06/01/03 05:24:52 NycKZGFd
>>648
上手い返しだな・・・
確かにワイン飲むやつがって言われたら返しようがない
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 06:00:28 efLDKuas
>>648
いや、だから具体名出てないからといって、あからさまなのがまずいと言ってるだけ
何も謝罪しる！賠償しる！とか言ってる訳じゃないんだけどね？
何度も言うけど、ネタ的にまずいとしか言ってないよ
つーか、どうしてかわからないけど、雛見沢の裏設定や自衛隊の話が出ると
一部の人は何で露骨に過剰反応するの？
フィクションだからと言うなら、児童相談所に対するフォローは必要ないよね？
だけど自衛隊に関してはフォローなし。これはどういう事なのかな？
別にフォローしろって言ってない。何故フォローが無いかと聞いてるだけ
ワインに関しては割ったりすれば子供でも飲める
100年生きているからというのはミスリード
精神のみ100年超えているだけであって、肉体は実年齢だよ？
それを置いておいても普通の日本人の子供の殆どはは好き好んで「激辛な」キムチは食べないよ
というか刺激が強すぎてまず食べられない
普通のキムチ風浅漬が好きっていうのはありえるけど
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 06:00:51 aZc4wkTE
K1、レナ、詩音と、なぜ雛身沢の若者にKOOL病が好発するのかという疑問について
罪滅し編で「『雛見沢土着の寄生虫』説は噴飯モノの珍説」扱いだったから
そうかー真相はもっと地に足の着いたものなんだろうなー、と思っていたが
『雛見沢にしか存在しない架空の風土病。都合のいいことに死体からは病原体の存在が確認できない』
なんてのが真相だったわけで
もうね
それ寄生虫説と同じかそれ以上に荒唐無稽じゃないのかと
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 06:19:22 NycKZGFd
>>651
児童福祉に関してはフォローっていうか
こうだからもしそういう境遇の人いたら相談してねって事じゃないかねぇ・・・と
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 06:33:05 umbHZxri
>>651
そりゃ、竜騎士が元地方公務員だったからだろう。
自分の生活していた世界なのだからフォローというか、気になるのも当然。
彼はミリオタや自衛官出身者じゃないわけでそこまで気を回さんだろう。
激辛キムチが冷蔵庫にあったら朝鮮系という発想が凄いよ。
というか懲罰用なのだから常食してるわけでもないのに･･････。
いや、まあ君がそう確信すめりは自由だよ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 06:35:19 XXK4xBpb
ああいう偽善的な事書くから、より引っ掛かる人間増やしちゃうんだよ。
自分が本気でそう思ってて、それが道徳的に
正しいからってそれをそのまま書いちゃうってのがな。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 06:38:47 efLDKuas
>>653
それ位、このゲームやってる人間なら説明しなくてもそれ位わかると思うけど・・・
>>654
誰もキムチだけで判断してないよ
ちゃんとレス読んでる？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 06:41:43 kMtP+5wQ
毒ｶﾞｽ滅菌作戦の前に
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 07:27:54 A07NvQQV
竜騎士たん曰く次は今回よりもっと酷くなるみたいなことを前に言ってたから、
次のオチは宇宙意志の存在がどうたらとか言い出してキャラ全員発狂、
正面に向かって指を突き出し、「プレイヤーがこの話のオチに高望みするから
こんな酷い目にあったんだ！」などと絶叫し画面暗転。実写竜騎士が登場して
ヴォイスつきで一言「こんなゲームにマジになっちゃってど～すんのｗ」。
背景ではあうあうが東京タワーに突き刺さっている。くらいの勢いでｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 07:32:23 5k2MOHKC
>>658
それなんてたけしの挑戦状？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 07:32:30 umbHZxri
>>656
部落ならともかく、もろに朝鮮部落ってことはにはならないな（641へのレス）。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 07:53:52 NycKZGFd
朝鮮部落と普通の部落の違いを656氏が提示するのが維持版手っ取り早い気がする
因みに、俺も部落だとは思ってる
朝鮮の根拠がわからんだけ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 07:54:36 NycKZGFd
一番手っ取り早い の間違い
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 08:00:24 M/oCNDc0
>>661
確かに。
俺は部落などない地域（つまり本州・四国・九州以外）の人なので、部落の違いは説明
できないが、正直、>>656氏の主張には説得力がないし、今のところの発言だけでは、
所謂２ｃｈによくいる何でも朝鮮人に結びつけたがる差別主義者に見える。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 09:29:59 ZQDGtvBj
>>631
俺は「未知の病気」の方に納得がいかん。
なぜ喉を掻き毟るのか？ → そういう病気だから
なぜ登場人物が必ず狂うのか？ → そういう病気だから
なぜ祭具殿で富竹と詩音にだけ音が聞こえたのか？ → そういう病気だから
なぜ雛見沢住人を皆殺ししたのか？できたのか？ → そういう病気だから
謎を説明する気ないじゃん。
第一、そんなに謎の中核にある病気なら、祟り編で入江に、
「作話か虚言の兆候があり、特に昨日の記憶が完全に混乱。虚実の区別の喪失。多重人格等の精神障害に酷似しています。……でも、こんな急激な精神障害の発症は…普通では考えられません…。あるいは、先天的もしくは引越し前からそういう兆候があったのか。」
なんて言わせてるんじゃねえっての。
真っ先に雛見沢症候群とやらを疑えよ。空気感染するんだろ？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 09:30:56 NrXV+aS+
皆殺し編に限れば、長さが足りない。
解決編みたいなもんなんだからもっと長くしてみても
いいんじゃないかな。
特に34が豹変してからを伸ばして、ユーザーを納得
させた方がいい様に思う。
あと、虐殺シーンの描写をもっとリアルにして欲しかった。
通信の終わりに「…送れ」をつけて。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 09:34:45 TslEekYW
山狗に突撃
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 09:44:57 +71OaGxw
>>658
いっそ夢オチとか、本スレでも出てたけどユーザー介入でハッピーエンドとかありそうだよ。
もう何でもありになったんだし、羽入が実は宇宙人とか普通にありそうだ。
まあどんな超展開になっても公式とかの信者は絶賛するんだろうが。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 10:10:10 IabgtfU0
実はKOOL=火病だったんだよ！！
Ω ΩΩ＜な、なんだってー！！！
うん、本当にそのほうがマシな勢いだったよ・・・OTL
＞ユーザー介入でHPED
で、FAだろうね、そのための前フリが馬鹿みたいに入れてあったし
オチも分かったしもう次回は買わなくていいや
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 10:30:44 W8gZSCqB
プレイヤー介入でハッピーエンドって、まんまEver17なワケだが…
信者はコレでも絶賛するんだろうな。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 10:54:17 EIwMMjk6
これが選択肢のあるゲームで、今回のはバッドエンドのひとつとしてならこーゆーのもありだとは思う。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 11:08:27 OSSuZTkl
>>669
信者が求めてるのは解りやすい娯楽展開だからね。それが悪いとは言わないけど。
次回の山場ではＫ１たちが知力を振り絞って悪の組織に立ち向かうんだろうさ。
挫折して大ピンチになって立ち上がったりしとけよ。盛り上がって信者が勝手に泣いてくれるから。
上滑りして聞こえだけはいい言葉が連発するのもいいな。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 11:27:47 ghGG+3Gq
でも、ひぐらしって捻くれた凝り性のヲタクを、半ば挑発して
取り込めたからこそ成功できた訳だろ？しかし、超展開で残ったのは少数のアホ信者
だけになっちゃった訳だから、実質的な竜騎士の支持購買層は壊滅したんじゃないかと思う。
ひぐらしだけは、残り1作でもあるから惰性で売れるかもしれんが、「竜騎士」としての
作家生命は風前の灯火なんだろう。また、ドコとは言わんが、某日本最大のヲタ街の某店員が
「何でこんなのが売れたかね？」と話ながらひぐらし持ってたぐらいだもんなぁ。終わっとる。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 11:51:51 YF/cgiKe
無料で丸ごと公開された鬼隠し編は
後半に入ると、得体の知れない恐怖と謎が用意されていて
ゲーマーなミステリマニアやホラーマニアも、気にする出来だったような気がしないでもない。
しかし解答編が出るたびにボロボロと振り落とされて行き、今残っているのは
……前半が一番好きな人たち？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:00:13 xFDykg2l
>>672
でも、アニメやコンシューマ版で新たな信者が入ってくるかもしれないし。
竜が一発屋で終わるかどうかは、ひぐらしが終わった後の次回作次第じゃない？
まあ竜は引き出し少なそうだし、また超展開か…な感じになりそうな予感も。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:01:05 Q43E9KWQ
次回作のひぐらしはきっと世界系の作品になるよ
そこできっと雛見沢症候群やループ世界の補足が入る
全ての事象は全て大きな意志の元に創られていたんだよ！！
んで大きな意志を羽入を介して説得して
雛見沢症候群もループも消え、大団円
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:13:31 OSSuZTkl
しかしまあ悲惨なのは真面目にループもの作品や和風の伝奇っぽいを作ってた（作ってる）人たちだ。
信者から「ひぐらしのパクリ」なんて批判が出るかと思うと鬱になる。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:17:52 /r/6lKUC
でも、ファウストのやつは別に超展開も何もなかったんだけどな。
ひぐらしは竜が好きなことしてるだけって、インタビューでもいってたし
そもそも最初は１００円で売られてたゲームにあれこれ期待するのは酷
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:21:52 mXVk/ckL
消費者はんなこと知らんよ
値段は言い訳にすな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:25:27 xFDykg2l
>>676
ループネタなんて昔っからあったんだし、本気で「ひぐらしのパクリ」なんて言う奴が出たら確かに鬱だな…。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:29:25 W8gZSCqB
月姫のパクリと同じ現象だな。
ブギーポップが月姫のパクリとか言われたときは
月厨ぶっ殺そうかと思ったぜ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:38:50 M/oCNDc0
>>680
うーわ！ｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:39:02 XXK4xBpb
>>680
そんなのあったのか。
ちょっと殺意わくなそれは…。
つかそもそもそんな似てないだろうに…。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:42:07 xWawiPif
月姫は京極のパクリ、と言い返してやれば面白くなったのにｗ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:42:07 fmwFSXJl
月厨は転生モノは月姫のパクリだと言う。
俺の知っている限りでは少年漫画のナルトやマンキンのスレを荒らされた覚えが。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:53:03 QcNWwTHq
作品自体はまあいいのに
狂信者のせいでその作品自体が嫌いになることがあるな
エロゲ板ではただ板違いというだけでなく
型月・葉鍵を避ける暗黙の了解みたいなものがある（湧いて来て荒れることもあるし
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:55:53 oU+w+WGa
ブリーチスレでも笛の剣の丘をパクったパクッた騒いでたよ。
ベルセルクの剣の墓標も笛っぽいとか言ってたタイムトラベラーもいた。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:57:12 XXK4xBpb
すげぇｗ空想具現化能力ここの極まれりだなｗ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 13:01:55 5UQzbI/h
絵が受け付けない～
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 13:02:17 RN6QeAmC
まぁかまいたちや弟切草が色んなエロゲーのパクリ呼ばわりされるご時世ですから
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 13:05:20 QcNWwTHq
ひぐらしは賛辞と批判のバランスがよくて住み心地がいいな
以前より、勢いも無くなったし。
東方は賛辞ばかりで気持ち悪い。
批判があるとすぐそれが叩かれるしな。
作者が厨な発言をしても擁護ばかりだし。過剰に批判するのもよくないけど。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 13:17:41 OSSuZTkl
677で思い出したが、ファウストに載ってた竜騎士の作品、あんま感想見かけないな。
俺も読んだが、批判する程でもないが褒める程でも、程度だった。
>>685
葉鍵はまあ別板があるから。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 13:24:44 QcNWwTHq
まだ買ってないんだよなぁ。通販で頼んであるけど。
以前のファウストの竜騎士氏の「恐怖の演出」みたいな話は興味深かったよ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 13:46:07 efLDKuas
>>660>>661
たった50レス以内も読めないの？
>>646
あと今なら、滅菌作戦が承認されたのは
所謂関東大震災での事件も持ち出したつもりだったんでは？と思えるよ
KBの奴等が問題起こす前に絶滅させてしまえって感じでね
ちなみに一般に認知されてる話はデマだけど。むしろ匿って保護した
>>663
差別と区別は違います
何時差別しましたか？
俺みたいなのとかが深読みしたりするから、無知なのかわざとやってるのか知らないけど
変な解釈出来る設定にしなければ良かったんじゃないかな
てか普通の部落だったとしても、そう解釈出来るように書くのって倫理的にどうなのよ？
普通に閉鎖された村とかそんな表現で十分だったと思うよ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 13:52:44 RN6QeAmC
俺実際落ち武者部落と朝鮮部落の両方の近くに住んでるけど
どう見てもヒナミザワは普通のの部落だぞ
戦後のどさくさに色々やるなんて朝鮮に限った話じゃなくて
同和利権持ってる連中はみんなやってる
キムチ出てきただけでそこまで妄想できるって誰も想像しない
ただのクレーマーだろ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 13:55:01 ghGG+3Gq
でも、パクリと言えば、当時からひぐらしは「果てしなく青い～」のパクリ
だって言われてたんだよね。メンバー構成とか世界観とか。
レナの口癖は栗のカナ坊まんまだし。知恵先生だって悪質な・・ゲフン！ゲフン！
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 13:58:18 efLDKuas
>>694
では、あなたはどうやって判定したんですか？
＞戦後のどさくさに色々やるなんて朝鮮に限った話じゃなくて
＞同和利権持ってる連中はみんなやってる
これのソースはどこでしょう？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 13:59:32 4/dI68SU
身内で好き勝手できるような弱小サークルならともかく
家庭用まで出すのに知恵先生はないわな。変更あんのかな？
ROネタとかは間違いなく変更だろうし・・・
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:00:29 fxzgr2jT
極東でもν速でもハン板でもいいけど、
とりあえず巣に帰ってくれないかな？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:01:08 ghGG+3Gq
>>696
つ「同和利権の真相」
これが一番解りやすい。
ちなみに、オレも「まんま街道やんけ！」とは思ったが、
さすがに朝鮮部落とまでは思わなかったけどなぁ。
まぁ、何にせよ少しモチツケ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:03:23 RN6QeAmC
>>696
お前結局その辺で知識仕入れて騒いでるだけの人間だろ
実際部落と実体験で接触がある人間の行動じゃない、失せろ
そもそもその程度のことその辺の本にも書いてあるだろ
部落部落騒いでるくせに朝鮮以外何も知らんのか
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:07:23 xWawiPif
>>697
はにゅうのような適当な萌えキャラに差し替えて終わりなんじゃないか？
名前はそのまま使うだろう。テキストの手直しも面倒くさいだろうし。
でも月姫でさえコンシューマになってないのにひぐらしってのは無謀としか思えない。
１８禁にしてパソで出すってのならわかるが。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:09:47 efLDKuas
>>700
答えられないと火病ですか
確かに朝鮮系以外伝聞でしか知らない
というか、親の都合で知らずに部落内に引っ越してからそのまま住んでるからさ・・・
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:13:40 OSSuZTkl
>>702
もういいからハングル板に帰ってくれ。
正直迷惑だ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:18:36 RN6QeAmC
>>702
なんで部落が21世紀にもなって疎まれるか分かってるか？
あと山間部に有るのが落ち武者、エタヒニンによる部落
大都市周辺や地方都市の郊外にあるのが朝鮮部落だ
何でそういう立地かは考えたら分かるだろ？
両方を知る人間からしたらあんなところに朝鮮部落があること自体ありえないんだよ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:19:50 QcNWwTHq
確かに731部隊なども元ネタにありそうだけど
本州の村を朝鮮にすり変えられるのに初めて気づいたｗ
住民の思考もそれっぽいし、うむうむ…
竜騎士氏がそれを意図してたとは決して思わないけどね
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:21:57 QcNWwTHq
>>704
ごめん。俺が無知だった。しかし勉強になった
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:25:38 efLDKuas
>>704
ごめん、俺が変な所に住んでるせいで症候群が移ったのかもしれん
まわりとトラブルなんて起こしたら生きていけないからね・・・
ちょっと頭冷やしてくる
部落が疎まれているのは、逆差別利権を貪ってるからじゃないの？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:28:46 O7IpT4Wi
>>680
あー、確かその騒動でライトノベル板が強制IDになったんだっけか？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:33:00 5MmcBKkb
月竜隔離板を作ってほしいもんだな…
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:37:59 4oDCO9Do
>>707
小泉とか自衛隊動員のせいでスーパーマイノリティとして
一緒に扱われてるだけじゃねえの？
まあ部落を自衛隊が殺害！でもあんまり変わりはないけど。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:39:17 2ukvCrY8
正直皆殺しでの真相より、罪滅ぼしの鷹野妄想の方がまだ説得力あったと思うのは自分だけ？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:40:44 4oDCO9Do
>>708
当時外部から見てもちょっと流行った作品のスレに
絨毯爆撃的に荒らしを続けてた結果でIDが付いた
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:47:18 idzrjXTh
意思の力で絶対的な実力差は埋まらないと思う。vs暗殺部隊。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:50:38 EtT0KYzk
>>697
>>家庭用まで出すのに知恵先生はないわな。変更あんのかな？
ひぐらしのアニメラフ載ってるサイト見てみ、知恵先生のラフあるから
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:52:03 pJu17twB
チャンバラ的な描写はいらないよ
竜騎士才能ねーもん
奈須＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺＞隆起し
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:55:45 RN6QeAmC
>>707
部落が疎まれてる理由はたくさんある、もちろん利権もその主因
でも部落がある周辺地域は同和教育も盛んでそこらじゅうに
「人権を大切に云々」という看板が立ち並び、学校では子供達に
かなり頻繁に部落差別について教え、少しでも部落的な発言があると
抗議の雨が降り注いでくる、腫れ物に触るような状態
ちなみに同和利権をむさぼるには、部落の成り立ち的にも、
人目につかない山間部が一番いい、変に道路や役場が立派だったりする
朝鮮部落は大半が戦中戦後に出稼ぎ目的で出来てたり
生活基盤が不安だったりするから都市部の周辺になりやすい、大阪がそう
以上で部落の話はおしまい
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:02:06 rd8fC49w
ドラマＣＤの宣伝で、「教えて！知恵先生」とかやってたしな
声優までアニメ版月姫と同じ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:06:23 2ukvCrY8
上の方でウヨサヨ言ってるけど、園崎"天皇"なんて不敬な名称がまかり通ってる時点で今更感も…。
しかし今回は視点の入れ替わりが無秩序過ぎ。幕間毎ならともかく数行で切り替わる所まであったし。
それと意外にザ・ワールドや死後の幽霊会話へのツッコミ少ないのね
。笑えたのに。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:11:26 5MmcBKkb
>>718
> それと意外にザ・ワールドや死後の幽霊会話へのツッコミ少ないのね
> 。笑えたのに。
だってもうどこから突っ込めばいいのレベルだしねえwww
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:14:38 EtT0KYzk
>>717
まじか・・・
型月はどう思ってんだろう
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:16:34 HRxH82uP
ファウストのアレ、前編と後編にわかれてたんだけど、
後編で前編に出てこなかった事柄で真相がわかるというモノだった。
いまのひぐらし騒動に通じると思った箇所としては
オカルトじみた怪奇現象が起きるんだけど、それの正答が前編で否定されるのに
後半で新たなファクターが現れることによってその否定された正答が正答であることがわかるというもの。
正直どうかなぁとおもった。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:20:48 tQKKJEBX
>>720
一応、知恵先生の承諾はとったって
ファウストに書いてあったよ。絵も出す訳だし。
ここまで引っ張ると謎だけど
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:23:04 bIwsW3EQ
竜騎士×奈須対談とかやって仲良くなったみたいだしね…
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:26:13 oeJjUijJ
ちょっと記憶が定かでないから確認したいんだけど「ひぐらしはエンターテインメント」発言とか作品ジャンルが「推理風エンターテインメント」になったのって、鬼隠し発売後だったっけ? 最初から言ってた?
信者が「ひぐらしが推理物じゃない。エンターテインメントだから推理不可能でも全然問題ない」みたいな事を言いまわってて鬱陶しいんだが…
竜は『ノックスの十戒』も『ヴァン・ダインの二十則』も知らずに書いてるなって思って、祟殺しあたりからはラノベ感覚で読んでたから精神的な被害は少なかったが… 真剣に考察してた人達はホントに徒労に終ったから乙としか言いようがないな…
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:28:38 5MmcBKkb
オカルト・超常現象アリだともうどんな超展開されても
笑って見てるしかねえからなあ…
それで納得しちまう信者もどうなんだろうねえ
正直キモいなあ…
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:33:04 tQKKJEBX
>>724
途中からだと思う。
少なくとも最初のCD（4作）では
「惨劇に挑む」「正答率1%」「ネットで話し合って推理を楽しんで欲しい」
とか、煽り文章があった。
ひぐらしが叩かれてる原因は推理不可なのにこういう煽りを入れたことにあると思う。
ネットで推理してた人はマジで怒りそうだな。なんだそりゃ。みたいな。
ラノベとしては面白い話なんだけどねぇ。
推理として宣伝したのは失敗だな。
ゲームの内容まで否定されてるのは悲しいが。
奇病とか、KOOL（疑心暗鬼）とかは楽しいのにな。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:33:07 pJu17twB
竜騎士のことは自衛隊に通報しますた
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:38:02 pJu17twB
知恵は事後的に「こんなキャラ出しちゃった～奈須先生ごめんね」とかで無理やり許可を貰ったことにしてるだけ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:38:32 oeJjUijJ
>726
ありがとう。やっぱり途中から煽り(?)や宣伝の路線変更してるんだな… って事は今回のオチとかは出題編の時点で固まってたと判断してよさそうだ
解答編前にネットでの考察や推理が竜の考えた方向とズレて、必死に軌道修正っつーか逃げ道を探ったカンジだな
たしかにファンタジー系ラノベとして読めば、なかなか面白い作品だと思う。でも、初期の宣伝がいかにも本格ミステリだったから、今の惨状があるんだろうな…
本格ミステリだと思った人達が頭使って考察してくれたおかげで、ひぐらしが盛り上がった面は否定できないのに、言うに事欠いて「勝手に推理したお前らが悪い」みたいな流れだもんな… まったく儲って奴は…
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:38:39 YF/cgiKe
出題編と解答編での信者の擁護の転換が
ひぐらし関係で一番のどんでん返しだと思う。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:42:47 tQKKJEBX
＞逃げ道を探った
まさにこれだね。
推理するにも想像するにもTipsが足りなすぎるんだよ。
ウケを狙って超展開を推理した人が案外正解してるんじゃないかな？ｗｗ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:43:59 eQBiJ0uK
ミステリーとしてはむしろ清涼院とかに近いのではないか。読んだ事無いけど。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:46:26 OJgT4nZI
竜騎士もうここで同人人生終わらせた方がいいんじゃない？
この程度のオチしか出来ない実力しかないなら、いっそこのままオチはみんなの想像に委ねた方がいいかと
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:46:50 zpq77PGB
殺人のトリックは検出されない薬物でした
聞けた人聞けない人が居た足跡の正体はオカルトでした
こんなの納得できる訳がない
最初からドラえもんなら良いが
金田一で話進めておいて最後に密室のトリックがどこでもドアで納得できる
やつなんていねー
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:47:24 Bvxao9uw
>>541
>３倍速にできるフリーソフト使えば快適だよ。
すいません、出来れば詳細を教えてください。
思いつくキーワードで検索してみたけど、該するフリーソフトが見つからないので……
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:49:12 EtT0KYzk
>>728
許可は取ったといっても、商業で使いまくる許可なのか？
使用許可を拡大解釈してるとしたら結構あくどいぞ
竜騎士が考えてなかったとしてもアニメ製作会社やドラマCD制作会社が気づいて無かったってのは無しだろ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:58:02 y8pcsraz
>>735
Alquadeでぐぐれ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:58:38 YF/cgiKe
最初に正解率1%だ皆で推理だと変に煽らなけりゃ
それこそ「普通に面白い」ラノベ風サウンドノベルとして
擁護する方も絵と文章の好みは人それぞれとだけ言ってれば
良かったかもしんないね。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:00:50 OJgT4nZI
ていうかここまで程度の低さを見せ付けられて
まだ買おうって人間の正気をちょっと疑う
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:02:15 tQKKJEBX
うん。それか上手にTipsをつけてネタバレしていくとか、
おまけの反省会で超展開のフォローを入れるとかね。
絵は見れば分かるから買った奴の自業自得としか言えないｗ
文章も特大の体験板があるわけだし…ね
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:04:02 /r/6lKUC
たかだか同人作品によくもこんなにレスがつくってすごいねー
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:08:22 tQKKJEBX
>>741
売れた本数と収益を考えたら
「すごい」同人だからね。
宣伝の舵取りを間違えると悲惨だという典型になったな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:09:20 ghGG+3Gq
トレカとかムックとか、小出しにTipsを別商品で出してるのも何だかなぁと思う。
ショボいオチの割には、売り方は悪どいよなぁ。
ちなみに、トレカ？のTipsに「ひぐらし病感染者にはやたら強い剣豪が居た」
って嫌な伏線が書いてあるらしいから、次回は主要人物スーパーサイヤ人化するのかも('A`)
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:11:06 OSSuZTkl
>>738
既出だが、その売り方だと今ほど評判にはなってないだろう（良くも悪くも）。
ネット上での推理合戦が盛り上がって、それまでひぐらし知らなかった人も続々入ってきたわけだし。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:18:45 WH5Wcijt
というか仕事までやめた竜騎士あちゃーという感じ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:19:19 /r/6lKUC
あ、レスがついてるすげー
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:21:04 kbfIaZ32
>726
古いもの引っ張り出してみたら、「徹夜率32%」とかも書いてあるぞ
アオリの文章の中には「前回シナリオの正解者はわずか１名」で
見出しが「正解率1%」とあるんで、100本売れてるのかと思ったもんだｗ
新しくなるに連れて分母が増えたのか、1%未満になってきてるな。
でも、「ネットで話し合って推理を楽しんで欲しい」ってのは見つからないな。
もっと新しいヤツの裏面かな？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:21:41 ghGG+3Gq
>>746
本スレで「立ち絵キボンヌ」とか寒い事言って相手にされなかったのに、
コッチでは相手してもらえてよかったね＾＾
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:24:44 eEYfV3bB
■お知らせ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
12月27日（火）に放送した竜騎士07一家出演番組が再放送されます
1月4日（水）25:15～26:05NHK総合
にっぽんの現場「秋葉原・年の瀬物語」
美少女系・メード・同人・ゲーム、先端の人びとの内面
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:27:23 tQKKJEBX
>>747
製品には書いてないのかもしれない。
よく覚えてないけど、ファウストかelficsか本人のHPで
開発のコンセプトみたいに書かれてたかもしれない。
ソースは思い出せないなぁ… う～ん、ごめん
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:30:24 EtT0KYzk
関連書籍やグッズ、雑誌インタビューで謎を小出しにする
全部見ないと謎が解けない（と思われている）
企業からしてみたら良い商品なんだろうな
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:30:34 /r/6lKUC
あ、またレスがついてるこいつほんとすげー
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:44:56 adE4sIsF
>>729
>>「勝手に推理したお前らが悪い」
本スレとかでもそういう風に、今まで推理してた人達馬鹿にするような書き方する儲がいて
ちょっと不快になったよ。
そもそも正答率1%とか推理物として煽ってたのも悪いのにね…。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:49:01 TyeM6Ame
>>431
チョンは默ってろ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:49:08 kbfIaZ32
>750
「コミュニケーションのネタ云々」はこないだのテレビでも言ってた。
最初の頃はそんなことひとっつも言ってた記憶はないけどな。
歴代の裏面見てると、微妙に変わっててチト楽し。ウチの手元には綿流しからしかないが、
鬼隠しの裏面には何書いてあったんだろうねぇ……。
（暇つぶし以降は面倒なんで、袋に入ったまま積んであるｗ）
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:58:15 OJgT4nZI
ファンの期待に応えられないなら辞めちゃえばいいのに…
アルケミストとかには違約金払って（多分今まで稼いだ以上の金額が飛ぶが自業自得だから仕方ない
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 17:03:06 tQKKJEBX
>>755
とりあえず、暇つぶし編のお疲れさま会に似たようなのを発見
レナ「例えば、劇中に散りばめられた謎について、推理をし、それを発表して反響を楽しむことも
また楽しいかと思います。」
「推理やご意見を発表する場として魅ぃ掲示板」
「解答編直前は一番楽しめる時」
「解答編の前に推理や想像を楽しんでくれ」
これは作中だから宣伝とは違うかもしれないけど、
商業誌かHPで見たような気がするんだよなぁ。ソース無いんで忘れてくれぃ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 17:21:26 ecDU5OAd
>>756
その意見はあまりに異常。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 17:56:49 03lvkzpt
>>758
同意。法律守ってる限り竜騎士には売る権利があるし、こちらには買う買わないを選ぶ権利がある。
結末を見届けたいやつは次を買えばいいんだし、失望したやつは買わなければいいだけ。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 18:07:55 Ap17V+Lp
正直今の法律で裁けないだけで詐欺な気もするけどなw
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 18:31:14 5MmcBKkb
竜を裁く必要はないが、頭の悪い信者はなんとかしてほしい。
月厨の方が遥かにマシだったよ…
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 18:55:19 OSSuZTkl
全開のラストとあわせると、竜騎士は賢しい能力バトルがやりたかったのかもなー
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 19:21:51 7A3BzqpD
このスレ読んでアンチは頭が悪くないと思ってるなら相当バカだぞ
正解率１％なんて煽り、その起源については今更言わないが
洗剤のＴＶＣＭがいつも服を真っ白に洗ってるようなもんだろ
ひぐらしは最初の鬼隠し編のお疲れ様会で既に
「人間か崇りか？ 妄想で幻なのでは？」と言ってるんだぞ
正直、何を今更…な意見ばっかりでガッカリだ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 19:27:40 khLRczj7
お疲れ様会は収拾つかなくなった時の予防線にしか見えなかった
まさか作者が謎を提示しておいて回答を出す努力を放棄していたなんて普通は思わん
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 19:32:28 58nOwKrq
ちょっと前まではその質問でそのお疲れ様会の時点ではプレイ人数少ないから
祟り派なんていうバカが入るんだよ的なこと本スレで言われたっけなあ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 19:39:24 b6kn4Jnk
つーか>>763の主張は都合よすぎ。
「正解率１％」をただの煽りとして受け止めるのが当然というのなら
「妄想か幻か」を「そうではない説得力のある答えが用意されている」と受け止めるのも当然といってやろう。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 19:42:36 jTqR5w7h
ひぐらしの儲を見ているとコウモリの童話を思い出すんだ。
ただこのコウモリ、なぜか一方にしか付いてないのに主張がコロコロ変わるんだけど。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 19:48:51 7A3BzqpD
まぁ俺も最初は真面目に推理しようと思ったが
現場監督の主犯の名前が不明→ﾅﾝﾃﾞﾖｗ
崇殺し編は、
主人公がｷﾁｶﾞｲ→結局病気だった、沙都子もKOOL
梨花の死については、動機についてのパズルのピースが足りない→たかのんの趣味
梨花ループは本スレで主張したところ、
理屈では判っても心情的に受け入れたくない人が結構いた
結局、「推理」でなく「推測」して楽しむのだと悟り皆殺しも楽しめたよ
ひぐらしを楽しむには「難しいのはその妥協」ってところかｗ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 19:49:05 5MmcBKkb
>>763
こそこそと逃げ道を用意してたわけか。たいしたもんだなw
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 19:52:49 bZsgOP0F
本スレ見てると、そこは推し量れよって思う事が屡々
直接、答えを提示しないと解らないの？って輩が多い多い
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 19:58:13 XXK4xBpb
マジレスしちゃうと推し量るまでは至れても、
それを確信とする証拠がないからね。結論が出ない。
結局当てずっぽうとそう変わらなくなる。
勿論意図的にそういう仕組みにしてるんだろうけど。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 19:59:01 7A3BzqpD
>>766
おそらく次の祭囃し編は、「不評」のオヤシロ様（羽入）編だと思うぞｗ
そこでオカルト・ＳＦでハッピーエンド。覚悟しておいた方がいいと思うよ
>>769
一般的な作品方見れば反則でも、
ひぐらしの場合は逃げ道じゃなくて構想通りなんだよｗ
崇殺し編のお疲れ様会のたかのん見てみろよ。脱力するぞ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:00:30 s6PPgERL
そういや暇潰し編やらずに梨花の真相(はにゅう含め)とか推理なんぞ出来るのだろうか。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:03:28 Bvxao9uw
>>737
おお、なかなか万能なソフトだ。ありがとうございます。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:06:36 aYoRxymP
まあシナリオ選択の時に出て来る説明で「推理云々」を持ち出してたのは竜騎士の失敗だな。
目明し、鬼隠しで明かされた事実は、似たような推理をしている人がいたけど確かに説得力があった。
でも皆殺しで明かされた真相はネタやシャレでネットに氾濫してるトンでも仮説と変わらない。
ファンタジーやＳＦの要素は煽り文句やお疲れ様会で「あるかもしれない」と言われていたから構わない。
でも羽入が祭具殿の中で暴れてた音が詩音と富竹にだけ聞こえてたとか、ガスをばら撒いたのは３４の属する自衛隊という点は、問題編だけの情報では「説得力のある仮説」にはならない。
これはズルイ。推理をして楽しむどころかポカーンとしてしまう。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:06:55 7A3BzqpD
>>770
古参の人と最近始めた人の温度差だね
最近始めた人は出題編終了時点で話し合える場が無くてかなり不幸だと思うが
>>771
仰る通り
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:09:22 osY+N9dN
>>770
「そこは推し量れ」的な、回答を出さずに投げっぱなしにする作品を
竜騎士自身が批判していたよ。だが、だからと言って竜が出した回答が
回答と呼べるものかは別な問題だけどね
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:10:08 aYoRxymP
>>773
無理だろ。思い至ったとしても暇潰し編までに明かされた情報では、他者から見れば妄想でしかない。
竜騎士も何かの雑誌で暇潰し編の謎（羽入と梨花のループ）については絶対に分からないだろうと言っていた。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:17:13 1DJZgUYx
>776
古参の年単位でまじめに考察してた人の方が不幸なのではないかと。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:32:05 +n3IDdoT
一番悲惨なのは考察サイトとか作って真剣に推理してた人々
罪滅し以降それらのサイトが軒並み潰れていったのは泣ける
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:34:59 jTqR5w7h
>>780
そういう現実はやっぱりママンが情報規制しているんだろうか
782:780
06/01/03 20:35:42 jTqR5w7h
ママンが竜ちゃんに対してという意味ね。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:38:23 7A3BzqpD
今更、沙都子が不治の病で日に２回の注射だもんな
やっぱ崇殺し編がヒント少なすぎ
死体入替疑惑のたかのんが怪しいと思っても
架空の組織を設定しないとそこで正解への推理が止まるしな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:40:36 nstn8mB7
推理としてもSFとしても中途半端な印象
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:44:54 XXK4xBpb
>>783
死体が偽者だと看破したとして、
24時間の死亡時刻のズレ？→用意した死体で手違い。しかも鷹野が一興として放置。
絶対わからんだろこんなの
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:52:55 nstn8mB7
推理ゲーとしてはむちゃくちゃで、ほとんど分からなかったけど、
鷹野が犯人というのだけは分かった。
最初に死んだ関係者が実は生きてて、影で殺人してるというのはよくある
（例：かまいたちの夜）
あと、丸焼けになってるから一見誰だか分からないとか、結構定石。
まあ、根拠は無かったんだけど('A`)
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:00:41 Xx++YFVj
犯人がわかったとしても、証拠と具体例を上げ論理的に説明しろ、って言われても不可能だからなぁ。
「他のミステリーなんかの事例から察するに３４が犯人なんじゃないか多分」くらいが出題編だけで予想できる限界だろう。
それ以降は妄想とか電波の領域になる。
でも最後の祭り囃編で人畜無害なトミーあたりが真の黒幕になってたらどうしよう・・・
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:03:27 nstn8mB7
風土病というのは実は霊魂の仕業でした、とかだったりして
開幕の笑い声（音声あり）とか、まだ説明ないよね、、
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:03:35 7A3BzqpD
俺も鷹野黒幕までは考えてたが
問題なのは鷹野の死んだフリまで推理はできるが、そこから
雛見沢大災害と梨花の綿流しへ至るまでの溝が深すぎる
謎の組織と某症候群に関わる陰謀まで読んだらある意味変態
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:08:18 nstn8mB7
そう。一番分からないのが火山ガス・毒ガスだったんだよなぁ。
起こったり起こらなかったりするから、引き金は人間だろうけど、
結局不運な天災かと思った。
鷹野も所詮一般人だと思ったし。毒ガスにしても範囲がネックで。
一箇所に集めても、それを一人で各家に戻せるわけないし。発見したのは当局だと思ったし。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:11:46 WDI1AIwc
もともと
「一人称で話進むのに、主人公は池沼で、主人公が得た情報はアテにならない」
というズルやってんのに
「事実を隠蔽できてしまう国家レベルの組織」なんてのが出てきちゃ、
新聞だの各機関の記録だのの情報もアテになんなくなったわけで、
つまりひぐらし内に根拠にできる情報が何もないってことだもんなあ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:14:32 y8pcsraz
そういや肝心の警察も大して役に立ってないよな
大石は態度はデカい癖に物的証拠も碌に見つけられない無能だし
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:19:10 aYoRxymP
結局真相に不満が出るのは出題編での情報が不足してるからなんだよな。これは明らかに竜騎士のミス。
罪クリア後に見られる「悪魔の脚本家」の３４号文書とか、
「私的捜査ファイル」の富竹・入江・３４が属する謎組織説とか、
罪の後半に出て来る「何故雛見沢だったか」を問題編にさり気なく提示してくれていたら、
それを根拠に今回の真相に近い仮説にも説得力が出てだろうに。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:20:45 7A3BzqpD
もひとつ穴を突いておく
羽入は何故富竹を尾行しないのか（梨花がさせないのか）
同じ頃同じような場所で必ず死ぬのにだ
ここはおそらく構想時の竜の見落としだと思う
皆殺し書いてる最中に気付いてヤバイとは思ってるだろうが
梨花と離れる事が出来ないと、足音の謎が説明できなくなってしまうからなｗ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:21:45 kUeW72ZW
これラノベで出版されても絶対に売れなかったよな・・・
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:22:27 nstn8mB7
>>793
そうそう。Tips不足。
でも、それも>>791で実は役に立たないのかも知れないし。
しかも、肝心のTipsを別メディアに小出しに載せて商売してるし。
もしやこの為にTipsが少ないんじゃないかと勘ぐってしまう。
なんか腹がたってきたなｗｗ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:25:16 ghGG+3Gq
>>794
たぶん、それは角お化けがホントの意味での黒幕だからってオチに持っていく
為なんじゃないのかと思う。にしても、梨花本人が後を付けるとか張り込むとか
いくらでも方法はある筈なんだけどなぁ。なんか安いご都合主義全開だな。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:34:03 BCzvQNN4
謎と言える謎は全部、羽入と国家機関と風土病で片付けたからな
そんな㌧でも設定を普通わかるわけねーと
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:38:42 7A3BzqpD
>>797
おそらく最後の祭囃し編はオヤシロ様の物語
最後のTipsの「カケラ遊びの最後に」の語り手がオヤシロ様本体で
羽入が使い魔という説もある
例えば平行世界を飛ぶ不死鳥がオヤシロ様、羽入は「羽」で使い魔とかな
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:43:38 EtT0KYzk
祭囃し編のオチ、神である竜騎士がラスボスとして登場
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:44:20 NisTgi0X
>>797
まあ、羽入の非協力的さを見てると真の黒幕こいつじゃないのかって思うよな。
例え梨花が富竹の尾行を頼んでも、真相を梨花にわざと話さないってのもありそうだし。
次回は羽入視点もありそうだよな。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:45:14 nstn8mB7
ドラゴンナイトだしな。
ジャンプ中は無敵。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:47:19 pJu17twB
今までと違って大分在庫があったよｗｗｗｗｗｗｗ
余裕で買えた
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:48:05 rqkbuBg3
>>799
もしそうなら三流ファンタジーも真っ青だな。
つーかそこまでやるなら
圭一が突然不思議ﾊﾟｳﾜｧｰに目覚めて、世界を再構築
34含む全ての人が幸せな世界を作って大団円
とかやて欲しいもんだ。そしたら俺は竜ちゃんを神認定するね。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:51:31 EtT0KYzk
>>804
今時、その程度じゃ神認定するなよ
ループ世界ネタで世界を都合良いように再構築ってのは珍しくも無い。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:56:24 6bUOUXW5
yu-noみたくいきなりファンタジー世界に飛ぶんじゃないの？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:56:52 nstn8mB7
ハッピ－エンド
鷹野が祭りの日に足を滑らせて頭の打ち所が悪くて死亡。
計画は取りやめに。
ｋ父「……という同人誌なんだがどうだい？」
ｋ 「分かってないな。世間はもっとポップでキュートでえっちなものを求めてるんだよ！」
この日、ｋ宅が家事に。
原因はタバコの不始末
やっぱりバッドエンド
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:57:02 rqkbuBg3
いや、ごめん、言い方が悪かったか。まじで言ったわけじゃないんだよ。
ただ『祟りか、人の仕業か』とか煽っておいて、そんなｱﾌｫ展開にしたら、そのセンスに脱帽だよ
ってこと
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:57:38 WDI1AIwc
病気ってハッピーエンドへの逃げ道だよな。
殺し殺され色々あったけど、全部病気のせいで、
ホントはみんないい子だよ！みたいな。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 22:03:58 RN6QeAmC
罪滅ぼし編って村に警察も機動隊もマスコミも居るはずなのに
どうやって災害、というか特殊部隊でで村人誘導して殺したの？
まさかみんな一晩経たない内に帰ったの？レナは逮捕されたんじゃないの？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 22:06:23 R/XA51vU
ミラクル国家パワーで
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 22:11:33 7A3BzqpD
>>808
怒ってないし俺はマジだよｗ
真面目に展開を考えると次作はオヤシロ様編しかない
新キャラ登場で謎持ってるのが羽入だしラストTipsがアレだからな
「祭囃し＝綿流しのお祭＝オヤシロ様のお祭」だからね
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 22:13:17 HxxXnehv
URLﾘﾝｸ(higeragna.s55.xrea.com)
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 22:18:48 rqkbuBg3
>>812
オヤシロ編しかないのは同意
ってゆーか、はにゅーを掘り下げないで終わらせるのは、投げっぱなしみたいで酷いよｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 22:20:30 nstn8mB7
はにゅーも縦筋を見せれば人気急上昇だろ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 23:03:12 lV3cq6fN
>>797
いや梨花本人は不可能。
何故なら山狗に見張られているから。
ハンカチ押し当てられてＥＮＤって事になる。
はっきり言って梨花の動きは味方を装う敵に筒抜けだから
梨花だけでは事件を解決させることは不可能・・・だった。
はにゅーに見張らせなかった理由は・・・竜ちゃんが次回作ででっち上げてくれるだろうさｗ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 23:33:10 GR67Fioe
羽入はオヤシロの遣い的な存在で、自分では中立的な行動しか取れない
理由は・・・みみみみと梨花の両方が救われなければループの世界が終わらないから
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 00:27:19 CGJxUUjX
というか今思えばもしもループみたいな事象を
推理するとなれば「現実にでもありそうなこと」という枷がはずれて
どんな薄弱な根拠からでもどんな非現実的でゲーム上の資料では論破しがたい
解決法が打ち出せそうだよな。
その辺にセーフティーがないなら推理路線で売ったのは詐欺だな。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 00:29:17 Mj3NagsB
梨花が無理とか言うけど、
それなら大石あたりにトミタケがあやしすぎるから
ずっとストーカーしとけと言っておけば済むこと。
100年もループしてるくせに対策が思いつかないなんてありえない。
相当頭悪いんじゃねーの。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 00:29:21 geUN0LrU
オカルトや超常を有りにするなら最初からその線引きを明確にしとかないとな
これで"本格推理物"とか言われてもそりゃ無茶だよ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 00:30:48 cISsQhd5
>>820
最初からルールを明らかにしてその枠内で事件を起こし、推理させてれば神だったのになあ。
そういう実作がないわけでもないし（ビロードの悪魔やら七回死んだ男やら）
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 00:32:32 Mj3NagsB
そもそもなんで殺されるときの記憶だけ途切れるんだよ。
都合いいな、ほんと。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 00:35:59 TG/bVXaE
殺される前に、麻酔薬かがされるからだろ？
ぐぎゃ子とやり合って自殺するときの記憶はのこるのかな？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 00:46:33 MIYDodFC
>>823
残ってた。
麻酔薬なら逆行性健忘があってもおかしくないから、御都合主義と
までは言えないと思う
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 00:47:29 705LOTQT
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
レナでも見ろ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 00:51:36 FQgyhGLy
>>819
トミタケは雛見沢にいるときは特殊能力『石ころ帽子』が発動して尾行不可能
今の状況なら何でもありだろ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 00:56:41 C/gHdrdK
でも薬品かがされるという「順序」は知っているわけだよな。
皆殺し編以外でも、もう少しどうにかできるだろうに。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 01:07:08 p2Lpz7uE
そういえば、罪編でのレナとのやりとりで、「富竹のは死ぬ注射」ってのを、梨花が言ってるんだが
これ、ブラフじゃないのなら犯人をカナリ絞れると思うんだけどな
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 01:14:15 MIYDodFC
入江機関のことも、マジックアイテムな注射のことも、富竹の死因
のこともわかってて犯人に目星がついてないとはな。梨花ちゃん、
大丈夫か？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 01:21:42 LRQYhByS
悪の秘密結社
超常現象
ハイテクノロジー
国家の陰謀
やっちゃいけないこと全部やっちゃってるな。
とりあえず風呂敷広げすぎた、村社会の騒動レベルで
抑えておけば良かったのに
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 01:31:37 qDcPKWKH
>>823
既出だが、角子が黒幕だから都合の悪い記憶をワザと切り取ってるだけじゃないかと思うが。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 01:32:32 geUN0LrU
これで症候群の正体が旧日本軍が密かに開発していた細菌兵器とかだったら
もう泣いて笑うしかないけどねw
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 01:34:24 v9D7yrUH
>>830
精神病が原因で人を殺すってのも、そうとう不味いかと。
多メディア展開、大丈夫なのか？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 01:34:43 deVM4dr7
土着の風土病を旧軍が兵器にしようとか（未遂）したのが始まりだから
似たような物じゃないか？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 01:38:06 MIYDodFC
>>831
もはやなんでもありだから、それもありなのが怖い。
けれど、殺される前後の記憶が曖昧なのは麻酔薬だけでも説明できる
と思っている。いまさら整合性を求めてもしょうがないけど。
真相は祭囃子篇待ちかな。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 01:43:57 gVh6Cizm
新キャラが真犯人とかやったらもう笑うしかないわ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 01:44:16 2fErXUBi
>>835
……まだ竜騎士の書く「真相」に興味があるのか。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 01:44:31 qDcPKWKH
>>835
だね～。
オレも無駄っぽいけど次作に最後の希望持つかな？
しかし、竜騎士も凄く荒削りで未成熟な文章ではあったが
鬼隠しでアレだけ引き込めるモノを書けたのも事実なんだから
次があったら、絵師とダメだしくれる構成さんを雇えば、まだ伸びると思うんだけどなぁ。
ま、次があればの話だけどね・・・。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 01:45:07 LRQYhByS
真剣に推理してタイムテーブルとか作ってた俺の立場はどうなるんだ？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 01:49:18 deVM4dr7
ギャルゲーでしか文章を読まない人間にはあれで十分なんだろう
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 01:49:51 +F669i0s
しかし今回は開始五分でうにゅう登場にあちゃーとなるという最速っぷりだったな。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 01:52:19 MIYDodFC
>>837
ある。いったいどんな「真相」やらね。
もはや惰性だけど･･･。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 01:56:42 DqPGxmb/
竜騎士はコミニュケーションのためのツールなんて腐った言い訳してないで
一言謝れ！あんな超展開とも知らず、真剣に考察していたサイトに謝れ！
ルールXYZを推理してほしかったなら鬼隠し編で
各編における、ある一定の法則を見つけてくださいとか注釈入れたらどうよ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 01:58:39 2fErXUBi
>>842
竜騎士は宣伝も上手いが……「調教」もお上手のようだな。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 01:58:39 705LOTQT
捜査ファイルとか完全に意味無しだもんなー。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 01:59:46 5xrhWKev
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::| ┌──────┐
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::|,. │こんな げーむに まじに. │
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの. │
ゝ'､ '､___,'. ,;'-' └──────┘
'､ ---- .,;' 、
';､ .,;' .!~二~7
￣￣￣ _7^[_,i
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 02:02:58 Esf9qkbZ
病気を同じくネタとしてあがってた寄生虫に置き換えてもほとんど
手を入れずに成立するなこれ
設定に必然性がないからなぁ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 02:05:19 +F669i0s
あぅあぅよりは寄生虫の方が良かったよ。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 02:08:35 MIYDodFC
>>847
むしろ寄生虫の方が風土病にしやすいからベター。
人から人への空気感染・飛沫感染ありのウィルスだと、滅菌作戦の
妥当性が弱くなる。既出スマソ。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 02:22:41 mRSfUdi1
今終わった
綿か崇りのスタッフロールの入江をド外道にしなきゃとかなんだったんだ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 02:39:33 spOQeTs3
竜騎士が結局何を言いたいのかよくわからん
人としての道徳や命の尊さを語る割には容赦なく
小、中学生をこれでもかってくらい残虐に殺しまくってるしな
あれはたぶん性癖だと思う
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 02:46:44 GGbM+hz5
ネットの評判( ∩゜Д゜) アーアー聞こえなーいしながら
ようやく解編３作に手を付けた今更君だけど、本スレで
文句言うの気が引けるからここでするわ。
そりゃねーよー
秘密結社と未知の毒薬を登場させて、多くの異常な状況が登場人物の妄想でしたで
済まされてはどうにもなりまへんわー
せめて推理モノ的な宣伝しなければ始めから手を出さなかったのにー！あほー！
あと反米極右の秘密結社とか733部隊とか小泉大佐とかどうでもいいとこで萎えた。
まあこの作品はフィクションで実在する団体云々～と唄った限りは邪推する方が悪いんだろうけどさ。
でもやっぱ「ﾑﾑﾑ？もしかして自分の政治的信条とか作品に折り込みたい人？」と思っちゃうよ。
俺のレス内容なんか全て既出の意見と分かってるけどどうしても書き捨てたかった。すまそ。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 02:48:19 5MSYkCU+
正解率1%と聞いて今まではそれだけしか居ないのかと思っていたが
今では1%どころか一人でも正解を提示できた人間が居たことに驚きを隠せない
後出しネタの多さを考えると正解を導き出せる人間なんて作者以外居ないような気もする
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 02:53:03 UcUfvy5B
そういや暇潰し編での梨花の「57年までは村の支配者が犯人、でも58年だけは別」ってのは結局ハズレなのな。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 03:08:42 CGJxUUjX
>>852
むしろあれをまったく気にしない方が問題だと思うね。
特に733とか思想以前に不勉強だとか思慮が足りないと思う。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 03:13:11 UaPH/PCT
正解率1%ってのは何をもって正解とするんだろうな
全ては圭一の被害妄想だってこと？
双子が入れ替わってた事？
それともループまで見抜かなきゃだめ？
ひょっとするとあぅあぅの存在まで予測しなければいけませんか？
どの時点で、どれだけの予測が正解となるのか知らないけど、とりあえず問題編終了が一区切りか？
ならその時点で、はにゅー（足音関係）まで推理できた人なんているの？ >>853の言うとおり1%もいるならビックリだよ
ってゆーか『ホントに見えない人外が付いてきてました』ってそれって推理したって言っていいのか？ｗ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 03:22:42 PSObyRSb
いかに竜騎士電波を受信できる
アンテナを自分に立てるかを競うゲームだな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 03:28:58 rROjPPHA
>>856
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/04(水) 02:57:53 ID:KCWwKIM7
URLﾘﾝｸ(isai.fc2web.com)
理人
ひぐらしのパッケージに「正解率１％」と書かれていますが今はどのくらいの率なんでしょうか？
竜騎士
謎の箇所によって正解率はマチマチですね。
ほとんどの人が正解していてほぼ確定事項になっている謎もありますし、まったく当たっていない０％の謎もあります。
平均で何％かといわれると・・・私にもちょっと分からないですね。
ただ１％ってことはないです。あの１％については他のインタビューでも答えたんですけど、
一番初めの鬼隠し編を公開した2002年ごろ・・・かな？そのとき来た感想がちょうど100通だったんですよ。
その100通の中の１通だけ推理が当たっていたので、そこからキャッチフレーズを付けました。
ですから今も１％ってことは無いですよ。もっと正解率は高いです。
皆さんがインターネットで互いの推理を聞いたりして情報を切磋琢磨していますし３人集まれば文殊の知恵ですよ。
ましてやあれだけの大人数が意見を交わしますからね。
とのこと
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 03:29:02 2fErXUBi
竜騎士「うふふふふふ……私の考えていることを当てて御覧なさい」
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 03:30:37 wwuqtY3t
出た当時に、オカルト説をマジで言ってる奴はと袋叩きにあってたもんなｗ
そもそもWikiのネタカテゴリに真相に近いような予想がちらほらある事自体問題
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 03:31:14 PSObyRSb
ついていけねぇ…
少なくとも作者の家族・周囲の人はこういう謎かけが解けるんだろうなぁ…
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 03:56:52 geUN0LrU
あの家族ならそうなのかもしれんな。キモいけど…
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 04:07:49 FQgyhGLy
しかし、両親、兄弟含めて叩かれる同人作家も珍しい
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 04:53:43 w6enm3ek
作品内容は、まぁ諸兄の言うように褒められたもんじゃないよな。宣伝方法は限りなく詐欺に近いし、文才がある的な意見もあるが所詮はラノベ止まりとしか思えん
今後、経験と推敲を重ねて向上する可能性までは否定しないが、企業は他メディア展開に慎重になるだろうし、書い手も一線引くようになるだろうから、経験が積めるかどうか怪しい部分もある
祭囃しまでやったら、後はネットで短編を公開しながら、細々と趣味レベルでやってくのが身の丈にあった事だと思う
しかし、両親が不憫すぎる。放蕩息子の道楽に付き合って全国に曝され、謂れの無い悪意や嘲笑を影で受けてるんだしな…
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 05:45:40 4mM6zsJ1
せめて悪魔の脚本と銃痕ぐらいは、出題編に入れて欲しかったよ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 08:39:07 /e03ICP+
他にも複数残ってるけど、とりあえず悟史は、温存されたのか描き切れずに投げたのか。
正直、いいかげんにしろと言いたい。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 08:46:13 ccbUrMZd
>>866
悟史については祭囃し編まで温存されてるんだろ。
詩音や沙都子の幸せ考えたら悟史生きてるんだろうな。そっちの方が盛り上がるし。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 08:55:19 /e03ICP+
そっか、じゃあ皆殺し編で全ての謎が明かされることを期待したほうが愚かだったんだな。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 09:39:27 M4tKPoAR
罪滅ぼしでアンチ化した人は今回買ったの？
それとも落としたの？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 10:05:39 JNYOz93W
日本反日協会で放送されたの？
なんだやっぱりプロパガンダだったんだ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 10:12:35 TZ5r1S9t
ウヨサヨウォッチャーの自分はこういう話は大好物なんだけど、
「ぼくらシリーズ」で止めておけばよかったものが、
田中芳樹になってしまったという気もする
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 10:48:02 C/gHdrdK
1％のくだりはソースのソースがないので怪しい気もするけど以下本スレにて↓
>638 名前： 622 [sage] 投稿日： 2006/01/04(水) 04:08:10 ID:5ZOrigBW
>検索してたら自分でソース見つけた。
>魅音板No.31997より。どこのインタビュー記事なんだろ？
>以下転載。改行補正あり。
>『鬼隠し編・正解率1%について』
>■No28517で自らも質問した内容が、インタビュー記事で解答としてありました。
>恐らく気になっていたのは自分だけではないと思うので、情報を御裾分け～♪
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>鬼隠し編発表当時、100通あった感想の中で、たった1通だけ、大石の言葉に惑わされずに
>「周りの人たちの発言はおおむねおかしくない、おかしいのは圭一の主観なんだ。
>レナも圭一を気遣っているだけなのに」と見抜かれた方がいたんです。
>「正解率1%」という言葉は、ここに由来しているんです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>との事です。
つかさ、1％しか正解できなかったのは、ある程度ミステリ馴れしてる人なら
妄想という選択肢は思いついても最終的な解とはしないからだよな。
問題編としてすら欠陥があるだけだと思うんだが。
勘違いに勘違いを重ねてここまで大きくなるってのは非常にひぐらしっぽいが。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 11:12:16 DXrWE+1N
>>872
妄想が答えの本格ミステリもあるぞ。
あと最初の100通の中にミステリ好きな人がどれだけ含まれてるかが問題。
ミステリ好きで後からひぐらしを知った人は多そうだけど
鬼隠し編でひぐらしを知ってる人はほとんどいなかったと思う。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 11:12:52 DqPGxmb/
妄想なら妄想で、読者が妄想だと理解できる伏線を張ればいいと思うんだ。
某作家の某作品は、妄想オチだけど伏線はばっちり張ってある。
よく考えると、その時点では外部と繋がっていないはずの電話で主人公が会話してたりね。
ひぐらしにはそんなものはない。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 11:16:41 Zwfc51//
マルホランドドライブ？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 11:18:27 gk2EYhA8
>つかさ、1％しか正解できなかったのは、ある程度ミステリ馴れしてる人なら
>妄想という選択肢は思いついても最終的な解とはしないからだよな。
>問題編としてすら欠陥があるだけだと思うんだが。
それは言いがかりじゃない。
ネットで推理してる人達のサイトを見て、鬼隠しで出てきた情報だけで立てられた仮説を幾つか読んだけど、
その当時でも圭一の身に降りかかった事象の説明で、最も説得力があったのは妄想説だった。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 11:22:05 gk2EYhA8
>妄想なら妄想で、読者が妄想だと理解できる伏線を張ればいいと思うんだ。
>某作家の某作品は、妄想オチだけど伏線はばっちり張ってある。
人間じゃない声で笑い出す友人。
セブンスマートの回想。
魅音達が持ってきたおはぎの中に入ってた針の消失。
これらは妄想オチの伏線だろ。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 11:26:31 WcaAsHVC
>>876
問題なのは、「妄想説＝ネタ」として誰もが考え付いていたことじゃねーの？
誰でも推理できた答えだけど、あまりにも「つまらない」答え。
だから誰もがそもそも前提として「これ以外」を答えとして推理してきたんだろ？
え？まじめにこれだと推理してた人たち？
隆起しと共にオヤシロウイルスにでも感染したんじゃないですかね。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 11:29:20 zzANob1I
2003/01/03の日記
>前回は正解者１名でしたが、……今回はどうでしょうね☆
>竜騎士07的には、絶対に解けないように作っているのですが……皆さんから送られてくる緻密な推理をお聞きしていると、あれだけの情報量でよくここまで追い込める！と驚かされます…。
.>皆さんの推理をぜひお聞かせくださいね☆
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 11:30:35 S9cvzWEZ
＞誰でも推理できた答えだけど、あまりにも「つまらない」答え。
この一言に尽きるな。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 11:34:14 2fErXUBi
このスレではさんざ既出だが、鬼編の問題は、解が圭一の妄想だったことではなく、
タバスコを舌の上で転がしたり、マジックを見て注射器だと断言したりする、
「叙述トリックの無節操さ」にある。
でなきゃ正答率なんて、８割近いだろう。
そもそも妄想を自明の前提としていて、謎扱いしていなかった人も多いと思うが。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 11:36:40 gk2EYhA8
＞問題なのは、「妄想説＝ネタ」として誰もが考え付いていたことじゃねーの？
＞誰でも推理できた答えだけど、あまりにも「つまらない」答え。
＞だから誰もがそもそも前提として「これ以外」を答えとして推理してきたんだろ？
それはそちらの主観だろ。
「妄想説＝あまりにもつまらない答え」と考えるのはそちらの自由。
でもそれを「誰もが考え付いた、誰でも推理できた、でもあえて答えから外した」と結びつけるのはそっちの妄想。
主張に説得力を持たせたかったら、それ相応の数の人間にアンケートなり聞き取り調査なりして統計的な裏付けを取ってくれ。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 11:40:32 Sm0Zdfiu
逆もまた然り
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 11:42:51 S9cvzWEZ
なんか「それはそっちが勝手にそう思ってただけ」「まだ推理物だと思ってるアンチ」
という言葉をチラチラ見るようになってきたな。新しい芸風か？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 11:44:14 C/gHdrdK
マジックはまだ魅音の「富竹さんと同じ目」発言がまだヒントになるが
おはぎはなぁ…。
最後に針という物証が発見できなかったという事実は明示されたとは言え、
あそこまで克明に描写したものを「妄想」の一言で片付けられるなら
そもそも正答率1％に惹かれていないと思う
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 11:52:38 thhXNQMD
コロンブスの卵を立てられたか立てられなかったかの違いでしょ?
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 11:57:58 nAC/W3oC
妄想とか架空の薬・病気が出て来た時点で推理とか関係ないもんな
つまり「ひぐらしの鳴く頃に」はミステリーではなくサスペンス
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 11:59:42 C/gHdrdK
最初に圭一、富竹の死因は推理不能ですとでも言ってくれれば
もっと穿った見方したけどな。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 12:04:00 NKonaiC5
次のやつ買う？
というか罪滅ぼしみて今作買った？
落とした？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 12:26:36 2zjmtNMk
あんだけ数揃えて村中味方につけたんなら、児童相談所でぐだぐだする前に北条家囲めよとｵﾓﾀ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 12:29:03 WHGvL6lr
見事なまでの猿の惑星現象
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 12:34:12 qDcPKWKH
うわぁ・・本格的に本スレが痛いわぁ・・。
今度はever17に喧嘩売っとるよΣ(ﾟДﾟ；
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 12:39:37 jZNlR4G+
あれさすがにネタだろ？ever17やった事もないくせにパクリとかいって叩いてるんだし。
本気で言ってるんならちょっとな…
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 12:40:45 JNYOz93W
本スレL5患者多すぎｗｗｗｗｗｗ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 12:46:50 4PLqpp9L
羽生は最悪の存在
変に萌え要素を意識しすぎた池沼
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 12:52:54 cISsQhd5
まあ、リアル鬼ごっこにもファンは付くんだ。
皆殺し篇信者がいてもおかしくも何ともないか。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 12:58:03 S9cvzWEZ
結構前にever17買った時に軽く情報収集してみたんだけど、
大抵ネタバレに配慮していて、舞台はここで最初こんな話しで
後はネタバレになるから自分で確かめろ見たいな感じだったんだよね。
今回のひぐらしの件でもたちが悪いのは、ｅｖｅｒ17のバレが平然と
行われる環境になってしまった事の気がする。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 13:00:49 QU9FLDcf
>>890
同感
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 13:11:14 gVh6Cizm
E17は言わば壮大な一発ネタだから、バラしたら終わっちゃうのよな。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 13:14:38 Mj3NagsB
しかしながらこれは今年は流行りそうだよ。
細かい点で都合よすぎても、
子供相手ならたいして問題にならないし、
大人だって気にしない人も多いはず。
萌えキャラにミステリー、今の子供は確実に食いつく。
残虐シーンとオタクシーンを減らして子供向きにすればヒットしそう。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 13:18:53 2fErXUBi
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 13:14:38 ID:Mj3NagsB
しかしながらこれは今年は流行りそうだよ。
細かい点で都合よすぎても、
子供相手ならたいして問題にならないし、
大人だって気にしない人も多いはず。
萌えキャラにミステリー、今の子供は確実に食いつく。
残虐シーンとオタクシーンを減らして子供向きにすればヒットしそう。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 13:27:17 f8H3xQsy
>>858
＞ですから今も１％ってことは無いですよ。もっと正解率は高いです。
＞皆さんがインターネットで互いの推理を聞いたりして情報を切磋琢磨していますし３人集まれば文殊の知恵ですよ。
＞ましてやあれだけの大人数が意見を交わしますからね。
今でもこんなバカなこと言えるのかな。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 13:51:29 9Wy5g5yX
俺はあまりにも34の態度がムカついたから
真・皆殺し編を自作してオナニーします。
主人公を山犬にして裏切って34を蜂の巣にしてやる
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 13:54:39 ytgxoHk9
次回作は３４がいい人になりそうな展開。
それにはトミーが３４に飽きさせないような展開にしなければ。年増相手は嫌だろうが頑張ってくれ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 14:01:53 6jOwZUwv
キバヤシAAで荒らしていた人たちが一番真相に近かったです
あなた達が公式やファンサイト、2chでしてきた考察は荒らし以下です
なんつーかこういわれているようで少し癪
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 14:12:24 geUN0LrU
火曜サスペンス劇場の方が遥かにレベルが上でしたな。
真面目に推理してた方々はいい面の皮でした。ご愁傷様です。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 14:27:20 2zjmtNMk
正直出題編の圭一のKOOLっぷりの時点で電波を楽しむギャグ物という認識しか無かったので、推理云々はどうでも良かったり。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 14:37:47 OVjB65h8
～～～これまでのあらすじ～～～
罪滅ぼし編
「オカルトがダメだなんて竜ちゃんは言ってないし、アンチが勝手に思い込んでただけ」
「推理が外れたアンチが騒いでるだけ」
「俺は最初からオカルトもありだと思ってたし」
皆殺し編
「これはミステリーだなんて竜ちゃんは言ってないし、アンチが勝手に思い込んでただけ」
「ミステリーを期待したアンチが騒いでるだけ」
「俺は最初から物語を楽しんでるし」
祭囃子編では信者がどうやって笑わせてくれるのか皆さん推理してみてくださいね。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 14:55:54 geUN0LrU
>>908
祭囃子編
「ひぐらしがちゃんと完結するだなんて竜ちゃんは言ってないし、アンチが勝手に思い込んでただけ」
「大団円を期待したアンチが騒いでるだけ」
「俺は最初から続編があると思っていたし」
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 15:29:37 DXrWE+1N
罪滅ぼしでオカルトなんてあったっけ？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 15:47:56 AP7vYuJW
出題編の頃はちゃんと推理すれば分かるようになってるとか言ってたんだよな……
もうね、月厨だって○○は月姫orFateのパクリという主張の点では一本筋が通ってるぞｗ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 16:13:11 WBuxlLPp
>「俺は最初から続編があると思っていたし」
おまｗｗｗ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 16:15:22 Qjg7F9V5
>>909
>梨花のループと圭一の思い出し
罪滅ぼしの時点で判明した祟り殺しと鬼隠しの謎の大部分はオカルト要素なしで推理可能だった。
皆殺しの真相については出題編での伏線がなさ過ぎてでっち上げやＭＭＲでしかないけど。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 17:29:50 JNYOz93W
綿流しまでかな
それ以降はヒットしたせいで調子にのったか小金が入って竜ちゃんL5化
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 17:43:54 9fwMK69U
ちまちま出さないで
CD2枚組み（全8話）でぽーんと出したら
ここまで叩かれなかったよなぁ…
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 17:48:11 cISsQhd5
>>915
でもここまで話題にはならない。
何度も書かれてるが、ネット上でこぞって推理やってたから盛り上がってたんだから。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 18:01:45 9fwMK69U
>>916
まあね。
このまま、ファンタジーに行くのかなぁ。
祭囃子編で、実は人為でしたと完璧な理論を書き上げたら神だな。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 18:08:52 oFF5RluC
そもそも、ひぐらしの前半の萌えシーンが前振りで、
後半のサスペンスシーンが本番だっていう固定観念が間違ってたんだよ。
それに気づけなかった俺がアホだった。
ひぐらしはなんだかんだいって、『萌え系』だったんだろう。ストーリーなんて二の次だよ。
現状を見る限りでは、キャラ萌えできる人間が信者になり、それ以外がどんどん脱落していく。
皆殺し編での肯定的意見を見てみれば分かるけど、キャラクターに感情移入した意見がとてつもなく多い。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 18:14:26 9fwMK69U
つーか、この話に問題も解答もないような気がする
ただのマルチビュー方式の全8話じゃん
推理やら問題やらの単語が出てくる時点でおかしい
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 18:16:33 geUN0LrU
物語を楽しむ上でキャラクターへの感情移入は大事な要素だけど
それだけで萌え萌え言ってるような連中はもう論外だわな。
肝心のストーリーや演出は二の次じゃん。
まあ、商売としてはそういうアキメクラの方が有り難いんだろうけどな。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 18:32:23 0QINZEiQ
>>914
解釈間違ってる気がするけど
ヒットしたのって暇潰しからじゃないの？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 19:01:00 8T+OVL5z
しかし竜騎士＝勇者だけはガチ。
これに家族と人生賭けた挙げ句、全国放送で顔晒すなんてそうそう出来ん。
…単なるL5だな。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 19:05:23 9fwMK69U
結果的に儲かったならいいんじゃない？
広告戦略で売った者勝ちでｗ
仕事やめたのはマズいとは思うけど。
次回作も警戒されるだろうし
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 19:13:25 8T+OVL5z
「文章上手いし物語も良い」っつー認識の信者がどれだけいるかだな。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 19:14:11 qDcPKWKH
>>923
でも、作者が一番欲しかったであろう名声は地に落ちちゃったんだよね。
お金もひぐらしだけのヒットなら、公務員続けてた方が安定してて良かったろうし・・。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 19:29:42 AP7vYuJW
信者相手に食堂でも始めるしかないな。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 19:33:13 8T+OVL5z
沙都子の野菜炒め 1800円
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 19:42:47 VEjvsnHO
梨花ちゃまの腸流し ２６００円
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 19:52:49 jlRcCdlw
>>923
ひぐらし完結後次回作出しても、ひぐらし並にヒットするか分からんしね。
やっぱ仕事止めちゃったのはマズかったと思う…。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 20:01:56 FQgyhGLy
漫画のオビには正解率１％だとか、推理とかちゃんと書かれてるな
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 20:21:44 C/gHdrdK
俺が漫画家に付いた編集なら全力で違う結末描かせるけどな。
ああでも問題編のみで終るならアリなのか。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 20:31:11 b4TpHQpx
実際描かせるんじゃない？
今だって違うストーリーもあるし。
同じなら売り上げ下がるしｗｗ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 20:55:23 cISsQhd5
仕事やめたのは確かになあ……ましてや公務員なんて安定したのを。
今はいいかもしれんが、五年十年後どうするつもりなんだろ？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 21:24:39 wwuqtY3t
その辺は俺達がとやかく言うところじゃねぇなｗ
本人がいいならいいんじゃね？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 21:27:54 Va6U5ARq
>>763
舞台が現代で、密室殺人のトリックが、魔法とかだったらヤバイだろ？
そういうのはミステリーって言わないんだよ。
推理として売った以上。怒る人間が出るのも当然だ。
まあ俺はミステリーマニアじゃないから怒らないし、次回作も買うけどね。
出来ればミステリーであって欲しかったね。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 21:51:48 Gzpc08kV
＞五年十年後どうするつもりなんだろ？
もう一生暮らせる金は稼いでる筈だぞ？
同人の稼ぎをなめちゃイカン
しかも商業化してるし、大安泰
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 21:59:49 +23/owcs
単価1000円や1500円程度の商品を10万部売った程度で
一生食うに困らないほど稼げるものなのか？
1人で全部やってるってんならともかく、弟をはじめとする各スタッフもいるだろうに。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 22:05:28 qDcPKWKH
>>936
ひぐらしは総売り上げ7～8万枚と言われてるけど、最小の7万だったとしても
×1000で7千万。で、７万枚のプレス代が約1000万で差し引き６千万。で、
主要３人で分ければ２千万ずつだけど、矢野御大にも持ってかれてるだろうし
初期の100円シリーズが何万枚売れてるか解らないし。まぁ、一人頭合計1500万ぐらいか。
公務員の年収の約３年分ですな。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 22:18:26 FQgyhGLy
>>938
税金で結構持ってかれるからもっと少なくなると思う。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 22:20:30 ewbu6Hd5
>938
書店の取り分・プレス代・税金を引いたら
一枚あたりの利益は下手したら500円切る。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 22:21:41 FQgyhGLy
>>939
追記
初期１００円シリーズは手焼きだから万とかありえんと思う。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 22:26:27 5OqdPU0C
まあ漫画とかCDとかアニメとか手広くやってる版権料も入るし
そんなに売れてる印象ないけど
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 22:59:22 rq3Z+kFC
型月みたいに商業へ移行して続編出してもヒットするかどうかはわからんな。
竜が左翼でアンチ右翼だってのがひしひしと伝わってきて、吐き気がする。
今まで支持してくれた人間も、結構な数が離れていっただろうし。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 23:04:18 qDcPKWKH
>>941
初期100円シリーズって、鬼～から祟り～までの3作だっけ？
そうすると100円シリーズの売り上げは1千～２千枚ぐらいなのかな。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 23:10:31 rq3Z+kFC
>>844
もっと少ない気もするよ。
ひぐらしが売れたのは体験版が出たぐらいだし。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 23:17:13 cISsQhd5
>>943
型月みたいにはいかないよ。あれは例外中の例外。
ひぐらしに続いて作品出したとしても、今ほど盛り上がるとは思えない。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 23:18:40 FQgyhGLy
最初は手渡し５０部くらいしか売れなかったって、どっかに書いてあったな
１００円時代でも、レーベル印刷してるし、裏ジャケットもキチンと入れてる
労力と電車賃、食事代、コミケ参加費で考えると赤字じゃないか？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 23:20:33 TG/bVXaE
自分はひぐらしに注目してのめりこんだ一人として、
その理由に「現実感のある恐怖」が大きな要因だった。
だって、型月とかｆａｔｅとか、どう見ても設定からして
ファンタジーだったから、はなからやる気起きんかった。
ひぐらしはその点、現実感ある舞台設定、キャスティング
だったから、謎解きだって現実的な路線で進めた。
ところが解は、目も当てられないファンタジーお花畑・・・
怒りを通り越してあきれたというか、脱力感しか残らん。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 23:23:50 KoBv3j9V
公務員だったってどこに書いてある？
元公務員ってホントなの？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 23:25:11 WL/JVN9D
■今夜再放送ですよ～■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
12月27日（火）に放送された「ひぐらしのなく頃に」制作を取材した
竜騎士07一家出演番組が再放送されます。竜騎士と八咫桜のそっくり兄弟ぶりや、
ネットの評判を情報収集担当してる竜騎士ママを見逃した人は要チェック。
＜再放送＞
1月4日（水）深夜25:15～26:05 NHK総合（1月5日の早朝1:15～2:05）
にっぽんの現場『秋葉原・年の瀬の物語～エッジな個がうごめく街～』
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
＜番組内容＞
URLﾘﾝｸ(warking-touhou.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.p-box.under.jp)
URLﾘﾝｸ(revilog.com)
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 23:25:23 rq3Z+kFC
アンチ派──┬─推理物じゃない派(考察派)─ミステリーでもない派
. │
. ├─左翼じゃない派(左翼嫌悪派)─山狗ってアホか派(竜騎士ブサヨ派)
. │
. ├─絵が嫌い派
.│
├─弱音吐く竜が嫌い派
│
└─ひぐらしよりも信者が嫌い派(信者アンチ派)
信者派──┬─推理物なんて言ってない派─ミステリーとも言ってない派
. │
. ├─左翼なんて言ってない派(無知派)─リアリティなんて要らない派(現実逃避派)
. │
. ├─ひぐらしを支持してる俺って素晴らしいでしょ派(存在意義希薄派)
.│
├─キャラ萌え派
│
└─ひぐらしよりもアンチが嫌い派(アンチアンチ派)
こんなの作ってみた、今は反省している
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 23:27:50 geUN0LrU
ひぐらしが推理物でないという点はどっちも認めてるのか。なんだかなあwww
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 23:50:04 F0lDOi9k
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
;;;;,, ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
;;;;;;;,,ヽ＼ 07､ , ／ { ;;;;;;;,,
丿 [ ＼|:::|／ ] >"'''''
＞､.> ^ ^ <,.＜
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′ _,,r,'-ｭヽ
ビ リ ! ! -=ﾆ=- ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
＿＿,,, :-―,ァ''" ＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉 文句があるならかかって来るがよい
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'" ,,..,,、 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ ,..,, ｀`''ヽ,,, ''"´ ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi, ,;,, ;;; ,,;; ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'" ,ｨﾄ. ';;;;;;;;;;;' ,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l ':;;;;;:' ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、 人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 00:50:09 D+TKqbc2
>>951
反省しているならレスすんなよｗｗｗｗｗ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 01:09:09 rr8P9Eeh
ひぐらし関係のスレ立ちすぎだな
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 01:55:07 kqGVdzep
極度の信者・アンチ暴れすぎ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:11:07 zNP6yMxv
ファンタジーだろうが、オヤシロたんだろうが、ミステリーでなかろうが、どうだっていい。
とにかく、竜騎士０７の思想に腹が立つ。
どれもこれもみんな極右の日本帝国主義どもの虐殺で終わりかよ。
信者＝左という訳ではないんだろうが、竜は極左だな。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:12:05 LXILUpCW
現実の国名を出した上で国家が陰謀や犯罪的行為に加担する話って商業にいくらでもあるだろうけど全部反右翼扱いになるのか？
漏れが好きな、著作がいくつも映画化された売れっ子小説家も数年前のそういった話を書いてたので気になったんだが。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:17:12 zNP6yMxv
>>958
何ていうか
大日本帝国時代に生きた祖父から「神になれ」と言われたあげくの行動が
たかが小さい寒村の祟り神になるという矮小な愉快犯を右翼に仕立て上げるのが気に入らん。
タカノンが犯人なのは構わんが、そこに国家が出てくるから反右翼みたいになるんだよ。
しかもスタッフルームでは、自衛隊に対してのフォローは入れないし。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:19:38 TQ7CZlKV
オチが実は悪の秘密結社の仕業でしたじゃもうどうにもならん。
961:sage
06/01/05 02:19:50 84yFrp7+
鷹野の身代わり死体の推定死亡時刻２４時間ずれの片付け方が後付け全開でワロタ
散りばめた謎を後から適当に片付けるやっつけぶりはある意味すごい。
オカルトとか国家が裏にいる捏造、人海戦術ＯＫの組織とかはそれさえ納得すれば筋だけは通るんだけど、おれはこの手の適当に片される謎のほうが気になったなあ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:19:58 ozaNgB/Y
オカルト関係もそうだが勉強不足が目立つなとは思ったが、サヨだとかどうとかは思わんかったが。
極左ってのは根っからアカに染まってる様な人間の事だろ。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:21:04 QRE6EOQL
>>958
・部落を虐殺
・731を思わせる部隊名
・小泉をもじった高官
・児童相談所とかについてはフォローを入れてるのにこっちは無視
・元公務員
・反米右翼結社が実行
という合わせ技がないと無理ですね。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:22:16 ozaNgB/Y
>>959
個人的には日本の神(オヤシロ様)を挙げておきながら賛美歌歌ったり
まるで一神教の神がごとき言動をのたまったりの方が気になったよ。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:24:26 TQ7CZlKV
きっと漫画のヘルシングとかに影響されちゃってるんだろうな。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:24:32 zNP6yMxv
国家抜きで鷹野の単独犯にすりゃ良かったんだ。
軍隊とか抜きで。
結局、鷹野的には祟り起こして神になったつもりになりたいだけの異常者(酒鬼薔薇みたいな)なのに
それを国家規模の命令にするから、なし崩し的に国も異常者になってるよな。
チラシの裏
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:25:34 lXYQh/Dy
竜ちゃんよ。これは早めに自衛隊関係のフォローをHPでやったほうがいいぞ
ま、今更何言ってんだって思われるだけだろうけどなｗ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:27:09 TIzuIA3/
かわぐちかいじも太陽の黙示録で名前も顔も石原のキャラ出したけど
この手の手法はよくある事だけどな
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:30:24 ozaNgB/Y
何だか凄い極秘開発兵器とか陰謀とか「困った時の旧日本軍」ってのはネタとしてはそう珍しいもんでもない。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:30:36 LXILUpCW
ちなみに漏れはひぐらし自体は結構好きだけど、現実に対する影響力なんか皆無だ。
オヤシロ様やループなど「明らかに現実から乖離した要素」を取り入れた話で、
どうしてひぐらし内に出て来る国家観や自衛隊の行動や相談所の職員の対応を「フィクションだから」
と割り切って生温かい目で見る事が出来ない人がいるのかが結構不思議。（身近にその職業に就いている知人がいるなら別だけど）
「内容が気に入らない、つまらない。伏線の張り方等が無茶苦茶」というのならともかくさ。
>>966
鷹野は結局歯車の１つに過ぎなくて、でも猫被って一生懸命に仕事してたら偶然夢をかなえる機会に恵まれただけだからな。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:30:42 rr8P9Eeh
竜騎士が何も考えないで、他の作品からパクっただけだろ
人が書いたキャラそのまま使って、商業展開する奴だし
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:31:31 TQ7CZlKV
傾注！って台詞を使い出したのもヘルシングの影響だろうな
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:31:38 zNP6yMxv
かみ「やっときましたね。
おめでとう。このしんそうに ちかづいたのは
きみたちがはじめてです。
みおん「たかのさん？ なにいってんの
かみ「わたしが つくった
そうだいなタタリの ゲームです！
さとこ「どういうことですの？
かみ「わたしは ぐんこくしゅぎしゃのそふに
かみになれといわれました。
そこで こっかをあおって ごうほうてきにぎゃくさつしようとかんがえたのです。
しおん「なに かんがえてんだ！
かみ「けいいちくん、れなちゃん、しおんちゃんらは むらをみだし
おもしろくしてくれました。
だが それもつかのまのこと あなたたちにも
たいくつしてきました。
れな「そこで タタリ‥？
かみ「そう！そのとおり！！
わたしは タタリがみでも なんでもいいから とにかく かみに
なりたかったのです！
りか「なにもかも あんたが かいた
すじがきだったわけね。
かみ「なかなか りかいが はやい。
おおくの とみたけたちが いきのこれずに
きえていきました。
しすべき うんめいをせおった
ちっぽけなそんざいが ひっしに
いきていく すがたは
わたしさえも かんどうさせるものが ありました。
わたしは このかんどうをあたえてくれた
あなたたちに おれいがしたい！
がすでしぬか じゅうさつされるか どちらかを えらばせてあげましょう。
けいいち「おまえのために ここまで
きたんじゃねえ！
よくも おれたちを みんなを おもちゃに
してくれたな！
かみ「それが どうかしましたか？
これは くにからのめいれいで ごうほうてきな さつじんなのです。
けいいち「じえいたいは さつじんきじゃない！
かみ「かみに ケンカをうるとは‥‥
どこまでも たのしい ひとたちだ！
かみ「どうしても やる つもりですね。
これも いきものの サガ か‥‥
よろしい。しぬまえに かみのちから とくと
めに やきつけておけ！！
つまり、鷹野が目指したかみとはこんななんだろう。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:32:31 4ncJR+rP
>>958
田中芳樹のことならマジもんだったはず
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:34:49 zNP6yMxv
>>970
ひぐらしの中身がどうのこうのっていうんじゃないんだろうな。
ただ、竜に左翼的なモノを感じる。
俺はひぐらしは好きだが、竜は嫌い。
976:958
06/01/05 02:36:08 LXILUpCW
>田中芳樹
違うよ。銀英伝の国家観は風刺っぽかったので嫌いじゃないけど、創竜伝なんてギャグとしてみても笑えず、泣けてくるほどつまらなかった。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:36:47 kqGVdzep
まあ、右翼も左翼も実行しない限り特に悪いことではないんじゃね？
俺は保守派（右翼？）だけど
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:38:24 ozaNgB/Y
>>973
「軍国主義者の祖父に『神になれ』」とこの時点で既に戦前日本としておか(ry
34はｵｶﾙﾄｵﾀの癖に民俗学のみの字も知らんのかと小一時間問いつめたい。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:38:39 zNP6yMxv
>>977
まあな。
同じ左翼傾倒な某種の信者なんか
「祖父は戦争で人を殺したから、被害者に謝って欲しいです」
とか本気でのたまってるのも居るぐらいだ。
それに比べりゃ、まだカワイイもんだ。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:40:28 zNP6yMxv
>>978
>>34じゃないが、とりあえずすまん。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:41:31 TQ7CZlKV
731部隊の虐殺を認めた日本の同人ゲーム作者が居ると聞きました。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:43:03 QRE6EOQL
まあこういうのは本当はどうなのかの他に
どれぐらいどういうことを気にかけてるかって問題だから
気にしてる奴が右寄りなのか気にもしない奴が左に洗脳されてるのかって
ことも関わってくるからなあ。俺は733でもうアウトだった。
ナチの強制収容所の連中と昔の日本軍を同じように見てるんだなって。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:43:11 rr8P9Eeh
このスレももうすぐ１０００だな
次はどこいく？
984:９６１
06/01/05 02:44:12 84yFrp7+
うわ、すまね、名前欄にｓａｇｅ入れちまった。
竜さんて三十過ぎぐらいだっけ、旧日本軍とか自衛隊悪くしとけばどっからも文句来ねえよ、っていう世代の人かもなあ。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:46:29 zNP6yMxv
【ひぐらし】悪かった点【元ファン歓迎】 ＝第３話＝
【ひぐらし】悪かった点【虐殺部隊】
【７３３】ひぐらし【虐殺】
いっその事アンチスレと統合するのも手かもな。
もう皆殺しに不快感を感じる奴は、竜に期待してもいないだろうし。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:47:29 ozaNgB/Y
>>980
いや、単なる戯れ言なんで気にせんでくれ…。
まぁ穢れを嫌う神社(神道)が腸流しなんかやってる時点でおかしい気もするので、
竜ちゃん的にはハッタリかませりゃ細部はどうでも良いんだなと思っておく。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:48:51 zNP6yMxv
いっその事、日本じゃなくて
どっか別な異世界にしたら良かったんだよ。
チラシの裏
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:49:19 kqGVdzep
ここはアンチスレっていうか、ファンにならず客観的に見てる人の集まりに感じる。
まあ、意見はアンチよりになっちゃうんだろうけど。
よく分からないんで立てる・誘導する人にお任せします。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:51:49 1jqIZX5U
リアリティを出すために現実の資料を持ち出しているのに衣装など
絵によってその見せかけのリアリティをぶっ壊す
なにがしたいんだ？
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:52:27 rr8P9Eeh
統合するとしたら↓かな
ひぐらしに嫉妬するスレ その弐
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)l50
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:54:03 zNP6yMxv
統合話も出てたところ悪いが、次立ててきた。
まあ需要がなければ死ぬだろうから気にしないでくれ。
【ひぐらし】悪かった点【元ファン歓迎】 ＝第３話＝
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)l50
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:55:22 v+CwC5b2
三四部隊を単なるテロ集団にしておけばよかったんだよ。
極右思想の政財界の大物が設立したのはそのままでも、飽くまで三四の私設軍隊。
だってねえ、ヘルシングの最後の大隊が、現在のドイツ軍の秘密部隊だって設定はいかにもマズいでしょ。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:56:25 rr8P9Eeh
>>991
まぁ、嫉妬とは違う気がするから、新スレがいいかな
スレ立て乙
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:58:57 TQ7CZlKV
731部隊だの人肉缶詰だののあたりの話が一番問題がある、
歴史問題はフィクションじゃ逃げ切れんよ。悪の極右組織ならまだ良かったんだよ。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 02:59:13 zNP6yMxv
>>992
そうなんだよね。
鷹野は、雛見沢症候群を外に出したくないという考えで殺ってる訳じゃなくて
ただいい気になりたいだけの精神異常者だからな。
そんな奴と国家を結びつける時点で、既に異常だ。
誰がというと竜が。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 03:03:14 LXILUpCW
>歴史問題はフィクションじゃ逃げ切れんよ
まあそれは、中韓との関係とか、リアルでもそうだしな。
自衛隊が雛見沢にガス攻撃、は今更大幅には変えようがなかっただろうけど、
731部隊とか小泉大佐とか、その辺りの名称は直ぐに直せる事だしな。
勉強不足だ、配慮不足だ、と竜騎士が詰られるのは仕方がないだろうな。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 03:05:30 51dXDi6v
1000だったら、てっぺい☆愛してる
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 03:06:00 51dXDi6v
1000だったら、てっぺい☆と結婚する
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 03:07:57 LXILUpCW
1000だったら祭囃子は神の仕上がり
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/05 03:08:01 rr8P9Eeh
1000だったら竜騎士がまた日記で落ち込む
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