◆◆A列車で行こう4~A IV~ Part2at FAMICOM
◆◆A列車で行こう4~A IV~ Part2 - 暇つぶし2ch300:なまえをいれてください
06/06/23 15:12:23 lYzHOdLZ
300A列車でいこうよ♪

301:なまえをいれてください
06/06/23 16:19:04 EfmZukR+
やっぱりA4は名作だと、思う。
360版はどんな感じなんだろう?

302:なまえをいれてください
06/06/24 03:01:23 67bNUlVB
A4グローバル追加音楽ダサ杉、ディフォルト設定曲何か昔いたユニコーンの曲みたい
追加Mapも皆同じに見えて詰まらん、
チョロ木数ヶ所生てて丘も海も無い更地に、ファミレス1軒点在した道一本横断してるだけの米Mapとか
山地の湖の畔に城一つだけの独Mapとか、俺の方がよほどセンス有ると思った
後、通貨が$表示で分りにくい癖に
気の抜けたリーマン踊りの時「資金が1000億円を突破しました」って意味ワカンネ…('A`)
当時、このヤル気の無いアレンジで価格\6.800に設定した感覚が理解出来ん
中古100円のエボは楽しかったのに、1000円損した…


303:なまえをいれてください
06/06/24 14:56:12 l6EI/sEQ

(´,_ゝ`)

304:なまえをいれてください
06/06/25 11:29:05 oX+6F4Ul
A4って線路をクロスさせることは出来るのでしょうか?


305:なまえをいれてください
06/06/25 13:40:44 r0FQ3J3B
>>304
一応できまーす。

306:なまえをいれてください
06/06/25 17:40:54 /AjoY/1W
>>304
十字型じゃないけど

307:なまえをいれてください
06/06/25 21:42:44 zrxYliR9
A4以外で両渡りポイント作れるのってあるっけ?


308:なまえをいれてください
06/06/26 03:17:38 kpeIYHp9
>>302
マップに関しては気持ちはわからなくもない
国別マップって変化に乏しくてほとんどプレイしないしな
かろうじて日本の中部マップだけはプレイする余地がある

漏れが何度も遊んだマップは
段々畑、台地、扇状地、渓谷、アイランド、湖、国立公園、明るい農村、山脈、無人島
ぐらいかな
後は地方都市活性化とかリゾート開発とかも少しやったかも

309:なまえをいれてください
06/06/26 20:38:19 IO/AFY4S
>>306
あれ?+型には交差できるけど×型には交差できないんじゃなかったけ?

310:なまえをいれてください
06/06/28 08:57:28 MVJCI3a5
PSPのA列車買って2日でクリアしてしまった。久しぶりにA4やりたくなって、またやりはじめたよ。

311:なまえをいれてください
06/06/28 09:46:30 sIEbCE6l
A列車のリサ可愛いな。
買ってこよっと

312:なまえをいれてください
06/06/29 13:08:23 qLsX/34I
>>311
もう買ってたら手遅れだが
萌えっ娘につられるのはやめといた方がいい

313:なまえをいれてください
06/07/02 02:28:41 qM0ez8MV
スーパーファミコンのAIIIの話題はここでいいですか?

314:なまえをいれてください
06/07/02 18:27:13 OoXD8XOh
味のあるBGMが好き

315:なまえをいれてください
06/07/02 18:55:35 U+ek38Xd
何味?

316:なまえをいれてください
06/07/02 20:25:35 Qa6nmqLe
>>313
たぶん、ダメだと思うAは...

SFにAⅢがあるとは.....

317:なまえをいれてください
06/07/02 20:26:58 Qa6nmqLe
>>313
たぶん、ダメだと思うAⅢは...

SFにAⅢがあるとは.....

318:なまえをいれてください
06/07/02 20:27:53 Qa6nmqLe
連投スマソ

319:なまえをいれてください
06/07/02 21:31:15 IM1j5prt
>>317
AIIISVってのがあったな

320:なまえをいれてください
06/07/02 21:52:33 qM0ez8MV
スーファミのAIIIが私のA列車シリーズのはじまりです。

321:なまえをいれてください
06/07/02 23:38:11 r29WSV2q
S.V.って何だと思ったら「スーパーバージョン」だと知って脱力した

322:なまえをいれてください
06/07/03 02:56:18 8bxWwqU9
スーパーバージョン=スーパーファミコンバージョンってことだろ

323:320
06/07/03 14:24:36 6wI+f2C2
A.III.SVはA.IVをプレイする上で入門的なソフトで
非常によくできていた。
視点も、作りやすいTOPビューと、A.IVと同じクォータービューとあり
操作性にも優れていた。


324:なまえをいれてください
06/07/06 12:56:52 aY7Gqo/C
スレ違いですみませんがA6の5ステージがクリアできないのですがコツはありますか?できれば6ステージもお願いします。

325:なまえをいれてください
06/07/06 15:39:44 1fJ6xgH2
おれA6からはじめて地味なんだけどメチャクチャ面白いやん!
って思ったのが高校二年の夏、いまから四年前です。
また新しいのをPS3かPS2で出してくださいねアートさん

326:なまえをいれてください
06/07/06 23:37:53 +zi4W+Lr
>>324
5:貨物駅大を置く。以上
6:左側は放置。以上

327:なまえをいれてください
06/07/07 17:53:33 BsLfxBi7
Ⅳ買いました!
楽しいなこれ!

328:なまえをいれてください
06/07/07 21:53:07 jRxazlJv
>>324
A6Complete
URLリンク(www.geocities.jp)

329:なまえをいれてください
06/07/10 06:07:56 0E0QV+K3
A4の攻略や情報サイトみたいなとこってないのかね? さすがに古すぎるのかな

330:なまえをいれてください
06/07/10 08:35:42 kHjnSX8V
ここを攻略サイトにしちゃいなYO

331:なまえをいれてください
06/07/10 17:08:29 8hnGwDY+
>>329
ぐぐれ
>>330
氏ね

332:なまえをいれてください
06/07/10 20:00:14 yh4Z0BMY
>>331
あげるな!

333:なまえをいれてください
06/07/11 05:36:53 IY2ZuXBN
>>332
たまにはageた方がええんとちゃう

334:332
06/07/12 22:40:08 uGDvb0Ku
あげ

335:なまえをいれてください
06/07/14 22:29:25 wU1dXLqU
レスがないと
街が発展しません

336:なまえをいれてください
06/07/15 08:52:26 mFjkUnGV
建物の縮尺なんかはA5の方がいいんだろうけど
眺めて楽しいのはA4だな
道路二車線にして遊んだりとか楽しかったなぁ・・・

337:なまえをいれてください
06/07/16 16:26:46 lN+KWAlt
夏だなー。

338:なまえをいれてください
06/07/19 12:31:01 5Q+6lE3Y
PSPでA4みたいなの出してほしい!!

339:なまえをいれてください
06/07/19 19:17:17 S7p9qzbY
あのアニメキャラがなければいまのPSPA列車買うんだけどな

340:なまえをいれてください
06/07/19 22:13:10 5x3IWfRD
>>336
道路2車線にすると、限界が早まるね。
総延長と交差点の

341:なまえをいれてください
06/07/19 23:03:29 REZ9ixoq
>>340
全部立体交差で一筆書きな道路なら交差点限界こないよ
それはそうと、総延長に限界ってあるの?

342:なまえをいれてください
06/07/20 17:54:43 FubnCnGU
俺も思った

343:なまえをいれてください
06/07/20 18:52:53 1MbYRhix
>>341,342
明るい農村に敷き詰めるんだ!

344:なまえをいれてください
06/07/21 03:22:39 9NJFp4rn
資金が先に尽きた件

345:なまえをいれてください
06/07/21 11:32:17 bvNttHiz
確か総延長は限界あったと思う

346:なまえをいれてください
06/07/21 15:06:17 zjgYU0JN
交差点とか子会社に上限があるのはおそらくメモリーカード容量の都合でしょ?
とすると道路や線路の総延長には上限を設けなくても構わないような気がするのだが。
線路のポイントって上限あったっけ?

347:なまえをいれてください
06/07/21 23:39:16 xUX05vFx
>>346
ダルビッシュ

348:なまえをいれてください
06/07/23 22:31:41 NIvacMS5
スタジアム、水族館、遊園地、展示場、ゴルフ場、マリーナで、
利益を、出す方法、キボン


349:なまえをいれてください
06/07/23 22:36:44 DnggqDoZ
そういうのはなかなか利益でないけどデザインが綺麗だから
景観を整えるのに使ってる。

350:なまえをいれてください
06/07/23 22:58:42 MTnpKOes
遊園地って利益出しやすくないか?
人口密集地の線路or道路付近に立てれば。

351:なまえをいれてください
06/07/23 23:05:52 NIvacMS5
貸しビル、ホテルなども、利益が出ない!


352:なまえをいれてください
06/07/23 23:22:46 tJEZ0tkt
>>351
道路で囲むんだ!

こんな感じにするとほどほどにちょろいよ。

道交道交道
交ビバビ交
道ビ地ビ道
道交道交道

道=道路 交=交差点 ビ=貸しビル(大28階建て推奨)
バ=バス停 地=地下鉄駅

353:なまえをいれてください
06/07/23 23:35:38 NIvacMS5
デパートが手っ取り早いので、自社ビル、自らあぼーんした。
レストラン、デパート、マンションだけでは、飽きちゃうし
お勧めキボン!

354:なまえをいれてください
06/07/24 00:56:03 5xA0N37Z
>>352
三叉路の真向かい(道がない方)は子会社の評価額が下がるんじゃない?

355:なまえをいれてください
06/07/24 03:38:48 dXk4vLx2
基本的に「年間売上>評価額×0.1」なら優良物件だろ?

交道道道道交道道道道交
道ビルビル道ビルビル道
道ビルビル道ビルビル道
交道道道道交道道道道交
道ビルビル道ビルビル道
道ビルビル道ビルビル道
交道道道道交道道道道交

ビル=超高層最大レベル

みたいにして環状線で囲めば駅から相当遠くない限りどれも優良物件になるよ。
画的にはツマランと言う人も多いだろうけど。

356:なまえをいれてください
06/07/24 06:19:45 4O+6QIcr
一番でかい2マスビルの評価額って、どれぐらいが最高なの?

357:なまえをいれてください
06/07/24 08:58:40 uxgeLglh
>>356
140~150億ぐらいじゃないか?
それ以上は見たことない。

358:なまえをいれてください
06/07/24 10:53:33 qZCP6dtu
評価額と利益は違うよね?
評価額が高くても赤字ではやはりダメ?

359:なまえをいれてください
06/07/24 13:21:03 o+bR+gUq
>>358
評価額が高くて赤字ってのは見たことないけど・・・。
資産税で毎年評価額の5%とられるから、
一社あたりの純粋な利益は「年間利益-手数料」になる。
(手数料分すら利益が出てなかったら最終的には赤字)

評価額が建築費用の1.5倍以上なら、大抵十分な利益を上げてる物件だと思うよ。

360:なまえをいれてください
06/07/29 21:01:43 0Tt/voSP
新幹線、リニア、飛行場、港などは、利益、経費など他の子会社と同じ扱いなの?


361:なまえをいれてください
06/07/29 23:14:33 BQD0JwPa
同じ。
基本は税金待策で作るでおk?

362:なまえをいれてください
06/07/29 23:37:02 ly/s0j0m
>>361
このゲームに、税金対策って有ったの?
どうゆうふうに使うの?

363:なまえをいれてください
06/07/30 00:25:53 MXTQ+WRo
帳簿いじって隠し金庫に入れておく

364:なまえをいれてください
06/07/30 00:52:03 jQR2HEmm
>>362
所得税率50%、資産税率5%なので決算時には次年度のことも考えて用地買収等の
設備投資をし当期利益を抑える(赤字でも構わない)ことで節税が出来る。
ただしこれは街が発展していく過程での節税方法で、大きく街が発展し開発の余地が少なくなった
場合は意味を成さなくなる。
その場合は株を使って節税する方法もあるが、いずれ株式を売却するときにその売却額が
株式売却益となり利益計上される為(株を売却しないと節税が手段から目的に変わってしまう為)
その節税額は少なくあまり効果的な方法ではない。
なので煩わしさを考えると。街のおおよその開発が済んだ後は素直に黒字決算にして
所得税を払うのが賢い選択だと思う。

365:なまえをいれてください
06/07/30 01:52:10 EZ1cW9mw
了解
サンクス

366:なまえをいれてください
06/07/30 14:53:57 OKtelO0A
地下鉄の地下街は、放置しとけば資材がなくても勝手に発展するのですか?
それとも資材がないと発展しないのですか?
なんか中途半端に発展しててウザウザウザザ

367:なまえをいれてください
06/07/30 15:23:31 L680kkQT
>>366
資材は必要だったと思う。

地下街は作られたらつぶせないから、慎重に計画して発展させないと汚くなるよ。
地下街も乗客数アップにつながるから、2500人路線を安定させる時とかはすごく有用。

368:なまえをいれてください
06/07/30 16:29:14 OKtelO0A
どうもありがとうです。

369:なまえをいれてください
06/08/02 12:29:07 gAWj6exB
今日Ⅳ買ってきました。皆さんが言ってる未来都市計画やアイランドと言うマップがないのですがなぜですか?
あと、真っさらな状態からのプレイは不可能なのですか?
Ⅳ初心者ですが教えて下さい。

370:なまえをいれてください
06/08/02 19:22:13 XjT/8XIT
>>369
字が読めない人で無いなら取説を読むのが速いと思う。
字が読めない人はここで教えてあげるね。

とりあえず○を押す→8個ある四角の右下の所に矢印を合わせて○を押す
→黒いディスクの四角に矢印を合わせて○を押す→好きな物を選ぶ。

これでいけるはず。

あとまっさらは無理、「明るい農村」が比較的まっさらなのでそれで。

371:なまえをいれてください
06/08/02 23:49:02 T2u/DKGV
字が読めない人に文字で説明してどうするw

372:なまえをいれてください
06/08/04 18:42:14 pIL0tvLb
>>369
Пошли эту страницу тем, кого ты называешь друзьями.
вечного праздника и веселья, царящей

Если ты не ○ → отправишь этот текст дальше ○→
ничего не случится. Если отправишь ○ → кто-нибудь улыбнетcя.

повара побалуют изысканностью национальных

блюд, а современные центры Тропические леса, живописные горы, белоснежные

373:なまえをいれてください
06/08/05 03:27:53 BrFzEIFz
>>372
クソワラタ

374:なまえをいれてください
06/08/05 19:43:27 5P78McDO
何語ですか?

375:なまえをいれてください
06/08/05 22:09:47 72gRU1G1
地下鉄のよい引き方キボン!

376:なまえをいれてください
06/08/05 22:31:30 jUK+R8UG
URLリンク(image.itmedia.co.jp)

377:なまえをいれてください
06/08/06 02:00:39 F2GMa1PS
PS2のA列車6の中古って普通いくらぐらいすんの?
ゲ○で5980で売ってて目を疑った

378:なまえをいれてください
06/08/06 02:01:48 F2GMa1PS
ってここ4スレなのね
なんで4限定なんだろ

379:なまえをいれてください
06/08/07 16:25:46 nAnQaOlp
>>378 他のスレがあるから

380:なまえをいれてください
06/08/11 02:12:11 TVSsue55
>>377
3000円以下は見た事が無い

381:なまえをいれてください
06/08/13 11:41:21 70hh9My9
>>374
ロシア語だと思う

382:なまえをいれてください
06/08/14 14:17:57 yLRsnqG6
 

383:なまえをいれてください
06/08/14 15:50:40 NC/7N+xv
ついに重大法則を発見したぞ!
超高層ビルは78日で完成する。
超高層ビルの建設資材は全部で14個必要(2個+12個)

384:なまえをいれてください
06/08/14 16:19:44 91pEiNCE
全部のビルのデータ取ってから書き込め

385:なまえをいれてください
06/08/14 18:53:00 NC/7N+xv
え?ビルによって違うの?

           詳細希望!
       詳細希望! 詳細希望!
   詳細希望! 詳細希望! 詳細希望!
  詳細希望! ∩   ∩ ノ)   詳細希望!
 詳細希望!  川 ∩ 川彡'三つ  詳細希望!
詳細希望! ⊂ミ∩、⊂ミ∩彡⊃    詳細希望!
詳細希望!⊂三ミ( ゚∀゚)彡三彡三⊃ 詳細希望!
詳細希望! ⊂彡川⊂彡川ミ⊃    詳細希望!
詳細希望!⊂彡川∪⊃ U川彡⊃   詳細希望!
 詳細希望! (ノ ∪  川 ∪ミ)  詳細希望!
  詳細希望!      ∪     詳細希望!
    詳細希望! 詳細希望! 詳細希望!
        詳細希望! 詳細希望!
            詳細希望!

386:なまえをいれてください
06/08/15 04:54:48 Cf48TZqb
>>377 俺は昔1980円で買った

今は何故か値段が上がってるけどなんでだろう

387:なまえをいれてください
06/08/15 16:23:37 U/7MFASy
>386 しらねーよ

388:なまえをいれてください
06/08/16 22:13:13 x86shDUd
>>6
撤去できるよ
車両ごと線路を撤去すれば、他の車両も撤去される。
(※新幹線・リニアがある場合のみ、新幹線・リニア(車両)も撤去される)

389:なまえをいれてください
06/08/17 20:42:47 +pxDT72X
>>388 ガセネタ乙

390:なまえをいれてください
06/08/22 12:24:59 c4eeVweC
子会社を売るのに限界ありますか?
「買い手がない」というのはどういうことでしょうか?

391:なまえをいれてください
06/08/22 12:34:13 2x4X+4BC
>>390
不景気だとなかなか売れませんの
現実と同じで

392:なまえをいれてください
06/08/22 14:29:24 B6bcPgF/
そんな設定があったのかw

393:なまえをいれてください
06/08/22 14:48:59 2x4X+4BC
売却数>景気/3-全所有物件/100+乱数
売却数初期値16、一ヵ月毎-1
これが>が≦になる=買い手がいません

394:なまえをいれてください
06/08/22 14:52:16 2x4X+4BC
ごめん これPC版の話だった
とりあえずPS版も景気が悪いと売れませんの

395:なまえをいれてください
06/08/22 15:05:19 JDf7+uKt
売りすぎると供給過多で買い手がいなくなる
景気が悪いと需要が低下して買い手がつきづらくなる

396:なまえをいれてください
06/08/29 18:04:56 xjjr6lsT
>>389
できます。

397:なまえをいれてください
06/08/30 23:29:45 OoYwObr/
>>388 & >>396 できません。

  ┏┓┏┓┏┓  ┏━━┓  ┏┓  ┏┓
  ┃┗┛┗┛┃  ┗━┓┃  ┃┃┏┛┗┓
  ┗━┓┏━┛      ┏┛┃  ┃┃┗┓┏┛
┏┓  ┃┃  ┏┓  ┏┛┏┛  ┃┃  ┃┃
┃┗━┛┗━┛┃  ┃  ┻┓  ┃┗┓┃┃
┗━━━┛  ┗━┛  ┗━┛┗┛


398:なまえをいれてください
06/08/31 10:55:45 k5mGpKyw
このスレであんなばればれな騙しが通用すると思ったのかねぇ

399:なまえをいれてください
06/09/02 16:30:58 avNOWD1v
久々にyoutubeでA列車の動画みてやりたくなって、
2chにA列車スレないか探してみたらここだけだった。
しかしなんで4が人気なの?
6と2001しか持ってなくてさ。
それとここにいる住人ってやっぱり町作るのが楽しくてやってるんだよね?
クリア目的で街潰すのがかなしすぐる。

400:なまえをいれてください
06/09/02 17:32:39 kU0zlVPk
>>399
ください

401:なまえをいれてください
06/09/02 22:38:43 LfimKpNi
2chのA列車スレならほかにいくつかあるぞ

402:なまえをいれてください
06/09/03 00:35:52 0yLHCqUd
PCゲーム板に鉄道総合に家庭ゲーに。乱立気味だな
鉄道総合板のはちょっと漏れと感覚が違った けどほかは(ここもだが)過疎地っぽい

403:なまえをいれてください
06/09/05 10:14:07 aC6e7dlL
シムシティがDSで出るようですね。これも出して欲しい!

404:なまえをいれてください
06/09/07 01:06:28 7nIVuShA
たぶん鉄道路線車両の方だと思うが>鉄道総合
やっぱあそこは鉄ヲタの巣窟だよな……視点がまるで違うしw

405:なまえをいれてください
06/09/07 17:36:46 71jcQo7n
>>404
そうだったっけ

あっちは経営とか人口とか本当に頭にない。人口何人と聞かれて2001で300万人というのが出てすげぇとか思ってつついたら30万人って…。1つのビルに10000人ぐらい居ることになるのが理解できないのだろうか

完全に車両にしか興味ないんだろうな

406:なまえをいれてください
06/09/09 08:24:30 UdF0Lj+r
これだな
スレリンク(rail板)l50
あそこは
電車を追い抜きさせてみたり、車庫もどきを作って、そこに定期的帰るようにしたり、支線に直通臨時を走らせたり・・・。

パズルのような運行をさせたい人々スレだね。


漏れはどうしても商業中心の街になってしまう・・・

407:なまえをいれてください
06/09/09 20:45:04 u0Qy09Bu
>>406
4はここやPC板にあるからいいけど、A列車総合スレでも2001や6はやってるのが少ないからあっち行くしかない
でも話が合わないんだよなぁ 現実に合わせて工業の隣に商業誘致とかしてそうなやつら相手だから厳しい

車両の要求もなんか世間知らずって感じだなぁ
愚痴ってスマソ

408:なまえをいれてください
06/09/12 17:09:58 sHy8a6Wl
やばい。ここの連中と感性がまったく違う一般人のぼくはこのスレにはいられない。

409:なまえをいれてください
06/09/14 18:56:48 3VtkSoja
人稲杉

410:なまえをいれてください
06/09/14 19:32:35 09vozFGY
鉄オタじゃないんだけど、A4グローバルならやったことある。
PS2で一番オススメなシリーズってどれ?

411:なまえをいれてください
06/09/14 21:59:29 3VtkSoja
おっ?人が北か、ageた甲斐があった
>>410
PS2の6と2001は、4とはゲームシステムがまったく違う
個人的には6が好きだな
2001は貨物が4より忙しいから漏れは苦手

4のほうが楽しいと感じる可能性は高い
PS2のは建物・道路の自由があまり効かない

412:なまえをいれてください
06/09/15 09:56:20 U9IEc7gd
箱庭ゲーが好きなので、今日買ってきて始めようと思います。
思考がトロいんですけどのんびりしすぎて手詰まりになったりしませんか?
あと、最初にやっておくといいことなどは何かありますか?

413:なまえをいれてください
06/09/15 11:08:34 mgRGxsrO
>>411
PS版の4の方が楽しいのか・・
PS2で出てるやつは画質があがっただけかな?

なら...売っちゃったけど、もう1度4を買うかな・・

414:なまえをいれてください
06/09/15 15:30:38 sGxSkip6
>>412
マップにもよるけど、よほど無茶な開発をしなければ
詰まることはないと思う

資材の入手方法さえしっかりしておけば
あとはのんびり好きにやっていけばいいと思うよ


415:なまえをいれてください
06/09/15 17:35:15 Ga5Wyhg6
>>413
4も6もどっちも楽しいよ

3Dの建物がすごくリアルでいい
一般人には4のほうが人気

416:エクセレントライナー ◆LJwn9myhS6
06/09/16 17:21:33 RT4SeVbu
>>262
の動画できました。

URLリンク(www.pc-club-tk.com)

417:なまえをいれてください
06/09/16 18:23:28 /F/ZPr4i
360版まだぁ~~~~~~~~~~~~~~~~~~???????????

418:なまえをいれてください
06/09/16 22:26:20 QHJ0rASW
>416 GJ

419:416
06/09/16 23:18:47 J6ZwFKsU
>>418
何か意見ありませんか?

420:なまえをいれてください
06/09/17 10:11:39 kOl8VxM6
>>263 裏技2はどうなるの?

421:なまえをいれてください
06/09/17 19:49:31 D7c9mQWo
放置してた路線バスが画面外に消えたまま何日待っても帰ってこないんですけど

422:なまえをいれてください
06/09/17 20:14:03 A7i7FxGW
資金になぜ億万…とか単位ついてんのかplease tell me!

423:なまえをいれてください
06/09/17 22:06:59 ItGt+5bV
>>421
ステージとバス番号は?

>>422
IDがA7

424:なまえをいれてください
06/09/17 23:04:53 D7c9mQWo
>>423
段々畑の見える町で最初から走ってるやつ
初期状態からバス関連というか南西の町周辺一切弄ってない

425:なまえをいれてください
06/09/17 23:40:40 ItGt+5bV
>>424
始めに撤去しとかないといけなかったな、見てないからわからんがマップ外で永久渋滞している可能性もある


426:なまえをいれてください
06/09/18 00:01:39 D7c9mQWo
>>425
orz...
ありが㌧。始めからやり直して次から気をつけます

427:425
06/09/18 10:43:15 CWWZYKBe
>>426
いま実際にプレイしてみた
見たらバス1台だからマップ外で永久渋滞はありえない、しかしバスは外に出たのが意味なく戻ってこないことはたまにあるからバスは基本的にマップ内だけで走らせることをお薦めするよ

428:なまえをいれてください
06/09/18 13:40:01 hXDlBzfI
なにIDって

429:sage
06/09/18 14:59:43 B0XeqNm1
>>417
TGSに出展されるみたいね。
URLリンク(www.xbox.com)

430:なまえをいれてください
06/09/19 06:39:44 Mts7N29V
>>429
IDがB0X……微妙にゲイツの使者乙

431:なまえをいれてください
06/09/22 14:50:09 esW6bLkY
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)

そのA列車新作がこんな事になってしまった件について

432:なまえをいれてください
06/09/22 15:19:33 X4lNmhLS
>>431
キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!!
早くやりてええええええええええええええええエエエエエエエ

433:なまえをいれてください
06/09/22 21:05:24 vJWtlWKR
('A`)

434:なまえをいれてください
06/09/22 23:01:16 iCkh14Zz
これは車窓モードでつか?

435:なまえをいれてください
06/09/23 02:09:18 yWw1TyE6
>>431
アカン、アカン、これはアカンでぇ~。

436:なまえをいれてください
06/09/23 14:30:17 vfa+Y8xG
中央線も収録される
URLリンク(www.railfan.ne.jp)
こっちのほうが面白そう
デモを見るをクリック

437:なまえをいれてください
06/09/24 16:04:44 4qsjCpD7
>>431
PS2のとあまり変わってないような

438:なまえをいれてください
06/09/25 11:10:31 EDV7lFVl
>>431
楽しそうだ(´д`;)ハァハァ

439:なまえをいれてください
06/09/25 23:31:00 GCqrl8/M
質問です
グローバルとレボリューションの違いについて知りたいのですが、教えていただけませんか?

440:なまえをいれてください
06/09/26 00:18:43 dZ+uXJIi
>>439
グローバルが後発でエボの改良型

・プレイできる国が5国ある
・難易度があがった。特に子会社が(漏れ最近までしらなかったよ)
・一部裏技不可
・ロード関係が速くなった

441:なまえをいれてください
06/09/26 06:35:22 R6q0jw1R
>>440
よろしければ、難易度について詳しく教えてください。

442:なまえをいれてください
06/09/26 10:32:13 SNuFzPu0
メモカ占有が15ブロック→14ブロックになった

443:なまえをいれてください
06/09/26 11:56:55 7lbbYv/6
好きな曲が違う
エヴォリューション→狂った歯車
グローバル→コミックスター

444:なまえをいれてください
06/09/26 13:26:48 OggGL95L
グロ持ってたんだけど売っちゃったんだよね…んで最近またやりたくなって探してんだけどなかなか売ってない!
おとといたまたまエボ見つけたから買っといたよ!
\200
ところでエボの裏技ってナニ?

445:なまえをいれてください
06/09/26 15:21:46 0wRknJmO
ここ数十年ずっと不景気なのですがどうしたらよいのでしょう

446:なまえをいれてください
06/09/26 15:44:22 1jPdtzqy
>>445
公園、神社などを建てると、売上がよくなったような…
それでもだめなら、クーデターかな

447:なまえをいれてください
06/09/26 15:47:16 0wRknJmO
>446
やってみますクーデター

448:なまえをいれてください
06/09/26 17:05:13 dZ+uXJIi
>>441
子会社の売り上げが難しくなったらしい
グローバルしか持ってないからわからないが、別に難しいとは思ったことない

裏技は>>6ができないはずだ

449:なまえをいれてください
06/09/26 18:22:01 LlMxB2J6
うちの経理さんはいつも渋い顔してる

450:なまえをいれてください
06/09/26 19:07:35 qtVikjiJ
会社は余裕で黒字経営なのにもかかわらず、
景気が悪いっつー程度であんな死にそうな顔する奴が
実際に自分の部下にいたら速攻でクビにしてやるところだな

451:なまえをいれてください
06/09/26 19:49:36 velfDgCF
439です、答えていただきありがとうございました
プレイできる国が5国あるとのことですが、これはマップが増えたと言う意味なのでしょうか?

452:なまえをいれてください
06/09/26 20:41:50 PUVRVa48
>>451
追加マップは5国×3で15あるけど、
どれもイマイチ面白みに欠けるのであまり嬉しくは無いよ。

453:なまえをいれてください
06/09/26 21:02:51 dZ+uXJIi
色々漁ったら車窓モードも変化しているらしいことが出てきた
スピードが速くなったみたい この改良の際にさっき言った>>6の脱線バグをなくした模様

454:なまえをいれてください
06/09/26 22:03:18 OxBaG9dF
日本のマップは山が大杉
他の国は表情のない平野にわけのわからん路線ばっかり

455:なまえをいれてください
06/09/26 23:35:58 velfDgCF
439です、答えていただきありがとうございました
教えていただいたことを考えると、レボリューションでも問題はなさそうですので、レボリューションを買えたらと思います
難易度が若干とはいえ優しい方がありがたいですので
ありがとうございました

456:なまえをいれてください
06/09/26 23:55:07 dZ+uXJIi
>>455
最後に一言

エヴォリューションが正式でつ

457:なまえをいれてください
06/09/27 02:38:27 Bgv6XV8x
あれ、グローバルでも車窓モードセレクト11回押しで脱線出来るが

458:なまえをいれてください
06/09/28 00:27:41 FUa7Bsez
むしろグローバルしかプレイしたことないけど、>>6の裏技は全部やった記憶があるぞ

459:なまえをいれてください
06/09/28 00:32:56 dZN8SjJq
裏技減ってるって言うのはデマです

460:なまえをいれてください
06/09/28 01:17:46 PDKPAeQC
つか、脱線技はバグではなくてお楽しみ用の裏技なので、
わざわざなくす理由がない

461:なまえをいれてください
06/09/28 09:22:37 zaOV4Y7Z
エボリューションやりはじめたよ、グローバル欲しいな・・
一晩中つけっぱなしにしてたらけっこう発展してた(萌

462:なまえをいれてください
06/09/28 22:10:56 YUPlRy04
>>459 >>460
スマソ、知り合いが言っていたの鵜呑みにしてた
テラ恥ずかしいわ



463:なまえをいれてください
06/09/29 02:27:14 j1piFmxd
エヴォは金の表示が円単位な点がグロより良いと思ったよ。
グロは各国共通にしたせいか万とかの単位が無くなって$になって寂しい&少し見辛い

464:なまえをいれてください
06/09/29 03:25:03 th5VUvui
両方買えよ。こんなもん

465:なまえをいれてください
06/10/05 01:47:54 EoJg9OXS
最近始めたんですけど
毎回毎回鉄道売り上げだけマイナスになってしまいます…
でも、全体でみればそれなりに黒字なんで
今のまんまでいいんですかね?

466:なまえをいれてください
06/10/05 05:34:07 jW5+UNac
A4がなんだかんだ言っても最強のゲームだったな
A5はこのゲームの10分の1、A6はA5の更に10分の1位しか遊んでいない

つーか遊べないんだよ
A4がハマった理由

①道路を自分で引ける
②自分でビルを建てられる

これに尽きる

A5がショぼいのは、コンピューターの街の開発速度が遅すぎること
A4はしばらく放っておくと、勝手に町が大発展してくれたが、A5は何時までたっても
町が発展しない

A6に至っては道路がひけない、そしてビルが建てられない
勝手にコンピューターのヤローが道を作りビルを建てる
そしてビルの建て方もまるで幼稚園児がでたらめに建ててるみたいでストレスがたまる
せっかく超高層ビル建てたかと思ってしばらく放っておいたら、いつの間にかその場所がコンビニに
変わっていた。なにさらしとんじゃい!
アホらしくてすぐやるのをやめた。

A4並に自分が好き勝手に開発できて、グラフィックがA2001並なら
1万でも買うのにな



467:なまえをいれてください
06/10/05 13:18:30 7DEwqXv5
>>465
何メッシュまでか忘れたが、とりあえず駅の周りにビルとデパートを乱立して
8時と18時に発車するようにダイヤ設定すれば常に満員になり確実に黒字になる。
ビルの高さは特に関係なし。

問題は…

駅前の景色が同じようになりやすいので、こだわりのある人にはおすすめできません。


468:なまえをいれてください
06/10/06 00:02:46 AikpDD/h
>>467
ピークは8:00⇔20:00って攻略本に書いてあったと思った。
>ビルの高さは特に関係なし。
関係するのは子会社売上げと資産評価ぐらいなのかな?
現実社会では低層ビルでも超高層ビルでも利用する通勤客数は同じ、って
ありえないけどな。
各駅に1時間も停まりっぱなしだったり、工場地帯の真っただ中に作った駅に
旅客列車運行させても通勤需要がほとんど無かったりする「A4」世界だから
おかしくはないのか?

469:なまえをいれてください
06/10/06 01:37:38 5Io3qZMU
駅から次の駅までの所要時間がほぼ24時間、とかでも
発車時刻が8時とか18時だったら問答無用で満員乗車だからな
気にするだけムダ

470:なまえをいれてください
06/10/07 00:35:14 VutM6mEA
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
キタ━(゚∀゚)━ッ!!

471:なまえをいれてください
06/10/07 00:42:43 cTcQSc1H
>>470
キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!!
ゼッテー買う!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

472:なまえをいれてください
06/10/07 23:47:51 2ORWOs2w
でも>>431だからなぁ...
車両がA6並のクオリティならハードごと買ってたが

473:なまえをいれてください
06/10/07 23:53:00 cTcQSc1H
x360だと
ハイビジョン画質(1280x720)でできるとか
ポリゴンの処理落ちが減るとかがあるけど

それ以外に
駅の最大数が増える
車両の最大保有数が増える
複雑なダイヤも組めるようになる
もあるから期待できる

見た目だけで敬遠してる人はA列車ファン失格

474:なまえをいれてください
06/10/08 02:13:53 swJCnRFL
>>431
を見る限り、普通に面白そうに見えるのだが、
どうなんだろか?

475:なまえをいれてください
06/10/08 10:10:22 Ytsd3b14
>>473
>それ以外に
>駅の最大数が増える
>車両の最大保有数が増える
>複雑なダイヤも組めるようになる
>もあるから期待できる

A7スレ行ってこい

476:なまえをいれてください
06/10/08 11:55:41 Jk/zN6Ux
A列車ファンであることと、ハード+ソフトで4マソ強を捻出することは別問題。

公開画像だけじゃ「ユーザーにまるごと買わせよう」って意気込みが伝わってこないんだが。


477:なまえをいれてください
06/10/08 11:58:09 P3q4gXlv
「HX」では電車の運行が「A4」の10倍ぐらいのテンポにはなって欲しいな。
停車時間6分とか。
「A4」で朝~夕方かかってるぐらいの駅間を1時間ぐらいとか。

478:なまえをいれてください
06/10/08 12:25:41 5J4kKPUW
A4だと電車所有数がすぐ最大になっちゃって
ある程度やることが制限されちゃう・・・

でも360で車両保有数が増えてダイヤを細かく設定できるようになれば
特急、快速、準急、普通、臨時ってできてスゲーおもしろそう!!

479:なまえをいれてください
06/10/08 13:01:16 Pe0gVCO7
駅ばっか増えてもなあ・・。
マップが大きくならないと「走りだしたらすぐに駅」って感じでげんなりなんだが。
2001の倍以上は欲しいな。

480:なまえをいれてください
06/10/08 13:44:58 Jk/zN6Ux
地下鉄建設可能なんだろうから、駅、車両本数ともに2001の倍はほしい。

481:なまえをいれてください
06/10/08 19:03:48 2+qyoiCY
この出来ならPS2で出ても漏れは買わない
中途半端な3DはA6に明らかに劣り、それを省くとただのA7にしか見えない

482:なまえをいれてください
06/10/09 00:29:46 ci0ZzlFP
ダイヤがA6系以上に細かく設定できたらいいと思うが、
なにしろA4そのままの遊園地が泣ける

483:なまえをいれてください
06/10/09 15:56:18 a9mrwW9Z
A4→A5→A6とグラフィックが進化していった事を考えると、
グラフィックもA列車の重要なファクターだと思うんだが。
A7は視点が限定されてるし、A4の直系という事を考えると気にならなかったが、
流石にそれをそのまま3Dにされると魅力半減かなぁ...

その分、システムがしっかりしてるのなら良いのだけど

484:なまえをいれてください
06/10/11 13:21:01 Wlqk9Y9S
路線・車両板の'A`列車スレ落ちたね
まあ別にあちこちの板に乱立してあるからいいけど

485:なまえをいれてください
06/10/13 00:12:40 K0L6FOoC
12年目から不景気になり、以降70年間不景気が続いてるんですが

486:なまえをいれてください
06/10/13 01:19:04 Z9ugHsv3
神社たてまくれ

487:なまえをいれてください
06/10/13 11:31:22 ej0B+V84
>>486
ネ申頼みか
効果あんの?

488:なまえをいれてください
06/10/13 15:22:39 v6uQ2FG0
税金対策で毎年赤字でも不景気になるみたいだよ

489:なまえをいれてください
06/10/13 16:53:17 ej0B+V84
>>488
景気は乱数で決まったはずでは…

でも確かに黒字だと景気がいいような気もする

490:485
06/10/13 18:30:21 4e/GqKWY
黒字80億/月はカタイんだけどなあ
それでも不況のどん底って

491:なまえをいれてください
06/10/14 09:43:08 A48/OgVC
段段畑にて

なんとなく使いづらくて放置していた、マップ右上の小さな池のある森を見ると
なんとなく心が安らぐ今日この頃

492:なまえをいれてください
06/10/14 18:35:14 u/dvNa49
>>481
漏れは空港を置いて開発してしまうけどなw

493:なまえをいれてください
06/10/14 19:37:53 ncdCrGcQ
段々畑を10回はプレイしていると思うが、ファーストプレイから直近のプレイまで
全てのプレイであそこには寺院を建てている。
段々畑に於いて寺院建設と開始直後のバス撤去は俺の中で既にデフォ中のデフォ。

494:なまえをいれてください
06/10/14 22:53:04 6R2xfmaX
俺はあの辺を温泉街にしちゃってるなぁ
寺院や五重塔も建てて、京都や日光みたいな観光地風
市街地から支線を延ばした日にゃもう(ry

495:なまえをいれてください
06/10/16 22:54:08 2LeKN7JM
どのステージでもマンションで埋め尽くす
PCのマンションのグラフィックとか一戸建があると単純なのがよくなるんだけどなぁ

496:なまえをいれてください
06/10/17 05:32:30 Zd1P1rdE
A4で、資材無くても建築出来るコードと
木の繁殖率を上げるコードとかって無いですか?
適当に育てた街を、交通網全部止めて10年位放置して
密林に埋没した都市観察みたいのやってみたい

497:なまえをいれてください
06/10/17 17:32:50 PwFIhW6H
>>496
「マルチ乙」が答えだろう

498:なまえをいれてください
06/10/21 22:49:56 LnacFG9Q
攻略本
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

499:なまえをいれてください
06/10/22 01:15:36 lLjVFObn
新幹線って作るタイミング難しいね。
あんまり発展してからだと障害物ひっかかりやすいし
序盤はお金がたりないし…

500:なまえをいれてください
06/10/22 06:55:18 mjBBSS6J
>>499
先に細長~く用地買収しとけばOK

501:なまえをいれてください
06/10/22 10:51:18 CUsdcT2l
>>499
「台地」に作る場合は
最初からある道路を撤去すればいい

502:なまえをいれてください
06/10/22 11:08:54 ivJdIuNI
発展するとこを新幹線敷くとこと離せばいいじゃん

503:なまえをいれてください
06/10/22 22:55:23 T9fWP/A5
DSでA4出してくれよ

504:なまえをいれてください
06/10/24 18:43:10 4tWogWkE
ドリームキャストでA4出してくれよ

505:なまえをいれてください
06/10/31 23:52:37 ymz7fVRk
それはない

506:なまえをいれてください
06/11/04 12:53:59 Hq5LTcdu
お前ら新幹線の駅はどうしてる?
中心駅にする東京タイプか、
中心から離れた所に作って在来線で繫ぐ横浜タイプか

507:なまえをいれてください
06/11/04 12:59:34 e+3NNB+7
おまえら
こんなバランスの悪いゲームよくやってられんな

駅は4番線までだし
電車は5両編成までw

クソゲーマー

508:なまえをいれてください
06/11/04 19:00:10 rl2gfaCU
>>507
名古屋人の漏れは211系4両編成で十分だからな

509:おこりんぼ正義君
06/11/04 21:54:06 XJx5UDDt
506< 新幹線は 邪魔だから 横浜タイプで 十分なのだ!
空港も 邪魔だから 広島空港みたいに 山奥に作るのだ!
俺は 山梨県民だから 211系なら 1両あれば 大丈夫なのだ!

510:なまえをいれてください
06/11/04 23:39:57 uzzd7NNu
>>507
駅を2つ繋げて8番線とか10両編成とかやってた俺が来ましたよ
帰りの電車が1マス分空くのは見ないフリ

511:なまえをいれてください
06/11/05 01:07:22 PFZ5hd7L
>>507
ゲームなんだから忠実に再現する必要なし。
与えられたルールの中で、如何に最適解を見つけ出すかのゲーム。



君は見つけられなかったんだな。

512:なまえをいれてください
06/11/05 01:10:45 j083HHjE
4番線までで十分だろう

乗降客数私鉄世界一の京王新宿ですら、3番線までだ

513:なまえをいれてください
06/11/05 01:12:54 1TihqgJo
ある程度、発展した所で、電車・バスを全て廃線にし、子会社を売り払う

しばらくすると開発がとまって、
木がいっぱい生えてくるのは面白いのだが、
人口が現状維持ってのが気にいらねえ。

電車もバスも無くなったら、人口減るだろ。

514:なまえをいれてください
06/11/05 02:01:54 PFZ5hd7L
>>513
皆マイカーを買ったんだよ。

515:なまえをいれてください
06/11/05 09:30:59 QDmEjf3a
>>513
プログラム上、家まで更地に変わらないと人口を減らせないから仕方ない。
A6だと人口減るが、建物もまるで空襲受けたかのように消えていく。

516:なまえをいれてください
06/11/06 13:19:36 JLc3EiUO
山とか森のど真ん中にホテルを建てる(他にはマンション乱立して幽霊団地とか)
交通手段を絶って心霊スポット完成とかくだらないことやってる

517:なまえをいれてください
06/11/07 15:14:55 emuk8FeW
>>516
資材はどうしてる?

518:川島ゲー蔵庫 ◆WFS7887au2
06/11/17 01:22:53 zuO+W30f
A4をベースに
・マップ広を16倍
・車両の長編成化及び種類の充実
・健造物の充実

これだけで更に神懸かったゲームとなるであろう。

519:おこりんぼ正義君
06/11/17 12:04:50 q7qdCk/2
いや だから それは わかっている のだ!

520:なまえをいれてください
06/11/17 12:49:29 IaxC6Ji/
「A列車で行こう4(Windows Vista対応版)」出してくれないかな。

焼き直しかよぉ! と思わせておいて、実は蓋を開けたら
>518
>・マップ広を16倍
>・車両の長編成化及び種類の充実
>・健造物の充実
というようなことを製作発表無しでいきなりやってくれないかな。
そうしたらお礼に、A7の新品を今からでも買う。完全版を買う。定価でも買う。
PCも新しくする。

間違っても製作発表はしないでくれ。今度は期待を裏切られたくないから。

521:なまえをいれてください
06/11/17 12:59:01 tv1Coqb5
そんなん出るわけないじゃん
クラダネー妄想してんじゃネーヨザコ

522:おこりんぼ正義君
06/11/17 17:19:02 q7qdCk/2
いや だから それは わかっている のだ!

523:中1
06/11/21 18:37:41 RX90GjPq
はつかきこです
関係のない話なんですが、僕は、A4しかもっていないんですが、空前絶後のゲームだとおもってます。
っで僕が一番きにいってるのは、未来都市計画? ってやつで、あの勝ってアル土地
を全部うって、そしたら、まずマップのビルが乱立している所の道路を消去
して、上手くそのところを発展させて、金を稼ぎマス    そしたらもう
シナリオわ決定的  あの広大な敷地を自由に開発 
未来都市計画のマップは、海 河 台地(ヤマ) 右上にアル江ノ島的(大体の
お人は、遊園地などに?) と自分的に条件がそろってるんですよ

僕はあの広大な土地を京都みたいにして、寺などを多くしたり とにかく都市
にしたりしています。

524:中1
06/11/21 18:38:42 RX90GjPq
ごめんなさい sage するのわすれました

525:なまえをいれてください
06/11/21 20:25:39 19B8p8P9
読みにくい

526:おこりんぼ正義君
06/11/21 23:51:07 6i4Jcy0T
こんな びどい文章を 書くヤツは 中川泰秀 か 木村育雄 ぐらいしか いねえのだ!

527:なまえをいれてください
06/11/21 23:53:22 dBIe+4dr
中1なら良く書けてるほうだ

528:おこりんぼ正義君
06/11/22 00:12:14 3vvgbo8k
なんだ たて読みじゃなかったのか 

529:なまえをいれてください
06/11/28 23:20:01 Al6z+bcX
ちょっと質問。
「高台でもB1にある資材は使えるが、届く範囲は普通より狭くなる」ってことでOK?
地上にある資材じゃないと使えないと思い込んでたら、しっかり地下にあるやつも使ってくれて、ビックリしたもんで。


530:なまえをいれてください
06/11/29 13:30:36 ox4gJInV
>>529
OKじゃね。
B1以上にある資材はどこのレベルでも使えるけど、資材のあるレベルと建設地のレベルの
差だけ使用可能範囲が狭まる(1レベルの差につき1マス)と。

531:なまえをいれてください
06/11/29 14:16:03 hfnYFXZI
高台の下に当たるB1は、高層ビルの基礎のじゃまになるわけじゃないから、全部資材置き場にしてたな

532:529
06/11/29 19:48:50 BCrCu6SZ
>>530-531
サンクス。
地下使えることがわかったし、渓谷がうまく攻略できそうな気がしてきたぞ。


533:なまえをいれてください
06/11/30 00:52:18 ZSrg7hmi
高台のほうが下層とB1丸々使えるし平地よりお得だよね。
欠点はB2の地下鉄作るとき駅の地上位置が分からない事

534:なまえをいれてください
06/12/09 03:13:03 fegqZG/R
A列車で行こう4 15th ANNIVERSARY が、家から出てきたのですが
OS2000で、動作しますでしょうか?
同じく、A列車で行こう3 新パッケージ版(ABCシリーズ)も出てきたんですが
OS2000で、動作しますでしょうか?

535:なまえをいれてください
06/12/09 07:36:13 bLnvTKoZ
>>534
マルチ乙。
モノがあるなら自分で試してみろよ。

536:なまえをいれてください
06/12/09 22:06:27 ap1OzfsQ
>>534
試してやるからうpしろ

537:なまえをいれてください
06/12/16 23:33:23 bH04rgHl
二つの人口密集地から線路を引っ張り、何もない所に駅を建てるとすぐ発展する

上記に気付くのにガチの時間で五年かかった、、、

538:なまえをいれてください
06/12/20 19:47:34 ZHAN6joJ
新空港狭くて面白くないのは俺だけ?

539:なまえをいれてください
06/12/20 22:39:57 u/fJtcyY
>>538
漏れは段々畑をちょっとやってから、練習に新空港やったわ。
新空港は初めてには金も土地も丁度よかった。環状線が元から敷いてあるので練習にもってこい。
「空港を建てる」を目標にやるが、空港建てれるようになる時期には、かなり黒字で感動が薄かった…。

540:なまえをいれてください
06/12/21 21:29:24 lypwCxeu
首都高みたいな入り乱れた道路やそれにまたがる複数の線路を作ってみたいんだが、全然うまい事いかんorz
地上 高速 高速 地上 線路って順に並べると5マスも取られるのが痛いな…住人は何を思ったのか高速の下に家や別荘建てまくるし。
道路で高速作ると外観はいいんだけど、バスしか走らないから過疎道路感バリバリなのが嫌だ。どうしようも無いけどさ。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch