06/05/11 16:40:23 hRSRI20Z0
ところで、リッシュについて決まったら
次は何を決定するのでしょうか？
410:334
06/05/11 17:13:35 g5E6wHo30
>>408-409
こんなこというのもあれなんだけど､少しは「今までの議論を踏まえる」ということをして欲しいかな。
宝玉については以前にも議論されてて､魔王氏のサイトや赤板の過去ログにもある。
もちろんそれがすべて決定事項､というわけではないけれど､ある程度宝玉の話が絡んで
くるという設定は共通の考えだと思ってた。
「宝玉の力の話は後になって出て来るといいと思う」とか当然のことを言われても…。
文体からすると最近このスレによくいる方ですよね？他の人も少し前に今更の議論が多いと指摘してますよ。
リッシュに関しては大体まとまったようだけど､魔王氏が来ないとどうにもならんね。
シナリオのまとめは彼なので､スレで一本化されてても彼の主観が入ると
また別の物になる可能性もあるし。
とりあえずシナリオ順に議論を深めていくのがいいかと思う。アランの加入イベントとか､少し戻って
カノンの加入イベントを議論するか。
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/05/11 18:11:31 lE5HaWpW0
厨ゲーならやっぱ3Dだろ！
誰かやってくれる神はおらんのかー
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/05/11 19:31:44 fE7tMY9W0
>>411
ツクールとは別に『３Ｄ本格ＲＰＧつくろう！！』というツールがあるが…
グラフィック以外ツクールと比較すると(´・ω・｀)
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/05/11 21:57:41 IGxLjtJ60
>>410
そんな硬いこと言うのよそう。前にも言われていたがガチガチ過ぎるのは良くない。
気楽に書き込みが出来るスレに戻ろう。急いでもどうにもならんしね。
リッシュについて大体まとまったようだが、後は過去回想かなんか欲しい気がする。
女だてらに格闘技なんかに打ち込む理由…やら。
414:334
06/05/11 23:38:59 g5E6wHo30
>>413
別に堅いこと言ってるつもりはないんですけどね…。つーかどこがガチガチ？
前にも言ったけど、今までの議論をなかったことにするのはよくない、と言ってるだけですよ。
気軽な書き込みはいくらでもしてもらって構わないけど､本気で製作するなら
ある程度は過去ログに目を通して、今までの議論の流れを押さえておくことも必要。
「気軽な議論」と「本気の製作」は相反するものではないでしょ？
過去回想ですか。全員が全員過去に傷持ってたり引きずってなくともいいとは思うんですよね。
単純に神天流の継承者の家に生まれて強くなろうと努力してきたけど、本当に強くなるということの意味を
知らなかった。ソル達と出会い、誰かを守って戦うことや本当の強さの意味を知っていく､ってのはどうだろう？
過去の自分がどうだ､じゃなくて､未来に向けてどう変わって行くか､って感じ。
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/05/12 01:53:47 ElOi3LBB0
>>408は別に今までの議論をないがしろにするようなことは言ってないだろ
ただすでに決まってたことを自分が思いついたように言っただけ。
そんな細かいことであんなにながながと文句言うのはどうかねってことです。
まーこれはものの感じ方の違いか。この話は終わりにしましょう。
「神天流の継承者の家に生まれて」この案にちょっと自分なりに加筆させていただきます。
リッシュの代は男児に恵まれなかった、唯一生まれたリッシュは女。
強くなろうと必死な努力を重ねてきたが、それは女だからと舐められないように
そして周りの期待に答えるために、自分を強く見せようとして重ねた努力だった。
で、ソル達との旅のなかで本当に強くなるということの意味を学んでいく、と。
自分を強く見せるために、相手にも
強い態度で出る。だからソル達にも「弱そうな連中ね。」なんて言ってしまう。
だが実際は人並みに弱いところもあるのがリッシュだった。みたいな
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/05/12 03:24:10 QuompeXS0
リッシュにはおじいさんはいたような気がするよ。
だいぶ前の魔王氏体験版だけど……
結構、感じのいいひとに描かれていたから、>>415のようになるのは
リッシュのひとり相撲のような感じがいいな。
リッシュの両親は作中にでてこないけどどんなひとにすればいいかな、
まあ、作中に無理矢理ださなくてもいいけど。
417:334
06/05/12 10:05:15 DJsKSQYj0
>>415
いい感じですね。「女だてらに」っていうのは結構よくある厨要素ですし。
過去の体験版だと､確か祖父＝神天流師匠だったのかな。
個人的にはリッシュは両親健在でもいいかなと思う。両親はレベッソで普通に
暮らしてればいいんじゃない？ただ、リッシュの父親には武術家としての素質がなかったので
孫であるリッシュに過剰な期待がかかってた、リッシュはそれに応えて強くなろうとした。
しかし､成長するにつれ次第に分かってくる女としての「壁」とコンプレックス。
だから>>415氏の言うように強がる様子を見せた､って感じでしょうか。
「身内に不幸があったので強くなろうとした」ってのはベタすぎるし、ラスブレ世界でも
同じような身の上の人が多すぎるので、できれば避けたいところですね。
名家に生まれてその期待に沿う必要があった､というのはレオナルドと似てるけど
レオが早くから決められたレールの上を歩くことに疑問を持ってたのに対して
リッシュはそれに疑問は持つのではなく､それよりも壁を超えられない女としての
自分の「弱さ」にコンプレックスを感じている、とすれば差別化も出来るんじゃないかな。
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/05/12 11:34:05 uAggirGj0
＞リッシュ
お嬢様にしようと教育されたのに反発したほうがいいんじゃない。
兄か弟がいて、男だからと後継者として格闘の教育されているのに対して
リッシュは親に婚約者決められて花嫁修業を強制されるのに反発する。
武術かとして期待されなくてもなにくそと気張っているリッシュに
周囲に期待されていないからと根暗になったソルが感化されるという流れに。
419:334
06/05/12 11:46:36 DJsKSQYj0
>>418
いまさら兄とか弟出すのもどうだろう？
そもそも他に男子孫がいたら、いくら強くてもリッシュが神天流を継ぐ可能性自体がないような。
武術家として期待されていない、だと「リッシュはある程度強い」という今までの設定を覆すことになる。
つーか親の敷いたレールに反発、だとレオと被るし、周囲に期待されてない、というところはアゼルとも被る。
一応俺の案では
・レオ…親の敷いたレールには反発するものの、何のために世界を知って強くなるかとかいう
ビジョンは見えてる
・リッシュ…親の敷いたレールに疑問を持たず受け入れるものの、何のために強くなるかという
ビジョンは見えず、壁にぶち当たっている
と、対照的にまとめることができます。最終的に仲間との対話や冒険の中で２人とも成長していく、と
いうところは同じですけどね。
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/05/12 12:03:50 uAggirGj0
＞334
コテハンつけて頭から否定しないでくれないかなあ？
今までのをくつがえす案ならあなたも出しているんだからさ？
リッシュは子供の頃からおてんばで、男に混じって格闘センスを身に着けた。
しかし思春期になって伝統の枠にはめられるようになり、
実力があるのに女であるというだけの理由でそれを発揮できないのは変ていうので自然にならない？
421:334
06/05/12 12:19:01 DJsKSQYj0
>>420
今までの案を覆す、というところは俺も同じですけど、そこが問題じゃないんですよ。
その後で言っているように他のキャラとの兼ね合いに関してがちょっと良くないかと。
元々リッシュの加入イベントを変更しよう、って意見も、他のキャラとの差別化との為だったわけで。
それよりなにより、>>418で言ってることと微妙に食い違ってきてますけど、あなたの案だと
リッシュは実力があるのかないのか。
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/05/12 14:54:08 TMLs/pyt0
>>420さんのも良い案ですよ。
334さんとおれで作った案には無いアドバンテージがあるね。
ソルと共通点を持つことによって、ソルに惹かれていく理由が出来る。
リアンは自分とは異質なソルに惹かれていく。
リッシュはソルに自分と同じものを感じて惹かれていく…と対極な図になる。
明るいリッシュがソルと似たもの同志？ というのは意外性あって面白いかも
すると加入イベントの神天流の最終課題では、
兄弟の中で、黒の宝玉の争奪戦に勝った者が継承者、とすると良いかな。
ただ、「他のキャラとの差別化」という点では334さんの言うとおり
こちらの案のほうが秀でてるね。一長一短というわけだ。
このふたつを自分なりに混ぜてみると。
期待されていないというより、女だからという理由で疎まれていた、門下生や男兄弟にも。
それくらい男尊女卑傾向の強い神天流門下だが、周りに認められるために、女としての「壁」とコンプレックスを
感じながらもかたくなに修行し、兄弟に負けないほど腕の立つリッシュの実力は、くやしいけど認めざる終えなかった。
師匠はその気持ちを汲んで、特例としてリッシュを継承者の選抜試験に出ることを許可した。
何でそんなに頑張るのかというと、やはり「女だてらに」純粋に格闘技が好きなおてんばだからである。
…ちょっと無理やりかな
423:334
06/05/12 15:27:27 DJsKSQYj0
ちょっと疑問に思ったんだけど、ソルが根暗になる理由って
「皆に期待されていないから」ではなかったような。全く逆で「期待されすぎ」ってことじゃない？
ヴァルハラ時代は、兄貴が優秀すぎるばかりに比べられ過剰な期待をされ、それに応えられない
というコンプレックスだし、未来に飛んで記憶を失ってからも周りに頼られすぎて
自分の世界に干渉されすぎるゆえの反動で周りを拒絶してるという設定だと思う。
リッシュがソルと似た部分を感じて惹かれていく、っていうのはかなり良い案だと思うので
上手く活かしたいけど。
>>422氏の案をさらに一ひねり。
神天流は基本的には男しか継承権が無い。…が、リッシュの親は継承者としての力が足りず
リッシュの代には男子が誕生しなかった。しょうがないのでリッシュに過剰な期待を寄せて
格闘術を教え込む。
リッシュは頑張って期待に応えようとするけど「女」としての力の壁にぶつかる。
こうすれば過剰な期待というソルとの共通点も出来るし、レオとの対比も上手くいくと思う。
424:334
06/05/12 15:51:19 DJsKSQYj0
って、>>417で考えた設定と全く変わってないやｗ
どうだろう>>420氏、周囲に反発するおてんばお嬢様っていう
リッシュも魅力的だが、期待されすぎてるけど一生懸命、というほうが自然じゃないか？
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/05/12 16:01:46 uAggirGj0
420だけど。リッシュ案について。
実力があるのに周囲のせいで発揮できないでいるキャラというのが厨の共感を得られそうだと思って
あの案考えたんだけど。
厨は自分に才能があるけれど干されていると考えて現実逃避しがちじゃない？
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
06/05/12 16:28:52 uAggirGj0
思いついたんだけれど、334氏の案と合わせて。
リッシュは格闘家として育てられ、実力も事実上一番で期待されていたが
神天流の血統の候補者から後継者を決めるときに、女だからという理由で
近縁から難癖がついて、実力二番手の男子が有力となる。
（裏ではお家騒動か陰謀っぽいこともあるという設定資料つき）
リッシュの父の考えで、親戚一同も参加する武術大会で
１０人抜き達成すれば後継者として認めるという条件で一族は渋々胴衣する。
候補者の男子や旅の強者をリッシュは次々と倒していくが
１０人目として飛び入り参加したソルは剣技で勝ってしまい、
リッシュは後継者になれないと告げられてしまう。
後継者になれないこと以上に、邪道だと蔑んでいた剣術に敗れたことが
格闘家の誇りが許さない。
そこでソルとの会話シーンを挟み、ソル達の戦いの目的には胴衣した
仲間としてライバルとしてともに行動がしたくなる。
父も、愛娘が武術の道を究めようというのを歓迎して送り出す。
後半の奥義イベントでやっと正統な後継者として認められるのはどうか？
427:334
06/05/12 18:06:45 DJsKSQYj0
425-426
ええと、とりあえず裏設定的なものはなるべく無しで行きませんか？
>>414でも言いましたが、全員が全員過去に何とかとかトラウマがどうとかいうのは
面白くないと思うんですよ。
ソルが武道大会に乱入、ってのも対立→和解の流れが変わってないし
（元々そこを変えたくて提案したことです。カノンやリュウゲンと変わらない）
>>398氏が指摘しているとおり必然性があまりないんですよ。
黒の宝玉を守るため＆ＵＷＯの動きを抑える為にレベッソへ向かうので、ストーリー上
ソル達を神天流と対立させる意味がない。
あと、「実力があるけど認められずに懊悩」は別にリッシュでなくともいいんでは？
後半に改めて後継者として認められる、という部分はいいと思いますけどね。
428: ◆Ktsvw4PvKs
06/05/12 20:03:37 sf5iBvXu0
リアルで忙しいので全然これませんでした。
現在も同じ様な状況ですので、長期間来れなさそうな時は何らかの連絡をしておきます。
リッシュ関係に関しては(1や2と分かれているのは両立不可能っぽい？)
A・リッシュの代にレベッソ神天流武術の家系に男児が生まれなかった。
B-1・それゆえにリッシュに期待がかけられていた。それに応えようと修行する。
B-2・周囲は期待してない。それ故周囲に舐められない様に必死で努力してきた。
C・最終的にそれは単なるひとり相撲だった。
D・周囲に認められる様努力していたソルと気が合う。
というのが現時点でのまとめでしょうか。補足あれば言って下さい。
昔の体験版にリッシュの祖父はいました。一応良い人ではありました。
実際の所、家族構成は現時点で考えていません。
ただ、神天流は一子相伝な感じにした為、門下生などはいませんでしたが。
最終的に他のキャラの過去等と大きく被らない様にしたいという考えは自分にもあります。
ソルとアゼルは多少似ている気がしますが。ソルの場合は家族で、アゼルの場合は学校生活で
少し形は違うはずです。
>>各キャラの過去＆トラウマ
最終的にU.W.O.との関係者や神々との繋がりを持たせる為にも仲間キャラほぼ全員に
過去に何らかかの因縁があるのはよくRPGではある手段な筈です。
ただ、リッシュとアランとメイの3人はあまりキャラが確立されていないので
この3人は今の様に固めていきたいと考えています。
429: ◆Ktsvw4PvKs
06/05/12 20:06:03 sf5iBvXu0
>>少し前の賞金首
賞金首は良い名前があったら変えた方がいいと思います。
暴走大機兵は>>386の334氏の通りでU.W.O.の研究所から暴走して逃げたという設定です。
ソノレはソルの偽者イベントというのが過去スレにあったのでそれを拝借して
ある程度有名になったソルを騙った偽ソル出現(デブで服装しか似ていない)という
サブイベントにしようとしていました。
>>ソルの過去
自分は
・ヴァイドが優秀過ぎるのに対し、ソルは剣術・学問・魔術全てに於いて兄に劣る。
・ソルの一族や周囲は「ヴァイドいるしソルはいらない子」みたいな目で見る。
だと考えていました。
アゼルの場合は、まともな家族(学長)やメイがいる筈ですが
ソルの場合は家族にすら嫌われていて、味方は過去のリアンと、
(ソル自身は気付いていないが)兄のヴァイドだけという状況。
記憶を失っても、その所為で無意識にああいったオーラを出していたのだろうという考えです。
似たような環境だったアゼルや、周囲の期待云々でリッシュと、ネガティブな考えのカノンと共感すると
出会ったときの繋がりが比較的自然だと思います。
最終的には>>425氏が述べていたのに似ていて
「出来損ない・トラウマ持ち・卑屈なキャラ→覚醒する・心を入れ替える」
「最初強い＆有能・明るいキャラ→惨敗、絶望の淵に立たされる→立ち直って強くなる」という
比較的王道な流れが、受けが良いと思います。ソルやアゼルは前者で、レオやエルザが後者でしょうか。