05/11/07 22:16:43 Dvqh2ES7
そもそも料理人が嘘つきすぎてどうしようもない。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/07 22:22:50 Vn4CCqaJ
出来た料理がドーピングコンソメスープだったな
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/07 22:29:54 lLZW7Ka3
>>99
>>100
しかも料理人がそう言ったあとでも、本当に生ハムなのかくさやなのか、納豆かキャビアなのか、それとも全く別の材料使ってるのかわからん状態。
むしろ
「これから牛肉と納豆とパイナップルとくさやとセロリを使って料理を作るぜ。出来る予定はAとBとCだ。どんなつくり方するかあててみな」
と言って答えさせてから、どう作るか後出しで考えてるようなもんだからな。
もちろん材料としてキャビアや生ハムを隠し持ってすりかえられる上で。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/07 22:51:42 aW8zQOrZ
しかも、ABCとも、料理と呼べるものになってない希ガス・・・
まあ、生ゴミを出されても「美味い、うまい」と喰らう香具師もいるようだが。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/07 23:23:48 2wcBxajJ
生ゴミだと思うのなら、食わなければいい
その権利が我々にはあるのだから
しかし、出てきたものはゴミだった。これは事実で、そういう料理だと納得するしかない
シェフが作り替えてくれるのなら、それに超したことはないけど
でも、たぶん頑固シェフだからなｗ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/07 23:48:41 aW8zQOrZ
どんな料理であっても、味を見ずして判断を下すことは礼を欠くと思う。
金を払って、味をきちんと見て、その上で批評すべきだと思う。
そういう意味で、料理人に大して最低限の礼儀は立てているつもりだ。
しかし、不味いものを、美味いうまいと言う事は、
逆の意味で料理人に失礼だとおもうので、あえて言わせていただく。
これまで出されたものは、金を取って出せる料理としては失格だ。
しかしこの一連の料理はコースのはずなので、
最後の一品を味わうまで、最終的な判断は下せない。
是非、最後の一皿を完食して拍手を送りたいものだ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/07 23:53:29 00QYVT+L
材料当てクイズが、いつのまにかコース料理の美味しんぼに。
まるで鬼隠しから罪滅しへの流れを見ているようだ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/07 23:54:33 44BMihtI
>>99
間違っちゃないなｗ
だが、この例文だと説明がたりなすぎだ
納豆は本当に納豆なのか？
くさやは本当に生ハムなのか？
ここに疑問持てる点が無い
ひぐらし本編では、Kの主観が当てにならないこと
Kが錯乱してる可能性が高いこと
これらを推測するための材料はあった
現に、「解」が出る前に、解で明かされた真相と同じ事を推理してた者も大勢いる
ただ、ひぐらしが名作であるか、駄作であるかの結論はまだ出ていない
作品が完結してないからだ
完結もしてないのに早々に評価を下すのは愚かだｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/07 23:59:34 00QYVT+L
完結していなくても現時点で評価は下せる。
なぜなら、すでに「商品」として、市場の製品としては完結した販売物だからだ。
それに週間連載漫画なんかはほとんど完結する前に評価が下されて見捨てられるわけだが。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 00:08:23 reLQU3AH
そうだそうだ、完結編を待ってろよ！
あっと驚く回答で、今まで出された疑問なんて、
きっと跡形もなく消え去るに違いないんだから！
待ってるよ～、竜ちゃ～～～ん！！！！ね？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 00:10:00 Bht3YyJf
そんで最後までやっぱアレで不満爆発したら
「とかなんとか言って最後までやってやんのプ」って言うのがミエミエ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 00:23:13 BPpzEZiz
>>108
おまいは「モンスター」と「ドラゴンボール」を同列に語ってる
理解力ないのか？
「解」と銘打たれていても、目明し～皆殺しまでは疑問符が残るのは製作日記を見れば明らか
祭囃しで初めて全ての謎が明かされ、真実が見える
評価を出すのはのはそれからだ
>>110
ひぐらしでそれは通用しない
真相＝オチである以上、オチを読まないことには評価は出せないだろ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 00:27:56 IUjjcQIB
とりあえず111が信者だということはわかった。もしくはその一歩手前。
あんた落ち着けよ。「悪かった点」のスレに来て何を言ってる。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 00:34:47 IUjjcQIB
あ、それと。
モンスターは連載中の人気は相当なものだったんだよな～。中途で人気は落ちたが、それでも雑誌の看板漫画だった。
週間連載の漫画は人気が落ちると見捨てられるという意見に対して、「漫画の種類・面白みが違う」では反論になってないと思う。
ひぐらしだけが人気が落ちても「最後のオチを見てから語れ」と特別扱いされるいわれはないんじゃなかろうか。
現時点でブチ壊れ、しかも将来的に面白くなる期待が持てないものを「ツマラン」と言っても別にかまわねーんじゃん？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 00:53:03 gRvQQYPt
未完結の作品とかいっても「解」と銘打っている以上、
小出しにした時点でその理屈は通じないと思われ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 01:02:27 BPpzEZiz
>>112
信者認定ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
>>113
＞ひぐらしだけが人気が落ちても「最後のオチを見てから語れ」と特別扱いされるいわれはないんじゃなかろうか。
人気の有無を語った覚えは無いがｗ
ひぐらしで重要なのは「真相」
その真相が語られてないのに結論をだすのは早いって言う意見の何処がおかしい？
罪滅ぼし～皆殺しで語られるのは「真実」の断片
断片だけじゃなｗ
ひげらしの評価はいま出すのは、一冊の推理小説を半分まで見て、駄作だと決め付けてるようなものだ
探偵が真相を語る、クライマックスを見ないでどうするよｗｗ
＞現時点でブチ壊れ、しかも将来的に面白くなる期待が持てないものを「ツマラン」と言っても別にかまわねーんじゃん？
このセリフは、ひぐらしという作品の特殊性を理解してない証左
ひぐらしは、ひとつ作品としてまだ、完成していない
前編と後編の２部構成の映画を作ってて、そのプロモーションを小出しにしてるって状態
連載作品ではないのだよ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 01:09:31 BPpzEZiz
>>114
おれも通じないと思う
だが、現にそうなってるからしかたない
作品の方向性としては、鬼隠し～暇潰しを前編
目明し～祭囃しを後編として、前編→後編と、２回に分けて、リリースした方が良かった
それを中途半端公開したものだから、作品の本質を見抜けず、的外れの批判をを行う者を増やす結果となった
商法としては正しいが・・・ねぇｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 01:19:34 BPpzEZiz
いかん、読み返したら文章がグダグダだｗ
グギャる前に休もうｗｗ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 01:44:50 RJJNdMAS
よくﾜｶﾗﾝが糞ゲーに糞ゲーといって何が悪い
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 02:08:11 OyO0G0E0
最後まで読ませる力がないのは否定されるに足る要素だと思うが。
>>110が言ってるように
今：最後までやってから言えよ
終了後：とかなんとか言って最後までやってやんの
とかなるのが目に見えるようだ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 02:14:44 C7R2GtvF
だいたい「現時点でつまんないと思う」って人間に
「これからどうなるかわかんねーんだから文句言うな」って言うこと自体
もう噛み合ってない。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 03:36:04 +ZGmQFTC
オチがどうなろうとひぐらしは傑作だよ
演出と自分の語りたいテーマと、直結させるこの手腕は他の作家じゃ太刀打ちできない
推理にこだわったり、主張がウザイなんてのは子供の見方だな
竜騎士本人が推理を売りにしてきたが、あんな馬鹿を信用するほうが悪い
今回のレベルが、偶然のものかどうかっていうのは興味あるな
早くも次回作が楽しみだ、
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 04:44:37 3tHPsFVb
こういうのの現時点での評価を嫌がる人の気持ちがわからない
期間限定今しか味わえない貴重な批評文だと言うのに
それに言われんでも皆殺し、祭囃子が出たら今まで書いたの無かったことにして
新しい評価を書くさ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 05:35:14 RJJNdMAS
>>121
はいｈ（ｒｙ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 07:20:23 RChMIuZz
>材料当てクイズが、いつのまにかコース料理の美味しんぼに。
上手いこと言うな。まさにそんな感じだ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 07:57:03 pr6z1+pI
まぁ、結局信者はどんな批判も受け入れられないってのが、
作品の垣根を通り越した事実だって事だな。罪～になって一気に
「駄作くさい」っていう評価が噴出している意味を考えようぜと言いたいな。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 14:32:40 kDwAcJbr
金田一耕助シリーズだと思って読んでいたら、名探偵コナンだった。
初めから、名探偵コナンシリーズだと思っていれば落胆せずにすむ。
この理屈が解るかい？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 15:00:32 8xrWhQp8
そして信者曰く、「そんなもん勝手に勘違いするお前らが馬鹿なんだ」
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 15:16:25 XROnXu4d
信者じゃないが馬鹿が謎でもなんでもない部分を説明されてない！とか言っちゃってるのは我慢できないって感じだろ？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 15:38:14 +ZGmQFTC
其れをわざわざ言わなきゃいけないのも馬鹿に見えていやなんだが
馬鹿が理解できてないので馬鹿のために馬鹿になって馬鹿馬鹿しい事をこの馬鹿チンが！！
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 16:00:03 70AYUMmx
いや、完結してない状態で「謎でもなんでもない部分」とか言いきっちゃうのは
馬鹿と同じ位危険な行為だぞ？
例えば>>72で「解決済み」とか言っちゃってる、その根拠は罪編で取り戻した
圭一の記憶ってことになるんだろうけど、竜ちゃんは別に
「あれは鬼編の記憶です」
とは一言も言ってないわけであって。ひぐらしクォリティなら
残り二話でひっくり返される可能性だって充分有り得るぜ？
俺は本スレとかで真面目な推理も楽しんでるけど、現時点では
既にミステリとしては破綻しちゃってると思ってる。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 16:31:26 XROnXu4d
どう危険が及ぶか知らんけど、すべてを説明されないから駄作と主張してる奴に馬鹿と言ったつもりだがな
ああ、あと残り２話でひっくり返されようが問題ないだろ。重要なのは返し方がアリかナシかだ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 16:48:19 pr6z1+pI
>>131
ちなみに、「駄作」と評価してる大半の人間は、謎の全てが解明されていないから
じゃなくて、現段階で提示された答え？がぶっちゃけ有り得ない程酷い解答だったから
「駄作」って言ってる訳で。>>130の言う通り、この評価も後2作でひっくり返る可能性だって、
僅かながらあるんだからそう熱くなるなよ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 16:53:50 Wh5DTpkm
アンチ系のスレに乗り込んでくるやつは
いつも見えない敵と戦ってるからな
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 17:06:39 F1rdA2/D
いきなりageて登場し、「信者じゃないが」とお約束のセリフまで披露してくれてんだから
アレな人だと察してあげてください
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 17:13:59 XROnXu4d
上の信者が可哀想だと思って擁護したつもりだったが
流れ読めない信者に諭されるとは思わなかった。噛合わないので消えるよ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 17:14:44 XROnXu4d
ageたのは普通にmissだ。ｽﾏﾝ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 17:36:43 3tHPsFVb
信者とかアンチとかどーでもなものはポイしなさいよ
人に噛み付かず作品に噛み付く
んで叩きつけるように悪かった点を書く、コレ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 17:58:29 Q5yghe1O
うざ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 18:12:55 jVYWdUSU
俺は 戦う
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 18:18:59 h4nTgj7+
幸運やごり押しはいつまでも通用せえへん。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 19:18:04 pr6z1+pI
結局、一番流れが読めてなかったのが>>135だった訳だが。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 21:12:22 URZPo806
罪滅し編の反動の性か皆殺し編に期待してる人多そうだけど
製作日記見る限りじゃ罪滅し編以上の( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝゲームになりそう
>とにかく、劇中世界の事実だけが駆け抜けていきます。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 22:11:22 RChMIuZz
反動というか今までほとんどの謎を先送りにしたうえで
作者が皆殺しで動機以外の謎は解けるっぽいこと言ってる以上
とりあえず期待せざるを得ないというか。
実際このスレが必要なくなるような素薔薇しい解が来るに越したことは無いんだがな・・・。
>とにかく、劇中世界の事実だけが駆け抜けていきます。
こんなこと言ったの？ orz
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 22:16:36 kDwAcJbr
悪く解釈すれば、罪の解答で叩かれたんで、結果のみ書きます。
ネットなどで良いアイデアがあったらパクるよって事かな。
>とにかく、劇中世界の事実だけが駆け抜けていきます。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 22:33:50 4M0peKxH
おれ、コミケごとに無理して発表しなくていいと思うんだ。
じっくり練る時間がないなら、一年くらいお休みしてもいい。それでもいいもの作ってくれるならついていく。
だから事実だけじゃなくて、動機や背景がきちんとした「物語」を見せてくれよ……
>とにかく、劇中世界の事実だけが駆け抜けていきます。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 22:36:35 RChMIuZz
とりあえずアニメとゲームが出るまで発表しなくていいと思うんだ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 23:46:02 8xrWhQp8
なんかセンチメンタルグラフィティを思い出した
煽り方とか
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 23:55:22 reLQU3AH
締め切りに間に合わなくて世論を操作しようとしている竜ちゃん＞１４５、１４６
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 23:59:50 h4nTgj7+
>>147
がっかり感もそっくりだな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 00:17:53 kUWe93PK
正直面白かったのって鬼隠しと綿流しくらいだな・・・
３，４、５はまぁ読めたが、罪滅ぼし編は最悪。
レナの小物っぷりが露見したり、勘違いでした連発とか最悪すぎ。
ちゃんばらやってるの見て普通の人間がうっとり眺めたりするわけねーだろw
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 08:28:28 R6xooWGl
っつーか、日記を止めた方が良い。現状ではマイナス効果しかないぞ。書いている内容も
購入をためらわせるような言い訳くさいものばかりだし。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 09:42:44 vBIcvb4P
俺は出題編全部面白かったな
鬼隠し 98点
綿流し 85点
祟殺し 90点
暇潰し 85点
目明し 70点
罪滅し 12点
くらい
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 13:02:19 snTb8eUb
mixiのグチ見る限りでも、罪～の路線で行くみたいだしな。
日記の内容も鑑みて、良い意味でのサプライズはもう期待しない方がいいだろう。
この惨状に切られた某Ｙも草葉の陰で笑ってるかも？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 14:05:37 oLzlJ0Au
今の惨状見ていると月姫はつくづく突然変異だったのだなあと思わされる。東方もすごいのだが
爆発力が足らん。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 15:04:55 8vpUDaze
同人バブルの産物。
タイムリーで楽しむ分には良いが、後で語るのは恥ずかしいな。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 15:38:08 tNvS/8gg
事実だけが駆け抜けるって
登場人物が一斉に覚醒して平行世界の記憶を手に入れて
告白しまくるのか？
詩音あたりとか
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 16:07:47 KfgiGuA1
ゼノギアスみたいになるんでないの
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 18:49:09 Gl1RO8c3
俺は
鬼隠し 95点
綿流し 90点
祟殺し 40点
暇潰し 80点
目明し 95点
罪滅し 0点
くらい
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 18:52:01 Rb/xlo6q
目明しに高得点やれるのに罪滅しがダメってのもよくわからん
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 19:02:53 kUWe93PK
鬼隠し 95
綿流し 90
祟殺し 55
暇潰し 70
目明し 65
罪滅し 10 糞ゲー認定乙
こんなもんか、次こけたら8作目は買わね
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 19:14:56 qkLacbu0
お前ら目明しの点が高いな。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 19:21:30 7qBuT8Me
罪滅しを糞ゲー呼ばわりしてる香具師は、これまで本気で推理してて、罪滅しで肩透かし食らった哀れな香具師と見た
早い奴なら鬼隠しの時点で、遅い奴でも暇潰しの時点で、推理不能な謎があることに気づきそうなものだがなｗ
それに気づかず、祭囃しまで解けない謎を一所懸命推理してたと思うと・・・・・・
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 19:22:51 BbbDepbp
>>162
もうその手の意見は聞き秋田
そんな既出のレスしてるお前も…
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 19:30:25 qkLacbu0
さすがひぐらしスレ。煽りまでループしやがる。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 19:40:01 snTb8eUb
>>162ことID:7qBuT8Meは煽り目的の釣り師じゃなくて、ホントのアイタタな駄目信者みたいだな。
だって本スレでキモイレス付けてるもんよｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 19:44:30 fOi8pZ8h
信者かどうかは分からんが、7qBuT8Meのレスが
本スレでも「お前の話はつまらん」の一言で片付けられてるのを見ると…
ﾎﾛﾘ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 20:00:30 RapDMUo/
煽りはタイミングが命だな
そりゃ8月中なら該当者もいっぱいいたさ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 20:17:29 zgGfHKnn
>>154
魔術とかなんでも有りっぽい世界観で好き勝手に作ってる様に見えて
世界観と設定作ってこれは有りこれは不可と以外と制限有って
内部設定を公開して見せたりと考察や議論好きには丁度良いおもちゃだったからな
ひぐらしは限定条件で作ってる様に見えて実は何でも有りで作って土台を固めず
作ってたら目明しでヒビが入って補強が間に合わず罪で遂に壊れた感じする
ひぐらしの悪かった点は謎設定をいざ回収したら無理有りすぎで崩壊した所か
せっかく謎や設定で盛り上がったんだからその辺を上手く使えば良かったのに
作者からすればこっちは最初から罪路線の予定だったんだ
お前等が勝手に思い込んで盛り上がってただけで俺の責任じゃないと言いたいだろうが
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 20:30:05 WeAWhgZV
筋肉
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 22:06:57 nBDxLa7g
俺は
鬼隠し 75点
綿流し 90点
祟殺し 50点
暇潰し 65点
目明し 95点
罪滅し 80点
くらいかな
鬼と祟はプレイ当初からK1の行動に拒絶反応が出たので
周りがいうほどいい点は上げられない
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 22:32:40 qkLacbu0
目明しの詩音も大概だと思うが・・・。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 22:44:43 WeAWhgZV
圭一は結構よかったけどな
プレイヤーは気づいてるのに主人公が馬鹿でうかつな行動するゲームばっかりだから
逆に突破しすぎだがな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/10 00:45:58 dKFWMLwV
やっぱ、ループ設定なんかで結末をマルチにしたことが逆に首絞めてんじゃ？
２，３，４話と、それぞれのキャラの視点から描くのはいいとしても、
結末が変わってくるから動機や行動まで変わってしまうことで収集つかなくなってる。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/10 22:23:27 uaJ6kNC2
目明しはまだ村社会の怖さ的なムードや
レナの不気味さがあったからそこが楽しめた
罪滅ぼしで全部それが壊された
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/10 23:16:09 +jaws97C
シナリオ発表時の応募推理の正解率１％というのも今にして思えば
曖昧な話だな。各編の推理（犯人、動機、手段）という展での正解率
なのか、全編通して浮き上がる世界観＆破滅の回避法という意味での
正解率なのか、明確でなかったわけだし。
普通の人なら前者の方に推理するわけだが。
なんか出題をいい様にする帰られてる希ガス
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/10 23:21:43 gWmkzMOQ
単に鬼隠し＝Kの妄想だってことを言い当てれば良かっただけらしい。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/10 23:27:04 +jaws97C
どのミステリーで、謎解きが「主人公の妄想でした」で正解する作品があるんだよ（ｗ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/10 23:47:58 NxtfMiSX
そんなこと言うと「京極の（ｒｙ」って言い出すやつがいるから止めろ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/10 23:55:50 vx/P0vK9
綾辻もやってるな。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 01:45:26 4qXDLZCi
>>177
えっ？本当に他にもあるの？>>176の反語でレスしたつもりだったのに・・・
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 04:27:22 Xe03K9Lk
むしろその辺の前例というか作品があるから、読後3秒でそこ行っちゃったんよなあ、俺
行き着いて即刻壁に当たって捨てちゃったというか
いや、結構詰めたんだその方向で……
綿流しの目のシーンとかも
圭一君こんな見えるはずも無い空中に浮かぶ目とかまで見えだしたし
いよいよこの主人公主観はダメってことか
今の電話だって自分の脳内と会話してたのかも知れん、それだとまんま綾辻のアレになっちまうが……
みたいな解釈で
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 08:23:26 NwXZt65f
むしろ女性つーか少女視点が下手すぎて、解が絶賛大不評中なんだと思った。
次も超楽しみ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 19:32:21 wUffNBi1
つーか、お疲れ様会であんな議論させてる時点でダウトだろ＞非ミステリ
鬼隠し＝Kの妄想ってのは、大多数のプレイヤーが最初に思いつく
と同時に、大多数のプレイヤーが「まさかねﾊﾊﾊ」と切り捨てる説なんだよなー。
だから2chとかに書き散らかす程度ならともかく、これを大真面目に
メールでもって作者に送り付ける、なんてツラの皮の厚いﾔｼは、
そりゃ100人に１人も居るかどうかだろうから・・・
結果的に「正解率1％」という事態にはなるかもしれんが・・・でもなあw
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 19:47:18 SXwBCaSd
思いつくだけなら誰でもできるよ。
思い付きを自分の意見としてまとめてメールするのと
ただ思いつくだけじゃ天と地の開きがある。
コロンブスの卵といっしょ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 20:01:56 Ec3UP4hN
どうすればいいんだ（AAry
とりあえず。
「思いつくだけなら誰でもできる」という話をしてるんじゃなくて
「誰でも思いつくような謎だよな」という話をしてるワケで。
それを実際にメールで送り付けたﾔｼが1％だったからって
真に受けて「正解率1％」とかいうのはオカシイといことなんだけど・・・
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 20:14:48 eHB3KVAM
？
それってミステリで、真犯人について、
「誰でも一度は、こいつが犯人か？と考える」
ってのと、同じ様なもんじゃないの？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 20:18:57 SXwBCaSd
>>185が何言ってるのかわかんないよ！
・・・すまん、馬鹿な俺にもわかるように説明してくれ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 20:36:36 pEPsz10q
ひねりの無いオチでつまらないってことでしょう。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 20:39:07 jLqRiL3T
はいはい信者信者
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 20:42:06 g4ycizNC
「Ｋ１くんの勘違いでした」で片付けちゃった竜騎士ってあんまりだろと思うよな。
やっぱ出題編が面白かったのは謎があまりに深かったからであって、
さんざん答え引っ張った挙句傍観者が統合失調症で終わらせられたらムカつくわ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 20:52:25 IA6/oLub
そこで「K1の妄想ってのもブラフ。次回作できっとスゴイ解答が来る」ですよ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 21:01:03 8XHQwgL5
まあ出題編が四つそろって出題編だったように
解答編も四つそろって解答編なんだろう。
俺は最近一気に始めた口だから
出題編は一気に最後までいけたが
解答編はまだ半分だ。最後まで出てから判断するよ。
解も一本一本では話に（一応）けりがついてるから
これはこれでいいんじゃないかなとも思う。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 21:51:36 U8dpUsAR
>>184みたいな、あからさまな論点ずらしでもって意味不明な反論
してくる奴が最近本スレに張り付いてるみたいだけど、こいつって
狂信者のフリしたアンチだよな？ぶっちゃけ邪魔くせぇ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 21:58:54 KPl0Deac
>>193
ぶっちゃけお前が一番ウザイ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 22:34:12 puHpmOGy
脊椎反射かよw
196:マララー２世（´・∀・） ◆opTQVBnHf2
05/11/11 22:44:09 jLqRiL3T
そうだな、その通りだな
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 22:58:48 dxaXNdyi
信者とか言われそうだけど
>>184や>>186のレスってそのまんまだと思うけど？(´・ω・｀)
「まさかねﾊﾊﾊ」で終わってる香具師は自分の推理に自信持てなかっただけじゃない？
主人公の視点を疑うのはミステリでは珍しい事じゃないし。
答え合わせしてから、ひねりがないって言われても
まぁ信者でいいよ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 23:09:15 IA6/oLub
何度も言うようだが
面白くなかったものを面白くなかったと言って何が悪い。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 23:09:51 UcGYiELD
無いのはひねりじゃなく説得力じゃないの
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 23:23:53 +sviV4dE
ついでに整合性も。
201:183
05/11/12 00:06:03 80tttfhd
>>197
推理に対する自信の有無なんて全然頭に無かったわw
俺は目明し発表後から始めた新参者だけど、鬼編終わった時点では
「一番シンプルに考えれば「犯人は疑心暗鬼という名の鬼」ってことか？
でも、それだけじゃ説明つかないこと（「元気ないね」とか現場監督の事）もあるし
それにそんなチンケな話じゃ「正解率１％」なんてこた無いだろうし、
第一ここまで話題になるわけがないもんなー。これを土台にどんな
トリックとドラマを見せてくれるんだろーなーﾜｸﾜｸ」
・・・こんなカンジの感想だった。いわば状況証拠から「まさかねﾊﾊﾊ」となったワケ。
つーか推理以前の話だわな、コレw
そもそも推理に対する「自信」とかそういう発想からしてオカシイってば。
俺、別に自分の推理が「正解」であることを望んではいないよ？
自分なりの推理はするけど、一番重視してるのは作者がどれだけその推理の上
をいってくれるのか、という点だから。むしろ正解より「下」であるほうが望ましい。
そんな中で「鬼隠し＝Kの妄想」ってのは、あまりに直球というか、
推理とも呼べないような回答である上に、この期に及んでインタビューで
「や、ミステリだなんて言った覚えは無いﾃﾞｽﾖ？」とか言い出すもんだから、
おいおい待ってくれよそりゃねーだろ竜ちゃんよー的な反応してるだけ。
実際のところ、俺の心情としては未だに>>191であってほしいと思ってるくらいで。
・・・そういう意味では俺の方がよっぽど信者らしい鴨w
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/12 04:46:23 0sAZ5zTR
金出して買ってるもんが「これで終わり？」なんて
最後の最後まで信じたくないだろう普通
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/12 13:15:21 bkXWHNPz
多分皆殺し編やった後も同じ事言ってるような悪寒。
竜の字も既に予防線張ってるし。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/12 16:48:49 /wRS8+cp
もうすでに、なかせ方３で似たような意味のこと言ってたな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/12 21:51:36 mcCEZr1k
ひぐらしが推理物でなかったとしても、面白いかどうかに尽きるんだよな。
そもそも罪滅ぼし編が推理を真面目にやってる連中も推理を忘れるくらい面白かったら
ここまで批判されなかったんじゃ、とは思う。
そこまで言い切ったからには皆殺し編は、さぞ面白いエンターテイメントなんだろうな、
とプレッシャーをかけてみる。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/13 00:44:11 0JnYrzmp
まぁ皆殺しをやってみないことにはなんとも言えんなｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/13 01:15:21 JyfCia3o
まあ、皆殺し・祭囃しが成功だったとしたら、それこそ罪滅ぼしの
グダグダさが際立つような希ガス・・・と逝ってみる
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/13 01:41:32 G73Sy4A7
俺は竜騎士が描く裏の色が強いキャラに飽きたのかもしれん
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/13 04:21:25 cr9Ae9aS
俺は設定の底の浅さに少しだけ失望したのかもしれない・・・
皆殺し編マジで期待してるぞ、クソゲーはもうやめれ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/13 10:19:08 UghW+BYK
>俺は設定の底の浅さに少しだけ失望したのかもしれない・・・ ←ツン
>皆殺し編マジで期待してるぞ、←デレ
>クソゲーはもうやめれ ←ツン
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/13 17:06:32 auhWUdol
ワロタ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/13 18:55:43 UghW+BYK
「な、なによその自信なさそうな日記は！
私は……ちょっとだけ、本当にちょっとだけ設定の底が浅いかな～……って失望したのかもし
れないだよなのよっ！
でも、皆殺し編はマジに期待してるんだからね！ この私にふさわしいゲームになりたかったら、
クソゲーなんて言われるようなことは許さないんだから！！」
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/13 18:56:08 UghW+BYK
むちゃくしゃして209を意訳してみた。今は萌えている。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/13 20:29:31 B7dzdBox
>>ID:UghW+BYK
つまらん連投キモすぎ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/13 22:32:41 xO+WW1d0
>>214
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/13 23:14:28 Q7RZ/ENr
今日のＴＲＩＣＫより強引な回答じゃなければ許す。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/13 23:23:57 Vai23Ut8
俺は鬼隠しの解が「全部勘違いでした」でも別によかった。
少し前にもでたけど読者の「裏の裏」をかいたわけだし。
ただ勘違いの仕方が酷すぎる。ありえない。
アリを象と勘違いするくらいありえない。
先のレスで他の小説でも使われてるって書いてあったけど要は説得力＆文章力の問題なんだろうなぁ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/14 00:25:03 CdJ1G/mO
綾辻や京極の妄想オチにはたして説得力があっただろうか。
>俺は鬼隠しの解が「全部勘違いでした」でも別によかった。
>少し前にもでたけど読者の「裏の裏」をかいたわけだし。
もし妄想説で考えた時全てが整合性を持って収まる無いようだったなら
誰も妄想説を捨てたりしないのでどちらにしろ裏の裏はかけなかったと思う。。。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/14 00:54:57 fYko9YtU
>>216
TRICKは小ネタとギャグがおもしろいからね～。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/14 02:49:07 tdyII8X4
レナの目の色変化が鬼隠し編だけのものだったら
根拠の１つにも成り得たかもね
それはまあ抜きにしても
ちと使い過ぎてるかなって思うんだ、目の色変化
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/14 03:00:33 rzTlU4Xd
ひぐらしというゲームはただのビックリ箱だからな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/14 22:25:22 8JmVcEiU
221はなんかうまいこと言った様なつもりになってる気がする
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/15 15:59:27 PJzliUug
人にとって一番わからないのは
いつだって自分自身なのさ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/15 16:19:53 Zu4m59WK
223はなんかうまいこと言った様なつもりになってる気がする
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/15 16:48:03 h+sUg6kh
山の上で弁当を頂きます
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/15 18:01:28 ALAHbjKc
・ループ
・圭一勘違い
・ガソリン充満に対する行動の矛盾
・チャンチャンバラバラ
・Ｕ字ロック解除
既出しまくりでしょうがこの辺が萎え要素ですなあ。
期待しすぎただけなんだろうか。目明しは面白かったのに…
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/15 19:02:43 hqFR5Usr
目明しが面白かったと言える人材ですら
罪滅ぼしをダメと評価しているのは興味深いな。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/15 20:24:25 hSYQNfB7
目明しはｼｵﾝがけっきょく女圭一でしかなかったのがいちばんガッカリだった
なんのために主人公変えたんだよ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/15 22:09:36 atWGpRCd
目明しはキチガイと心霊現象まがいはあっても
主人公が超能力使わなかったかし
駆け引きもあったからドラマとして楽しめた
罪滅ぼしはＫ１が人類を超越した挙句
警察が魅音の言いなりになって萎えた
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 01:59:30 K73h8dKI
本編でも言ってた、
上級生が下級生に勉強を教えてる
って教育委員会が怒って出てきそうな
知恵先生の怠慢ぶりの謎は解けたの？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 20:39:39 i/UuqyW5
>>230
お前の読解力の無さの謎は解けた
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 23:19:18 fVrsnSav
むしろ下級生が上級生に勉強を教えてるぜ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 18:46:09 oZ840k4r
俺、目明かし編でガッカリして、
罪滅ぼし編は大満足だったな。
とりあえず、隠しTIPS一発で一気に印象が変わった感じ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 22:11:28 RXJdXJ/i
あの萎えまくる部活がないから目明しが一番好きかなぁ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 22:13:10 +m1lSu1F
俺は隠しＴＩＰＳの無理のありすぎるラストで一気に萎えたが
なんであんな事件の直後なのに災害で全滅するんだよ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 00:37:01 pAuomyyc
隠しTIPSがどうのこうのってレベルじゃないな、罪滅しは
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 12:31:00 ACAshjRb
なんか重要なとこだけぼかされまくりだよな。レナのバット事件とか鬼で最初に豹変した理由とか。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 13:32:32 EW0EntaT
新参者でスマンが携帯版ってどうなの？（・∀・
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 15:03:57 dSxrk+8D
黒梨花が出てきたあたりで萎え始めた。あれさえ出なければ色々面白い推理出せたのに
あんなのでたらわけわからん。tipsでもさらに混乱させるような事書くし、
罪編も圭一の過去懺悔のシーンで「は！？wikiに書いてある事まんまじゃん！？」
って思った。。。まぁ「こういう考え方もありますよ」って言う竜ちゃんなりの提示だと信じたい
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 17:10:38 LZsIanWH
>>239
Wiki書いてある事まんまで問題あるのか？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 20:27:45 QxFgBPZt
読者の推理が当たってたって事だよね？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 22:10:31 xTNxz+yO
読者の推理を拝借したんだよ＾＾
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 22:12:46 8D1yrfCV
推理が外れたらありえないと叩かれ、当たったら期待外れと叩かれる竜騎士カワイソス(´・ω・｀)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 22:33:32 qUHKg9Ld
もう何度も繰り返し言われてるけどな
「推理が外れたらありえないと叩かれ」てるんじゃない
「ありえない回答を出したから、ありえないと叩かれている」んだ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 23:15:02 8D1yrfCV
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいワロスワロス
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 23:21:57 dHJOYSJF
というかトリック、伏線の陳腐さを補う為にわざと情報を提供しないようにして
難易度を上げるっていうやり方が一番気に入らないんだが。
目明しは悪い意味でかなりびっくりした。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 11:04:36 xQFUAppz
＞というかトリック、伏線の陳腐さを補う為にわざと情報を提供しないようにして
＞難易度を上げる
それ、京極堂シリーズをはじめ、ミステリ小説では当たり前にやってることだから。
ひぐらしの一番のキモは、ファウストでも竜騎士が語っていたが『誤解』だから、
その後の真実が驚愕の事実であるか、「は？ なにそれ」みたいな些細な事なのかは
問題になってない。（というか、その『真実を知ったら呆れるような些細な事』を勝手に誤解
して『恐怖』を感じるのが、ひぐらしが他と比べて一段と特化してる部分だし）
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 11:23:46 C7pUOde8
テーマとして語りたいことは其れであってると思うが
客観的な結果が大事になりすぎてて、誤解であそこまで行くほうがリアリティは薄い
つまり怖さが出ない、「呆れるような些細な事」で乗り切れるのは鬼隠しだけだな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 13:14:53 gs06+B1B
>>247
つうか、恐怖なんて数パーセントの極信者以外感じてないがな（・ω・｀）
広げた風呂敷の煽り方は秀逸だったけどな。
現在は畳むのに失敗しようとしている感じ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 14:33:42 97RPB1yE
チャンばらがうざかった
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 17:27:33 PjzIJqT4
やっぱ目明しは極端に雰囲気違ったよな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 17:28:46 PjzIJqT4
今ふと思ったんだが爆死の危険があるのに高所で
ちゃんばらする位なら鬼隠しで追いかけられたときも
そのぐらいやって欲しかったな
つまらんけど
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 18:11:03 AMTaaLGU
つーか綺麗に畳む気は無いように思える。
とりあえず作者が畳んだと思ったところで終わり。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 20:38:28 tNptJKNn
急にFateごっこがしたくなって、チャンバラやったら汗かいたんで
裁縫針飲んでリフレッシュしようと思ったら、タバスコだった
ありえない現象にムカついたから、全て忘れる為にマジでループすることにした
でも記憶残ってた。ムカつく
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 10:38:39 UYWwrTQ4
東野 圭吾
256:キモイ
05/11/21 11:24:47 XN3tfzDK
doraemon.warrlor.329@ezweb.ne.jp
お前らキモイ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 18:27:31 WIcvsUN1
魅音は監禁中に食事に下剤を混ぜられたりしたのだろうか。
そしてケツが拭けなくてカユカユ地獄に・・・
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 18:33:01 C5umzOSH
作者にメールで聞いてみたら？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 05:35:58 AKMVSFjM
>急にFateごっこがしたくなって、チャンバラやったら
俺の感じてた違和感はそれか・・・
インスパイやするにしてもＫ察やらギャラリーにちゃんばら見とれさせたり
自分もやってみてぇとかあ思わせてたのにはドン引きした
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 19:44:23 MyTf5lBq
罪滅し嫌い＝部活パート嫌い
ってのが大多数だと思うんだ。
いい加減自分に合わないと思って切った方がいいよ。
ハッピーエンドは、部活のノリを取り戻すことなんだから。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 19:47:25 8iKpMj+2
>>259
>自分もやってみてぇとかあ思わせてたのには
なにそのスクライドｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 19:58:41 DyFJyW1j
作者が誤解がテーマとか言ってるけど
こいつら一度誤解したら一気にゲージ振り切れるから
「誤解が産んだ悲劇」感とかぜんぜんない。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 22:48:01 dmHaBbh8
部活パートなんて大体の奴は嫌いじゃないのか？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 23:31:56 GpsKbyX/
本スレなんかでも普通に「綿流しの日まで我慢できたら面白くなる」と言われるな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 23:47:10 2vwIEPXT
目明しでもっと牢屋の魅音を虐めて欲しかったなあ。
「あんたのせいで死んだんだから、謝りやすくしてあげるよ！」とか言って
梨花と沙都子の生首を牢屋の前に置くとか。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 23:47:51 2vwIEPXT
しまった、本スレに書くつもりだったのに
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 01:35:27 cdE1T2sl
部活パートは後半怖くしてくための前菜だからな・・・
あのノリ自体は普通につまんねぇ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 16:36:21 wvKrmnNP
罪滅ぼしラストの圭一VSレナがいまいち、面白くなかったわけではないが・・・
キッチンタイマーの罠の所までは良かったんだが
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 19:42:46 bSBCIqzc
いきなりギャグっぽくなっちゃったのがね…。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 20:35:05 Vf20Fqs3
世界観に入り込めないなぁ。
昭和58年にコードレスホンなんかあんのかよとか、田舎までファミレス普及してるの？とか、
作者の時代考証に対してのやる気の無さがすごい。
ここまでやる気無いなら現代にすればいいのに。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 20:36:51 Vf20Fqs3
あとまぁ、無駄に冗長だね。もっといらない文章を切らないと。
屋上でのチャンバラも長くて長くて。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 20:39:43 QKxvUQW1
チャンバラはインスパイア元の型月からして無駄に冗長だから仕方が無いといえなくも無い
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 20:45:16 VRUNk7p5
それを言うなら、そこそこブレイクしてる作家が気分で他の作家のパクリをやるなと。
ひぐらしのイメージを持ってるプレイヤーの事も考えないと。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 20:45:56 Vf20Fqs3
>>267
それにしたって、その1/3でいいと思うけど。
いろんなものが現代的でありすぎて、
「因習」がある雰囲気に入れない。
因習と家の掟に縛られた村、という雰囲気が全然出てないのでなぁ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 23:03:37 lhX6qw7C
単に推理モノとして現代だとやり辛かっただけなんだろうな。
一番嫌なのは携帯の存在だろうか。
現代は便利ツールがいろいろあるしな。
あとは因習の村なんて現代では説得力が薄いから、か。
・・・爪はいだりするのも昭和ならありえるってのもちょっと乱暴だが。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 23:51:54 JxdDaxFU
アンテナも立ってないど田舎とか離島とか
時代考証する気がないんならそんなんで流せばよかったのに
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 00:42:32 NhDAkxDJ
>>276
する気がない以上に無知なのかな？とも思う。
単に携帯やネットの無い仮想ワールドがほしかっただけっぽい。
その割に、萌えとかそういうキーワードは欲しいという・・・
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 00:50:25 NhDAkxDJ
そういえば、高濃度の硫化水素と炭酸ガスは、
ガスマスクでは防げないよなぁと思った。
その辺も無知なのかなと。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 07:01:35 jLPNYk84
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 08:24:10 jRDck+C2
URLﾘﾝｸ(pr1.cgiboy.com)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 08:33:53 fIXQHCeL
散々既出だろうが
罪滅ぼしのレナの一枚画
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 11:31:53 UItht2+l
>>281
同感、はじめて見たとき藤子○○の絵かと思った
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 13:35:24 UtKDcCJL
ラストチャンバラ
冷めた。マジで
それまでは問題なかったんだけど
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 14:57:34 clDkpfa8
>>278
公安とか自衛隊関連の描写は結構ミスが多いよ。
まぁ、そういうのがメインの作品じゃないから許容範囲だけど。
>>283
あのチャンバラ、演出とかのせいで妙に長く感じるんだよね。
実際には2～3分程度の出来事とか言われてもなぁ……
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 15:51:10 JsZUL2wy
チャンバラは気にならなかったがあんなところで終わるとは思わなかった。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 16:47:36 tmePYqxM
チャンバラで最後レナが勝った時に
警察がレナを撃ってくれれば見直したのに
K1武器無しで押し倒されてるんだから撃てよ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 19:54:03 G0XuzM6J
>>284
初期のオリンピックラジオ中継みたいな感じだな
100メートル走の熱い実況を1分かけてやってしまったっていう
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 20:46:07 Bc9sf55z
>>286
大石さんもどっかで言ってたけどあの時代だと撃った後の書類だの
手続きだのが('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾのでなかなか撃たなかったのでは？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 21:10:04 P30IpPo4
チャンバラする前に取り押さえろよｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 21:10:34 sFeQlKD7
時代考証してないのにそんなときだけ時代とか言わないで
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 21:21:06 NW3TeoBT
最終話はアクションゲーム。
結末を自力でハッピーエンドに。
そんな強引な展開を幻視した。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 22:19:57 F3cvk/B0
>>286
発砲したら爆発するんですが・・・ちゃんと文章読める？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 22:21:11 3RobzkFU
当てろ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 23:02:08 /JDVyQj3
むしろ爆発するのに撃とうとしたエリートが意味不明だな
魅音のあの寒い見せ場作るためなんだろうけど
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 23:35:22 OwWcPmjw
>>294
大高は最初から現場の状況を全く理解していない警察
として登場しているからあの場で魅音が出しゃばらなくても
大石あたりに殴られてると思うよ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 23:52:45 /JDVyQj3
爆発するんだから誰でも止めるだろ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 12:23:34 q9TnF8R8
>>292
屋上なら別に大丈夫違う？
上だし屋外だし
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 13:01:16 MY+qQfh3
実際のところどうかは問題ではなく
あのお話の中では、そういう規制があるシチュエーションだったってこと
不自然だと思っても、言い合う部分じゃないのでこの話は終わり
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 16:12:15 yKkRScFy
正直屋外でガソリン溜め込んで放置してても時限爆弾にはなると思えないし
刃物とバットで火花散らしまくるよりも
鉛球一発でケリつけたほうが安全だと思う
撃てよ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 16:16:48 TN8+71Au
>>299
お前ら本当に文面全く読んでないのな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 16:20:36 gtGClQAZ
読んではいるだろうけど、読解力低すぎて頭で理解出来て無いとｵﾓﾜﾚ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 17:07:54 XArYe67a
発砲したら爆発するのに火花散らしても平気なんですね（・∀・）
いえ私はプレイしておりませんがね（・∀・）
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 17:33:41 MY+qQfh3
>>298で終わりだと思うがそれ以上に何か読み込んでるなら
>>301はそれを教えてあげれば？ファビョるだけじゃなく
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 20:52:02 Efd3CWFb
罪滅しは、1本のエンターテイメントとしてはまぁ許容範囲。
ただ、鬼隠しの解としては説明不足。
正解率１％などと見栄切ったからにはミステリとしての解を
きちんと提示して欲しかった。
チャンバラ含めた最後の展開は個人的に嫌いじゃない
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 21:04:49 1mUcCCa7
>>304
おおむね同意だな。
ただし・・・・、
チャンバラ含めた最後の展開は個人的に許容できるモノじゃないｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 21:18:15 hmOblwiv
まぁ部活のノリだわな最後のチャンバラは。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 02:04:01 cUD5ktDB
屋外にガソリン溜め込んだからって人間吹っ飛ぶほど爆発するかよ
室内では危険だ危険だと電気のスイッチまで切るのに
金属バットを投げつける
屋外では逆に危険とは思えないのに「撃てない撃てない」と言う
その割りに結局チャンバラ、やられそうになっても「撃てない」
ゴム弾ぐらい使えよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 02:10:03 cUD5ktDB
そもそも雨どいにガソリンためるって具体的にどういう形だ？
液面露出してたら気化したガソリンなんてすぐに流れて爆発しない
液面出さずに起爆部分以外密封してたら
鉛玉が飛んできたぐらいで引火するわけが無い、
雨どい撃つわけじゃないんだから。
屋根の上に気化したガソリンが充満してて
火花では引火しないけど鉛玉が飛び込んできたら爆発する不思議空間か
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 02:50:29 UJfDQjij
なんでシリアスに進んでたラストにギャグの部活ノリを入れたのか、説明して。
喜劇を演出するため？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 03:34:46 4WLf9dds
>>309
狂気と狂喜と凶器を演出するため
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 04:42:51 z8gBJRhq
>310
うーん、あんまし面白くないぞ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 05:32:26 UGvsphWw
>>307
流石にあｓの時代、状況でゴム弾は常備してないだろw
まぁ、教室内に居た連中が気化したガソリンで頭が可愛そうな状態にならなかっただけでもおかしい罠
散々既出だけど
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 07:04:50 IGqbRxVi
罪編で一気に評価下げたなあ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 09:12:28 xDkR6Alt
>>309
部活シーンこそが本体だったという衝撃の事実を魅せるシーンじゃないか
世辞でいいのでまず驚いてあげるんだ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 09:17:03 cUD5ktDB
ゴム弾自体は30年前には既に存在するし
あの警察ってエキスパートじゃなかったっけ？
そういえばレナは教室でも激しく動きまくった挙句
屋根の上でもナタ振り回したんだから相当量のガソリン吸ってるよな
まぁ屋根の上にガソリンなんて溜まるはずが無いが
設定上爆発の危険があると言っているんだから
相当ガソリンが気化してるところでK1と動きまくったわけだ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 09:22:21 YuFQt6B2
罪で考察サイトがほぼ全滅したもんな。
儲がいくら「何にも解ってねぇ連中だ！」って言ってみたところで
それが現実。ただ、ヲタクの悲しい習性で、見限った連中も残りの2作は
買うorプレイするだろうから、売り上げ自体はたいして下がらないだろう。
ただ、作家としての竜個人評価の右肩降りは際限なく止まらんだろうがな。
mixiや日記に見られるボクチャン気質もそれに拍車をかけてるし。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 09:32:08 MTdRhnKl
>例えるならダンスのよう。
>それはひとりでは絶対にできない舞い。
>自分と互角の力を持った相手とだけ舞えるダンスのよう・・・！！
オサレすぎてついて感性がついてけん
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 11:00:41 tkCnUtuB
罪滅しなんてなーいさ
罪滅しなんてうーそさ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 11:09:47 ylbnMpe9
寝ぼけたCOOLが見間違えたーのさ
だけどちょっとだけどちょっと……orz
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 14:01:18 IGqbRxVi
もう汚名返上は期待できんだろう
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 17:26:25 4gS5Gwnw
♪
>317
♪ ,_（ゝ ﾔﾝﾏｰﾆ
γﾉﾉ~り） ;y=‐ ﾔﾝﾏｰﾆ
从 ﾟдﾟ)／ ﾔﾝﾏｰﾆ
ｰ=y;／| y | ﾔｰｲﾔｰ
<へ ＼
~~~>~ ♪
♪ ,(ゝ､ ﾔﾝﾏｰﾆ
ｰ=y; (（ﾉりヾヽ ﾔﾝﾏｰﾆ
＼(ﾟдﾟ从 ﾔﾝﾏｰﾆ
ﾉノ| y |＼;y=‐ ﾔｰｲﾔｰ
／ へゝ ♪
~く~~~~
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 18:02:40 xDkR6Alt
・－ ,(ゝ､ ・－
ｰ=y; (（ﾉりヾヽ
＼(ﾟдﾟ从 ｰ=y;＿(Д´ｲ)<ﾀﾞﾚﾀﾞ!ｷｻﾏﾊﾀﾞﾚﾀﾞ!
・－ .ﾉノ| y |＼;y=‐ | |
・－ ／ ＼ ・－ |＿|
／~~~~~~~~~/ く く
・－
ﾊﾟﾝ! ﾊﾟﾝ! ﾊﾟﾝ! ﾊﾟﾝ! ﾊﾟﾝ!
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 00:05:27 gaj5zrt/
>>教室内に居た連中が気化したガソリンで頭が可愛そうな状態にならなかっただけでもおかしい罠
学校の外からレナにも声援送っていた件
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 22:17:00 HXDGEBws
>>323
お前、頭いいな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 22:23:17 6lVq3coA
人が死んでんねんで
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 23:49:36 gaj5zrt/
罪滅しでレナ視点のとき、フォントの色が見づらい。
327:323
05/11/28 00:06:40 J3KAyMzm
>>324
なにを隠そう漏れもリア工（工業高校）のころ
危険物倉庫掃除していて気化したガソリン吸い込んで
かなりハイ（廃？）になった事があるからなッ！！
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 15:41:12 IqSBA9kB
>>316
考察系サイトが全滅した理由の一つに、雑誌のインタビューやら
何やらでどんどん新情報が後出しされていったこともあると思う。
いくらファンでも、全部追うのは大変だよ。
>>323
そこは罪滅し編発売直後から、突っ込んでいた人多かったね。
ガソリンぶっかけられて、長時間脅迫されて、クラスのまとめ役が
ボコボコにされているのを見ているのに、声援送るんだもんなぁ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 17:50:42 9m2X48Sj
>>323
あれだよ、東方みたいに本当の殺し合いじゃなくて遊戯なんだよ、きっと（＾＾；
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 20:47:04 cXb2C/k+
>>327
屋根の上にガソリンって溜まる？
っていうかそんなところで暴れまわったらレナ死ぬかやっぱ？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 21:09:11 CIypXTsg
あー、ひぐらしはやってないがマジレスしておくと、ガソリンってのは空気中ではものすごい勢いで気化する。だから
タンクに密閉しなくちゃならん。
で、引火性ももの凄く高い。昔、日本海軍の空母で大鳳ってのがあったんだが、こいつはタンクから漏れた気化ガソリンが
艦内に充満。小さな火花で引火して、大爆発。艦はそのまま沈んでしまった。
つまるところ、気化したガソリンが空気の逃げ道が少ないところに溜まると、とてもとても危ないのは事実（ひぐらし中の
描写は知らんけどね）。よく都市ガスとかが漏れた時は電気のスイッチにも気をつけろと言われるけど、ガソリンの方がず
っと引火性は高い。
それと性質上、空気より重いので（比重は3から4）屋根の上というか、部屋の上部にはたまらないはずです。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 21:54:18 fVvdQxli
>気化したガソリンが空気の逃げ道が少ないところに溜まると、とてもとても危ない
コレに関しては作中でも嫌というほど語られる。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 21:59:52 lDCodHak
結局、屋根の上ならそんなに危険じゃないってことでＦＡ？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 23:13:10 cXb2C/k+
やっぱ教室のあたりはともかく屋根の上の描写は納得行かんわなぁ
まぁ教室でもサトコがあれだったけど
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 01:02:48 XyzvE1f1
すまん、なんでわざわざ屋根の上に上ってるの？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 01:14:42 vdNFX1J8
爆発させるためのタイマーが屋根にあったからじゃなかったっけ？違ったっけ？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 08:23:00 h3omu09Q
つう事は、タイマー意味ないじゃん。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 14:50:16 G20BztHj
全員ガス吸ってパーになってたって事でいいじゃん
雛見沢大災害は既に進行していたんだよ！
俺たちは……遅すぎたんだ……何もかも……
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 15:27:36 lNhqabYR
>>334
レナの行動を「読む」のはまだしも、U字ロックを
ヘアピン使って数秒で開けたりしてるからな……
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 18:28:53 xXeO2PXo
トミーも真っ青だ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 20:02:24 J4XQNhEP
そのお得意の能力で叔父も抹殺して欲しかった物だ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 23:14:10 lWKU1DrU
叔父抹殺はK1にやらせるよう沙都子が仕組んだトラップでは？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 23:21:47 UWy81YBz
>>342
そういう説もあるが……なぜこっちに書く？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/06 20:29:46 RDIy9qzO
>>342
K1が抹殺したのは叔父の麻雀仲間とか
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/08 12:13:36 OknNaqCG
殺してないのに殺した妄想
殺してもらったのに生きてる妄想
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/08 23:24:21 YuZofOOW
良かった点：カレー対決時の知恵先生 マジワロタ
悪かった点：崇殺しでの知恵先生 シリアスなムードがなんか台無し
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 20:06:52 4TW0dgoO
相当多い罪のラストバトルの批判だが
型月みたいに素直に人外設定にすれば良かったんじゃないの。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 01:46:36 e+R9kl28
みんな部活のノリが好きじゃないのな。
あの部分があるから、罪編の最後が際立つのに
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 01:47:09 e+R9kl28
おっと下げわすれた
ｽﾏｿ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 01:54:34 svc3MHhE
別にsageる必要もないと思うけど･･･
でも俺も罪編最後の部活のノリのバトルはむしろ好きです。
良い意味で鳥肌たった
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 02:35:06 grOsrKqi
部活メンバー以外の奴らが、見とれたりとかやってみたいとか阿呆なこと言わなければな。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 02:40:10 /PPwYlSd
>>348
同感。でも年末、買うか迷い中・・・
そろそろ、クライマックスにかかってほしい
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 09:25:29 BHfCBkMX
つーかライトノベルだと思えばひぐらしはそこそこだと思う。
期待が大きすぎた。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 11:57:11 L4LZmPQ5
>>353
それはライトノベルに失礼ッス。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 19:45:10 GiD287pC
>>353
おれも最初からライトノベルだと思っていたから罪滅ぼし編
での展開もわりとすんなり受け入れられた。本格志向の人たちは
相当腹が立ったのではないかと思われる。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 20:27:38 DNY1P0lO
そういう奴らは最初から見捨ててるだろ
いま文句いってるのは中途半端にかじってるような連中だけ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 20:57:54 L4LZmPQ5
>>356
通は見捨てずにニヤニヤしながら生暖かく見守ってます。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 20:58:37 t1Zs6ZFp
このスレの12月に入ってからの寂れっぷりを見ると
そういう人らからもすでに見限られたようだな。
さて、皆殺し編が吉と出るか凶と出るか…
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 18:51:03 IrwsN9Q1
通は本スレをニヨニヨ見守ってる件
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 19:03:39 DIrBxB5e
まぁ今年の年末でこのゲームについての結論は出るかと。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 20:57:25 h3Rf5h1n
なんだかんだ言って結局みんな最後までつきあうことになるんでしょうね・・・
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 23:15:04 O0kuIq9Z
実は目明し編の途中で脱落して
それ以降は断片的な情報だけ2chで見て
読んだフリしてる俺みたいのもけっこういるはずだ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 23:47:55 NF1vXZ8+
ｷﾞｸｯ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 13:36:33 yIsU6a6/
罪滅ぼしなら解るけど目明かしで脱落する奴なんかいるの？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 16:34:54 QTyU0i7q
たぶんその理由の半分はぐぎゃ子のせい。
それと謎が妄想だけで片付けられそうな雰囲気になったのもやばいな、と思ったのは確かだ。
ま、解が完結しない限り何とも言えないだろうけどさ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:57:26 lfaXRk1l
>>364
結構いるんじゃないの？
俺は一番まともな解答を得られそうだった綿流しでこの超展開じゃあ
妄想、ループで確定だなと思ったから買うの止めたって感じだけど。
あと楽しみだったのは作者がどう言い訳するのかって点だけだったし。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 22:57:32 ylqIw0HG
罪滅ぼしは妄想オチにしても説明不足でガッカリしたけど
目明しの終了の時点では謎は残るが不満点はなかったな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 19:42:19 V0POoE48
目明しは基地外女のドラマゲーとしてはそれなりに遊べる
ひぐらし的な怖さは一応あった、爪もちゃんと最後まで剥がした
オババ達もオヤシロ様も得体の知れない存在だった
少なくとも萌え萌え言いながら子供が殺しあうのを警察が傍観してる
シーンは無い
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 20:01:19 MRtfo5uk
あの基地外ぶりで引いちゃったけどな俺は。
回答編でこれかよー、みたいな。
動機なんてどうでもいいんだと悟った夜。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:36:37 0YzUUX3v
動機が理解できたら基地外じゃないじゃん
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:40:02 MMZFkBDb
当時さんざん言われたことだけど
「バイク飛ばしただけ」には超ガッカリした
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:54:02 20fnhKop
まぁ君らの期待する真実なんて存在しないわけで
何いっても認めようとしないだろうしね
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 22:29:40 AJHrmczC
キチガイになる理由付けが甘いってことよ。
狂人の書き方がヘタクソだな。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 22:58:19 0YzUUX3v
理由付けって元から基地害だろうが
ちゃんと分析できる基地害なんてリアリティに欠けるよ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 23:48:46 kWAkte5c
元来、鬼隠し編の前編を我慢して読むような奴には合わないストーリーだってことだ
今更騒いでる奴は脱落すんのが遅すぎなんだよ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 00:33:03 32YlpRbe
はいはいすごいでちゅね
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 02:03:34 VEOwEBhj
発売が近いんでそろそろ活気付いてきたかｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 07:12:19 arHU4jmu
基地外のやることなんか推理できるわけ無いじゃん。
ついでに言えばぐぎゃる理由もヨクワカラン。
うすうす思ってたんだろ？ 園崎家がやったんじゃないかって。
なんであのタイミングで切れなきゃならんのだ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/22 13:24:43 nusrujQU
>>375
読解力不足or脳内変換できないお方には最初から向いてないだろ
週刊誌読んでまた猟奇殺人かよ、基地外多いなｗｗｗｗｗｗとか言ってるぐらいでいんじゃね？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/25 22:25:41 ddrlvkk9
実は体験版しか、やっていないものだが、ひぐらしでいい手法だなと思ったのは、
主人公を含め、登場人物、背景は同じだが、それぞれの作品で、異なった物語が進められ、
その内容が他の物語の謎を解決するヒントにもなっているということだった。だからこそ、以下のような
展開と解決は絶対にやめて欲しいと思っていたのだが・・・。
①主人公基地外（推理小説で以前同様のものを読んだことがある）
②同じ時間を繰り返している（ＹＵ－ＮＯかよ）
③超人系（推理といっているだからね？化け物、超能力はやめような）
見事当たりみたいだな・・・orz。
まぁ、ネタばれしてても、楽しめる人だから、いいけどね。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/25 22:32:01 ddrlvkk9
>>380
追加～、
正答率１％とか書いていたから、本格推理ものとして考えていたが、そんな風に考えるのが間違いくさいな。
まぁ、後はライトノベル的に読んでいくわ。
・・・・・これで、先の解２編の内容も、実は嘘で、最後で全て語ります、だったら、すごいかな・・・かな。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/27 00:46:33 hEhwxEIf
現時点で「『捜査ファイル』とかいう本の内容ははっきりいってイラナイんじゃない？」と思ってる俺ガイル
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/27 01:06:47 0R/fHxWn
あれは信者からお金を巻き上げるためのものだから…
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/27 01:19:01 hEhwxEIf
>>383
そうなんだ…
暇つぶし編と同時購入して必死で考えた時期があったなあwwまあそれなりに楽しんだからいいけどさ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/27 05:52:49 /BlyDCFo
ひぐらしは、そんなにキライじゃないしむしろ好きな部類なんだが
一部の信者がキモ杉
同じく、youも良い曲だとは思うが、信者キモ杉
個人の趣味で言わせて貰えるなら、無印の曲の方が好み
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/27 12:46:49 KXwc4Mx+
出題編の頃は
殺人、天災、祟り、その他色々なんか思いつく限りの事件が起きていて、
過去のエピソードなんていうヒントらしきものもいくつか用意されていて、
一見メチャクチャに見えるこの事件にどんな結末が用意されているのか
が気になっていたんだけども
その結末もメチャクチャだったから残念なんだよな。
ミスリードの手法として「主人公の勘違い」は大いに結構だと思うが
どうみても一線を越えているのが残念さに拍車をかけてる。
そこに、明らかに物語と噛み合わない場面で登場する月型的文調に
竜ちゃんの「好きだからやりたかっただけ」という理由が傍から見て取れるから
もはや残念どころの話じゃない。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/27 16:38:58 LaQ6E2MM
ひぐらしで一番悪いのは説明不足なところだろ。
ループは分からないが、
圭一の勘違いには明らかに前例・証拠がある。
・綿流しや祟殺しで見られる圭一の責任転換する癖
・最初「折りたたまれて」貼られていた時計の裏のメモ
・鬼隠し編でのみ見られる、富竹の死に様を想像する圭一
・なぜか圭一に聞こえるほどの大声で話す白ワゴンの男たち
・他多数
だというのに、それを提示しない。
今後提示されそうだということすら、示そうとしない。
だからミステリーで言えばまだ探偵が推理を語っている途中なのに
叩かれても仕方のない内容になっている。
自業自得だ。もはや残念どころの話じゃない。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/28 21:54:28 +Gw+wbNb
>>387
あんたの記事も説明不足だよ。
何言ってんだかわからん。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/29 11:18:19 YH7lqvR5
>>388
「ゆえにこの箇所は圭一の妄想である」
を導くまで説明すると、とてつもなく長くなる
たとえば、なぜか真横に破られていた時計の裏のメモ
真横に破るって定規でも使ったの？
同じ真横なら、ハサミかカッターで切ればよさそうなものなのになぜ？
たとえば、鬼隠し最後の報告書。
真意は不明、だの、憶測、だのが飛び交う中、
（竜宮礼奈・園崎魅音）を呼び寄せたことは断言されている。なぜ？
そうやって一つ一つ突き詰めていけば、どこが妄想でどこが現実かは区別できる
だがこの程度のことは、こんなチラシの裏でなく、皆殺しでやってくれると思いたい
あのどうしようもない罪滅し、救いようのない罪滅し
かつてないほど醜い謎解きをした罪滅し、
の二の舞を踏んだらさすがにどうしようもない
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/29 11:44:45 CPKTJ/V8
>>389
鬼編が圭一の妄想なんてのは、普通に初読時でわかる。
公式掲示板に行けば、それを論理的に説明した記事もゴマンとある。
現状、「勘違いなんて説明で納得できるか！」と叩かれているのは、伏線が無かったからでも説明不足だからでもないだろ。
タバスコを舌の上で転がしたり、マジックを見て注射器だと断言したりする、「叙述トリックの無節操さ」に納得がいかんと言われているんだ。
罪滅しがどうしようもない出来だったのは同意。
あれは「推理ものの解」を出すという自覚に欠けすぎていた。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/29 12:33:07 94RQPYPx
>>355
＞本格志向の人たちは
＞相当腹が立ったのではないかと思われる。
散々煽りまくって期待させた方も悪いと思うけどね
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/29 18:39:47 1S2KP42M
真横は正確に一直線って意味じゃないだろ。
手でちぎっても真横に破れる。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/29 21:16:43 xcW+TUz6
かなり強引な形で妄想を説明した挙句に
誰も期待してないタイプムーン丸出しのバトル展開と
オナニー文章とメルヘン描写が続いたから余計に切れた奴って多いだろうな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/30 11:55:07 3vnkBfjE
それとすじ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/31 16:23:23 K1f5Bmha
皆殺し編についての意見はないのかな。
もはや語るにたらんということか?
俺どっちかって言うと信者な方だから否定的な意見も聞いてみたい。
・羽入イラネ
・特殊機関萎え
・ＫＯＯＬ病気かよ
・推理物であるかのような初期のコピーと今のギャップ
一番下のが一番大きいのかな?
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/31 16:43:05 XjBTl4Y2
アンチスレのほうが人がいるようだな。
皆殺しに限ってはわざわざ類型だてるまでもなく
どこが悪かったかについては意見が大分一致してるみたいだしｗ
まあ始めから連作ラノベだったらねぇってところだ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/31 16:56:50 e4OVt3Bq
＞アンチスレのほうが人がいるようだな。
アンチの妄想？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/31 19:04:29 QMyK0M2S
＞一番下のが一番大きいのかな?
大きいっつうか……詐欺レベルだろう。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/31 20:03:33 fAdIXhZ6
>>395
もう見限ってるやつはやってないだろうし
目明し罪滅しと付いてこれた
よく訓練された信者からは文句なんか出ないだけだろ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/31 21:08:06 IciGS6tG
うーん、騙される方が悪いというつもりはないが
一度でも本格推理物だと思い込んでしまった人ってどうなんだろうって正直思うンだ
今は概ね落ち着いてるけど、罪編直後の騒動＆本気で怒っている人達にはかなりひいた
とりあえず愚か者、くらいの罵声は浴びせてもいいよね、誰も怒らないよね
ていうかね、誤字脱字に気を使わない推理作家なんて認めない性質だという思想が根幹にあるんだが
そんな俺は少数派かね？
おかげで推理を楽しもうって気は初手から9割以上減退だったし
いまだに一番悪かった点だと思っているのはこの部分なんだが
リナ＆リサ？ あんたにそんな紛らわしい名前を取り扱う資格なんてあるもんかい
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/31 21:15:35 XjBTl4Y2
>>400
あれを推理サイトで真面目に誤字かどうかが議論されたり、
公式で本人があれは誤字ではありませんと明言しなければならないあたり、
ミステリとしては、ありえないクオリティの低さがでてるよな。
まあラノベだし。先に罪滅し終らせとして免疫つけといて良かったよ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/31 21:21:05 QMyK0M2S
>>400
俺定義
本格推理＝論理的に解答が一つに決まる
推理もの＝解答は一つに決まらないが、伏線を消化しつつ謎が解かれる様を楽しめる
本来「読者への挑戦」をしていいのは「本格推理」のみ。
でも、ひぐらしを読んで「論理的に解答が一つに決まる」なんて考える方がおかしいから、そこはあまりうるさいことは言わん。
そういう奴は、罪滅し編でだいたい離れたしな。
問題は、「推理もの」でさえなかったことだ。
伏線投げっぱなしの超解決。
せめて伏線を消化する誠意だけでも見せたら、擁護のしようもあるんだが。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/31 21:42:01 XjBTl4Y2
ここで声を荒げるのもアレだけど、
34偽死体が死亡推定24時間前なのは？＝手違いで死体調達に失敗。それを34が一興だとしてそのまま
同じく34死体の歯型＝超組織だから歯型照会いじるなんて楽勝
4年目北条叔母の仮のヤク中犯人＝超組織が警察に掴ませる偽犯人調達なんて楽勝
ｴｴｴｴｴｴ
まあ踊らされた俺乙だな。
風土病はまあなんとか。「東京」と新薬は…うんまあがんばれ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 01:00:03 hgI0u3vX
結局結論は「踊らされた人ﾌﾟｷﾞｬｰ」なのか？
で、「観測者」の隆起し一家が高笑いっと。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 01:02:21 6mPeHt18
それ以前に、答えを「作って」しまうのがアリなら何でもありだよな。
Q.さて、この密室殺人の犯人は？
A.ドアのわずかな隙間から出入りできるペラペラ男
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 01:12:18 hgI0u3vX
Q.さて、この密室殺人の犯人は？
A.壁を擦り抜けることが可能な宇宙人の仕業
・・・まあ、それでもラノベにしちゃ上等だったってことで
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 01:23:41 qj6KvUJC
まぁ国を持ち出すよりは、園崎の暗部あたりを黒幕にしといたほうが収まりは良かったかもね
はにゅーや症候群、未知の薬物はともかく、これは簡単に何とかなったと思う
全編通して魅音ｶﾜｲｿｽなのが余計に悲惨になるけど
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 02:06:30 P0NUOLuv
一応それらしい組織・風土病・あぅが少しでも出題編で触れられてるのなら
立派な伏線だと言えるんだろうけどさ。
ここまで来ると広がった物語に超理論を持ち出してでも
なんとか収拾を付けて幕引きにしているようにしか見えないよ。
特に皆殺し編は亜種のデザイアのように捉えればいいのか。
それでも最後までは付き合うけどね。
それにしても山狗ってなんだよ・・・
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 05:29:05 dePnEmPy
未知の薬、妄想、政府の陰謀は反則技だって公式BBSの初期から言われてたのに
さんざん期待を煽っておいて、罪滅ぼし売った途端急に弱気になったと思ったらこれだもんな
出さないでおこうとも考えたとかいって只の金の亡者だろこいつ。絶対わざとやってる。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 05:31:20 JPT5wrhw
>>409
１０００円
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 05:43:12 5SkNvFMh
「個々のトリックは重要ではない、鍵はルール」と繰り返し何度も言ってた時点で、
それって「私の書くトリックは陳腐ですよ」という免罪符のつもりもあるなと
見抜けなきゃ。それこそ推理というもんでしょ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 05:47:47 JPT5wrhw
トリックを暴くのが推理物の楽しみだもんね～。
ルール解明なんて二の次だよね～。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 05:52:37 5SkNvFMh
だったら竜騎士の発言をもとに
「きっとチープなオチなんだろうな」て最初から考えに入れておかないと
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 06:32:16 qSi54W0U
少なくとも無印のころは>>409のような
伏線はあまり無かったのに全部それだったからな…
ﾊｲﾊｲ自衛隊は最悪な組織ですね('A`）
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 06:36:06 qSi54W0U
>>400
本格推理がどうのこうの以前にキモイな、あんた
こっちは仮想戦記ぐらいのレベルは期待してたのに
宇宙戦争だったから困ってるんだよ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 08:12:39 SGtptpni
今後似たような商法で売り出すヤツが出て来ないかと、
いち推理ファンとしてはチョト本気で心配したりする新年。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 08:25:09 2JKp8Ddd
自衛隊をそんな風に使うのって、
作者の時代感覚を疑うんだが。
もしかして全共闘世代？？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 09:01:30 N4MdrtTE
総連や層化を使うわけには行かないだろうし
適当な暗躍組織として自衛隊を持ち出されるのは仕方ないな。
あの世界の自衛隊は中国安全部クラスの実力があるな。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 09:19:42 7zphFIwT
自衛隊が云々よりも、「どこかで見た・読んだ」設定のオンパレードのほうが気になるんだが・・・
なんというか、それが小説であれラノベであれ同人であれエロゲであれ、
これまでに読んだ文章量が圧倒的に読者＞作者なのに問題がある希ガス。
もうこっちとしてはループもリプレイも謎の奇病も謎の組織も旧日本軍の亡霊もどれもこれも手垢のついた手法にしか見えないのに、
隆起し本人がそうは思ってないどころかなんだったらマジで自分がはじめて考え付いたんですよ的な思い違いというか、
そういうところにこれだけのアンチ発生の理由があると思う。
まあ。
儲けも安置も結局完結するまで買い続けるんだから竜ちゃんがおいしいことに変わりはないんだけどね
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 11:10:30 k5cESj2V
>>419
マジで自分がはじめて考え付いたたんですよ
的な思い違いをしてたら、もうちょっと日記にも自慢げに書くと思うんだけど。
たぶん勝手な思い込みに囚われているのは419。
自衛隊内部の秘匿部隊とかもありふれた設定なんだから、
そこを見て竜騎士やひぐらしを楽しんでる奴らは極左！
とか言ってる人たちもちょっと脳みそおかしいよね。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 11:27:06 QMR0ZXz2
いやあ、ひぐらしやってないんだけど、今、漫画版は一通り読んだ。
で、それぞれに竜ちゃんがコメント寄せているわけだが、これで推理物じゃないっていうのは無理がありすぎるよな。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 12:27:11 9Q+HlRC9
作風っつーか、芸風が「ハッタリかまして頂きだぜ！」って人だった… って事だな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 13:19:58 7AoIRoc6
でも、ひぐらし一本で終わらせる気がなくてこの始末なら、
ホントに踊らされてるのは竜本人だろうよ。
実力が足りない分を矢野の根回しで補ってもらい、微妙なブームで
大手やメーカーに引っ張りまわされて、挙句NHKでお茶の間の笑いものだもの。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 13:53:15 7zphFIwT
>>420
いや、日記の文章他インタビューでも可笑しな謙遜の仕方する人だなと。
本当にはじめからこの落ちだったならそれを貫いた度胸と言うか無謀さは認めてもいいけど・・・
後半はおおむね同位、右も左もどうでもいいよ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 14:57:22 hQrEUa19
罪のときの泣き言は、正直そんな自信無いものを、同人とはいえ
金出して買わせるなよと思うけどね。
これから続けていく気ならああいうことを言っちゃいけないってことは学んで欲しいな。
あれ自体はけっして不特定多数の人間に向けたものじゃないけどさ。
罪滅しで批判受けていながら、自称「こんなオチ」でも完結させなきゃいかん
という使命感は認めるしかないが。
俺だったらケツまくって逃げてるなｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 15:51:44 5tlcMgfU
>>420
特殊部隊はあり
でもひなみざわという朝鮮部落相手に自衛隊が毒ガス殺やら旧軍がどうのやら733部隊やら
明らかに左翼プロ市民的過ぎる
それにスタッフコメントで児童相談所に関してはやたらフォローしているのに
自衛隊に関しては全くフォローしてない
一言自衛隊は毒ガスで民間人を殺すような組織ではありません位あれば左右論争も無かったろうに
わざとやっているのか本当にどっかずれているのか知らないけど
随所でこのようにボケてるよね
赤坂とか赤坂とか羽入とか羽入とか
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 16:01:49 qSi54W0U
ガス災害は自衛隊が一人ずつ毒ガスと銃弾で殺しましたってのは
推理云々以前にジョークとしても性質が悪いな
そもそも佐官クラスは鷹野みたいな異常者は成れないぞ
殴られて蹴られて怒鳴られて出世する職業なんだから
三島由紀夫のクーデーターの呼びかけに誰も答えないような公僕ぞろいだぞ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 16:11:44 k/OjOBjd
そのあたりはファンタジー世界のお約束自衛隊だから。
ただリアリティさえ主張しなければいい。
思うに最初ミステリーで行こうとした話がその路線を維持するのが難しくなり
話の収斂をファンタジー路線で行くかＳＦ路線で行くか、擬似ポリティカルフィクションで行こうか
相当迷ったんだろうな。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 16:13:18 hQrEUa19
防衛大出て幹部候補生でも尉官からでしょ？
民間の企業や、戦時中とか、それこそジオンやネルフみたいな
組織限定ならあの超出世もわかるんだが。
あとホンスレで言及とかあったけど思想調査や思想背景とかも厳しく見るんだよね。
年齢からすればトミーのニ尉ぐらいが妥当だよね。
自衛官でない…わけはないか自衛隊から選別した精鋭配下なんだから。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 16:19:22 9Q+HlRC9
>428
いや、初めは推理物で終らせるつもりだったんだと思う
単純に、途中で書きたい物のジャンルが変わっちゃったんじゃないかな…
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 16:23:24 5tlcMgfU
>>428
ひなみざわが朝鮮部落をにおわせてなければそれもあり
だけど明らかに朝鮮部落を意識したひなみざわの住民を自衛隊の733部隊がガス殺というのはやばいよ
ジョークでしたではすまない
まるで南京虐殺の現代版ですと言ってるようなもん
ガス殺部隊の名称が733というのも狙ってるとしか思えない
これで左右関係無いとか言ってる奴は脳内お花畑？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 16:26:52 qSi54W0U
三佐ということは鷹野は30後半のオバハンだな
防衛大出身だとすると18歳のときから20年間軍隊教育受けても
影であの異常な性格を貫き続けたのか
三佐ごときで私は神だと叫んでも上官にうるさいと怒られただろうな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 16:35:52 3DhkdqqX
ヽ从/ ｡
ｶﾞﾊﾞｯ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟДﾟ；):. _ ＜ はっ、夢か!!
ｒ'⌒と､j ミ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ ,.ｨ' ｀ヽ. /
／ i!./
（_,. //
く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
｀~`''ー--‐'
この結末がベスト
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 16:42:11 k/OjOBjd
>>431
俺よりも>>420のような人に言うべきことだとは思うが同意する。
確かに自衛隊に関しちゃフォローが足りないな。
ただ「国家」の暗部まで話が進んだ場合、一種の悪役を振られるのは自衛隊になるのも仕方ないだろうな。
一定の権力をもち一定の武力を持ち相手方にある種の行動を強いることのできるような
他に該当するような組織もないし、非常に気の毒なことだと思う。
日本は秘密警察や安全部のあるような国じゃないんだしね。
竜ちゃんも自衛隊関連の人がプレイし、どう思うかくらい
わかるようなもんだが配慮が足りなかったな。ただそこまで深く考えて設定したとは思いがたい。
だからファンタジー自衛隊として現実とは関連無いものにしておこう、というのが俺の考えだよ。
重ねて言うがリアリティないし。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 17:19:52 k5cESj2V
>>434
俺か。俺なのか？
いやまぁ良いんだけど、ひぐらしって思想書でもなんでもないただのゲームでしょ。
要は娯楽作品ですよ。
竜騎士の自衛隊に対する配慮は確かに足らないんだろうけど、
なんで娯楽に左右の思想を見出そうとしないといけないのかわからない。
朝鮮部落をにおわせる雛見沢、とか自衛隊にはリアリティが足りないと言いつつ、そういうのは気にしすぎな感がある
俺みたいに面白ければ何でもいいや、なユーザーばかりじゃないのはわかるけど、左とか右とか持ち込んでくるのはナンセンスと思うしだい。
まぁ、脳内お花畑と言うのは別に構わないけどね。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 17:23:54 5tlcMgfU
>>434
ID見てなかったわｗ
漏れが言いたいのは、自衛隊が悪役をやるのは全然OKだけど絡ませているネタがまずいって事
これ、わかる人がやればどういった意図が含まれているか一発だよ
南京、731部隊、関東大震災の時の騒動等の言いがかり辺りが旧軍関係
ちなみに実際の731部隊は防疫給水部隊であって、毒ガスとは無関係
ひなみざわはもろに在日朝鮮人+被差別部落
これだけあからさまなネタを絡ませているのに、何も考えておらず、全て偶然でしたは通じないと思うよ
ネタがネタだけに意図的な悪意のあるプロパカンダにしか見えない・・・
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 17:25:51 5tlcMgfU
>>435
思想を持ち込んでいるのはこっちじゃなく竜ちゃん
あからさまなネタを盛り込むのが悪いでしょ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 17:36:12 qSi54W0U
７３１は単に竜騎士が不勉強なのか分かっててやってるのか
大して気にしなかったけど朝鮮人のネタはあったか？
途中から政治的な部分は流し読みしてたから覚えてない
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 17:39:33 k/OjOBjd
生贄にしてしまった感のあるk5cESj2V氏にはすまないことをした。
ひぐらしを全くの娯楽作品であるという見方は俺と同じだと思う。竜ちゃんも日頃の言動から政治的な意図は無いものと思う。
だからファンタジー自衛隊という概念を持ち出した。
ただ、娯楽といっても現実と完全に切り離して捉えられるものかと言うと
単純にそうも言い切れないこともわかるだろうと思う。この点5tlcMgfU氏に代表される意見のように
「現実」をどうしても思い起こさせるようなことは娯楽と言えども配慮すべきではないだろうか。
完全な娯楽に徹するのならそのような要素は入れるべきではないし、必要ならば何らかのフォローや配慮は要るだろう。
一歩間違えれば言葉狩りになるんでそのあたりは慎重に考えるべきだろうけどね。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 17:47:23 hQrEUa19
ものすごく単純に、作者が不勉強で迂闊なだけだと思うよ。
あと同人なんで、社益やマーケティングと、作者の才能を天秤にかける編集役がいないしね。
あと前作までも少しはあったけど
リアリティを出す＝調べた資料をそのまま書く
ことと思い込んでるフシがあるね。
字数費やせば説得力出るかというと一概にはそうは言えない、と。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 17:51:02 9Q+HlRC9
竜騎士の左右の思想とかって言うより、危険性とか何も考えずにネタとして使ったんだと思う
どーも罪滅しからこっち、竜騎士は設定とかを煮詰めず場当たり的に書いてるような気がして仕方ないんだ…
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 17:55:55 OLGkyfyq
本スレかアンチスレに、竜か家族がこっそり降臨して擁護してる方に100ペソ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 18:05:14 qSi54W0U
正直旧ソ連軍よりも酷い自衛隊の扱いは
防衛大に入る予定の俺にとっては結構辛い物があったな…
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 19:00:26 5tlcMgfU
>>438
皆殺しの話ではなく、鬼隠しとかを見ればわかると思うが
園崎の生い立ちや行動とかともろに朝鮮部落だよ
精神疾患に関しても下手すれば火病・・・既に本スレでも過激な奴らがそういったレスしている・・・
それなりに規模が大きくなっていて、ある程度の影響力はあると竜ちゃん本人も自覚してるだろうに
>>440とかのいうように、適当に調べた通り書きました。てへっ（＞▽＜）
じゃあすまないレベルの危険なネタ
その手の団体が動き出していないのが不思議なレベルだよ
もし意図せず適当に調べただけでここまで危険なネタが集まると思う？
本当にそうだとしたら、竜ちゃんはある意味すごいよｗ
でもそれはありえないけどね
大分前からそういった指摘はあったし、そういうのはネタ的にどうなのか？ってレスした事もある
竜ちゃんはスレを見たりしていたみたいだから、知りませんでしたわかりませんでしたは通じないと思うけども
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 19:13:16 mpdx1zWx
ひまな２ちゃんねらーのオタク以外に、
右だ左だなんて幼稚なことを考える奴らがいるとは思えないけど、
ひぐらしのメインターゲットはそのひまなオタクたちだからねえ。
そういう点では配慮が足りなかったんだろう。
キーになるところに頭の弱そうな萌えキャラもってくる配慮はあったのに。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 19:32:46 qSi54W0U
少なくともコンシューマー化やｱﾆﾒ化の際に
自衛隊が民間人を毒殺したり警官や子供を
射殺するのはどうするつもりだろうか
残虐である以上に実在の組織なのに
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 19:46:47 ASK7ddHb
>>446
あーだからアニメは罪滅ぼしまでといってんのかな？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 19:49:43 Ykk1zOEv
文章が稚拙
奈須きのこレベルだと勘違いしてる竜騎士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 20:03:35 hQrEUa19
稚拙というより文章の場数が圧倒的に足りない。
別にクイーン読めとは言わないから、
面白いと定評のあるミステリ・エンタテインメント系小説を、
たとえばここ10年の国内ベストテンみたにから適当に10作読むだけで
大分客観的に自分の文章見れるようになると思う。
リアルとエンタテインメントの折り合いの付け方とか見てるとそう思うよ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 20:14:22 OLGkyfyq
>>446
現状、アルケミストが手を引く可能性が一番高いんじゃない？
移植担当の責任者は頭抱えて、竜騎士を呪ってるかもｗ
もしくは、物語の解を大幅改変とかすれば、話題も出て
離れた購買層も呼び戻せるかもしれないが・・・。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 20:26:48 EjRw7dBc
>>450
アルケミストはどういう意図で、ひぐらし移植しようと思ったんだろうか
どっかに関係者のコメントとかある？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 20:31:28 vgMbo6A8
自衛隊じゃなくて、竜の妄想したファンタジー特殊部隊だろ
別に大して問題になるとも思えん。売れんだろうけど
つーか竜のこの程度の描写、深読みするようなもんじゃないだろう
考えなしの同人作家様ってだけだろうし
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 20:32:45 5tlcMgfU
>>446
設定を無かった事してテロリスト集団にしたりとかｗ
>>445
ほう、では街宣右翼やらはオタクなんですか？とはいってもあれは中身は左翼だけど
それにピース暴徒やらプロ市民の方々もオタクだったんですか？
あんたのそれだけのレスでもいくらでも曲解出来るんですよ
先に言っておくが、あんたのレスはひぐらしで左右を考えるって事だろうけど
一見さんが見たらそう言ってるとはわからないよね？
これが18禁制限の無いひぐらし本編ならどうなる？
わからないとか言わないよね
>>452
思いっきり自衛隊の空挺部隊から選りすぐった精鋭部隊とでてますけど
あれ、もしかしてカーちゃん光臨ですか？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 20:35:53 hQrEUa19
あーそういえばノベルゲーの癖にＧＴＡの購入禁止マークいただくかもな。
目明しと皆殺しで楽々基準突破だろうｗ
神奈川県乙
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 20:38:11 5tlcMgfU
>>445
ああ、ついでにいうとあんた最悪な差別主義者、いや典型的なプロ市民さんだね
>キーになるところに頭の弱そうな萌えキャラもってくる配慮はあったのに。
よくもまあこんな事が言えるよね
二次元のキャラとはいえ、どういう事を言ったか理解できてる？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 20:40:33 vgMbo6A8
＞自衛隊の空挺部隊から選りすぐった精鋭部隊
そんなのあったっけ。斜め読みしてたから気づかなかったとしたら、そこは謝る
だけど別に竜自身に、朝鮮部落やら731部隊やらなんらかの意図を持って使うほどの頭はないでしょ
便利だから使った程度だろ。それ読んだ奴らへの影響とはまた別だろうけどさ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 20:43:23 OLGkyfyq
>>451
アルケミのコメント関係は残念ながらオレは知らんが、
HPのラインナップを見る限りこの会社はエロゲの移植が主みたいだから、
ポスト月姫の先物買いのつもりで買ったと考えるのが妥当だろ。
当時も「解がトンデモだったらどうすんだろ？」という危惧が囁かれてたけど、
正にその危惧が現実化したのが今現在ってところ？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 20:49:25 9QgOo9T+
現役の空挺部隊員が知り合いにいるが、ひぐらしをやっていなくて良かったよ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 20:54:08 qSi54W0U
自衛隊自体がGHQの要請で発足して
陸自は米軍主導で作られたのに
反米団体東京に牛耳られてる矛盾
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 21:10:05 5tlcMgfU
>>456
いや、別に攻めてる訳じゃないよｗ
知らなかった、そんな頭はなかった便利そうだったからじゃすまないレベルだと言ってるんだけど
733部隊が朝鮮部落のひなみざわの住民をガス殺。逃亡者は銃殺
これは、どう考えても特定の思想が入ってないと思いつかないよ
それにさっきも言ったけど、自衛隊に対して全くフォローがない
言っておくけど、スタッフルームで自衛隊をべた褒めしろと言っている訳じゃないからね
このフォローが無い時点で答えは出てると思うよ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 21:18:25 JymkWF1Z
んー、竜は７３３部隊について適当に悪役にしてある本一冊読んだだけじゃね？
７３３部隊が毒ガス撒いたって信じてる人間全員が左翼ってわけでもなし
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 21:23:54 5tlcMgfU
>>461
733部隊というのは、旧軍の事ではないよ。旧軍本来の部隊名は「731」
733というのは、ひぐらしオリジナルの山狗もしくは滅菌部隊の事
これがどういう意図を持っているかは、竜ちゃんしかわからないけども
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 21:27:03 hQrEUa19
素直に戦略自衛隊とネルフにしておけば良かった問題なんだよ。
公式掲示板とかここにもあったっけ？
迂闊な後書きで児童相談所の擁護して、
じゃあ自衛隊はいいのかって揚げ足とられるし。
もう竜騎士は自分の意見を公式に出す恐怖症になるかもな。
実際思ったことをそのまま不特定多数の人間に読ませるのは
作家としてはどうかと思うしちょうどいいかもな。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 21:41:24 EjRw7dBc
>>457
>当時も「解がトンデモだったらどうすんだろ？」という危惧が囁かれてたけど、
>正にその危惧が現実化したのが今現在ってところ？
まさにその通りなんだろうな。
このまま出すとしても、アニメと合わせて新規客狙わないときつそうだな。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 21:44:34 5tlcMgfU
>>463
揚げ足じゃないだろう？
なら最初から児童相談所のフォローをしなければ良かったんじゃない？
というかする必要性を感じない。そもそもがフィクションなのだから
それなのにこちらも実在の団体で更に実際有り得ない極悪非道な真似をさせた自衛隊の
フォローを全くしてないんだからこうなるのは馬鹿でも予測出来ると思うけども
盲目な信者や特定の方々が沸くから、本スレや公式に書いてないけどね
今更確認だけど、竜ちゃんって成人した大人だよね？
これがまだ中学生くらいなら、笑い話ですむけれど、成人した大人でこれじゃあちょっとね・・・
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 21:49:59 hQrEUa19
>>465
いやまあ揚げ足という言葉を使ったのは悪かった。
あえて引っかかる物言いにした竜騎士の責任なのは確かだ。
お決まりだが「作中に出てくる実在の団体名～」で済ますべきだったね。
この問題点は、竜騎士が、
本来ありえない部隊とはいえ自衛隊員に、
>極悪非道な真似をさせ
たと思ってないことだろうね。
すべてはそれだけなんだと思うよ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 21:51:08 Ykk1zOEv
特殊部隊っぽい暗殺集団になぜ子供が勝てるのだろうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 21:52:03 EjRw7dBc
自衛隊が大量虐殺ってのを聞くと、それなんてEVA？と返したくなる俺ガイル
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:05:15 X541iOHK
つか自衛隊うんぬんいう奴も理解できない。たかだか同人ごときに期待するのが間違いなんじゃね。
エンターテイメントというのも恥ずかしいようなシリーズに、具体的な配慮とかばかか。
夢でもみてたのかと思ってしまう。と、いうよりもあからさまに思想やら、アカデミズムやらに毒されすぎなのか？
ファッションとして自衛隊をだしただけなのに、そのファッションが反思想的だと声高に言うのは滑稽。
しょせん同人でしたね、じゃあかんの？お前らがそこまで怒る理由がわからん。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:06:09 sjz4g2f2
実在の～には関係ないって出てるしのぅ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:11:12 Wpqy3v++
推理１％とかいう詐欺のあおり
おまけに自衛隊に虐殺させてフォローなし
ちなみに７３３部隊とか会議とかおもいっきりサヨク
最悪だな
おまけに最後には他の物語のあり方を批判と．．．
典型的なパクリ魔だろこいつ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:12:50 WDVs/46o
デザイヤ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:15:00 Ykk1zOEv
鬼隠しまででやめておくべきだったな
どんどん質が落ちてきた
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:17:49 5tlcMgfU
ちらっと本スレ見てきた
157の314・・・こんなのが有り得るから怖いんだよ
どうとられるかはわからないけど、
差別をネタとして使っている→差別を助長する同人やゲーム反対
→同人活動規制やコミケ等イベント廃止
そんな最悪な結末もありえるって事
最初から意図的に左寄りにしたのなら、またオタクがですむけど
本当に何も考えてなかった場合、評論家あたりがやって発覚したらネタがネタだけに冗談ですまなくなるよ
>>469
別に怒ってる訳じゃないよ？
どうよんだらそう解するのかな？
例えの話をするよ
>>469と>>470がいます。実在の人物ですが、フィクションです
>>470はクラスのいじめを止めない悪い先生です
>>469はいじめの中心人物で更に相手に暴行したり強姦したりしている極悪人です
後書きにて>>470は普段そんな事はなくたよりになるいい先生です
とだけ書かれていたらどう思う？>>469のフォローがないと
普段からそういった事をしているんじゃないか？と思ってしまわないかな？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:25:31 ioRuf4Z8
>>474
きみ、もうL5発病してるね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:30:56 nWDWNdpw
>>471
後段はともかく。
＞推理１％とかいう詐欺のあおり
これはなあ……
まあ、初期の段階でプロットが完全に今の形で、そのうえでミステリーとして煽って売ったのかも知れないが。
だとしたら龍騎士は宣伝の天才です。煽りでなく。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:35:36 SGtptpni
>>476
その天才的な宣伝に見合う技量の無い人間が、一発屋として終わるのは自明の理だな。
竜騎士にもうチャンスは無いだろう。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:35:44 Ykk1zOEv
社会の仕組みをまったくわかってねーな竜騎士ってやつはｗｗｗｗｗ
総理が一番偉いもんだと思い込んでるあたりは３１歳にもなって子供としかいいようがない
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/01 22:44:52 nWDWNdpw
>>477
そうかもしれんな。
「ミステリかと思ったら別の何か（ひぐらしの場合は伝奇か？）だった」ってのは珍しくない。
京極夏彦だって最初は本格ミステリという触れ込みだったんだしな。
ただ龍騎士が京極みたいに評価されることはないだろうな……
はぁ、ノベルゲームで横溝みたいな本格和風ミステリが出てきたかと期待してたんだがなあ。