06/01/02 00:20:49 1lEUT1mn
中○根総理大臣の方がやばいだろ．．．
ご丁寧に55年体制、冷戦の構図まで喋らせて、
フィクション世界の中で唯一と言っていい実在のモデルを連想させるキャラに
大虐殺の承認を与えちゃうなんて．．．
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 00:51:22 c7YEWN2u
内容についてはもうどうでもいい。
議論する価値さえない。
問題は竜が天然か確信犯かという事だ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 00:57:11 h+bRg4oq
どう考えても天然記念物並みの天然
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 01:21:50 iPVNAA9G
稀代の天然釣り氏だね。
今回の件を措くとしても、全く意図せずにあれだけ
ミステリファンを釣れる文章になるのがすごい。
出た当初は散々新しいアンチミステリだとかいう見方もあったが
すべて本格ミステリ等を意識していない天然なんだよな。
善意も悪意もなく、ただそれだけは認めなければいけないな。
本人嬉しくないだろうけどｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 01:46:56 o9IMUU1q
>>493
竜騎士に言えば？ｗｗｗｗ
チキン野郎なあいつならビビってチビルぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 02:13:36 QVj3u+7K
NHKでこれがコミュニケーションの話題となればとかいってたっけ。
そういう意味からすると正しい方向かもしれん。
完全に綺麗にまとめられたら話すことないからなー。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 02:25:34 +B+Tbh5Y
>>463
最初から仮想組織にしておけば良かったんだろうな
同人の相手は揚げ足取り大好きなオタだし
実在の団体名とは関係無いフィクションと書いても
現実じゃなくそう言う世界を舞台にしたと割り切らず揚げ足取る奴は取るんだし
>>494
天然
確信犯ならガンパレの様に大風呂敷設定をもっと上手く使ってやる
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 02:28:20 x+9HnO+c
フィクションではあるけれど実在の事件や組織をガンガン例に
出しておいて非現実的な事連発されると引く
殺し合い眺めてる警察とか
米軍が作ったのに反米団体に牛耳られてる自衛隊とか
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 02:49:40 /vx6idpc
自衛隊馬鹿にするなとか言う奴はさすがにどうよ。
大体自衛隊っつったら子供が教師に「お前のとうちゃんはひとごろしだ」
とか言われたりしてきた辛い歴史を超えてきた組織だ。
ノベルゲーになにいわれたって屁ともおもわんだろうに。
そもそも女があの時代に佐官やってるファンタジー軍隊だろ。
単なる便利ツールとみるのがふつーだって。
まぁそういうのを考慮しても今回のオチはひどかったけどな。
ノドカキムシール、足音の正体etc・・・よく売り物にする気になったなコレ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 02:50:03 9josqKZJ
良かった点 俺が1000円弱の出費を夏に抑えられる
悪かった点 それ以外
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 03:06:32 tBZW4Dth
自衛隊関連でフィクションだからとか言ってる奴らはきちんとレス読んでるの？
読んでいてそういうレスしてるのだとしたら意図的にミスリードするように論点ずらししてるよね
>>501とか
どこに馬鹿にするななんてレスあった？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 03:09:01 mmnUnNlJ
国家の陰謀ってのは、例えばHP1で生き残ったというくらいｷﾞﾘｷﾞﾘで認められたけど
黒34の服装見た時点でそれもなくなった。HP0にされた感じ。
なんだよあれ。陰謀+あの格好はちょっと冗談キツイよ。
ギャグだとしても笑えねー
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 03:14:28 EDfA8hM6
アンチスレに中々正鵠を射た意見があったので貼っておくな。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 17:38:06 ID:Vyv7GSQu
多分、今回批判している多くの人が微妙に核心からズレて自衛隊批判なんかにいって
しまうのは、読んでいるときの「違和感」を具体的に特定できていないせいではないかと思う。
今回のひぐらしを読んでいるときの「気持ち悪さ」というのは、自衛隊がどうこうという
細かい点にあるわけじゃなくて、いつもと違う第三者視点のテキストの多さにある。
今までＴＩＰＳなど第三者視点での描写を限定して書いてきたために表面化しなかった問題
ながら、書き手として非常に稚拙な欠点がある。
それは、第三者視点のときに、主観による断定や憶測を、受け手が「気持ち悪い」と思う
不自然さを感じる書き方で入れてしまうこと。 本来入れるべきでない箇所で「～のだ」や
「～である」といった断定をしてしまい、いきなり文書の説得力を落とし、チープにしてしまう。
だから、客観描写を正確にできていれば反発を受けない箇所が多々ある自衛隊のシーンが、
「気持ちの悪い違和感」あるシーンになってしまっている。
本来、ミスリードを狙う主観での会話中心の構成で組み立ててきた本作品では、この
作者の致命的な作文能力のなさが、逆に予想できない謎に結びついて作品の魅力を
高めていたのは、偶然が産んだ奇跡のマッチングという他ない。
おそらくは、今後も主観的視点のみで構成される作品を書き続ける限りは、この作者は、
ミスリードを狙う非常に優れた作品を生むと思われる。
つまりは、非常に狭い芸域を広くみせようとして、稚拙さをさらけ出してしまった格好だ。
作文能力の問題なので、今回の２ｃｈの多くの指摘を読んだとしても、おそらく作者は
「資料を読んだ通りに書いてるから問題ないもんね」くらいの的はずれな虚勢を張って
しまうに違いない。
自衛隊描写が問題ではなく、自衛隊の箇所で馬脚を現した、と考えるほうが、この問題を
考える上では、正確ではないだろうか。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 03:16:28 DbNIqExu
足音のトリックとか調べても原因が分からない感染症とか、確かに苦しいな。
卑怯なトリックがいくつかある気がするな。
それと暇つぶし編でリカが連続殺人を知ってたから
こっちは連続してることに意味があると思ってたのに、
リカが実は非現実的なターン繰り返してる少女って設定ってのは、
プレイヤーを煙にまきたくて必死だなって感じ受けた。
そりゃそういうターンしてる設定はおもしろいとは思ったけどさ。
あとはメイドだのなんだのってオタク色を入れるのは
せっかくおもしろい部分がある作品なのに作品を汚してると思った。
前半のじゃれあいも冗長だと思ったなぁ。
誤字脱字が多かったな。テストプレイしてないのか。売り物なのに舐めてるでしょ。
キャラの心理についていけないときあったよ。
それとなんか圭一がかっこつけすぎのうえにうまいいきすぎ。
なんなのって感じ。
回答編になってそういう部分が多くなったヨ。
俺がいつも投げ出したくなる小説に似てた。
主人公の気持ちについていけない、話がうまくいきすぎるってやつ。
まぁだけどおもしろい部分は確かに含んでた。
もっと洗練すればもっとよい作品になるとおもたよ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 04:54:20 9xdwxAxA
つーか羽入なんて、媚びた存在出すなよ…
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 07:36:05 e6N7Q/4a
罪滅ぼし終わった。
推理モノって謳ってる以上、まともなオチが付くのかと薄い期待をしてたがキッチリとどめ刺された。
未知の病原菌とループが物語上の味付けとしてあるならともかく、根底にあるのはイカン。
「推理小説風SF：作者とのシンクロ率1%！」が妥当かと。
すごい青いけど物語としては面白かったけどね。
#口直しにエバーやろっと
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 08:06:04 LIeLKqwt
公式ネタバレ掲示板の感想の一つがどう見ても縦読みの件について
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 08:12:04 xrX5pHU/
>>27が大正解で orz ってなった…。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 09:20:16 sAUyX1Jn
しかし、前回を越える超展開にも関わらず、
今回は本スレもココも比較的穏やかなトコロを見ると、
本格的に見限った人がたくさん居るって事なんだなぁ。
かく言う自分も、ひぐらしプレイしてて初めてツマランと思ってしまったし。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 10:42:36 7rwpiKVE
「さて、この密室殺人事件の真相だが…
被害者は部屋を密室にして他殺に偽装した自殺をしたくなる
未知の奇病に冒されていたんだよ！！！！！！！！！！！１１１」
「うはwwwwwwすげｗｗｗｗｗ」
なんて言われて誰が喜ぶよ。
もうちょっと「作者の都合」が透けないように努力しろよと思った。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 10:43:05 GlOqY1md
多分こういうことだろ？
未だに儲＞前半好き・後半嫌い
切った奴・アンチ＞前半嫌い・後半好き
本格だのアンチ・ミステリだのメタ・ミステリだの、竜ちゃん自身が一番分かってないんだろ？
ただ自分が書いてみたいことをただ書いてみましたってだけで、
ポスト・型月を期待した同人ゴロたちに祭り上げられただけの話。
で、それに乗せられた俺らが悪かった、っと。
うん、おれもエバーやってくるよﾉｼ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 10:53:01 SFyXcrtT
皆殺しやった後だと、目明かしや罪滅しはまだマシだったんだなと思った。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:02:35 ljyysps1
1％の正解だったやつのメールなり文章見てみたいなｗ
そいつは筋金入りの電波だったみたいだが
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:06:07 J3rSQwK9
>>514
オレは罪滅しよりは楽しめた。
罪滅しは圭一のテンションが上がるにつれて、どんどん萎えてったし。
あのチャンバラなによ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:10:33 fJlkTkKI
竜騎士もミステリ周りの事をちょっとでも調べて置けば……
「SFっぽい何か」「伝奇っぽい何か」を流せるファンはいても
「推理小説っぽい何か」では済ませない狭量なミステリマニアは多分多い。
俺みたいな。
それというのも、ただでさえ推理物のゲームは、需要はあるけど供給は無い癖に
探偵やミステリなどと銘打って、どう見ても、ただのアドベンチャーばかり出てきて
推理物と言う素材と、ゲームシステムを結び付ける事が出来たとしても
結局今出ているよく出来た推理ゲームは、コマンド選択式アドベンチャーの延長線上でしかなく
もう自分が何を求めているか分からなくなるほど渇望しても手に入らない諦念を小脇に抱えてる今日この頃。
たとえ、ひぐらしが選択肢すら無いサウンドノベルでも、
ゲームという媒体で、いかにもな謎を盛り込む心意気に期待した仕打ちがこれだ！
書類関係の妙なリアリティは、たぶん父親の仕業というのが一番のサプライズだよ！
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:17:23 P/XOp4Tg
＞書類関係の妙なリアリティは、たぶん父親の仕業
コーヒー吹いた
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:21:17 SUfc6hp6
>>517
>父親の仕業
たぶん当人の仕業だべ。
本業は公務員だし。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:24:58 JxapB8LF
戦時中の最高戦争指導会議のメンバーの小泉大佐が今回の黒幕ぽいじゃないですか。
普通に引くよ。最高戦争指導会議は御前会議の事だし小泉大佐は小泉首相とかけてるんだろ。
最悪の反日プロパガンダゲーム。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:27:54 JxapB8LF
>>519
それでか!!
一般公務員は左翼が多い＆自衛隊大嫌いだからな。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:29:17 kLXjN73J
>>506
なんでそんなに文章下手なん？竜ちゃんと変わらんぞ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:40:07 Ycq1MdgO
自分は、値段以上に十分楽しめたし、次回作も買うつもりだけど、
>>506の言ってることも納得できる。そういう不満もあることは確か。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:43:45 9piLrtIP
竜騎士はあれですか？とうとうキチ○イの仲間入りですか?
なんですかあの超展開は？純粋なミステリを期待していただけに
失望してしまいました。ああいうシンドラー的な作風が誰にでも
好まれると思ったら大間違いですよ(笑)
俺は大好きですが「ひぐらし」では無く別の作品でああいう戦争ドラマ
をやって欲しかったし竜騎氏にはそのセンスもあったと思う。
つまり
俺 の 失 わ れ た 無 駄 な 時 間 を 返 せ よ 池 沼
羽入たん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:44:46 M7qVc39O
>>524
マルチポストうざ・・・
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:47:20 wkeGmPv4
自衛隊はカスで小泉は魔王そして元児童襲撃犯が全てを解決。
国家は塵屑で犯罪者に優しい物語。
そう！竜騎士なんて架空の人物！製作販売社民党だったんだよ！
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:54:04 SUfc6hp6
羽 入 が 男 だ っ た ほ う が 萌 え た 。
528:527
06/01/02 11:55:07 SUfc6hp6
ごめん。
ネタのつもりだったが婦女子の中には
本当にそういう事考えてる人がいそうだ…orz。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:59:12 KFYiB4b2
何この右翼の溜まり場スレ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 12:07:29 h+bRg4oq
竜ちゃんの不思議な構成へのツッコミに右とか左とか関係ないだろ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 12:23:50 x+9HnO+c
安っぽい暗殺集団がメーテルの服着て
ほぼ私的な理由で2000人殺してて児童相談所と違って
フォロー無しならぼやきたくもなります
フィクションほど現実的な視線に耐えなければいけないという
物語を書くに当たっての基本が出来ていない
フィクションにはフィクションなりのルールとリアリティが必要
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 12:29:26 SUfc6hp6
「友人を信じる心」をしきりに説いていたけど、
漏れの心は「作者を信じない心」でいっぱいだよ(泣)。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 12:35:42 5dFGK4gF
疑ったら即殺すか殺されるかみたいなあの世界で
信じる心とか言われても無茶
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 12:37:59 FHg1nXWm
次でやっぱり超常現象、とんでもSF、安っぽい陰謀はなしでしたってまとめかたで終わったら信者になるよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 12:42:28 JxapB8LF
>>531
同意。あのメーテルには吹いた。
自衛隊の悪党三佐を描くなら悪党の三佐をきちんと現実っぽく描く事が
必要な訳であのメーテルを見た瞬間、全てが終わった感じがしたよ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 12:44:51 x+9HnO+c
次回はNASAを影から支配していた山狗がスペースシャトルを奪取、
ソ連で超能力を開発していた３４と羽生が宇宙空間で大バトルします
今までの流れがありならこれもありだろ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 12:47:35 ouJZCjhh
ひぐらし完結後どうするのかな
新しい作品公開しても竜騎士作品、ってだけで敬遠されるだろうな。
ま、今更社会復帰なんてできないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあいつら
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 12:51:16 10lIjyEk
それなりに面白かったし終盤の盛り上がりでは結構ぐっと来た。
でも明かされたトリックや謎は卑怯な物が多すぎ。
梨花のループは竜騎士本人が絶対に推理不能といってるから兎も角。
納得できなかったのは、
1つ増えた足音と目明しの子供が暴れる音が羽入
→分かるわけねえだろ。そもそも出題編に伏線がねえよ。
KOOL化が風土病と富竹を殺した謎の薬
→罪滅ぼしクリア後に見られる34号文書の内容をもっとぼかした形で出題編に盛り込んであれば納得できたかもしれん。
でも盛り込んでなかったので仮に思いついたところでトンでも説にしかならないので駄目。
「東京」と鷹野が犯人と山狗
→鷹野が犯人なのは、方法は兎も角、祟り殺しでかなりあからさまに示唆されてたから納得。
東京については私的捜査ファイルの内容を出題編に盛り込んであれば納得できたかもしれん。
捜査ファイルでは「富竹・鷹野・入江は梨花の味方となっている第三勢力」の可能性を示唆してるし、
梨花自身も「彼らは自分を殺さないように暗躍している事」を暇潰しで匂わせているから、
東京の詳細は推理できなくとも、「連続殺人事件の黒幕が入江達と山狗達で構成される謎の組織」というのは分かり易くなったかも。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 12:55:38 c2EoV3xf
>>537
ファウストに書き下ろした作品の出来はどうなの？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 13:14:08 27C+347/
今回の作品に限ったことじゃないけど、台詞をぐだぐだと引き伸ばすのが見ててつらい。
そのくせ、すぐにキレるとか、すぐにイカれるとか、登場人物は情緒障害者だらけで、
言語を尽くして感情の機微を表現できてるわけでもないし……
とはいえ、いまさら作者にそれを期待するのは酷だと思うから、
俺は自分でＢＧＭの切り替わりを狙って、早送りを止めて前後のテキストを読んでる。それで大体の内容はわかる。
「選択肢に進む」を活用したけど、立ち絵の切り替えや、画面エフェクトは短縮できないから辛い。
竜ちゃんじゃなくて、他のスタッフにそのあたりの機能性をなんとかしてほしい。
とりあえず、皆殺し編は傑作でした。久々に本気で笑った。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 13:22:43 10lIjyEk
>立ち絵の切り替えや、画面エフェクトの短縮
３倍速にできるフリーソフト使えば快適だよ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 13:45:29 llVOnzxy
もうスタジオＫＩＭＩＧＡＢＵＣＨＩに続き描かせろ
もっとエロくて納得いって面白いの描いてくれるはず
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 14:20:46 TE8edj9e
出題編で共同体のヤバさを煽っときながら
解決方法が共同体の結束ってのが気持ち悪い。
書いてる側が素でそれに気付いてない感が余計に。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 14:25:42 SUfc6hp6
「意外な展開」ってのは読者の予想の斜め上をいく展開のこと。
読者の予想を上空10000メートルも越えるのは「電波な展開」。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 14:27:40 CC3IauFH
>>544
>「意外な展開」ってのは読者の予想の斜め上をいく展開のこと。
いや、斜め上なら「電波」だろ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 14:31:07 SUfc6hp6
ん?
「読者の予想の斜め上をいく」って慣用句じゃないのか？
昔デスノスレで皆が使ってたんで真似して使ってるんだが。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 14:33:14 sSAuOwlx
>>520
わかった。日本に見切りをつけて朝鮮に輸出するつもりなんだ。
そのうちひぐらしは朝鮮起源の作品になるぜ。
というか児童相談所にフォローは入れて自衛隊に入れないってのは
つまり自衛隊を潜在的にフォロー不要な存在として感じてるんだろうな。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 14:38:32 viqLS4KU
>>546
元ネタはレベルEだな。慣用句でもなんでもない。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 14:44:08 wkeGmPv4
つーか読者の予想の斜め上でもなければ予想を超えた展開でもない。
読者が捨てた展開を拾ってきたのが皆殺し編。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 14:47:34 c2EoV3xf
>>549
斜め上を行ってたのは竜騎士のセンス、むしろ斜め下か・・・
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 14:53:12 pQdnxRQ/
アンチスレの次スレ誘導がここだったわけですが、>>1に、ここはアンチスレでは
ありませんとあって、迷いますね。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 14:56:47 sAUyX1Jn
>>551
前のアンチスレもココも根拠のない批判なんて殆ど出てないから、
問題ないんじゃね？・・・まぁ、ひぐらしに関しては、もはや根拠の無い批判を
する方が難しいなんてレアな状況なのが現在なわけだが。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 14:59:09 2aCWr5zs
>543
共同体の結束が悪い方に行くか良い方に行くか、
その両面を書き分けたようにしか見えないが
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 15:01:27 pQdnxRQ/
>>539
普通に出来のよい短編だった。
舞台もひぐらしと同じ鹿骨市だったし、超展開もないし。
キャラの造形は浅いけどね。
主人公たち：富田君、岡村君
おばさん：魅音
田無：鷹野
で、オヤシロ様の代わりに、おホネ様ってんだから。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 15:02:35 pQdnxRQ/
>>552
なるほど。 その通りですね。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 15:33:36 Q37TiJq3
>>519
そんなわけねーだろ。行政系の公務員は自衛隊は嫌いじゃないよ。
災害活動とかの時、協力とかしてもらわないと駄目だからねぇ。
教師だけだよ自衛隊に違和感もってるのは。組合自体は、社会党系だから自衛隊反対
とか言ってた経緯があるけど、普通の公務員は自衛隊のことは嫌いじゃないし。
むしろないと困ると思ってるよ。だいたい公務員も組合は嫌々やってるからね。
強制的に入れさせられて、活動しないと村八分だし。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 15:38:27 2aCWr5zs
つうか、今回の自衛隊、別に悪役じゃないわけだが…
鷹野の陰謀で汚れ役押しつけられた被害者じゃん
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 15:41:00 TE8edj9e
>>553
うん、そう。だから良い方に行ってるときも乗り切れなくて気持ち悪い。
両面書き分けてるのに
「仲間」「村の一員」が絶対の拠り所にいつの間にかなってるのがどうも。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 16:03:15 c2EoV3xf
>>554
出来は良かったのか、案外リアル鬼ごっこの作者と同じ感じで、作家続けてくかもな
しかし、内容を他作品とリンクさせるってのは奈須の影響だな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 16:08:57 3rXr9ypb
竜ちゃんは次回作では、主人公達が命をかけて大立ち回りをするっての無くしてほしい。
自衛隊とか、変なメーテルは俺的には許せたんだけど、ガキンチョが戦闘のプロ相手に互角に渡り合ったり
それ何処の型月？って感じ。バトル描写の才能がないのは良くわかったからもう入れないでほしいんだけど
本人が好きそうだし、今度もまた入れてくるんだろうなぁ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 16:13:48 sSAuOwlx
>>560
むしろ今までそれをやって最後やらないってのも盛り上がりに欠けるけどな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 16:16:59 pQdnxRQ/
>>559
バルザック的手法、というべきなんだろうけど、そんな伝統的手法に基づいてなんて考えてる
わけはないだろうから（本読まないとか言ってるし）、間違いなく奈須の影響でしょうｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 16:26:14 SUfc6hp6
>>556
公務員法の関係で、公務員は労働組合作れんはずだろ。
自衛隊の是非はどっかほかでやってくれ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 16:34:16 cBEIRUlp
御前会議の出席者？の名前を出してるのはアウト
しかも現首相・・・狙い過ぎ
竜騎士っていくつ？後半の軍隊とか学生運動とかしちゃってたような内容でキモい
あ、とーちゃんに入れ知恵されたのかｗ
ゲームごときで右だ左だ言いたくないけど
かわいそな竜騎士が左思想を入れ過ぎてるからどうにもなんね
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 16:43:53 sAUyX1Jn
竜騎士って元お役人だったっけ？
なら、街道の担当した事でもあるんかね？
このスレでも言われてる通り、同盟の描写や圧力のかけ方が
街道とホントにそっくりだし。それとも「同和利権の真相」でも参考にした？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 16:47:28 SUfc6hp6
>>564
竜ちゃんは元公務員。
学生運動やってた奴が公務員に受かるわけ無いでしょ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 17:05:49 sSAuOwlx
>>564
絶対朝鮮や中国の連中を参考にはしないだろうね。
そういうことは「いけない」って習っただろうから。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 17:42:26 LQ1h/rfw
画面ゆらしたり、妙な太陽みたいなのが背景に出るとき、文章が非常に読みづらいのでやめてください。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 17:58:35 Q37TiJq3
>>563
労働組合は作れないけど、公務員にも自治労って組合みたいなのがあるんですよ。
だから組合活動を一番しているのは、労働組合を作れないはずの公務員なんですよね。
民間の労働組合はもうほぼ終わってるし。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:00:47 05r5ZLDF
mixiやら公式やら見てきたが、皆殺しを支持してる人の論調の多くが「感動した」「（キャラ名）頑張れ」「涙が出ました」なんだよな。
超展開に怒ってる人と彼らとでは見てる所が違うんだろうなあ。どちらが良くてどちらが悪いってもんでもないが。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:02:55 wkeGmPv4
単に信者でもあの超展開はマンセーの仕様が無いから
他の路線でマンセーしてるだけ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:04:22 05r5ZLDF
>>571
そうでもないみたいよ。
URLﾘﾝｸ(erogamescape.dyndns.org)
こことか正直目を疑った。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:15:03 Q37TiJq3
あの自衛隊が村人を殺しまくる超展開もさ、あれ今の日本の行政システムだと
内密にやったりすることって不可能なんだよね。絶対に県や上の行政機関に連絡
入ってるはずだし、国主導でやったとしてもトップと実行犯だけじゃなくてその他の
中継機関の大多数の人間も分かるはずだし、それに電話線など通信システムが全部遮断
されたとかあるけど、市町村とかに置かれている衛星通信システムはどんな場合でも
必ず使えるんだよね。 まあ・・・超展開に突っ込んでも意味ないけどさ・・
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:21:56 cjMV8Ppz
>572
ﾔﾊﾞｽwwwwww
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:22:45 wJioBIE/
誰かも言ってたが「戦略自衛隊」「機動警察」「日本帝国」のようなファンタジー設定で充分批判を回避できるんだよな。
衛星通信のほうもミノフスキー粒子なんかで充分だしｗ
充分な知識も無いのに変にリアル感を出そうとしたのがまずかったな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:23:41 AYOuwIIo
>まあ・・・超展開に突っ込んでも意味ないけどさ・・
結局、これが全てなんだよねぇ……
右左云々は置いておくとして、純粋に描写のおかしさを
指摘しても、「そういう話だから」で終わってしまう。
しかし、本スレ読んでたら「ひぐらしはエンタメ」とか
発言してたんだな。しっかり逃げ道作ってる('A`)
>>572
そこは放置放置。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:24:51 pQdnxRQ/
>>573
昭和58年だから、そのへんのつじつまは合ってる。
相互連絡がマトモに稼働したのは、自治体のキャプテンシステムと同時期だから昭和60年以降。
ひぐらしは、ギリギリあの展開が可能な最後の年。
問題なのは、そこじゃないよ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:24:58 i4oC8WeS
何のためらいもなくラノベとして楽しめてるやつは勝ち組だよ。
しかしメディア展開がこれからってときにどうかと思ったけど意外と問題ないのかもな。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:26:08 05r5ZLDF
>>578
＞しかしメディア展開がこれからってときにどうかと思ったけど意外と問題ないのかもな。
アルケミストの移植版や漫画はどうすんだろうね。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:29:11 WYQW4zzL
出題編の頃に
浦沢直樹や大塚英志の漫画みたいな展開にはなるなよ、と祈っていたが
ついに巨大組織まで登場してしまった…orz
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:30:08 WxxTXgkq
漫画は解答編を漫画化しなければいいのでは？
アニメは罪滅ぼし編までだし。
コンシューマ版はどうするんだろうな…。出題編だけで解答編を移植しないわけにはいかないだろうしね。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:31:53 2emfQ2tb
>>572
「個人サイトで叩いてるところはない」と同じ理屈で、
普通つまんないと思った人間は黙ってフェードアウトするだけ。
だいたい参加型レビューで超高得点が出るのって、
一部（少数）の人間しかやってなくて、そいつらが絶賛してるか、
信者票（組織票）みたいな意図的な操作が行われてるかどっちか。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:33:45 eGHWvRFW
国家的組織の陰謀って…厨房の発想だわなこりゃ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:35:58 Hm1YYFc5
まあ どんなものでも支持する人は必ずいるし批判一方ってことにはならないもんだ
リアル鬼ごっこで思い知った
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:43:12 i4oC8WeS
京極夏彦も塗仏の最後で萎えたしなぁ。
馬鹿ミスとして楽しめた姑獲鳥を考えると期待して引っ張られた実時間がなければ
妄想落ちその他もそこそこ笑えた気がする。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:45:37 kKCMuWyU
まあ建設大臣の誘拐が山狗という設定を出してしまった以上、鷹野達は資金が豊富なカルト集団、という展開よりは説得力があるな。
自治体や行政の対応や自衛隊に関する超設定は、せめて事前にそれを納得させるだけの架空の国家観を暇潰し編あたりに盛り込んで欲しかったが。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:46:23 05r5ZLDF
そういや京極もミステリとして売り出したのにああいう作品だった。だからひぐらしだって問題ないみたいなこと言ってるのがいたな。
京極と竜騎士ではいくら何でも比較にならんと思うが……
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:47:46 eGHWvRFW
>>587
それ京極に対して物凄く失礼だろ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:52:11 pQdnxRQ/
そういえば、前に猿楽町で編集の人かな？眼鏡かけた人たちに囲まれて歩いてる京極見た。
マジで、著者近影と同じ和服にドライバーグローブで歩いてて、ちょっと引いた。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:53:34 WYQW4zzL
「催眠＆千里眼」を思い出した
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:54:27 cy51QOR8
自信満々の煽り文句から最悪京極だと思ってたら軽く突き抜けてネウロまでいったひぐらし
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 19:00:45 lsmc00D2
太田克史の感想を聞けるものなら聞いてみたい。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 19:08:50 i4oC8WeS
あーネウロか。でも売れてんでしょ、あれ。
なんか犯人当てで釣るような戦略さえとってなければ全く問題なかったような気もしてきた。
世界観と伏線を描写しとけとは思うが、同人だしな。
本格風に見せかけてここまで売れてなければだけど。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 19:09:28 iPVNAA9G
まあミステリ的に見れば、龍臥亭や塗仏と同じで
上巻だけなら最高ってやつか。
まあ罪滅し終わった後で結局鬼隠し単体が
最高なんじゃないかという予想はしてたが。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 19:12:50 viqLS4KU
>>591
ネウロも、あとよく引き合いに出されるコナンも
トンデモをミステリのトリックにまでは使ってないぞ。
ひぐらしは、それすら突き抜けた。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 19:13:19 2emfQ2tb
ネウロは最初から作者がミステリーじゃないと明言してるし
そもそも犯人当てられる構造になってない
（種明かしの段階にならないと手がかりが出てこない）
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 19:14:11 uHYVpuYI
みんなで真・ひぐらしを作ろう！
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 20:50:16 oMIlZsmR
,へ ＼ | ／ ,ハ百
＼ ＼ ＼ ｜ ／ ム.只
／へ／） .／￣＼
∧＿∧∩ ）（ ‐ ‐ ‐－─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─－‐‐ =夫=_
.（*･∀･）７ ( ! ＿＿＿＿＿＿ﾉ'""ゝ. ＼＿／ フi三iヽ
ﾟ .冂つﾑﾟ_」 Y (＿ ＿＿＿_) ':; ｜ ＼ '─'
゜ ﾑ_」」」」ゝ 人 ＿＿＿) (＿＿∠＿＿ ＼｜ ＼
(,_,,ノ ｀ー´ （ '; (＿＿＿＿＿＿＿＿＿_) ~':;,,. ＼
,' . / .' ヽ （_ ,,;::'~ ~':::;;,,,_
/ / ' ＼ヽ. __,,,,-‐''"~ ∧＿∧ (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
'０ __,,..l⊂Z＿).⊃! （ ´∀｀ ） ￣￣￣￣) (二二二二二...... ０
０Π０- ‐‐'''"" |;;:.:. ヮ . .:::;| ,べヽy〃へ (￣￣￣ ０Π０
ＨΠＨ ∩.∧＿∧∩ ∧∧/ :| 'ツ' | ヽ ￣λ＿λ￣￣￣￣ ∧∧￣ ＨΠＨ
淼淼淼 匸（´∀｀；）ﾌ (,ﾟДﾟ,). o |=宗=! o | （ ｀ー´） ヮ (ﾟーﾟ*) 淼淼淼
|l|lil|ili| 瓜ゞｯ=Lく ,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」 厂〉=ｯ冂づ ﾇ Oヮ⊂[]ﾖ |l|lil|ili|
,,.<卅卅ゝ.__.,.,.,___.__.,.,.,（＿_）ヾZ)'_.,.,_じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,_.,_.（入ﾑ]つつ.__,L!__. (＿」つ.,<卅卅ゝ,,.,,
～ラッキーレス～
2006年新年あけましておめでとうございます！
されこのレスを見た人は、コピペでも良いので２６分以内に３つ以上のスレに貼り付けてください
そうすれば今年中に、体の悪いところは全て治るわ好きな人に告白されるわ出世するわで大変なことです
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 21:54:05 GlOqY1md
今、裏スタッフルームまで読み終わった（笑）
今からでも遅くない、公式BBSからでもいい、ほかの人間が考えたまともな設定採用してくれ（笑）
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 22:24:44 65PVzk5d
十二分に遅いだろ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 22:36:52 cBEIRUlp
本スレの左さんの回収よろしく
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 22:44:30 4YriRTnZ
フレデリカ詩は大好きだったんだが、
今回のは語呂が悪いのばかりというか下手というか…。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 23:00:02 bIWd+LpU
>>601
ＮＧにしとくのが吉。よく見れば誰も相手にしてない。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 23:02:19 iPVNAA9G
今回の初出は全部超下手だよな。
スレに貼られてたらセンスないな創作乙と絶対に思う。
メッセージ色強すぎて詩になってない。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 00:12:30 BZZ6Gam/
大臣が天狗にさらわれて自衛隊がコリアタウンをガス攻撃するゲームがあると聞いてここまできました。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 00:27:51 fxk2YDen
>605
やまいぬ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 00:31:34 +ZhGGb3I
>605
やまいぬ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 00:36:37 4oDCO9Do
>>605
これ韓国人の掲示板に放り込んだらどうなるんだろうな
むこうにはコリア起源の集落とかは理解できないかな
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 00:40:13 BZZ6Gam/
とりあえず体験版ゲットしてみた、どれだけヤベーんだろこのゲーム
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 00:45:16 fxk2YDen
堂々と主人公視点の外で国家レベルの謎組織が暗躍してるくらいﾔｳﾞｧｲ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 00:45:54 efLDKuas
>>608
ねばーあたりじゃ駄目だよ
在日は棄民だから
投下するなら民潭や総連やプロ市民団体
あと、本スレの馬鹿をどうにかしてくれ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 00:47:20 RN6QeAmC
mixi見てるとみんなべた褒め
自衛隊関係者の俺だけブルーな感想
俺が悪いのかと思ってしまった
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 00:54:48 BBbnhSb7
ブルーつーか、たかが一同人作品を真に受けるなと
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 01:00:01 RN6QeAmC
いや、自衛隊云々もあるけど
物語的にもそれほど今回は面白かったとは…
「まぁいいか」と思ってた程度の作品で
１０人中１０人が絶賛してるとちょっと戸惑う
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 01:01:37 BZZ6Gam/
まだやってないからかからんけど安易に国家陰謀論をもってくる展開は萎えそうだ。
風呂敷広げすぎだよ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 01:04:58 4oDCO9Do
>>612
自衛隊自体は仕方ないだろ。どの国でもああいう役回りを
実行できるのはその国の軍事部門しかないわけだし。
アメリカの政府機関なんて全部超悪党だぜ？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 01:10:01 JLwF7ep+
前回で離れた人多そうだし誉める人の割合が大きくなってる気がする
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 01:12:17 5MmcBKkb
実は国家政府の陰謀って…ﾌﾞｻﾖｸ厨房の妄想レベルのオチかよ…
竜騎士逝ってよし。キモ信者も逝ってよし。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 01:15:14 oIOVPXce
今ベタ誉めしてるのは筋金入りの人だけということか。
読物としちゃ面白いとは思うが、推理とか論理妥当性とかリアリティを追及するような人は楽しめないだろうな。
少なくとも作品への熱意や入れ込み具合が減少するな。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 01:20:17 RN6QeAmC
本スレもmixiもかなりべた褒めばかり…
羽生云々とかは好みだからいいけど国家陰謀とかは安っぽくない？
フィクションとはいえ実在の組織を本格的に入れてくると
色々矛盾が出てくるし、階級からして鷹野さんが３０代になるんだけど
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 01:21:47 zRfKum3/
もう隆起しは同人作家としてとりあえずの成功を収めたんじゃね？
固定信者もついたし、アンチは全員離れただろうし
今後、あくまでも同人レベルで展開する分には何の問題もなさそうな気はする
ただ、本人がこの程度の作品で一流気取りなのがやばい（笑）
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 01:26:42 zRfKum3/
>>620
ベタ褒めしてる人たちはきっと、何が出てきても「ひぐらし」だったら納得できる人たちなんですよ
そういう意味ではむしろその人たちがうらやましいｗ
本スレも儲か粘着厨しかいなくてまともな議論になってないしな・・・
もう俺は↓のスレに篭ることにします
ひぐらし（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)l50
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 01:29:03 BBbnhSb7
今回もダメだった点をあげればたくさん出るんだけど
トータル的に言えば７編やってよかったし、次回が楽しみであるのも確か
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 01:54:54 lVl/ywRH
,へ ＼ | ／ ,ハ百
＼ ＼ ＼ ｜ ／ ム.只
／へ／） .／￣＼
∧＿∧∩ ）（ ‐ ‐ ‐－─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─－‐‐ =夫=_
.（*･∀･）７ ( ! ＿＿＿＿＿＿ﾉ'""ゝ. ＼＿／ フi三iヽ
ﾟ .冂つﾑﾟ_」 Y (＿ ＿＿＿_) ':; ｜ ＼ '─'
゜ ﾑ_」」」」ゝ 人 ＿＿＿) (＿＿∠＿＿ ＼｜ ＼
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,' . / .' ヽ （_ ,,;::'~ ~':::;;,,,_
/ / ' ＼ヽ. __,,,,-‐''"~ ∧＿∧ (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
'０ __,,..l⊂Z＿).⊃! （ ´∀｀ ） ￣￣￣￣) (二二二二二...... ０
０Π０- ‐‐'''"" |;;:.:. ヮ . .:::;| ,べヽy〃へ (￣￣￣ ０Π０
ＨΠＨ ∩.∧＿∧∩ ∧∧/ :| 'ツ' | ヽ ￣λ＿λ￣￣￣￣ ∧∧￣ ＨΠＨ
淼淼淼 匸（´∀｀；）ﾌ (,ﾟДﾟ,). o |=宗=! o | （ ｀ー´） ヮ (ﾟーﾟ*) 淼淼淼
|l|lil|ili| 瓜ゞｯ=Lく ,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」 厂〉=ｯ冂づ ﾇ Oヮ⊂[]ﾖ |l|lil|ili|
,,.<卅卅ゝ.__.,.,.,___.__.,.,.,（＿_）ヾZ)'_.,.,_じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,_.,_.（入ﾑ]つつ.__,L!__. (＿」つ.,<卅卅ゝ,,.,,
～ラッキーレス～
2006年新年あけましておめでとうございます！
されこのレスを見た人は、コピペでも良いので２６分以内に３つ以上のスレに貼り付けてください
そうすれば今年中に、体の悪いところは全て治るわ好きな人に告白されるわ出世するわで大変なことです
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 01:55:08 mynKgjji
俺はいわゆる「本格推理派」に分類されるタイプの信者だったが罪滅し編で信者からアンチになりますた。
考察サイトまで運営していたがすでに閉鎖した。
最悪のペテン師：竜騎士に騙された。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 02:06:28 RN6QeAmC
次回作はきっとNASAとソ連を巻き込んで
スペースシャトルに乗った３４がソ連の原子力衛星を
それっぽい解説をしながらヒナミザワに墜落させようと企む
信じる心で実体化した羽生と、悟史の脳髄から抽出した謎薬で
心身ともに凶悪化した３４が宇宙空間で大バトル
最後は友情パワーで超オヤシロ波を放ち３４を浄化
それでも信者は「読み物として面白い」とついて行きます
いや、面白いかもしれん
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 02:07:23 EtT0KYzk
まぁ、どんなに周りがつまらないと言ってる物でも、好きになる奴はいるわけだし、それはしょうがないんじゃない？
しかし、他の作品と比べてどうこうっていう信者はうざいとは思う
『竜騎士みたいな作家は今までにいなかった』って感想は自分たちの主観だって気づいてない奴とかマジうざい
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 02:11:55 O7IpT4Wi
それが高じると月厨みたいになるな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 02:11:55 5MmcBKkb
>>626
拡散するのを恐れて米国が日本を核攻撃するくらいはやるかもしれんな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 02:12:58 TUOhn2Y0
究極のハッタリゲーム「ひぐらしのなく頃に」
これ以上被害者が出ないことを祈ります。
惨劇に挑め。正解率1%。
ついに明かされた衝撃の真相！
リカの謎めいた言動 → 不思議な力でループしてました
とみたけが喉掻き毟って死亡 → 架空の新薬でした
細かい誤解とか謎とかその他色々 → 架空の疫病で頭がパラノイア。要は全部被害妄想。
雛見沢大災害 → 国家ぐるみの陰謀、特殊部隊による減菌作戦だったんだよ！ な、なんだってー！
ついてくる足音 → あぅあぅ言ってる頭の悪い人外
子供の騒ぐ音in祭具殿 → あぅあぅ言ってる頭の（ry
ごめんなさいごめんなさい → あぅあぅ言って（ry
そもそもオヤシロさまって何よ → あぅあ（ry
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 02:27:26 NjwRLlD6
>>630
俺的には
一番上と三番目はギリギリセーフ
はにゅーは、もちっとまともなキャラだったら、仏の如き慈悲を見せてなんとかセーフに持ち込めたかも
ﾉﾄﾞｶｷﾑｼｰﾙは、それ以外に決着のつけようがない気がしたけどそれでもアウト
大災害は論外
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 02:37:52 fmwFSXJl
１００００００歩譲って、ループ、新薬、奇病、自衛隊は容認してもいいんだ。
もうちろん、最初からそういう設定だったならば、だが。
でも祭具殿のﾄﾞﾀﾝﾊﾞﾀﾝの正体が人外のアホだったってのだけは許せない。
だってあれじゃあ「解決編になって初めて登場した人物が犯人」と変わらない。
推理モノ以前に物語として成立していない。推理でも想像でも不可能。妄想だ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 02:41:35 ORnUhawd
暗殺部隊にちょっと勝ちそうになってしまうガキども。
地域を牛耳るヤクザの親分を、
あのラフな格好で、しかも無礼を働いても説き伏せられる主人公。
これらの違和感が特に気になった。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 02:44:58 NsTMqgET
究極のハッタリゲーム「ひぐらしのなく頃に」
これ以上被害者が出ないことを祈ります。
惨劇に挑め。正解率1%。
ついに明かされた衝撃の真相！
リカの謎めいた言動 → 不思議な力でループしてました
とみたけが喉掻き毟って死亡 → 架空の新薬でした
細かい誤解とか謎とかその他色々 → 架空の疫病で頭がパラノイア。要は全部被害妄想。
雛見沢大災害 → 国家ぐるみの陰謀、特殊部隊による減菌作戦だったんだよ！ な、なんだってー！
ついてくる足音 → あぅあぅ言ってる頭の悪い人外
子供の騒ぐ音in祭具殿 → あぅあぅ言ってる頭の（ry
ごめんなさいごめんなさい → あぅあぅ言って（ry
そもそもオヤシロさまって何よ → あぅあ（ry
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 02:45:37 1OzadpyI
体験版布教しまくった結果がこれか
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 02:58:45 BZZ6Gam/
萌えキャラさえだせばオタはチンポしごいてマンセーしてくれるよ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 03:17:11 GBISKrFH
信者の合言葉
物語としては面白い(笑)
もうどうやってでもマンセーしたいみたいですね(笑)
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 03:34:01 XXK4xBpb
本スレは擁護っていうかネタスレ進行だなｗ
真面目に進めようがないから仕方が無いがｗ
しかし批評投稿系がどこもベタボメなのは、直感的に
弱みを見せたら負けだと儲が悟っているからだろう。
…そうだよな？まさか本気でベタボメなんてこと…
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 03:38:30 6bUOUXW5
つーかBだとは思っていたのだが実はチョンなわけ？
それにしても大絶賛中みたいですよ↓
URLﾘﾝｸ(erogamescape.dyndns.org)
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 03:39:54 wRwcp81E
ひぐらしを推理モノとして成り立つように再構成すると、
SFオカルト要素は全部出題編に放り込まなくちゃいけない。
あれ？読者に提示できる謎が無い！
解が作れないwww
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 03:42:43 NycKZGFd
朝鮮部落ってどっから分かる？
部落だとは思うけど
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 03:51:40 Mb0M97tj
>>641
食生活
雛見沢の住民の主食はキムチ
どこの家でも毎日、食卓にキムチが出る。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 03:55:42 NycKZGFd
>>642
そんな模写あった？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 04:07:33 Sk8BScz4
もう全部宇宙人の陰謀ってことでいいよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 04:17:41 umbHZxri
私的捜査ファイルの内容を出題編でtipsとして提示しておくべきだったな。
大災害の時に校舎に銃痕が残っているから政府の関与の線が固まるし。
それと祭具殿の足音だけはルール違反だろう。
個人的に関心の一番高かった謎だっただけに･･････。
後半の描写は稚拙だが解自体は別に不満はない。
というか大手サイトの推理と大して変わらん。個人的にも想定の範囲内。
自衛隊を悪役に描いたことを批判するのはナンセンスだ。
相談所だけをフォローしたのは本人が公務員で知人もいるからだろうし。
オヤシロ様の正体は･･････何というか引いた。
だが、まだ祟り神の可能性もあるかもしれん。
総合評価は79点というところか。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 04:58:26 efLDKuas
>>633
がきだと思って油断したか34が遊ぶように指令していたかどっちかじゃない？
あと園崎を説き伏せたられたのは園崎があっち系だから出来た
大声で相手を言い負かせば勝ちな人々だからね
>>639>>641
園崎はもろだよ
戦後のどさくさで奪ってきた物資を転売とか、役所とかに集団で押しかけて強引に認めさせるとか
一人がやられたら二人で～のあたりとか
あとは梨花の懲罰キムチかな
普通の日本人ではあの年齢で激辛のキムチなんぞ食べられない・・・と思う
>>645
自衛隊を悪役にしたのがまずいんじゃない
雛見沢という特殊な舞台で733部隊という集団がガスで住民を皆殺しにしているからだよ
普通の村ならそういう模写があってもネタですむけど、舞台がまずい
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 04:59:36 M/oCNDc0
>>643
ない。
誰の弁当にも入ってないし。
梨花が懲罰用激辛キムチを常備してるという描写はあるけど。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 05:15:13 umbHZxri
>>646
フィクションにケチつけるなどナンセンスだとは思わんかね。
ましてや同人サウンドノベルにおいて。
100年生きててワイン愛飲してる梨花が普通の日本人のわけないだろう。
園崎はもろだよ、というのも印象の範囲内にすぎない。
創作設定の範囲だよ。具体名もないのだから。気にしすぎ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 05:19:05 iBE+EQ+o
フィクションだって実在するものを極端な描き方すれば
いろんな意見が出て当たり前だと思うけどね
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 05:24:52 NycKZGFd
>>648
上手い返しだな・・・
確かにワイン飲むやつがって言われたら返しようがない
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 06:00:28 efLDKuas
>>648
いや、だから具体名出てないからといって、あからさまなのがまずいと言ってるだけ
何も謝罪しる！賠償しる！とか言ってる訳じゃないんだけどね？
何度も言うけど、ネタ的にまずいとしか言ってないよ
つーか、どうしてかわからないけど、雛見沢の裏設定や自衛隊の話が出ると
一部の人は何で露骨に過剰反応するの？
フィクションだからと言うなら、児童相談所に対するフォローは必要ないよね？
だけど自衛隊に関してはフォローなし。これはどういう事なのかな？
別にフォローしろって言ってない。何故フォローが無いかと聞いてるだけ
ワインに関しては割ったりすれば子供でも飲める
100年生きているからというのはミスリード
精神のみ100年超えているだけであって、肉体は実年齢だよ？
それを置いておいても普通の日本人の子供の殆どはは好き好んで「激辛な」キムチは食べないよ
というか刺激が強すぎてまず食べられない
普通のキムチ風浅漬が好きっていうのはありえるけど
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 06:00:51 aZc4wkTE
K1、レナ、詩音と、なぜ雛身沢の若者にKOOL病が好発するのかという疑問について
罪滅し編で「『雛見沢土着の寄生虫』説は噴飯モノの珍説」扱いだったから
そうかー真相はもっと地に足の着いたものなんだろうなー、と思っていたが
『雛見沢にしか存在しない架空の風土病。都合のいいことに死体からは病原体の存在が確認できない』
なんてのが真相だったわけで
もうね
それ寄生虫説と同じかそれ以上に荒唐無稽じゃないのかと
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 06:19:22 NycKZGFd
>>651
児童福祉に関してはフォローっていうか
こうだからもしそういう境遇の人いたら相談してねって事じゃないかねぇ・・・と
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 06:33:05 umbHZxri
>>651
そりゃ、竜騎士が元地方公務員だったからだろう。
自分の生活していた世界なのだからフォローというか、気になるのも当然。
彼はミリオタや自衛官出身者じゃないわけでそこまで気を回さんだろう。
激辛キムチが冷蔵庫にあったら朝鮮系という発想が凄いよ。
というか懲罰用なのだから常食してるわけでもないのに･･････。
いや、まあ君がそう確信すめりは自由だよ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 06:35:19 XXK4xBpb
ああいう偽善的な事書くから、より引っ掛かる人間増やしちゃうんだよ。
自分が本気でそう思ってて、それが道徳的に
正しいからってそれをそのまま書いちゃうってのがな。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 06:38:47 efLDKuas
>>653
それ位、このゲームやってる人間なら説明しなくてもそれ位わかると思うけど・・・
>>654
誰もキムチだけで判断してないよ
ちゃんとレス読んでる？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 06:41:43 kMtP+5wQ
毒ｶﾞｽ滅菌作戦の前に
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 07:27:54 A07NvQQV
竜騎士たん曰く次は今回よりもっと酷くなるみたいなことを前に言ってたから、
次のオチは宇宙意志の存在がどうたらとか言い出してキャラ全員発狂、
正面に向かって指を突き出し、「プレイヤーがこの話のオチに高望みするから
こんな酷い目にあったんだ！」などと絶叫し画面暗転。実写竜騎士が登場して
ヴォイスつきで一言「こんなゲームにマジになっちゃってど～すんのｗ」。
背景ではあうあうが東京タワーに突き刺さっている。くらいの勢いでｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 07:32:23 5k2MOHKC
>>658
それなんてたけしの挑戦状？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 07:32:30 umbHZxri
>>656
部落ならともかく、もろに朝鮮部落ってことはにはならないな（641へのレス）。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 07:53:52 NycKZGFd
朝鮮部落と普通の部落の違いを656氏が提示するのが維持版手っ取り早い気がする
因みに、俺も部落だとは思ってる
朝鮮の根拠がわからんだけ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 07:54:36 NycKZGFd
一番手っ取り早い の間違い
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 08:00:24 M/oCNDc0
>>661
確かに。
俺は部落などない地域（つまり本州・四国・九州以外）の人なので、部落の違いは説明
できないが、正直、>>656氏の主張には説得力がないし、今のところの発言だけでは、
所謂２ｃｈによくいる何でも朝鮮人に結びつけたがる差別主義者に見える。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 09:29:59 ZQDGtvBj
>>631
俺は「未知の病気」の方に納得がいかん。
なぜ喉を掻き毟るのか？ → そういう病気だから
なぜ登場人物が必ず狂うのか？ → そういう病気だから
なぜ祭具殿で富竹と詩音にだけ音が聞こえたのか？ → そういう病気だから
なぜ雛見沢住人を皆殺ししたのか？できたのか？ → そういう病気だから
謎を説明する気ないじゃん。
第一、そんなに謎の中核にある病気なら、祟り編で入江に、
「作話か虚言の兆候があり、特に昨日の記憶が完全に混乱。虚実の区別の喪失。多重人格等の精神障害に酷似しています。……でも、こんな急激な精神障害の発症は…普通では考えられません…。あるいは、先天的もしくは引越し前からそういう兆候があったのか。」
なんて言わせてるんじゃねえっての。
真っ先に雛見沢症候群とやらを疑えよ。空気感染するんだろ？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 09:30:56 NrXV+aS+
皆殺し編に限れば、長さが足りない。
解決編みたいなもんなんだからもっと長くしてみても
いいんじゃないかな。
特に34が豹変してからを伸ばして、ユーザーを納得
させた方がいい様に思う。
あと、虐殺シーンの描写をもっとリアルにして欲しかった。
通信の終わりに「…送れ」をつけて。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 09:34:45 TslEekYW
山狗に突撃
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 09:44:57 +71OaGxw
>>658
いっそ夢オチとか、本スレでも出てたけどユーザー介入でハッピーエンドとかありそうだよ。
もう何でもありになったんだし、羽入が実は宇宙人とか普通にありそうだ。
まあどんな超展開になっても公式とかの信者は絶賛するんだろうが。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 10:10:10 IabgtfU0
実はKOOL=火病だったんだよ！！
Ω ΩΩ＜な、なんだってー！！！
うん、本当にそのほうがマシな勢いだったよ・・・OTL
＞ユーザー介入でHPED
で、FAだろうね、そのための前フリが馬鹿みたいに入れてあったし
オチも分かったしもう次回は買わなくていいや
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 10:30:44 W8gZSCqB
プレイヤー介入でハッピーエンドって、まんまEver17なワケだが…
信者はコレでも絶賛するんだろうな。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 10:54:17 EIwMMjk6
これが選択肢のあるゲームで、今回のはバッドエンドのひとつとしてならこーゆーのもありだとは思う。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 11:08:27 OSSuZTkl
>>669
信者が求めてるのは解りやすい娯楽展開だからね。それが悪いとは言わないけど。
次回の山場ではＫ１たちが知力を振り絞って悪の組織に立ち向かうんだろうさ。
挫折して大ピンチになって立ち上がったりしとけよ。盛り上がって信者が勝手に泣いてくれるから。
上滑りして聞こえだけはいい言葉が連発するのもいいな。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 11:27:47 ghGG+3Gq
でも、ひぐらしって捻くれた凝り性のヲタクを、半ば挑発して
取り込めたからこそ成功できた訳だろ？しかし、超展開で残ったのは少数のアホ信者
だけになっちゃった訳だから、実質的な竜騎士の支持購買層は壊滅したんじゃないかと思う。
ひぐらしだけは、残り1作でもあるから惰性で売れるかもしれんが、「竜騎士」としての
作家生命は風前の灯火なんだろう。また、ドコとは言わんが、某日本最大のヲタ街の某店員が
「何でこんなのが売れたかね？」と話ながらひぐらし持ってたぐらいだもんなぁ。終わっとる。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 11:51:51 YF/cgiKe
無料で丸ごと公開された鬼隠し編は
後半に入ると、得体の知れない恐怖と謎が用意されていて
ゲーマーなミステリマニアやホラーマニアも、気にする出来だったような気がしないでもない。
しかし解答編が出るたびにボロボロと振り落とされて行き、今残っているのは
……前半が一番好きな人たち？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:00:13 xFDykg2l
>>672
でも、アニメやコンシューマ版で新たな信者が入ってくるかもしれないし。
竜が一発屋で終わるかどうかは、ひぐらしが終わった後の次回作次第じゃない？
まあ竜は引き出し少なそうだし、また超展開か…な感じになりそうな予感も。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:01:05 Q43E9KWQ
次回作のひぐらしはきっと世界系の作品になるよ
そこできっと雛見沢症候群やループ世界の補足が入る
全ての事象は全て大きな意志の元に創られていたんだよ！！
んで大きな意志を羽入を介して説得して
雛見沢症候群もループも消え、大団円
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:13:31 OSSuZTkl
しかしまあ悲惨なのは真面目にループもの作品や和風の伝奇っぽいを作ってた（作ってる）人たちだ。
信者から「ひぐらしのパクリ」なんて批判が出るかと思うと鬱になる。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:17:52 /r/6lKUC
でも、ファウストのやつは別に超展開も何もなかったんだけどな。
ひぐらしは竜が好きなことしてるだけって、インタビューでもいってたし
そもそも最初は１００円で売られてたゲームにあれこれ期待するのは酷
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:21:52 mXVk/ckL
消費者はんなこと知らんよ
値段は言い訳にすな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:25:27 xFDykg2l
>>676
ループネタなんて昔っからあったんだし、本気で「ひぐらしのパクリ」なんて言う奴が出たら確かに鬱だな…。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:29:25 W8gZSCqB
月姫のパクリと同じ現象だな。
ブギーポップが月姫のパクリとか言われたときは
月厨ぶっ殺そうかと思ったぜ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:38:50 M/oCNDc0
>>680
うーわ！ｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:39:02 XXK4xBpb
>>680
そんなのあったのか。
ちょっと殺意わくなそれは…。
つかそもそもそんな似てないだろうに…。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:42:07 xWawiPif
月姫は京極のパクリ、と言い返してやれば面白くなったのにｗ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:42:07 fmwFSXJl
月厨は転生モノは月姫のパクリだと言う。
俺の知っている限りでは少年漫画のナルトやマンキンのスレを荒らされた覚えが。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:53:03 QcNWwTHq
作品自体はまあいいのに
狂信者のせいでその作品自体が嫌いになることがあるな
エロゲ板ではただ板違いというだけでなく
型月・葉鍵を避ける暗黙の了解みたいなものがある（湧いて来て荒れることもあるし
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:55:53 oU+w+WGa
ブリーチスレでも笛の剣の丘をパクったパクッた騒いでたよ。
ベルセルクの剣の墓標も笛っぽいとか言ってたタイムトラベラーもいた。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 12:57:12 XXK4xBpb
すげぇｗ空想具現化能力ここの極まれりだなｗ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 13:01:55 5UQzbI/h
絵が受け付けない～
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 13:02:17 RN6QeAmC
まぁかまいたちや弟切草が色んなエロゲーのパクリ呼ばわりされるご時世ですから
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 13:05:20 QcNWwTHq
ひぐらしは賛辞と批判のバランスがよくて住み心地がいいな
以前より、勢いも無くなったし。
東方は賛辞ばかりで気持ち悪い。
批判があるとすぐそれが叩かれるしな。
作者が厨な発言をしても擁護ばかりだし。過剰に批判するのもよくないけど。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 13:17:41 OSSuZTkl
677で思い出したが、ファウストに載ってた竜騎士の作品、あんま感想見かけないな。
俺も読んだが、批判する程でもないが褒める程でも、程度だった。
>>685
葉鍵はまあ別板があるから。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 13:24:44 QcNWwTHq
まだ買ってないんだよなぁ。通販で頼んであるけど。
以前のファウストの竜騎士氏の「恐怖の演出」みたいな話は興味深かったよ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 13:46:07 efLDKuas
>>660>>661
たった50レス以内も読めないの？
>>646
あと今なら、滅菌作戦が承認されたのは
所謂関東大震災での事件も持ち出したつもりだったんでは？と思えるよ
KBの奴等が問題起こす前に絶滅させてしまえって感じでね
ちなみに一般に認知されてる話はデマだけど。むしろ匿って保護した
>>663
差別と区別は違います
何時差別しましたか？
俺みたいなのとかが深読みしたりするから、無知なのかわざとやってるのか知らないけど
変な解釈出来る設定にしなければ良かったんじゃないかな
てか普通の部落だったとしても、そう解釈出来るように書くのって倫理的にどうなのよ？
普通に閉鎖された村とかそんな表現で十分だったと思うよ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 13:52:44 RN6QeAmC
俺実際落ち武者部落と朝鮮部落の両方の近くに住んでるけど
どう見てもヒナミザワは普通のの部落だぞ
戦後のどさくさに色々やるなんて朝鮮に限った話じゃなくて
同和利権持ってる連中はみんなやってる
キムチ出てきただけでそこまで妄想できるって誰も想像しない
ただのクレーマーだろ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 13:55:01 ghGG+3Gq
でも、パクリと言えば、当時からひぐらしは「果てしなく青い～」のパクリ
だって言われてたんだよね。メンバー構成とか世界観とか。
レナの口癖は栗のカナ坊まんまだし。知恵先生だって悪質な・・ゲフン！ゲフン！
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 13:58:18 efLDKuas
>>694
では、あなたはどうやって判定したんですか？
＞戦後のどさくさに色々やるなんて朝鮮に限った話じゃなくて
＞同和利権持ってる連中はみんなやってる
これのソースはどこでしょう？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 13:59:32 4/dI68SU
身内で好き勝手できるような弱小サークルならともかく
家庭用まで出すのに知恵先生はないわな。変更あんのかな？
ROネタとかは間違いなく変更だろうし・・・
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:00:29 fxzgr2jT
極東でもν速でもハン板でもいいけど、
とりあえず巣に帰ってくれないかな？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:01:08 ghGG+3Gq
>>696
つ「同和利権の真相」
これが一番解りやすい。
ちなみに、オレも「まんま街道やんけ！」とは思ったが、
さすがに朝鮮部落とまでは思わなかったけどなぁ。
まぁ、何にせよ少しモチツケ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:03:23 RN6QeAmC
>>696
お前結局その辺で知識仕入れて騒いでるだけの人間だろ
実際部落と実体験で接触がある人間の行動じゃない、失せろ
そもそもその程度のことその辺の本にも書いてあるだろ
部落部落騒いでるくせに朝鮮以外何も知らんのか
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:07:23 xWawiPif
>>697
はにゅうのような適当な萌えキャラに差し替えて終わりなんじゃないか？
名前はそのまま使うだろう。テキストの手直しも面倒くさいだろうし。
でも月姫でさえコンシューマになってないのにひぐらしってのは無謀としか思えない。
１８禁にしてパソで出すってのならわかるが。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:09:47 efLDKuas
>>700
答えられないと火病ですか
確かに朝鮮系以外伝聞でしか知らない
というか、親の都合で知らずに部落内に引っ越してからそのまま住んでるからさ・・・
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:13:40 OSSuZTkl
>>702
もういいからハングル板に帰ってくれ。
正直迷惑だ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:18:36 RN6QeAmC
>>702
なんで部落が21世紀にもなって疎まれるか分かってるか？
あと山間部に有るのが落ち武者、エタヒニンによる部落
大都市周辺や地方都市の郊外にあるのが朝鮮部落だ
何でそういう立地かは考えたら分かるだろ？
両方を知る人間からしたらあんなところに朝鮮部落があること自体ありえないんだよ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:19:50 QcNWwTHq
確かに731部隊なども元ネタにありそうだけど
本州の村を朝鮮にすり変えられるのに初めて気づいたｗ
住民の思考もそれっぽいし、うむうむ…
竜騎士氏がそれを意図してたとは決して思わないけどね
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:21:57 QcNWwTHq
>>704
ごめん。俺が無知だった。しかし勉強になった
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:25:38 efLDKuas
>>704
ごめん、俺が変な所に住んでるせいで症候群が移ったのかもしれん
まわりとトラブルなんて起こしたら生きていけないからね・・・
ちょっと頭冷やしてくる
部落が疎まれているのは、逆差別利権を貪ってるからじゃないの？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:28:46 O7IpT4Wi
>>680
あー、確かその騒動でライトノベル板が強制IDになったんだっけか？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:33:00 5MmcBKkb
月竜隔離板を作ってほしいもんだな…
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:37:59 4oDCO9Do
>>707
小泉とか自衛隊動員のせいでスーパーマイノリティとして
一緒に扱われてるだけじゃねえの？
まあ部落を自衛隊が殺害！でもあんまり変わりはないけど。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:39:17 2ukvCrY8
正直皆殺しでの真相より、罪滅ぼしの鷹野妄想の方がまだ説得力あったと思うのは自分だけ？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:40:44 4oDCO9Do
>>708
当時外部から見てもちょっと流行った作品のスレに
絨毯爆撃的に荒らしを続けてた結果でIDが付いた
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:47:18 idzrjXTh
意思の力で絶対的な実力差は埋まらないと思う。vs暗殺部隊。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:50:38 EtT0KYzk
>>697
>>家庭用まで出すのに知恵先生はないわな。変更あんのかな？
ひぐらしのアニメラフ載ってるサイト見てみ、知恵先生のラフあるから
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:52:03 pJu17twB
チャンバラ的な描写はいらないよ
竜騎士才能ねーもん
奈須＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺＞隆起し
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 14:55:45 RN6QeAmC
>>707
部落が疎まれてる理由はたくさんある、もちろん利権もその主因
でも部落がある周辺地域は同和教育も盛んでそこらじゅうに
「人権を大切に云々」という看板が立ち並び、学校では子供達に
かなり頻繁に部落差別について教え、少しでも部落的な発言があると
抗議の雨が降り注いでくる、腫れ物に触るような状態
ちなみに同和利権をむさぼるには、部落の成り立ち的にも、
人目につかない山間部が一番いい、変に道路や役場が立派だったりする
朝鮮部落は大半が戦中戦後に出稼ぎ目的で出来てたり
生活基盤が不安だったりするから都市部の周辺になりやすい、大阪がそう
以上で部落の話はおしまい
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:02:06 rd8fC49w
ドラマＣＤの宣伝で、「教えて！知恵先生」とかやってたしな
声優までアニメ版月姫と同じ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:06:23 2ukvCrY8
上の方でウヨサヨ言ってるけど、園崎"天皇"なんて不敬な名称がまかり通ってる時点で今更感も…。
しかし今回は視点の入れ替わりが無秩序過ぎ。幕間毎ならともかく数行で切り替わる所まであったし。
それと意外にザ・ワールドや死後の幽霊会話へのツッコミ少ないのね
。笑えたのに。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:11:26 5MmcBKkb
>>718
> それと意外にザ・ワールドや死後の幽霊会話へのツッコミ少ないのね
> 。笑えたのに。
だってもうどこから突っ込めばいいのレベルだしねえwww
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:14:38 EtT0KYzk
>>717
まじか・・・
型月はどう思ってんだろう
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:16:34 HRxH82uP
ファウストのアレ、前編と後編にわかれてたんだけど、
後編で前編に出てこなかった事柄で真相がわかるというモノだった。
いまのひぐらし騒動に通じると思った箇所としては
オカルトじみた怪奇現象が起きるんだけど、それの正答が前編で否定されるのに
後半で新たなファクターが現れることによってその否定された正答が正答であることがわかるというもの。
正直どうかなぁとおもった。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:20:48 tQKKJEBX
>>720
一応、知恵先生の承諾はとったって
ファウストに書いてあったよ。絵も出す訳だし。
ここまで引っ張ると謎だけど
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:23:04 bIwsW3EQ
竜騎士×奈須対談とかやって仲良くなったみたいだしね…
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:26:13 oeJjUijJ
ちょっと記憶が定かでないから確認したいんだけど「ひぐらしはエンターテインメント」発言とか作品ジャンルが「推理風エンターテインメント」になったのって、鬼隠し発売後だったっけ? 最初から言ってた?
信者が「ひぐらしが推理物じゃない。エンターテインメントだから推理不可能でも全然問題ない」みたいな事を言いまわってて鬱陶しいんだが…
竜は『ノックスの十戒』も『ヴァン・ダインの二十則』も知らずに書いてるなって思って、祟殺しあたりからはラノベ感覚で読んでたから精神的な被害は少なかったが… 真剣に考察してた人達はホントに徒労に終ったから乙としか言いようがないな…
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:28:38 5MmcBKkb
オカルト・超常現象アリだともうどんな超展開されても
笑って見てるしかねえからなあ…
それで納得しちまう信者もどうなんだろうねえ
正直キモいなあ…
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:33:04 tQKKJEBX
>>724
途中からだと思う。
少なくとも最初のCD（4作）では
「惨劇に挑む」「正答率1%」「ネットで話し合って推理を楽しんで欲しい」
とか、煽り文章があった。
ひぐらしが叩かれてる原因は推理不可なのにこういう煽りを入れたことにあると思う。
ネットで推理してた人はマジで怒りそうだな。なんだそりゃ。みたいな。
ラノベとしては面白い話なんだけどねぇ。
推理として宣伝したのは失敗だな。
ゲームの内容まで否定されてるのは悲しいが。
奇病とか、KOOL（疑心暗鬼）とかは楽しいのにな。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:33:07 pJu17twB
竜騎士のことは自衛隊に通報しますた
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:38:02 pJu17twB
知恵は事後的に「こんなキャラ出しちゃった～奈須先生ごめんね」とかで無理やり許可を貰ったことにしてるだけ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:38:32 oeJjUijJ
>726
ありがとう。やっぱり途中から煽り(?)や宣伝の路線変更してるんだな… って事は今回のオチとかは出題編の時点で固まってたと判断してよさそうだ
解答編前にネットでの考察や推理が竜の考えた方向とズレて、必死に軌道修正っつーか逃げ道を探ったカンジだな
たしかにファンタジー系ラノベとして読めば、なかなか面白い作品だと思う。でも、初期の宣伝がいかにも本格ミステリだったから、今の惨状があるんだろうな…
本格ミステリだと思った人達が頭使って考察してくれたおかげで、ひぐらしが盛り上がった面は否定できないのに、言うに事欠いて「勝手に推理したお前らが悪い」みたいな流れだもんな… まったく儲って奴は…
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:38:39 YF/cgiKe
出題編と解答編での信者の擁護の転換が
ひぐらし関係で一番のどんでん返しだと思う。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:42:47 tQKKJEBX
＞逃げ道を探った
まさにこれだね。
推理するにも想像するにもTipsが足りなすぎるんだよ。
ウケを狙って超展開を推理した人が案外正解してるんじゃないかな？ｗｗ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:43:59 eQBiJ0uK
ミステリーとしてはむしろ清涼院とかに近いのではないか。読んだ事無いけど。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:46:26 OJgT4nZI
竜騎士もうここで同人人生終わらせた方がいいんじゃない？
この程度のオチしか出来ない実力しかないなら、いっそこのままオチはみんなの想像に委ねた方がいいかと
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:46:50 zpq77PGB
殺人のトリックは検出されない薬物でした
聞けた人聞けない人が居た足跡の正体はオカルトでした
こんなの納得できる訳がない
最初からドラえもんなら良いが
金田一で話進めておいて最後に密室のトリックがどこでもドアで納得できる
やつなんていねー
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:47:24 Bvxao9uw
>>541
>３倍速にできるフリーソフト使えば快適だよ。
すいません、出来れば詳細を教えてください。
思いつくキーワードで検索してみたけど、該するフリーソフトが見つからないので……
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:49:12 EtT0KYzk
>>728
許可は取ったといっても、商業で使いまくる許可なのか？
使用許可を拡大解釈してるとしたら結構あくどいぞ
竜騎士が考えてなかったとしてもアニメ製作会社やドラマCD制作会社が気づいて無かったってのは無しだろ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:58:02 y8pcsraz
>>735
Alquadeでぐぐれ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 15:58:38 YF/cgiKe
最初に正解率1%だ皆で推理だと変に煽らなけりゃ
それこそ「普通に面白い」ラノベ風サウンドノベルとして
擁護する方も絵と文章の好みは人それぞれとだけ言ってれば
良かったかもしんないね。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:00:50 OJgT4nZI
ていうかここまで程度の低さを見せ付けられて
まだ買おうって人間の正気をちょっと疑う
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:02:15 tQKKJEBX
うん。それか上手にTipsをつけてネタバレしていくとか、
おまけの反省会で超展開のフォローを入れるとかね。
絵は見れば分かるから買った奴の自業自得としか言えないｗ
文章も特大の体験板があるわけだし…ね
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:04:02 /r/6lKUC
たかだか同人作品によくもこんなにレスがつくってすごいねー
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:08:22 tQKKJEBX
>>741
売れた本数と収益を考えたら
「すごい」同人だからね。
宣伝の舵取りを間違えると悲惨だという典型になったな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:09:20 ghGG+3Gq
トレカとかムックとか、小出しにTipsを別商品で出してるのも何だかなぁと思う。
ショボいオチの割には、売り方は悪どいよなぁ。
ちなみに、トレカ？のTipsに「ひぐらし病感染者にはやたら強い剣豪が居た」
って嫌な伏線が書いてあるらしいから、次回は主要人物スーパーサイヤ人化するのかも('A`)
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:11:06 OSSuZTkl
>>738
既出だが、その売り方だと今ほど評判にはなってないだろう（良くも悪くも）。
ネット上での推理合戦が盛り上がって、それまでひぐらし知らなかった人も続々入ってきたわけだし。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:18:45 WH5Wcijt
というか仕事までやめた竜騎士あちゃーという感じ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:19:19 /r/6lKUC
あ、レスがついてるすげー
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:21:04 kbfIaZ32
>726
古いもの引っ張り出してみたら、「徹夜率32%」とかも書いてあるぞ
アオリの文章の中には「前回シナリオの正解者はわずか１名」で
見出しが「正解率1%」とあるんで、100本売れてるのかと思ったもんだｗ
新しくなるに連れて分母が増えたのか、1%未満になってきてるな。
でも、「ネットで話し合って推理を楽しんで欲しい」ってのは見つからないな。
もっと新しいヤツの裏面かな？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:21:41 ghGG+3Gq
>>746
本スレで「立ち絵キボンヌ」とか寒い事言って相手にされなかったのに、
コッチでは相手してもらえてよかったね＾＾
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:24:44 eEYfV3bB
■お知らせ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
12月27日（火）に放送した竜騎士07一家出演番組が再放送されます
1月4日（水）25:15～26:05NHK総合
にっぽんの現場「秋葉原・年の瀬物語」
美少女系・メード・同人・ゲーム、先端の人びとの内面
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:27:23 tQKKJEBX
>>747
製品には書いてないのかもしれない。
よく覚えてないけど、ファウストかelficsか本人のHPで
開発のコンセプトみたいに書かれてたかもしれない。
ソースは思い出せないなぁ… う～ん、ごめん
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:30:24 EtT0KYzk
関連書籍やグッズ、雑誌インタビューで謎を小出しにする
全部見ないと謎が解けない（と思われている）
企業からしてみたら良い商品なんだろうな
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:30:34 /r/6lKUC
あ、またレスがついてるこいつほんとすげー
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:44:56 adE4sIsF
>>729
>>「勝手に推理したお前らが悪い」
本スレとかでもそういう風に、今まで推理してた人達馬鹿にするような書き方する儲がいて
ちょっと不快になったよ。
そもそも正答率1%とか推理物として煽ってたのも悪いのにね…。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:49:01 TyeM6Ame
>>431
チョンは默ってろ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:49:08 kbfIaZ32
>750
「コミュニケーションのネタ云々」はこないだのテレビでも言ってた。
最初の頃はそんなことひとっつも言ってた記憶はないけどな。
歴代の裏面見てると、微妙に変わっててチト楽し。ウチの手元には綿流しからしかないが、
鬼隠しの裏面には何書いてあったんだろうねぇ……。
（暇つぶし以降は面倒なんで、袋に入ったまま積んであるｗ）
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 16:58:15 OJgT4nZI
ファンの期待に応えられないなら辞めちゃえばいいのに…
アルケミストとかには違約金払って（多分今まで稼いだ以上の金額が飛ぶが自業自得だから仕方ない
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 17:03:06 tQKKJEBX
>>755
とりあえず、暇つぶし編のお疲れさま会に似たようなのを発見
レナ「例えば、劇中に散りばめられた謎について、推理をし、それを発表して反響を楽しむことも
また楽しいかと思います。」
「推理やご意見を発表する場として魅ぃ掲示板」
「解答編直前は一番楽しめる時」
「解答編の前に推理や想像を楽しんでくれ」
これは作中だから宣伝とは違うかもしれないけど、
商業誌かHPで見たような気がするんだよなぁ。ソース無いんで忘れてくれぃ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 17:21:26 ecDU5OAd
>>756
その意見はあまりに異常。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 17:56:49 03lvkzpt
>>758
同意。法律守ってる限り竜騎士には売る権利があるし、こちらには買う買わないを選ぶ権利がある。
結末を見届けたいやつは次を買えばいいんだし、失望したやつは買わなければいいだけ。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 18:07:55 Ap17V+Lp
正直今の法律で裁けないだけで詐欺な気もするけどなw
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 18:31:14 5MmcBKkb
竜を裁く必要はないが、頭の悪い信者はなんとかしてほしい。
月厨の方が遥かにマシだったよ…
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 18:55:19 OSSuZTkl
全開のラストとあわせると、竜騎士は賢しい能力バトルがやりたかったのかもなー
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 19:21:51 7A3BzqpD
このスレ読んでアンチは頭が悪くないと思ってるなら相当バカだぞ
正解率１％なんて煽り、その起源については今更言わないが
洗剤のＴＶＣＭがいつも服を真っ白に洗ってるようなもんだろ
ひぐらしは最初の鬼隠し編のお疲れ様会で既に
「人間か崇りか？ 妄想で幻なのでは？」と言ってるんだぞ
正直、何を今更…な意見ばっかりでガッカリだ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 19:27:40 khLRczj7
お疲れ様会は収拾つかなくなった時の予防線にしか見えなかった
まさか作者が謎を提示しておいて回答を出す努力を放棄していたなんて普通は思わん
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 19:32:28 58nOwKrq
ちょっと前まではその質問でそのお疲れ様会の時点ではプレイ人数少ないから
祟り派なんていうバカが入るんだよ的なこと本スレで言われたっけなあ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 19:39:24 b6kn4Jnk
つーか>>763の主張は都合よすぎ。
「正解率１％」をただの煽りとして受け止めるのが当然というのなら
「妄想か幻か」を「そうではない説得力のある答えが用意されている」と受け止めるのも当然といってやろう。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 19:42:36 jTqR5w7h
ひぐらしの儲を見ているとコウモリの童話を思い出すんだ。
ただこのコウモリ、なぜか一方にしか付いてないのに主張がコロコロ変わるんだけど。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 19:48:51 7A3BzqpD
まぁ俺も最初は真面目に推理しようと思ったが
現場監督の主犯の名前が不明→ﾅﾝﾃﾞﾖｗ
崇殺し編は、
主人公がｷﾁｶﾞｲ→結局病気だった、沙都子もKOOL
梨花の死については、動機についてのパズルのピースが足りない→たかのんの趣味
梨花ループは本スレで主張したところ、
理屈では判っても心情的に受け入れたくない人が結構いた
結局、「推理」でなく「推測」して楽しむのだと悟り皆殺しも楽しめたよ
ひぐらしを楽しむには「難しいのはその妥協」ってところかｗ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 19:49:05 5MmcBKkb
>>763
こそこそと逃げ道を用意してたわけか。たいしたもんだなw
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 19:52:49 bZsgOP0F
本スレ見てると、そこは推し量れよって思う事が屡々
直接、答えを提示しないと解らないの？って輩が多い多い
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 19:58:13 XXK4xBpb
マジレスしちゃうと推し量るまでは至れても、
それを確信とする証拠がないからね。結論が出ない。
結局当てずっぽうとそう変わらなくなる。
勿論意図的にそういう仕組みにしてるんだろうけど。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 19:59:01 7A3BzqpD
>>766
おそらく次の祭囃し編は、「不評」のオヤシロ様（羽入）編だと思うぞｗ
そこでオカルト・ＳＦでハッピーエンド。覚悟しておいた方がいいと思うよ
>>769
一般的な作品方見れば反則でも、
ひぐらしの場合は逃げ道じゃなくて構想通りなんだよｗ
崇殺し編のお疲れ様会のたかのん見てみろよ。脱力するぞ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:00:30 s6PPgERL
そういや暇潰し編やらずに梨花の真相(はにゅう含め)とか推理なんぞ出来るのだろうか。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:03:28 Bvxao9uw
>>737
おお、なかなか万能なソフトだ。ありがとうございます。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:06:36 aYoRxymP
まあシナリオ選択の時に出て来る説明で「推理云々」を持ち出してたのは竜騎士の失敗だな。
目明し、鬼隠しで明かされた事実は、似たような推理をしている人がいたけど確かに説得力があった。
でも皆殺しで明かされた真相はネタやシャレでネットに氾濫してるトンでも仮説と変わらない。
ファンタジーやＳＦの要素は煽り文句やお疲れ様会で「あるかもしれない」と言われていたから構わない。
でも羽入が祭具殿の中で暴れてた音が詩音と富竹にだけ聞こえてたとか、ガスをばら撒いたのは３４の属する自衛隊という点は、問題編だけの情報では「説得力のある仮説」にはならない。
これはズルイ。推理をして楽しむどころかポカーンとしてしまう。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:06:55 7A3BzqpD
>>770
古参の人と最近始めた人の温度差だね
最近始めた人は出題編終了時点で話し合える場が無くてかなり不幸だと思うが
>>771
仰る通り
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:09:22 osY+N9dN
>>770
「そこは推し量れ」的な、回答を出さずに投げっぱなしにする作品を
竜騎士自身が批判していたよ。だが、だからと言って竜が出した回答が
回答と呼べるものかは別な問題だけどね
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:10:08 aYoRxymP
>>773
無理だろ。思い至ったとしても暇潰し編までに明かされた情報では、他者から見れば妄想でしかない。
竜騎士も何かの雑誌で暇潰し編の謎（羽入と梨花のループ）については絶対に分からないだろうと言っていた。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:17:13 1DJZgUYx
>776
古参の年単位でまじめに考察してた人の方が不幸なのではないかと。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:32:05 +n3IDdoT
一番悲惨なのは考察サイトとか作って真剣に推理してた人々
罪滅し以降それらのサイトが軒並み潰れていったのは泣ける
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:34:59 jTqR5w7h
>>780
そういう現実はやっぱりママンが情報規制しているんだろうか
782:780
06/01/03 20:35:42 jTqR5w7h
ママンが竜ちゃんに対してという意味ね。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:38:23 7A3BzqpD
今更、沙都子が不治の病で日に２回の注射だもんな
やっぱ崇殺し編がヒント少なすぎ
死体入替疑惑のたかのんが怪しいと思っても
架空の組織を設定しないとそこで正解への推理が止まるしな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:40:36 nstn8mB7
推理としてもSFとしても中途半端な印象
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:44:54 XXK4xBpb
>>783
死体が偽者だと看破したとして、
24時間の死亡時刻のズレ？→用意した死体で手違い。しかも鷹野が一興として放置。
絶対わからんだろこんなの
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 20:52:55 nstn8mB7
推理ゲーとしてはむちゃくちゃで、ほとんど分からなかったけど、
鷹野が犯人というのだけは分かった。
最初に死んだ関係者が実は生きてて、影で殺人してるというのはよくある
（例：かまいたちの夜）
あと、丸焼けになってるから一見誰だか分からないとか、結構定石。
まあ、根拠は無かったんだけど('A`)
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:00:41 Xx++YFVj
犯人がわかったとしても、証拠と具体例を上げ論理的に説明しろ、って言われても不可能だからなぁ。
「他のミステリーなんかの事例から察するに３４が犯人なんじゃないか多分」くらいが出題編だけで予想できる限界だろう。
それ以降は妄想とか電波の領域になる。
でも最後の祭り囃編で人畜無害なトミーあたりが真の黒幕になってたらどうしよう・・・
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:03:27 nstn8mB7
風土病というのは実は霊魂の仕業でした、とかだったりして
開幕の笑い声（音声あり）とか、まだ説明ないよね、、
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:03:35 7A3BzqpD
俺も鷹野黒幕までは考えてたが
問題なのは鷹野の死んだフリまで推理はできるが、そこから
雛見沢大災害と梨花の綿流しへ至るまでの溝が深すぎる
謎の組織と某症候群に関わる陰謀まで読んだらある意味変態
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:08:18 nstn8mB7
そう。一番分からないのが火山ガス・毒ガスだったんだよなぁ。
起こったり起こらなかったりするから、引き金は人間だろうけど、
結局不運な天災かと思った。
鷹野も所詮一般人だと思ったし。毒ガスにしても範囲がネックで。
一箇所に集めても、それを一人で各家に戻せるわけないし。発見したのは当局だと思ったし。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:11:46 WDI1AIwc
もともと
「一人称で話進むのに、主人公は池沼で、主人公が得た情報はアテにならない」
というズルやってんのに
「事実を隠蔽できてしまう国家レベルの組織」なんてのが出てきちゃ、
新聞だの各機関の記録だのの情報もアテになんなくなったわけで、
つまりひぐらし内に根拠にできる情報が何もないってことだもんなあ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:14:32 y8pcsraz
そういや肝心の警察も大して役に立ってないよな
大石は態度はデカい癖に物的証拠も碌に見つけられない無能だし
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:19:10 aYoRxymP
結局真相に不満が出るのは出題編での情報が不足してるからなんだよな。これは明らかに竜騎士のミス。
罪クリア後に見られる「悪魔の脚本家」の３４号文書とか、
「私的捜査ファイル」の富竹・入江・３４が属する謎組織説とか、
罪の後半に出て来る「何故雛見沢だったか」を問題編にさり気なく提示してくれていたら、
それを根拠に今回の真相に近い仮説にも説得力が出てだろうに。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:20:45 7A3BzqpD
もひとつ穴を突いておく
羽入は何故富竹を尾行しないのか（梨花がさせないのか）
同じ頃同じような場所で必ず死ぬのにだ
ここはおそらく構想時の竜の見落としだと思う
皆殺し書いてる最中に気付いてヤバイとは思ってるだろうが
梨花と離れる事が出来ないと、足音の謎が説明できなくなってしまうからなｗ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:21:45 kUeW72ZW
これラノベで出版されても絶対に売れなかったよな・・・
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:22:27 nstn8mB7
>>793
そうそう。Tips不足。
でも、それも>>791で実は役に立たないのかも知れないし。
しかも、肝心のTipsを別メディアに小出しに載せて商売してるし。
もしやこの為にTipsが少ないんじゃないかと勘ぐってしまう。
なんか腹がたってきたなｗｗ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:25:16 ghGG+3Gq
>>794
たぶん、それは角お化けがホントの意味での黒幕だからってオチに持っていく
為なんじゃないのかと思う。にしても、梨花本人が後を付けるとか張り込むとか
いくらでも方法はある筈なんだけどなぁ。なんか安いご都合主義全開だな。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:34:03 BCzvQNN4
謎と言える謎は全部、羽入と国家機関と風土病で片付けたからな
そんな㌧でも設定を普通わかるわけねーと
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:38:42 7A3BzqpD
>>797
おそらく最後の祭囃し編はオヤシロ様の物語
最後のTipsの「カケラ遊びの最後に」の語り手がオヤシロ様本体で
羽入が使い魔という説もある
例えば平行世界を飛ぶ不死鳥がオヤシロ様、羽入は「羽」で使い魔とかな
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:43:38 EtT0KYzk
祭囃し編のオチ、神である竜騎士がラスボスとして登場
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:44:20 NisTgi0X
>>797
まあ、羽入の非協力的さを見てると真の黒幕こいつじゃないのかって思うよな。
例え梨花が富竹の尾行を頼んでも、真相を梨花にわざと話さないってのもありそうだし。
次回は羽入視点もありそうだよな。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:45:14 nstn8mB7
ドラゴンナイトだしな。
ジャンプ中は無敵。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:47:19 pJu17twB
今までと違って大分在庫があったよｗｗｗｗｗｗｗ
余裕で買えた
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:48:05 rqkbuBg3
>>799
もしそうなら三流ファンタジーも真っ青だな。
つーかそこまでやるなら
圭一が突然不思議ﾊﾟｳﾜｧｰに目覚めて、世界を再構築
34含む全ての人が幸せな世界を作って大団円
とかやて欲しいもんだ。そしたら俺は竜ちゃんを神認定するね。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:51:31 EtT0KYzk
>>804
今時、その程度じゃ神認定するなよ
ループ世界ネタで世界を都合良いように再構築ってのは珍しくも無い。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:56:24 6bUOUXW5
yu-noみたくいきなりファンタジー世界に飛ぶんじゃないの？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:56:52 nstn8mB7
ハッピ－エンド
鷹野が祭りの日に足を滑らせて頭の打ち所が悪くて死亡。
計画は取りやめに。
ｋ父「……という同人誌なんだがどうだい？」
ｋ 「分かってないな。世間はもっとポップでキュートでえっちなものを求めてるんだよ！」
この日、ｋ宅が家事に。
原因はタバコの不始末
やっぱりバッドエンド
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:57:02 rqkbuBg3
いや、ごめん、言い方が悪かったか。まじで言ったわけじゃないんだよ。
ただ『祟りか、人の仕業か』とか煽っておいて、そんなｱﾌｫ展開にしたら、そのセンスに脱帽だよ
ってこと
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 21:57:38 WDI1AIwc
病気ってハッピーエンドへの逃げ道だよな。
殺し殺され色々あったけど、全部病気のせいで、
ホントはみんないい子だよ！みたいな。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 22:03:58 RN6QeAmC
罪滅ぼし編って村に警察も機動隊もマスコミも居るはずなのに
どうやって災害、というか特殊部隊でで村人誘導して殺したの？
まさかみんな一晩経たない内に帰ったの？レナは逮捕されたんじゃないの？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 22:06:23 R/XA51vU
ミラクル国家パワーで
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 22:11:33 7A3BzqpD
>>808
怒ってないし俺はマジだよｗ
真面目に展開を考えると次作はオヤシロ様編しかない
新キャラ登場で謎持ってるのが羽入だしラストTipsがアレだからな
「祭囃し＝綿流しのお祭＝オヤシロ様のお祭」だからね
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 22:13:17 HxxXnehv
URLﾘﾝｸ(higeragna.s55.xrea.com)
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 22:18:48 rqkbuBg3
>>812
オヤシロ編しかないのは同意
ってゆーか、はにゅーを掘り下げないで終わらせるのは、投げっぱなしみたいで酷いよｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 22:20:30 nstn8mB7
はにゅーも縦筋を見せれば人気急上昇だろ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 23:03:12 lV3cq6fN
>>797
いや梨花本人は不可能。
何故なら山狗に見張られているから。
ハンカチ押し当てられてＥＮＤって事になる。
はっきり言って梨花の動きは味方を装う敵に筒抜けだから
梨花だけでは事件を解決させることは不可能・・・だった。
はにゅーに見張らせなかった理由は・・・竜ちゃんが次回作ででっち上げてくれるだろうさｗ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 23:33:10 GR67Fioe
羽入はオヤシロの遣い的な存在で、自分では中立的な行動しか取れない
理由は・・・みみみみと梨花の両方が救われなければループの世界が終わらないから
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 00:27:19 CGJxUUjX
というか今思えばもしもループみたいな事象を
推理するとなれば「現実にでもありそうなこと」という枷がはずれて
どんな薄弱な根拠からでもどんな非現実的でゲーム上の資料では論破しがたい
解決法が打ち出せそうだよな。
その辺にセーフティーがないなら推理路線で売ったのは詐欺だな。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 00:29:17 Mj3NagsB
梨花が無理とか言うけど、
それなら大石あたりにトミタケがあやしすぎるから
ずっとストーカーしとけと言っておけば済むこと。
100年もループしてるくせに対策が思いつかないなんてありえない。
相当頭悪いんじゃねーの。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 00:29:21 geUN0LrU
オカルトや超常を有りにするなら最初からその線引きを明確にしとかないとな
これで"本格推理物"とか言われてもそりゃ無茶だよ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 00:30:48 cISsQhd5
>>820
最初からルールを明らかにしてその枠内で事件を起こし、推理させてれば神だったのになあ。
そういう実作がないわけでもないし（ビロードの悪魔やら七回死んだ男やら）
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 00:32:32 Mj3NagsB
そもそもなんで殺されるときの記憶だけ途切れるんだよ。
都合いいな、ほんと。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 00:35:59 TG/bVXaE
殺される前に、麻酔薬かがされるからだろ？
ぐぎゃ子とやり合って自殺するときの記憶はのこるのかな？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 00:46:33 MIYDodFC
>>823
残ってた。
麻酔薬なら逆行性健忘があってもおかしくないから、御都合主義と
までは言えないと思う
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 00:47:29 705LOTQT
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
レナでも見ろ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 00:51:36 FQgyhGLy
>>819
トミタケは雛見沢にいるときは特殊能力『石ころ帽子』が発動して尾行不可能
今の状況なら何でもありだろ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 00:56:41 C/gHdrdK
でも薬品かがされるという「順序」は知っているわけだよな。
皆殺し編以外でも、もう少しどうにかできるだろうに。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 01:07:08 p2Lpz7uE
そういえば、罪編でのレナとのやりとりで、「富竹のは死ぬ注射」ってのを、梨花が言ってるんだが
これ、ブラフじゃないのなら犯人をカナリ絞れると思うんだけどな
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 01:14:15 MIYDodFC
入江機関のことも、マジックアイテムな注射のことも、富竹の死因
のこともわかってて犯人に目星がついてないとはな。梨花ちゃん、
大丈夫か？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 01:21:42 LRQYhByS
悪の秘密結社
超常現象
ハイテクノロジー
国家の陰謀
やっちゃいけないこと全部やっちゃってるな。
とりあえず風呂敷広げすぎた、村社会の騒動レベルで
抑えておけば良かったのに
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 01:31:37 qDcPKWKH
>>823
既出だが、角子が黒幕だから都合の悪い記憶をワザと切り取ってるだけじゃないかと思うが。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 01:32:32 geUN0LrU
これで症候群の正体が旧日本軍が密かに開発していた細菌兵器とかだったら
もう泣いて笑うしかないけどねw