05/01/17 08:08:19 o5Xk3VO2
>>634
そんなに広かったっけ?
偵察機突撃させないと発見は無理だった気がする
早期警戒機の地上版があったらスゲー楽だな
651:なまえをいれてください
05/01/17 08:21:01 RIIdPo9B
可能
偵察範囲６＞長対空ミサイル射程５
調子にのって動き回って即死することはよくあるな
652:なまえをいれてください
05/01/17 09:42:12 Qk4R/lxE
>>650
>早期警戒機の地上版
E-8 ジョイントスターズね。
653:なまえをいれてください
05/01/17 15:20:55 tnd1SrSc
>>643
久々に見たけどいいね
忘れてたから出だしでｶﾞﾝﾀﾞﾑかと思った
654:なまえをいれてください
05/01/17 16:53:57 6x+w6vcX
今度でるのに地雷犬でたらどうしよう。
都市の回るに大量配備。
655:なまえをいれてください
05/01/17 17:11:58 vbvetE2g
このスレの人は
NHKスペシャルとか映像の世紀とか
世紀を越えてとか見てる？
あーゆーの見てから、このゲームが
好きになった
656:世界は地獄を見た
05/01/17 17:21:08 RIIdPo9B
泥沼の独ソ戦きぼんぬ
657:なまえをいれてください
05/01/17 17:40:15 4B3N0eQk
マップエディタ付けてくれないかな。
改から８年は長過ぎます。
２次戦は今回が様子見、行けると判断すればもう１本出るのでは？
658:なまえをいれてください
05/01/17 17:58:04 hPx7zgeU
マップエディタ欲しいね
これがあったら５年は遊べる
659:なまえをいれてください
05/01/17 18:11:08 x17G+AcO
地味に人気があるなこのスレｗ
傑作なのに続編がでないのは、そんなに売れなかったのかな。
660:なまえをいれてください
05/01/17 18:12:30 KkdWET59
その前になんでソリトンは倒産したんだ？？
661:なまえをいれてください
05/01/17 18:16:01 DU2sVi9c
>656
索敵機能に劣る時代の兵器でこのシステムやるのか……
あの時代は兵器そのものの索敵力はどれも大差ないから
移動範囲を広げることで索敵力を増すってぇやり方になるね。
陸上兵器で索敵やろうとするとばしばし敵に食われて悲惨なことに。
航空機による索敵が今以上に重要になるな……長距離LAMも無いし。
索敵の重要性が大きいこのゲームシステムだからこそ、かえって萌えかもね。
662:なまえをいれてください
05/01/17 18:39:48 KQlkAwuJ
泥沼の塹壕戦で戦線膠着なんて、すばらしいじゃないですか。
663:なまえをいれてください
05/01/17 18:49:53 n0u2zexR
>>661
ソ連ユニットなんて安い物ｗ
664:なまえをいれてください
05/01/17 20:04:01 Vlnp4bz1
88㍉高射砲とか列車砲で迎撃するのだろうか・・ｗ
ＷＷ2はアドバンスド大戦略が既にあるけどこっちはこっちで期待。
665:なまえをいれてください
05/01/17 20:31:57 DU2sVi9c
ハチハチはせいぜい短射程野砲（射程2）くらいでないかな。
150㎜級の大型野砲で射程3がいいとこ。
対地攻撃も訓練度高い部隊でないとなかなか有効打にはならんだろうし
（対地ミサイルも無きゃ爆弾のサイズも小さいし……）
この時代の攻撃機の速度では地上からの反撃も馬鹿に出来ない。
結局航空機の最大の存在意義は移動力の大きさを生かした索敵になり、
地上ではじわじわ進んだ両軍の野砲の射程がかぶさるところで悲惨な消耗戦に……
正面戦線は野砲の支援を受けた歩兵の壁で形成され、
戦車は野砲の弾薬が尽きたときに突撃、とか
あるいは前線を突破し人柱ピケットの無い地域で暴れまわる。
うん、なんか萌えてきた。
666:なまえをいれてください
05/01/17 20:47:40 RIIdPo9B
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
キャンペーンソ連軍は自軍の資金の５倍くらいでｗ
タンクデサント搭載T3を4大量投入。多点突破されて砲陣地を
蹂躙されてみたい（はぁと
667:なまえをいれてください
05/01/17 21:12:07 G7v/8q5J
そんな666にﾜﾛﾀ
668:なまえをいれてください
05/01/17 22:03:42 nxzWjszA
大規模索敵として軍事衛星も欲しいなあ
特別ヘックスには
地下軍事施設（歩兵ユニットが隣接するまで見えない）
パイプライン（特殊資源輸送線）
ウラン鉱山（ICBMや原発の製造に必要）
ゲリラの村（占領すれば暫くAIユニットが協力）
海には
海溝（潜水艦の守備力向上）
流氷部（歩兵ユニットと潜水艦のみ進行可）
さらに天候もあれば文句無し
669:なまえをいれてください
05/01/17 22:07:24 sKq/SSJl
人員のケガ、兵器の故障、通信等もあれば文句なし。
670:なまえをいれてください
05/01/18 00:06:15 a/7RL7Bk
空軍部隊の戦闘はエスコン
陸軍部隊の戦闘はパンフロ
海軍部隊の戦闘は鋼鉄
なゲームになるわけないかｗ
671:なまえをいれてください
05/01/18 00:09:07 A0fWpX/f
森林にいれば航空偵察ではわからなくして欲しいな～
陸上ユニットの目視圏でのみ発見って感じに。
アルデンヌの森とかベトナム戦争ごっこができる。
672:なまえをいれてください
05/01/18 00:17:24 aQombe9f
あんまり複雑なのも微妙な気がするが・・・
673:なまえをいれてください
05/01/18 00:18:00 A0fWpX/f
＞670
戦略ゲー・軍事系シューティングゲーマーなら一度は考える妄想ではあるｗ
T72神でM１を屠ることも…できるやもしれぬ。ゲームだからｗ
674:なまえをいれてください
05/01/18 00:21:59 knIIA8jl
あまり複雑にしすぎるとあれだから
今のところ
地対艦ミサイル
ヘリで山脈を越える（行動力２か３）
マップエディット
空挺部隊（歩兵と軽戦車）
電子戦（近くにいる部隊の戦闘を支援）
通信対戦
があればいい
675:なまえをいれてください
05/01/18 00:22:35 JaJdJ2Yx
WW２！？
じゃあ高射砲や野砲で迎撃したりするわけか。
面白そうだな。
676:なまえをいれてください
05/01/18 00:31:20 A0fWpX/f
WW2はオマケみたいなもんだろ～けど
今後の発展に大いに期待ですな
677:なまえをいれてください
05/01/18 01:48:42 BF05tWoP
アーセナルシップが出る場合
イージス艦と隣接してると命中率か攻撃力が上がるってのはどうだろ
678:なまえをいれてください
05/01/18 04:55:21 V+KRW59/
軍ヲタが来て途端につまらなくなったな。
現実社会でも周囲に煙たがれてそうだ。
679:なまえをいれてください
05/01/18 06:14:20 a4Oe6Otg
無知は、何も話しに参加できないからねぇｗ
アメリカ最強、零戦最強と覚えておけばいいしね。
680:なまえをいれてください
05/01/18 07:02:32 3nBnF1Uz
>>678
×煙たがれて
○煙たがられて
せっかく煽りを入れてるのに
自分が恥をかくのはいかんなあ。
ひょっとして、ら抜き言葉なんてのを
普段から人前で使ってるﾋﾄ？
ま、お子ちゃまは
ゲームボーイウォーズアドバンスでも
やってなさいってことだな。
681:なまえをいれてください
05/01/18 10:21:15 A0fWpX/f
実際このゲームの購買層はどの辺りなんだろうか…
自分はファミコンウォーズが好きで、その延長で何となく
旧を買って以来、戻れなくなってしまったがｗ
旧のBGM復活して欲すぃ
ジャンッッ！！ ジャンッ！！ ジャン♪ジャン♪ジャン♪ジャン♪
ジャァァ～～～～～～ン♪ ジャンジャン ジャァ～～ン♪
682:なまえをいれてください
05/01/18 10:25:34 7DZ9uSKu
まぁ厳密に言えば、「戦闘国家」シリーズの索敵システムは
現実世界で言うところのRMAだとかデータリンクだとかそこらへんのレベルを再現するシステム。
異種・異地域間部隊の情報共有能力こそが、
WW2と現代との最大の軍事技術格差なわけだが……
そこまでの差を同一のシステム上で解決したSLGは、
国産品ではついぞ見ないな。
多兵種協働の威力を簡易なシステムで再現するという偉業を達成したシリーズだからこそ、
新作発表はうれしいしさらなる進化を期待したいと空気を読まず発言してみる。
683:なまえをいれてください
05/01/18 10:26:40 7DZ9uSKu
>681
旧の米生産型テーマ曲ですな。
日生産型（といっても米とまるっきり一緒だが）曲の題名に爆笑したのを覚えている。
684:なまえをいれてください
05/01/18 10:37:28 A0fWpX/f
専守防衛なんたらかんたら…だったかな？
ロシアっぽい曲を友人に聞かせたら「頭から離れないぞ～ どうしてくれる」
って笑ってたな。個人的に旧のメインメニュー画面の曲は名曲だと思う
685:なまえをいれてください
05/01/18 11:17:19 xTPWfjXM
URLﾘﾝｸ(weaponsmanual.risu.com)
兵器説明がまんま新・戦闘国家のパクリ。
686:なまえをいれてください
05/01/18 12:02:40 7PZHDubH
WW2と現代の戦争をこのゲームのシステムによって再現する事が困難な事は同意だが
そもそも戦闘国家シリーズがSLGかってのは疑問があるがな
まぁ兵器の数だけ増えてクソゲー化ってのは大戦略で経験済みなんでそれだけはカンベンして欲しい
687:なまえをいれてください
05/01/18 12:14:43 pg+SpKoe
駆逐戦車にこだわるなら、現代戦でもっと言うべき所があるはずだ。
688:なまえをいれてください
05/01/18 12:54:34 7DZ9uSKu
>686
……じ、じゃあ何なんだ？
689:なまえをいれてください
05/01/18 12:58:12 xTPWfjXM
>>687
コマンチ強すぎ。
690:なまえをいれてください
05/01/18 13:43:25 W/MXKeFE
ミサイル迎撃させれ
691:なまえをいれてください
05/01/18 13:48:19 7PZHDubH
>>688
単なる戦争ゲームｗ
692:なまえをいれてください
05/01/18 16:23:49 A0fWpX/f
詰め将棋みたいなもんです
693:なまえをいれてください
05/01/18 16:51:49 V+KRW59/
将棋は優秀な戦略ゲームだよ。
どちらかが圧倒的に優勢でも最後の最後まで逆転の目が残ってる。
戦闘国家は優勢になっったら負けることがまずないからな・・。
その辺のゲームバランスをうまくすればもっとおもしろくなるんだけど。
694:なまえをいれてください
05/01/18 17:29:27 A0fWpX/f
COMは生産してまで爆撃してこないしね、陣形を整えてジワジワ
攻めてくるような思考パターンが欲しい。
新で植民地軍が猪突猛進なのはいいとしても、同盟アメリカが
アホみたいに突っ込んでいくのはかなり萎える。
695:なまえをいれてください
05/01/18 17:40:38 3xbXnRo1
>>685
基地部隊の解説まで律儀にのっけてるのにﾜﾛﾀよ
696:なまえをいれてください
05/01/18 17:59:41 7PZHDubH
>>693
あの～
普通真っ当な戦略ゲームなら優勢な方が最終的に勝利するのは当たり前では？
まっとうな太平洋戦争ゲームで日本軍がワシントン占領したらそれこそおかしなゲームでは？
697:なまえをいれてください
05/01/18 18:14:18 V+KRW59/
将棋に限らず優秀なゲームは最後の最後まで大逆転の
可能性が残されてるからおもしろいんだよ。
その辺のゲームバランスをうまくして欲しい。
都市の生産数の上限を低くするとかさ。
あと高い兵器と安い兵器の能力に差がありすぎ。
高い兵器を量産すれば勝てるという単純なゲームになりがち。
698:なまえをいれてください
05/01/18 18:27:37 7PZHDubH
>>697
結局の所結論的に言えばCOMがバカって事でしょ？
それならいっそのことPCゲームにしてネットで対人戦が出来れば無問題
ネット対戦が出来れば今のシステムでも十分満足
それが出来ないのならエディター機能付けてCOM側を思いっきり有利な状況のマップ
作ればそれなりに難易度上がると思われ
699:なまえをいれてください
05/01/18 18:32:42 V+KRW59/
人間同士でやるとこう着状態が続いておもしろくない。
どっちかがバカじゃないとゲームが進まない。
だから製作側はわざとＣＯＭをバカに作ってるのかも。
700:なまえをいれてください
05/01/18 18:36:50 yvUOP0Bj
新作に要望があるからって
急に殺伐となるのは寂しいよ
701:なまえをいれてください
05/01/18 18:39:13 W/MXKeFE
戦線の流動性が低いからねえ
将棋でいうところの角やら桂馬やらの動きというか奇襲がないせいかな？
702:なまえをいれてください
05/01/18 18:53:12 7DZ9uSKu
将棋にたとえる人が定期的に涌くのも面白いスレだなぁ。
だけど、「将棋を打つプログラム」はあくまでも
「打ちうる手の中でもっとも効率的と思われる手」を打つことしか出来ない。
その判断基準は過去の定石の記録を元にしてるだけなんで、
プログラムが判断基準にしてる定石をすべてマスターした人間には絶対に敵わない。
だからゲームシステム的に打ち数の選択肢が少ないチェスでは人間に勝てても
将棋だとまだまだということになるし、囲碁だとさらに実力は低下する。
今のところ「人間とゲームをする」プログラムはそういう仕組みでしか作れないんで、
打ち数の選択肢が激増するHEX型SLGを「強く」プレーするAIなんてのは
構築に絶望的な手間（と予算）がかかり、商業ベースには乗りません、はっきり言って。
703:なまえをいれてください
05/01/18 18:58:48 7DZ9uSKu
>701
そりゃ将棋には索敵ルール無いしw
戦線の流動性を追い求めるのなら、
行動力システム・迎撃ルール・索敵ルールのどれかを無くすしかない。
前2者は守備優位のバランスを生んでいる最大の要因で、
後者は「戦略的」（戦線を大きく迂回した別働隊を……って程度の意味ね）奇襲を
やりづらくしている要因だから。
704:なまえをいれてください
05/01/18 19:07:13 A0fWpX/f
週刊空母よろしくイベントで数ターン置きにマップ外から増援が到着するとか
第三勢力から資金援助が突発的に行われるとかすれば思考の貧弱なCOM相手にも
苦戦できるんじゃないかと。オプションでon off可能にすれば対人戦で
ハンデをつけたりもできると。まあ妄想なんでこれくらいにしときますｗ
705:なまえをいれてください
05/01/18 19:09:12 7u7M95/9
＞打ち数の選択肢が激増するHEX型SLGを「強く」プレーするAIなんてのは
＞構築に絶望的な手間（と予算）がかかり、商業ベースには乗りません、
＞はっきり言って
そんなに手間かかるかね・・。
戦車＋ヘリ＋対空兵器 の組み合わせを何個も作りまくって
いっせいに攻め込んでくるだけでも脅威だけどそんな単純なことも
COMはしてこない。基地周辺に対空ミサイル等の間接兵器を大量に
配備する知恵もない。（なぜか一つか二つしか置かない）
その程度のプログラムなんて簡単だと思うけどな。
706:なまえをいれてください
05/01/18 19:28:18 3xbXnRo1
他のシミュレーションゲームと比べてもかなりアホだと思うが＞戦闘国家ルーチン
特別ルールが難解なゲームってわけでもないだろうに…
707:なまえをいれてください
05/01/18 19:30:58 7DZ9uSKu
>705
手持ち予算との兼ね合いの問題があるんですよ、そうなると。
「必ず」間接防衛ユニットを複数配置する、っていうルーティンを組み込むのはそりゃ簡単。
でもそうなると今度は守備がっちがちになるまで進撃してこないという状況になり、
攻撃ユニット生産に必要な予算を残すとなると
「どの程度残すのか」を戦況で判断しなくちゃいけなくなる、
そしてそういう「だいたいこれくらい必要かな」っていう推論は
今のコンピュータのもっとも苦手とするところなんです。
同じ問題が「戦車＋ヘリ＋対空兵器 の組み合わせを何個も作りまくって」にも言えます。
馬鹿の一つ覚えのようにユニット群を作ってくるばかりなので、
目先が変わるだけで本質的にはまったく変化はありません。
将棋とかだと「過去の定石ではこれに当てはまるからこの対応をしよう」っていうかたちになるけど、
そういうデータ蓄積がないHEX型SLGではそういうズルもできませんし。
708:なまえをいれてください
05/01/18 19:33:47 7DZ9uSKu
>706
守備側有利のシステムのために、アホさが際立って見えるだけですよ。
この手のゲームの難易度が、ユニット能力と生産能力でしか決まらないという問題は
コンピュータにHEX制SLGの相手をさせるようになってから常に言われ続ける問題です。
そして二十年の月日はまったくその解決に寄与していません……
709:なまえをいれてください
05/01/18 19:39:55 A0fWpX/f
なるほど～
PC大戦略とかでも、やっぱアホなんでしょうか？
710:なまえをいれてください
05/01/18 20:14:31 7PZHDubH
まぁ戦闘国家最大の魅力は戦線が固定化、膠着化する事だと思う
今までの大戦略では戦線が常に流動化しすぎで、ターン制のゲームでは攻撃する側が常に有利であった
まぁ理想のゲームは戦線の固定化、流動化が常に起こりうるゲーム
戦線の固定化が起こりやすいのは都市の周辺部、都市機能が強すぎるのが原因だと思われる
従って戦線の流動化を促すには、都市機能の一部を弱くしたり
都市を今より簡単に占領出来るようにし、都市の争奪戦を促すようすると良いと思う
例えば都市での補充は都市中心部のみで可能にし、都市周辺部は補給のみにするとか、
都市中心部に侵入出来るのは今は歩兵のみだがそれを廃止しする
都市の耐久性も廃止し１ターンで占領出来るようにし、更に占領しても都市機能が引き継がれるようにすれば
その都市を拠点にしさらに電撃的に敵国に侵攻出来たり、自国後方の都市をいきなり占領されてそこを拠点に
敵に攻められたりと戦線が流動化すると思うのだが・・・
711:なまえをいれてください
05/01/18 20:17:55 a/7RL7Bk
都市中心はやめてくれ
凱歌ではかなり面倒だった
712:なまえをいれてください
05/01/18 21:24:59 KzHT5pCM
>>708
ＸＢＯＸ版大戦略の乗せ変え思考ルーチンはそれを打破したかの様に当時紹介されてたけど、
実際にはどうなの？ 攻略本すら出なかったので全くの謎のまま。
ゲームはともかく役立たずの黒箱も一緒に買わないとならんので足踏み状態。
２月に出るＰＳ２版は本家が出すので、折角改良した部分が全て元に…
713:なまえをいれてください
05/01/18 21:28:09 KzHT5pCM
肝心のを忘れました。
ＸＢＯＸ版
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
ＰＳ２版
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
714:なまえをいれてください
05/01/19 01:36:56 XqKz/7z6
とりあえずアマゾンで中古でグローバルフォース買う事にするよ
715:なまえをいれてください
05/01/19 05:15:28 MymwLMfI
>>705
とりあえずフローチャートだけでもいいから
プログラム組んでみろ。
1)高価だけど高性能な兵器で強襲するか
2)安価な兵器を量産して数で押すか
マップ全体から適切に判定して
二つの作戦を使い分けるルーチンでも組めたら
ｴﾗそうなことを言っても許してやるさ。
716:なまえをいれてください
05/01/19 07:40:40 PpXBbe6o
よこやり
そこまでCOMPにやらせなくてもよくね。
１－４の切り替えや主力兵器生産の最適化は予めてまっぷごとに人間が決めてやっておく。
１。資金と都市が少ないときは都市占領安兵器るーちん
２．決められた都市を超えたら、都市で防戦しつつ高性能兵器をそろえる。
３．兵器が一定数貯まったら強襲。
４．強襲失敗したら２。へ
プログラム組めない奴の妄想ですが…
717:なまえをいれてください
05/01/19 09:10:13 GeHfaSQZ
>716
それやると敵の行動の大枠がこっちに筒抜けなんだよね。
AI強化の欲求は「プレイ中の緊張感強化」の欲求だから、
敵の戦略パターン全バレのそのやり方は、本末転倒の結果をもたらす可能性が高い。
718:なまえをいれてください
05/01/19 12:28:48 Rbpwh2Da
>>716
それは１の時点でこちらが高価格高性能の兵器を投入できるまでCOMの都市拡大さえ防げばあとはワンサイドゲームじゃね?
さらに言えば、古来から戦況ってのは刻一刻と変わるもんだからこそ優秀な指揮官とそうでないものがいるんだと
COMだけ視界なしにでもしてやってこちらの兵器の弱点を突く兵器の生産でもさせれば多少強くはなるだろう。
まぁ、それが面白いかは別としての話だがな
719:なまえをいれてください
05/01/19 14:13:44 5SejBUeX
>>715
対人戦だと序盤は２で互いを占領妨害、
後半は１に入って膠着状態になるってのがパターンだな。
720:なまえをいれてください
05/01/19 15:30:40 RGPEgvEA
プログラマのやる気がないんじゃない？
ｃｏｍの戦闘機が単独で防空網に繰り返し突っ込んでくるの
を見るたびにプログラマのアホさを痛感するな。
言い訳ばかり言ってないで精進しろよ。
おまえは激指の開発チームに弟子入りしろ。
721:なまえをいれてください
05/01/19 16:33:57 c27/WIWu
索敵した情報はターンごとに消されているからとか。
ユニットが移動できるので、常にそこにいるということではないから、そういうことが
起きるのだろうね。
実際は半固定の都市防衛部隊を作るやり方が一般的なのにね。
722:なまえをいれてください
05/01/19 16:36:56 G/8sVDEz
ＡＩを強化すると敵ターンが長くなるし、短くするとＡＩがバカになる。
ＡＩの強弱と思考時間のバランスが難しいんだと思うよ。
723:なまえをいれてください
05/01/19 16:37:20 c27/WIWu
やっぱり索敵の度合い＝難易度の変化をやればある程度難しくなって
満足するかも。
最終面なんかでは常に２，３機に監視されている状況とか。
724:なまえをいれてください
05/01/19 17:00:37 LzOIxhgG
頭がよくなるんなら多少の思考時間は我慢できるけど…
皆さんはどのくらいの時間なら許容できますか？
725:なまえをいれてください
05/01/19 17:03:31 T0UKr1u4
10分まで
726:なまえをいれてください
05/01/19 17:18:14 GeHfaSQZ
>720
だから、HEX型SLGの敵側思考ルーティンなんかどれも大差ないし
それを改善しようと思ったら凄まじい「投資」（っていうか、時間）が必要になるんだってば。
上のほうで挙がってる×箱版大戦略も、「強くなってはいる」けど
流れてる情報見る限りじゃ「ユニット単独の行動がより合理的になってる」程度で
戦線全体を「有機的」に展開させ、マップ全体において常に勝利のための最善手を打つ……というような
そこまでのレベルにはまったく至ってはいないぞ、と。
727:なまえをいれてください
05/01/19 17:24:51 GeHfaSQZ
>723を例にとるなら、
「常に偵察機を飛ばしてくる」とかいうルーティン組めば
敵勢力の序盤の立ち上がりが極めて鈍くなる。
「ある程度まで勢力広げてから偵察機飛ばしてくる」というルーティン組めば
どうやって「ある程度」を判断するか、という問題にぶちあたる。
一度こちらと接敵するまでは偵察機を飛ばさない、というルーティン組めば
それを逆用したインチキ攻略法が誕生してしまう。
初代の大戦略が発表された20年前から、
プラットフォームの性能は凄まじく強化されたにも関わらず
そっち方面の改良はほとんど進んでないといっていい。
それはプログラマの怠慢に原因があるんじゃなくて、
今のコンピュータの計算システムで対戦型ゲームをやらせようとすると
「その時点で打てる手」の選択肢の中から最適なものを選び出す、という
人間の思考に比べりゃはるかに質の低いやり方でやらせるしかないから。
何が言いたいかといえば、無駄な労力注いでないで対戦モードもおねがいね、ってことだ。
728:なまえをいれてください
05/01/19 17:47:04 RGPEgvEA
じゃあなんで将棋はここ数年でこれだけ強くなったんだ？
「定石」データなんて序盤しか通用しないし、それにコンピュータ将棋が優れてるのは
終盤～終終盤なんだよ。終盤だけならプロと同等かそれ以上。
戦闘国家は小学生でもクリアできるが将棋ソフトはプロ並の力がないとまず勝てない。
729:なまえをいれてください
05/01/19 17:48:49 RGPEgvEA
意図的にバカに作ってるように思えるんだよな。
ｃｏｍが自陣を固めたらこう着状態になって決着がつかなくなるから。
730:なまえをいれてください
05/01/19 17:51:45 vphObJcw
っていうか戦闘国家はそういうゲームじゃないだろ
どちらかと言うと初心者向け
731:なまえをいれてください
05/01/19 18:47:00 G/8sVDEz
しかしなぜ比較するものが将棋のＡＩなんだ？
732:なまえをいれてください
05/01/19 18:47:36 GeHfaSQZ
>728
あー、厳密な意味での「定石」っていう読解をしたわけね、
そりゃ誤解を与える書き方したこっちが悪かった。
過去の棋譜を山ほど考察した結果の、
「この盤面でこう来たらこう来る」というデータ、
その全体を指して「定石」って言う言い方をしたんですよ。
そういう、いわば「戦術データ」を一定局面積み上げた
数十手に渡る仮想の大局台本みたいなもんが、
厳密な意味での「定石」ですな。
実質的に打てる手が限られてくる終盤戦では、
そういう「戦術データ」上での手と勝利への最短ルートが重なることが多く、
結果あなたの言うように、終盤戦がコンピュータ有利になるんです。
ちなみにここ数年で将棋ソフトの性能が向上した最大の理由は、
メモリ量の増加とCPUの高速化のおかげで
より多くの戦術データの中からより高速に次の手を選びだせるようになったこと、です。
無論、アルゴリズムの進歩もありはしますが、
本質的なところで既存戦術データに依存した「みせかけの思考」であるという面は変わっていません。
733:721
05/01/19 18:54:01 jopb+9IH
新戦闘国家に関して言えば索敵行為の優先順位はわざと低くしていると思うよ。
初期配置に索敵ユニット複数置いていないのも敵が有利になりすぎるからだと。
索敵機も生産は５ターンに一回チェックして定数に足りないなら作るとか。
索敵機の適切な生産管理のプログラムはやろうと思えばできる範囲。
戦車やロケットなどの運用戦術はよいプログラムが開発されていないんだと思う。
攻守における生産切り替えや判断基準あたりを強化してくれればいいんだが。
まあ そこがプログラム作るのがめんどくさいのだろうけど。
ラインを形成しての攻めをやって欲しい。改だと地形によってそれが行われてたな。
戦闘国家の生産管理は都市規模（経済）に準ずる定数が定められているのだろうか？
それとも手持ち資金内で作ることが出来る最強兵器だろうか？
後者だろうな。
734:なまえをいれてください
05/01/19 18:54:08 GeHfaSQZ
>729
「必ず」自陣を固めるように作れば、そりゃそうなるでしょうよ。
ですがそれはそれでバカな思考ルーティンですよね……
こちらはまったく防衛をせずに済むわけですし、
それを続けても敵方が勝利できるわけでもないんですから。
>731
このスレに定期的に（何故か）将棋と比較して
「戦闘国家シリーズは駄目」と言い張る人が涌いてくるから、ですよ。
735:なまえをいれてください
05/01/19 19:57:20 XqKz/7z6
ていうか、この手のゲームには必ず「COMが弱すぎ！」って言う奴決まっているよな
以前のPCゲーム板の大戦略スレでも必ずいるし・・・
将棋と大戦略や戦闘国家等のゲームを冷静に比較してみたら
兵器の数＞＞＞駒の数、マップ＞＞＞将棋版等あらゆる面で戦闘国家の方が将棋より複雑
その将棋のAIでさえアマのスゲー強い奴に完敗でしょ
まぁチェスはロシアのプロにIBMのプログラムが勝ったが
それはチェスは1回取られた駒使えないから手が限られてくるし
将棋は使える、戦闘国家はあらゆる兵器を金の許す範囲でつくれるし
兵器の種類も増える、地形の種類も増えるかもしれない・・・
COMが考える事無尽蔵にあるわけで・・・
736:なまえをいれてください
05/01/19 20:35:39 ve4Q9MFz
何か、ものｽｺﾞｲ勢いで駄目になってないか。
最初の方で語られる要望でよかったのに、
軍ヲタ否定君が次から次へと寒い発言をしてるような
気がしてならないぞ。
737:なまえをいれてください
05/01/19 20:59:54 LzOIxhgG
下手に新しいことやりすぎてパンフロみたいに次回作未定
とかになっても困るしなぁ…
採算に見合った方法で少しずつ改良していってくれれば
それでいいのかもしれない。マンネリ化するけど
738:なまえをいれてください
05/01/19 21:46:22 GeHfaSQZ
根拠もなく製作側をアホだ何だと罵倒するのが
「良いこと」だと思うのなら、もう知ったこっちゃないが……。
739:なまえをいれてください
05/01/19 22:16:48 ks1UBSML
この手のゲームに携わるプログラマがへぼいんだよ。これに尽きる。
将棋より戦略ゲームの方が複雑だってのもただの言い訳。
将棋は10年前に比べれば天と地ほど強くなってるが
戦略ゲームはファミコンウォーズから全く進化が見られない。
無駄なグラフィックに凝ってる暇があったら思考ルーチンをなんとかしろよ。
740:なまえをいれてください
05/01/19 22:18:11 x01ddtqh
こんなとこで長文で机上の空論垂れ流してなんか役に立つのか？
俺は賢いんですよって自慢してるだけにも見えるが
741:721
05/01/19 22:28:42 yRHygb+B
書いているメンバーはあまり変らないんじゃない。
いろいろ要望書いていくと最後はプログラムにいく。
ここがちょっとやそっとでは改良できないことをみんな知ってるから
最後の最後にこの話題に入ったんじゃない？
742:なまえをいれてください
05/01/19 22:50:59 x01ddtqh
ここで思考ルーチンなんとかしろ！とか騒がれてもうざいだけで
743:なまえをいれてください
05/01/19 23:01:49 G/8sVDEz
まずは同じ話をくりかすお前らの思考ルーチンを改善しろ
744:なまえをいれてください
05/01/19 23:06:42 ve4Q9MFz
バカが言う事。
・将棋
・駆逐戦車
・軍ヲタが寒(略
・思考ルーチン
だから、新戦闘国家のバカCPUは仕様だってｗ。
さくさくステージクリアするための。
なんで、気がつかないｗ
745:なまえをいれてください
05/01/19 23:18:35 upgXksNH
まあ、CPUがｳﾝｺじゃない限りはどうでもいい
で、だ
新作は1マップに参戦可能な国家数増えてるのかねぇ？
改で3、新で4だったから5～6ぐらいに増えていればいいんだけど
746:721
05/01/19 23:34:17 yRHygb+B
参戦可能な国家数もプログラム上４カ国なのよ。
747:なまえをいれてください
05/01/19 23:35:31 x01ddtqh
社員
748:なまえをいれてください
05/01/19 23:38:24 tlNzspSr
妙に詳しいね
749:721
05/01/19 23:51:30 yRHygb+B
妙に詳しいではなく今まで散々語られてきて、なぜ要望が通らないかというと
ほとんどの原因がプログラム上の制約（作ることができない、時間的余裕なし）
なわけよ。
戦闘国家シリーズの新作がでるかどうか危ぶまれたとき、何人かが自作すると
動いたわけ。そこでみんながいろいろ要望出して、よし、やってみる、となった。
で、結果がプログラム、ルーチンができてない＝本にも載ってないという結論だった。
米国のゲーム雑誌なんか読んだけどまだ出来てないか（アルゴリズム）公開されて
いなかったりする。
行きついた結果が 要望＝プログラム＋ルーチン＋金＋人材 （プログラム、ルーチン＝開発）
だから要望はプログラム、ルーチンがないとできないのでプログラム、ルーチンの会話に
行き着く訳。
750:なまえをいれてください
05/01/20 00:02:17 RGPEgvEA
ムービーやグラフィックに喜ぶ軍ヲタがすべての元凶だな。
だから制作側もそっちにばかり金かける。
ムービーなんていらねっての。
751:721
05/01/20 00:07:02 y6+gdAQW
だから新作が出るとき プログラム、ルーチンが完成すると
公告に 新作では参戦国が６つ可能 などと書かれていることが多い。
参戦国増加もプログラムしだいだからね。
COMの戦術に関しても。
でも大抵の場合セールスポイントを言うはずなので、書いていないということは
まだできていないのかなぁーと。
ゲーム雑誌やネットのWEBページにそういうことが載ってなかったりすると
ああ、要望は通らなかったんだな、と 解るわけ。
第一報に兵器増加しか書いてなかったので、まさか兵器増加のみで
思考ルーチンの大幅改良なし？と 不安になる人が出てくる。
まだ、情報が少ないので今回はどうかはわからない。
WEBページができていないからね。
それ待ち。
752:721
05/01/20 00:13:17 y6+gdAQW
改で３カ国参戦で３カ国とも生産拠点あり
が
新では４カ国参戦で１カ国生産拠点なしだったのが
４カ国とも生産可能になってればいいのだが。
753:なまえをいれてください
05/01/20 00:16:48 t4X26wv7
PSPで戦闘国家が出るのなら俺はPSP信者になろうと思う
754:なまえをいれてください
05/01/20 00:24:15 eSiMZttd
>>721
御高説はともかく、スレの私物化はどうかと思う
755:なまえをいれてください
05/01/20 00:27:25 Vy1b5Pu3
公共物の私物化は良くない
756:なまえをいれてください
05/01/20 00:29:06 H6eOHx04
ゼロ戦とヴァイパーゼロ（F-2）が同じ空を飛んだりすることになるのか
757:なまえをいれてください
05/01/20 00:43:26 Q5teBnm7
>>750
俺は自称軍ヲタだが戦術ゲームにムービーとグラフィックを求めた事は無いな。
758:なまえをいれてください
05/01/20 00:49:47 H6eOHx04
通常歩兵とWW2歩兵は別ユニットになるんか？
WW2兵器は現代兵器より性能的に劣るだろうから、
パラメータもそれなりに低くなると歩兵にサクサク狩られて変なことになったりしそうだし。
759:なまえをいれてください
05/01/20 01:12:35 z0g+lp3q
ムービー・グラフィックで喜ぶのは、見てくれ重視のライトユーザーだろう。
他のゲームにも言えることだが。
760:なまえをいれてください
05/01/20 01:49:48 Tuyxz2X2
この手のゲームの必要以上にムービー・グラフィック求められても困るんだよな
まぁ、パンフロのようなあの手の戦術レベルのゲームには大歓迎だが・・・
761:なまえをいれてください
05/01/20 01:58:59 BTT9A7ew
>>759
だからってお前、限度があるよｗ
SFCやファミコンレベルだったらもうね。
新戦闘国家なみならいいさ
762:なまえをいれてください
05/01/20 02:08:15 z0g+lp3q
＞761
何もそこまで退化せいとはゆっとらんわいｗ
ドット絵はあれはあれでいいもんだがナー
どうせポリゴン戦闘なんてみないんだから
正直PS並のグラフィックでお腹いっぱい
763:なまえをいれてください
05/01/20 02:31:32 FhNItZ/A
艦船の防衛能力が使われないのが気になった
対艦ミサイルをSAMや艦載砲、CIWSで迎撃して欲しい
新でパトリオットなどがミサイルを迎撃していたように…
764:なまえをいれてください
05/01/20 06:00:59 bEaDyp66
戦闘グラフィックは大戦略が良い感じ
大戦略も迎撃システムをパクったんだし戦闘国家も大戦略の戦闘グラフィックをパクってほすぃ
参考(俺選抜)
www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030310/dai26.htm
www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030310/dai27.htm
www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030310/dai28.htm
www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030310/dai29.htm
765:なまえをいれてください
05/01/20 07:52:03 /j4BLXzM
>>763
そんなことしたら攻撃が相手の対空ミサイルの数で決まるので無理だと思うが
まあ、一回の迎撃あたりに迎撃できる敵の数を制限できたらいいかもしれん
766:なまえをいれてください
05/01/20 08:53:43 yfmVX0iy
<<対艦ミサイル２発目接近中、１０秒後に着弾>>
とかか。
ＡＢＬジャンボとか、ＳＭ－３搭載型イージスで弾道味噌
迎撃とかできるのか
767:なまえをいれてください
05/01/20 12:52:48 FbpNY/gP
艦船のSAMの携行弾数を増やす
一度に発射する数は同じ
ミサイルを撃墜する確立を低く設定する
航空機が不利になるので、対艦ミサイルの射程を1大きくする
これでより現実的になるのでは？
今まではイージス艦などの防空能力が、対艦ミサイルに対して生きていなかった
効果的に船沈めるには潜水艦使えばいいんだし
768:なまえをいれてください
05/01/20 15:46:41 Tuyxz2X2
俺はグラフィックは「兵科記号」で良いや
開発スタッフは「あの兵器欲しい！」とか言う要求厨の意見に惑わされず
自身を持って開発して欲しい
769:なまえをいれてください
05/01/20 16:37:35 zcJeovN2
ムービーやグラフィックばっかり進化するのはやっぱりそれを求めるヲタが多いってこと？
770:なまえをいれてください
05/01/20 17:12:43 z0g+lp3q
AIの進化が難しいので、続編の目新しさをユーザーに
分りやすく訴える手っ取り早い方法としては、それぐらい
しかないって事か
771:なまえをいれてください
05/01/20 17:20:23 LAgAUGub
>>759
そのライトユーザーがどういう範囲（皮肉の意味も有るらしいですが）なのかは御存知ですか？
消費者←小売←卸売←製造
この卸売、小売もライトユーザー（超ヘビーユーザーだとも）になりますよね？
しかしゲームはまずやらないし、そもそも中身にもほとんど興味無し、最大の関心は売れるか否か。
で、製造（メーカー）はこの偏屈なｗライトユーザーに発注して貰うのには何が必要でしょうか？
しかもここで利益確定なのでどうしたって最重要視せざるを得ないので、偏屈にでも理解出来る物が必須かと。
派手なムービーや戦闘、多数のユーザーからの要望の実現化辺りぐらいしか無いのでは？
開発メーカーからでは無く、有名メーカーから出たり、大戦略の様なブランド名を欲するのも、
予約特典や限定版商法等も結局はこの偏屈なライトユーザー対策なのでは無いかと。
実際にはその後が伝言ゲームｗになってる（消費者→製造の有意義な循環構造からは程遠い）ので
ユーザーすら含めて自分で自分の首を絞めている（しかもその認識に著しく乏しい）訳ですが。
772:なまえをいれてください
05/01/20 17:50:06 aA0MSCGh
>>769
一概には言うことは出来ませんが
ウォタクは保守的なものではないでしょうか？
自分はガノタです・・・
773:大河 ◆WC5upu1WFs
05/01/21 02:02:30 lK6WkaC4
ひさびさ、どころか待たされまくった新作だけに、
皆の要望が火山のように噴火中。
まぁ、どんなデキでもそれが面白ければいいかな。
そして次回作もまたちゃーんと来年か2年後くらいに出てくれれば･･･。
774:なまえをいれてください
05/01/21 10:31:59 8pspW6FF
>>773
ユーザーに新作をアピールするには、登場兵器数増加が一番大きなインパクトを
与えると思う。しかし世の中そんなに兵器は増えない。
画像を改良したりムービーを追加したりってのは、それだけでは単なるリメイクでしかない。
思考ルーチンが強化されました！ってだけで何千円も追加で払うってのも
納得出来ない、というかお金が無いという人が少なからず出てくるだろうし。
そして↑三つを組み合わせると制作費と制作時間が跳ね上がるだろうし。
という事で、シナリオエディタ機能を搭載してたまに追加シナリオディスクを売りつつ
何年か後に新作発売。ってのがいいと思うんだけど。
775:なまえをいれてください
05/01/21 17:35:40 AWXX+zbJ
>>774
エディタ機能を搭載してればこんなに間が空かなくて済んだかも。
戦闘国家を（売れる商品の）ブランド名として定着させる事さえ出来れば。
継続は力なり、石の上にも３年。
776:なまえをいれてください
05/01/21 17:38:38 EkF9ufb5
っていうかsageれ
777:なまえをいれてください
05/01/21 20:26:47 mcPKHB/2
ファミ通で新作キタ-----------------！！
…角川？？
778:なまえをいれてください
05/01/21 21:01:45 zPVuwTJc
なにぬう
ファミ痛に記事のってたか！？
読みにいかねば
779:なまえをいれてください
05/01/22 04:38:24 y0H+Q1bZ
シナリオエデッタとかPCじゃないんだから、
バカなお願いするなよ、無知すぎる要望厨。
780:なまえをいれてください
05/01/22 07:53:28 PU9DCYEJ
クソニーの規制でHDDは使えないんだよなぁ。
781:なまえをいれてください
05/01/22 11:11:42 hvznnbAF
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
相変わらずマップは実在ものか…。
角川ってのが心配かなぁ…。
782:なまえをいれてください
05/01/22 11:45:32 FkjHQvVx
今の技術で戦艦作ったらどうなるんだろう？やっぱりWW2の戦艦とは無慈悲なほど性能差が(ry
783:なまえをいれてください
05/01/22 14:08:10 DyKrPsK9
おそらくWWⅡオタが発狂するほど似ても似つかない船が出来上がるだろうな…
784:なまえをいれてください
05/01/22 16:08:47 FG1LxKH9
ＷＷⅡイラネ。
従来どおり、現代兵器のみで宜しい。っと思うのですが・・・
785:大河 ◆WC5upu1WFs
05/01/22 16:45:03 NBzfuVwO
２つに分けた方が良かったかもね。
中途半端にならなきゃいいけど。
786:なまえをいれてください
05/01/22 17:11:18 cG/P8+zD
ただ兵器の数が増えるだけじゃないの？
兵器が増えた上でのゲームシステムの変更は行われないんでしょ？
まぁその方が良いでしょ
使えない兵器は使わなければ良いだけだし
バランスが極端に崩壊してなければ別に良いよ
787:なまえをいれてください
05/01/22 17:35:26 PDpIqSM+
軍ヲタがいなくなってまた元に戻ったな。ほっ。
788:なまえをいれてください
05/01/22 17:37:28 Rs3mDqpp
>>781
情報感謝。
たぶん角川書店は販売系窓口（情報発信窓口もこちらのみ？）だと思うけど。
URLﾘﾝｸ(review-site.net)
開発はこれまで同様マリオネット（クリックするとＨＰ行けますけど特に情報無し）では無いかと。
ムービーや３Ｄモデル等にはやはりスポンサー必須なのかな。
789:大河 ◆WC5upu1WFs
05/01/22 18:08:54 NBzfuVwO
>>786
俺もそれでいいと思う。
たださぁ・・・あえて言いたいとすりゃ
これが本当に表紙なの？
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
いくらなんでも、もう少し・・・。
新戦闘国家くらいに・・。
790:なまえをいれてください
05/01/22 21:07:56 gfd2bibe
simpleシリーズの表紙みたいだよなぁ
791:なまえをいれてください
05/01/22 21:46:51 cG/P8+zD
COMの手番が終わったら自分の手番でCOMの行った行動や戦闘行為を
リプレイしてくるれ機能があれば良いと何時もこの手のゲームすると思うよ。
COMプレイ中は他のゲームしたり本読んだり他の事が出来るからな。
リプレイ機能ないからCOMの戦闘結果ズートTVの前で見てなきゃいけないし・・・
792:なまえをいれてください
05/01/22 21:56:02 nKVpw1qG
同意
ずっと見続けてるのは辛いし、
目を離してるといつの間にか消えてる部隊があるしｗ
793:なまえをいれてください
05/01/22 23:18:40 l8M1waD4
確かに自ターン開始時に損失部隊を出してほしいな。
794:なまえをいれてください
05/01/23 04:58:09 nO1tKWXg
シム系のゲームに向いてないな
795:なまえをいれてください
05/01/23 11:58:21 ECKaOzvZ
戦闘のログを常に簡易表示してくれていて
詳細表示にするとリプレイみたいな機能が欲しい。
796:なまえをいれてください
05/01/23 13:30:53 dgHlRNGl
前述でもあったけどWW2と現代版と２枚組みであったらいいかもしれない
もしくはキャンペーンで前半、後半で別れてるとか
それにしても、パッケージの格好悪さはいかんとも･･･
あと、ビジュアルにこだわるわけではないが、MAP描写とか、システムインターフェイスとかは
せっかくPS2で出るんだからそれなりのものに作り直してほしい。
･･･ってもう遅いか。
797:なまえをいれてください
05/01/23 14:31:44 COA0SqLr
今更ながら戦闘国家改の「最後の拠点」攻略した
敵の都市多過ぎで北と味方拠点巡航ミサイルであぼーんした
首都と南西の拠点だけ保持して何とか敵の攻撃を凌いだ
敵による首都大攻勢がきついかった
南西拠点から敵都市、敵軍事拠点の攻防戦も熱かった
次は「要塞の島」だよ
このマップもかなりきつそうだよ（ｗ
798:なまえをいれてください
05/01/23 14:59:21 XNDUuA86
潜水艦と巡航ミサイル搭載巡洋艦に気をつけて (ﾟДﾟ)ゝ
799:なまえをいれてください
05/01/23 16:19:50 COA0SqLr
>>798
気付いた時は既に遅く巡航ミサイル搭載巡洋艦が首都攻撃圏内に・・・
慌ててバンカーヒル、ロサンゼルスで攻撃するも撃沈に至らず
次の敵フェイズで2回のミサイル攻撃で首都壊滅・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
しかし敵のアバンシーⅡ（？）とかいう航空機は何なんだ？裏技で出せるのか？
撃墜出来んし・・・
800:なまえをいれてください
05/01/23 17:05:27 JW8Yp2Lc
改の生産型を日本でやるとつまらんな
こんなに日本がしょぼいとは思わなかった
801:なまえをいれてください
05/01/23 17:13:59 py+vJ1Yv
この表紙は（仮）だよね！？
そうだと言ってくれよ～！！
802:なまえをいれてください
05/01/23 18:21:36 2oVn9ZOX
おらはパッケージなんかどうでもいいよ。
問題は中身。
803:なまえをいれてください
05/01/23 19:02:08 XNDUuA86
>>799
裏技で出せるやつであります。
しかしヤツの視界は狭く、燃料搭載量は少ないであります。
艦が見つからんようにしてほっておけばいずれガス欠で海に
ぼちゃんであります。
804:なまえをいれてください
05/01/23 19:48:31 xwvNHONn
>>799
自分が使うとｳﾎｯな航空機だが敵に使われると厄介なやつ、
>>803が言ってる様に無視するのが良いが、
レベル上げをしたいならACEの戦闘機を派遣して短距離ミサイルを撃ち込んどけ。
805:なまえをいれてください
05/01/24 11:34:35 woCXfDuF
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
来たのか？ついに来たのか？
・・・・
ｷﾀ━━ヾ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ゛━━!!
806:なまえをいれてください
05/01/24 11:45:28 pxNHEpSl
6年の歳月を経て、ついに復活!! 『戦闘国家-改- NEW OPERATIONS』(ファミ通.com)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
>過去にプレイステーションで3作品が発売された、シミュレーションゲーム『戦闘国家』シリーズ。
>なかでもユーザーの人気が高い、『戦闘国家-改-』のシステムを継承した新作が発売決定。
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
807:なまえをいれてください
05/01/24 12:31:08 2bQ2QOo9
Ｋ１Ａ１って韓国の戦車だな。
808:なまえをいれてください
05/01/24 12:31:52 8BIK/8Au
この画面写真すげえな。
北軍対多国籍軍。
ユニットがK1A1対三菱F1。
……やってくれる。やってくれるぜ！
809:なまえをいれてください
05/01/24 13:57:53 8mOEunZ6
＞いままでのシリーズを開発したメンバー監修のもと
「監修」って何？「開発」でなくて？どういう意味だ？
激しく嫌な予感・・・
810:なまえをいれてください
05/01/24 14:23:55 WTTsaniO
おぉぉぉぉ！！
早く北軍メッタメタに叩きてぇーー
あげ
811:なまえをいれてください
05/01/24 15:55:58 z3ojmSOn
韓国なのに北とは…
それはともかく、なんか地雷くせー(;´Д｀)
812:なまえをいれてください
05/01/24 16:18:06 XBrfKaYm
>>811
確かに心配…。
でも俺にとっては韓国も北軍w
813:なまえをいれてください
05/01/24 16:35:32 p0AkO9G7
北朝鮮が韓国の戦車を利用してるだけじゃない？
814:なまえをいれてください
05/01/24 17:50:49 KIxuG/l6
てか北のボロ戦車じゃ戦争にならないからしょうがなく韓国のを使ったんじゃないの？
815:なまえをいれてください
05/01/24 18:16:30 sPW3ou7y
>実在の地形や戦場
ここらへんが気になる
816:なまえをいれてください
05/01/24 18:31:53 07gJjmfa
＞実在の地形や・・・
(-@∀@)新聞が叩きそうな悪寒・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
817:なまえをいれてください
05/01/24 18:58:30 L70ZMr+f
そのうちこのゲームを笑ってプレイできなくなる時代がきたりしてな。
818:なまえをいれてください
05/01/24 19:35:16 QNL5VEWV
統一韓国が大陸側についたって想定なんじゃないか？
当人たちもそれを望んでるし、地政学的にも実にありそうな話だが……
819:なまえをいれてください
05/01/24 19:36:40 +mTyWDw/
新作楽しみだー！
物量作戦の醍醐味を味わえるのは、戦闘国家・改だけだったからね。
是非今作はコンピューター思考ルーチンを圧倒的な大量物量で敵を押しつぶす型に
して欲しいな。航空機も単発で飛来するのではなく、こちらの防空網を弾切れに追い込む
ような、大編隊で来襲していただければ、こちらも歓迎のし甲斐があるというもの。
最大部隊数も初代のように128部隊になっていることを期待。
はやくマップを覆い尽くす敵ユニット群にハァハァ(；´Д`)したいです・・・。
820:なまえをいれてください
05/01/24 19:49:31 J0VfCLjq
>実在の地形や戦場
これが一番ほしかったところなので大歓迎
821:なまえをいれてください
05/01/24 21:32:49 2bQ2QOo9
URLﾘﾝｸ(www.ss-alpha.co.jp)
ゲーム自体はともかく登場兵器が重なると思うので、兵器表でも見ながら
あれこれ夢想するには悪く無いかも＞現代大戦略２００４体験版。
メーカーの評価が著しく悪いけどね。
韓国や支那との差が予想以上に縮まってて、独等には逆に引き離されつつ有りますな＞日本。
陸はともかく空はそろそろ更新しないとヤバイかも。
822:なまえをいれてください
05/01/24 21:33:04 d/dbt0+M
戦闘ｼ－ﾝは「改」じゃなくて「新」の方なんだね
「改」の方が良かったんだけどなぁ
823:なまえをいれてください
05/01/24 22:25:14 z3ojmSOn
実在の地形といっても
国名は「列島国」とか「半島国」なんだろーな
>>821
＞独等には逆に引き離されつつ有りますな
中韓と比較して日本が劣っている点って？
原子＆核関係以外で
824:なまえをいれてください
05/01/24 23:01:26 Tvz6zVg3
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿ >>823 中国はともかく、韓国には海兵隊があるだろうが！
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 爬虫類の糞ほどの教養も無いフェラ豚め！
| 个 | 根性直しの25回、レディーエクササーイズ！
ノ|￣￣ ヽ
∪⌒ ∪
825:なまえをいれてください
05/01/24 23:43:51 aEg8Xj6j
ハートマン軍曹キター
826:なまえをいれてください
05/01/25 02:04:39 kTO9x3V9
MiG-1.42/1.44きぼん
827:大河 ◆WC5upu1WFs
05/01/25 07:52:22 F6LQ2eHI
X-32とか入ってたらいいね。
828:なまえをいれてください
05/01/25 08:04:00 HlwO6gFQ
>>824
えいえんなんてないよ
829:なまえをいれてください
05/01/25 14:29:23 /p5U7cSU
メルカバにはちゃんと迫撃砲を積んで欲しいな
830:なまえをいれてください
05/01/25 15:05:45 wJAQO7kL
台湾に援軍とか北方４島奪回とかヤバメなシナリオを････ってやっぱムリ？
831:なまえをいれてください
05/01/25 15:26:06 82vJGv5o
ヤバくないよ
ゲーム如きにケチつける連中がバカなんだよ
ゲームくらい楽しく遊ばせろ
832:なまえをいれてください
05/01/25 15:47:09 k3Syi37m
その理屈が通じないからバカなんだよ
バカは喧嘩の止め所知らないしな
833:大河 ◆WC5upu1WFs
05/01/25 17:06:17 F6LQ2eHI
竹島攻防とかないのでしょうか。
834:なまえをいれてください
05/01/25 17:14:16 4FrcGmpg
欲しいシナリオ（現代）
・欧州騒乱
・日本海海戦
・アフリカ大戦
（WWⅡもの）
・決戦、レイテ沖海戦
・硫黄島攻防戦
・オリンピック作戦
・V１迎撃戦
835:なまえをいれてください
05/01/25 17:20:06 Mep52DG/
日本本土決戦はシャレにならんぞｗ
せめて関特演ぐらいで。
836:なまえをいれてください
05/01/25 17:47:41 MxVdFnji
てかプログラムできるやつ作ればいいじゃん。
局地戦略みたいなのなら作れるでしょ。
837:なまえをいれてください
05/01/25 17:54:18 9nwk3XEG
>>831
(-@∀@)<このスレ、軍靴の匂いがする
838:なまえをいれてください
05/01/25 19:37:02 Kx7eD+Dj
時代錯誤のしゃみん党員発見
839:なまえをいれてください
05/01/25 19:51:29 1UF94ZZn
個人的にはあんまり現実志向を強めて欲しくないな。
>>821の「新生イラク崩壊」とか「中共の暴挙」とか…
なんかチープな仮想戦記臭がするんだよね…
グローバルフォースぐらいの
控えめなリアルっぽさが好み
840:なまえをいれてください
05/01/25 20:46:05 pYQiokiz
列島国だっけかの島々が中国に襲われるってシナリオいいよね
841:なまえをいれてください
05/01/25 21:15:42 XjQ2vlcs
MiG-1.44もSu-47も絶対出てる！！ 出てそうな感じだな。
S-32まで出てるんじゃないか？？って思うくらいだもんｗｗ
842:なまえをいれてください
05/01/25 21:30:04 GRD3yLbj
エーコン厨が必死で知ってる飛行機ならべてらぁw
843:なまえをいれてください
05/01/25 22:22:46 wfMtuyx9
X-44は？
844:なまえをいれてください
05/01/25 22:25:00 wfMtuyx9
なんか角川って言えば、
F-2とか空戦IIのやつそのままのをだしてそうだ。
845:なまえをいれてください
05/01/25 23:08:24 9nwk3XEG
えーい、戦闘国家改の「要塞は沈黙するか？」なかなかムズイぞ！
846:なまえをいれてください
05/01/25 23:36:21 9CRxYFGI
ワイド画面には対応してくれますか？
847:なまえをいれてください
05/01/26 10:27:44 EbDxVbNy
新作はＷＷ２の時代も戦えるんでしょうか？
848:なまえをいれてください
05/01/26 12:25:54 0HrxdzVe
たぶん、マップが数個あるだけで、
実験的な要素が強いと思われる。
849:なまえをいれてください
05/01/26 14:52:58 meqQFJU9
これで好評だったら本格的に大東亜戦争ものが
出るといいなあ・・・
850:なまえをいれてください
05/01/26 14:59:54 MV9xBVIY
出てもいいが、その場合は
最低２倍量の現代兵器分が無いと認めない。
851:なまえをいれてください
05/01/26 17:37:03 BHKhKvnI
チキンヘッド（セガＡＤ大戦略の開発元）と手は組んでもらえなかったんだろうか。
ＡＤ大戦略と比べるとマップ他がしょぼすぎるんだよね（システムが悪いと言う意味ではありません）。
852:なまえをいれてください
05/01/26 19:34:41 wq0oPK8g
>851
企業系列まるで違うのに
「手を組んでもらえなかった」も何もないだろう、と。
853:なまえをいれてください
05/01/26 19:55:47 RsSpoerT
>>851
こっちの惨状を知らんのか。
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
854:なまえをいれてください
05/01/27 06:04:05 xXdObzME
>>851
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(＾Д＾)━━━!!!!
855:なまえをいれてください
05/01/27 09:18:34 eYW2S/YA
でもまあ、あのグラフィックなんとかならない？いっそセガに権利移籍して作ってもらった方がとも思ったんで。
前作のスタッフも、製作じゃなくて監修になってるしさ。
スタンダード大戦略のことはよく知らんかったけど、差ミーになってから、また人材流出があったんかな。
コナミに移った人たちも最近話聞かないね。
856:なまえをいれてください
05/01/27 11:17:42 6OOV/KsC
だからなんでそこで全く関係無いセガが湧いて出てくるんだ？
857:なまえをいれてください
05/01/27 11:30:25 mtLyOqtC
グラフィックは今のままでもいいだろう、そういうゲームじゃないんだし。
どうせ一度しか見ないんだから。
スタンダードは本当に寒いよ、自らの駄作は棚にあげて、２ちゃんに法的措置とかいいだしちゃって。
その点、戦闘国家はどこでも高評価。
858:なまえをいれてください
05/01/27 14:02:35 kK0H8qPM
絵が綺麗なだけの駄作になるくらいなら……ってのがこのシリーズのファンの傾向なわけで。
極端なことを言い出す奴もときどき居るけど。
859:なまえをいれてください
05/01/27 17:20:57 kX71gIDG
発売が待ち遠しい
まあ、その前にPS2を買う必要があるわけだが
860:なまえをいれてください
05/01/27 18:33:13 GQZVAYcu
グラフィックも下手に３Ｄ化するより綺麗な２Ｄ辺りにして欲しいものだ、戦闘シーン？なにそれ。
861:なまえをいれてください
05/01/27 18:39:46 6oEJmes+
戦闘シーンの事だけどさ、どうせ簡易で跳ばすようになるんだから、使用兵器の発射映像（演習とかの実写）で良いんじゃない？
862:なまえをいれてください
05/01/27 18:41:24 6OYMF/8J
無駄に容量使うだろ
863:なまえをいれてください
05/01/27 19:37:16 GQZVAYcu
てか改の簡易戦闘シーンみたいので十分だろ？
流石に艦船発射型ミサイルが出てくる場所は考え物だがな。
864:なまえをいれてください
05/01/27 22:15:40 /+VduPPp
戦闘シーンなんていらん、ＣＰＵの思考に注いでくれ！
865:なまえをいれてください
05/01/27 22:25:54 WYnB0YeF
改の簡易戦闘は兵器の絵が出てくるから良かったな。
新では省略しすぎて旧に退化しちまってるし。
CPUはどうにもならんから、ハンデつけまくって悶え苦しむ
マゾプレイをお勧めする。
866:なまえをいれてください
05/01/28 00:59:03 ST0noy0Q
思考はわざとバカに作ってあるんだよ。じゃないと勝負がつかないから。
867:なまえをいれてください
05/01/28 01:38:48 6hvFXxV0
優れた思考を作れるのなら、その優れた思考にあわせて
ゲームバランスを整えればいいだけだと思うんだけど。
868:なまえをいれてください
05/01/28 03:36:11 lc15ILch
＞思考はわざとバカに作ってあるんだよ。
なわけねーよ！ｗ
869:なまえをいれてください
05/01/28 03:54:30 duGDAdxc
今週のファミ通は情報無しですな。
どうでも良いが「ファミ」でこのスレを検索掛けると
やたらとファミコンウォーズが掛かるのは何故に。
870:なまえをいれてください
05/01/28 04:07:30 Cgwm+QpF
>>869
母ちゃん達には内緒だぞ？
871:なまえをいれてください
05/01/28 04:54:50 9+tm9x6l
>>869
あー、漏れのレスも含まれてるな。ｽﾏｿ
872:なまえをいれてください
05/01/28 06:26:30 MYZrsLP4
なつかすぃ…
高校の修学旅行でゲームボーイウォーズをバスん中で
友人とやりまくったなぁ～ 歩兵の人海戦術で押し切られた
けど
873:なまえをいれてください
05/01/28 12:11:52 wuPHcywg
戦闘国家は宣伝がほぼ０なので、5万枚くらいしか売れない予想が…
874:なまえをいれてください
05/01/28 15:41:06 SubTTT5Q
ご時世的に出来ないのか、予算がないのか。
875:なまえをいれてください
05/01/28 17:09:54 Jyxg/+H6
>>869
載ってるのはファミ通ＰＳ２の方。
生産型は日米ロ中北朝鮮までは有。
第２次大戦キャンペーンは独は有、日は不明。
共和国や民主国等実国名は使わないのかも。
現代欧州兵器に関する情報が何１つ無いのが不安。
立ち読みなので覚えてるのはこんな所です。
876:なまえをいれてください
05/01/28 21:04:14 4VbbfVUo
ファミ通記事より
Ｋ１Ａ１対Ｆ－１、北軍対多国籍軍
アフリカ傭兵国家 Ｍ－１Ａ１ Ⅲ号突撃砲Ｇ型 ガーデンロイドＭＫ．Ⅳ
フランス戦１９４０ アドミラル・ナヒモフ フェルディナント駆逐戦車 ヤークトティーガー重駆逐戦車
セモベンテＭ４２ＤＡ７５／３４ Ｓｄ・ｋｆｚ２３４装甲偵察車
レオパルド２ Ｙａｋ－１４１ ドイツ１号戦車 Ｔ－９５戦車 兵器種３６４ 基本生産型１０
ドイツ 欧州 アメリカ ロシア ソビエト？ 連合
877:なまえをいれてください
05/01/28 21:51:46 dzJbd98d
ＰＣ版の改の中古が1500円で売ってるんだけど買い？
878:なまえをいれてください
05/01/28 22:05:54 JezZr2NR
買い
879:なまえをいれてください
05/01/28 22:36:49 dzJbd98d
>>878
サンクス
買っときます
880:なまえをいれてください
05/01/28 22:42:10 jPTt4bo+
>>877
PC版ってＰＣ９８２１専用とかのやつ？？
881:なまえをいれてください
05/01/28 22:47:01 dzJbd98d
>>880
いや
ＸＰ対応って書いてあったよ
882:なまえをいれてください
05/01/28 23:26:16 lc15ILch
戦闘国家改の「要塞は沈黙するか！」マジムズイ
皆どうやって攻略してるの？
883:なまえをいれてください
05/01/28 23:49:42 KQv6OqEe
>>882
真面目にいくと敵が対空兵器を量産する前に上陸し橋頭堡を確保しジリジリと前進。
手堅くいくと巡航ミサイル搭載巡洋艦+補給艦を2セット位つくり沿岸都市を破壊していく、
そして後半は圧倒的な砲兵と戦車隊で敵の対空兵器を破壊する。
884:なまえをいれてください
05/01/28 23:54:23 ftyn1CPw
続編が出るなんてマジで感激！！あんまり話題に出てこないがＯＨ－１が好きだった。
ヘリ相手にはほぼ無敵。でもそれ以外には…orz
885:なまえをいれてください
05/01/29 03:00:11 9htoDUkC
ｺｯﾁはヘリにも歩兵にも攻撃できる対空砲が好きだった
首都、都市防衛に重宝、ヘリボーン対策にどうぞ
あるていど前線の都市に一つおけば占領される危険がぐっと減る
886:なまえをいれてください
05/01/29 05:06:54 K6EBvKc/
ひょーばんの宜しくないｗ新作のパケ絵見ると
中共の98式とかパンターFとか確認できるな。
あとは何だ？
887:なまえをいれてください
05/01/29 07:16:03 olh4FS9A
実際にはありえないせんぽうですが、敵が一つしか対空兵器置いてなかったら輸送へリ4つ突っ込ませて玉切れにする。
あとはお好きにどうぞ。
888:なまえをいれてください
05/01/29 11:23:24 1pRtHoUi
飽和爆撃、（飽和攻撃）というやつですな。
889:なまえをいれてください
05/01/29 11:30:02 /MeG4twK
輸送ヘリなら飽和特攻だろｗ
890:なまえをいれてください
05/01/29 11:45:04 1pRtHoUi
輸送ヘリ英霊に敬礼！！(ｉДｉ))ゞ
891:なまえをいれてください
05/01/29 11:46:31 eqaZqhUg
まさかキャンペーンで輸送ヘリ飽和攻撃を掛けた意気地なしは居ないだろうな？
892:なまえをいれてください
05/01/29 12:03:50 ZgX/n2Mr
ステルス機飽和突撃ならば
893:なまえをいれてください
05/01/29 14:06:28 zyb3+wqK
対人戦ではよく偵察機で飽和突撃していた。
そのあと爆撃機であぼーん
894:なまえをいれてください
05/01/29 20:09:09 tACBRwQj
誰もが一度はやったことはあるだろうが
もし作戦として固定化してたら
間違いなく面白さ半減してるぞ
895:なまえをいれてください
05/01/29 21:19:29 7Ss+HttI
てか都市に対空兵器を一個しか置かないｃｏｍがへぼい。
それはつまりプログラマがへぼいということだ。
まさか1個なら可能だが3個置くプログラムは不可能ってことじゃないよな？ｗ
主要な前線都市は対空兵器と戦車とヘリで囲う。
その程度のプログラムくらいちゃんと組めよ低脳制作者。
896:なまえをいれてください
05/01/29 21:54:08 SyZnJYg9
出た！自分はプログラミング出来ない香具師がえらそーにｗ
897:なまえをいれてください
05/01/29 22:01:01 6vFAajiB
ＣＯＭの思考をを考えるのはプログラマではありませんよ。
898:なまえをいれてください
05/01/29 22:28:24 QCMG4vXe
定番の釣りだからー。
899:なまえをいれてください
05/01/29 23:56:39 1ASrYTEU
でも固められると文句いうんだよな
900:なまえをいれてください
05/01/30 01:39:28 SzY1SWyT
900
901:団長
05/01/30 01:58:48 M5uRQ10W
これGEOでＰＳの初代と思われる戦闘国家が980円で売ってたんだけど買いかな？
てか、シリーズで一番オススメは何かな？
902:なまえをいれてください
05/01/30 04:59:47 gOf/BXP+
>>895
10日ほど前にも似たようなレス見たな。
プログラムのことを全く知らないのに
｢プログラムくらいちゃんと組めよ｣とは片腹痛い。
少しでもプログラムのわかった奴なら
com側の動きを見て
思考ルーチンの流れはおおよそ理解できる。
でもって考えるわけだ。
｢俺ならこういう場合はこういう行動をとらせるが｣
｢と、すると例外処理はここで条件分岐か｣
｢あちゃー、無限ループにハマるじゃん｣
｢ああでもないこうでもない」
｢時間と給料をそれなりに保証してもらえばなんとか｣
｢え？容量？納期？ソレっておいしいの？｣
903:なまえをいれてください
05/01/30 05:50:01 iG2Vpg+O
>>901
やっぱ戦闘国家改かな？
グローバルフォース最近買ったばかりでプレイしてない
戦闘国家はCOMが都市ばかりつくるからな～
「要塞は沈黙するか」何とか攻略出来た
>>883氏アドバイスありがとう
バンカーヒルで敵の都市破壊して廻った
しかし「COMわざとお馬鹿にしてる説」あながち嘘でもないかもな
ゲームバランスがCOM有利の状況の時はクリアーするの結構ムズイ
「要塞は沈黙するか」、５、６回やり直したし・・・
904:なまえをいれてください
05/01/30 09:12:44 7d1YPAYs
おめでとさん
最終面では敵の攻勢がさらに苛烈なんで
がんばってくださ～い
905:なまえをいれてください
05/01/30 09:39:16 aSJRku6S
今回は真～ の続編でなくて ～改の続編なのか
906:団長
05/01/30 10:26:47 M5uRQ10W
>>903
『戦闘国家改』ね。探してみるよ。情報サンクスです。
907:なまえをいれてください
05/01/30 20:16:48 YSn6ypxn
>>902
プロの方ですか？
908:なまえをいれてください
05/01/30 23:13:44 08W+P/wZ
「COMわざとお馬鹿にしてる説」
これは索敵関連と防御に関しては当たってる。難易度を下げているんだろ。
戦闘国家シリーズは迎撃があるため簡単に防御優位になるから。
攻めに関してはまだ良いルーチンが組めないんだろうと言われてる。
909:なまえをいれてください
05/01/30 23:44:44 0uUDnSWU
索敵を効果的に行うようにするだけで人間側はどえらい苦戦を強いられる。
910:なまえをいれてください
05/01/31 01:11:03 VO58EyKh
銀河英雄伝説のPCゲーは、COMは人間の行動丸見え
ってPCゲーム板のスレで何か読んだな
911:なまえをいれてください
05/01/31 05:15:43 0zTpLrxr
どんなゲームでもそうだが優秀なゲームは最後の最後まで逆転の芽がある。
ざんねんながら戦略ゲームはこれがほとんどない。優勢になったらまず負けない。
この辺のゲームバランスをうまく考えてほしいね。
912:なまえをいれてください
05/01/31 05:45:22 KFexE2bG
意味の無い特攻を減らすプーチンにしてください
913:なまえをいれてください
05/01/31 06:00:02 Pb/8tTQf
現実の戦争での逆転の背景には逐次兵力投入の際にミスを犯した
場合に寡兵に負けることが逆転なわけだな。
これは大マップでの索敵時の陽動かなにかでの敵兵力位置の判断ミスが
あれば再現可能かもしれない。
また、兵士の命は金で生産できないから、この手のゲームでは生産拠点を
なくす必要がでてくる。
チェスのように手持ちの駒が決められていて、戦闘時に生産不可能に
すればいいのだけれども。
戦闘国家シリーズは手持ち資金から兵器を作る際の兵器選択が戦術に
相当しているのかもな。でもそれは余りにも簡単な戦術で大逆転を
起こさせる高級な戦術ではないしね。
首都と首都との間に数十のマップがあり、そのマップを進んでいく、
生産は首都と拠点都市のみ。
戦略ゲームでもそこらへんをルール化しているものがあるけど、
戦闘国家シリーズはそれをやらないね。
いずれ、やるのかな？やって欲しいな。
914:なまえをいれてください
05/01/31 06:15:08 7sJ6/xlB
>>911
まさか敵に増援とかいってマップ端に機動艦隊でも出てくるのか？
悪いが理不尽で戦況を覆されるのはボードゲームやギャグゲーだけにしてくれ。
>>912
オレもプーチンには出て欲しい、だが特攻よりも奇襲攻撃を掛けてきそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.serina.org)
>>913
確かに最初の戦力で戦局を作るのは楽しいだろうがそれは戦闘国家でないだろ、
現実的なのを楽しみたいのならHarpoonをやった方が良いだろう。
915:なまえをいれてください
05/01/31 06:25:23 Pb/8tTQf
＞それは戦闘国家でないだろ、 現実的なのを楽しみたいのなら
ここらへん関しては分かっています。
だけどそこまで現実的ではないもの。神のゲームバランス的なもの。
パンツァーフロントでも実距離ではないけれども、感覚的に現実感を
楽しめた。
そこらへんを戦略、戦術系ではまだできていないのでやって欲しいという意味です。
９１３で自分が書いた最後５行を今のシステムでやるのも楽しめるかも、と思うのです。
それに兵力投入ルールを明確にして生産地＝首都、拠点都市からの部隊移動。
それぐらいだったら今の戦闘国家シリーズの範疇の中でもやれると思うので。
916:914
05/01/31 06:27:35 7sJ6/xlB
ちなみに俺の言っている優勢というのは
・機甲部隊を配置
・主要砲兵を配置
・航空機による航空優勢の確保と対地支援能力の確保
・海があれば機動艦隊を配置
・迎撃体制の確立
・偵察能力の完備
917:なまえをいれてください
05/01/31 08:58:14 ZMBr2YDY
肝心なものを忘れてるぞ
資金調達の優越
918:なまえをいれてください
05/01/31 10:23:13 n8zgeBVE
率直に言って、そこまで要求が煮詰まってるんだったら
自力でゲーム作ったほうが早いと思うぞ。
この手のゲームの元祖である「大戦略」が何故ブランドになりえたかというと、
当時の貧弱なマシン性能と稚拙なプログラミング技術でも
いちおう「遊べる」モノとして構成することが出来たから、であって。
言い換えればHEX制SLGは、AIに凝らなきゃ割と簡単につくれるってこった。
919:なまえをいれてください
05/01/31 12:55:26 XKhZ3Tqu
ゲームバランスが悪いんだよな。それでも他の戦略ゲームに比べればマシだが。
まあ戦車や飛行機が出てくれば楽しめる914みたいなオタにはこれでいいんだろうけど。
もうちょっと「ゲーム」としての完成度をあげて欲しいね。
戦略ゲームなのにほとんど頭使わなくていいもの。
920:なまえをいれてください
05/01/31 13:09:35 WZjx26Yx
つかここで机上の空論振り回しても意味ないだろ
自分の賢さを確認するためのｵﾅﾆｰじゃあるまいし
921:なまえをいれてください
05/01/31 17:35:04 VO58EyKh
>>911
そんなゲームあるかな？
あるのなら是非教えて欲しいもんだ
922:なまえをいれてください
05/01/31 18:17:59 50I0c1gv
また殺伐としてきました
923:なまえをいれてください
05/01/31 18:33:13 UMmdIVQP
>>921
たぶん古典的な意味でのゲーム(将棋、囲碁、チェス等)も含めてるんだと思う。
そうじゃないなら漏れも是非知りたいな。w
924:なまえをいれてください
05/01/31 18:44:40 n8zgeBVE
>919
同じ発言を百万倍ほかの会社に言ってあげてくださいな、と。
925:なまえをいれてください
05/01/31 19:45:27 fO9IbBw0
新作発売前に次スレですな。
926:なまえをいれてください
05/01/31 19:54:03 qCnBRIkm
そもそも人間を生産するという概念自体がおかしいんだから
歩兵の数を固定し増やせないようにすればいい。
歩兵全滅で敗北ってルールにすれば歩兵の運用という新たな戦術も要求される。
927:なまえをいれてください
05/01/31 20:15:15 V+grOdzk
戦闘国家シリーズでのあの生産は傭兵を金で雇っていると、そんな状況かも。
928:914
05/01/31 21:36:06 7sJ6/xlB
>>919
俺は戦闘国家にリアルを求めると本来の良さがなくなる気がすると思っただけだよ、
それにリアルなのを楽しみたいのであればＨａｒｐｏｏｎをやるよ。
>>927
戦争で職業を失った人間を集めて歩兵にするのですか？
929:なまえをいれてください
05/01/31 21:40:36 igOjfH48
投入できる人的資源を国ごとに設定する…
撃破されまくると生産コストに跳ね返ってくるようにするとか。
コンピューターが自滅するのが早まるな。
都市数と総生産ユニット数の比が一定ラインを超えて一方的な戦況に
なった時点で劣勢国側に対ユニット用の核メガヘックス攻撃を許可する
とか、まぁ敗北時期が先延ばしになるだけだろうが。
ゲーム的に逆転可能にしろとかいってる人がいるが
個人的意見としては戦争ゲーに逆転要素はいらん。
930:なまえをいれてください
05/01/31 21:48:34 JTBexi+r
個々の戦術レヴェルの戦闘でなら逆転の例もあるだろうが、
戦略レヴェルでの大逆転なんて戦例あるの？
931:なまえをいれてください
05/01/31 21:54:47 d7bv7i4y
ヘリボーン、巡航ミサイル
932:なまえをいれてください
05/01/31 21:56:41 n8zgeBVE
外交要素やら何やら入れることになり、結局「ディプロマシー」になっちゃうだけ。
933:なまえをいれてください
05/01/31 21:57:20 VO58EyKh
Harpoonって潜水艦ゲームじゃなかったっけ？
それと戦闘国家比べる意味あるのか？
>>930
近代の戦争では殆んどないのでは？
まぁ戦術レベルの大勝利が戦略レベルの逆転に繋がった例はあるだろうが・・・
934:なまえをいれてください
05/01/31 22:00:50 VO58EyKh
ディプロマシーに行き成り㌧で行くのもどうかと思うがな・・・
まぁこんなスレにもディプロマシー知ってる人いるんだなｗ
935:なまえをいれてください
05/01/31 22:08:44 JTBexi+r
ディプロマシーってボードゲーム、確かアバロンヒル製だったと思うけど、
小学生の頃に友達たちとやったが、デフォルメされすぎていてあまり面白くなかった記憶がある。
936:914
05/01/31 22:14:22 7sJ6/xlB
>>933
戦術級海戦ゲーム、
ただ単に超リアル系のであればそっちをやれと誘導しただけ。
>>930
第二次大戦でのイタリア、
降伏して日本に賠償金を払わせている。
937:なまえをいれてください
05/01/31 22:28:22 z4BUqg9m
逆転というのか？ｗ
938:なまえをいれてください
05/01/31 22:41:50 n8zgeBVE
>936
だがギリシアやユーゴやソ連に賠償金支払ってるし。
っていうか、そりゃ戦闘とまるっきり関係ない外交の話じゃん。
そういう要素入れだしたら「ディプロマシー」になっちゃう、って言っただろ……？
939:なまえをいれてください
05/01/31 22:48:07 7sJ6/xlB
すまん軽い気持ちのネタだったんだ。
近代100年で起こった正規軍同士の戦闘で大逆転ってのは無いな、
アフリカやらの話は知らないが。
940:なまえをいれてください
05/01/31 23:09:19 JTBexi+r
日露戦争
ベトナム戦争
中越戦争
中東戦争
等についての意見はどうでしょうか。
941:なまえをいれてください
05/01/31 23:16:23 VO58EyKh
そもそも戦闘国家はボードゲームで言うところの
「戦略級」なの？「作戦級」なの？「戦術級」なの？
って比べるだけ意味ないのか？
942:なまえをいれてください
05/01/31 23:27:11 Xgiwsu6d
戦術級か作戦級じゃないか？
とりあえず今のままで十分面白いので
兵器やマップの追加でガンバッテホスィ
943:なまえをいれてください
05/01/31 23:28:34 7sJ6/xlB
>>940
そいえば日露戦争も微妙に100年だな、
だが極東域での戦力は日本の方が優勢でなかったかと思う。
中東戦争は第一次に限ればイスラエルの逆転勝利だな、
二次や三次では兵器の質的にイスラエル優勢だったと思う。
ベトナム、中越についてはゲリラ戦であって正規戦では無い。
944:なまえをいれてください
05/01/31 23:31:00 JTBexi+r
新しい都市を作ったり、部隊を生産したり、戦略爆撃機・戦略原潜が出てくるところからは、
戦略級に思われるけど、感覚的には戦術級のゲームをやってるような感じがします。
945:なまえをいれてください
05/01/31 23:53:44 VO58EyKh
>>944
結局日本のSLGは中途半端って事か・・・
日露戦争100年なんで今年はエポックの日露戦争をまたプレイせんといかんな
946:なまえをいれてください
05/02/01 00:12:34 k3Yb1srG
そろそろテンプレにいれるもの書いとかないか?
6年の歳月を経て、ついに復活!! 『戦闘国家-改- NEW OPERATIONS』(ファミ通.com)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
>過去にプレイステーションで3作品が発売された、シミュレーションゲーム『戦闘国家』シリーズ。
>なかでもユーザーの人気が高い、『戦闘国家-改-』のシステムを継承した新作が発売決定。
表紙
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
兵器説明がまんま新・戦闘国家のパクリ。
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
ソリトンの関連会社、旧作品がある。
URLﾘﾝｸ(www.marionet.co.jp)
新・戦闘国家オープニングムービー
URLﾘﾝｸ(www.masdf.com)
947:なまえをいれてください
05/02/01 00:14:16 k3Yb1srG
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
戦闘国家・改 NEW OPERATION（映像DVD同梱）
3月31日発売予定
■PS2化による拡大！更に、ファン熱望の巨大ＭＡＰ戦が可能に！
■現代戦だけじゃない！「第二次大戦シナリオ」も登場！
初代スレ 【戦争SLG】戦闘国家シリーズを語るスレ【NO.1】
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
948:なまえをいれてください
05/02/01 00:19:36 k3Yb1srG
兵器説明がまんま新・戦闘国家のパクリ。
URLﾘﾝｸ(weaponsmanual.risu.com)
修正
949:なまえをいれてください
05/02/01 00:31:22 D/YlnqQN
>兵器説明がまんま新・戦闘国家のパクリ。
>URLﾘﾝｸ(weaponsmanual.risu.com)
これを入れるのは一瞬どうかと感じたけど、
新・戦闘国家が品薄で持ってない人にも登場兵器がわかるから便利かもね。
説明もまんまだし（笑）
950:なまえをいれてください
05/02/01 00:36:47 D/YlnqQN
作戦級か戦術級だと判断するのは難しいと思う。
１ヘックスあたりの距離と１ターンが１日なのか１ヶ月なのか設定されてないから。
戦略級だと１ターンが３ヶ月から半年ぐらいだからな。駒も師団になるし。
規模でいうなら戦術級あたりが妥当かも。
951:なまえをいれてください
05/02/01 00:38:22 T8whw75z
普通にdat落ちするかと思ってたこのスレにも
次スレが立つとは…涙
952:なまえをいれてください
05/02/01 00:52:27 PbWA5hFl
改のPC版とPS版がどっちも1500円くらいで売ってるんだけど、どっちがいいですか？
953:なまえをいれてください
05/02/01 02:10:08 uJ4TgE6h
どっちも買えば
は酷だからＰＳ版
ＰＣ版は操作性が難
954:なまえをいれてください
05/02/01 07:02:41 56jfgaNQ
待ちに待ったパンフロＢの事を考えると
名作の続編でも警戒しなくてはならないと学習しました
でも予約して買うと思うけど・・
955:952
05/02/01 17:15:31 Bjz+EzYZ
>>953
ありが㌧！
956:なまえをいれてください
05/02/01 19:22:28 JI3oykkt
>>954
おいらはもう、アマゾンで予約済みです。
957:なまえをいれてください
05/02/02 06:46:16 BJoiTUL0
>>956
アマゾン、GT4で発売日に着かなかったからAmazonでの予約は躊躇されるなぁ。
ギフト券もあるし使いたいんだが。
958:なまえをいれてください
05/02/02 12:43:26 dNczCdMM
アマゾンで発売前の品を予約するのは避けたほうがいいよ。
発売日に届かない（場合が多い）のはまぁ規約にも明記されてるから仕方ないとして、
予約された商品を予約数ぶんだけ確保する、ということをしないらしい。
（つまり、千人が予約しても、千人分確保する努力を一切しない。
普通に入荷した分を購入者に対して割り当てるだけ）
だから、下手すると発売日が過ぎた後一方的に予約をキャンセルされたりする。
なんかこの辺のトラブルをまとめたサイトがあったはずなんで探してみるも良し。
ともかく予約は別のサイトか、リアルのゲームショップでしたほうが良いと思う。
959:958
05/02/02 12:49:22 dNczCdMM
URLﾘﾝｸ(www1.harenet.ne.jp)
ちょっと探してみたら見つかった。
ま、自己責任ちゅうことでな？
960:なまえをいれてください
05/02/02 13:17:15 BJoiTUL0
>>959
なるほど、こういう事があるんですねぇ。
勉強になりました、ありがトン
別の所か店頭予約します。
961:なまえをいれてください
05/02/02 17:53:06 hvlJT5L3
別に発売日にどうしてもやりたいわけじゃないし。
続編が出るまで長い間待ったんだから、
数日伸びても気にしない。というわけで、
おいらはもう、アマゾンで予約済みです。
962:なまえをいれてください
05/02/02 21:56:13 0VTAsD3n
アマゾン予約はもはや釣りネタ
963:なまえをいれてください
05/02/02 23:23:11 vODJtsu8
グローバルフォースの中古が3000円だったけど、傷アリって書いてあったんで見送った
964:なまえをいれてください
05/02/03 00:13:06 Y/4ZK1cf
SRPG好きなんですが、このゲームは兵器に詳しくないとキツいですか？
965:なまえをいれてください
05/02/03 00:25:21 JXJHbOQx
SRPGとは違うので残念
966:なまえをいれてください
05/02/03 00:35:59 cQJrpZX1
>>964
別に詳しくなくてもできる、
だがストーリーが殆ど無いSRPGが耐えれるならべきるんでねーか？
まあ壮絶な消耗戦がSRPGとの大きな違いかと。
967:966
05/02/03 00:38:07 cQJrpZX1
×だがストーリーが殆ど無いSRPGが耐えれるならべきるんでねーか？
○ストーリーが殆ど無いSRPGに耐えれるのであればできると思う。
968:なまえをいれてください
05/02/03 00:53:03 Y/4ZK1cf
レスどーもです
ストーリーはそんなに気にしないんで大丈夫です
ただ兵器に関しては無知なので、それが心配だったんですが、今度やってみます
969:なまえをいれてください
05/02/03 01:11:08 UOvkjnSL
俺ははじめてやった戦争ゲーがグローバルフォースで
気がついたら軍ヲタになってたから安心汁。
970:なまえをいれてください
05/02/03 03:57:45 HqTGQGXF
>969
俺もだよｗ
そのあと
ＰＳで出てた大戦略（ポーランドからソ連、中国、日本、アメリカ、と戦って
最終的に欧州に戻ってドイツと決戦をするトンデモキャンペーンがあるやつ）
も買って、攻略本買って、付録の岡部伊作の解説読んだりしてるうちに軍ヲタ
になっとったｗ
初代戦闘国家の攻略本は兵器ごとに写真と簡単な解説が載っててよかったなぁ
改のデータベースの写真と解説はそこから流用されてたみたいだし。
971:なまえをいれてください
05/02/03 09:27:10 ZrXNU5Cb
＞＞９７０
それって、なんていうゲームですか？
972:なまえをいれてください
05/02/03 10:24:44 zTBi+PxQ
ＴＨＥ せん（ｒｙ
欧州大戦記だったかな？
973:なまえをいれてください
05/02/03 11:15:36 t4AkVPF0
大戦略Players spiritだと思われ
初代戦闘国家の後にやったんでシステムがぜんぜん合わなかった（戦闘、士気、視界、最大部隊数etc...
974:なまえをいれてください
05/02/03 17:08:58 HqTGQGXF
そうそうプレイヤーズスピリットだった。
システム面で戦闘国家に劣るんだけどカリフォルニアに上陸作戦かまして
平原を蹂躙し、ニューヨーク・ワシントンまで部隊を殺到させるという
カタルシスがたまらんかったｗ
平和維持軍でもいいけど、侵略しまくり怒涛の軍政権国モードもいいな
世界を敵に回す爆笑シナリオ もちろん激ムズでｗ
975:なまえをいれてください
05/02/03 19:53:02 pTcH/T0D
ファミ通のサイトを見る限り朝鮮半島か日本本土での戦闘があるようだが、
「ノドン撃墜」とかグローバルフォースのような「九州攻防戦」とかが
ありそうな予感。
976:なまえをいれてください
05/02/03 22:27:47 cQJrpZX1
戦闘国家をやりながら書き込んでみる
977:なまえをいれてください
05/02/04 15:21:57 lNziC5ZG
角川書店
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
978:なまえをいれてください
05/02/04 15:23:35 lNziC5ZG
あー、何か頭痛くなってきた
寝る
979:なまえをいれてください
05/02/04 16:02:25 O6nfw1Gx
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
誰も立てないから立てた。
980:なまえをいれてください
05/02/04 21:37:44 7VYf+qg0
>>979
乙
981:なまえをいれてください
05/02/04 22:17:53 mzEK/Aw8
＞977
なんだこのラインナップは？
ギャルゲーばっかじゃねーか
982:なまえをいれてください
05/02/05 00:21:31 jvJXairH
>>981
こんなところが空戦とか出してるんだから信じられねぇｗ
983:なまえをいれてください
05/02/05 01:39:39 fHmkDT2w
希に湧く「逆転」房
戦争なんてのは始まる前から勝敗は決しているもの。
弱者が窮鼠猫を噛む、或いは強者が一方的に蹂躙する。
戦闘国家は戦争ゲー。
じゃんけんで効率よく相手の戦力を磨り潰し
前線を押し上げていく勝利の方程式に
「奇跡の逆転」なんてファクターはない。
それはカンネー殲滅で始まり、同時に終わった。
984:なまえをいれてください
05/02/05 02:44:01 riveegRb
＞戦争なんてのは始まる前から勝敗は決しているもの。
またアホが湧いてきた( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
985:なまえをいれてください
05/02/05 03:00:55 SsZwMedg
>>984
でも実際そういう傾向にあるっしょ。
勇猛果敢な戦士や、天才軍師の奇策が戦況を変えた時代はとうに過ぎ去り
外交や経済、諜報合戦の地味ーな積み重ねで全てが決まる。
戦争の期間もどんどん短縮化…
986:
05/02/05 03:08:49 QLaVcNUS
ヤン提督の受け売りですね。
987:なまえをいれてください
05/02/05 03:10:41 QmKhd2iC
ベトナムはこんなハズじゃなかったよ
988:なまえをいれてください
05/02/05 03:35:22 SsZwMedg
>>986
チャーチルの受け売り
989:なまえをいれてください
05/02/05 03:48:11 fHmkDT2w
誰も関ヶ原とかは云わないのね＾＾；
ベトナムで北米が負けたかというとビミョー。
赤化してベトナムは塗炭の苦しみを味わった。
チャーチルが出たので引き合いにすると
ＷＷ２で結局植民地手放して没落した英国が戦勝国というのもビミョー。
これ以上はスレ違いなのでアレだが。
990:なまえをいれてください
05/02/05 05:28:13 I5TS/RMn
戦国時代と近代戦をごっちゃに比較はできないんじゃないかな。
一人あたりの火力が段違いだし…関が原にしても戦術いがいに
周到な寝返り工作があったようだし、歴史はもう忘れがちだから
詳しくは書けないけれども。
991:なまえをいれてください
05/02/05 07:29:28 ukayheQc
CPUがピンチに陥ったら突如LV20機動歩兵の大部隊と空母艦隊を召還して大逆転
毎回やられたらディスク割ると思う
992:なまえをいれてください
05/02/05 09:47:13 riveegRb
別にいきなり召還してこなくても逆転の芽を作ることは可能だろ。
幼稚な発想の持ち主だな。だからだめなんだよおまえは。
993:なまえをいれてください
05/02/05 10:06:27 PfXxkyed
具体的にどんなの？＞逆転の芽
994:なまえをいれてください
05/02/05 10:24:10 VPJJs48U
やっぱ増援部隊登場とかかね
あるいは今まで以上に防御有利なシステムにするとか
司令都市のみ占領に10ターンくらい必要とか
995:なまえをいれてください
05/02/05 10:27:23 sKxamqL4
たとえばどんな風に？
>>992
996:なまえをいれてください
05/02/05 12:58:57 /G7Nga9R
グローバルフォース今プレイ中
ますます防御側有利になってるな
巡航ミサイルもパトリオットで迎撃出来るしｗ
997:なまえをいれてください
05/02/05 13:24:59 gzV0uLVo
>>995
992じゃないが考えてみた。、
「敵が別方面で攻勢をかけてきてそちらに戦力を回す必要が出てきた」
とかいっていくつかの部隊、もしくは都市収入を強制的に持っていかれる。
あとは自国首都から離れれば離れるほど補給・補充に必要なコストが増加するとか。
敵に増援以外だと、味方に不利なイベントを用意するしかないね。
なんかボードゲームみたいだな。
998:なまえをいれてください
05/02/05 13:38:25 /G7Nga9R
ボードゲームやれ！面白いぞ！
もう家庭用ゲーム、国産のPCゲームはいい加減飽きてきた
999:なまえをいれてください
05/02/05 14:13:25 4TN8lBfq
PCの洋ゲーならparadoxのHoI2が面白いよ日本語版は無いけど、英語もすぐ慣れます。
1000:なまえをいれてください
05/02/05 14:17:53 3ocQlzNL
1000!!
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。