05/11/23 23:51:54 JxdDaxFU
アンテナも立ってないど田舎とか離島とか
時代考証する気がないんならそんなんで流せばよかったのに
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 00:42:32 NhDAkxDJ
>>276
する気がない以上に無知なのかな？とも思う。
単に携帯やネットの無い仮想ワールドがほしかっただけっぽい。
その割に、萌えとかそういうキーワードは欲しいという・・・
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 00:50:25 NhDAkxDJ
そういえば、高濃度の硫化水素と炭酸ガスは、
ガスマスクでは防げないよなぁと思った。
その辺も無知なのかなと。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 07:01:35 jLPNYk84
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 08:24:10 jRDck+C2
URLﾘﾝｸ(pr1.cgiboy.com)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 08:33:53 fIXQHCeL
散々既出だろうが
罪滅ぼしのレナの一枚画
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 11:31:53 UItht2+l
>>281
同感、はじめて見たとき藤子○○の絵かと思った
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 13:35:24 UtKDcCJL
ラストチャンバラ
冷めた。マジで
それまでは問題なかったんだけど
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 14:57:34 clDkpfa8
>>278
公安とか自衛隊関連の描写は結構ミスが多いよ。
まぁ、そういうのがメインの作品じゃないから許容範囲だけど。
>>283
あのチャンバラ、演出とかのせいで妙に長く感じるんだよね。
実際には2～3分程度の出来事とか言われてもなぁ……
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 15:51:10 JsZUL2wy
チャンバラは気にならなかったがあんなところで終わるとは思わなかった。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 16:47:36 tmePYqxM
チャンバラで最後レナが勝った時に
警察がレナを撃ってくれれば見直したのに
K1武器無しで押し倒されてるんだから撃てよ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 19:54:03 G0XuzM6J
>>284
初期のオリンピックラジオ中継みたいな感じだな
100メートル走の熱い実況を1分かけてやってしまったっていう
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 20:46:07 Bc9sf55z
>>286
大石さんもどっかで言ってたけどあの時代だと撃った後の書類だの
手続きだのが('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾのでなかなか撃たなかったのでは？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 21:10:04 P30IpPo4
チャンバラする前に取り押さえろよｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 21:10:34 sFeQlKD7
時代考証してないのにそんなときだけ時代とか言わないで
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 21:21:06 NW3TeoBT
最終話はアクションゲーム。
結末を自力でハッピーエンドに。
そんな強引な展開を幻視した。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 22:19:57 F3cvk/B0
>>286
発砲したら爆発するんですが・・・ちゃんと文章読める？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 22:21:11 3RobzkFU
当てろ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 23:02:08 /JDVyQj3
むしろ爆発するのに撃とうとしたエリートが意味不明だな
魅音のあの寒い見せ場作るためなんだろうけど
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 23:35:22 OwWcPmjw
>>294
大高は最初から現場の状況を全く理解していない警察
として登場しているからあの場で魅音が出しゃばらなくても
大石あたりに殴られてると思うよ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 23:52:45 /JDVyQj3
爆発するんだから誰でも止めるだろ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 12:23:34 q9TnF8R8
>>292
屋上なら別に大丈夫違う？
上だし屋外だし
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 13:01:16 MY+qQfh3
実際のところどうかは問題ではなく
あのお話の中では、そういう規制があるシチュエーションだったってこと
不自然だと思っても、言い合う部分じゃないのでこの話は終わり
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 16:12:15 yKkRScFy
正直屋外でガソリン溜め込んで放置してても時限爆弾にはなると思えないし
刃物とバットで火花散らしまくるよりも
鉛球一発でケリつけたほうが安全だと思う
撃てよ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 16:16:48 TN8+71Au
>>299
お前ら本当に文面全く読んでないのな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 16:20:36 gtGClQAZ
読んではいるだろうけど、読解力低すぎて頭で理解出来て無いとｵﾓﾜﾚ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 17:07:54 XArYe67a
発砲したら爆発するのに火花散らしても平気なんですね（・∀・）
いえ私はプレイしておりませんがね（・∀・）
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 17:33:41 MY+qQfh3
>>298で終わりだと思うがそれ以上に何か読み込んでるなら
>>301はそれを教えてあげれば？ファビョるだけじゃなく
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 20:52:02 Efd3CWFb
罪滅しは、1本のエンターテイメントとしてはまぁ許容範囲。
ただ、鬼隠しの解としては説明不足。
正解率１％などと見栄切ったからにはミステリとしての解を
きちんと提示して欲しかった。
チャンバラ含めた最後の展開は個人的に嫌いじゃない
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 21:04:49 1mUcCCa7
>>304
おおむね同意だな。
ただし・・・・、
チャンバラ含めた最後の展開は個人的に許容できるモノじゃないｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 21:18:15 hmOblwiv
まぁ部活のノリだわな最後のチャンバラは。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 02:04:01 cUD5ktDB
屋外にガソリン溜め込んだからって人間吹っ飛ぶほど爆発するかよ
室内では危険だ危険だと電気のスイッチまで切るのに
金属バットを投げつける
屋外では逆に危険とは思えないのに「撃てない撃てない」と言う
その割りに結局チャンバラ、やられそうになっても「撃てない」
ゴム弾ぐらい使えよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 02:10:03 cUD5ktDB
そもそも雨どいにガソリンためるって具体的にどういう形だ？
液面露出してたら気化したガソリンなんてすぐに流れて爆発しない
液面出さずに起爆部分以外密封してたら
鉛玉が飛んできたぐらいで引火するわけが無い、
雨どい撃つわけじゃないんだから。
屋根の上に気化したガソリンが充満してて
火花では引火しないけど鉛玉が飛び込んできたら爆発する不思議空間か
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 02:50:29 UJfDQjij
なんでシリアスに進んでたラストにギャグの部活ノリを入れたのか、説明して。
喜劇を演出するため？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 03:34:46 4WLf9dds
>>309
狂気と狂喜と凶器を演出するため
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 04:42:51 z8gBJRhq
>310
うーん、あんまし面白くないぞ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 05:32:26 UGvsphWw
>>307
流石にあｓの時代、状況でゴム弾は常備してないだろw
まぁ、教室内に居た連中が気化したガソリンで頭が可愛そうな状態にならなかっただけでもおかしい罠
散々既出だけど
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 07:04:50 IGqbRxVi
罪編で一気に評価下げたなあ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 09:12:28 xDkR6Alt
>>309
部活シーンこそが本体だったという衝撃の事実を魅せるシーンじゃないか
世辞でいいのでまず驚いてあげるんだ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 09:17:03 cUD5ktDB
ゴム弾自体は30年前には既に存在するし
あの警察ってエキスパートじゃなかったっけ？
そういえばレナは教室でも激しく動きまくった挙句
屋根の上でもナタ振り回したんだから相当量のガソリン吸ってるよな
まぁ屋根の上にガソリンなんて溜まるはずが無いが
設定上爆発の危険があると言っているんだから
相当ガソリンが気化してるところでK1と動きまくったわけだ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 09:22:21 YuFQt6B2
罪で考察サイトがほぼ全滅したもんな。
儲がいくら「何にも解ってねぇ連中だ！」って言ってみたところで
それが現実。ただ、ヲタクの悲しい習性で、見限った連中も残りの2作は
買うorプレイするだろうから、売り上げ自体はたいして下がらないだろう。
ただ、作家としての竜個人評価の右肩降りは際限なく止まらんだろうがな。
mixiや日記に見られるボクチャン気質もそれに拍車をかけてるし。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 09:32:08 MTdRhnKl
>例えるならダンスのよう。
>それはひとりでは絶対にできない舞い。
>自分と互角の力を持った相手とだけ舞えるダンスのよう・・・！！
オサレすぎてついて感性がついてけん
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 11:00:41 tkCnUtuB
罪滅しなんてなーいさ
罪滅しなんてうーそさ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 11:09:47 ylbnMpe9
寝ぼけたCOOLが見間違えたーのさ
だけどちょっとだけどちょっと……orz
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 14:01:18 IGqbRxVi
もう汚名返上は期待できんだろう
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 17:26:25 4gS5Gwnw
♪
>317
♪ ,_（ゝ ﾔﾝﾏｰﾆ
γﾉﾉ~り） ;y=‐ ﾔﾝﾏｰﾆ
从 ﾟдﾟ)／ ﾔﾝﾏｰﾆ
ｰ=y;／| y | ﾔｰｲﾔｰ
<へ ＼
~~~>~ ♪
♪ ,(ゝ､ ﾔﾝﾏｰﾆ
ｰ=y; (（ﾉりヾヽ ﾔﾝﾏｰﾆ
＼(ﾟдﾟ从 ﾔﾝﾏｰﾆ
ﾉノ| y |＼;y=‐ ﾔｰｲﾔｰ
／ へゝ ♪
~く~~~~
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 18:02:40 xDkR6Alt
・－ ,(ゝ､ ・－
ｰ=y; (（ﾉりヾヽ
＼(ﾟдﾟ从 ｰ=y;＿(Д´ｲ)<ﾀﾞﾚﾀﾞ!ｷｻﾏﾊﾀﾞﾚﾀﾞ!
・－ .ﾉノ| y |＼;y=‐ | |
・－ ／ ＼ ・－ |＿|
／~~~~~~~~~/ く く
・－
ﾊﾟﾝ! ﾊﾟﾝ! ﾊﾟﾝ! ﾊﾟﾝ! ﾊﾟﾝ!
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 00:05:27 gaj5zrt/
>>教室内に居た連中が気化したガソリンで頭が可愛そうな状態にならなかっただけでもおかしい罠
学校の外からレナにも声援送っていた件
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 22:17:00 HXDGEBws
>>323
お前、頭いいな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 22:23:17 6lVq3coA
人が死んでんねんで
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 23:49:36 gaj5zrt/
罪滅しでレナ視点のとき、フォントの色が見づらい。
327:323
05/11/28 00:06:40 J3KAyMzm
>>324
なにを隠そう漏れもリア工（工業高校）のころ
危険物倉庫掃除していて気化したガソリン吸い込んで
かなりハイ（廃？）になった事があるからなッ！！
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 15:41:12 IqSBA9kB
>>316
考察系サイトが全滅した理由の一つに、雑誌のインタビューやら
何やらでどんどん新情報が後出しされていったこともあると思う。
いくらファンでも、全部追うのは大変だよ。
>>323
そこは罪滅し編発売直後から、突っ込んでいた人多かったね。
ガソリンぶっかけられて、長時間脅迫されて、クラスのまとめ役が
ボコボコにされているのを見ているのに、声援送るんだもんなぁ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 17:50:42 9m2X48Sj
>>323
あれだよ、東方みたいに本当の殺し合いじゃなくて遊戯なんだよ、きっと（＾＾；
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 20:47:04 cXb2C/k+
>>327
屋根の上にガソリンって溜まる？
っていうかそんなところで暴れまわったらレナ死ぬかやっぱ？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 21:09:11 CIypXTsg
あー、ひぐらしはやってないがマジレスしておくと、ガソリンってのは空気中ではものすごい勢いで気化する。だから
タンクに密閉しなくちゃならん。
で、引火性ももの凄く高い。昔、日本海軍の空母で大鳳ってのがあったんだが、こいつはタンクから漏れた気化ガソリンが
艦内に充満。小さな火花で引火して、大爆発。艦はそのまま沈んでしまった。
つまるところ、気化したガソリンが空気の逃げ道が少ないところに溜まると、とてもとても危ないのは事実（ひぐらし中の
描写は知らんけどね）。よく都市ガスとかが漏れた時は電気のスイッチにも気をつけろと言われるけど、ガソリンの方がず
っと引火性は高い。
それと性質上、空気より重いので（比重は3から4）屋根の上というか、部屋の上部にはたまらないはずです。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 21:54:18 fVvdQxli
>気化したガソリンが空気の逃げ道が少ないところに溜まると、とてもとても危ない
コレに関しては作中でも嫌というほど語られる。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 21:59:52 lDCodHak
結局、屋根の上ならそんなに危険じゃないってことでＦＡ？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 23:13:10 cXb2C/k+
やっぱ教室のあたりはともかく屋根の上の描写は納得行かんわなぁ
まぁ教室でもサトコがあれだったけど
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 01:02:48 XyzvE1f1
すまん、なんでわざわざ屋根の上に上ってるの？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 01:14:42 vdNFX1J8
爆発させるためのタイマーが屋根にあったからじゃなかったっけ？違ったっけ？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 08:23:00 h3omu09Q
つう事は、タイマー意味ないじゃん。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 14:50:16 G20BztHj
全員ガス吸ってパーになってたって事でいいじゃん
雛見沢大災害は既に進行していたんだよ！
俺たちは……遅すぎたんだ……何もかも……
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 15:27:36 lNhqabYR
>>334
レナの行動を「読む」のはまだしも、U字ロックを
ヘアピン使って数秒で開けたりしてるからな……
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 18:28:53 xXeO2PXo
トミーも真っ青だ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 20:02:24 J4XQNhEP
そのお得意の能力で叔父も抹殺して欲しかった物だ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 23:14:10 lWKU1DrU
叔父抹殺はK1にやらせるよう沙都子が仕組んだトラップでは？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 23:21:47 UWy81YBz
>>342
そういう説もあるが……なぜこっちに書く？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/06 20:29:46 RDIy9qzO
>>342
K1が抹殺したのは叔父の麻雀仲間とか
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/08 12:13:36 OknNaqCG
殺してないのに殺した妄想
殺してもらったのに生きてる妄想
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/08 23:24:21 YuZofOOW
良かった点：カレー対決時の知恵先生 マジワロタ
悪かった点：崇殺しでの知恵先生 シリアスなムードがなんか台無し
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 20:06:52 4TW0dgoO
相当多い罪のラストバトルの批判だが
型月みたいに素直に人外設定にすれば良かったんじゃないの。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 01:46:36 e+R9kl28
みんな部活のノリが好きじゃないのな。
あの部分があるから、罪編の最後が際立つのに
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 01:47:09 e+R9kl28
おっと下げわすれた
ｽﾏｿ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 01:54:34 svc3MHhE
別にsageる必要もないと思うけど･･･
でも俺も罪編最後の部活のノリのバトルはむしろ好きです。
良い意味で鳥肌たった
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 02:35:06 grOsrKqi
部活メンバー以外の奴らが、見とれたりとかやってみたいとか阿呆なこと言わなければな。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 02:40:10 /PPwYlSd
>>348
同感。でも年末、買うか迷い中・・・
そろそろ、クライマックスにかかってほしい
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 09:25:29 BHfCBkMX
つーかライトノベルだと思えばひぐらしはそこそこだと思う。
期待が大きすぎた。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 11:57:11 L4LZmPQ5
>>353
それはライトノベルに失礼ッス。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 19:45:10 GiD287pC
>>353
おれも最初からライトノベルだと思っていたから罪滅ぼし編
での展開もわりとすんなり受け入れられた。本格志向の人たちは
相当腹が立ったのではないかと思われる。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 20:27:38 DNY1P0lO
そういう奴らは最初から見捨ててるだろ
いま文句いってるのは中途半端にかじってるような連中だけ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 20:57:54 L4LZmPQ5
>>356
通は見捨てずにニヤニヤしながら生暖かく見守ってます。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 20:58:37 t1Zs6ZFp
このスレの12月に入ってからの寂れっぷりを見ると
そういう人らからもすでに見限られたようだな。
さて、皆殺し編が吉と出るか凶と出るか…
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 18:51:03 IrwsN9Q1
通は本スレをニヨニヨ見守ってる件
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 19:03:39 DIrBxB5e
まぁ今年の年末でこのゲームについての結論は出るかと。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 20:57:25 h3Rf5h1n
なんだかんだ言って結局みんな最後までつきあうことになるんでしょうね・・・
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 23:15:04 O0kuIq9Z
実は目明し編の途中で脱落して
それ以降は断片的な情報だけ2chで見て
読んだフリしてる俺みたいのもけっこういるはずだ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 23:47:55 NF1vXZ8+
ｷﾞｸｯ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 13:36:33 yIsU6a6/
罪滅ぼしなら解るけど目明かしで脱落する奴なんかいるの？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 16:34:54 QTyU0i7q
たぶんその理由の半分はぐぎゃ子のせい。
それと謎が妄想だけで片付けられそうな雰囲気になったのもやばいな、と思ったのは確かだ。
ま、解が完結しない限り何とも言えないだろうけどさ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:57:26 lfaXRk1l
>>364
結構いるんじゃないの？
俺は一番まともな解答を得られそうだった綿流しでこの超展開じゃあ
妄想、ループで確定だなと思ったから買うの止めたって感じだけど。
あと楽しみだったのは作者がどう言い訳するのかって点だけだったし。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 22:57:32 ylqIw0HG
罪滅ぼしは妄想オチにしても説明不足でガッカリしたけど
目明しの終了の時点では謎は残るが不満点はなかったな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 19:42:19 V0POoE48
目明しは基地外女のドラマゲーとしてはそれなりに遊べる
ひぐらし的な怖さは一応あった、爪もちゃんと最後まで剥がした
オババ達もオヤシロ様も得体の知れない存在だった
少なくとも萌え萌え言いながら子供が殺しあうのを警察が傍観してる
シーンは無い
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 20:01:19 MRtfo5uk
あの基地外ぶりで引いちゃったけどな俺は。
回答編でこれかよー、みたいな。
動機なんてどうでもいいんだと悟った夜。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:36:37 0YzUUX3v
動機が理解できたら基地外じゃないじゃん
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:40:02 MMZFkBDb
当時さんざん言われたことだけど
「バイク飛ばしただけ」には超ガッカリした
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:54:02 20fnhKop
まぁ君らの期待する真実なんて存在しないわけで
何いっても認めようとしないだろうしね
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 22:29:40 AJHrmczC
キチガイになる理由付けが甘いってことよ。
狂人の書き方がヘタクソだな。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 22:58:19 0YzUUX3v
理由付けって元から基地害だろうが
ちゃんと分析できる基地害なんてリアリティに欠けるよ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 23:48:46 kWAkte5c
元来、鬼隠し編の前編を我慢して読むような奴には合わないストーリーだってことだ
今更騒いでる奴は脱落すんのが遅すぎなんだよ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 00:33:03 32YlpRbe
はいはいすごいでちゅね
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 02:03:34 VEOwEBhj
発売が近いんでそろそろ活気付いてきたかｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 07:12:19 arHU4jmu
基地外のやることなんか推理できるわけ無いじゃん。
ついでに言えばぐぎゃる理由もヨクワカラン。
うすうす思ってたんだろ？ 園崎家がやったんじゃないかって。
なんであのタイミングで切れなきゃならんのだ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 13:24:43 nusrujQU
>>375
読解力不足or脳内変換できないお方には最初から向いてないだろ
週刊誌読んでまた猟奇殺人かよ、基地外多いなｗｗｗｗｗｗとか言ってるぐらいでいんじゃね？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/25 22:25:41 ddrlvkk9
実は体験版しか、やっていないものだが、ひぐらしでいい手法だなと思ったのは、
主人公を含め、登場人物、背景は同じだが、それぞれの作品で、異なった物語が進められ、
その内容が他の物語の謎を解決するヒントにもなっているということだった。だからこそ、以下のような
展開と解決は絶対にやめて欲しいと思っていたのだが・・・。
①主人公基地外（推理小説で以前同様のものを読んだことがある）
②同じ時間を繰り返している（ＹＵ－ＮＯかよ）
③超人系（推理といっているだからね？化け物、超能力はやめような）
見事当たりみたいだな・・・orz。
まぁ、ネタばれしてても、楽しめる人だから、いいけどね。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/25 22:32:01 ddrlvkk9
>>380
追加～、
正答率１％とか書いていたから、本格推理ものとして考えていたが、そんな風に考えるのが間違いくさいな。
まぁ、後はライトノベル的に読んでいくわ。
・・・・・これで、先の解２編の内容も、実は嘘で、最後で全て語ります、だったら、すごいかな・・・かな。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/27 00:46:33 hEhwxEIf
現時点で「『捜査ファイル』とかいう本の内容ははっきりいってイラナイんじゃない？」と思ってる俺ガイル
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/27 01:06:47 0R/fHxWn
あれは信者からお金を巻き上げるためのものだから…
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/27 01:19:01 hEhwxEIf
>>383
そうなんだ…
暇つぶし編と同時購入して必死で考えた時期があったなあwwまあそれなりに楽しんだからいいけどさ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/27 05:52:49 /BlyDCFo
ひぐらしは、そんなにキライじゃないしむしろ好きな部類なんだが
一部の信者がキモ杉
同じく、youも良い曲だとは思うが、信者キモ杉
個人の趣味で言わせて貰えるなら、無印の曲の方が好み
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/27 12:46:49 KXwc4Mx+
出題編の頃は
殺人、天災、祟り、その他色々なんか思いつく限りの事件が起きていて、
過去のエピソードなんていうヒントらしきものもいくつか用意されていて、
一見メチャクチャに見えるこの事件にどんな結末が用意されているのか
が気になっていたんだけども
その結末もメチャクチャだったから残念なんだよな。
ミスリードの手法として「主人公の勘違い」は大いに結構だと思うが
どうみても一線を越えているのが残念さに拍車をかけてる。
そこに、明らかに物語と噛み合わない場面で登場する月型的文調に
竜ちゃんの「好きだからやりたかっただけ」という理由が傍から見て取れるから
もはや残念どころの話じゃない。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/27 16:38:58 LaQ6E2MM
ひぐらしで一番悪いのは説明不足なところだろ。
ループは分からないが、
圭一の勘違いには明らかに前例・証拠がある。
・綿流しや祟殺しで見られる圭一の責任転換する癖
・最初「折りたたまれて」貼られていた時計の裏のメモ
・鬼隠し編でのみ見られる、富竹の死に様を想像する圭一
・なぜか圭一に聞こえるほどの大声で話す白ワゴンの男たち
・他多数
だというのに、それを提示しない。
今後提示されそうだということすら、示そうとしない。
だからミステリーで言えばまだ探偵が推理を語っている途中なのに
叩かれても仕方のない内容になっている。
自業自得だ。もはや残念どころの話じゃない。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/28 21:54:28 +Gw+wbNb
>>387
あんたの記事も説明不足だよ。
何言ってんだかわからん。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/29 11:18:19 YH7lqvR5
>>388
「ゆえにこの箇所は圭一の妄想である」
を導くまで説明すると、とてつもなく長くなる
たとえば、なぜか真横に破られていた時計の裏のメモ
真横に破るって定規でも使ったの？
同じ真横なら、ハサミかカッターで切ればよさそうなものなのになぜ？
たとえば、鬼隠し最後の報告書。
真意は不明、だの、憶測、だのが飛び交う中、
（竜宮礼奈・園崎魅音）を呼び寄せたことは断言されている。なぜ？
そうやって一つ一つ突き詰めていけば、どこが妄想でどこが現実かは区別できる
だがこの程度のことは、こんなチラシの裏でなく、皆殺しでやってくれると思いたい
あのどうしようもない罪滅し、救いようのない罪滅し
かつてないほど醜い謎解きをした罪滅し、
の二の舞を踏んだらさすがにどうしようもない
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/29 11:44:45 CPKTJ/V8
>>389
鬼編が圭一の妄想なんてのは、普通に初読時でわかる。
公式掲示板に行けば、それを論理的に説明した記事もゴマンとある。
現状、「勘違いなんて説明で納得できるか！」と叩かれているのは、伏線が無かったからでも説明不足だからでもないだろ。
タバスコを舌の上で転がしたり、マジックを見て注射器だと断言したりする、「叙述トリックの無節操さ」に納得がいかんと言われているんだ。
罪滅しがどうしようもない出来だったのは同意。
あれは「推理ものの解」を出すという自覚に欠けすぎていた。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/29 12:33:07 94RQPYPx
>>355
＞本格志向の人たちは
＞相当腹が立ったのではないかと思われる。
散々煽りまくって期待させた方も悪いと思うけどね
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/29 18:39:47 1S2KP42M
真横は正確に一直線って意味じゃないだろ。
手でちぎっても真横に破れる。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/29 21:16:43 xcW+TUz6
かなり強引な形で妄想を説明した挙句に
誰も期待してないタイプムーン丸出しのバトル展開と
オナニー文章とメルヘン描写が続いたから余計に切れた奴って多いだろうな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/30 11:55:07 3vnkBfjE
それとすじ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/31 16:23:23 K1f5Bmha
皆殺し編についての意見はないのかな。
もはや語るにたらんということか?
俺どっちかって言うと信者な方だから否定的な意見も聞いてみたい。
・羽入イラネ
・特殊機関萎え
・ＫＯＯＬ病気かよ
・推理物であるかのような初期のコピーと今のギャップ
一番下のが一番大きいのかな?
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/31 16:43:05 XjBTl4Y2
アンチスレのほうが人がいるようだな。
皆殺しに限ってはわざわざ類型だてるまでもなく
どこが悪かったかについては意見が大分一致してるみたいだしｗ
まあ始めから連作ラノベだったらねぇってところだ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/31 16:56:50 e4OVt3Bq
＞アンチスレのほうが人がいるようだな。
アンチの妄想？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/31 19:04:29 QMyK0M2S
＞一番下のが一番大きいのかな?
大きいっつうか……詐欺レベルだろう。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/31 20:03:33 fAdIXhZ6
>>395
もう見限ってるやつはやってないだろうし
目明し罪滅しと付いてこれた
よく訓練された信者からは文句なんか出ないだけだろ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/31 21:08:06 IciGS6tG
うーん、騙される方が悪いというつもりはないが
一度でも本格推理物だと思い込んでしまった人ってどうなんだろうって正直思うンだ
今は概ね落ち着いてるけど、罪編直後の騒動＆本気で怒っている人達にはかなりひいた
とりあえず愚か者、くらいの罵声は浴びせてもいいよね、誰も怒らないよね
ていうかね、誤字脱字に気を使わない推理作家なんて認めない性質だという思想が根幹にあるんだが
そんな俺は少数派かね？
おかげで推理を楽しもうって気は初手から9割以上減退だったし
いまだに一番悪かった点だと思っているのはこの部分なんだが
リナ＆リサ？ あんたにそんな紛らわしい名前を取り扱う資格なんてあるもんかい
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/31 21:15:35 XjBTl4Y2
>>400
あれを推理サイトで真面目に誤字かどうかが議論されたり、
公式で本人があれは誤字ではありませんと明言しなければならないあたり、
ミステリとしては、ありえないクオリティの低さがでてるよな。
まあラノベだし。先に罪滅し終らせとして免疫つけといて良かったよ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/31 21:21:05 QMyK0M2S
>>400
俺定義
本格推理＝論理的に解答が一つに決まる
推理もの＝解答は一つに決まらないが、伏線を消化しつつ謎が解かれる様を楽しめる
本来「読者への挑戦」をしていいのは「本格推理」のみ。
でも、ひぐらしを読んで「論理的に解答が一つに決まる」なんて考える方がおかしいから、そこはあまりうるさいことは言わん。
そういう奴は、罪滅し編でだいたい離れたしな。
問題は、「推理もの」でさえなかったことだ。
伏線投げっぱなしの超解決。
せめて伏線を消化する誠意だけでも見せたら、擁護のしようもあるんだが。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/31 21:42:01 XjBTl4Y2
ここで声を荒げるのもアレだけど、
34偽死体が死亡推定24時間前なのは？＝手違いで死体調達に失敗。それを34が一興だとしてそのまま
同じく34死体の歯型＝超組織だから歯型照会いじるなんて楽勝
4年目北条叔母の仮のヤク中犯人＝超組織が警察に掴ませる偽犯人調達なんて楽勝
ｴｴｴｴｴｴ
まあ踊らされた俺乙だな。
風土病はまあなんとか。「東京」と新薬は…うんまあがんばれ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 01:00:03 hgI0u3vX
結局結論は「踊らされた人ﾌﾟｷﾞｬｰ」なのか？
で、「観測者」の隆起し一家が高笑いっと。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 01:02:21 6mPeHt18
それ以前に、答えを「作って」しまうのがアリなら何でもありだよな。
Q.さて、この密室殺人の犯人は？
A.ドアのわずかな隙間から出入りできるペラペラ男
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 01:12:18 hgI0u3vX
Q.さて、この密室殺人の犯人は？
A.壁を擦り抜けることが可能な宇宙人の仕業
・・・まあ、それでもラノベにしちゃ上等だったってことで
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 01:23:41 qj6KvUJC
まぁ国を持ち出すよりは、園崎の暗部あたりを黒幕にしといたほうが収まりは良かったかもね
はにゅーや症候群、未知の薬物はともかく、これは簡単に何とかなったと思う
全編通して魅音ｶﾜｲｿｽなのが余計に悲惨になるけど
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 02:06:30 P0NUOLuv
一応それらしい組織・風土病・あぅが少しでも出題編で触れられてるのなら
立派な伏線だと言えるんだろうけどさ。
ここまで来ると広がった物語に超理論を持ち出してでも
なんとか収拾を付けて幕引きにしているようにしか見えないよ。
特に皆殺し編は亜種のデザイアのように捉えればいいのか。
それでも最後までは付き合うけどね。
それにしても山狗ってなんだよ・・・
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 05:29:05 dePnEmPy
未知の薬、妄想、政府の陰謀は反則技だって公式BBSの初期から言われてたのに
さんざん期待を煽っておいて、罪滅ぼし売った途端急に弱気になったと思ったらこれだもんな
出さないでおこうとも考えたとかいって只の金の亡者だろこいつ。絶対わざとやってる。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 05:31:20 JPT5wrhw
>>409
１０００円
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 05:43:12 5SkNvFMh
「個々のトリックは重要ではない、鍵はルール」と繰り返し何度も言ってた時点で、
それって「私の書くトリックは陳腐ですよ」という免罪符のつもりもあるなと
見抜けなきゃ。それこそ推理というもんでしょ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 05:47:47 JPT5wrhw
トリックを暴くのが推理物の楽しみだもんね～。
ルール解明なんて二の次だよね～。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 05:52:37 5SkNvFMh
だったら竜騎士の発言をもとに
「きっとチープなオチなんだろうな」て最初から考えに入れておかないと
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 06:32:16 qSi54W0U
少なくとも無印のころは>>409のような
伏線はあまり無かったのに全部それだったからな…
ﾊｲﾊｲ自衛隊は最悪な組織ですね('A`）
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 06:36:06 qSi54W0U
>>400
本格推理がどうのこうの以前にキモイな、あんた
こっちは仮想戦記ぐらいのレベルは期待してたのに
宇宙戦争だったから困ってるんだよ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 08:12:39 SGtptpni
今後似たような商法で売り出すヤツが出て来ないかと、
いち推理ファンとしてはチョト本気で心配したりする新年。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 08:25:09 2JKp8Ddd
自衛隊をそんな風に使うのって、
作者の時代感覚を疑うんだが。
もしかして全共闘世代？？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 09:01:30 N4MdrtTE
総連や層化を使うわけには行かないだろうし
適当な暗躍組織として自衛隊を持ち出されるのは仕方ないな。
あの世界の自衛隊は中国安全部クラスの実力があるな。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 09:19:42 7zphFIwT
自衛隊が云々よりも、「どこかで見た・読んだ」設定のオンパレードのほうが気になるんだが・・・
なんというか、それが小説であれラノベであれ同人であれエロゲであれ、
これまでに読んだ文章量が圧倒的に読者＞作者なのに問題がある希ガス。
もうこっちとしてはループもリプレイも謎の奇病も謎の組織も旧日本軍の亡霊もどれもこれも手垢のついた手法にしか見えないのに、
隆起し本人がそうは思ってないどころかなんだったらマジで自分がはじめて考え付いたんですよ的な思い違いというか、
そういうところにこれだけのアンチ発生の理由があると思う。
まあ。
儲けも安置も結局完結するまで買い続けるんだから竜ちゃんがおいしいことに変わりはないんだけどね
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 11:10:30 k5cESj2V
>>419
マジで自分がはじめて考え付いたたんですよ
的な思い違いをしてたら、もうちょっと日記にも自慢げに書くと思うんだけど。
たぶん勝手な思い込みに囚われているのは419。
自衛隊内部の秘匿部隊とかもありふれた設定なんだから、
そこを見て竜騎士やひぐらしを楽しんでる奴らは極左！
とか言ってる人たちもちょっと脳みそおかしいよね。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 11:27:06 QMR0ZXz2
いやあ、ひぐらしやってないんだけど、今、漫画版は一通り読んだ。
で、それぞれに竜ちゃんがコメント寄せているわけだが、これで推理物じゃないっていうのは無理がありすぎるよな。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 12:27:11 9Q+HlRC9
作風っつーか、芸風が「ハッタリかまして頂きだぜ！」って人だった… って事だな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 13:19:58 7AoIRoc6
でも、ひぐらし一本で終わらせる気がなくてこの始末なら、
ホントに踊らされてるのは竜本人だろうよ。
実力が足りない分を矢野の根回しで補ってもらい、微妙なブームで
大手やメーカーに引っ張りまわされて、挙句NHKでお茶の間の笑いものだもの。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 13:53:15 7zphFIwT
>>420
いや、日記の文章他インタビューでも可笑しな謙遜の仕方する人だなと。
本当にはじめからこの落ちだったならそれを貫いた度胸と言うか無謀さは認めてもいいけど・・・
後半はおおむね同位、右も左もどうでもいいよ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 14:57:22 hQrEUa19
罪のときの泣き言は、正直そんな自信無いものを、同人とはいえ
金出して買わせるなよと思うけどね。
これから続けていく気ならああいうことを言っちゃいけないってことは学んで欲しいな。
あれ自体はけっして不特定多数の人間に向けたものじゃないけどさ。
罪滅しで批判受けていながら、自称「こんなオチ」でも完結させなきゃいかん
という使命感は認めるしかないが。
俺だったらケツまくって逃げてるなｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 15:51:44 5tlcMgfU
>>420
特殊部隊はあり
でもひなみざわという朝鮮部落相手に自衛隊が毒ガス殺やら旧軍がどうのやら733部隊やら
明らかに左翼プロ市民的過ぎる
それにスタッフコメントで児童相談所に関してはやたらフォローしているのに
自衛隊に関しては全くフォローしてない
一言自衛隊は毒ガスで民間人を殺すような組織ではありません位あれば左右論争も無かったろうに
わざとやっているのか本当にどっかずれているのか知らないけど
随所でこのようにボケてるよね
赤坂とか赤坂とか羽入とか羽入とか
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 16:01:49 qSi54W0U
ガス災害は自衛隊が一人ずつ毒ガスと銃弾で殺しましたってのは
推理云々以前にジョークとしても性質が悪いな
そもそも佐官クラスは鷹野みたいな異常者は成れないぞ
殴られて蹴られて怒鳴られて出世する職業なんだから
三島由紀夫のクーデーターの呼びかけに誰も答えないような公僕ぞろいだぞ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 16:11:44 k/OjOBjd
そのあたりはファンタジー世界のお約束自衛隊だから。
ただリアリティさえ主張しなければいい。
思うに最初ミステリーで行こうとした話がその路線を維持するのが難しくなり
話の収斂をファンタジー路線で行くかＳＦ路線で行くか、擬似ポリティカルフィクションで行こうか
相当迷ったんだろうな。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 16:13:18 hQrEUa19
防衛大出て幹部候補生でも尉官からでしょ？
民間の企業や、戦時中とか、それこそジオンやネルフみたいな
組織限定ならあの超出世もわかるんだが。
あとホンスレで言及とかあったけど思想調査や思想背景とかも厳しく見るんだよね。
年齢からすればトミーのニ尉ぐらいが妥当だよね。
自衛官でない…わけはないか自衛隊から選別した精鋭配下なんだから。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 16:19:22 9Q+HlRC9
>428
いや、初めは推理物で終らせるつもりだったんだと思う
単純に、途中で書きたい物のジャンルが変わっちゃったんじゃないかな…
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 16:23:24 5tlcMgfU
>>428
ひなみざわが朝鮮部落をにおわせてなければそれもあり
だけど明らかに朝鮮部落を意識したひなみざわの住民を自衛隊の733部隊がガス殺というのはやばいよ
ジョークでしたではすまない
まるで南京虐殺の現代版ですと言ってるようなもん
ガス殺部隊の名称が733というのも狙ってるとしか思えない
これで左右関係無いとか言ってる奴は脳内お花畑？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 16:26:52 qSi54W0U
三佐ということは鷹野は30後半のオバハンだな
防衛大出身だとすると18歳のときから20年間軍隊教育受けても
影であの異常な性格を貫き続けたのか
三佐ごときで私は神だと叫んでも上官にうるさいと怒られただろうな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 16:35:52 3DhkdqqX
ヽ从/ ｡
ｶﾞﾊﾞｯ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟДﾟ；):. _ ＜ はっ、夢か!!
ｒ'⌒と､j ミ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ ,.ｨ' ｀ヽ. /
／ i!./
（_,. //
く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
｀~`''ー--‐'
この結末がベスト
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 16:42:11 k/OjOBjd
>>431
俺よりも>>420のような人に言うべきことだとは思うが同意する。
確かに自衛隊に関しちゃフォローが足りないな。
ただ「国家」の暗部まで話が進んだ場合、一種の悪役を振られるのは自衛隊になるのも仕方ないだろうな。
一定の権力をもち一定の武力を持ち相手方にある種の行動を強いることのできるような
他に該当するような組織もないし、非常に気の毒なことだと思う。
日本は秘密警察や安全部のあるような国じゃないんだしね。
竜ちゃんも自衛隊関連の人がプレイし、どう思うかくらい
わかるようなもんだが配慮が足りなかったな。ただそこまで深く考えて設定したとは思いがたい。
だからファンタジー自衛隊として現実とは関連無いものにしておこう、というのが俺の考えだよ。
重ねて言うがリアリティないし。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 17:19:52 k5cESj2V
>>434
俺か。俺なのか？
いやまぁ良いんだけど、ひぐらしって思想書でもなんでもないただのゲームでしょ。
要は娯楽作品ですよ。
竜騎士の自衛隊に対する配慮は確かに足らないんだろうけど、
なんで娯楽に左右の思想を見出そうとしないといけないのかわからない。
朝鮮部落をにおわせる雛見沢、とか自衛隊にはリアリティが足りないと言いつつ、そういうのは気にしすぎな感がある
俺みたいに面白ければ何でもいいや、なユーザーばかりじゃないのはわかるけど、左とか右とか持ち込んでくるのはナンセンスと思うしだい。
まぁ、脳内お花畑と言うのは別に構わないけどね。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 17:23:54 5tlcMgfU
>>434
ID見てなかったわｗ
漏れが言いたいのは、自衛隊が悪役をやるのは全然OKだけど絡ませているネタがまずいって事
これ、わかる人がやればどういった意図が含まれているか一発だよ
南京、731部隊、関東大震災の時の騒動等の言いがかり辺りが旧軍関係
ちなみに実際の731部隊は防疫給水部隊であって、毒ガスとは無関係
ひなみざわはもろに在日朝鮮人+被差別部落
これだけあからさまなネタを絡ませているのに、何も考えておらず、全て偶然でしたは通じないと思うよ
ネタがネタだけに意図的な悪意のあるプロパカンダにしか見えない・・・
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 17:25:51 5tlcMgfU
>>435
思想を持ち込んでいるのはこっちじゃなく竜ちゃん
あからさまなネタを盛り込むのが悪いでしょ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 17:36:12 qSi54W0U
７３１は単に竜騎士が不勉強なのか分かっててやってるのか
大して気にしなかったけど朝鮮人のネタはあったか？
途中から政治的な部分は流し読みしてたから覚えてない
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 17:39:33 k/OjOBjd
生贄にしてしまった感のあるk5cESj2V氏にはすまないことをした。
ひぐらしを全くの娯楽作品であるという見方は俺と同じだと思う。竜ちゃんも日頃の言動から政治的な意図は無いものと思う。
だからファンタジー自衛隊という概念を持ち出した。
ただ、娯楽といっても現実と完全に切り離して捉えられるものかと言うと
単純にそうも言い切れないこともわかるだろうと思う。この点5tlcMgfU氏に代表される意見のように
「現実」をどうしても思い起こさせるようなことは娯楽と言えども配慮すべきではないだろうか。
完全な娯楽に徹するのならそのような要素は入れるべきではないし、必要ならば何らかのフォローや配慮は要るだろう。
一歩間違えれば言葉狩りになるんでそのあたりは慎重に考えるべきだろうけどね。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 17:47:23 hQrEUa19
ものすごく単純に、作者が不勉強で迂闊なだけだと思うよ。
あと同人なんで、社益やマーケティングと、作者の才能を天秤にかける編集役がいないしね。
あと前作までも少しはあったけど
リアリティを出す＝調べた資料をそのまま書く
ことと思い込んでるフシがあるね。
字数費やせば説得力出るかというと一概にはそうは言えない、と。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 17:51:02 9Q+HlRC9
竜騎士の左右の思想とかって言うより、危険性とか何も考えずにネタとして使ったんだと思う
どーも罪滅しからこっち、竜騎士は設定とかを煮詰めず場当たり的に書いてるような気がして仕方ないんだ…
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 17:55:55 OLGkyfyq
本スレかアンチスレに、竜か家族がこっそり降臨して擁護してる方に100ペソ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 18:05:14 qSi54W0U
正直旧ソ連軍よりも酷い自衛隊の扱いは
防衛大に入る予定の俺にとっては結構辛い物があったな…
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 19:00:26 5tlcMgfU
>>438
皆殺しの話ではなく、鬼隠しとかを見ればわかると思うが
園崎の生い立ちや行動とかともろに朝鮮部落だよ
精神疾患に関しても下手すれば火病・・・既に本スレでも過激な奴らがそういったレスしている・・・
それなりに規模が大きくなっていて、ある程度の影響力はあると竜ちゃん本人も自覚してるだろうに
>>440とかのいうように、適当に調べた通り書きました。てへっ（＞▽＜）
じゃあすまないレベルの危険なネタ
その手の団体が動き出していないのが不思議なレベルだよ
もし意図せず適当に調べただけでここまで危険なネタが集まると思う？
本当にそうだとしたら、竜ちゃんはある意味すごいよｗ
でもそれはありえないけどね
大分前からそういった指摘はあったし、そういうのはネタ的にどうなのか？ってレスした事もある
竜ちゃんはスレを見たりしていたみたいだから、知りませんでしたわかりませんでしたは通じないと思うけども
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 19:13:16 mpdx1zWx
ひまな２ちゃんねらーのオタク以外に、
右だ左だなんて幼稚なことを考える奴らがいるとは思えないけど、
ひぐらしのメインターゲットはそのひまなオタクたちだからねえ。
そういう点では配慮が足りなかったんだろう。
キーになるところに頭の弱そうな萌えキャラもってくる配慮はあったのに。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 19:32:46 qSi54W0U
少なくともコンシューマー化やｱﾆﾒ化の際に
自衛隊が民間人を毒殺したり警官や子供を
射殺するのはどうするつもりだろうか
残虐である以上に実在の組織なのに
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 19:46:47 ASK7ddHb
>>446
あーだからアニメは罪滅ぼしまでといってんのかな？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 19:49:43 Ykk1zOEv
文章が稚拙
奈須きのこレベルだと勘違いしてる竜騎士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 20:03:35 hQrEUa19
稚拙というより文章の場数が圧倒的に足りない。
別にクイーン読めとは言わないから、
面白いと定評のあるミステリ・エンタテインメント系小説を、
たとえばここ10年の国内ベストテンみたにから適当に10作読むだけで
大分客観的に自分の文章見れるようになると思う。
リアルとエンタテインメントの折り合いの付け方とか見てるとそう思うよ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 20:14:22 OLGkyfyq
>>446
現状、アルケミストが手を引く可能性が一番高いんじゃない？
移植担当の責任者は頭抱えて、竜騎士を呪ってるかもｗ
もしくは、物語の解を大幅改変とかすれば、話題も出て
離れた購買層も呼び戻せるかもしれないが・・・。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 20:26:48 EjRw7dBc
>>450
アルケミストはどういう意図で、ひぐらし移植しようと思ったんだろうか
どっかに関係者のコメントとかある？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 20:31:28 vgMbo6A8
自衛隊じゃなくて、竜の妄想したファンタジー特殊部隊だろ
別に大して問題になるとも思えん。売れんだろうけど
つーか竜のこの程度の描写、深読みするようなもんじゃないだろう
考えなしの同人作家様ってだけだろうし
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 20:32:45 5tlcMgfU
>>446
設定を無かった事してテロリスト集団にしたりとかｗ
>>445
ほう、では街宣右翼やらはオタクなんですか？とはいってもあれは中身は左翼だけど
それにピース暴徒やらプロ市民の方々もオタクだったんですか？
あんたのそれだけのレスでもいくらでも曲解出来るんですよ
先に言っておくが、あんたのレスはひぐらしで左右を考えるって事だろうけど
一見さんが見たらそう言ってるとはわからないよね？
これが18禁制限の無いひぐらし本編ならどうなる？
わからないとか言わないよね
>>452
思いっきり自衛隊の空挺部隊から選りすぐった精鋭部隊とでてますけど
あれ、もしかしてカーちゃん光臨ですか？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 20:35:53 hQrEUa19
あーそういえばノベルゲーの癖にＧＴＡの購入禁止マークいただくかもな。
目明しと皆殺しで楽々基準突破だろうｗ
神奈川県乙
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 20:38:11 5tlcMgfU
>>445
ああ、ついでにいうとあんた最悪な差別主義者、いや典型的なプロ市民さんだね
>キーになるところに頭の弱そうな萌えキャラもってくる配慮はあったのに。
よくもまあこんな事が言えるよね
二次元のキャラとはいえ、どういう事を言ったか理解できてる？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 20:40:33 vgMbo6A8
＞自衛隊の空挺部隊から選りすぐった精鋭部隊
そんなのあったっけ。斜め読みしてたから気づかなかったとしたら、そこは謝る
だけど別に竜自身に、朝鮮部落やら731部隊やらなんらかの意図を持って使うほどの頭はないでしょ
便利だから使った程度だろ。それ読んだ奴らへの影響とはまた別だろうけどさ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 20:43:23 OLGkyfyq
>>451
アルケミのコメント関係は残念ながらオレは知らんが、
HPのラインナップを見る限りこの会社はエロゲの移植が主みたいだから、
ポスト月姫の先物買いのつもりで買ったと考えるのが妥当だろ。
当時も「解がトンデモだったらどうすんだろ？」という危惧が囁かれてたけど、
正にその危惧が現実化したのが今現在ってところ？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 20:49:25 9QgOo9T+
現役の空挺部隊員が知り合いにいるが、ひぐらしをやっていなくて良かったよ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 20:54:08 qSi54W0U
自衛隊自体がGHQの要請で発足して
陸自は米軍主導で作られたのに
反米団体東京に牛耳られてる矛盾
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 21:10:05 5tlcMgfU
>>456
いや、別に攻めてる訳じゃないよｗ
知らなかった、そんな頭はなかった便利そうだったからじゃすまないレベルだと言ってるんだけど
733部隊が朝鮮部落のひなみざわの住民をガス殺。逃亡者は銃殺
これは、どう考えても特定の思想が入ってないと思いつかないよ
それにさっきも言ったけど、自衛隊に対して全くフォローがない
言っておくけど、スタッフルームで自衛隊をべた褒めしろと言っている訳じゃないからね
このフォローが無い時点で答えは出てると思うよ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 21:18:25 JymkWF1Z
んー、竜は７３３部隊について適当に悪役にしてある本一冊読んだだけじゃね？
７３３部隊が毒ガス撒いたって信じてる人間全員が左翼ってわけでもなし
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 21:23:54 5tlcMgfU
>>461
733部隊というのは、旧軍の事ではないよ。旧軍本来の部隊名は「731」
733というのは、ひぐらしオリジナルの山狗もしくは滅菌部隊の事
これがどういう意図を持っているかは、竜ちゃんしかわからないけども
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 21:27:03 hQrEUa19
素直に戦略自衛隊とネルフにしておけば良かった問題なんだよ。
公式掲示板とかここにもあったっけ？
迂闊な後書きで児童相談所の擁護して、
じゃあ自衛隊はいいのかって揚げ足とられるし。
もう竜騎士は自分の意見を公式に出す恐怖症になるかもな。
実際思ったことをそのまま不特定多数の人間に読ませるのは
作家としてはどうかと思うしちょうどいいかもな。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 21:41:24 EjRw7dBc
>>457
>当時も「解がトンデモだったらどうすんだろ？」という危惧が囁かれてたけど、
>正にその危惧が現実化したのが今現在ってところ？
まさにその通りなんだろうな。
このまま出すとしても、アニメと合わせて新規客狙わないときつそうだな。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 21:44:34 5tlcMgfU
>>463
揚げ足じゃないだろう？
なら最初から児童相談所のフォローをしなければ良かったんじゃない？
というかする必要性を感じない。そもそもがフィクションなのだから
それなのにこちらも実在の団体で更に実際有り得ない極悪非道な真似をさせた自衛隊の
フォローを全くしてないんだからこうなるのは馬鹿でも予測出来ると思うけども
盲目な信者や特定の方々が沸くから、本スレや公式に書いてないけどね
今更確認だけど、竜ちゃんって成人した大人だよね？
これがまだ中学生くらいなら、笑い話ですむけれど、成人した大人でこれじゃあちょっとね・・・
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 21:49:59 hQrEUa19
>>465
いやまあ揚げ足という言葉を使ったのは悪かった。
あえて引っかかる物言いにした竜騎士の責任なのは確かだ。
お決まりだが「作中に出てくる実在の団体名～」で済ますべきだったね。
この問題点は、竜騎士が、
本来ありえない部隊とはいえ自衛隊員に、
>極悪非道な真似をさせ
たと思ってないことだろうね。
すべてはそれだけなんだと思うよ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 21:51:08 Ykk1zOEv
特殊部隊っぽい暗殺集団になぜ子供が勝てるのだろうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 21:52:03 EjRw7dBc
自衛隊が大量虐殺ってのを聞くと、それなんてEVA？と返したくなる俺ガイル
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:05:15 X541iOHK
つか自衛隊うんぬんいう奴も理解できない。たかだか同人ごときに期待するのが間違いなんじゃね。
エンターテイメントというのも恥ずかしいようなシリーズに、具体的な配慮とかばかか。
夢でもみてたのかと思ってしまう。と、いうよりもあからさまに思想やら、アカデミズムやらに毒されすぎなのか？
ファッションとして自衛隊をだしただけなのに、そのファッションが反思想的だと声高に言うのは滑稽。
しょせん同人でしたね、じゃあかんの？お前らがそこまで怒る理由がわからん。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:06:09 sjz4g2f2
実在の～には関係ないって出てるしのぅ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:11:12 Wpqy3v++
推理１％とかいう詐欺のあおり
おまけに自衛隊に虐殺させてフォローなし
ちなみに７３３部隊とか会議とかおもいっきりサヨク
最悪だな
おまけに最後には他の物語のあり方を批判と．．．
典型的なパクリ魔だろこいつ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:12:50 WDVs/46o
デザイヤ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:15:00 Ykk1zOEv
鬼隠しまででやめておくべきだったな
どんどん質が落ちてきた
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:17:49 5tlcMgfU
ちらっと本スレ見てきた
157の314・・・こんなのが有り得るから怖いんだよ
どうとられるかはわからないけど、
差別をネタとして使っている→差別を助長する同人やゲーム反対
→同人活動規制やコミケ等イベント廃止
そんな最悪な結末もありえるって事
最初から意図的に左寄りにしたのなら、またオタクがですむけど
本当に何も考えてなかった場合、評論家あたりがやって発覚したらネタがネタだけに冗談ですまなくなるよ
>>469
別に怒ってる訳じゃないよ？
どうよんだらそう解するのかな？
例えの話をするよ
>>469と>>470がいます。実在の人物ですが、フィクションです
>>470はクラスのいじめを止めない悪い先生です
>>469はいじめの中心人物で更に相手に暴行したり強姦したりしている極悪人です
後書きにて>>470は普段そんな事はなくたよりになるいい先生です
とだけ書かれていたらどう思う？>>469のフォローがないと
普段からそういった事をしているんじゃないか？と思ってしまわないかな？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:25:31 ioRuf4Z8
>>474
きみ、もうL5発病してるね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:30:56 nWDWNdpw
>>471
後段はともかく。
＞推理１％とかいう詐欺のあおり
これはなあ……
まあ、初期の段階でプロットが完全に今の形で、そのうえでミステリーとして煽って売ったのかも知れないが。
だとしたら龍騎士は宣伝の天才です。煽りでなく。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:35:36 SGtptpni
>>476
その天才的な宣伝に見合う技量の無い人間が、一発屋として終わるのは自明の理だな。
竜騎士にもうチャンスは無いだろう。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:35:44 Ykk1zOEv
社会の仕組みをまったくわかってねーな竜騎士ってやつはｗｗｗｗｗ
総理が一番偉いもんだと思い込んでるあたりは３１歳にもなって子供としかいいようがない
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:44:52 nWDWNdpw
>>477
そうかもしれんな。
「ミステリかと思ったら別の何か（ひぐらしの場合は伝奇か？）だった」ってのは珍しくない。
京極夏彦だって最初は本格ミステリという触れ込みだったんだしな。
ただ龍騎士が京極みたいに評価されることはないだろうな……
はぁ、ノベルゲームで横溝みたいな本格和風ミステリが出てきたかと期待してたんだがなあ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:47:39 cCmqhyx7
未知の毒は推理物であまりよくない殺害方法。
さらに、警察の鑑識が知らない毒となると屑レベルの推理物だと思う。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:50:14 X541iOHK
ひぐらしごとき同人の底力がこんなもんだっただけで、自衛隊で萌えましょうと同程度やね、と思ったな。
そういえば推理物として売ってたんだよなこれwww
本人がわりと書くことの回路ができてきて、好き勝手書いたらぐちゃぐちゃになったふうに読めたな。
>>474
つまりやね、作品について話すのに、
それを自前の心情としての国体と関係付けるのが私の笑いどころだといいたいのだ。
重要なキーワードとして自衛隊が入っているし、避けては通れないのはわかるが、
その扱い方をがたがた文句言う分析屋が、極めて国粋的な振る舞いをするのが悪いが理解できん。
つまんない話をほじくり返して思想だとかいう姿は滑稽だ、と非難してるだけとも言える。
しかもログを読むと、朝鮮どうこうとか、プロ論とか。
あんたのファッションにけちはつけんが、例えば大学の卒業式に学生服着てきてキモがられてるだけだぜ？
まあそれがいいんだと言うのならいいんだけど。
いきがって学生服着たバカな大学生に、「ならば誠心誠意国家について神妙に考えるべし」
と、過剰反応してるみたいだ。無駄とは言わんが、俺は笑えると思っただけ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:53:06 Wpqy3v++
>>481
はい、お注射の時間ですよ～
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:54:34 nWDWNdpw
>>481
＞本人がわりと書くことの回路ができてきて、好き勝手書いたらぐちゃぐちゃになったふうに読めたな。
あー、納得。確かにそうかもね。
期待しすぎた方が馬鹿だったのかな……
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 23:02:51 EjRw7dBc
主人公がやたらオタ知識持ってたり、知恵先生とか、本人が好きなこと書き連ねてるだけにしか見えんな。
そもそも、前作品も無く、完結してない同人作品の作者に期待しすぎてた気がする。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 23:03:21 Qwdm7Vvg
警察が糞の役にも立たないのはなぁ
本来探偵と読者に推理の材料を提供する役割なのに
486:隆起氏
06/01/01 23:05:42 NHz1GRGG
はったりでも金儲けた俺が勝ち組（笑）
いやーよく釣れる金蔓だ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 23:10:10 qSi54W0U
いちおうミステリで売り出しておいて
警察は仕事しないし自衛隊は仕事しすぎ
トリックは謎薬と自衛隊による虐殺
陳腐と突飛がいい具合に混ざってる
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 23:36:01 go2U14Kb
大災害の時点で本格はありえないと思っていたが
夏と冬の奏鳴曲みたいなちゃぶ台返しを期待してたんだが…
非常に中途半端な感じ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 23:40:50 OLGkyfyq
実際の竜騎士が＞486みたいな感じだったらアレだけど、
今までの言動とNHKの顔出し見る限りじゃ、公式の絶賛よりも
ネットでの批判意見のが気になってしょうがない小心者なんだろうな。
チト可哀そうな気もするが、こんなアホ結論で
云年も引っ張ってきたんだから自業自得。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 23:46:15 pCIQgm1m
>>488
あんなのやったら今以上に非難轟々だぞ
同じ麻耶でも鴉のようなありえない設定での論理的謎解きとか
蛍のような騙されたかたを期待するのは酷だったか
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 23:47:33 Zul+hjbO
オカルトで行った方がまだましだったのかな？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 23:57:37 w9Nor2ln
喉を掻き毟るにしても、一つ多い足音にしても
超常現象を「実はこんなトリックでしたー」ってやるのが面白いのに
「特殊な風土病と一般に知られてないおクスリのせいでーす」とか
「普通の人には見えない人外のせいでーす」とか恥ずかしげもなくやっちゃう竜ちゃんの神経は凄いと思う
そんなオチなら謎に挑めやら回答編やら言わないで下さい……今更だけど
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 00:20:49 1lEUT1mn
中○根総理大臣の方がやばいだろ．．．
ご丁寧に55年体制、冷戦の構図まで喋らせて、
フィクション世界の中で唯一と言っていい実在のモデルを連想させるキャラに
大虐殺の承認を与えちゃうなんて．．．
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 00:51:22 c7YEWN2u
内容についてはもうどうでもいい。
議論する価値さえない。
問題は竜が天然か確信犯かという事だ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 00:57:11 h+bRg4oq
どう考えても天然記念物並みの天然
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 01:21:50 iPVNAA9G
稀代の天然釣り氏だね。
今回の件を措くとしても、全く意図せずにあれだけ
ミステリファンを釣れる文章になるのがすごい。
出た当初は散々新しいアンチミステリだとかいう見方もあったが
すべて本格ミステリ等を意識していない天然なんだよな。
善意も悪意もなく、ただそれだけは認めなければいけないな。
本人嬉しくないだろうけどｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 01:46:56 o9IMUU1q
>>493
竜騎士に言えば？ｗｗｗｗ
チキン野郎なあいつならビビってチビルぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 02:13:36 QVj3u+7K
NHKでこれがコミュニケーションの話題となればとかいってたっけ。
そういう意味からすると正しい方向かもしれん。
完全に綺麗にまとめられたら話すことないからなー。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 02:25:34 +B+Tbh5Y
>>463
最初から仮想組織にしておけば良かったんだろうな
同人の相手は揚げ足取り大好きなオタだし
実在の団体名とは関係無いフィクションと書いても
現実じゃなくそう言う世界を舞台にしたと割り切らず揚げ足取る奴は取るんだし
>>494
天然
確信犯ならガンパレの様に大風呂敷設定をもっと上手く使ってやる
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 02:28:20 x+9HnO+c
フィクションではあるけれど実在の事件や組織をガンガン例に
出しておいて非現実的な事連発されると引く
殺し合い眺めてる警察とか
米軍が作ったのに反米団体に牛耳られてる自衛隊とか
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 02:49:40 /vx6idpc
自衛隊馬鹿にするなとか言う奴はさすがにどうよ。
大体自衛隊っつったら子供が教師に「お前のとうちゃんはひとごろしだ」
とか言われたりしてきた辛い歴史を超えてきた組織だ。
ノベルゲーになにいわれたって屁ともおもわんだろうに。
そもそも女があの時代に佐官やってるファンタジー軍隊だろ。
単なる便利ツールとみるのがふつーだって。
まぁそういうのを考慮しても今回のオチはひどかったけどな。
ノドカキムシール、足音の正体etc・・・よく売り物にする気になったなコレ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 02:50:03 9josqKZJ
良かった点 俺が1000円弱の出費を夏に抑えられる
悪かった点 それ以外
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 03:06:32 tBZW4Dth
自衛隊関連でフィクションだからとか言ってる奴らはきちんとレス読んでるの？
読んでいてそういうレスしてるのだとしたら意図的にミスリードするように論点ずらししてるよね
>>501とか
どこに馬鹿にするななんてレスあった？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 03:09:01 mmnUnNlJ
国家の陰謀ってのは、例えばHP1で生き残ったというくらいｷﾞﾘｷﾞﾘで認められたけど
黒34の服装見た時点でそれもなくなった。HP0にされた感じ。
なんだよあれ。陰謀+あの格好はちょっと冗談キツイよ。
ギャグだとしても笑えねー
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 03:14:28 EDfA8hM6
アンチスレに中々正鵠を射た意見があったので貼っておくな。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 17:38:06 ID:Vyv7GSQu
多分、今回批判している多くの人が微妙に核心からズレて自衛隊批判なんかにいって
しまうのは、読んでいるときの「違和感」を具体的に特定できていないせいではないかと思う。
今回のひぐらしを読んでいるときの「気持ち悪さ」というのは、自衛隊がどうこうという
細かい点にあるわけじゃなくて、いつもと違う第三者視点のテキストの多さにある。
今までＴＩＰＳなど第三者視点での描写を限定して書いてきたために表面化しなかった問題
ながら、書き手として非常に稚拙な欠点がある。
それは、第三者視点のときに、主観による断定や憶測を、受け手が「気持ち悪い」と思う
不自然さを感じる書き方で入れてしまうこと。 本来入れるべきでない箇所で「～のだ」や
「～である」といった断定をしてしまい、いきなり文書の説得力を落とし、チープにしてしまう。
だから、客観描写を正確にできていれば反発を受けない箇所が多々ある自衛隊のシーンが、
「気持ちの悪い違和感」あるシーンになってしまっている。
本来、ミスリードを狙う主観での会話中心の構成で組み立ててきた本作品では、この
作者の致命的な作文能力のなさが、逆に予想できない謎に結びついて作品の魅力を
高めていたのは、偶然が産んだ奇跡のマッチングという他ない。
おそらくは、今後も主観的視点のみで構成される作品を書き続ける限りは、この作者は、
ミスリードを狙う非常に優れた作品を生むと思われる。
つまりは、非常に狭い芸域を広くみせようとして、稚拙さをさらけ出してしまった格好だ。
作文能力の問題なので、今回の２ｃｈの多くの指摘を読んだとしても、おそらく作者は
「資料を読んだ通りに書いてるから問題ないもんね」くらいの的はずれな虚勢を張って
しまうに違いない。
自衛隊描写が問題ではなく、自衛隊の箇所で馬脚を現した、と考えるほうが、この問題を
考える上では、正確ではないだろうか。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 03:16:28 DbNIqExu
足音のトリックとか調べても原因が分からない感染症とか、確かに苦しいな。
卑怯なトリックがいくつかある気がするな。
それと暇つぶし編でリカが連続殺人を知ってたから
こっちは連続してることに意味があると思ってたのに、
リカが実は非現実的なターン繰り返してる少女って設定ってのは、
プレイヤーを煙にまきたくて必死だなって感じ受けた。
そりゃそういうターンしてる設定はおもしろいとは思ったけどさ。
あとはメイドだのなんだのってオタク色を入れるのは
せっかくおもしろい部分がある作品なのに作品を汚してると思った。
前半のじゃれあいも冗長だと思ったなぁ。
誤字脱字が多かったな。テストプレイしてないのか。売り物なのに舐めてるでしょ。
キャラの心理についていけないときあったよ。
それとなんか圭一がかっこつけすぎのうえにうまいいきすぎ。
なんなのって感じ。
回答編になってそういう部分が多くなったヨ。
俺がいつも投げ出したくなる小説に似てた。
主人公の気持ちについていけない、話がうまくいきすぎるってやつ。
まぁだけどおもしろい部分は確かに含んでた。
もっと洗練すればもっとよい作品になるとおもたよ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 04:54:20 9xdwxAxA
つーか羽入なんて、媚びた存在出すなよ…
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 07:36:05 e6N7Q/4a
罪滅ぼし終わった。
推理モノって謳ってる以上、まともなオチが付くのかと薄い期待をしてたがキッチリとどめ刺された。
未知の病原菌とループが物語上の味付けとしてあるならともかく、根底にあるのはイカン。
「推理小説風SF：作者とのシンクロ率1%！」が妥当かと。
すごい青いけど物語としては面白かったけどね。
#口直しにエバーやろっと
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 08:06:04 LIeLKqwt
公式ネタバレ掲示板の感想の一つがどう見ても縦読みの件について
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 08:12:04 xrX5pHU/
>>27が大正解で orz ってなった…。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 09:20:16 sAUyX1Jn
しかし、前回を越える超展開にも関わらず、
今回は本スレもココも比較的穏やかなトコロを見ると、
本格的に見限った人がたくさん居るって事なんだなぁ。
かく言う自分も、ひぐらしプレイしてて初めてツマランと思ってしまったし。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 10:42:36 7rwpiKVE
「さて、この密室殺人事件の真相だが…
被害者は部屋を密室にして他殺に偽装した自殺をしたくなる
未知の奇病に冒されていたんだよ！！！！！！！！！！！１１１」
「うはwwwwwwすげｗｗｗｗｗ」
なんて言われて誰が喜ぶよ。
もうちょっと「作者の都合」が透けないように努力しろよと思った。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 10:43:05 GlOqY1md
多分こういうことだろ？
未だに儲＞前半好き・後半嫌い
切った奴・アンチ＞前半嫌い・後半好き
本格だのアンチ・ミステリだのメタ・ミステリだの、竜ちゃん自身が一番分かってないんだろ？
ただ自分が書いてみたいことをただ書いてみましたってだけで、
ポスト・型月を期待した同人ゴロたちに祭り上げられただけの話。
で、それに乗せられた俺らが悪かった、っと。
うん、おれもエバーやってくるよﾉｼ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 10:53:01 SFyXcrtT
皆殺しやった後だと、目明かしや罪滅しはまだマシだったんだなと思った。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:02:35 ljyysps1
1％の正解だったやつのメールなり文章見てみたいなｗ
そいつは筋金入りの電波だったみたいだが
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:06:07 J3rSQwK9
>>514
オレは罪滅しよりは楽しめた。
罪滅しは圭一のテンションが上がるにつれて、どんどん萎えてったし。
あのチャンバラなによ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:10:33 fJlkTkKI
竜騎士もミステリ周りの事をちょっとでも調べて置けば……
「SFっぽい何か」「伝奇っぽい何か」を流せるファンはいても
「推理小説っぽい何か」では済ませない狭量なミステリマニアは多分多い。
俺みたいな。
それというのも、ただでさえ推理物のゲームは、需要はあるけど供給は無い癖に
探偵やミステリなどと銘打って、どう見ても、ただのアドベンチャーばかり出てきて
推理物と言う素材と、ゲームシステムを結び付ける事が出来たとしても
結局今出ているよく出来た推理ゲームは、コマンド選択式アドベンチャーの延長線上でしかなく
もう自分が何を求めているか分からなくなるほど渇望しても手に入らない諦念を小脇に抱えてる今日この頃。
たとえ、ひぐらしが選択肢すら無いサウンドノベルでも、
ゲームという媒体で、いかにもな謎を盛り込む心意気に期待した仕打ちがこれだ！
書類関係の妙なリアリティは、たぶん父親の仕業というのが一番のサプライズだよ！
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:17:23 P/XOp4Tg
＞書類関係の妙なリアリティは、たぶん父親の仕業
コーヒー吹いた
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:21:17 SUfc6hp6
>>517
>父親の仕業
たぶん当人の仕業だべ。
本業は公務員だし。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:24:58 JxapB8LF
戦時中の最高戦争指導会議のメンバーの小泉大佐が今回の黒幕ぽいじゃないですか。
普通に引くよ。最高戦争指導会議は御前会議の事だし小泉大佐は小泉首相とかけてるんだろ。
最悪の反日プロパガンダゲーム。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:27:54 JxapB8LF
>>519
それでか!!
一般公務員は左翼が多い＆自衛隊大嫌いだからな。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:29:17 kLXjN73J
>>506
なんでそんなに文章下手なん？竜ちゃんと変わらんぞ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:40:07 Ycq1MdgO
自分は、値段以上に十分楽しめたし、次回作も買うつもりだけど、
>>506の言ってることも納得できる。そういう不満もあることは確か。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:43:45 9piLrtIP
竜騎士はあれですか？とうとうキチ○イの仲間入りですか?
なんですかあの超展開は？純粋なミステリを期待していただけに
失望してしまいました。ああいうシンドラー的な作風が誰にでも
好まれると思ったら大間違いですよ(笑)
俺は大好きですが「ひぐらし」では無く別の作品でああいう戦争ドラマ
をやって欲しかったし竜騎氏にはそのセンスもあったと思う。
つまり
俺 の 失 わ れ た 無 駄 な 時 間 を 返 せ よ 池 沼
羽入たん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:44:46 M7qVc39O
>>524
マルチポストうざ・・・
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:47:20 wkeGmPv4
自衛隊はカスで小泉は魔王そして元児童襲撃犯が全てを解決。
国家は塵屑で犯罪者に優しい物語。
そう！竜騎士なんて架空の人物！製作販売社民党だったんだよ！
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:54:04 SUfc6hp6
羽 入 が 男 だ っ た ほ う が 萌 え た 。
528:527
06/01/02 11:55:07 SUfc6hp6
ごめん。
ネタのつもりだったが婦女子の中には
本当にそういう事考えてる人がいそうだ…orz。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 11:59:12 KFYiB4b2
何この右翼の溜まり場スレ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 12:07:29 h+bRg4oq
竜ちゃんの不思議な構成へのツッコミに右とか左とか関係ないだろ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 12:23:50 x+9HnO+c
安っぽい暗殺集団がメーテルの服着て
ほぼ私的な理由で2000人殺してて児童相談所と違って
フォロー無しならぼやきたくもなります
フィクションほど現実的な視線に耐えなければいけないという
物語を書くに当たっての基本が出来ていない
フィクションにはフィクションなりのルールとリアリティが必要
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 12:29:26 SUfc6hp6
「友人を信じる心」をしきりに説いていたけど、
漏れの心は「作者を信じない心」でいっぱいだよ(泣)。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 12:35:42 5dFGK4gF
疑ったら即殺すか殺されるかみたいなあの世界で
信じる心とか言われても無茶
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 12:37:59 FHg1nXWm
次でやっぱり超常現象、とんでもSF、安っぽい陰謀はなしでしたってまとめかたで終わったら信者になるよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 12:42:28 JxapB8LF
>>531
同意。あのメーテルには吹いた。
自衛隊の悪党三佐を描くなら悪党の三佐をきちんと現実っぽく描く事が
必要な訳であのメーテルを見た瞬間、全てが終わった感じがしたよ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 12:44:51 x+9HnO+c
次回はNASAを影から支配していた山狗がスペースシャトルを奪取、
ソ連で超能力を開発していた３４と羽生が宇宙空間で大バトルします
今までの流れがありならこれもありだろ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 12:47:35 ouJZCjhh
ひぐらし完結後どうするのかな
新しい作品公開しても竜騎士作品、ってだけで敬遠されるだろうな。
ま、今更社会復帰なんてできないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあいつら
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 12:51:16 10lIjyEk
それなりに面白かったし終盤の盛り上がりでは結構ぐっと来た。
でも明かされたトリックや謎は卑怯な物が多すぎ。
梨花のループは竜騎士本人が絶対に推理不能といってるから兎も角。
納得できなかったのは、
1つ増えた足音と目明しの子供が暴れる音が羽入
→分かるわけねえだろ。そもそも出題編に伏線がねえよ。
KOOL化が風土病と富竹を殺した謎の薬
→罪滅ぼしクリア後に見られる34号文書の内容をもっとぼかした形で出題編に盛り込んであれば納得できたかもしれん。
でも盛り込んでなかったので仮に思いついたところでトンでも説にしかならないので駄目。
「東京」と鷹野が犯人と山狗
→鷹野が犯人なのは、方法は兎も角、祟り殺しでかなりあからさまに示唆されてたから納得。
東京については私的捜査ファイルの内容を出題編に盛り込んであれば納得できたかもしれん。
捜査ファイルでは「富竹・鷹野・入江は梨花の味方となっている第三勢力」の可能性を示唆してるし、
梨花自身も「彼らは自分を殺さないように暗躍している事」を暇潰しで匂わせているから、
東京の詳細は推理できなくとも、「連続殺人事件の黒幕が入江達と山狗達で構成される謎の組織」というのは分かり易くなったかも。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 12:55:38 c2EoV3xf
>>537
ファウストに書き下ろした作品の出来はどうなの？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 13:14:08 27C+347/
今回の作品に限ったことじゃないけど、台詞をぐだぐだと引き伸ばすのが見ててつらい。
そのくせ、すぐにキレるとか、すぐにイカれるとか、登場人物は情緒障害者だらけで、
言語を尽くして感情の機微を表現できてるわけでもないし……
とはいえ、いまさら作者にそれを期待するのは酷だと思うから、
俺は自分でＢＧＭの切り替わりを狙って、早送りを止めて前後のテキストを読んでる。それで大体の内容はわかる。
「選択肢に進む」を活用したけど、立ち絵の切り替えや、画面エフェクトは短縮できないから辛い。
竜ちゃんじゃなくて、他のスタッフにそのあたりの機能性をなんとかしてほしい。
とりあえず、皆殺し編は傑作でした。久々に本気で笑った。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 13:22:43 10lIjyEk
>立ち絵の切り替えや、画面エフェクトの短縮
３倍速にできるフリーソフト使えば快適だよ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 13:45:29 llVOnzxy
もうスタジオＫＩＭＩＧＡＢＵＣＨＩに続き描かせろ
もっとエロくて納得いって面白いの描いてくれるはず
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 14:20:46 TE8edj9e
出題編で共同体のヤバさを煽っときながら
解決方法が共同体の結束ってのが気持ち悪い。
書いてる側が素でそれに気付いてない感が余計に。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 14:25:42 SUfc6hp6
「意外な展開」ってのは読者の予想の斜め上をいく展開のこと。
読者の予想を上空10000メートルも越えるのは「電波な展開」。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 14:27:40 CC3IauFH
>>544
>「意外な展開」ってのは読者の予想の斜め上をいく展開のこと。
いや、斜め上なら「電波」だろ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 14:31:07 SUfc6hp6
ん?
「読者の予想の斜め上をいく」って慣用句じゃないのか？
昔デスノスレで皆が使ってたんで真似して使ってるんだが。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 14:33:14 sSAuOwlx
>>520
わかった。日本に見切りをつけて朝鮮に輸出するつもりなんだ。
そのうちひぐらしは朝鮮起源の作品になるぜ。
というか児童相談所にフォローは入れて自衛隊に入れないってのは
つまり自衛隊を潜在的にフォロー不要な存在として感じてるんだろうな。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 14:38:32 viqLS4KU
>>546
元ネタはレベルEだな。慣用句でもなんでもない。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 14:44:08 wkeGmPv4
つーか読者の予想の斜め上でもなければ予想を超えた展開でもない。
読者が捨てた展開を拾ってきたのが皆殺し編。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 14:47:34 c2EoV3xf
>>549
斜め上を行ってたのは竜騎士のセンス、むしろ斜め下か・・・
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 14:53:12 pQdnxRQ/
アンチスレの次スレ誘導がここだったわけですが、>>1に、ここはアンチスレでは
ありませんとあって、迷いますね。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 14:56:47 sAUyX1Jn
>>551
前のアンチスレもココも根拠のない批判なんて殆ど出てないから、
問題ないんじゃね？・・・まぁ、ひぐらしに関しては、もはや根拠の無い批判を
する方が難しいなんてレアな状況なのが現在なわけだが。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 14:59:09 2aCWr5zs
>543
共同体の結束が悪い方に行くか良い方に行くか、
その両面を書き分けたようにしか見えないが
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 15:01:27 pQdnxRQ/
>>539
普通に出来のよい短編だった。
舞台もひぐらしと同じ鹿骨市だったし、超展開もないし。
キャラの造形は浅いけどね。
主人公たち：富田君、岡村君
おばさん：魅音
田無：鷹野
で、オヤシロ様の代わりに、おホネ様ってんだから。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 15:02:35 pQdnxRQ/
>>552
なるほど。 その通りですね。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 15:33:36 Q37TiJq3
>>519
そんなわけねーだろ。行政系の公務員は自衛隊は嫌いじゃないよ。
災害活動とかの時、協力とかしてもらわないと駄目だからねぇ。
教師だけだよ自衛隊に違和感もってるのは。組合自体は、社会党系だから自衛隊反対
とか言ってた経緯があるけど、普通の公務員は自衛隊のことは嫌いじゃないし。
むしろないと困ると思ってるよ。だいたい公務員も組合は嫌々やってるからね。
強制的に入れさせられて、活動しないと村八分だし。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 15:38:27 2aCWr5zs
つうか、今回の自衛隊、別に悪役じゃないわけだが…
鷹野の陰謀で汚れ役押しつけられた被害者じゃん
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 15:41:00 TE8edj9e
>>553
うん、そう。だから良い方に行ってるときも乗り切れなくて気持ち悪い。
両面書き分けてるのに
「仲間」「村の一員」が絶対の拠り所にいつの間にかなってるのがどうも。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 16:03:15 c2EoV3xf
>>554
出来は良かったのか、案外リアル鬼ごっこの作者と同じ感じで、作家続けてくかもな
しかし、内容を他作品とリンクさせるってのは奈須の影響だな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 16:08:57 3rXr9ypb
竜ちゃんは次回作では、主人公達が命をかけて大立ち回りをするっての無くしてほしい。
自衛隊とか、変なメーテルは俺的には許せたんだけど、ガキンチョが戦闘のプロ相手に互角に渡り合ったり
それ何処の型月？って感じ。バトル描写の才能がないのは良くわかったからもう入れないでほしいんだけど
本人が好きそうだし、今度もまた入れてくるんだろうなぁ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 16:13:48 sSAuOwlx
>>560
むしろ今までそれをやって最後やらないってのも盛り上がりに欠けるけどな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 16:16:59 pQdnxRQ/
>>559
バルザック的手法、というべきなんだろうけど、そんな伝統的手法に基づいてなんて考えてる
わけはないだろうから（本読まないとか言ってるし）、間違いなく奈須の影響でしょうｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 16:26:14 SUfc6hp6
>>556
公務員法の関係で、公務員は労働組合作れんはずだろ。
自衛隊の是非はどっかほかでやってくれ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 16:34:16 cBEIRUlp
御前会議の出席者？の名前を出してるのはアウト
しかも現首相・・・狙い過ぎ
竜騎士っていくつ？後半の軍隊とか学生運動とかしちゃってたような内容でキモい
あ、とーちゃんに入れ知恵されたのかｗ
ゲームごときで右だ左だ言いたくないけど
かわいそな竜騎士が左思想を入れ過ぎてるからどうにもなんね
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 16:43:53 sAUyX1Jn
竜騎士って元お役人だったっけ？
なら、街道の担当した事でもあるんかね？
このスレでも言われてる通り、同盟の描写や圧力のかけ方が
街道とホントにそっくりだし。それとも「同和利権の真相」でも参考にした？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 16:47:28 SUfc6hp6
>>564
竜ちゃんは元公務員。
学生運動やってた奴が公務員に受かるわけ無いでしょ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 17:05:49 sSAuOwlx
>>564
絶対朝鮮や中国の連中を参考にはしないだろうね。
そういうことは「いけない」って習っただろうから。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 17:42:26 LQ1h/rfw
画面ゆらしたり、妙な太陽みたいなのが背景に出るとき、文章が非常に読みづらいのでやめてください。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 17:58:35 Q37TiJq3
>>563
労働組合は作れないけど、公務員にも自治労って組合みたいなのがあるんですよ。
だから組合活動を一番しているのは、労働組合を作れないはずの公務員なんですよね。
民間の労働組合はもうほぼ終わってるし。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:00:47 05r5ZLDF
mixiやら公式やら見てきたが、皆殺しを支持してる人の論調の多くが「感動した」「（キャラ名）頑張れ」「涙が出ました」なんだよな。
超展開に怒ってる人と彼らとでは見てる所が違うんだろうなあ。どちらが良くてどちらが悪いってもんでもないが。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:02:55 wkeGmPv4
単に信者でもあの超展開はマンセーの仕様が無いから
他の路線でマンセーしてるだけ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:04:22 05r5ZLDF
>>571
そうでもないみたいよ。
URLﾘﾝｸ(erogamescape.dyndns.org)
こことか正直目を疑った。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:15:03 Q37TiJq3
あの自衛隊が村人を殺しまくる超展開もさ、あれ今の日本の行政システムだと
内密にやったりすることって不可能なんだよね。絶対に県や上の行政機関に連絡
入ってるはずだし、国主導でやったとしてもトップと実行犯だけじゃなくてその他の
中継機関の大多数の人間も分かるはずだし、それに電話線など通信システムが全部遮断
されたとかあるけど、市町村とかに置かれている衛星通信システムはどんな場合でも
必ず使えるんだよね。 まあ・・・超展開に突っ込んでも意味ないけどさ・・
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:21:56 cjMV8Ppz
>572
ﾔﾊﾞｽwwwwww
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:22:45 wJioBIE/
誰かも言ってたが「戦略自衛隊」「機動警察」「日本帝国」のようなファンタジー設定で充分批判を回避できるんだよな。
衛星通信のほうもミノフスキー粒子なんかで充分だしｗ
充分な知識も無いのに変にリアル感を出そうとしたのがまずかったな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:23:41 AYOuwIIo
>まあ・・・超展開に突っ込んでも意味ないけどさ・・
結局、これが全てなんだよねぇ……
右左云々は置いておくとして、純粋に描写のおかしさを
指摘しても、「そういう話だから」で終わってしまう。
しかし、本スレ読んでたら「ひぐらしはエンタメ」とか
発言してたんだな。しっかり逃げ道作ってる('A`)
>>572
そこは放置放置。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:24:51 pQdnxRQ/
>>573
昭和58年だから、そのへんのつじつまは合ってる。
相互連絡がマトモに稼働したのは、自治体のキャプテンシステムと同時期だから昭和60年以降。
ひぐらしは、ギリギリあの展開が可能な最後の年。
問題なのは、そこじゃないよ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:24:58 i4oC8WeS
何のためらいもなくラノベとして楽しめてるやつは勝ち組だよ。
しかしメディア展開がこれからってときにどうかと思ったけど意外と問題ないのかもな。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:26:08 05r5ZLDF
>>578
＞しかしメディア展開がこれからってときにどうかと思ったけど意外と問題ないのかもな。
アルケミストの移植版や漫画はどうすんだろうね。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:29:11 WYQW4zzL
出題編の頃に
浦沢直樹や大塚英志の漫画みたいな展開にはなるなよ、と祈っていたが
ついに巨大組織まで登場してしまった…orz
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:30:08 WxxTXgkq
漫画は解答編を漫画化しなければいいのでは？
アニメは罪滅ぼし編までだし。
コンシューマ版はどうするんだろうな…。出題編だけで解答編を移植しないわけにはいかないだろうしね。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:31:53 2emfQ2tb
>>572
「個人サイトで叩いてるところはない」と同じ理屈で、
普通つまんないと思った人間は黙ってフェードアウトするだけ。
だいたい参加型レビューで超高得点が出るのって、
一部（少数）の人間しかやってなくて、そいつらが絶賛してるか、
信者票（組織票）みたいな意図的な操作が行われてるかどっちか。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:33:45 eGHWvRFW
国家的組織の陰謀って…厨房の発想だわなこりゃ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:35:58 Hm1YYFc5
まあ どんなものでも支持する人は必ずいるし批判一方ってことにはならないもんだ
リアル鬼ごっこで思い知った
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:43:12 i4oC8WeS
京極夏彦も塗仏の最後で萎えたしなぁ。
馬鹿ミスとして楽しめた姑獲鳥を考えると期待して引っ張られた実時間がなければ
妄想落ちその他もそこそこ笑えた気がする。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:45:37 kKCMuWyU
まあ建設大臣の誘拐が山狗という設定を出してしまった以上、鷹野達は資金が豊富なカルト集団、という展開よりは説得力があるな。
自治体や行政の対応や自衛隊に関する超設定は、せめて事前にそれを納得させるだけの架空の国家観を暇潰し編あたりに盛り込んで欲しかったが。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:46:23 05r5ZLDF
そういや京極もミステリとして売り出したのにああいう作品だった。だからひぐらしだって問題ないみたいなこと言ってるのがいたな。
京極と竜騎士ではいくら何でも比較にならんと思うが……
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:47:46 eGHWvRFW
>>587
それ京極に対して物凄く失礼だろ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:52:11 pQdnxRQ/
そういえば、前に猿楽町で編集の人かな？眼鏡かけた人たちに囲まれて歩いてる京極見た。
マジで、著者近影と同じ和服にドライバーグローブで歩いてて、ちょっと引いた。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:53:34 WYQW4zzL
「催眠＆千里眼」を思い出した
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 18:54:27 cy51QOR8
自信満々の煽り文句から最悪京極だと思ってたら軽く突き抜けてネウロまでいったひぐらし
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 19:00:45 lsmc00D2
太田克史の感想を聞けるものなら聞いてみたい。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 19:08:50 i4oC8WeS
あーネウロか。でも売れてんでしょ、あれ。
なんか犯人当てで釣るような戦略さえとってなければ全く問題なかったような気もしてきた。
世界観と伏線を描写しとけとは思うが、同人だしな。
本格風に見せかけてここまで売れてなければだけど。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 19:09:28 iPVNAA9G
まあミステリ的に見れば、龍臥亭や塗仏と同じで
上巻だけなら最高ってやつか。
まあ罪滅し終わった後で結局鬼隠し単体が
最高なんじゃないかという予想はしてたが。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 19:12:50 viqLS4KU
>>591
ネウロも、あとよく引き合いに出されるコナンも
トンデモをミステリのトリックにまでは使ってないぞ。
ひぐらしは、それすら突き抜けた。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 19:13:19 2emfQ2tb
ネウロは最初から作者がミステリーじゃないと明言してるし
そもそも犯人当てられる構造になってない
（種明かしの段階にならないと手がかりが出てこない）
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 19:14:11 uHYVpuYI
みんなで真・ひぐらしを作ろう！
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 20:50:16 oMIlZsmR
,へ ＼ | ／ ,ハ百
＼ ＼ ＼ ｜ ／ ム.只
／へ／） .／￣＼
∧＿∧∩ ）（ ‐ ‐ ‐－─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─－‐‐ =夫=_
.（*･∀･）７ ( ! ＿＿＿＿＿＿ﾉ'""ゝ. ＼＿／ フi三iヽ
ﾟ .冂つﾑﾟ_」 Y (＿ ＿＿＿_) ':; ｜ ＼ '─'
゜ ﾑ_」」」」ゝ 人 ＿＿＿) (＿＿∠＿＿ ＼｜ ＼
(,_,,ノ ｀ー´ （ '; (＿＿＿＿＿＿＿＿＿_) ~':;,,. ＼
,' . / .' ヽ （_ ,,;::'~ ~':::;;,,,_
/ / ' ＼ヽ. __,,,,-‐''"~ ∧＿∧ (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
'０ __,,..l⊂Z＿).⊃! （ ´∀｀ ） ￣￣￣￣) (二二二二二...... ０
０Π０- ‐‐'''"" |;;:.:. ヮ . .:::;| ,べヽy〃へ (￣￣￣ ０Π０
ＨΠＨ ∩.∧＿∧∩ ∧∧/ :| 'ツ' | ヽ ￣λ＿λ￣￣￣￣ ∧∧￣ ＨΠＨ
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|l|lil|ili| 瓜ゞｯ=Lく ,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」 厂〉=ｯ冂づ ﾇ Oヮ⊂[]ﾖ |l|lil|ili|
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～ラッキーレス～
2006年新年あけましておめでとうございます！
されこのレスを見た人は、コピペでも良いので２６分以内に３つ以上のスレに貼り付けてください
そうすれば今年中に、体の悪いところは全て治るわ好きな人に告白されるわ出世するわで大変なことです
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 21:54:05 GlOqY1md
今、裏スタッフルームまで読み終わった（笑）
今からでも遅くない、公式BBSからでもいい、ほかの人間が考えたまともな設定採用してくれ（笑）
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 22:24:44 65PVzk5d
十二分に遅いだろ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 22:36:52 cBEIRUlp
本スレの左さんの回収よろしく
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 22:44:30 4YriRTnZ
フレデリカ詩は大好きだったんだが、
今回のは語呂が悪いのばかりというか下手というか…。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 23:00:02 bIWd+LpU
>>601
ＮＧにしとくのが吉。よく見れば誰も相手にしてない。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/02 23:02:19 iPVNAA9G
今回の初出は全部超下手だよな。
スレに貼られてたらセンスないな創作乙と絶対に思う。
メッセージ色強すぎて詩になってない。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 00:12:30 BZZ6Gam/
大臣が天狗にさらわれて自衛隊がコリアタウンをガス攻撃するゲームがあると聞いてここまできました。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 00:27:51 fxk2YDen
>605
やまいぬ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 00:31:34 +ZhGGb3I
>605
やまいぬ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 00:36:37 4oDCO9Do
>>605
これ韓国人の掲示板に放り込んだらどうなるんだろうな
むこうにはコリア起源の集落とかは理解できないかな
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 00:40:13 BZZ6Gam/
とりあえず体験版ゲットしてみた、どれだけヤベーんだろこのゲーム
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 00:45:16 fxk2YDen
堂々と主人公視点の外で国家レベルの謎組織が暗躍してるくらいﾔｳﾞｧｲ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 00:45:54 efLDKuas
>>608
ねばーあたりじゃ駄目だよ
在日は棄民だから
投下するなら民潭や総連やプロ市民団体
あと、本スレの馬鹿をどうにかしてくれ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 00:47:20 RN6QeAmC
mixi見てるとみんなべた褒め
自衛隊関係者の俺だけブルーな感想
俺が悪いのかと思ってしまった
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 00:54:48 BBbnhSb7
ブルーつーか、たかが一同人作品を真に受けるなと
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 01:00:01 RN6QeAmC
いや、自衛隊云々もあるけど
物語的にもそれほど今回は面白かったとは…
「まぁいいか」と思ってた程度の作品で
１０人中１０人が絶賛してるとちょっと戸惑う
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 01:01:37 BZZ6Gam/
まだやってないからかからんけど安易に国家陰謀論をもってくる展開は萎えそうだ。
風呂敷広げすぎだよ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 01:04:58 4oDCO9Do
>>612
自衛隊自体は仕方ないだろ。どの国でもああいう役回りを
実行できるのはその国の軍事部門しかないわけだし。
アメリカの政府機関なんて全部超悪党だぜ？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 01:10:01 JLwF7ep+
前回で離れた人多そうだし誉める人の割合が大きくなってる気がする
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 01:12:17 5MmcBKkb
実は国家政府の陰謀って…ﾌﾞｻﾖｸ厨房の妄想レベルのオチかよ…
竜騎士逝ってよし。キモ信者も逝ってよし。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 01:15:14 oIOVPXce
今ベタ誉めしてるのは筋金入りの人だけということか。
読物としちゃ面白いとは思うが、推理とか論理妥当性とかリアリティを追及するような人は楽しめないだろうな。
少なくとも作品への熱意や入れ込み具合が減少するな。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 01:20:17 RN6QeAmC
本スレもmixiもかなりべた褒めばかり…
羽生云々とかは好みだからいいけど国家陰謀とかは安っぽくない？
フィクションとはいえ実在の組織を本格的に入れてくると
色々矛盾が出てくるし、階級からして鷹野さんが３０代になるんだけど
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 01:21:47 zRfKum3/
もう隆起しは同人作家としてとりあえずの成功を収めたんじゃね？
固定信者もついたし、アンチは全員離れただろうし
今後、あくまでも同人レベルで展開する分には何の問題もなさそうな気はする
ただ、本人がこの程度の作品で一流気取りなのがやばい（笑）
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/03 01:26:42 zRfKum3/
>>620
ベタ褒めしてる人たちはきっと、何が出てきても「ひぐらし」だったら納得できる人たちなんですよ
そういう意味ではむしろその人たちがうらやましいｗ
本スレも儲か粘着厨しかいなくてまともな議論になってないしな・・・
もう俺は↓のスレに篭ることにします
ひぐらし（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)l50