05/08/30 23:55:54 G5a0NBdI
>今回の『罪滅ぼし編』でリナ＆鉄平の殺害については本来は警察がレナを
>パクッて解決！で締めてこそ『罪滅ぼし』だと思うわけ。
多分作者はそう考えてはいないと思う。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 00:03:13 l53+8M5w
世界観ぶち壊しの戦闘シーン
世界観守れないライターに未来なし
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 00:12:27 sApePmlg
あれだ
fate臭い
隠しスタッフルーム辺りで自覚はしてんだろうけど
Nscrにトランジションとクエイク以上の演出を求めるのは酷と思う
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 00:20:15 QnsR2Ht1
カットイン風なグラフィックが妙に多用されてるし。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 00:22:39 9Ke8me59
>>118>>119
ぐわー！そうなのか？
…まあ残り２話が面白ければそれもありか（´～｀ヾ）
しかしこの願いは本人に届いたらいいな。
ここってそういうスレだよね？違ったらスマヌ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 00:36:35 SONZnZAo
裁判で問題になってんのは占拠事件だけじゃなかった？
だったらバレてないが正しいと思う。
それに圭一たちも鉄平とリナを殺したことは、最良の選択ではなかったが悪くはないみたいな感じだった。
だいたい死体どうすんの？
殺したと供述して、「死体を隠した場所は忘れました、テヘ」で終わらないでしょ。
死体を隠蔽した園崎家もただでは済まない。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 00:45:44 JXsnRLAA
どっちにしろ大災害で雛見沢には近づけないし、それどころじゃなくなる。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 00:46:37 9Ke8me59
>>124
つまりは完全犯罪の成立ですか？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 01:04:37 kfW13Zk5
やっぱり主人公のいきさつについてゆけなくなった、ということかな。
レナにせよ、圭一にせよ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 02:52:23 0joWyDw5
最後のTIPS見ると籠城事件の翌日に雛見沢事件おこったとなってない？
裁判とか糞も無いような日程なんだが
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 03:35:56 CbiRlsBR
ななこさんＳＯＳ的なものを１０個ほど竜ちゃんが書き下ろせばＯＫ
例
・おしえて！知恵先生！
・鉈姫
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 14:58:41 Lx9JUVxo
大丈夫、「わしを信じて」
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 16:44:08 vKn19+kV
>>1
糞スレ乱立させてんじゃねぇよ、カス
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 18:25:37 8+2W/A0Z
>>132
信者乙
糞スレというなら
ひぐらしネタスレの方がよほど酷く乱立してるぞ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 18:36:52 nwQHpPgy
解発表前からオカルト要素が無いはずだと信じて疑わない人がいたけど、
今回は勝手に信じてた妄想が崩れてムギャオーしてるだけにしか見えない。
なんであそこまで肩に力入れて勝手に予想して、しかも信じていたんだろう。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 18:49:31 DnxcKdhj
何でオカルトや妄想でないと信じていたかというと、そんなもんだったら価値のない話だから
そんなどうしょうもない落ちを想像してたら解なんてやらないって
まあ、どうしようもない話にのっかてたって分かれば暴れたくもなるさ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 18:54:56 nwQHpPgy
>>134
それが俺定義に満ち満ちているってわかってるなら言うことはないよ。
でも、なんか勝手に勘違いして「信じてたのに……」とかほざく女ストーカーみたいで気持ち悪いよ。
未完成の話になんでそこまで思いいれ出来るんだろう。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 19:00:31 DnxcKdhj
うーん、物語は思い入れさせて何ぼじゃない、
それまでに信者だったんだろうな、
気持ち悪くてもそういう奴がいっぱい出ないと大きな動きにはならないよ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 19:01:04 HXxV5kLS
まぁ妄想というありがちっくなオチだったうえに
数多くのミスリードを全て「妄想」だけで説明しちゃったからな。
実際鬼隠しの解答編がこれなんだとしたらかなり性質の悪い推理小説だと思う。
それ以前に単純に今作はつまらなかったという意見も多いが。
>130
それ何度みても笑える。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 19:03:09 AAGC4QX/
そりゃ正解率１％ってキャッチコピーで推理ものであることを煽ったからだろう。オカルトネタは無いと
信じて考察してた連中の期待を裏切ったからだろう。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 19:04:10 8+2W/A0Z
＞「惨劇に挑め」とか「正解率1%！」とか「OHPであなたの推理を募集！」
＞などの宣伝は、一般的な意味でのミステリーを想起させるには十分で（というか狙ってたとしか思えない）、
＞逆に目明し編と罪滅ぼし編はそういった推理モノを期待していた多数の人を
＞落胆させるに十分な内容だったんだよ。とりわけ罪滅ぼし編か。
＞宣伝の仕方がちょっと悪質だったと思う。
俺は面白いと感じたからいいが、長い間理詰めで推理してた人もいるんだし。
それを勝手な勘違いとかキモいって言うのはどうかと思うね。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 19:07:19 nwQHpPgy
連載中のノベルを手放しで褒め、未だ連載中なのにその後の途中経過で裏切られたと叫ぶ。
こういうのが連載物の醍醐味とはいえ、ちょっとやりすぎだとは思うよ、俺は。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 19:08:15 DnxcKdhj
というか思い入れで考えれば信者も安置も同じってことだよ
そうしたやつらが支えてきて、そこで安置へ転向した思い入れだけ気持悪いと言われても説得力ないな
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 19:13:46 nwQHpPgy
>>141
いや、信者はもう充分叩かれてるから俺は何も言わないだけでｗ
そうやって「俺を否定するとは、さてはお前信者だな！」なんてグギャられても困る。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 19:16:17 DnxcKdhj
お前の状況は知らんワイww
後信者なんて少しも思ってないよ、立場的にはあんたと同じ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 19:17:08 HXxV5kLS
何も言わない（オカルトを否定もしないし肯定もしない）作者に
みんなが勝手に踊らされた側面もかなりの部分あるね。
紛らわしい商法。嘘はついていないが、まるで推理小説のような売り方だった。
>140
出題編と解答編を分けて売ってる以上
ある程度の批判はしょうがないんじゃね？
つーか連載中の作品には何も評価を下せないなら
えんえんと煽り続ける作品は一人勝ちだな。
・・・といいつつもまだこれからひぐらしが面白くなる
（多分推理小説としてではないだろうが）
可能性は多く残されているのに騙されたと騒ぐのは少々早計という感覚は理解できる。
どうでもいいがお前は思い入れが無いソフトのスレに何故絡んでくるの？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 19:49:10 JXsnRLAA
>>144
つまらないという理由で批判するならともかく、まだ確定していない状況でトリックに文句を言うのは
おかしいと思う。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 20:00:00 Lj3/jHze
まあ思うのは勝手だわな
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 20:13:18 JXsnRLAA
じゃあ言い直す。
まだ確定していない状況でトリックに文句を言うのはおかしい。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 20:20:41 iQxvkoaV
でも竜ちゃん自身が、今後は云々言っちゃってるからな
作者が逃げ道作っちゃったんだから買う側にしてみたら不安になるのはしょうがないんじゃない？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 20:26:20 qrWMa939
作者が書こうとしている解を素直に書いてくれればいいよ。たとえ推理モノとして破綻してもね。
変に奇をてらってプレイヤーの裏をかこうかこうとして20世紀少年やサイコみたいな
何書きたかったんだか分からなくなったみたいな展開になってほしくない。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 20:31:06 Lj3/jHze
>>147
別におかしかないだろう。
いいたいやつにはいわせとけばいいじゃない。
もし今後の作品で、ちゃんとした『解』ってやつが提示されれば、
今騒いでる連中は、「俺はなんて間抜けだったんだ」と自分を恥じるだろうさ。
…まあ俺はそんな解は出ないほうに賭けるけどね。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 20:31:54 Ow3bMD0P
鬼隠し編の解は全て妄想で確定したようなものじゃなの？
1本1本売ってるんだから別に文句言ってもいいじゃん
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 20:48:44 BUdHFNXK
パクリと妄想とＳＦの次はどんなトンデモネタで楽しませてくれるんだろう？
クトゥルフかな？超能力かな？それともお涙頂戴の奇跡かな？
+ ∧＿∧
（0ﾟ・∀・） + ﾄﾞｷﾄﾞｷ
oノ∧つ⊂） ﾜｸﾜｸ
( （0ﾟ・∀・） +
∪（0ﾟ∪ ∪
+ と＿_）__）
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 00:38:35 UwoYX0aN
>149
ひぐらし＝浦沢直樹作品
というのは、わかる気がする。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 01:50:53 M/sFWyKZ
浦沢直樹作品＝超劣化リンチ作品だからあってる気がする
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 03:27:23 BQVWCaXW
オレも最近『ひぐらし』について不満がいろいろあるクチだが
残り２話がどんな形で終わろうとも最後までつきあうぜ。
仮に批判続出の終わり方だったとしても再度『補完編』
みたいなものをだして「あとは脳内で補完しろ！」みたいな
こともできるわけだし。脳内補完の為に劇場化した『○ヴァ』みたいに。
アニメの話も出てるしそこで補完というのもありえるかな？
「作品で表現できなかったものをここで魅せます」ってな
感じで。結局は『納得感のある完結』期待しているなオレ…
話は変わるが『ひぐらし』のコンシューマ化について
物語に選択肢を入れるか検討しているみたいね…
ライトユーザーも視野に入れてのことらしいが
どうなんでしょう？一概に良いとも悪いとも言えないな。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 10:55:46 AAZOmOxT
鬼隠しの圭一は伏線張って最後逃げたと予想してたけど、
自殺であんな死に方するのかよって納得できない自分がいたな。
選択肢はいれてほしいね。膨大な時間かけて同じストーリーを２度やる気はない罠。さて、どうなるやら。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 12:26:45 18PHoMST
しかし選択肢ありにして一まとめにすると
綿流しまでの部活の時間がかなり長くなると思うが。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 13:54:17 9WlClL5Y
作者自身「この手の物語がうやむやなまま終わる風潮に辟易している」と
言ってるから、おおまかなラストまでの流れはできてると思うんだが、
罪滅しでの不評で凹んでたから、ヘソまげて伏線全部ひっぽりだして
どーん！はいおしまい、みたいな展開がないとも言えない
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 20:13:39 VnZjvKEZ
>>158
それは最悪……
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 20:14:06 RMhsy7mq
>>158
どっかのインタビューで「物語の核は最初にできていた」
って言ってるから流れは既に確定してる。
別に「罪滅ぼし」がつまらないとは思わないけど、
横溝金田一っぽいのを期待したらメタっぽくなってきたから、
ていえば合ってるかな？ジャンルが変わってるんじゃんて感じ。
まぁお前が勝手に勘違いしてただけだろ、と言われればそうなんだけど。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 20:50:52 1DDDOhPC
>156
あんな死に方あるわけないってのは
作者も散々ゲームの中で煽ってきたわけだし
ちょっと妄想だけで解決するには弱いな。
きっと何かあると思いたい。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 04:14:10 2BOj5Q2K
喉かきむしりを適当にごまかされたらぐぎゃる
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 07:54:41 ivNFzY8X
仮に推理に全く影響がなかったとしても、ガッカリ感は否めないんだよね。
ループや別選択肢の記憶保持とか。
梨花のミステリアスさが薄っぺらいものになってしまったし。
ひぐらしの世界観もまた・・・
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 08:03:45 LV4DUPHm
最後のバトルみたいにノリで書いちゃう竜ちゃんが
Zガンダムにはまって舞台がスペースコロニーにならないことを祈るよ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 08:21:33 07DFVLoR
あとの２作で、梨花・さとこ、富竹・鷹野がクローズアップされると見た。
つーか、大石は後年スクラップを見て
まんざらでもなさそうじゃなかった？
なんかいいとこ無しだな、クラウド。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 17:00:25 fvLBy5y3
例え大災害が起こらずにレナが復帰しても
片親で母親が浮気性で父親が売春婦に騙されてて
精神不安定で被害妄想があって人を２人殺していて
隠蔽してくれた親友を殴りまくった挙句電波飛ばして
クラスメイト皆殺しにしようとした女とは
関わりたくありません
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 17:06:16 Kidd86j0
今の法律で考えても、復帰できるんだよな
ものすごい国だよ、
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 17:15:25 CitIZqgo
仲間なら全てを受け入れようｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 17:34:33 eUGNrw8e
まぁ圭一も似たようなもんだけどな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 21:36:39 99GuubAe
そうは言ってもさ、名有りの敵ユニットの傍に移動したら
説得コマンドが現れたりするわけよ。
選択してしまうだろ、な？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/04 02:21:53 v/Qvg23F
アンフェア云々以前に、メタ小説オチってのは
すでに方々で擦り切れるほど使い古されていて、
「いまさら…」って気がする。
漏れの知ってるだけでもかなりある。
最近の漫画だと大紋TAKE 2。
タイトル忘れたけど、自分達がニ次元人だって気づいてしまうロボットアニメもある。
筒井康隆は嫌というほどメタ小説オチを使ってお家芸にしてたし。
推理小説でも
クリスティの代表作(ネタばれになるからタイトル秘密)
夢野久作の代表作(同上)。
まぁこの二つはメタ小説オチとはちと違うかも知れんけど。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/04 02:24:41 NgGoFbWo
クリスティのは知ってる。
つーか全員犯人とかクリスティって結構反則多いよな。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/04 02:34:56 NgGoFbWo
メタ小説の定義ってよくわからんな。
「小説内小説」、要するに本来一つであるべき「小説の世界」の上に
もう一つ上位の世界があることが記されている、ということなんだろうけれども。
クリスティのってメタなんだろうか？
（クリスティのがメタなら基本的にワトソンが書いてることになってるホームズもメタなのか？）
2次元人であることに気付くパターンなんかは
小説の中で自分たちが「小説内小説」の登場人物だった、ということに気付くことなわけで、
分かりやすいタイプなんだろうが・・・。
普段本とか読まないのでメタ小説の定義が今ひとつ分からん。誰か解説希望。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/04 02:39:51 59TydWtt
文芸作品全般でみれば使い古された手法だろうけど、
オタ界隈、特にゲーム、なおかつ他の媒体にあまり触れたことない中高生には新鮮なんでしょ？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/04 02:44:02 3GB4MdiT
むしろオタ関連でよく見る
小説なんてあんま読まんがそれでも、またかよって思った
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/04 08:43:00 ItBFWpPG
メタミステリってのは、広義にはミステリであること自体を題材というかネタにしたミステリのこと。
ミステリの定番を敢えて外すとか、逆にミスリードに使うとか、そういうのもメタミステリに含まれる。
狭義には、作中作として別な作品が含まれるミステリ。
177:171
05/09/04 11:55:16 v/Qvg23F
>>173
「メタ」って言葉は元々は記号論理学や計算可能性理論の用語。
自然言語処理なんかでも使う。
「メタ言語」、「メタ定理」なんて言葉がある。
メタ言語ってのは「言語について語るための言語」。
例えば日本語でC言語の仕様についてぶつくさ文句言う場合、
日本語はC言語のメタ言語。
メタ定理のほうは難しいから略。
こうしたところから転じて「○○について□□するための○○」ってやつとか
物事を俯瞰した視点から物をしゃべる場合はなんでもかんでも「メタ」というようになった。
例：
メタミステリ→ミステリであること自体を題材というかネタにしたミステリ
メタ先生→先生の先生
メタな視点から日本について語る→日本人だと言うことを忘れて外の視点で日本を語る
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/04 13:47:41 NgGoFbWo
>176,177
なるほど。サンクス。
俺は176でいう狭義の方しか知らなかった。
だから「ひぐらしがメタ」という意見は正直よく分からなかったんだよね。
これから作品中に竜騎士が出てきて
「全てはボクが作ったループ世界で踊ってるだけなのだよウェーハッハっ」とか
登場人物に言いだして初めてメタだろう、と思ってた。
ループ＆記憶回復がある以上
ミステリをネタにしたミステリという意味ならまちがいなくひぐらしはメタだな。納得した。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/04 18:34:14 qWbthh+b
メタミステリといえば舞城王太郎だな。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/04 18:38:24 ItBFWpPG
舞城王太郎はデビュー作の最初の２ページだけは良かった。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/04 19:44:38 uEEK0+e1
微妙に本スレからずれてるな。ネタ切れか？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/04 19:54:27 pbxXVNZ1
今回は普通のユーザーも後半つまらない、戦闘長いしパクリ、ループ？なにそれ？
と誰でも同じ意見なのであえてダメな所を上げるのはバカみたいだからな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/04 20:29:24 Fy5zcBEa
メメタァ小説
ちなみに自分が2次元だと気づくアニメは
勇者特急マイトガイン
ラスボスが監督でベラベラ三次元と二次元の違いをしゃべる
中ボスのやられるときの台詞は「だからドリルはよせといったんだー！」
せっかくデザインしたメカがおもちゃ化するときの都合で
ドリルを伝統的に付けられることへの皮肉
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/04 21:46:14 lRQUUMdX
ネトゲの社長がラスボスのゲーム
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/04 22:58:13 ezBnOWGS
あれ？
二次元人の登場人物が三次元人の原作者に挑むって、雫のアストラルバスターズでもあったよな。
竜騎士は葉の作品好きで、アイコンにも雫のキャラいるから確実に雫やってるだろ。
もしかして最後は、スタッフルームのノリで書き手の竜騎士にひぐらしのキャラが挑むというパターンか？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/04 23:02:37 NgGoFbWo
SaGaのかみ戦みたいな展開。
竜騎士：「わたしが つくった そうだいな ストーリーの ゲームです！」
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/04 23:15:15 5vNggqld
>>185
祭囃し編のおまけに入りそうな気がする。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 00:44:07 YHoiPdgP
ホラー要素が少なかったのと
鬼隠しのホラー要素を否定している点が…
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 02:54:26 Nqs9iORA
>>163
俺は、梨花の記憶保持については、割と抵抗なかったっていうか…むしろ納得がいったんだよね。
元々出題編４編まで出た時点で、違和感あった人もいたんじゃないかな？
この作品、推理モノ（もしくは推測モノか？）なのに、探偵役がいないんだよ。
ひぐらしの性質上、選択肢の違うストーリー（各出題編）を重ね合わせスかして、
本来の解くべき謎（連続怪死事件と富竹、三四事件の犯人）を明かせる人物ってのが、作中に登場出来ないんだよ。
解明編を出すにして、はたして探偵役を誰がつとめるのかって思ってた人は多いと思う。
探偵役は読者と同じ立場、視点を持たなければならない。
だからこそ作者は仕方なく梨花をその立場に置いたんじゃないかと。
暇潰し編が推理不能と記されているのも、その辺を示唆してるんじゃないかなぁと思う。
190:189
05/09/05 03:00:29 Nqs9iORA
その観点からいって、
推理小説で探偵役は犯人ではないという暗黙の了解がある様に、
梨花以外の人間、世界には超常現象が介入しない事がほぼ確定したんじゃないかと思う。
まぁ圭一も鬼隠しの記憶持ってた描写があるけど、今回限りだろうし。
全編通しての謎には関与しないと思いたい。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 03:46:21 gYBwFthy
でも次で全ての謎が解けて、その次で大団円になるんだから（インタビューによれば）
みんなで記憶を持ち越さないと無理なような……。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 03:57:28 qRq9a+2S
既出してたらｽﾏﾝ。
漏れは作品よりもあの身内ネタ・ファンゲームラブレターなスタッフルームが最大の汚点だと思うのだが
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 05:17:08 ost55sx9
>>185
かなり多くの点で葉っぽいきがする。
鬼だったりチリチリとかなってたり、記憶の持ち越しとか楓の話っぽかったり
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 05:35:09 1m6buYBO
>>190
えっ、三四＝年を取った悟史じゃないの？
悟史だけが疾走した時点からループ外れて、年を取っているんでしょ。
まさか今更他の県に逃げていましたor死んでいましたなわけないから、
ループありという前提で雛見沢にいると考えれば、
必然的に三四さんとなると思ったんだけど。
髪の色も似ているし、さとし→さんとし→三と四→三四だしね。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 06:50:32 EwOqRUZY
そんな考察は本スレでやれ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 10:11:25 P8qfJ5pC
結局、今回怒ってる方々の怒りの原因って、ひぐらしが、
「密室殺人のトリックが‘どこでもドア‘だった」ってレベルの話だった事に
尽きると思うね。アホな儲等は「元々ミステリーじゃないから勘違いしたユーザーが
悪い！」とか言いだす始末だし。まぁ残り2作が出る度に、儲以外の評価は右肩下がりで
行くんだろうな。期待持たせた分の反動もデカイってことか・・・。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 10:20:37 5N5isQFv
いやむしろ、「探偵の推理が“交霊”だった」ってレベルの話だと思う。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 11:19:53 CuWBDFb2
竜は西岸先生をリスペクトしてるんだよ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 13:57:04 UMbS1iib
URLﾘﾝｸ(www.tkool.org)
ここにひとつのゲームがある。
このゲームは既存に存在するゲームへのアンチテーゼ。
何から何まで説明され、ユーザーが考える余地のないゲームが
多く存在する昨今、今回は「逆にまったく説明しない」または
「教えようとしない」コンセプトで作ってある。
なんだコレ？で終わる人間も居るだろうし
意味を探る人間も居る。
何かを感じないのも、何かを感じるのもどっちも間違いではなく、正解でもない。
枷を嵌め、尚もその枷を越える「チカラ」を手に入れるべき人類。
それは創作のみならず。
人類の飛翔は今の腐った思考で今を生きている、漠然と生きている
そんな人間達に一喝を入れるべきがあたしの作る「ゲーム」だ。
上記に何も感じなければ間違いではないと言ってるが
個人的には「この意味」を理解できない奴は何を作っても無駄だ。
あたしが目指す「ゲームの最終地点」は
「プログラム上のみならず現実世界ですらそのゲームを髣髴させる事」にあり。
世界を超えるデバイスとなるゲームを作る。
それがあたしの希望であり、全ての人類への警鐘となる。
目覚めよ、人間たち
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 15:50:41 bl76Urq3
容量が少なすぎて怖い
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 15:53:42 bl76Urq3
>>194
鷹野は一日前に死んでいて
祭りの日に来ていたのは変装した悟史だったりな
双子入れ替わりはともかく女装はやりすぎだが
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 18:36:15 EwOqRUZY
きららはどうでもいいんですよ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 21:05:27 RE1zmOLp
>>199
そのゲーム落としてみたけどプレイできない
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 21:27:27 cDJKl/fX
>>203
念の為、ウィルスかどうかチェックしてみれ。
>>200が「(ゲームにしては)容量が少なくて(、ウィルスぽいから)恐い」って
言ってるみたいだし。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 22:11:39 RE1zmOLp
>>204
既に解凍した後でしちゃったよ
なんか開こうとすると
「ＲＰＧツクールのランタイムパッケージがセットアップされていません」と
メッセージが出る。面白いフリーソフトスレ覗いてみると評判悪そう
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 03:37:29 ikKEIVjl
>>201
それはなかなか面白い！
でもそうすると『三四殺害』に悟史は何らかの関連がある可能性大だよね。
さらに『三四に変装して雛見沢に戻る理由』も良く分からない。
…などと考えてしまうのが元儲の悪いクセ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 08:18:59 kz//qD8D
>>186
「てつだって やろうか。ただし まっぷたつ だがな！」
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 11:32:07 eaCiXRJN
メタ要素は個人的に好きだったけど、
いきなり悪魔の台本書いてる連中とかってなったのがリアリティに欠けてたような。
普通の人間が狂気へと変わってく書き方、表し方はすごいと思った。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 14:53:17 0zCXx+3e
というかレナが順調に誤解して狂っていくところぐらいしか
見るべきところが無かったよな
あと梨花の男らしい顔ぐらいか
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 15:33:42 ImWgc72z
レナの告白まではかなりよかった
賛成は出来ないが隆起氏はちゃんと言い切ったと思う
後半はただ安易というかセンスがない感じがした、チャンバラだけでなく展開のすべてが都合がよすぎる
ひっくり返さずに、罪を共有しあう彼らをもっと掘り下げるべきだった
それをしないから、前半のテーマも薄っぺらくなって評価をさげたんどろう
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:46:54 zC4N+vKx
竜氏のストーリーの進め方はどれも
持ち上げる→落とす→さらに落とす→持ち上げる→突き落とす→デッドエンド
といったパターンが多い。（隠しTIPSなど）
俺はこのパターンが八つの作品についても当てはまると思っている。
つまり俺たちは竜氏の書いたシナリオに踊らされているだけなのだ。
下手な脚本すらも彼の演出の一つ。
今作も結構無茶苦茶な解釈だけど俺たちは一応それに納得してしまっている。
俺はそれだけが答えだとは思っていない。
最後の最後に納得の行く答えと、それを覆すような話が待っていると思っている。
そう思わせてくれ･･･。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 07:48:51 W/PNouZQ
納得してしまっているのかよ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 13:31:54 LRThl+yo
『ひぐらし』は音楽だけはいいんだよねえ…
サントラＣＤを購入してつくづくそう思うようになった。
『サウンドノベル』ではなく『ただのノベル』だったらここまで盛り上がらなかっただろうな。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 15:45:05 R/7KTxMF
オレは許す、何があっても許す
どんな結末であろうとも受け入れる！
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 16:13:01 LRThl+yo
最近はひぐらしが駄作というのは儲でもアンチでもほぼ合意してる。
手放しでほめてる人ってもういないでしょ？
あとはそれを『許して受け入れる』という覚悟ができたかどうかの問題。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 18:26:44 duiAatk5
これも いきものの サガか…
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 18:42:34 pIPyPZNJ
サントラも『Thanks』のアレンジ多数収録って感じで
ごまかされてる気がするのはオレだけ？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 19:01:22 NpDn3NHh
手放しで誉められなきゃ駄作って、
それ、世の中の作品全部そうだぞ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 19:08:09 pIPyPZNJ
駄作は言い過ぎかもしれないが名作でもないぞということじゃね？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 19:29:38 yn8Nl1yy
このゲームって隠し要素あったの？
もうクリアしてアンインスコしちゃったから誰か内容教えてくれないか？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 19:33:50 97sQVdxz
正確には名作になれる可能性も有った作品ってところか。
まだ、2作残ってるから何とも言えないと言いたいところだが、
mixiの発言を鑑みると、このまま罪～のメタめた路線で行く可能性が大だから、
たぶん残り出る毎に駄作ゲージがアップしていくんだろうなぁ、とは思う。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 19:47:20 ZcPQ1T7t
鬼隠しの妄想でしたトリックなんかはさ、本来「まあ妄想トリックだろう、
でも違ったら凄いよな。俺らには想像もつかないような神トリックがあるのかもしれん」
みたいな受け取り方してたからな。
それがまあ順当であっただけの話なんだよな。
話だって大筋は最初から竜ちゃんの頭にあったものだし。
ネット等での予想見て、「むしろ自分のトリックより優秀なものがいくつかあり
このまま書いていいのかと思うこともある」みたいな発言もしてたが、
へんに辻褄合わせてくるより迷わずそのまま書いた方が話として良いものになるだろうな
ひぐらしは、連作後出し小出し形式をとったことがもっとも神な部分。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 19:52:12 vnEmvlYH
友達がマンセーしてて気まづいよ・・・・
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 20:04:04 l2AAQ+dd
今後2作が出た時の友達の反応を
生暖かくヲチするがいいさ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 20:16:21 6Guv48pf
つーか「全部妄想でした」、なんて誰も言って無いじゃん。
おはぎやマジックは鬼隠しの時点で予想できてた人もいるわけだし、
何をそんなに叩いてるのかよくわからん。
ようするに自分の予想が当たらなかったから気に入らないのか？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 20:25:18 CQNkml9P
>>213
ひぐらしのうまかった所は「サウンドノベル」である事を
最大限に生かしたところでは？とおも。
レナの豹変は、「嘘だ！！」と叫んで大きくて不快な音がして
んで、表情が変わって初めて恐い。
小説でやっても面白くも何ともない。
性格豹変と「サウンドノベル」が相性が良い事を見付けた所が
ひぐらしが新しかったところ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 20:33:22 MvzWsLQi
>>225
妄想にしたっておはぎも注射器もそう錯覚した理由がタバスコとマジックってのは無理ありすぎ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 20:39:16 5+oIeqzs
＞おはぎと注射器
自分は許容可能なギリギリライン上だと思う。
実体験上、正真正銘に錯乱している人はマジで凄かったから
あのように錯覚することもあるかもしれない。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 20:46:06 CQNkml9P
>>227-228
おはぎはまだ納得の範囲なんだけど、
マジックはかなり無理がある。
前に本スレにも書いたけど、
「警察はそんな薬ないっていってたぞ!!」とかそんな話をしてたのに
「実はマジックでした」ってのは無理ありすぎ。
あとあのシーンでK1が監督の事聞いたのに
「監督っていえば、映画監督とか野球監督とか」って
とぼけたのも理由がない。
あと、書いといて何だけど、考察は本スレでやったほうがよいかも。
……ってか「実体験」って何だ!!>>228!!
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 21:10:45 OedWPmGI
妄想は予想できてたけど「まさかそんなオチはしないだろ」と
思ってたのにど真ん中ストライクだったからだろ
起こりえなくは無いけど起こったところでつまらないから
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 21:51:38 OkxODrk2
推理外れたから叩いてると思ってるやつまだ居たんだ
ホントに思考停止してるな信者は
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 21:56:37 2oVCK0wQ
＞あとあのシーンでK1が監督の事聞いたのに
＞「監督っていえば、映画監督とか野球監督とか」って
＞とぼけたのも理由がない。
妄想にしても、もっときちんと説明がされると思ってたからねえ・・・。
そういえばレナが圭一の部屋の外に立ってたり、ごめんなさいと謝り続ける理由や
斧をもって圭一を追いかけた心理状態とかは結局謎のままなのかね？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 22:06:27 W/PNouZQ
>232
全部圭一が勘違いした・・・で片付けたら嫌だなぁ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 22:07:17 QNAHMtlE
>>226
それは絵が有った方が表現が楽だよねってだけであって……
だからって小説とは別物ってのは短絡だと思う。
235:無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 23:49:23 b6FbC+1z
>233
ひぐらし公式攻略掲示板だと
次か次々で明らかになるはずみたいなレス有った気がする。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 02:13:32 6/mBk3FX
今月の電撃G's magazineに竜騎士０７氏のコメントがのってる。
次の皆殺し編で、祟りシステムや事件の謎は全て解ける。
だけど、謎は解けても大団円のハッピーエンドにはもっていけないから、
さらに次の編で大団円でおしまいおしまい。っな展開らしい。
あと、皆殺しか次で、暇潰し編の主人公だった赤坂も登場させるらしい。
彼は人気が以外とあったから、出す事にするとかなんとか。
皆殺しってくらいだから、ほとんどのキャラが全て死ぬ？
大団円＝トミー＝生き残る
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 03:33:36 0A/0qNTa
>234
いや、小説でも似たようなことは出来るけど、
それは似ているだけで違うものだよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 04:16:24 fGxlcdZ5
まあ、レナの変化に文句つけるやつも居ないだろ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 10:26:27 w2nDq1se
俺の記憶だとひぐらしは謎などすべて次で終了で
最後はオマケの世界観無視した追加ディスクだったと思うけど
いつの間にかあと2つで完結になったのか？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 10:54:41 K1GVf+Xk
>>238
みんなＫＯＯＬ慣れしてきてるから
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 17:59:52 1URFQAMb
『コンシューマ化』の選択肢の有無について竜騎士氏は入れようとしているようだが
信者間では圧倒的に『選択肢はないほうが良い』という声。
選択肢についてはどうもライトユーザー（ヌルゲーマー）にも受け入れてもらえるようにという
配慮らしいが今の現状からいって…
＊選択肢を入れる →信者から批判＆スレ叩きアップ？
＊選択肢を入れない→売り上げダウン＆収入ダウン？
きっと彼の中ではこんな葛藤をしているのでは？
現実問題としてこうはならないと思うけどもしこうなったら
同人界に彼の居場所はなくなりそうだ…。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 18:33:56 oOw2l035
>>241
ってか、選択肢が無い事を前提に作られてる物語に無理矢理選択肢加えるのって
かなり難しくない？
追加した選択肢にネタばれが無いように気を付けなきゃなんないから。
まぁ、先々に影響しないような選択肢はいくらでもいれる事ができるんだろうけど。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 20:43:42 1URFQAMb
そうか？たとえば…
「雛具殿にいこうと誘われる」
１・おお！面白そうだ。いこういこう
２・いや…やっぱりそれはいけないことだよ。
３・気は乗らないけど詩音がいうなら…
という選択肢を用意する。
本来の物語の流れを一応「３」としてそれ以外は即バットエンドで。
こんなパターンでならいける………のか？？これ？本当に？
選択肢間違えたら即終了って九祖ゲーだな。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 20:57:31 oOw2l035
>>243
いや、その「バッドエンド」ってのが難しいでしょ。
綿流しだと犯人＝詩音だけど、
この時点では詩音はK1を殺す気はなかったはずだから
バッドエンドにしたくてもできない。
245:244
05/09/08 21:02:44 oOw2l035
んで、無理にバッドエンドにしちゃうと、
その場にいた人の誰かが犯人だって事がバレちゃう。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 21:28:41 1URFQAMb
じゃあ間違えたらすべてオヤシロ様の祟りで死ぬ方向で。ｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 21:29:40 2lvACNSV
ビジュアルノベルの先駆けである、かまいたちだって、選択肢間違えると死にゲーだったけど、ちゃんと大丈夫だった。
俺が犯人だを冗談で選んだら死ぬとかあったし。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 21:30:11 Q1MLVlvw
じゃあ間違えたら翌日雛見沢大災害で。w
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 21:30:14 1URFQAMb
あるいはいきなり恋愛ＳＬＧへ発展！
学校前のあの重機の前で告白されたら２人の愛は永遠に…ｗｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 21:31:01 fL7l4KNx
選択肢ありはめんどくさいからやめてくれ
ありならかまいたち２並みのフローチャートつけてね
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 21:35:36 1URFQAMb
ごめん。やっぱりオレの頭ではこれが限界。
やっぱり選択肢はムリポ・・・・・・
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 21:42:22 1URFQAMb
あ！でも恋愛ＳＬＧは特別編みたいな感じでいいから
出てほしいかも。
「ろり」「つんでれ」「てんねん」「あねご」がソロテルヨー。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 21:45:50 W08+fyFi
序盤の選択肢で鬼・綿・祟に分岐、
以後の選択で惨劇で終了か、目・罪・皆に分岐
全シナリオ見たら祭制限撤回ってとこじゃね
シナリオ一つ一つに選択入れると、竜騎士本人が
雛見沢に仕掛けた「並行世界説」とやらが崩壊するので、
本人が連結シナリオ書いて一儲けする気ならあり得るが…
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 23:18:10 EfxDW7cx
6回まで選択肢無し。
7回目以降、「真実」を目指して選択肢を選び、
それが終わるとハッピーエンドルートが解禁、とかならどうだろう。
つまり、解決だけは自分で付けると言う形式。
まあ、普通のサウンドノベルだと思って買った連中は、
6週する間に投げそうだが
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 23:39:51 1URFQAMb
すまんが良く分からん？
分かりやすく解説きぼーん。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 23:49:46 NpKETQJs
大筋に影響しないどうでもいい選択肢だけ入れとけばいいんじゃない。
とりあえず『ゲーム』という形にしたいだけなんだろうから。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 00:03:16 1URFQAMb
たとえばこんなのどう？
ゴミ捨て場で「ケンタくん人形」を鉈を使わずにゲトすると
レナの好感度↑その後、おまけシナリオを経由して本編に戻る。
そのおまけシナリオではイベントＣＧが見れるとか？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 00:04:22 fGxlcdZ5
それを楽しめる奴で選択肢のないことに文句つけるやつは居ないだろ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 01:16:07 qmvtY48W
選択があるとか無いとかよりも、
あの絵がマズイと思う。
多分あの絵で店に並んでたら、
『うはｗｗなにこのゲームｗｗｗｗ絵がキモィしｗｗｗｗｗ』
っとかなりそう。
ネットだと体験版をやれたから面白くなってやったけど、
店に置いてあるだけじゃ、まず買わない。
雑誌で紹介ページがあってもキツイと思う。
ひぐらしビジュアルファンブックにのってる、
絵師の人達に新しく描いてもらいたいよ。
俺的にはファンブックの
とろろ氏、みずたけひと氏、るろお氏、有子瑶一氏、桜沢いずみ氏
あたりの方に原作の面影を残しつつリニューアルしてもらいたい。
ファンブックみたいな絵のシーンをＣＧで再現したりしてさぁ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 06:37:00 HNX/IknD
オレさあひぐらしやってから選択肢のあるゲームが出来なくなっちまった
もうさ３，４個目の選択肢でやる気なくなってくの…
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 08:28:36 d9NJ7D48
2000円シリーズとかでいいじゃん
選択肢も入れないでさ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 12:43:43 vgG8jzva
ねえねえ結局アンチはどこが気に入らなかったの？
だるくなるところは結構あったがそんなに悪くないシナリオだったと思うが…
まあ気に入るのに理由はないから、気に入らなくなるのにも理由はいらないか…
アンチが期待した理想の結末ってなんだ？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 13:02:52 d28Y1xvc
んなことはアンチスレで訊いてください。
このスレがアンチスレに見える場合、
あなたはひぐらしの盲信者である可能性大です。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 13:04:01 NMbRmZX/
散々出てきてると思うけど
安置の理由すら気付けないやつも居るんだな・・・
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 13:09:52 +1Ngfz+3
信者フィルターかかっているから自分が気に入らない意見は理解できないんだろ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 13:15:25 Gaet6FYu
>>177
metaはギリシア語由来の接頭辞であって
その由来は専門用語ではない。
いろんなジャンルで使われてるのは確かだしその意味もその通りだけど
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 16:55:43 bJi1e4dj
信者だとかアンチとかって
もういいかげん流行らないと思うんだ
目線は作品の方だけに向けようよ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 17:19:43 FvJAjDMR
罪滅ぼしは糞つまらなかった。次回に期待
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 17:40:30 vW9vjZJ+
後半はもっと圭一視点を多めにした方がよかったかも。むしろレナ視点イラネ？
KOOLな人と視点をコロコロ切り替えられても思考と感情がおっつかん。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 17:49:17 6DAmrwGt
流行じゃなくて、信者は自分が楽しければ他の人がつまらないはずがないと思い込んでるから。
世の中に自分以外の人間がいるなんて思ってないんじゃない?
自分と違うこと言うとしつこく絡んでくる所や周りが見えてないところがまさに信者。
今回つまらなかった。目明し編の方がまだよかった。
推理要素を否定して、チャンバラとか逃げに走ったのは致命的だった。
次回作では凡作でもいいから解決編らしい展開を期待したい。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 19:28:59 /hkrzkQY
つかなんだ？ ちょっと考察スレみたいなこと言わせてもらうけど…
目明かし編で悟史がどうなったか解らないように、圭一も鬼隠しの後どうなったか不明なんだろ？
そこらへんは最後の最後で明かされるんだろ。
本当落ち着いて最後まで解決するを待ってくれよ、色々愚痴ってる奴ら
信者とかアンチとか言ってないで、楽しんでくれよ…無理な話かもしれないけどさ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 20:08:24 6DAmrwGt
愚痴ではないが…
それに肯定的に取っている方だと思っているのでアンチとか言われると困る。
たた、本当の狂信者が少しでも否定的なことを書くとすぐアンチ呼ばわりして決め付けるので辟易しているだけ。
ここは悪かった点をあげて議論するスレだがら、アンチスレではないよ。
良かった点なら本スレでいくらでも言える。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 20:19:47 vW9vjZJ+
でもいくら議論しても、作者がその意見を受け取って生かしてくれなくちゃ愚痴と変わらないかもね…
こんなところまで竜騎士が見てるとは考えにくいし、
ここで出た意見をまとめつつメールするくらいの気概は必要なのか？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 20:42:53 eakITKl0
ときたま居るよな。こーゆー奴。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 23:39:01 utns5/3A
悪く思うのに理由はいらないのかもねえ、面白くなかったらそれでいいよね
もうすでにそこらへんの意見はいろんな方法で竜に伝わってるからもういいんじゃね
オレは面白かったレナが狂ってく様も、Ｋ１が鬼隠しループを覚えてるのも
最後の戦いも、鉄平が死んでメンバーが全員生き残ってるのもよかったと思う
悟史の件は…まあ後で書いてくれればいいや
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/10 02:20:19 mk3Q2gKh
最後のチャンバラで冷めた。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/10 02:50:54 0MvuvdwZ
ご都合主義で生き残ったメンバーが
とってつけたような大災害で全員死亡で冷めた
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/10 03:14:35 Y0G+Rd8g
あの警察の情けないエリートはご都合主義の象徴だな
圭ちゃんはあんたを殺すと思うよ、でひるむ大人は一般人でもありえない
作家倫理のかけらも感じない登場人物だよ、赤面もの
279:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:12:08 p0Dt4XHo
力一杯戦えば相手は改心するって昔のジャンプですかｗ
280:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:15:48 sac9aT3V
レナが小さい子ばかりねらってたっていうから
圭一は性犯罪者だと思ったのに。そういえばギャグパートで
梨花とトラップ女に発情してたのであれはまじだったのか
こえーと
281:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:28:53 0MvuvdwZ
子供相手に水鉄砲もって突撃してたら
さぞや去年の悪事を思い出してただろうな
282:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:26:18 HMpRVffo
>279
正気に戻っていく描写が良かった、という人が居るが全く賛同できん。
かなり不自然な印象を受けたよ俺は。
283:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:35:53 DizmJuFg
最後の殺し合い。なんで警察が黙ってみてるのか
よくわからなかった。二人の戦いに見惚れていたみたいな
説明があったようなきもしたけど、それは無理だろ。
284:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:44:18 BOnC3rXh
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;; 皆殺し編で完璧な解答が来る・・・
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
285:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:49:15 kQIU3NRG
最近思うのだが『ひぐらし』のアニメ化って無理があるような…
ＬＯＯＰはどう表現するのやら？
286:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:54:15 21RGGLGa
ファウストで奈須きのこと
「前半の萌え描写は後半への地雷」とか
［現代社会と恐怖］についてかたっついる件について
287:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:19:38 vA8e6PbU
悪かった点ね
大石がみおんにばかでかいちちっていったところと
みおんがけいいちにチェリーボーイっていったところ 以外かな
288:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 07:16:05 sGvJB1Hy
とりあえず、メールなんかしないでほしいな。
竜騎士が考えていたものとちがう、プレイヤーみんなが考えた
後付けの結末なんてみたくないよ。
竜騎士氏ってなんか気にしいみたいだし。
289:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 10:06:13 H488hboK
オナニー好きの厨房たちには、それはあまりに酷な注文というもの。
290:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:49:21 RyMZA4Vm
罪滅ぼしクリアー
なんつーか推理なんて無駄だったんだな
おはぎ針等「妄想」でかたずけてしまうのはあんまりだ
あとラスト寒すぎ
291:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 13:02:17 AQUm3t08
文盲？
292:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 13:27:17 p1muwoyh
宇宙人で萎えてチャンバラで止めさされた。
293:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 16:02:15 7+9dqzuG
なんか信者が現れても盛り上がらなくなったな
294:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 19:30:48 4euIjLTh
罪滅ぼしの後、鬼隠しやったけど、口の中から針をつまみ出してる・・・。
認識障害かなあ、ここまでやって？
緑を黄色と間違えるとか、音がしたのは何時だったかとか、そこら辺までだよな、認識障害・・・。
295:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 21:02:10 BOnC3rXh
マジックをセロテープで貼り付けてるにもかかわらず
ずーっと注射器だと勘違いしてる男だから。それがKOOLクオリティ。
296:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 21:57:58 YKpP58Pp
なんか『信者ＶＳアンチ』という構図からいつのまにか
『作品』をつっこみあって『ｗ』をいかにとるかという
感じになってきたな…。
信者・アンチ間に変な連帯感みたいなものが生まれてる？
297:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:31:36 +m7oL1Gq
巻きつけられたマジックを剥がす理由は果たして明らかにされるのだろうか？
無理に解明しようとするとまたストーリーがグチャグチャになるけど
298:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:45:06 5VCnZxuy
物語前半のエンジェルモート？、、の客が犯人。
にゃりにゃり言ってるヤツらが犯人、主犯。
目明し編の最後はオタク４人と圭一達の死亡遊戯。
299:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 23:23:38 UR2DXcoW
あるいみひぐらしが潰れた罪滅ぼし
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 14:24:54 VB0mI/xN
罪滅しは確かに目明しより中だるみがなくて物語としては終始面白かった。
でもこれまでの「ひぐらし」のイメージで最も楽しめたのは目明しで最後のようだ
ループはまだ予想の範疇だったけどおはぎの針の謎がアレではなぁ・・・
チャンバラはクドすぎた。せめて1/3くらいにしてほしかったな。
注射器＝マジックは肯定できるのに針＝タバスコが納得いかない俺っておかしいのかなぁ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 17:40:27 OFd0NNFd
>>300
タバスコのあの辛さみたいなのが、（おはぎみたいな甘い奴の中に入ってた訳だし…）
圭一的に針が舌に刺さったんだと勘違いしたんだと思うぞ？
本当はそこらへんの説明もあればよかったんだけど…
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 17:43:25 RKuTPPYk
実際おはぎみたいな甘ったるい物の中にどれだけの
タバスコを入れれば針並みの刺激が出せるのか
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 18:15:08 q4tKjpxY
タバスコの辛味を「先端が尖ってて片方に穴が開いてるもの」と思い込んじゃったんだよな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 18:16:14 KO2DMbkG
というか辛いという刺激より、まずっ、って言う感想が先に来るだろ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 18:21:34 EViAkU/9
>>303
臭いも判らないほどの、強度の鬱病を発症する何かというのが、蜩の鍵なんだと思う。
しかし、それでも針は無いよなｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 18:23:59 rA4/PLbw
タバスコ仕込んでるときに魅音の髪が誤って入ってしまい
『タバスコの刺激』＋『髪の毛』＝『針』と勘違い！という説。
……一生懸命こじつけようとしたけどこれが限界。
一応「鬼隠し」では針つまんでるしね。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 18:47:19 qkA4M8DT
ただ、針が見つからなかったという伏線はあったから、
実際には針がなかった可能性は考えてたが。
鬼隠しのほとんどが圭一の暴走・勘違いってのは、
結構あちこちで出された予想だし
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 19:11:53 GqxXYBLk
おはぎとタバスコ買ってきて、誰か実験してくれ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 19:45:55 SuEzpl/O
>>307
妄想でも針でもいいけど、その他の未回収を残しすぎだ。
解で出てきたものが既出の予想のみでどうする。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 19:59:14 YNE26Si7
「ひぐらし」が人気でたんで、予定になかった一話を新た作り、
それを罪編として出したのでは？
当初の予定では、罪編で解ける謎は皆解決するハズ。
でも今回の罪編見てもそういう様子はないし。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 23:34:53 QtMCdeVM
全て妄想でしたか。
綾辻のメール欄みたいかな。ちょっと違う部分あるけど妄想が激しいところが。
面白かったけど、これを推理しろ！！っていうのはちょっとなー。
というところ。まぁ物語として楽しめれば別に推理はいいや。
次回期待
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 23:40:24 OmvAuT6H
目明しは裏で何があったかが詩音視点で書かれてたけど
罪滅ぼしでの答えは圭一の妄想だからねえ
ネタがないから新しいシナリオを書かないと作品にならなかったんだろ
まあ確かに鬼隠しの謎は残しすぎ感は残るな竜の狙いだろ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 23:43:29 JtZ2pguQ
>>308
確か実験したやついたはず。量が少なければ全く感じず、多すぎれば口中が燃えるように熱くなる
とかそんな感じだったはず。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 23:48:54 KxU+qV0n
次回で全ての謎が解けるというが・・・
雨の中謝ってるレナレベルまで全部説明してたら
ほとんど説明だけでゲームが終わっちゃいそうだ。
ぺたぺたついてくる人、
妄想のトリガー（喉かきむしりの正答）、
大災害
5年連続殺人
この辺のメジャーどころ以外は放置になるのではなかろうか。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 23:54:05 JtZ2pguQ
細かい謎は本にして出しそうだな。もし竜騎士が出さなくても、どっかの物好きが辻褄合わせに奮闘して
勝手に出してくれそうだ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 00:12:28 MsX8ojlr
>>311
俺は既に２作目から竹本のメール欄だ
もちろん推理する気はないｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 01:10:47 mXoKl/Pv
暇つぶし編での赤坂や大石のかっこよさとかが全部勘違いで
それもループ梨花の戯言一つが原因だというのが納得いかない。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 13:18:32 go13+Icy
おはぎに針の件。
鬼隠し編で圭一が魅音に
「タバスコ入れるのとは訳が違う」みたいなこと言ってるんだよね。
それに対して魅音は特に反応を示さなかった。
つまりタバスコを入れたわけじゃない、と思ったんだが・・・
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 14:27:33 9ZnjCgQ0
つまり魅音が入れたのはワサビだったのだろうか？
それはさておき、全部妄想って意見出してる奴は…ちょっと早とちりしてないか？
今回の罪滅ぼしは微妙に祟殺し編のヒントが多く載っていた気もするし。
だいたい結果も出てないのに騒いで、いい結果が出てから認めるってのは日本人の悪い癖じゃないか？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 16:29:43 OdX7XA+l
>>319
そもそも、結果が出ないうちに騒いでなかったら、ひぐらしなんて
来年の完結まで見向きもされない訳で。
まぁ、竜もあんまりにも妄想ネタが評判悪いから、今頃代案考えてるんじゃないか？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 16:58:41 cYRWtApE
オカルトにも妄想にも頼らないと言うと
ナノマシンとか。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 17:02:05 T/PE7Gda
結果もでてないうちに、マンセーするのはいいけど
批判するのは駄目だってか信者ワロスｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 17:47:21 9ZnjCgQ0
とりあえず、何かにつけて信者とか言わないで欲しいなぁ
それってちょっとひぐらしの悪い点を指摘しただけでアンチ扱いってのと同じじゃない？
俺が言いたいのは前のオリンピックだかにあった、マラソンの時の話だよ
Ｑちゃん（だっけ？）の代わりに違う選手が出場することになった時に随分言われていたのに
結果を出した途端、手のひらを返したように褒めたりしないようにねってことで…俺の言いたい事は解り難いかな？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 17:59:39 9XyTybwx
それとひぐらしが当てはまらないことは確かだ
リュウキシがよほどの天才じゃない限り
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 18:08:03 FTWvjb9x
まず派閥ありきの思想だからなー＜信者とアンチ
適当にひぐらしを楽しみつつ、推理なんかもしつつ
たまにはこのスレに来て悪かった点も書きつつ
とやってると何故か両方に色々言われるんだ、煩わしくてしゃーない
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 18:12:03 MATYZpTA
あのマラソンのときの反応のどこが問題か分からんのだが
結果出せばほめるのは当たり前だろう
というか、あのときの問題をそこにおくのはＱチャン側に失礼だろが
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 18:23:03 qLi9Mfly
あれは選考方法に批判がでただけで選手に批判はきてないし。
それに野口は元々決まっていたし。
それになにがいいたいのか全然わからん。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 18:31:12 DnTD68pI
>何故か両方に色々言われるんだ
実はお前が空気読めない人なのではないだろうか。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 18:40:27 PDFZbym2
もうこれでいいや
ぺたぺたついてくる人→ダンボール箱被った蛇さん
(振り向く→うわぁぁぁ！→…ただの箱か)
大災害→ＦＯＸＤＩＥ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 18:48:57 ESqws2c2
>>318
綿流しで、カレー勝負で腹が減った圭一のところに詩音が弁当を持ってきて、
タバスコ入りとかじゃないよな！！と大騒ぎしてるのが、何か伏線ぽいと思った。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 18:57:05 DnTD68pI
死んでからも現れた34はデコイオクトパスですか？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 20:00:45 mXoKl/Pv
みんな妄想状態になって勝手に死んだこれで辻褄があう
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 20:02:27 9XyTybwx
後ろからついてきてたのは
イリーの地下研究室で三四が作ってたステルス迷彩を
ヤクザの権力で手に入れた魅音だろ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 20:06:30 MATYZpTA
ステルス迷彩はレーダーにしか通用しない
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 20:10:00 mXoKl/Pv
>334
とりあえずMGSやってこい
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 20:11:02 gWnP1mik
雛見沢の連中もみんな性欲をもてあます
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 20:33:34 68uIy2RB
伝奇→SFでループものだった腐り姫みたいに、
遥か彼方の星の超文明が生み出した存在とかなんとかオチ付いたら笑う。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 22:12:23 1fM4G+Nb
竜ちゃんがシナリオやればガンダムも全部アムロの妄想でララァがループしてる
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 22:18:47 DK9RZRNT
／ ＼
／ ／ ＼ ＼ ＼
/ / ／ / | | | ＼
/ / / / / | | | | ヽ ヽ
| | / / / | | | | | |
| | | | | ﾉ__ ｊ | | | |
l | | | 〆⌒ ￣￣⌒`ヽ レ彡レ-"
| `i┬ .イ |´.yr=＝- r＝ﾐ,,..| | | なでなでなんかしないのです。
. |... | | | | | | | | コレで充分なのですよ。
| | | | | |. " "" ＿__ _,. ﾞ ﾞ".| | |
. | i | | | | |､ （ ノ ／| | |
| | | .! | | | j`'. ､.._ ￣ _,,. イ |i | ||
. | ! | | | |. |! ﾞて'- __| | .|| .| | i
|. i! i! .| レ|. i |―-､ Ti⌒| |＿ | |
. | i! i! ／ | .| | |. ` " .i i .j | | |!ー―――-.ﾘｶ￣￣｀)
|.! i! | ＼| .| |i --=氏=--」ﾚ ／ ! | ￣｀)
...|! |. l ヽ.＼| .|i￣ .| ＼ メ | |! i| , ＿＿__, ,.）
..| | | | | ＼li､ ||＼ /`ヽ .|/_ーソノﾉ￣￣ ￣￣ ヾ、 ,￣）
.| | | |／ || || .| | ｲ￣
| |, | | || .|| .| |ﾌﾉ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/14 02:12:33 UIY/HbFn
SIREN好きの俺にとっては
ループでいい方向に立ち向かっていくのは燃えるがなあ
悪かった点を挙げるなら
レナの寄生虫説にそうだったのかとあっさり信じたクラウドと
ラストのバトルの応援やら月にどうのこうのは赤面した
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/14 05:03:27 owrUhqNA
散々既出だけどラストの茶番劇のチャンバラ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/14 09:49:04 /5DSi+gy
今回のチャンバラを考えると「子供騙し」編だったな
次は「評判落し」編にならないことを祈る
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/14 10:32:05 cyX4on0s
おはぎの針は、タバスコとヘアピンってオチじゃないか？
そうすりゃ、一応の説明はつくような気がしないでもないかもしれない。
まあ、そんなのじゃとても納得出来ないがな。
今回一番駄目だと思ったのは、解なんて銘打ってるくせに、今更になって前提条件が出てきたことだろ。
散々推理ものっぽく煽っておいて、今更「実はオカルトかもしれませんよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」とか言われても、怒りか失笑しかおこらんて。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/14 12:08:03 AOvoiuyb
ヘアピンだと実体あるからダメじゃないの
妄想状態の圭一に、どんな風に見えるかわからんが
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/14 12:18:35 VCIKSsox
多分堅くなったお米が入っててそれで舌刺しちゃったんだよ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/14 13:21:03 GfpI8qzH
>345
それいいな、納得した
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/14 17:25:02 cD2kpBX/
針が入ってたというのは圭一の完全な被害妄想で、それとは全く別に魅音がタバスコ入りおはぎ
も作ってたんじゃね？ タバスコの辛さを針と勘違いしたんじゃなくてさ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/14 18:45:21 xbB4PlQC
>343
最初から、超常現象があるかないか、
あるとしたらどれくらいあるかってのがメインだったじゃん。
鬼隠しのお疲れさま会で出てるように
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/14 18:47:52 jV9JghaH
うんうんそうだね。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/14 20:32:00 GO7roDYk
妄想は予想できてたけど「まさかそんなオチはしないだろ」と
思ってたのにど真ん中ストライクだったからだろ
起こりえなくは無いけど起こったところでつまらないから
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/14 22:23:36 x+xjXp1V
妄想、超常現象、人為
この三つのどの面白さも生かすことなく
最悪の比率でミックスされてたからな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/14 22:28:32 2jlgkRSd
まとめ Ｋ１がやられないとつまらない
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/15 00:55:19 TW+QRujZ
ＫＯＯＬが子供に発砲→誤って目に当たる→怖くなって逃げ出して、車に轢かれてしまう
実はひぐらしは植物人間になったＫＯＯＬの夢というオチ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/15 02:35:43 xWapplmM
実はKOOLの脳内に住みついていた自我を持った腫瘍が、逝かれたKOOLの記憶の整理をしてる過程だったんだよ。
で腫瘍の名前がひぐらし。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/15 13:09:53 ij7VBKEi
なんだろ。レナと圭一で視点がどんどん変わるところが駄目だったのか。
俺は楽しめなかった。ひぐらしで初めてだ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/15 17:53:54 24oFKwW4
次の話の冒頭で
「見てみて圭ちゃん！おもちゃ屋のおじさんにおもちゃ色々貰ったんだ」
「へー、いろいろあるな、注射器型マジックとか面白いなぁ。
おーいサトコ、注射だぞおおおおおおおおおお」
「びええええええええええええええん」
とかあったりしてな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/15 19:56:29 wr2ILfIe
なんか次で全部解決するみたいだけど、批判は
罪滅ぼしの比じゃないようなきがする。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/15 20:29:44 X5TSV686
序盤の選択肢で鬼・綿・祟に分岐、
以後の選択で惨劇で終了か、目・罪・皆に分岐
全シナリオ見たら祭制限撤回ってとこじゃね
シナリオ一つ一つに選択入れると、竜騎士本人が
雛見沢に仕掛けた「並行世界説」とやらが崩壊するので、
本人が連結シナリオ書いて一儲けする気ならあり得るが…
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 00:28:36 CrmBxJtV
>>356
それはさすがに、罪滅ぼし編までまったく不満の無い俺でも怒るかもｗ
注射器とマジックの見間違いは、さすがに無いと思うからなあ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 03:44:54 qE2HDYox
注射器型のマジックじゃ駄目なの？
ジョークアイテムってやつ。魅音ってそんなの持ってそうだし。
針はわからんけど。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 04:02:50 fHZTSeAE
竜騎士さんが各話ごとに異なったイメージを作っていきたいみたいなこと言ってた気するし、
最後のﾁｬﾝﾊﾞﾗもまぁそういった意味で不満はないんですが
学校立てこもりの緊迫した状況で、ｻﾄｺのﾄﾗｯﾌﾟ設定を持ち出してきたのはちょっと引いた。
なんつーか前半の日常部ではどんなｱﾎ設定でも受け入れられるんだが、それを後半のｼﾘｱｽ部に持ってきて欲しくなかったなぁ
ま、目明し編でやられた盲儲な俺には、それ差し引いても最高だったけどな！
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 06:52:45 HQvSLxlE
いまのところ特殊学級物語ループ風ってかんじだね
一応トミーとイリーに期待しとくか
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 09:00:17 EAG7tuXx
夢おちでいいと思ったぐらいです一言でいうと
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 11:17:51 MMlgeD4k
>361
サトコのトラップマスター設定はどこまでマジなんだろうね。
天才の圭一、常勝の魅音、不思議少女梨花、音速の拳レナ、ラノベとかなら
よくある非凡さかもしれんが、彼らのオーバーパワーをどこまで推理に
織り交ぜてよいのかわからん。
漫画的な部分はノリって事で差し引け、といいたいとこではあるが、
一部は既に関わっちまってるし。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 11:29:46 kFSy4Dbl
他はいいけど、レナの能力はネタだろうな
和田アキ子に殴られて、オーバーリアクションする奴らみたいな感じ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 11:45:19 PPIRzwJc
ギャグパートにだけおける必殺技だろう
かあいいモードのレナがただ演じてるだけだとわかった今、本当に光速を越えられるなら圭一なんか瞬殺
>360
実際売ってる品
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 14:24:50 7K9vaiqF
無理に演じるのもなかなか大変なもんで
かあいいモードに移行する際にきっと10秒ぐらい隙ができてしまうんだよ。
おまけに見た目でバレてしまう欠点もあるんだ。
うん、格ゲーには使えそうな代物に昇華できたな……('A`)
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 17:59:39 grxQm9jU
竜の製作日記は何時読んでも痛さが満載だな。
「誰が犯人かって？
そもそも何の犯人かわかってる？」
たぶん、作者が一番理解できてないんだと思うｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 18:01:28 mPEHqK9D
注射器がオモチャってオチにすると
弁護しようとして余計につまらなくなるパターンだよな
追いかけてきたレナのナタもそっくりのオモチャとか何でもありだ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 18:38:23 kFSy4Dbl
というより、圭一にあまり非がなくなるな、
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 18:51:21 6u4pGddt
>368
そろそろ崩壊の兆しが見えてきてるな。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 21:05:37 TG7IUNNS
サトコのトラップマスター設定はどこまでマジなんだろうね。
天才の圭一、常勝の魅音、不思議少女梨花、音速の拳レナ、ラノベとかなら
よくある非凡さかもしれんが、彼らのオーバーパワーをどこまで推理に
織り交ぜてよいのかわからん。
漫画的な部分はノリって事で差し引け、といいたいとこではあるが、
一部は既に関わっちまってるし。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 21:08:46 9/EvQKpd
俺のお注射しちゃうぉ＾＾
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 04:00:51 6btcOW4y
>368
なんだかな
オカルトはあるけど一応推理物ですという売り方と受け方をしてきたのに
そこを変えちゃ駄目だろうにな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 05:34:17 a1Xxm59t
ひぐらしよりコトリバコの話の方が面白かったです。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 06:05:08 ycgV9k3W
たかだが一個人の同人に文句言うのもあれだが･･･
フィアーオブハイドにねちねち突っ込んでるようで。
自分が思った事は、絵と話には特に文句はないけど、
曲がよくなかった。曲がもっとシーンに合っていれば
さらに心をゆさぶれたんだが・・・
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 09:42:05 mTDfyM68
>>374
え、そこは変えてない……よな？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 14:09:10 Z0UXuUY1
ひぐらしで今のところ推理っぽいところなんて
綿流しのあの時点では観音か詩音かぐらいしかないな。
鬼隠しなんて謎どころか圭一の妄想だけだったわけだし
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 14:23:43 PJm0+Kea
儲が必死なところ。どう考えても罪滅ぼしはきつい
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 14:36:40 mTDfyM68
俺はバトルシーン以外はそこそこ楽しめた。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 14:48:13 spGO35gb
連続物の一部としてはどうかと思うが
一個のゲームとしては楽しめた。
なんというかラノベでよくある「すぺしゃる」とか「ふもっふ」みたいなノリで。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 14:56:32 PGZ0qJXg
ラノベみたいなノリってのは同意だが、ひぐらしと比べられるのでは
さすがに「ふもっふ」や「すぺしゃる」な方に失礼だと思うがなぁ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 15:01:20 spGO35gb
いやいや、レベルや技術がどうとかでなくて読む際のノリの話だから
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 15:01:33 Z0UXuUY1
逆転裁判みたいに、誰かにオヤシロが乗り移ってたけど
それはオヤシロであって乗り移られた人の責任じゃないから無罪
みたいなノリで終わらせたらいいよ。
多少の矛盾や謎とかはオヤシロパワーですむし
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 15:57:32 rx2uk0TH
オヤシロとか出てきちゃったらもうダメだな俺は。ついていけない。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 16:09:46 8wC48Rdu
はいはい、安置は自分のバカさらすのが好きだねえ
オヤシロなんて最初から可能性の中に入ってるだろうが
まともな批判すら出来ない奴は書き込むな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 16:17:31 rx2uk0TH
>386
そのままお言葉をお返しします。
「もっとまともな批判を希望。」
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 16:41:23 21GBBz7Z
何度も言われてることだが、マジレスすると
「たとえ可能性に入っていたとしてもそれでは面白くない」
だろ？
アレな例で申し訳ないが金田一少年のマンガとかで
本物の化け物のオペラ座の怪人が出てきて
超自然的な力でトリックも無しに殺人を行っちゃうようなもんだ(;´Д｀)
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 19:04:59 ycgV9k3W
しかし平行世界が認められてしまった。
どちらかというと梨花だけ輪廻って感じだが。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 19:24:14 Op/FgbhK
平行世界の記憶をパンピーの圭一が手に入れることが出来るのなら
梨花がかめはめ波を出しても驚かない
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 20:08:02 ycgV9k3W
たかがどっかの同人。
この後魔法大戦争が始まっても別にいい･･･っていうか
ホントどんな展開を書いても文句を言われる筋合いないのにね。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 20:29:36 PGZ0qJXg
>>391
いや・・・仮にも購入者だもん、ツマランと思ったら大いに文句ぐらい言う
筋合いはあるだろ。それを製作者が聞くかどうかは別問題だけどな。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 20:45:40 V163qgh2
>>391みたいなのしかファンにつかない創作者は不幸だな。
クリエイターってのは上司や担当や消費者から何度も何度もダメ出しくらって
そうして研鑽を積んで、先達と肩を並べる一人前になっていくのに。
>>391の言うとおりにしてたら竜騎士はどんどんダメになっていくだろうな。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 20:55:29 Op/FgbhK
web上のフリーゲームならともかく市販してて
商業展開の予定満載だと流石に出来がどうでもいいとはいえない
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 20:56:43 rx2uk0TH
がっかりしたのでがっかりしたと書いた。何がいけないのか。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 21:15:13 mTDfyM68
普通に批判してる分には全然構わないんだけど、時々「犬を温めてはいけないとは書いてなかった」的
クレームも見かけるので困る。……ひぐらしに限った話じゃねぇけど。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 21:38:01 Z0UXuUY1
>396
具体例をkwsk
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 22:17:24 xCSScXkI
>>393
>クリエイターってのは上司や担当や消費者から何度も何度もダメ出しくらって
>そうして研鑽を積んで、先達と肩を並べる一人前になっていくのに。
そのわりに商業ベースの作品のクオリティ低いよ？
VIPのほうがクオリティが高いことがある。
ファンの意見を聞くというのは手法の1つに過ぎないんじゃないの？
作りたいものを作るほうが、モチベーションも上がるし、
同人作品にまでプロと同じ事を強要することは無いんじゃないか？
むしろ商業ベースのほうが、売れれば正義なわけで、
売る為なら、萌え要素を大幅加味した魔法大戦になる確立は高いんじゃないの？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 22:18:35 rx2uk0TH
基本的にひぐらしは何も注意書きなど無かった。
全て『オカルトもありかも・・・？』みたいにぼかす。
全部こんな調子。だから信者はなんとでも言いようがある。
「オカルト無しなんて、誰が言った？お疲れ様会では・・・」
「妄想無しなんて、誰が言った？そもそもこの説は最初の方から・・・」
別に俺は言った言わないなんてどうでもいいんだがな。
最初は推理小説としてだったら面白くなりそうだったので期待した。
罪滅ぼしで妄想と分かりがっかりした。ましてオヤシロが出てきたら反則だ。
そう思ったからそう書いているに過ぎない。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 22:24:00 rx2uk0TH
売れたいんだったらファンの意見を聞くに越したことは無いだろうが
売れなくてもいいなら作りたいように作ればいい。
こっちは面白そうなのをプレーするだけ。
>そのわりに商業ベースの作品のクオリティ低いよ？
そうか？俺あんまり最近家庭用はやってないが
流石にクオリティ的に同人レベルと揶揄されたのはヴァルケンぐらいしか記憶に無いぞ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 22:27:22 SRmobHyX
目明かし編やった後にあんまり時間をおかずに罪滅ぼし編をやった。
目明かし編の悲劇だけど心に染みるような感動が、罪滅ぼしで一気に消えた。
この2編は時を置いてプレイすることをオススメします。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 22:29:32 PGZ0qJXg
>>398
同人はひぐらし見ても解るとおり、もっとクオリティ低いからな。
売れれば正義もその通りなんだが、ひぐらしの場合は今まで期待してた層を
ブッちぎって信者しか受け入れられないような作者の自慰路線で、残り2作が
人気（売り上げ）をを保持できるかどうかが問題な訳で。
まぁ、オカルト臭をだしておいてホントにオカルトに走るなんて、推理物としちゃ
「一番安易な回答に逃げたなぁ」ってのが大部分のにわかファンの感想だろ。
それが悪いわけじゃないが、少し期待した分がっかりしたのも事実ってだな。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 22:42:47 ycgV9k3W
>>393
いや、だからどんどんダメになったっていいんだってば。
不満派はやっぱベルセルクでシールケが魔法使い出したら
不満を言ったような奴らなんだろうか。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 22:43:37 xCSScXkI
>>402
コストの面から見てどうよ？
２５００円でここまで、遊べたら充分じゃねえの？
PS2のソフトの値段設定から考えて、俺は充分に得をしたと考えるがね。
まだ最後の作品が出てないし、針と注射器に関しては、何とか落ちが付くと良いなあｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 22:48:35 xCSScXkI
>>402
>ブッちぎって信者しか受け入れられないような作者の自慰路線で、残り2作が
>人気（売り上げ）をを保持できるかどうかが問題な訳で。
それは俺たちの問題じゃないんじゃないか？
>まぁ、オカルト臭をだしておいてホントにオカルトに走るなんて、推理物としちゃ
>「一番安易な回答に逃げたなぁ」ってのが大部分のにわかファンの感想だろ。
>それが悪いわけじゃないが、少し期待した分がっかりしたのも事実ってだな。
そうだな、つうか、認識異常で、マジックが注射器というのは無いと思うｗ
でもここまで来たら最後まで買うんだろうな、俺。
何とかミスリードって事にならんもんかな、注射器だけでもｗ
でも全部買ってもプレステ２のソフト1本分だ。
期待も落胆もあわせて、長い間遊べる良いゲームだった、と思う。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 22:57:18 xCSScXkI
まあ擁護してばかりだとあれなので、罪滅ぼし編の悪い所を揚げよう。
1 レナの一枚絵。良いシーンだけど、もうちょっと、こう・・・。
2 梨香のレナと戦う時の表情。間抜けっぽい口の開き方が・・・。せめて薄ら笑いの方がまだマシかも・・・。
・・・竜騎士は・・・絵が・・・下手・・・。ま、ひぐらしは最後まで行って欲しいけどね。
家庭用で出る時は、表現力の高い作画に変わると良いなあ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 23:03:12 rx2uk0TH
コストパフォーマンス言い始めたらPS2には勝ててもフリーソフトには絶対勝てませんが。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 23:06:49 qMxS2TDj
このクオリティでコンシューマ移植はキツイ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 23:09:05 Z1i7eI0W
>406
竜騎士は１枚の絵描くのに７２時間かかるそうだ
そう考えるとなかなか味のある作画に見えてぐぎゃぎゃ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 23:11:07 xCSScXkI
>>409
,､ｧ
,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !| またまた ご冗談を
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､-､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
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ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
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,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ /
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 23:13:33 kenw9hkO
これだけ商業展開しといて、同人も何もないわな
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 23:20:11 xCSScXkI
>>407
ひぐらし終わったんで、面白いフリーソフトを教えてください。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 23:26:26 jjziaRrX
ひとかた
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 23:27:14 Lx4ofKVr
>>413
漏れもひとかたは好きだｗ
ラストのシーンは燃えたね。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 23:33:12 mTDfyM68
オカルトは別に良いんだよ、ループも。トリックにさえ直接関わってこなければな。単なる味付けだし。
でもやっぱり屋上のバトルがなぁ……、あれだけはどうにも。発火装置を投げ落とすところまでだったら、
……いや、せめてバトルシーンがあの1/10の長さだったら、ギリギリセーフだったんだけど。
まあ最後まで買うけどな。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 23:34:01 rx2uk0TH
ゆうとっぷ、1999、ハーバーランド、洞窟、wf、ws1st、noml、EE、レディパ、分裂、サキュバス・・・
色々あると思うが。適当にフリソスレのまとめで評価高いのでも探せ。
つーか明らかに「罪滅ぼしの悪かった点」から外れたレスはやめてほしいものだな。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 23:46:43 vxJMaSB3
>>411
禿同。コミック・ＣＤ・アニメなど様々なメディアに手を出した以上
『作りたいものをつくる。そしてその製作過程を楽しむ』という
同人活動の感覚ではだめだと思う。
製作にかかわる人・物・金も今までの比ではないだろうしユーザーの期待も
今まで以上になるのは当然。
「本音はやめたい」などと言っておきながらやっていることはこういうこと。
そりゃあ叩かれるでしょう？言っていることとやっていることが正反対だもん。
商業主義にはしれというわけではないがもっと作品に対して責任を持つべきでは？
作品に対して真摯に取り組んでいる人間はあんなことも言わないだろう。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 23:59:31 8wC48Rdu
わけの分からない文句を言うやつって言うのはどこにでも居るからな
そういうのまでやめてほしいって言うのは確かに我儘かもしれん
普通は適当にスルーするな
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 00:15:30 d6Al2jFv
やってないけど面白かったよ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 00:18:39 7kFEelLL
バトルが好きな人だって居る！
オカルトが平気な人だって居る！
竜騎士の絵が大好きな人だって居る！
推理が嫌いな人だって居る！
シリアスシーンにギャグを入れるのが好みの人間だって！…
しかしそのふるいに残る人間は少なかったとさ…
ちょっとふるいが今までと比べて多すぎねえ？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 00:24:50 GxBy7bkb
鬼隠しの時から
「このゲームにはオカルトやループや精神病が関わっています。
普通の殺人事件モノと同じような推理はしないで下さい･･･。」
って書いてあったらプレイヤも暴れなかったんかなぁ。
結局罪滅し編やったら叩いてる気がするんだけどなぁ･･･
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 00:29:57 7kFEelLL
罪滅ぼしがラストなら受け入れれた人間も居るけど
残り2つも有るのにこれだとあとが不安なんだろ
暇つぶしとか目明しレベルのオカルトならともかく
キチガイとオカルトのオラオララッシュだったんだから
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 01:36:27 7jLAkzP3
まあ、オカルト1：推理9として読んでた人が多くてそれで流行ったわけだが
メインの推理が無しになったのだから9も減れば文句も出るわな
擁護派は9割自分の給料減れば分かると思う
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 05:54:34 BO2q3MUg
そうだねえ
正解率１％とか銘打っておいて
結論が妄想だったら怒るよな（その妄想を推理するにしても）
推理を強調しすぎたのが今回の惨劇の原因かも
この惨劇を竜は回避できるだろうか
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 07:04:47 mlo1HRwx
＞メインの推理が無しになったのだから
無しになったわけじゃないだろ。未だに色々と推理してる俺の立場はどうなる。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 08:58:18 J1Sh6r2/
>425
多分お前が「これはないだろう」と除外した推理が正解だよ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 09:10:23 CI4MJtzY
儲けたんだからいいじゃん。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 09:20:25 /Wuedl2f
難易度０ということは罪滅ぼし編の内容をそのまま信じていいってことなの？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 09:24:19 eTPW0GB2
「メタ」って言葉は元々は記号論理学や計算可能性理論の用語。
自然言語処理なんかでも使う。
「メタ言語」、「メタ定理」なんて言葉がある。
メタ言語ってのは「言語について語るための言語」。
例えば日本語でC言語の仕様についてぶつくさ文句言う場合、
日本語はC言語のメタ言語。
メタ定理のほうは難しいから略。
こうしたところから転じて「○○について□□するための○○」ってやつとか
物事を俯瞰した視点から物をしゃべる場合はなんでもかんでも「メタ」というようになった。
例：
メタミステリ→ミステリであること自体を題材というかネタにしたミステリ
メタ先生→先生の先生
メタな視点から日本について語る→日本人だと言うことを忘れて外の視点で日本を語る
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 09:36:22 J1Sh6r2/
メメタァ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 10:36:32 mlo1HRwx
>>429
罪滅し編で新たに出てくる謎はないってことじゃないか？物語的に完結している、と。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 14:33:28 4thq6URe
>>429
>>177の
昔のレスをコピペしてるこの人はいったい何がやりてーんだろうか？
433:東亰異聞
05/09/18 18:53:41 /tkzZ++L
推理に関する部分は超常現象は入ってないとのことだが、
例えば推理小説なんかで解答にはいる前に、登場キャラの1人が
途中でガチの超能力者ということが分かったらもうなんていうか
その時点で無理というかなんというか。
小野不由美のメール欄みたいに、推理が終わった後に
最後にオカルトだったみたいな感じのほうがよかったかな。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 19:03:21 S5tXDo8e
祖父の刃傷事件
ひぐらしの絵の下手さで口論になったのが発端て聞いたんだけど
マジ？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 20:08:58 cE8X18Tq
さすがにネタだと思うが・・・。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 21:38:34 +qX7ZltV
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437:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 21:53:55 04+0RJaz
>>433
志村ー、タイトル タイトル。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 23:34:35 WVkhysth
個人的にはおはぎはともかく注射器は割と納得。
あの異常な精神状況なら白マジックを注射器と見間違える可能性
もあるだろうし・・・
『富竹と同じ目に』っていう推理のための伏線もあったしね。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 23:38:16 cE8X18Tq
手紙を書いた上でセロテープで貼り付けてるのに
マジックだと気付かないのに納得か？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 23:44:39 94nWVTUZ
極度の興奮状態もしくはその逆だったらありえるんじゃない？
見てるようで見えてない事
本人は注射器と思い込んでるんだから、わざわざそれをじっくり見ないだろう
円柱の物を手にしている、それだけで注射器という認識。
一般人も酔っぱらってたり寝ぼけてるときだと、そういう事あるじゃん
と、頑張って擁護してみる。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 23:49:00 cE8X18Tq
それでお前が納得してるならそれでいいんでないか？
俺は出来ないが。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 23:50:40 dXLGuuBq
>>440
俺は最後の話しを見るまで。注射器とマジックの見間違いは無いという路線でいくぜ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 23:52:07 GxBy7bkb
ジョーク玩具の類で
注射器そっくりのマジックあったらどうするよ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 23:54:51 BilMHZ9D
正当防衛が成立するよ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 23:56:37 dXLGuuBq
>>443
それをわざわざ圭一の家に持っていく「必然性」という物が無いのだよワトソン君
例えひぐらしの世界がミステリーからSFに変わろうとも、
私は私の知性に対して敗北を許さない。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 23:57:36 cE8X18Tq
架空の話をされても。
仮に注射器そっくりのマジックがあったとしても
医者を呼ばなきゃならんほど怯えてる圭一に対して
羽交い絞め＆注射器そっくりのマジックを使うってのは
性質が悪すぎというか殺されたくてやってるとしか思えん。
作者が「魅音はそうやってひねくれたことをする奴なんだよ」と一言いったら
みんな納得しちゃうのだろうか。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 23:58:26 fBWafrNV
「ひぐらしが馬鹿にされた」秋葉原ソフマップ14号店で流血事件発生
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 00:23:28 VbTpTAl7
俺の意見は、マジックで書くだけなら「マジックで書く」って言えばいい。
「富竹と同じ目に合わせてやる。」ってわざわざ発言があるから、
「お前を殺してやるぞ～」ってビビらせる系の冗談をしてるはず。
なら注射器型マジックぐらい凝り性なら用意するやも。
どっかで「過去に実際そういうオモチャあった」発言を聞いた。
竜騎士がその画像を用意していたら凄い。
ピストル型のライターを突きつけてビビらせて、発火。
「なぁんだライターかよ、殺されるかと思った」と同じ冗談。
基本的に 部活の罰ゲームは酷い ってのが根拠。
普通のマジックを注射器に見間違えるよりかは
友人がイタズラで注射器に似てるマジックを使う
の方が俺的に納得が行く、ってだけの俺の案。
反対派の意見を否定はしませんぜ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 00:26:34 JAIllcni
療養のためしばらく会えなくなることを考えたのかもしれないね。
富竹がしばらく雛見沢を離れる時のようにさ。
だから入江が来て連行される前に、なんとかメッセージだけでも
書いておきたかったと思えばどうだろうか。
我に返ったときに見てくれることを期待して。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 00:28:51 IKGcpYOp
ビビらせる必然性が無いと言っているのだが。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 00:31:36 Ke+RT5oV
>>450
圭一の家に持って行くマジックの形が、注射器である必然性が無い。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 00:36:52 IKGcpYOp
>ピストル型のライターを突きつけてビビらせて、発火。
>「なぁんだライターかよ、殺されるかと思った」と同じ冗談。
>基本的に 部活の罰ゲームは酷い ってのが根拠。
結局のところわざわざ医者を呼んでいるほど酷い状態に圭一があると
認識しているにも拘らず羽交い絞めにして注射器型のマジックを突きつける行為を
「部活の罰ゲームって酷いから」
「魅音はそういう愛情の表し方するから」
で納得できるか出来ないかで賛否が分かれるんだよな。
俺は出来ない。お前らは出来る。それだけの違い。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 00:39:04 JAIllcni
>>450
別にビビらせる意図はなかったんじゃないかという話。
「富竹同じ目」ってのはマジックで落書きするイメージしかなかったんだろうし、
マジックが注射器に間違えられるというのは想像もできなかった。
「罰ゲーム」で「富竹と同じ目に」と言ったら、落書きしかないじゃん。
それと注射器型のマジックってのはちょっと想像豊か過ぎだと思うが。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 00:39:33 bnQFjoJU
魅音はK1が統合失調症になってるのを知っていたはずなのに
不用意な行動に出るからなあ。これが魅音の不幸人生の原因だろう
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 00:43:46 IKGcpYOp
>マジックが注射器に間違えられるというのは想像もできなかった。
注射器型のマジックで無いとするなら今度は
>439に逆戻りしてしまうわけだが。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 00:44:57 cKzuVoC2
>>442
俺も同じく注射器は注射器で、針も針だと思ふ。
鬼隠しやってる時点で「針」＝「別の何か」って推理は俺もした。
しかし読み返すと糸通す穴があるだの、
妄想にしては説明が細かすぎ。
これだけ忠実に説明しといて「妄想でした」は
アンチじゃなくても納得できない。
ちなみにループも信じてない。
作者はＨＰで、
「ループ（傍観者の存在）が超常現象だとしても、事件は物理的なもの」
みたいなこと言ってるけど（サイコロのイカサマの話ね）、
問題はそこじゃない。
なぜなら「梨花の記憶」は前四編終了時点で「推理する問題」に入っていた。
だからループでしたはＮＧ。
あとペタペタ、祭具殿の音。
これ全部完結までに理論的に説明できると信じて今も推理してる。
だから終わるまではヒグラシ応援派。
逆に一つでも無理なら、ひぐらし＝クソゲと結論しアンチと化します(`･ω･´)
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 00:47:23 VbTpTAl7
>>450
悪ふざけ
>>454
やはり人形もらってなかったんだろうか。
っていうか罪滅し編で突然抱きついて謝ったのは
この件の事だと思ったのに一瞬で殺人を謝罪された。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 00:47:43 IKGcpYOp
真相が妄想で無いとするなら
今回実は何も解決して無いことになるな・・・。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 00:48:52 IKGcpYOp
悪ふざけで納得できるお前が真剣に羨ましい。
楽しめるタイプだ。間違いなく。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 00:52:44 JAIllcni
>>455
ああ、「マジック注射器説」が前提での話だね。
すまん、無視してしまった。
でもやっぱ注射器型マジックだとしても、体に接触するまで
気がつかないとは思ってないだろう。
俺としてはナシの方向にする。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 00:53:42 qSKOYueP
たとえ圭一が正常な状態であったとしても
無惨な死体になって発見された富竹と同じ目に合わせるなんて
友人に向かって発言するのは異常な気がする。不謹慎過ぎ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 00:54:21 Ke+RT5oV
>>452
祭囃子編が出て、マジックを注射器と間違えたという結末になるんなら、それでもいいさ。
でも最後まで推理は諦めない。
まだ祭囃子編は出ていない、そうだろ？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 00:56:19 cKzuVoC2
>>458
レナとＫの母親が仲いいことが分かったから、
「カップラーメンの種類当ての部分は、母親から聞いた」
って説がほぼ確実になったかな。
あと「髪の長い二人女の子」やら
「沼のコンクリートとかの災害後の雛見沢」とか、
どっちかっていうと、答えっていうよりヒントがメインじゃないだろうか。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 00:57:37 VbTpTAl7
まだ途中だしな。
最終的に未来からタイムパトロールが来るって展開でも
納得するしかないしな消費者は。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 01:01:35 IKGcpYOp
まぁ次回作に期待するのが一番ポジティブな姿勢だとは思う。
俺はそれが出来ないからアンチ寄りに傾いたわけだが。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 01:01:41 cKzuVoC2
>>461
じゃあ何か理由があると推理すべきなんジャマイカ？
ひぐらしはそういうゲームだろう。
少なくとも祭囃子が終わるまでは
説明できない＝作者説明しろ！ の考えは持っちゃいかん。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 01:05:10 Ke+RT5oV
>>465
もう一度推理をやり直そう。
まだ間に合うさ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 01:09:50 Ke+RT5oV
>>459
>悪ふざけで納得できるお前が真剣に羨ましい。
>楽しめるタイプだ。間違いなく。
納得なんてして無いさ。きっとみんなが納得する真相があるはずだ。
でも今は、大災害が起きるときと、起きないときの違いについて考えてる。
マジック注射器問題は一時凍結だ。
針は、爪楊枝なら納得できるが、注射器とマジックは無いだろう。
たとえ味がわからなくなるほどの状態であってもね。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 01:12:44 NQKud691
竜ちゃんがきっちりした謎解き物を書ける技能を持っているか？
公式の書き込みとかを元にこんなことを推理してみると
ぶっちゃけ駄目な結論しか出てこない気がするんだ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 01:13:52 JAIllcni
>>461
だからそうじゃないって。
「罰ゲーム」で「富竹と同じ目」だから、落書きしかイメージできなかったんだって。
魅音達にはね。
圭一が罰ゲームじゃなく「死んだ」って方を関連付けるなんて思ってなかった。
確かにこの話とは関係なく、死んだ人を引き合いに出すのは不注意というか
不謹慎ってのはあるかもしれないけどね。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 01:35:11 cKzuVoC2
>>469
だからそれは祭囃子が終わるまで分からんだろうが。
俺だって終わってみてダメならダメと叩くし、
俺以外のファンもそうだろう。
最大のバカは完結してもいないのに叩く奴と、
矛盾だらけの完結でも擁護する信者だ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 01:38:57 IKGcpYOp
終わるまで叩けないなら煽ったもん勝ちになることを分かった上での発言だろうか。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 01:49:23 NQKud691
叩きとか擁護とか、正直よくわからないのよね
そんなこと意識しながら書き込むものなの、みんな？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 01:51:37 IKGcpYOp
意識はしないが
自分の書き込みがどちらに分類されるかは考えるな。
叩きだと思う書き込みは本スレにはしない。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 02:12:56 kawEnIB4
>>473
自分が批判する側にいるときは、それに対する反論は擁護になり、
賞賛する側委にいるときは反論は叩きになる。
それだけのこと
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 02:13:00 Ke+RT5oV
>>472
終わるまで叩けないのではなく、推理を諦めないのだよ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 03:28:38 bThHgv66
かかってこいや。
いつでも挑戦受けるぜ！
【秋葉原】 ソフマップ14号店でヲタ同士による傷害事件発生６
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 04:33:29 6nWg0j2p
鬼隠し妄想解決部分に関しては、もう一回
引っくり返してくれるのを期待してる。
ぺたぺたとﾄﾞﾀﾝﾊﾞﾀﾝは諦めるからこれぐらい夢見させてくれ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 06:29:13 jgyC0g8c
でも残り2回の間でもう一回鬼隠しに触れるとなると
また「平行世界の記憶が俺の中にほとばしって来るぜ！」か
「見てよ圭ちゃんこの注射器型マジック！」になるんじゃないか？
「圭ちゃんが人形くれなかった、女の子として見てくれなかった」とか
他の編で言うぐらいなら、最近避けられてる圭一にタバスコ飲ませたり
発狂寸前なのに羽交い絞めにして死人を例えに出して押し迫るなよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 06:56:29 BLcgvLhz
ソフマップで刺した香具師、このスレにも書いてたんだろうな・・・
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 09:43:47 WxDUQ5h4
ループは有りにしないと何を推理すればいいのかわからない。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 09:44:59 DqGklvZy
>>471
おまえが一番馬鹿
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 09:45:00 VbTpTAl7
>>461
>>470
魅音は富竹の死を知らない。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 09:48:39 Q7FC7/7Z
ソオフマップの事件もオヤシロ様のせい
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 11:02:26 VbTpTAl7
>>459
レナは悪ふざけして圭一の家のドアに指を挟まれた。
>>450にはあまり同意できない。友達同士なら悪ふざけもする。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 13:12:19 lv3y15wu
>>485
リアルで錯乱している人間を見た事ないだろ？