:38 copA4fV5
推理の定義の食い違いってことか
誠意のある対応に見える
俺が竜ちゃんならガンガン煽っちゃうとこだよ！
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 19:57:00 I2sUZYNl
後で知った可能性もあるけどな。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:00:47 fRDAsg1x
なんだこの流れは！
31歳同人作家が対応をミスらないか見守るスレになってんぞwwwwww
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:01:50 9IkEZ3jI
>>135
その可能性もあるな…。後からならどうとでも言えるわけだし。
しかし、はにゅ～については相変わらずスルーなのね。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:05:31 l0EyX22J
>私に言わせれば、片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。
>無職の若者が憂さ晴らしにホームレスを惨殺する「動機」よりは、劇中の「５」は理解可能な動機を持っているようにデザインしたつもりなのですが……。
圭一が被害妄想で親友をバットで殴り殺したのは忘れたのか？
それに34の神になるという動機のほうが荒唐無稽な気がするんだが
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:07:10 oZGHAoLg
>>137
多分、はにゅ～についてフォローが必要という事に気づいてないのでは？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:09:22 OtXcKVj6
超思想異常者で秘密結社に所属する医療免許を持った女幹部自衛官が
村を滅ぼした理由が趣味ってのが一番荒唐無稽ですたい
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:14:53 fRDAsg1x
竜ちゃんは本物の馬鹿だな
そら友達も遊んでくれねーだろwwwwww
原因はTVゲームじゃなくてお前のズレっぷりだっつーの
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:20:01 5fkg+sq5
与太話をまじめに解釈するのがアホらしいけど、
６＝初期設定の世界
５＝設定変更された世界（あるいは設定変更）
てことだろ？
竜騎士が思考実験がしたいのはよく分かった。
つまるところ「超虚構」の作品を作りたかったんだろ？
多分、竜騎士は「超虚構」なんて手法を知らないと思うけど。
で、「世界の設定変更」における理解可能な動機って何を指していってるんだろう？
竜騎士が「そうしたい」と思っているだけしか思いつかない。
……ま、こんなの揚げ足取りですけどね。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:23:29 97oa+teA
この世で最も見つけ難いもの、自分自身の思い違い
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:24:41 copA4fV5
>>112
面白かった。
祟り殺しでサトコ可哀想だと思ってたから助かってホッとしたよ。
不満があるとすれば小中学生が山狗を撃退しそうになったこと。
もし34が別行動してたら逃げおおせてたかもしれない雰囲気だったからね。
俺は最初から宣伝文句や煽り文句（1㌫）は相手にしてないし
作品そのものを受け止めて評価するのをモットーにしてるから
別段これ以上の文句は無いってのが正直なところだな。
まだ完結してないから総合的な判断はつかないけど
初めてやった同人ゲームの質の高さとエネルギーには脱帽だね～
ま、ゲームって言うか、いわゆるゲーム性は皆無だと思うよ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:25:18 Yc2cIDmj
信者ですら推理物ではないと認めているひぐらしを
竜ちゃんは必死で推理物だと言い張ってるのがあはれ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:28:06 MlTa36Ts
>>140
それ、丁寧な言葉で公式にレスされたら竜ちゃんきついだろうなｗ
推理 → 推測・想像
出題編 → 謎編
解答編 → 解明編
ひぐらしは、このようなやんわりとした表現で宣伝した方が良さそうだね
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:30:16 U0MzsIWo
竜ちゃんがこれを推理ものだと思ってるのは驚きを禁じえないな・・・
ラノベとしてはそれなりに面白かったが。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:31:26 MlTa36Ts
>>144
罪滅し編のﾁｬﾝﾊﾞﾗもそうだけど、竜騎士はバトルは全然ﾀﾞﾒﾎﾟｗ
優勢からの逆転を書きたかったと思うんだけど、
一点突破の作戦が功を奏した程度にしとけば良かったのにやり過ぎ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:39:27 Z8nn5xNV
山狗と小中学生の互角バトルに関しちゃ
奴らは自衛隊から選抜されたって設定らしいので、
自衛隊から選抜された役立たずってことにすればいい。体のいい厄介払いって事で。
一般社会でもそういう奴を一まとめにして怪しげな部署に送り込むって事はよくあるし。
基地外の下に貴重な人材を送り込むわけにゃいかんだろう。
ただし本人には「君は選ばれた人材だ！頑張って来い！」とのフォローは忘れずにな。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:41:26 nEf65ho5
>>145
言い訳見てると、竜ちゃん自身未だにあれが推理物だと思い込んでるのがな…
残った儲すら、推理物じゃないラノベだと言ってるというのに…
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:42:27 Ocaw/qZG
>>149
祭囃しでそのシーン一部始終書いてくれたらちょっとだけひぐらし許せるかもｗ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:43:22 JRNRZTO7
mixiでもようやく批判的な意見が出始めたな。
「あの竜騎士さんがこの程度で終わらせるはずがない」って意見には思わず笑ってしまったが。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:45:20 EARAF0ZU
わざわざ数式に例えてわかりやすくしてるのに、数式に例えたことの欠点を
あげつらって曲解・ずれた回答をしている竜ちゃん萌え。
>Ｘ＝１は必然であるため、「推理（仮定）」の必要がないからです。これは
>推理ではなく、単なる「計算」
推理と仮定は全く異なるもの。竜ちゃんと同じく辞書から引用してみる。
かてい 0 【仮定】
(1)事実に関係なく、仮にそうだとすること。想定。仮想。
「―の話」「うわさが事実だと―しても」
(2)〔論〕 ある条件を仮に設定すること。また、その条件。推論「 p ならば
q 」の p の部分。
(3)数学・論理学の命題で、推理の出発点となる条件。古くは「仮設」といっ
た。〔明治期に造られた語〕
「仮定の（！）」においては「推理の（１）」と事実か否かにおいて違いが
ある。
「仮定の（２）」においては『推論「 p ならば q 」の p の部分。』とある
ように、仮定はｐでありＸではない。数式で言うならば「Ｘ＋１」が仮定で
ある。（数式においては「Ｘ＋１＝２ならばⅩはなにか？」が命題だから）。
Ｘ＋１＝１が成立すると「仮定」した場合にＸを導くのが数式の例において
の推理。
仮定は飽くまでも設定に過ぎず、「仮定の（３）」と合わせて命題・テーマ
といった方が正しい。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:47:06 EARAF0ZU
あ、間違った。
× 数式で言うならば「Ｘ＋１」が仮定で ある。
○ 数式で言うならば「Ｘ＋１＝２」が仮定で ある。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:52:19 EARAF0ZU
>クリスティーの古典「そして誰もいなくなった」以降、そもそも作品中で述
>べられている客観的情報が全て真実であるという図式は崩れています。
>しかもこの作品では、個人主観ではなく、第３者的な視点から物語を描いて
>いる分、『ひぐらし』よりも数倍、難易度が高いですね。
「そして誰もいなくなった」では飽くまで事実として書かれており、しかも
それは真実である。その場の会話、行動が第三者的視点から正確に描かれてい
るだけ。「客観的情報が全て真実であるという図式は崩れています」と書いて
いるが、それは誤り。事実を書きながら事実を誤解させるのが叙述トリック。
１ ある事実をもとにして、まだ知られていない事柄をおしはかること
未知の薬や羽生は事実をもとにしておしはかれたのか？ 自らが出した辞書
の定義に抵触してないか？
>６は５かもしれない、という「仮定」を探すのが竜騎士07の推理だと思ってお
>ります。
先にも述べたとおり、仮定とは数式そのもの。そして数式における５が事実
。事実そのものを疑うのは「推理の（１）」に反する。無論「推理の（２）」
にも反する。
>この時、竜騎士07は、６の正体について、ある種のエンターテイメント性を
>優先して「５」を描いています。それは『ひぐらし』がエンターテイメント
>作品だからです。「１」や「２」が正体であるよりは、「５」が正体の方が
>話が盛り上がるだろうという意図で物語をデザインしました。
>私に言わせれば、片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして相手の女の子
>を包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽で
>す…。
>無職の若者が憂さ晴らしにホームレスを惨殺する「動機」よりは、劇中の
>「５」は理解可能な動機を持っているようにデザインしたつもりなのですが……。
>それがうまく描けない未熟さが本当に申し訳ないです…。
荒唐無稽さを論じてるんじゃなく、推理の定義を論じていたはず。
話がすりかわってる。
エンターテイメントを優先すると竜騎士氏の推理の定義がどう変わるのか
説明されなければ、単に論が飛躍しているだけになる。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:52:55 MlTa36Ts
>>150
推理とは答えを見たときに、その理由が出題から判明しないといけない
鷹野が
「オカルトマニアで替え玉使って死んだフリをして怪しいから
闇組織の立場を利用して梨花の殺害と滅菌作戦を実行しました」
では推理とは言えない
たとえ診療所が風土病の研究機関だと推理しても、そこまで推理は止まってしまう
個人的には「崇殺し編は推理不能」と考えてたので、皆殺し編は楽しめた
作品は支持するけど、売り方の煽り方で反感買ってしまったね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:54:14 uvz+2v9f
竜ちゃんって変な所で頑固だよな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:54:31 da5KS0+u
アクロイド殺しと勘違いしてないか
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:55:26 WR0IHrCG
１個認めると、雪崩れのようにボロボロになるからだろ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:56:16 2+FZBFQC
アクロイドだって嘘は書いてないよ。地の文で嘘書くのはアンフェアなんだし。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:56:45 pm8F3WIH
>>155
ああ、そうそう。
俺もも「誰もいなくなった」に関しては
一応ミステリ読みとしてそれは主張したかった。
詳しく書くとネタバレになるけど、地の文章では嘘は言っていないよな。
綾辻の某作も。ただ細かく書かないだけ。
基本事項として地の文章で嘘はかけない仕組みだよね。
彼女、彼という呼称もそうだけど。
地の文章で嘘をつくにはそれなりの下準備がいるよね。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:57:20 7hDw9G0x
全部釣りでしたｗ
こんなオチ、予想できるわけないと知っていて
敢えていじわるな書き方をしましたｗあうあうｗｗ
とか開き直ってくれたほうがまだマシだな
みっともない
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 20:59:30 JRNRZTO7
竜騎士、やぶ蛇どころの騒ぎじゃないな。
ここらで多少強引にでも黙らないと致命傷になりそうだ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:00:24 pm8F3WIH
しかし年明けしばらく沈黙守って、竜騎士も成長したなぁとか
思ってた矢先にこれだもんな。
ワザとやってるんじゃないかと勘繰りたくなってしまう。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:00:49 4mblgZFa
仲間を信じろと叫びながら、矢野大先生は信じられなかった竜騎士にも゛え゛～。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:02:28 lxwuYwci
＞「あの竜騎士さんがこの程度で終わらせるはずがない」
オチの付け方で力量は判別できるんだよね。
初めの方張った設定や伏線を、どう収束させるかが作家の実力。
素人製作の同人作品として考えるのなら、ひぐらしは悪くは無い。
むしろ意欲作として評価できる。
しかし、コンシューマー化やアニメ、漫画になるほどか、と言われたら、答えはＮＯ
過大評価と過大信仰から、妥当な評価に落ち着いたってトコだと思う。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:02:35 U0MzsIWo
>>161
綾辻の某作ってどんどん橋？
つーか竜ちゃんとまがりなりとも本格推理作家は比べたくはないぜ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:02:44 MlTa36Ts
矢野は切って正解と思うがなｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:04:02 fRDAsg1x
全能＝無能
てありがちなんだが
ひぐらしは何にでもなれる構造だったと思う
ミステリ、ホラー、少年漫画、ギャルゲーetc
いわゆるジャンルミックスのいいトコどり作品目指してたのかしら？
実際は何にでもなれる＝何にもなれないだった
ひぐらしが美味しく食べれるなら何食べても美味しい気がしないでもないね
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:04:10 nEf65ho5
>>164
罪滅ぼし編の時に学んだと思ってたんだけどね。
竜ちゃん学習能力ないんですか…。
弟でも母ちゃんでも竜ちゃん止めろよと思ったよ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:04:15 7hDw9G0x
つーか竜騎士がクリスティの名前だしたことにびっくり
お前本よまないんじゃないのかと
ああ、読まないのか。内容を曲解してるみたいだしｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:07:04 pm8F3WIH
というかクリスティやノックス知ってるなら、むしろクイーンとか
今の法月とか有栖川とかのオーソドックスな新本格読んだほうが
勉強になるだろうに。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:09:21 2+FZBFQC
竜騎士の場合は西澤保彦やランドル・ギャレット読んだほうがいいんじゃないか？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:11:51 OtXcKVj6
竜騎士はギャルゲーでしか文章読まないんだから
本格小説読めなんて残酷だぞ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:12:28 Z8nn5xNV
読むのはどっちかつーと
ルブランとかのほうが向いてるかもね。
旧きよき時代を背景にしたエンタメに近い大衆小説のほうが竜向きかもしれない。
本格ミステリーの論理的な構築よりも雰囲気で楽しませてくれる作家だな。
いずれにしても本は読んでおいて損はない。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:12:50 MlTa36Ts
これも書いておくわ
「リサさん＝富竹」はミスリードを誘う為とはいえやり過ぎ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:12:53 sgM4Ll4W
論戦になりゃ作者が不利だよな。１人なんだから。
推理もの製作でもそれは一緒だ。粗を探すために
費やせる労力は圧倒的に読者の方が多い。ネット議論するならなおさら。
ミステリのルールは、守っておけば読者が文句言えないという点で
作者側の武器になるから、知ってたほうが良かったと思う。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:13:01 lxwuYwci
本読んでるからって、いい作品を書けるわけでもないが、
本を読んでるのと読んでないのとじゃあ、確実に差は出るね。
本を読んでないって事で
「俺は本なんか読まなくてもいいものが書けるんだ。俺ってＳＵＧＥＥＥＥＥでしょ？」
と暗に主張したいのかも知れんが、やっぱ1冊でも多く読むべきだと思う。
そうすれば、今回のような事にはならなかっただろう。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:13:37 7hDw9G0x
>>177
絢爛たるハリボテだからなあ
粗だらけ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:13:52 fRDAsg1x
ここミスオタ多いな
新本格読んでも曲解するから一緒じゃんwwwwww
ここまでズレてると笑うしかないな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:15:40 97oa+teA
そもそも推理小説も読んだことのない人間が、推理ゲームなんて作ろうとするなよ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:15:56 HPndRA4d
これが、新しい波なんじゃないの？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:18:20 pm8F3WIH
西澤とかも本格を知ってるからああいう芸風にできるわけだからなぁ。
清涼院とかもバカミスとかもある意味そうでしょ。
むしろ西澤と清涼院しか読んでないｗとか言ってほうが納得できる。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:19:36 uvz+2v9f
基礎も碌に学ばず応用やろうとした典型か
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:19:39 +E9RK/1O
自分が推理として間違った出題をした、わけではなく
時代が早すぎたから古い感覚のユーザーにはこれを推理と定義するだけの柔軟な脳がない。困った。
そんな感じなのか？なにかすごく新しい方式を用意したが周りが付いてきてくれなかった的な気分になってるのかもしれない。
あの次から次へのちょっと悲しい言い訳見てると
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:20:21 JRNRZTO7
ファウストのインタビューだと、記事書いた人が「本でなくノベルゲームで育った世代が出てきた！」とか持ち上げてたな、そういや。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:20:41 fRDAsg1x
まさか！
ひぐらしこそが笠井の提唱した「第三の波」だったなんて～
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:23:19 pm8F3WIH
笠井御大に見せたら、見せた人が眼光で睨み殺されそうだ…
うはｗリアルひぐらしアイｗｗｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:24:04 sgM4Ll4W
新しい概念やルールで挑むのは良いと思うが、
アンチをねじ伏せられる位に信者を量産できるだけの魅力と、
本人の精神的防御力がなければ辛い道だろうな…
いやまあ、今の状態はアンチが出来たというよりは皆が脱力してるだけな感じだが。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:25:05 fRDAsg1x
何故ファウスト賞に受賞者がいないのかわかった気がする
こんなのばっか送られてくるんだろうな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:27:26 WR0IHrCG
竜騎士は現実ベースの組織論なんかを頑張って書いてる方だと思うけど
変に頑張ってるからこそ、専門家が見たらそこちゃうだろうと、粗が見えちゃうんだよな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:28:49 Ocaw/qZG
個人主観が妄想と言う事実を隠していただけで
そこから派生する客観的事実との違いはアンフェアではありませんなんて言ったら
折原一に自分が誰なのか分からなくなる目に遭わされるよ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:33:05 pm8F3WIH
折原一のように芸風にまで達観したいというならともかく、
本当に語りたいことは別にあるわけだからな。
極端な話、圭一が「戦争なんてくだらねぇ！いいから俺の萌えでも聴きやがれ！」ときても
はいはい妄想妄想、なわけで。
どれほど危ういことしてるか自覚あるのかなぁ…。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:33:56 fRDAsg1x
こうなった以上は仕方ない
雛見沢にカケルとナディア呼んで全部ナチのせいにしてもらおうぜ！
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:34:55 OtXcKVj6
実は梨花は植物人間だったのです…
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:35:52 HZHzMHd4
斬新な事をやるには地力が必要なのであって、基礎を踏まえずにただ斬新なだけだと単なる畸形にしかならない。
ほら、斬新なだけのゲームってよく見るよね。大抵はクソゲーって呼ばれることになるけど。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:36:13 EARAF0ZU
カケルって、虚空録で妄想が全部現実になっちゃうんだよね
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:36:53 MlTa36Ts
結論から言うと「推理」という言葉はやめた方がいい
「謎が謎を呼ぶサウンドノベル『ひぐらしのなく頃に』全８章」
これでいいと思う
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:37:22 U0MzsIWo
>>195
まじでそのネタきそうだけどな。
で雛美沢は植物梨花が見てる妄想。
監督は精神科医
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:37:52 uAznaBCu
折原一の喩えﾜﾛﾀ。
やっぱり今回のひぐらしに不満がある人は
ミステリ好きが多いんだなと再確認。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:39:23 KVwq3Dm/
>>196
目新しい事柄ってのは一時の集客性はそれなりにあると思うけど
ただ、その目新しさに酔った製作者と、目新しさのみに釣られた支持者しか
最終的に残らなくなるから一発芸に近いのでは。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:42:00 yGrWm0JG
>>198
ああ、それでいいね。
しかし、やはり長いな。今日はこれでやめようっと…orz
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:42:36 fRDAsg1x
そっちのカケルかよ！
創像力でリクメイションしちまうぜ
ひぐらしよかオチが気になるわ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:43:17 MlTa36Ts
>>200
みたいだね
目明し編後「梨花の注射は謎の薬物じゃいけないの？」っていったら拒絶されたよｗ
最初から人種が違ったわけだね
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:47:06 dyqS6W6s
竜ちゃんが書いたのは、目明しまでだよ
目明し終了後、何故か旅に出たらしいよ
罪滅し(仮)と皆殺し(仮)をとりあえず書いたのは、竜ママだよ
テレビ出演は、特殊メイクのBTだよ
そうに違いないよ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:50:17 sgM4Ll4W
謎解き部分はもうそれでも諦めてるんだけどさ、
（代わりにキャラ萌えで楽しませてもらってるさ）
視点の不統一が凄くなかったか？
梨花が語ってたと思ったら、後々の特殊部隊の話とか出てきて
ものすごい混乱した。なんで昭和58年より遥か未来の話が出てきてるんだとか。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:50:33 lxwuYwci
初めからミステリを前面に押し出してたからね。
ミステリの定石を踏んでると思うのが普通でしょ。
定石を踏まないと、破綻するというのが過去の経験から分かってるから、定石があるわけでね。
＞斬新な事をやるには地力が必要なのであって
まさにここに尽きる。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:56:31 0OCQ+y/r
竜ちゃんのカキコ読んだけど
推理推理何度も繰り返してるのがなんか痛々しいな
作品外での発言でボロ出しまくって周りを引かせるのが竜騎士クオリティなの？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:57:45 1MllEnqt
「……信じない。」
「え…？」
プレイヤーを見ると、普段からは想像もつかないような強い意志を感じさせる表情をしていた。
「……昨日、竜騎士がみんなに言った。……今は思いつかないけど、きっと良い見せ場を思いつくから、俺を信じろって言った。
だから私は、……信じた。……だから、……竜騎士の口から打つ手がないなんて、悲しい言葉が漏れるなんて、…信じない。」
プレイヤーの瞳に、涙が溜まるのがわかる。
……プレイヤーはそれでも俺がきっと何とかしてくれると信じていた。
「……竜騎士が言った。設定なんて金魚すくいの網より薄く破ってやるって言った。
私はそれを信じる。今でも信じてる。……だって、………あなたは設定なんか、やすやす打ち破ってくれる人なんだもの……。
……………だから、…………助けて。このヘタレ設定から。…………魅音を、……………助けて………………。」
溜まった涙が……すっと流れる…。それは俺の心も同じだった。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:57:56 2+FZBFQC
新城カズマが作中で地の文だろうと作中の確固たる事実だろうと
読者は原理的に疑えるがほんとに全てを疑ってしまったら面白くならない。
だからこそそれは読者にとって譲ることの出来ない一線だ、と書いていたが
そのへんのことわかってなかったんだろうな。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:58:56 Ocaw/qZG
ギガバイ子の皮肉ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:03:40 l8R4ADeh
>>207
きちんとしたセオリー知ってないと「土台のしっかしりた斬新さ」は難しいってことか？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:05:25 0OCQ+y/r
ギガバイ子あんまり竜ちゃんをいぢめてやるなよｗｗ
マジへこみしちゃうぞｗｗｗｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:06:43 7hDw9G0x
>>210
今回はまさにそれをやってしまったな＞文章が信じられない
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:07:25 EARAF0ZU
いや、竜ちゃんはギガバイ子の書き込みを皮肉とは取らないだろ。
わかってくれたんだと素直に喜ぶと思う。
俺も祭囃し買うだろうけど、作品が完結するより先に気持ちが醒めちまうのが悲しい。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:08:17 Ocaw/qZG
「誰も見た事の無い斬新なアイディア」なんて、
ミューズの寵愛でも受けて無い限り、
ホイホイ降ってくるわけないわな。
まともに本も読んでないなら尚更だ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:08:55 copA4fV5
折原一って『ファンレター』て小説かいてただろ？
あれしか読んだこと無いけどそれ前後に読んだ小説100篇の中で
最下位なんですけど・・もろ1位
人気あるのか？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:09:51 7hDw9G0x
>>212
分かってて、敢えて新しいことやるのと
何も知らんやつが適当にやったことが「新しい」と評されるのとでは
大きな差があるってことだな。
ひぐらしが分割形式だったのは成功だ
今までボロをださず、だまし続けてきたんだから
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:11:07 yGrWm0JG
いや、面白いよ。
ひぐらし。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:12:53 nnf2LKu8
面白くなくは無いよ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:15:04 prkUv+Wb
つまらなくは無いな
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:15:13 7hDw9G0x
作品のテーマについてだが
ノベルゲーム使って友情の大切さを説きたいなら、
世界観やキャラデザ含めてそれに合わせていくべきだろ
ひぐらしの絵はチープさがかえって怖さの演出に役立っていたけど
こんなんで物語主導ですとか言われても笑うしかない
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:15:19 da5KS0+u
>>217
人気はそれなりにある
叙述トリックばかり書く作家だ
初期の作品なら薦められるが後期の作品はダメだな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:18:30 yGrWm0JG
テーマなんてあるのか？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:19:08 7hDw9G0x
作中でうざったいぐらい主張してますが
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:19:39 xezZUfgp
友情がテーマだってならキン肉マンでも読んでたほうがいいな。マジで。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:20:32 nEf65ho5
>>215
竜ちゃん勘違いしそうだな。あれどう見ても皮肉なのに。
俺も今まで付き合ったんだし祭囃しけど、もう竜ちゃんに何の期待もしてないし
冷めた目で見ちゃうのがちょっと悲しいけどね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:21:44 dyqS6W6s
儲でさえ推理じゃないって言ってるのに、竜ちゃん…
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:23:03 nEf65ho5
>>224
ひぐらしのテーマは友情、仲間を信じることでは？
作中ウザイぐらい書かれてるじゃん。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:24:54 lxwuYwci
>>212
そういうこと。
温故知新という諺にもある通り、古き（基本）を知るからこそ新しい事を思いつける。
本を読まない、という発言からの危惧通りの結果になってしまったのは、
これは仕方ない事だな。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:25:30 7hDw9G0x
正確には
「人を殺そうとおもったらまず友達に相談しましょう」
だな。どんだけ用途が狭いんだよｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:26:02 dyqS6W6s
罪滅しから急激にクドく、しつこくなってるな
あの寒いノリ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:28:03 0OCQ+y/r
あー、アキバで事件があったときも竜ちゃんｿｯｺｰコメント出してたもんな
ひぐらしをやっていれば暴力で解決する事の愚かさが云々
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:28:33 7hDw9G0x
>>233
うっわぁ……
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:30:38 lxwuYwci
この流れなら言える
「ＭＭＲ風友情エンタテイメントひぐらし」
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:31:44 yGrWm0JG
えっ、そんな主張するようなものなのか。
MMRっていえば、雷雷軒のやつおもしろかったよｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:35:43 xezZUfgp
どうでもいいけどウッチャンと中居が絡んでるとハラハラする
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:35:51 p0Du51SJ
なんとなくホラー要素が無くなった時から期待が持てなくなったな。
詩音からのけけけ電話の後の目とか、レナの豹変とか。
「何気ない日常の中に潜む恐怖」ってテーマだが、これももっと掘り下げれば面白くなったはず。
話は戻るがやっぱ竜は本読め。キングとか阿刀田高でもいいから。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:37:14 pm8F3WIH
田舎ということも踏まえて屍鬼みたいな展開もありえたんだがなぁ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:37:20 xezZUfgp
ごめん誤爆
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:42:58 HEpDtkCr
>>238
そこら辺の演出は上手かったんだよ。今思い返すとお笑い要素になっちまうが。
ホント、竜騎士は勿体無いことをした。頑なに初志貫徹するより、ひぐらし作りながら
小説読んで、柔軟に対応しても良かったのに。いくらでも変更が効く書き方はされてい
たからさ。もっともそれで叩かれていた部分もあったが。
どうでもいいけど赤坂と中居が絡んでるとハァハァする
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:52:28 MlTa36Ts
推理できないように作ったからこそ、解を４編も書けるわけで
黙ってすっとぼけてこのまま行っちゃえば良いのになｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:55:30 yGrWm0JG
誰か展開読めた人いないのかよ？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 22:59:10 ZuC3sCNo
時間逆行説はマジで聞いた事無い
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:00:11 pd1G4YFQ
>>242
まあ、相当にふてぶてしい印象持たれただろうけど
あの製作日記やら掲示板やらで自分的にはOKなのになんでわからないの？
みたいな痛々しい竜騎士を見る羽目にはならんで済んだのかもしんない。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:00:12 WFzINJCu
ループ説は公式でも無かったはず
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:00:21 fdFmRICc
>228
悪い、まだ推理だと思ってる儲だってココにいるｗ
お前らのいうことも正しいから反論はしないガナー
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:00:28 copA4fV5
アンチの皆！
ここ数年で読んだ小説（サウンドのベルでも良いよ！）でベスト10教えてくれるよね？
上位は順位をつけがたいのでとりあえず列挙しとくね
京極夏彦 『巷説百物語』シリーズ ：地力の格が違う
新堂冬樹 『カリスマ』『忘れ雪』 ：マインドコントロールｖｓ洗脳！
大江健三郎 『性的人間』 ：変体に対する偏見がより一層強まりました
町田康 『パンク侍斬られて候』 ：変な世界観が秀逸です
J・K・ローリング『ハリーポッター』 ：シリーズ エンターテイメント作品として好評価
ジョゼ・サラマーゴ『白い闇』 ：これは必見です
ドストエフスキー『罪と罰』 ：10数年ぶりに読み返してみたが今でも面白い
司馬遼太郎『萌えよ竜』 ：竜ちゃん七転八倒の大活劇
コニー・ウィリス『航路』 ：キャラ立てと演出が素晴らしい
テッド・チャン『あなたの人生の物語』 ：ゲシュタルトが私を呼んでいる！
ちなみにADV（て言うの？）は昔ちょろっと葉作品を堪能しただけ
最近になって 『つよきす』『ひぐらしのなく頃に』 をやってみてとても楽しい面白い
もしお勧めがあれば教えて欲しいんですよ アンチパワー炸裂させてくださいよ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:02:06 copA4fV5
うｗ
めっさズレとるｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:02:34 HEpDtkCr
あれ、俺の記憶はループ説どっかで出てたような気がする。
というのも俺は目明しプレイしたあたりでループ説とってて、そのきっかけはどっかのサイト覗いたからだったんだが。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:03:03 U0MzsIWo
華麗にヌルーしる
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:03:45 7hDw9G0x
人間失格、沈黙、キャベツのまるかじり、覇王の家、
プリズンホテル、鏡の中の少女、塩狩峠、ガープスベーシック
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:04:24 sgM4Ll4W
ループか？って話自体は暇潰し直後からあったと思う。
その説に基づいたMADとかもあった。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:05:09 copA4fV5
時間逆行説だと 恩田陸の『ねじの回転』 みたいな感じだな
ひぐらしのパラレルワールドのほうが個人的には好き
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:05:54 WFzINJCu
俺が見落としてただけかもしれないけど
でも無かったと思うんだがな‥‥
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:06:45 copA4fV5
スルーすんなよ
また昨夜みたいに自分の気に入らない ひぐらし を叩くだけ叩いて
自分の好きなのは隠すのか フェアじゃないね！
悲しいよ～
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:07:17 Rx0+YCjb
コナンを推理モノだと思える人はひぐらしも許せるんだろうな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:08:10 p0Du51SJ
ゲーム上じゃループ自体さほど珍しくないからね。説があってもおかしくはない。
デザイアしかりＹＵーＮＯしかり。ああ、それこそフェィトホロウもそうか。
ただこういうのはゲームならではの技法であまり小説向きじゃないな。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:08:17 copA4fV5
>>252
あんまりセンス無いね
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:08:54 HEpDtkCr
クロスチャンネルも忘れないでくれ。好きなんだあれ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:09:51 lxwuYwci
結果論になるが、
こういう結果になったのは竜騎士に地力が足りなかったせいだろう。
ひぐらしの次の企画頑張ればいい。
信者相手に細く長く続けていけばいいじゃないか。
ひぐらしはお祭りだったんだよ。終わらないお祭りは無いんだ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:10:36 7hDw9G0x
大江は雨の木を読んで、だめだ理解できない、と思った
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:10:50 X08NJhhv
>>255
個人サイトや公式はよく知らないが、少なくとも２ｃｈでは一つの定説と言えるくらい支持者は居たよ
ただ、完全否定派も多くて半ばネタ扱いされてスルーされてた感はある
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:10:56 sgM4Ll4W
>>258
つうか予言聞いた直後にループかと即思ったエロゲ脳の俺。
その後、彼女は計画殺人を知ってたとか大石辺りが言い出したの読んで
ああ普通そう考えるよなと思いなおした。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:11:02 pm8F3WIH
クロチャンはループの仕組み云々以前に
普通にテキストとキャラが好みだったな。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:11:06 wqxqRvBU
公式に本人が涌くとは予想外なのです。赤坂並みのヘタレなのですよ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:12:08 7hDw9G0x
ccはよかったな
余韻がすげえ爽やか
冷静に人物が狂ってるのもいい
ロミオの文章はなんか琴線にふれるのだ
criss cross を聴きながら
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:12:53 WFzINJCu
本スレでever17はひぐらしのパクリとか言ってる奴がいたな
あれで俺の中のひぐらしは終わったと思った
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:12:59 HZHzMHd4
>>248
アナザーマインドをやれ。
スクウェアは本流から外れたところに良作が眠っている事が多い。
ループものならプリズマティカリゼーションは押さえておけ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:13:50 MSp1Sfa5
>>266
来ないほうが予想外だろ、発売後だけでなく何度か出てきた
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:13:59 7hDw9G0x
アナザーマインドｗなつかしすｗ
性別男で一人称を私にしたら、延々と認めてもらえなかった
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:14:28 ZuC3sCNo
推理物としてのひぐらしは終わりました。
本スレの様に、キャラ萌えライトノベルとしてお楽しみください。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:16:17 pm8F3WIH
キャラ萌えっていってもな…
竜騎士は赤坂や羽入のようなキャラの使い方してるし…
スレの勢いではお魎萌えが一番だしなｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:16:54 sgM4Ll4W
書淫、或いは～が好きだった。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:17:20 uvz+2v9f
ループ繰り返してラスト1周の超展開であっさり片つくのなら新井輝のDEARあたりかな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:17:51 U0MzsIWo
失われた夢の物語
腐り姫が好きだった。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:18:14 MazslUyv
>>6にもあるようにさ、作者自身が東方のまねしたいのかなんだか分らないけど
推理不能、拒否権があるとか銘打っている暇潰し編に
推理すべき最大の箇所を置いているところはどうなのよ
正直言い訳以外の何者にも見えないんだが儲の方々はどう感じているの？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:18:43 copA4fV5
キミら～意外と親切だ
参考にさせてもらうよ
ゲームは本体が無いからできないけど
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:18:43 ROS/rMQT
>>268
それ絶対わざとだろｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:19:15 HZHzMHd4
そういえば書淫の深沢氏が最近何か出してたな。
自由にコピーしていいとか何とか言ってた。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:21:28 p0Du51SJ
ああ、そういや「七回死んだ男」西澤 保彦
って佳作もあったな。これもループ小説の一種か。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:22:04 U0MzsIWo
書淫こそは早すぎた名作だな。いやまだ早いが。
＞２８０
kwsk
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:23:21 HEpDtkCr
>>281
その題名見たら「百万回生きた猫」もひょっとしたらループ物のミステリーなんじゃないかと思えてきた
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:23:28 sgM4Ll4W
>>280
情報㌧。True color,延期になってから見に行ってなかったよ。
>>282はLANGuexでぐぐってGO。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:24:18 7hDw9G0x
>>283
本屋で立ち読みしてたら泣いてしまった
the giving tree も。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:25:24 WFzINJCu
バタフライ・エフェクトもハリウッドにしては珍しくループが主題だったな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:27:58 U0MzsIWo
>>284
あった。ｻﾝｸｽ
やってみるか
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:27:59 pm8F3WIH
ケン・グリムウッドのリプレイもまあ最高とはいえないが読める話だな。
289:df 07002130019244_vp
06/01/09 23:28:31 vhYMr7Tz
a
290:df 07002130019244_vp
06/01/09 23:29:24 vhYMr7Tz
a
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:29:38 p0Du51SJ
>>283
ミステリーとは言わんが転生ものの一種だね。あれは。
結局、「そのままの状態で過去をやり直し目的を達する」ということがループものの定義なんだろうな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:31:15 HZHzMHd4
>>287
インストール後のoriginalフォルダに元のhtml版が入ってるから、そっちも見てみるといいよ。
正直今回のwin版より凄いと思ったｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:42:15 cy8a85LZ
話を蒸し返すが、「描写が事実かどうか信頼の出来ない記述者」タイプで、
真っ先に上げられるのが京極小説の関口だと思うけど、あれは延々視覚に
関しての蘊蓄を並べたあげくに、肝は【メール欄1】だからアリなんだよな。
二作目も【メール欄2】のが肝で、明かにそこで騙しを入れられてる。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:51:09 U0MzsIWo
>>292
クリアするのにどれぐらいかかる？
とりあえず9日目までいった。
相変わらず深沢氏は構成が巧みだ。
すれ違いスマソ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 23:52:22 U0MzsIWo
>>293
そもそも京極とくらべるには知識のバックグラウンドというか地力が違いすぎると思う
んだが
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 00:00:36 1UrW2r+C
>>294
ゲームは2～3時間もあれば普通に読了できるはず。htmlの方はそれよりは時間がかからないと思う。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 00:03:16 yOtP94s5
>>248
ゲーム好きから上げさせてもらうと、仕掛けが面白いものは
シンフォニク＝レイン愛蔵版（ＰＣ全年齢） ※"al fine" と"da capo"の真実
車輪の国、向日葵の少女（ＰＣ18禁） ※５章序盤に・・・
パルフェ～ショコラ second brew～”Re-order”（ＰＣ18禁） ※里伽子を最後にクリア
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 00:08:22 UjgGgyZH
本スレに書いてあったけど、
>ガンガン次号予告
>新連載＆巻頭カラー：ひぐなしのなく頃に～暇潰し編～作画：外海良基
だそうだ。この分だと解も漫画化するのかね…。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 00:23:54 guzPA0qI
>>298
ガンガンって、ガンガン本誌？
外海か…正直他4人に比べると不安要素がある。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 00:47:11 wPR2wTjL
607 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2006/01/10(火) 00:32:44 ID:uMOwh5Ei0
ひぐらし外海て。
ありえない。ありえないよそのチョイス。
608 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2006/01/10(火) 00:36:00 ID:hd00wP7G0
他の連載の邪魔しなきゃどうでもいいや
609 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2006/01/10(火) 00:45:50 ID:AM3+r6/d0
金太郎飴みたいに同じ顔しか描けないのがひぐらしコミック化とは
編集部も大冒険だな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 00:49:32 PXNE/CpV
最初にコミック化の話になったときに
もうやることが決まってたからやるって感じじゃね？
だから作画も野球でいうと敗戦処理っていうか。知らんけど。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 00:54:48 hRt4qPlr
どんな絵なんだ？＞外海
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 00:58:16 L/UCIQvV
>>296
これプロットがアレと同じような気配
アレの元になった作品みたいやね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:01:17 bKiF+WsB
挙がってる名前の殆どやってるが結局Forestと腐り姫が一位ニ位のオレはめてお信者。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:01:28 u0AOxDkV
>>127
あー、それ俺が書いたやつかな。
本スレにも書いたけど皆殺し編をやった感触としては、ミステリとかエンタメとは別の意味で面白いんじゃないかって話ね。
ループ構造になってるのは別に「ループを取り入れたミステリ」とかじゃなくて、『ノベルゲーム全般』へのメタ的な提起なんじゃねーのか、と。
その辺りが主題になってるなら革新的っていうか、なかなかの問題作になるからね。
ただそういった解釈が今後の展開にで期待出来るってだけで
もし角の生えた娘を実体化なんてさせようものなら、俺もこのスレにあれこれと愚痴を書き殴ることになるｗ
しかもメタなオチなんかつけると、本スレにいる儲さんを見る限りじゃあ、大半はアンチに寝返りそうだし。
判り易く例えれば、うる星やつらのビューティフルドリーマー公開直後って感じに儲とアンチが逆転することになるかもなｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:04:11 bKiF+WsB
>>305
メタゲーなんて腐る程ありますが…。元長柾木なんてそれしか作らねーし。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:11:58 L/UCIQvV
＞うる星やつらのビューティフルドリーマー
えらい古いが非常に当を得ているな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:20:09 u0AOxDkV
>>306
すまん。
エロゲーってやらんから幾つか他人のレビューを読んだ限りでしか解らんのだがやっぱり少し違うように思えるんだけど。
俺が新しいって思ったのはメタの掛かり処が「ノベルゲームの構造」ってところなんだが、
そういったエロゲーって既にあるのかな？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:23:48 bKiF+WsB
>>308
ある。量子力学ネタなんてざら。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:23:48 dj6ZuDIs
>>308
やったことはないが、それがえばー１７なんじゃね？
本当に知らないんだけど
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:27:45 flbJZ2h+
むしろ萌え系のジャンルでまっとうに本格推理物したほうがよっぽど新しいよ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:28:42 dj6ZuDIs
「ノベルゲームの構造」自体を逆手に取ったゲームはいくらでもあるんだな、これが。
それをプレイヤーと結びつけるようなメタの「成功例」はどうだか知らないが。
ＲＰＧなら、闘神都市２はそれに成功したと思ってる。闘神都市２がもっとも上手いところは
直接「プレイヤーの所為です」と言わずに、プレイヤーに自分の所為だと気付かせる部分なんだよな。
これ知らないほうが楽しめるとは思うけれど、もう10年位前のゲームだからよかんめぇ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:30:20 L/UCIQvV
ループ物とメタ構造は別物だろ。
ひぐらしは現段階では単なるループ物
皆殺し最後のアレをメタというのならなんでもメタになっちまう
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:30:37 bKiF+WsB
p17nみたいな主人公なら別の意味で面白かったんだが。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:31:59 L/UCIQvV
あ、あと綿流しの目もメタ演出だな。
あれはまー許す
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:33:31 /DCLUM0B
そしてとうとう「竜晒し編」として現実世界のBBSにまで物語の舞台は移ってきたわけか。
なんか一時期のアルファシステムBBSみたいだなぁ。
まぁ芝村もかなりアレだが竜ちゃんよりかはまともにやってたな。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:34:25 dj6ZuDIs
>>313
多分308は祭囃しの内容の予測のことをいってるから。
現段階では確かに単なるループ物。ただ祭囃子では選択肢を入れることによって
メタなオチを持ってくる可能性があるということ。その可能性に基づいて>>305や>>308な。
でもそれは革新的と呼べるほどのものではなく前例はあるんじゃね？ と言ってるのが俺とか>>309
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:45:06 L/UCIQvV
＞317
判り易くかった。ｻﾝｸｽ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:47:41 /DCLUM0B
エロゲだと『臭作』なんてのもあるな。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:50:24 u0AOxDkV
>>309
＞量子力学ネタ
あー、ちゃうちゃう。多分話が噛み合ってない。俺の説明不足だな。
俺が言いたいのは随分昔にサターンかなんかでYU-NOってのをやったが、ああいった意味でのメタ提起に近いかな。
あれを従来の「アドベンチャーゲームの構造」へのメタって考えてもらえば解り易いと思う。
物語としての『メタフィクション』じゃなくて、あくまで構造的にって点で。
ひぐらしの「選択肢が無い」って構造とかもメタ要素の一つとして考えてさ。
>>312
俺が言いたいのは大体そういう意味です。
闘神都市２ってやったことないが面白そうね。
なんだ結構あるのね実際。
できれば元祖のチュンソフト自身に「街２」辺りでメタやって欲しかったが、そりゃ難しい話か。
本と違っておいそれと沢山は買えんが色々と探してやってみます。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:53:19 bKiF+WsB
メタオチかどうかはともかくメタ推理は必要だな。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:56:44 bKiF+WsB
>>320
いや、だからそういう意味(構造的)で言ったんだけど？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:58:32 dj6ZuDIs
確かに臭作もあったか。
俺にはあれは成功してるとはとても思えなかったけれど、意欲というか内容はそうだなぁ。
ただ臭作や闘神都市２がゲーム性を高めてそれを試みたのに比べて、ひぐらしはゲーム性を
排除したのが発想の逆転で面白いことは確か。予測どおりにいったら、しかもそれが納得で
きる形だったら、の話だけど……
ちょっと祭囃子に期待が持ててきたよ。サンクス。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:58:56 bKiF+WsB
>>320
PS 個人的にはForestをお薦めします。超ヒトを選ぶけど。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 01:59:52 guzPA0qI
なんでエロゲ業界はこんなにメタメタしてるんだ(;´Д`)
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 02:11:29 1UrW2r+C
まあ祭囃し編が生還率１%の選択肢ゲーになったらなかなか愉快なんだけど、多分ないな。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 02:14:00 bQm3ym+0
100通りのエンディングで99通りのバッドーエンドか？
どんな鬱ゲーだよ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 02:18:37 1rn+FwRm
それなんて街？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 02:20:37 nvG6O15H
読者が全員薔薇十字探偵榎木津礼二郎ならひぐらしはこれでもよかったんだけどねえ。
FORESTは自分もお勧めしたいけど・・・もう売ってないだろうなぁｗ
ナルニア物語の裏切りの菓子がなぜグミなのかとかの考察とか面白いんだけどな。
でもエロゲの極北といってもよい素晴らしい作品だ（儲丸出し
>>325
スノッブ気取りたい人向けの市場ってのがあるっぽいと個人的には思う
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 02:26:39 u0AOxDkV
＞bKiF+WsB
悪い。量子ネタっていうから最近よく見かける「なんちゃってコペンハーゲン解釈」な物語のことかと思いましたよｗ
>>323
多分ノベルゲームの構造としては「街」の構造が一番高度なんだけど、製作コストやシナリオの調整を考えるとシャレにならない。
あれでチュンが一気に傾いたとも言えるしｗ個人はもちろん小さな会社じゃまず無理な物量が必要。
プロの人がショックを受けるとしたら正にこの点だろう。
中村光一なんか泣いちゃうかもしれないくらい。
ノベルゲームに限った話じゃなくてゲームの肥大化って無視できない問題だしなぁ……。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 02:47:02 L/UCIQvV
構造的にすげぇのがやりたいなら↑の方にあるLANGuexの「忘れものと落し物」
やりんさい。
一応只だし。
構成だけはYU-NOやE17をこえて神レベルに達してる。
と信者からの一言
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 02:51:18 1UrW2r+C
できればリアルタイムで読みたかったな。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 03:27:36 XbwPtNZ2
Forestって確かにメタしてるっぽいけど、詳細がまるで不明なんだよな。
解釈次第でどうとでもこじつけられそう。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 04:06:07 F3XRZPLT
竜騎士はあんな姿の羽入出してファンから叩かれるとか想像しなかったのかなぁ
やりたい事やるのが同人なんだろうけどさ・・・
色々と影響受け杉
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 08:18:05 mIlod4en
公式BBS見てるとみんな納得いってないわな。まあ当然の流れというか。
まさしく"恥晒し編"になっちゃったねえwwwwwwwwww
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 08:25:23 6J6Io1Z9
羽入の評価ズタボロなのは
「東方風」「外見」「口癖」「オカルト兵器」として登場させたから
スタンダードな巫女服で梨花な外見であうあう言わずにいればまだ良かっただろう
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 08:33:03 kuoeuzbi
>>334
絵板の人達は羽入については喜んでるようだけどね。
まあ公式BBSでさえも羽入については賛否両論、批判もけっこうあって評判良くないが。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 08:49:16 ntgppFuI
竜騎士のカキコの論点のあまりのズレっぷりに、
公式の人もフォローしてるような流れになってるなｗ
頑張って噛み砕いて説明しようとしてる。いいファン持ったなぁ竜騎士
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 11:21:51 8FnydzSS
ここまで来た以上
作品、作者、信者、アンチもまとめてクズってことでいい気がしてきたわけだが
竜ちゃんは釣り師としてはガチ！
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 11:47:44 pk/k5MnF
目も当てられないオチを考えてみた。
本当に信頼できる仲間を手に入れて
古手梨花が昭和58年7月を無事に向かえた時、雛見沢は光に包まれる。
場面は一転して、病院のベッド。
事故に遭い、昏睡状態に陥っていた古手梨花が目を覚ます。
事故に会う前は友達も作れず、孤独だった梨花。
見舞いなど来るはずも無いと思っていると、病室のドアがノックされる。
そこにいたのは、あの夢の中で過ごした仲間達……
醒めちまったこの心に……
熱いのは……本当のBest Friends……
掛け替えの仲間がいる……
それだけで……最高のHAPPY END……
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 12:20:04 LRS7p5xq
>>340
まだ全然マシ。
考えられる範囲で目も当てられないオチ
①K1が34＆山狗に人命の大切さを説いて武装解除させ解決
②あｗうｗあｗうｗが友情パワーで真のオヤシロ能力に目覚めて超常現象で解決
③あｗうｗあｗうｗが超常現象で悟史や時報を生き返らせて解決
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 12:48:11 ntgppFuI
④祭具殿に隠してあるオヤシロノートで34心臓麻痺。梨花の寿命に影響を与えたので羽入消滅
⑤祭具殿に隠してあるオヤシロボールで34心臓麻痺。オヤシロボール悪用されない為にただの石に変えるため羽入消滅
羽入消滅フラグと復活（人間に転生）フラグはガチだと思うんだよな。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 13:05:44 HD53U1oM
Forestは構造どうでも良い位惹き付けられたんだけど
オチがよく解らんかった…。でも好き。
ひぐらしも，推理と銘打ってなきゃ
与えられる情報を素直に楽しむだけだったんだがな…
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 13:11:48 U4Ccqaos
転生はにゅーが昔に親父がみた双子になるんだろ？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 13:18:16 IFju1yWJ
はにゅうと黒梨花ちゃまが合体して真・はにゅうとなって覚醒。
３４軍団を一掃。それとともに力を使い果たして消滅。
残された梨花ちゃまは一切の記憶を失いみーみー言うだけのつるぺた娘に戻る。
ところが、ある日学校に転校生（ｒｙ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 13:33:20 HGRBpQFf
腐り姫も最後の展開があまりにも…だったな。
ありえねえ！とやりきれない気持ちになった覚えがある。
あれで耐性ついたからか、ひぐらしは「あーそうか」で済んだが
期待してた人が「なにこの真相('A`)」となる気持ちは良く解るよ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 13:47:48 iSxIBRAT
罪滅ぼし編で、謎解きよりもメッセージ性全開で行くんだろうなって思ったから、
心の準備は出来てたよ。
・・・想定を大きく上回ったけど orz
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 14:12:08 c3IuqaED
一般的には前半燃えたってのが多いみたいだけど
このスレ的には後半のがまだよかった人が多そうだね。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 14:19:33 ntgppFuI
まあ前半後半の出来はおくとして、
前半で言えばテーマが明確な分、
・青い炎だのサイコロだの例えがやたら繰り返される
・仲間信じろｳｻﾞｰ
あたりは好き嫌い出るというか鼻につく人もいただろうね。
どこだかでのレスにあったが、字数費やせばそれだけ伝わるとは限らない。
むしろ読者を引かす場合もあるんだよな。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 14:32:02 HGRBpQFf
それはあるよなあ。
ジャンプ的王道展開は嫌いじゃないし、話の展開はオラワクワクだったんだが
繰り返される「奇蹟」「運命」的言葉のオンパレードはちょっとげんなりした。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 14:43:51 wAJ/kjdW
>340
それなんてハイスピードドライビングRPG？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:01:41 mIlod4en
>私に言わせれば、片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして
>相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。
>無職の若者が憂さ晴らしにホームレスを惨殺する「動機」よりは、
>劇中の「５」は理解可能な動機を持っているようにデザインしたつもりなのですが……。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:11:19 JG2UfXD/
>>352
これ本気で言ってるなら竜騎士は神だよな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:12:20 uJCgLnti
>>346
ラストの賛否はあろうが四穀まではマジ傑作なのは譲れない。
ていうか始めから推理と銘打ってたのに内実は違ってたひぐらしと
比べるのもちと微妙。
腐り姫の比較は寧ろ痕が適任(伝奇かと思ってたのにry)。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:13:49 nEwudsFj
思ったんだがさ、コレってテーマは「信じること」ないし「疑わないこと」だよな。
でも『鷹野が黒幕だと憶えていたい』ってのはつまるところ、
事の最初から鷹野を疑っていたい
事の最初から鷹野を疑っていないと「解決」できない
という事にはならんかね？
いや、祭囃し編で結局鷹野の事については全く（なんとなくのイメージすら）憶えてなく、
きちんとイチから、細かなところから疑いを抱いていきますってんなら全く問題ないんだが。
どーもこう、「よくわかんないけど、鷹野さんには気を許しちゃいけない気がする」とか言って
そっからとっかかりを作りそうな気がしてならん。
それは疑心暗鬼と同じ事ではないのかね。結果良ければ疑心暗鬼も正当化しちゃうかね。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:17:28 uJCgLnti
>>349
青い炎といえば貴志祐介は読んでたのかな竜ちゃん。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:20:36 c3IuqaED
竜騎士の書き方は滅多刺しや惨殺のみで
動機がすっぽり抜け落ちてるしな。
理解と言ったところで片思いの中学生とぐぎゃぎゃは何が違うんだ？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:25:17 EpJnFMyc
羽入になんか違和感感じてたけど、このスレ読んでようやく分かった
東方か･･･orz
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:26:12 kfhe0ey5
>>354
腐り姫とひぐらしでは騙されてた期間が違うしな
ひぐらしはバラ売りしてなければココまで叩かれてはいないと思う
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:41:22 fM1My5dc
推理派の人達で、罪滅ぼし編以降がっかりしたってのは、あれだ、
ひぐらしを「創元推理文庫」作品に近い感覚で楽しんでたんだろうな。
鬼隠し編の時点でどちらかというと「角川ホラー文庫」作品のノリに
近いことを見抜けなかったのが彼らの不幸か……。
という様な事が、よく読むミステリ好きな人のブログに書いてあった。
それを読んで目から鱗が落ちた推理派でがっかりしてた俺ガイル。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:43:03 nEwudsFj
むしろ富士見ミステリー文庫
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:45:29 wCORvngy
その中でも最強の深見真クラスだな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:48:22 ZlXM89EQ
>>359
腐りの場合は騙されてた、というよりプレイヤーの期待(伝奇オチ)と
ライターの描こうとしてたもののズレから来るがっかり感？みたいな。
ひぐらしは初っ端から散々推理物と煽った挙げ句の出来がこれだから叩かれてるかと。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:50:40 ZlXM89EQ
つーか信者が折角「推理物じゃねーよﾊﾞｰﾔ！」と擁護してるのに竜ちゃん自身が未だに推理物だとかほざくから尚更…
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:51:42 /fBEYwRa
体験版の時点で推理物の体は成しきれない事は察知してたよ。
角川ホラー文庫に近いだろう事は。
しかし、あくまでも”近い”だ。
まるっきりそれそのものとは思ってなかった。
多少の破綻は許容する覚悟でいたんだ。
それなのにそれなのにそれなのに…
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:51:47 YSm3ciud
>>360
俺はホラー読みだが、角川ホラーであのオチだったら暴れるぞ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:52:56 1rn+FwRm
暇潰し編で梨花が不思議な力を持っていると判明した時点で推理放棄した俺ガイル。
目明し以降はネットでネタバレ読むだけで楽しんでるぜ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:55:27 e0q4qTYG
信者でさえ推理物じゃないと認めてるのにね。
竜ちゃん意地になってるのかね…
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:59:37 wCORvngy
俺なんざ未プレイなのに叩いてるぜ！
ひぐらしほどｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな現象は
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 16:59:55 flbJZ2h+
まあ角川ホラーに近いものかもしれないが堂々と推理物の所に平積みしてるからな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:00:11 1UrW2r+C
逆に言えば信者でも推理物だという方向では擁護できないって事になるね。これは相当深刻だと思う。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:01:38 pk/k5MnF
既存の物とは別の推理物だと
言ってる信者がミス板に居座ってるっぽい。
彼らはどこへ行くのだろう。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:03:00 u27Hi9MQ
>>364
もうグダグダだよね……
つーか、作品の内容より、作者ヲチの方がずっと面白いってのはどうなのよｗ
発言にボロがありすぎて、どこから突っ込んでいいのか分からんくらいだし。
既出意見だけど、本当に作者はワザとやってるんじゃないか。
>>367
俺も暇潰し編やった時点で梨花ループを確信したけど、あくまでループ設定は
「舞台装置の一つ」だと思っていた。まさかこういう風にくるとは……
別板で皆殺し編のネタバレ書き込み見ちゃったんだけど、絶対ネタだと思ってた。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:07:16 nEwudsFj
まあ作者が推理物のつもりで書いたってんならそれでもいいじゃん。それはつまり事実なんだろうから。
その場合当然作品を書いた作者に対する評価は変化するが（ぶっちゃけ下がるが）、それを承知で言ってるんだろうから。
作者の意図がどうあれ、それで作品に対する評価を変える必要はないしな。
古今東西、作者の意図とは違った形で評価されてる作品なんていっぱいある。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:08:33 +wCPC78N
掲示板にレスなんかするから、竜晒し編が始まってしまった
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:12:10 ZlXM89EQ
>>370
むしろ「合わせてオススメ！」として横にMMRを置きたいくらいだ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 17:15:49 kfhe0ey5
俺だったら、怪奇大作戦と一緒に薦める