05/10/01 20:34:03 UeX+gEMC
時間帯によってはdanceやvisualが流行1位になってるよ（大体いつも僅差でだけど）
451:ゲームセンター名無し
05/10/02 12:09:53 lMIkYWDN
結局のところ、「ご褒美」よりも「ペナルティ」の方が上回ってるのが敗因。
負けが込んで何組もユニット潰してると
次第にどうでもよくなってくる。
452:ゲームセンター名無し
05/10/02 12:34:07 ozOH5mju
それが進むとプレイ自体がどうでもよくなる
単価200円→100円になっても結局「1プレイの料金」は5000円だしな
453:ゲームセンター名無し
05/10/02 14:58:28 qElAW213
筐体の値段が高すぎるのは問題だねぇ。
それが１プレイの料金にも直結してくるから。
でも、中高生の厨房プレイヤーが増えるのもどうかなぁと。
このゲーム、３０代以上がターゲット層だったし。
454:ゲームセンター名無し
05/10/02 15:24:05 s3VWict0
ゲーセンにいるターゲット層と全然かぶらないぞ＜３０代以上
ソースがあれば教えてくれ
455:453
05/10/02 15:31:52 qElAW213
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
＞主なターゲットは30代前半を想定し、家庭用ユーザーを引き込む仕掛けとして、メールを使った仕掛けをしてみたり、撮影した写真を思い出として携帯のアルバムで友達に自慢できる仕組みを入れたりしてみたが、実際ふたを開けてみると、20代のプレーヤーが多いようだ
確かに、２０代ぐらいが多いような気がするね。
だから、高い高いと文句が出てるのだと思う。貧乏だから。
456:ゲームセンター名無し
05/10/02 15:34:13 qElAW213
一回風俗関係やキャバクラ行くと思うと、安いと思うけどね。
ま、これはおっさんの意見だ。
457:４５４
05/10/02 16:35:13 s3VWict0
ありがと＜ソース
メディア展開がアルカディアとコンプティークな時点でなあ
３０代以上と家庭用ユーザーの掘り起こしには失敗だ
他の娯楽に対して安いか高いかはあまり論じても意味がないと思う。
だったらＭＭＯを家で数百時間やってたほうが安いという理屈になる。
458:ゲームセンター名無し
05/10/02 16:52:38 t4zWeTIl
ゲーセンのアドバイスっぽい張り紙の
「オーディションでは対人戦は
極 力 避 け て く だ さ い（；´Д｀）ｴ-」
にメチャワロた
オンライン要素は必要だがオンライン対戦は不要
家ゲーか携帯コンテンツにすりゃよかったのにな
今かなり進んでるし
459:ゲームセンター名無し
05/10/02 18:36:46 tOj+BPGT
オンラインの協力プレイとかにすればよかったのに。
460:ゲームセンター名無し
05/10/02 22:51:43 BCi9Ieio
このゲームがこけるのは別に知ったこっちゃないんだが、
これの失敗で今後萌え系のゲームが出にくくなるのと
これまで以上にセガコナミの大型筐体への依存率が上がり、
他社の付け入る余裕が無くなる事が鬱。
461:ゲームセンター名無し
05/10/02 23:34:17 aqbU2a8e
公式の設置店リスト（千葉）にも載ってるウェアハウス市川、今日で稼働終了、撤去
462:ゲームセンター名無し
05/10/02 23:49:12 41kCNLcI
遂に撤去が来たか・・・。
463:ゲームセンター名無し
05/10/03 00:19:45 zseucUrr
アヴァロンやドラクロさえ閑古鳥でも置き続けてたウェア市川が撤去するとは
相当悲惨だったんだろうな。
464:ゲームセンター名無し
05/10/03 01:13:33 KomBxD/U
近くのゲーセンでドラクロをアイマスに変えた所は閑古
ドラクロ変えずに１プレイ100円にしたゲーセンはそこそこ人が付いてきた
撤去する前に値下げして様子見れば良いのに
>>460
むしろコレが出たこと自体かなり無茶と言うしか
萌え系というよりまんまギャルゲーだから
これじゃなくて他に似たようなゲームが出たとしても遅かれ早かれこうなる
２度目は無いでしょ
家庭用要素をアーケードに持ち込んで失敗するのがナムコなんだよな
465:ゲームセンター名無し
05/10/03 02:50:50 8sD6P5/0
自分はネット対戦ゲーはモンゲーとまあじゃんぐらいしかないので・・・
ネトゲはフリーソフトのみ、箱庭とかロドモンとか、、、
対戦ギャルゲー ジャンルとしては悪くないと思うが・・・
というか、これまでにないジャンルとしてヒットすれば大きい
格ゲー（GGとか)音ゲー（ぽっぷん）とかでも萌え要素は入ってるでしょ
ただ、それがメインだと「みんな引く」よな
格ゲーとかでも会ったと思うが・・・だめだったはず
重要なのは外からはあまりわからず（狐波の音ゲー感覚で）
実はアイドル育成、コミュ楽しみゲーだったとなるシステムだと
今の露骨なメディア展開（ゲーム以外で設けようとすることは）
ゲーマーをなめてるとしか思えねえ・・・
ネットゲーの特徴は自由度の高さなんだよね、（プレイヤーが勝手に遊びを考えてくれる）
今は全体的にユーザーノ介入自由度が低すぎなんだよ・・・すぐ飽きる
たとえば、いょう、アクセの色ぐらい自分で決めさせて。
あと、４４１
とりあえず、5万2人になり対戦が盛り上がってることだけはほめておく
伊織「午後1時から午前12時に秋葉原GIGOで待ってます」
・・・駆けつけるぜ
466:ゲームセンター名無し
05/10/03 04:17:55 2jVR+SJi
>>461
ウェア市川は６月で24時間営業を辞めたのが大きく響いてる。
DDRや５鍵ビートマニアも撤去されたし。
ま、通常営業に見合わないゲームだという点は否定できないが。
467:ゲームセンター名無し
05/10/03 07:06:05 zseucUrr
市川２４時間止めたのか。
ＱＭＡ１の時は廃人天国だったのにな。
>>464
ここまで大掛かりなゲームは余所も出さないと思うが
ちょっとした萌えゲーだったら考えてるメーカーもあると思う。
まあその可能性すら摘んでしまった訳だが。
468:ゲームセンター名無し
05/10/03 10:40:32 VlVNMtQ9
>>448
ユニットイメージ＝流行一位のオーディション（勝ちやすい）で勝ち続けると
その分減衰も早くなる仕様なら変わってきたんだがな
今のところDaViユニットをやる必要性が無い
469:ゲームセンター名無し
05/10/03 11:21:44 I2GBALch
>>461
まじっすか!!
ここ漏れのホームだったのに。
といってもブーストメールがきた時に2週に1回ぐらいしかやってなかったからな。
いつ行ってもガラガラで漏れしかやってないし。
470:ゲームセンター名無し
05/10/03 12:27:47 ajhdHQgM
>このゲーム、３０代以上がターゲット層だったし。
アイドル、と呼ばれてもピンとこない、三十半ばのオッサンが失礼します。
若気の至りが見え隠れしますがご了承下さい…。
10代当時、ゲーセンに入り浸ってた仲間内ではアイドル好きを
公言していたヤツは少なかったなぁ（顔見知り～20年来の連れまで。20人くらい？）
表向き、硬派気取りのゲーマーばっかだった。
しかし、隠れてカイ・モモ・アテナのゲームヒロイン、
ラム・響子・ガンダム系のアニメヒロインが好きな奴が多く
そのままアイドルも兼ねてくれたのもあって
どちらかというと、本物のアイドルは毛嫌いされる存在だった。
どういうことかというと、
本物のアイドルを否定することに寄る、二次元キャラ好きの隠蔽と
硬派気取りを兼ねていたわけだ。痛いねorz
本物のアイドル好きは彼女作ったりして、ゲームからも離れていったっけ。
生活も部活→ゲーム屋へ寄る→帰宅か、
ゲーム屋寄らずに夕ニャンを見に帰るヤツたちと分かれてた。
そんなわけで、アイドル好きの下地がないせいか、確かにアイマスの彼女たちは可愛いが
スポットライトが当たってもピンとこないし、嬉しいとも思わないヤツがまわりではほとんど。
つまりゲームをやってもエサが少なく面白くない→やらない…という感想が多数派です。
トシだからミニゲームがとんでもなく難しい、近寄れないってのもあるけどね。
以上、臑に傷を持つ、オッサンでした。
全然、関係ないけど当時、キャロットで店からゲームマニアを
追い出す運動みたいなのがあったけなぁ…。手の平を返す態度に
かなり恨んだっけなー。今は無理もない、と思えるけどね。
471:ゲームセンター名無し
05/10/03 13:04:51 pwlvhKrK
CRアイドルマスターならやる
472:ゲームセンター名無し
05/10/03 13:59:31 trA9yVUj
>>470
それは貴方の周りはオタク環境だっただけ。
世代的には80年代アイドルの黄金期を通過してるハズなので
聖子や明菜～おにゃんこ～宮沢りえまで知ってておかしくない。
オタクにありがちな、「○○を知らない」事がカッコ良いと勘違いしてる。
（○○には流行アイドル名が入る）
普通の人とは違うんだぜ的な、自尊心がそうさせてる。
…そんな時代もありました。
473:ゲームセンター名無し
05/10/03 19:03:17 5UJHuYTz
今も昔も虹好きと惨事好きは対象が被らない事が多かったり
リアルアイドルは名前くらいは知ってても興味の欠片も無かった虹系ヲタにとって
アイマスはせいぜい、えりこかようこの後釜くらいにしかなりえないだろうな・・・
もっともそれにしてはシナリオ部分が希薄すぎる＆パフェ前提の作業でしかないところで
プレイの幅を著しく狭められてるから飽きが早いんだが
474:ゲームセンター名無し
05/10/03 20:49:01 iWmGh+s5
しかし、このゲームつっこみどころが多すぎて、どこを改善すればよいのか追っつかないな。オーディションでTV出演を取り合うというコンセプトはすごく良いんだけどな。
1.初心者を引きつける努力。
・このゲーム最大の過ち。とにかく難易度調整に尽きる。いくら３位までポイント獲得といっても、合格枠一人じゃベテランといえども初心者殺す以外に勝ち残れないって気付けよ。最初の難易度調整（特に全国基本枠二人）を正式デビュー時にやっていれば・・・。
・あと、弱キャラ３人の性格の高さが、もっとわかりやすい形で生きるようにしないと。今のままじゃ単なる低能力キャラ。
（例:コミュで最初の選択肢があってさえいれば、必ずグッド以上を確定させ、ネタバレ無しでもオーディションで思い出に困らないようにする。最初の選択肢は２択固定と組み合わせても良いくらい。）
・低プロデューサーランク時ではノーマルコミュでメールブーストが来るようにして、初心者の育成失敗を補うようにする。
２．幅広い層を引きつける努力（これはお好みで。初期想定顧客の３０前後の男性だけならいらない。）
個人的にはラブ＆ベリー層を引きつける努力をすることを強く推奨する。あの年の女の子にとって、アイドルってのはやはり芸能界にあこがれる人にとってのわかりやすい形なので、それを生かさない手はない。
アクセサリーでベルトを追加。色物は補正低くする。ポスターなども、育成、おしゃれ的な要素を追加する。つーか、コロンビア、この辺りは口出せよ・・・。だからアイドルが廃れるんだよ。
でもまぁ、ロケテストが逆効果になったという意味でこれはきわめて象徴的な例としてビジネススクールでのケーススタディーにしたいですね。
475:ゲームセンター名無し
05/10/03 20:53:16 B6pwBWGI
>ロケテストが逆効果になった
これはあるだろうなぁ。
ゲーマーってえてして、視野狭窄なんだよ。
ラブ＆ベリー層を引き付けられたら、ものすごい大ヒットだっただろうね。
476:ゲームセンター名無し
05/10/03 21:03:25 Dykgrf87
今では家庭用のギャルゲーが売れても２、３万本くらいでしょ
ということは稼働直後１万人くらいが携帯に登録しているのは
すごく健闘した結果だと思う。
（ここで初めてターゲット層がずれてると知ったよ）
ラブベリーはキモオタが近付かないようにあんな絵柄にしたんでしょ
１回１００円とかおしゃれカードとか設置場所とかムシキングのノウハウを活かした。
それが今の隆盛につながったわけで、小学生におこずかいをあたえる立場の
親御さんができれば近付けさせたくない場所でしょ、ゲーセンって。
477:474
05/10/03 21:07:27 iWmGh+s5
追加
・アクセサリーを複数個腕につけられるようにする。（補正は平均化）＜広い層を引きつける努力
あと、ロケテスト時の教訓として、せっかくPカードを導入しているんだから、初心者Pの活動様式をトレースできるようにしておくことを推奨する。
そうすれば、初プレイの人がどんな感じで遊んでいたか判ったでしょうに・・・。
>>475
ラブ＆ベリー層がいて女の子もゲーセンでゲームやることは証明されたし、小学生くらいの子がセンターモニターの前で踊っているってのは意外と見かけたのよ。
そんな意味で燃焼の女性層はまじめに取り組むべき顧客層だったと思う。
まぁ、最大の失敗は最初の難易度調整ですが。これのおかげで現在のプレイヤーは想定の半分まで落ちていると思う。
478:ゲームセンター名無し
05/10/03 21:11:18 5UJHuYTz
別に擁護する気は更々無いけど
ラブ＆ベリー層を引き付けるのに一番の障害となったはずの「料金」は
ロケテ時から問題視してた人はだいぶいたそうだが
765は維持を選んだ
料金以外にも初心者やその層へのアピールが足りないしゲーム内容がわかり辛いだろと
ロケテ時に既に指摘していたという香具師が以前アイマス関連スレで書いていたが
765は対策を取らなかった
もちろん全く気にしない廃人も多数いただろうが
結局はどっちの意見に耳を傾けるべきか選択ミスした765の力量だと思うが
479:ゲームセンター名無し
05/10/03 21:22:40 Z0BZehzd
てか、思うに3位以上で得点ってなってるせいでオール3位以内の満点が多発し、平均型のパラが有利になるわけで、2位以上に引き上げるだけで大分変わるはず。
480:ゲームセンター名無し
05/10/03 21:24:45 7qlNc938
ラブベリー層の開拓が話題になっているようだが、女子はモー娘になりたいのであってつんく♂になりたいわけではない。
そこをはき違えちゃいけない。
オサーンなので例えが古いのは大目にみてくれ
481:ゲームセンター名無し
05/10/03 21:26:22 zseucUrr
まあ矢沢あいがキャラデザならお子ちゃまもプレイするかもしれないな。
窪岡じゃ無理。
482:ゲームセンター名無し
05/10/03 21:30:57 Dykgrf87
＞そんな意味で燃焼の女性層はまじめに取り組むべき顧客層だったと思う
そうなんだけど、個人的には結果論のような感じがするのよ。
小学女子がゲーセンで遊ぶ環境をつくったのは、ムシキングの流れだと
思うしね。以前は親がメダルゲームに夢中でほっとかれるような子達
くらいしかいなかったような。認識の違いですか。
今さら路線変更もできないだろうし。合併したバンダイに期待ですか。
そもそもプロデューサーカードはいるのか？
これがあるせいで引退しなけりゃいけなくてあまりゲームの面白さに
役にたってるとは思わないんだが。
Ｐカードがなければダメな理由があれば教えてくれ
483:ゲームセンター名無し
05/10/03 21:47:46 k4MP7Ui/
>>474
勝ち残れないのは対人戦な以上仕方ないと思うがなぁ。
現状じゃこれ以上枠増やしても単なるヌルゲーでかえってユーザー離れていっちゃうと思うよ。
確かに初心者に的を絞るならとっつきやすいし増えると思うが、みんな中級者になったらやめてっちゃうと思われ。
（キャラに萌えた人や、簡単なら簡単なりに高くなったボーダーライン付近で競うランカーとかは残るだろうが、
彼等は現状でも残るだろうし）
毎回、ほぼCPUいらずのHUM6人戦オンリーになるくらいに
ユーザーが膨れ上がっていれば別なんだけど。
そうなったら不合格でもファン自体は増える（全国50ｋなら1、50ｋ 2、40ｋ 3、30ｋ 4、20ｋ 5、10ｋ 最下位は0）とか、
＆負け減衰大幅緩和とかそういう仕様の方がいいのかもね。
あと料金高いよ料金。
カードの値段だけは今のでいいと思うけどね。これ以上安くするのもキツそうだし。
長期的にみるならもっと安い方がインカム上がったんじゃ…？
（秋葉GIGOとか一部の満員御礼店舗は別として）
484:ゲームセンター名無し
05/10/03 23:05:14 BlRuefF2
他の人が言ってたみたいだけど
やっぱりオーディションで１ｓｔとっても有り難みがないってのも問題あるだろ
１ｓｔ取ったらマイナスの評価を取り返せるとかさ
なにかしらの特典が欲しいよね
あと全国オーディション意外にも通常オーディションを増やすとか
Pランクによって受けられるオーディションを作るとか
まだまだ改善すべき所はたくさんあるよ
485:ゲームセンター名無し
05/10/04 00:37:43 tDInU5BQ
日曜、ラブ＆ベリー層がやっててワラタ。
着替えなんか一生懸命で、オーディションに勝つとガッツポーズで微笑ましかった。
１クレ100円は、やはり大きい（場所は秘密）
486:ゲームセンター名無し
05/10/04 01:07:29 UHCeEmR3
まとまりが無くて申し訳ないが、いくつか気になったこととその改善案を
書いてみる。(主観が大いにあるので、あくまでも一意見として)
・料金が高い
満足度の影響があるので一概に200円が高いということにはならないけど
店ごとに100円でも可といった柔軟性をつけられないのはnamcoのミス
(安さを売りにすることも店の戦略の一環にもなるので)
→今さらだけど、100円設定もできるように調整。
(50円×2は両替機も置かないといけないのでつらい点があるし)
・レッスンがコスト高
オーディションに比べ、プレイ時間の短さ・ゲーム性等が低く、著しく
プレイ満足度が低いのにも関わらず週(1プレイ)１回というきつさ。
→せめて週２回は出来るようにして欲しい。
・オーディションの戦略性が低い
ジャストタイミングの難度の低さ、流行1位で星を得ることのメリットの
大きさ、思い出使用前提の形式など、戦法が型に嵌ってしまっていって
戦略性に低く(細かい部分では多少あるが)、ほぼパラメータ勝負に
なってしまっている。
→ボイストレーニングのようにバーとタイミングで、いわゆる音ゲー風に
してみることでゲーム性を高めてみてはどうだろうか？
(Ｐレベルの高さに従い、難度を高くすることで技能勝負の要素を導入)
これを前提に各中間考査で高順位を取ることが前提の勝負ではなく、
トータルで獲得したポイントで順位が決まるようにする。
また、常に3種類のどれでもアピールできるようにするのではなく、
ビジュアルアピールタイムなどを設け、勝負どころを設定させる。
思い出の使用も1回のオーディションで1回制限にするとかして使い所を
考えさせる。
(色々やれそうで、まとまりがつかなくなってきたのでこんな感じで終了)
487:ゲームセンター名無し
05/10/04 01:08:13 UHCeEmR3
(連続カキコになってしまって申し訳ない)
・コミュニケーションがパフェの為の作業になっている
コミュニケーションが思い出を稼ぐための作業になってしまっており、
それゆえオーディションに著しく影響を与えてしまっている。
→プロデューサーとしての信頼度を稼ぐ場にしてはどうだろうか？
いわゆるギャルゲーのイベントシーンに特化。信頼度によってレッスンの
成功度に多少影響があっても良いが、ゲーム全体に対する影響度は低い。
あくまでもイベントを見るためのものとして位置づける。
・プレイヤー同士の交流感が少ない
オーディション時の対戦がＣＯＭだろうが人だろうがあまり変わりが無く、
むしろ人の方がデメリットがあるという状態になってしまっている。
→オーディションの戦略性を高めることである程度良くなる可能性もあると
思われる。また、合同オーディションみたいな感じでエントリーした
プレイヤー全員で1つの課題に挑むといったものはどうだろうか？
(むろん、クリアできれば、全員ファン数アップ)
事務所システムも単にファン数を稼ぐ場ではなく、共同でアイドルを
育てたりできるようにしてはどうだろうか？
書けば書くほど、色々な点が気になってきた上に、色々と改善したくなって
くるので、こんなとこで。お目汚しスンマセンでした。
488:ゲームセンター名無し
05/10/04 01:17:23 whrRg95j
ランクＳで負けたらＬＶ１４だったのがＬＶ１１に落ちた。
このユニットでのやる気が失せた。いくらなんでもこの減衰はやりすぎだ。
489:ゲームセンター名無し
05/10/04 01:26:37 mY4uu+L7
オーディションに勝ったときはともかく負けた時くらい結果画面を60秒は見させてよ。（スキップ可能で）
今の短時間じゃ打ち方の研究も反省もあったもんじゃない。
490:ゲームセンター名無し
05/10/04 01:32:24 whrRg95j
>>489
たぶんジロジロ見られちゃ困る理由があるんじゃないかな。
参考資料はこのへんとか。
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板:494番)
491:ゲームセンター名無し
05/10/04 03:45:15 x2vF39IB
>>461
ありゃ早かったね
誰もやってないバトクラ16台は長かったのにw
492:ゲームセンター名無し
05/10/04 07:16:10 LB8T7LH6
>>476
開発コストが違いすぎます。
逆に言えばこれだけ掛けて登録したユーザーがたったの一万です。
登録数がいくら増えてもゲーセン側に何か利益が出るわけでもありません。
あえて言うなら、ブーストメールによる集客効果ですかね。
こうむった赤字に比べれば微々たる物です。
早くも撤去店舗が出る今、
ときめきメモリアルONLINEがどういう展開になるか。
むしろそちらが気になりますね。
成功するようならアイドルマスターPC移植の道もあるかもしれません。
次回作？の構想は在るようですが・・・見逃しました。
493:ゲームセンター名無し
05/10/04 09:39:21 J5gLKfPE
恩恵に預かったのは都市部と一部の廃人常駐店舗だけであとは悲惨。
ビデオなら速攻撤去確定だが大型のせいで産廃行きにするにもコストがかかるし
他にツケを回せそうなチェーンも無い。
よって、仕方なく置いてるのが現実。
494:ゲームセンター名無し
05/10/04 12:39:53 kde9IQLe
アイドルマスターはすべてが失敗だよ派
アイドルじゃなかったらよかったよ派
ゲーセンじゃなく家庭用だったらよかったよ派
料金高いよ派
オーディションつまんないよ派
減衰がきついよ派
スタッフが廃人どもと馴れ合いすぎだよ派
ざっとこのスレ読んだ感じの失敗原因と思われるもの
他にもあったらヨロ
495:ゲームセンター名無し
05/10/04 13:50:32 RK6f4VAp
>>494
>>スタッフが廃人どもと馴れ合いすぎだよ派
ロケテから変化を見てきたが、漏れはやっぱりこれが一番の原因だと思う。
あとこのスレで話題になってたかはわからないが、ランクアップリミット・減衰のせいで
まったり遊べないよ派
もあるかと。
496:ゲームセンター名無し
05/10/04 14:42:59 RNoZ9pHF
>>スタッフが廃人どもと馴れ合いすぎだよ派
今回スタッフたちの動向を見てる限り、最初からこの路線で売り出そうと
した意図が見え隠れしている。戦略の一環として、たくさん金を落として
くれそうな人を優遇して、コンスタントにインカム計算出来るようにしよう、
という方向なのかも。そして彼らによる口コミ宣伝（ブログやネット活動を
含む）などによる相乗効果も期待、と。
・・・現状では、成功してるとは言えないな。むしろ逆（ｒｙ
ただ、それじゃあスタッフが廃人を戦略に組み込まなければどうなったか。
この１要素の変更だけでアイマスの売り上げに影響は出たのか？
諸氏はどう思われるか。
497:ゲームセンター名無し
05/10/04 14:48:20 YWeqNFwX
コミュが作業的でつまんないよ派をいれといてくれ。
498:ゲームセンター名無し
05/10/04 17:03:24 J5gLKfPE
キャラがショボくて萌えないよ派かな。
あの絵では頑張れない。
499:ゲームセンター名無し
05/10/04 17:17:43 b7l9Li6u
キミキス待つわ
グッドバイ
500:ゲームセンター名無し
05/10/04 17:26:05 OOACVN9t
ターゲットにされてない萌ヲタがうざい派もね。
500
501:ゲームセンター名無し
05/10/04 17:31:13 xeKzhLdl
二次創作用にとか公式サイトで平気で書くくらいだから、
一部の層を狙ってるのがミエミエだよな。
その一部の層と、ゲーセンに来る客層が微妙にずれてた。
ゆめりあみたいな展開にした方がよかったと思う。
アーケードに出すには完成度が低すぎる。
502:ゲームセンター名無し
05/10/04 19:50:41 mOwWh/hv
理由の一つと言われている「難易度設定をミスしたよ」派も、ある意味「廃人どもとなれ合いすぎて」設定を間違えた事が理由だろう（ＳＥＧＡの伝統ですな。）から、これでよろしいかと思います。
あえて付け足すなら「ゲーセンで料金設定できないことが悪いよ派」もぜひに。
>>496
＞それじゃあスタッフが廃人を戦略に組み込まなければどうなったか。
そうなると、ロケテ時点での話題が盛り上がらず、それはそれで非常にお粗末な結果になったと思う。ただ、そうなると、今と全く異なる客層が出てきたと思う。
＞この１要素の変更だけでアイマスの売り上げに影響は出たのか？
ものすごく出たと思う。特に初期出荷版の難易度の調整で。製品版出荷直後に全国で初心者が大量に、ロケテ時代からのベテランにジェノサイドされて脱落したことは記憶に新しい。
>>501
＞アーケードに出すには完成度が低すぎる。
特定層以外への浸透を図るんだったら（で、この筐体の値段だと特定層以外にも拡げないときつい）今くらいの難易度とシステムにしておかないと大量の脱落者が発生して危険だと思う。
ムシキングなんて、ゲームとしての完成度（つうかやりこみ度）は非常に低いぞ。（反射神経依存システム）
で、つくづく思うんだけど、結局このゲームって、特定層だけに売り込んで元が取れるような原価だったんだろうか。
どう見ても、筐体も制作費も高すぎてギャルゲーマーだけでは元が取れるようなゲームじゃないと思うんだが。
503:ゲームセンター名無し
05/10/04 19:52:14 mOwWh/hv
>>480
ただ、自分が選んだキャラクターが育ちＴＶに出ることで自分自身を投影して楽しむというのはあると思うぞ。
要は、子供を芸能プロダクションに入れる母親の心理。
504:ゲームセンター名無し
05/10/04 20:22:12 L2V5SQGo
>>502
完成度をどう見るかってのは、個々人の意見の分かれるところだから
難しいけど、難易度はともかくシステムは練り込み不足だろう。
コミュと対戦相手の存在感が無いオーディションは特に。
ムシキングの場合は、やりこみ要素をカードの収集に丸投げしていることと
ターゲット層を考えると、あれでシステム的には正解だと思う。
>特定層だけに売り込んで元が取れるような原価だったんだろうか
とれないとは思ってたんじゃないかな。マスターピースみたいな商売
しているあたり、多メディアライセンス商売は視野に入っていたと思う。
そもそも、フルセットの筐体代が750万近くするらしいので…
1日1万円売り上げたって2年はゆうにかかる。
どれだけ廃人を集めれば回収できるのか大いに疑問だな。
505:ゲームセンター名無し
05/10/04 22:02:09 r59/kvDM
葉鍵や曲芸見ても分かるように今のギャルゲってゲーム本体より
ドラマCDやらアニメDVDやらフィギュアやらといった関連グッズで儲けるのが主流だから
ヲタもゲームだけに何万もつぎ込まないのよね。
かといって、この出来で家庭用で勝負になるかと言ったら（ry
506:ゲームセンター名無し
05/10/04 22:09:35 mOwWh/hv
>>504
＞多メディアライセンス商売は視野に入っていたと思う。
といいながらも、多メディア展開を狙うにしても、最低限ゲームセンターには筐体購入費を回収させるくらいのお客を集めさせないとと逆効果でしょうに・・・。
それを考慮していれば、社内の営業スタッフがメディア展開の中止を主張とかいうアホな事態にはならなかったような。
今のシステムも悪くないと思うけどね。万人向けのシステムになってるし。作り込みが異常に甘すぎただけで。
某チングラだって、最低限ファーストインプレッションCDでゲーム屋を儲けさせはしたがな。その後の製品版で利益全て吐き出したけどな。orz
507:ゲームセンター名無し
05/10/04 23:26:03 xeKzhLdl
>>504
システム周りも難易度も完成度低いと思うよ。
システムで言ったら、そこらのエロゲとかの方がよっぽど完成されてる。
難易度もコミュのカンニング前提で、まあ初心者でも大丈夫かな？って感じでしょ。
売りであると思われる、オデの対戦システムが初見じゃ理解しにくいのが致命的。
慣れると読み合いとかが楽しめるけど、そこに行くまでの投資額を考えるとなんとも…
アーケードの対戦ってもっと直感的に判り易いモノじゃないと、お客さんがつかないよね。
最初に家庭用で様子を見て、ブラッシュアップしてアーケードに投入した方がいいと思った。
508:ゲームセンター名無し
05/10/05 00:21:22 1iwzPXEv
>>507
オーディションも正直どうかと思う。
オーディション自体が結局のところパラメータの累計評価にしかなってないので、対戦の読み合いが
楽しめるのって実力とパラメータが同じぐらいのときのみかと。
直接対戦相手との駆け引き、邪魔し合いが出来ないのでレベル差がありすぎるとどうしようも無い。
バージョンアップでレベル別・ランク別で隔離されたけど後の祭。
あと成長の遅いキャラは必然的にレッスン量が増えることになるのに、オーディションの勝利判定が
フレッシュさを優先だの、長期レッスンでパラ減衰などそういうところだけ全キャラ共通の仕様なので
そのキャラに思い入れが無い限り存在価値は皆無だと。
無敵艦隊がもてはやされてるのがいい例だし。
成長の遅いキャラはその分長期活動が可能だといっても、初心者はまずそこまで持っていけない。
まぁ結局のところ、未調整の見切り発車感しかしない。
アーケードだからバージョンアップ、パッチ等で修正できているが、最初からこの内容でコンシューマで
出していても凡百のギャルゲーに埋もれて話題にすらなったかどうか。
長文ｽﾏｿ。
509:ゲームセンター名無し
05/10/05 00:25:26 BzPw1qco
>>501
絶対に狙ってねーから、765開発陣は。
池袋廃人に媚売りシビアなのが命とか言ってるディレ１。
今までのようなギャルゲーののりを排除してアイドルキャラをベースにＤＯＣを
ベースにと時代遅れの事をいっている小山Ｐ
どう見ても、開発陣は萌え中心のギャルゲーマー層は考慮に入れてるつもりはないだろ。
510:ゲームセンター名無し
05/10/05 00:30:00 BzPw1qco
>>494
個人的には、「アイドルじゃなかったらよかったよ派 」＋「料金高いよ派」。
そもそも、あのカードにメモリーする機能、あれに開発コストがかかりすぎな気がする。
そもそもあんな写真機能なんてイラネ、ウザ。とかいうのもある。
カードコストもバカにならない。
>>492
あれはジャンル違うからな。今までのときめもと同じ考えでいたら痛い目を見る。
まあ、普通のオンラインＲＰＧやオンラインチャット系みてもわかるけど、実際の
人と人のコミュニケーションだから、安直にただ楽しいばかりなんてのはない。
見ればわかるが痛い奴とか多く増えたりすると、会話とかトンでもなくなりそうだし、
気のあう奴がそうそう出ないとつまらないで終わるだけ。
正直萌えなんぞないと見ている。
511:ゲームセンター名無し
05/10/05 00:33:31 ls9rIJzg
アイドルランクとイメージLVの違いも必要あるのかな？
オーディション時に関係あるのはイメージLVだけなのにアイドルランクが表示されてるのも？？
今の人気を見るとギャルゲーとして惜しいところまでいってそうなので、
早いところ改善してアイドルマスター2nd DXでも出して欲しい。
512:ゲームセンター名無し
05/10/05 00:51:52 zybDAlQB
>>509
開き直ってそんな発言をしてるのか、本当にわかってないのかは
わからんが、どちらにせよイタイ開発陣だな。
あと、ふと思ったんだがタワーで表示されてるのが、アイドルランクとか
ＴＶの出演シーンとかばっかりで、ゲームの紹介をまったくしていないのは
ダメなんじゃないだろうか？
改めて、アイマスを知らないユーザーの視点で考えてみると、
傍から見てて何をやるゲームなのかさっぱりわからないのは問題だと思う。
ギャルゲー好き・アイドル好きの兄ちゃんがモニターに向かって何か一生懸命に
やってるっつー感じで、それ以外の客層は敬遠しそうな気がする。
タワーでは、ゲームの紹介や店内に設置してある１筐体のプレイをトレースする
方向をメインにしてどういうゲームなのか、ちゃんと伝える努力は必要なんじゃ
ないだろうか。
元々死ぬほど面白いゲームっつーわけでは無いが、面白さをちゃんとアピール
できずに「単にアイドル育成ゲーなんだろ？」みたいな感じで敬遠されるのは
非常にもったいないと思う。
513:ゲームセンター名無し
05/10/05 02:27:27 Mn0hNbZv
>>512
あー、それはあるかも。
三国志やQMAに比べると３Dキャラが歌ってるだけだもんなぁ。
麻雀みたくオーディションを審査員が解説しつつ、説明になっているとか
すれば、少しは違ったかも。
それでも、根本に問題があるからな・・・。１クレジットの充実さがないしね。
514:ゲームセンター名無し
05/10/05 02:54:11 Nhade2S4
タッチパネルにする必要性はあったのか？
レバー＆ボタンだけで何とか成りそうな気がするんだが。
歌詞レッスンぐらいかな？必要性を感じるのは
肝心のオーディションでさえボタンで事足りる気がする。
コミュニケーションも毎回必ずタッチコミュが出るわけではないし。
まあこれなくなったら面白みが無くなるって人もいるかもしれんが。
基盤売り＋アルファでなんとかなったんじゃないか？
ハードの話はよくわからんので言ってみてるだけだが・・・
515:ゲームセンター名無し
05/10/05 07:01:10 OFe8RWC/
お蔵入りから引っ張り出してまで出す価値は見えないな
稼動初期の初心者殺しとか言う以前に客なんか付いてなかったぞ
オーディションもさぁ、これが家庭用の一人用なら全く問題無いんだけど
勝つか負けるかというより勝てるように作るのが一人用の基本だし
好きなアクセサリー付けて一人でニヤニヤしたり
コミュニケーションを攻略本片手に選択肢選びながらやるのも
家庭用ゲームの楽しみ方の一つ
単なるADVじゃないっていうのは家庭用じゃ結構新鮮で良いと思うんだけどね
ギャルゲーなのにギャルゲーマー遠ざけるならギャルゲーにすんなよ
516:ゲームセンター名無し
05/10/05 07:03:30 wTrHF3qx
>>509
ギャルゲーとか別にしても、その発想自体が浦島太郎状態。
萌えでも何でもいいから餌バラ撒けるだけバラ撒いて、
広い層から長くお金を吸い上げるのが今時のゲームなのに。
517:ゲームセンター名無し
05/10/05 08:27:32 nXRAtxJU
営業の立場から見れば、固定客はやけくそという位お金をこのゲームにつぎ込んでいるのに（一人あたりの単価は三国志大戦と並ぶはず）、
それでも筐体台ですら回収できないというゲームセンターの悲鳴が聞こえる状況ってのは、そもそもの想定顧客層の見積もり自体が間違っていたとしか。
>>515
＞稼動初期の初心者殺しとか言う以前に客なんか付いてなかったぞ
その数少ない初心者を、発売直後によってたかって殺しまくったのよ、このゲームとロケテからのベテランは。ただでさえ、想定よりも現実の顧客が少なすぎたのにさらに追い打ちをかけた、と。
518:ゲームセンター名無し
05/10/05 09:10:13 /wArPu3q
277 ：ゲームセンター名無し ：2005/10/02(日) 04:22:43 ID:IPyxm/oJ
アイドルマスターにトライアルモード追加されたけど
あれって何なの？
ナムコからドンｸﾞﾙと一緒に送られてきた紙になんか書いてあったけど
捨てられちゃってわからなくなってしまったorz
テストのOTHERのとこにトライアルって選択肢が追加されてるんだけど
ONにしても何がトライアルなのかわからない
なんかトライアルカードが作れるとかだった気がしたんだけど・・・
トライアルモードやってるお店の方いましたら
教えていただけませんでしょうか
お願いします
285 ：ゲームセンター名無し ：2005/10/02(日) 21:29:48 ID:lstdUdgq
>>277
トライアルモードは専用データーが書き込まれたカードで
１ゲーム？無料ゲームが出来るモード。今現在ではＯＮに
する必要なし。キャンペーン開始時にナムコからカードと
案内文が送られてくると思われ。
・・・・・・・全ての対応が後手にまわっとる・・。（T_T)
519:ゲームセンター名無し
05/10/05 09:52:36 XrkPiE1N
/up/beb7dc55e274.zip
前々くらいの本スレでながれた次世代機用（？）の記事
真偽不明 ネタをネタとして……といった具合
このスレの燃料にでも
520:ゲームセンター名無し
05/10/05 13:14:45 1iwzPXEv
>>519
どこ?
521:ゲームセンター名無し
05/10/05 14:20:33 k0R4jGK2
分からないので燃料になりそうもありませんね
522:ゲームセンター名無し
05/10/05 14:32:54 XrkPiE1N
半角のつもりでやってたよ
２ちゃんねるプロバイダーのアップローダー お借りします
2005-10-05 09:49:12
解凍パスはこのスレ１のＩＤ
523:ゲームセンター名無し
05/10/05 14:38:07 fsrXdFxQ
>>516
餌と呼べるような餌も無かったけどな
結局残ったのはロケ廃と単調作業も厭わないランキング廃だけだし
524:ゲームセンター名無し
05/10/05 15:31:44 1iwzPXEv
>>522
ﾄﾝ。
前回出たときは取りのがしたんで、ありがたくいただきました。
内容から単純に考察するとハードは360でしょうね。
デフォで通信機能を搭載してるから。
でも画面タッチとかあるから大穴でレヴォか!!
で、肝心のゲームの方はボリュームの拡充について色々書かれているけど、根本的な単純作業の
繰り返しの改善（ゲームフロー・レッスン関係・バランス調整・プレイ幅の狭さ）については全然触れられて
いないのがなんとも。
まぁパブ資料だと思うんでそこまで書かれていないのもわかるんだけど。
結局タイアップによる話題性とボリュームと増やしただけで終わりそうな予感が。
現状でさえキャラごとのバランス調整がされているとも思えないのに、これ以上キャラ増やして大丈夫なのか。
調整部分を『とことんモード』ってのを搭載することで逃げてる気がするんで。
525:ゲームセンター名無し
05/10/05 16:10:23 yg0S+8mb
これどこのソース？
526:ゲームセンター名無し
05/10/05 16:59:15 SMIhg8u3
逆に萌え全開のゲームだったら俺はやってないなこのゲーム
まぁ、現にもうやってないんだけどな。
527:ゲームセンター名無し
05/10/05 17:45:20 k0R4jGK2
本スレでもそれ見たけど本当ならゲーセンをバカにしすぎ
もうバカみたいに金落としてた奴も見切りを付け始めるぞ
ますます大赤字だぞ
知り合いの店員、店長なんかあの緑色の粗大ゴミだけはどうにもならんって言ってたし
528:ゲームセンター名無し
05/10/05 18:01:30 xNSJqk66
たぶん、何度も既出なのかも知れないが、女性用モードもあったらよかったんじゃない？
ジャニーズみたいなのを育成とか。
男女混合ユニットとかも面白そうだ。
529:ゲームセンター名無し
05/10/05 18:50:01 blFQmHyj
>>522
家庭用次世代機にもリリースするよってやつなのかな？
だとしたら、namcoは相当バカだなぁ…。
家庭用の方が充実してたらユーザーはゲーセンでまずやらないだろ…。
しかも、正式リリースして3ヶ月しか経っておらず、各店舗が苦労してる
現状での、この記事…。
オペレーターにケンカ売ってどうするんだっつーの。
530:ゲームセンター名無し
05/10/05 19:06:44 bVrq3ZPm
>>528
勇者王誕生！みたな歌があれば俺も男ユニットつくる。
531:ゲームセンター名無し
05/10/05 19:11:33 fsrXdFxQ
移植の噂はアーケード発売直後から出てたような。
アーケード失敗が決定的である以上、コンシューマーで結果出そうと必死なんだろうな。
自分らの首懸かってるし。
見殺しにされたオペレーターは気の毒としか言いようがない。
532:ゲームセンター名無し
05/10/05 19:39:34 XrkPiE1N
稼動直前にナムコプレリリースに家庭用もつくってます
あとめちゃめちゃメディア展開するんでよろしく！とだしたもんだから
家庭用でるんなら、わざわざゲーセンでする必要ないじゃんと
思った人もいるのは事実だと思う。
（ナムコワンダーページから６月２８日の項参照。
うわあ筐体の値段８９２万って…）
個人的には非常にネオジオポケットとかぶる。
あれも発売前にネオジオポケットカラーを参考出展したもんだから
売れるはずもなく。
533:ゲームセンター名無し
05/10/05 19:47:43 SMIhg8u3
よく考えてくれ
次世代ハードが４万ぐらいだとして
ソフトが９８００円 専用コントローラーがあるとして１万
その他諸費用あわせて最低でも７万ぐらいかかるんだが
そこまでしてアイマスをやる人間がいるのかって話
XBOX360だとなおさら絶望的・・・
もう、DSでアイマスコンパクトとかだしたほうがいいんじゃまいか？
534:ゲームセンター名無し
05/10/05 19:54:02 Nhade2S4
いるだろ。
よく考えてみろ、ゲーセンで使った金を・・・
筐体の価格を・・・
535:ゲームセンター名無し
05/10/05 20:00:32 qWUy5TC+
うまいことゲーセンとリンクするように作れば行けるのかもな
536:ゲームセンター名無し
05/10/05 21:20:21 5p0kWHaX
>>535
ヒント：携帯とのリンクですらこの有様
537:ゲームセンター名無し
05/10/05 21:24:12 blFQmHyj
>>531 >>532
オペレーターにとっては散々だな…
この後のドルアーガがどうなるかは、ちょっとみものかも。
namcoリリースのカード系ゲームに懲りたオペレーターが買い控えをするか…
それとも淡い期待を抱いて懲りずに購入するか…
いずれにせよnamcoは必死に努力しないとダメなのは確定だが。(特に開発)
538:ゲームセンター名無し
05/10/05 21:49:07 wTrHF3qx
このゲームに登場するキャラって、いかにも
「３０代男性が想像した理想のアイドル像」なんだよなぁ。
一般層にも受けようと思うならこういうナヨナヨなキャラじゃなくて
「NANA」とか、ああいう感じでないと厳しいと思う。
リアルで例えれば倖田來未とか。
でも、そういうキャラにしたらオタクのお兄さん達はプレイしないけど。
539:ゲームセンター名無し
05/10/05 23:32:52 sHWBkEc5
つか、コムロやつんくが流行ってた90年代後半に出せばよかったのに…
当時ならアーティストとコラボなんて展開もありえたかもしれないのに
今の時代だと、萌えは外せない要素だし音楽業界は憧れの対象から外れてる。
540:ゲームセンター名無し
05/10/05 23:37:00 udBlaxRm
>>538
それがあるから、亜美真美、千早がいるんだと思うが。
>>539
＞音楽業界は憧れの対象から外れてる。
実は、これが大きいかもしれない。でも、ＴＶ出演にはまだ魅力あると思う。
541:ゲームセンター名無し
05/10/06 00:20:38 wHvAJYh3
>>538
あー分かるw
確かにリアル女子が憧れるのは倖田とかそんな感じのキャラだわな。
ちょっと前なら安室とか浜崎あゆみとか。
そう考えるとアイマスの提示する「アイドル」像はかなりズレてる。
男に例えるならGacktとたのきんトリオ位。
542:ゲームセンター名無し
05/10/06 00:37:48 c/z19ux/
>>540
亜美真美も千早も立派な「３０代男性が想像した理想のお子様/ツンデレ像」
ヲタ属性ある男女以外の一般人には所詮ペラペラのアニメ（ゲームだが）キャラ
TV放映？店内の画面に映るだけじゃん
三国志対戦や鉄拳の店内リプレイをプレイの魅力だなんて言いだすオカシナ奴はいない
まともに客を引き込みたいなら全国放映くらいできるようにしとけ
キャラもシステムも全てヲタ向けのくせにヲタ向けゲーム作りたくない！って主張する
根底から勘違いした開発陣に振り回されることになった営業の人や
こんな出来損ない売りつけられたオペレータには心から同情する
同情しても金は出さんが
543:ゲームセンター名無し
05/10/06 00:53:16 EOtaxITa
さすがに全国放送は無理だろｗｗｗ
それより普通にネット対応した方がいい。
ブームが終わったWCCFですら、全国オンライン対戦結果が公式サイトに出る。
リアル女子っつっても、ギャル系や腐女子まで幅広い層があるわけで
「ゲーセンに来て育成ゲームをやるような女子」が倖田を支持してるとは思えない。
今アイマスに必要なのは、オタク向けにシステムを変更する。くらいしかないんじゃね？
それでなんとか延命して、ペイできるまで引っ張る。
んで、俺らが出来るのは…次の作品に期待かな？ｗ
544:ゲームセンター名無し
05/10/06 01:07:59 gIekNcg0
減衰のお陰で、40週辺りから着替え禁止。
楽しみはファンが増えるだけ。
減衰がレッスンで上昇する実力値に掛かるなら、レで戻るから
マターリ派はレとコミュ大目でﾇﾙｰ。
ランカーはそもそも負けられないから関係茄子。
何か、住み分けに失敗してるよな。
545:ゲームセンター名無し
05/10/06 02:20:15 x6Tsaqy/
>>544
＞減衰のお陰で、40週辺りから着替え禁止。
これのせいで後半すごいつまんないんだよね。
特別制覇しちゃうとオデ以外の選択肢がほぼ無くなるし。
だから俺はいつもB引退。
546:ゲームセンター名無し
05/10/06 02:33:53 TwN9tGKM
５４４
そこで減衰なんて無視するのが
ほんもののPダロ 着たい物をきる・・・数少なすぎだと正直思う（時限式追加来るでしょうが)
まあじゃん見たいにランカードものオーデの様子全国で流すのもあり？
547:ゲームセンター名無し
05/10/06 02:49:32 gIekNcg0
>546
引き篭もりに着替え減衰食らった挙句、対人で食われて更に減衰。
引退時のイメージは最悪でもうだめぽ。
漏れも >545 方式。
ただ、気が付くと50k叩いてるのは何故だろうと時々我に帰る。
548:ゲームセンター名無し
05/10/06 03:17:37 lS8st26F
でもひどいよな
負けたら問答無用で最後の評価まで影響する数値が下がっていくんだもの・・・
アイドルランクもファン数も・・・
549:ゲームセンター名無し
05/10/06 06:25:33 4hkUCG4m
---------
＞マーケティングの結果イケルと判断した企画にしか金が出ない体制が「クリエイティブ」？
いけると判断した企画が軒並みクソゲーなのは何故だろうか。
企画担当者のレベルの低さもあるんじゃないだろうか。
---------
しかし、スパイクアウトから数年後に、スパイクアウトモドキのゲームを
だしておいて、それと並ぶことも出来ないゲームしか作れないナムコは馬鹿だろ。
｢遊びをクリエイトする｣じゃなく｢遊びをイミテイト(模倣)する｣ナムコにした方が
いいな。太鼓、鉄拳５もビートマニア、バーチャ４のイミテイトだしな。
---------
ナムコはどっかずれてきている。
鉄拳にしても今さら段位システムで売ろうとするし。
段位システムのせいで間口が狭いゲームになりプレイヤー数が減退。
でもマネーは捨てたく無いからカードだけはみんな登録したままなんだろうが。
企画力がないとマジでゲーセン側の足も引っ張る。
---------
こんなメーカーだからアイマスも失敗したんだろう
550:ゲームセンター名無し
05/10/06 06:36:35 A/PwA2LS
ナムコの収支報告書をみたわけでもないくせに
失敗と決めつけるのはいかがなものか
551:ゲームセンター名無し
05/10/06 06:41:28 c/z19ux/
ゲーセンの収支報告書なら見るまでも無く
失敗と判断することができるが
552:ゲームセンター名無し
05/10/06 06:49:24 A/PwA2LS
ゲーセンでは回収にかかる期間をどのくらいと
見積もってたの？
553:ゲームセンター名無し
05/10/06 06:53:48 onUxr1Yd
>>550
765社員乙
554:ゲームセンター名無し
05/10/06 06:55:21 c/z19ux/
>>552
見積もり関係ﾅｲ
つヒント：閑古鳥
555:ゲームセンター名無し
05/10/06 07:08:15 7bM0IpkR
つかアイマスの廃ランカー、QMA3のロケテに群がりまくりですけど。
思いっきり浮気されてるじゃねえかオイ。
556:ゲームセンター名無し
05/10/06 07:12:17 LfjxM50d
ただ、入荷したゲーセンの人に反応を聞くと、
「インカムは非常に悪いけど、クエストオブＤの入荷直後よりはまし」という言葉も聞く。
同時に「手間をかけないとインカムが上がらない機種なので、省力化を進めている店舗ではつらい機種」とも。
557:ゲームセンター名無し
05/10/06 07:16:29 A/PwA2LS
>>554
まてまてｗ
マクドナルドの収支が悪化したように、いくら大入りでも
安売りした結果では意味がない。
閑古鳥に見えてもインカムがそれなりなら問題ないわけで。
だからゲーセンが償却期間をどのくらいに設定し、その達成見込みに
どのくらい追いつかないかということでしか失敗か成功かなんて
言えないだろう？
根拠も述べずグダグダ言ってるだけ？きみたち
>>556
まともな意見ありがとう。
ふんふん。メーカーのマメなアップデートが必要だというわけだね。
558:ゲームセンター名無し
05/10/06 07:18:10 c/z19ux/
>「インカムは非常に悪いけど、クエストオブＤの入荷直後よりはまし」
別の言葉で言うと悪夢再び
>「手間をかけないとインカムが上がらない機種
こういわれるときの8割くらいはｸﾚｼﾞｯﾄｻｰﾋﾞｽのことを指していたり
1コイン1クレ設定があればねぇ・・・
559:ゲームセンター名無し
05/10/06 07:20:24 VSa7uXHV
>>557
＞根拠も述べずグダグダ言ってるだけ？きみたち
アンチスレなんてそんなもんだってばさ。
手間をかけないとインカムが上がらない、は分かる気がするな。
設置場所、人が寄りつきそうな雰囲気作りなんてのも重要な要素だと思う。
（東海地区数店舗をいろいろ遊んでるとかなり違いを感じる）
560:ゲームセンター名無し
05/10/06 07:24:41 c/z19ux/
>>557
ヒントで理解できない？
閑古鳥が鳴いていてインカムがほぼない（=0～4桁)から達成見込みに関係なく失敗
減価償却期間を7000日以上に設定するような呑気さんがいる場所なら知らんけどw
561:ゲームセンター名無し
05/10/06 07:30:11 A/PwA2LS
>>560
ヒントじゃわかんないよ。どっちの意味にも取れるし。
なるほどね。
現状では辛いとこがおおいのかな。
なんとかしてもらいたいもんだ。
ただ765のプレスリリースによるとメディアミックスで展開するのは
間違いないようだから、それらのシナジー効果も期待できるだろう。
漏れは株主なんで気になるんだなｗ
562:ゲームセンター名無し
05/10/06 07:37:41 LfjxM50d
>>542
＞亜美真美も千早も立派な「３０代男性が想像した理想のお子様/ツンデレ像」
確かに性格はかなり単純化されているが、ラブ＆ベリー層及びゲーセンに興味のある女性に売り込むとするなら、このくらい単純化していないと。
性格の方向性自体がずれていない（ずれているキャラクターも多いけど。）ので、これはこれでありだと思うが。ＮＡＮＡだって、「こんなやつ現実にいねぇ」というキャラクターは多い。
＞TV放映？店内の画面に映るだけじゃん
違いますよ。「TV出演をかけて、オーディションで対戦」という基本コンセプトの方。でも全国ＴＶでの放映は・・・、意外と面白いかも。
しかしまぁ、どうやって筐体代をゲーセンに回収させようとしていたんだろ。考えれば考えるほど、ヲタク限定では金を回収しきれないってのに。
563:ゲームセンター名無し
05/10/06 09:05:49 qu1iqkX+
メディアミックスは面白いことがまず第一条件
近年の大成功例で鋼錬が挙げられるけど
あれは漫画も面白いしアニメもクオリティが高く、アニメで入った人も
それなら漫画も買ってみようかとなったり主題歌が売れたり
ゲームも設定書もうれたり。これがシナジー効果だと。
一方、ｱｲﾏｽアニメができがよくてゲーセンに人が流れてくるか？
考え方はあるだろうけど、少なくとも地上波で来年以降放送されても
ゲーセンに筐体自体がない可能性が高い。同社のドルアーガもあるし
ガンダムカードビルダーもあるし。というかコナミにはメディアミックスの
ノウハウがあるけど（極上生徒会とか）ナムコにはそういうノウハウがあるのか？
あったらｱｲﾏｽの展開の最初にゲーセンはもってこない気がする
564:ゲームセンター名無し
05/10/06 09:53:45 A/PwA2LS
>>563
「今後も、家庭用ゲーム、コミック連載、アニメ化、
DVD・フィギュア・本・ゲーム関連ツールの発売、プライズゲーム
機用景品化など、様々な仕掛けを行うマルチメディア展開を目指します。
今後もナムコは3カンパニー連動型の、トータルで利益を最大化する
コンテンツ戦略を目指します。」
プレスリリースにはこうある。
これが本当ならかなり力を入れてマルチメディア展開が行われる。
ゲーセンに客が流れるか否かはそのコンテンツ次第。
コンシューマとアーケードの連携も考えられるかもしれない。
バンダイと合併したこともお忘れなく。
いずれにせよ今後の展開があるのは間違いないし勝負は来年以降。
中国韓国など日本文化の影響が色濃い国への展開も目指してほしいな。
大化け期待。
株価高騰期待。
565:ゲームセンター名無し
05/10/06 10:21:49 ofMzpVN6
>>561
閑古鳥がいかにやばい状態なのかについての解説です。
アーケード業界は伝統的に
・ビデオゲームなら 50～100円
・大型筐体なら 100～300円(まれに500円)
・プライズものなら 100円～300円
と１プレイ料金の枠が決まってしまっており、極端な安売り、
高額販売が出来ない仕組みになってます。
(以前ならほぼ50～100円の枠でしたが、最近になってようやく
上記のような値段の幅の設定ができるようになってきました。)
つまり、マクドナルドのような「極端な安売りのため、客は
大入りだが利益があがらない」ということは無く、逆に
宝石商のように「閑古鳥だが客単価が高いので利益が出る」
ということも無いのです。
アーケードにおいて売り上げを伸ばすことは人気を出させる
ということとほぼ同義といっても過言ではありません。
この点をご理解頂けると閑古鳥がオペレーター側にとって
いかに厳しい状態なのかお分かりになって頂けるのでは
ないでしょうか？
(ネット上に過ぎませんが、何店舗かアイマス撤去の情報も
流れていますし)
566:ゲームセンター名無し
05/10/06 10:53:17 FW4vAzPs
筐体価格っていくらくらいなの？
500万くらい？
うちのゲーセン1日10人くらいしかきてないきがするぜー
567:ゲームセンター名無し
05/10/06 10:55:54 FW4vAzPs
失礼・・・
スレ内検索したら900万くらいのようですね
うちのゲーセン以外に金あるな
568:ゲームセンター名無し
05/10/06 11:12:46 qu1iqkX+
ナムコはいちおう高い筐体をオペレーターに売りつけたから損はしてないの？
（あくまで金銭面での損ね）
だったら株主としてA/PwA2LS氏はあまり文句もないわけだ。
いちおうここはアーケード板なわけでメディア展開の話はちょっと違うと思うけど
漫画連載もコンプエースだしＣＤもオリコンだと３３００枚くらいで
これから盛り上げる気があるの？って言われてもしょうがない。
負のスパイラルというか。
来年まで株もってたらA/PwA2LS氏は是非総会でこの事業についての展望を
きいてきてほしいな。
569:ゲームセンター名無し
05/10/06 11:20:56 A/PwA2LS
>>565
丁寧な解説ありがとう。
なるほど独自に価格の設定ができない仕組みね。
安い店に客が流れるのを抑えるためかな。
この手のゲームがロケーションで左右されるのは仕方ないから
撤去も当然あるだろうね。
その筐体が他店に安く流れるのならバランスは取れてるけど。
いずれにしてもマルチメディア展開を含めてトータルでいかに利益を
上げるプロジェクトに成長できるかが重要だね。
今後の動向に期待している。
>>568
うん。行けたら聞いてくるよ。
株は当面ホールドの予定。
アイマスは合併前のプロジェクトだからちょっと気になってね。
アニメやコンシューマには時間がかかるから気長に待ちます。
570:ゲームセンター名無し
05/10/06 11:42:26 wHvAJYh3
>>563
ナムコのメディアミックスと言えば
テイルズとゆめりあがアニメ化したくらいか。
盛り上がらなかったけど。
メディアミックスなんて最初の結果が全てだからねぇ。
一番人の目に晒されやすいアーケードでこうなのに、
わざわざアニメやコンシューマーに手を出す人がどれだけいるのやら。
571:ゲームセンター名無し
05/10/06 12:07:09 xYQdVNnY
自分のホームは
閑古鳥が鳴き
PVだけが寂しく流れる状況
店長は、激しく胃が痛そうだ
これ撤去する場合は
ナムコ買い上げを契約を結んでいるの？
572:ゲームセンター名無し
05/10/06 12:39:22 CZth/DR6
>>570
>一番人の目に晒されやすいアーケードでこうなのに
いやそれはどうだろう。
573:ゲームセンター名無し
05/10/06 12:58:06 EOtaxITa
オタク仕様に改変して、その手の客を狙った方がいいと思うけどね。
1プレイ200円なのにカードが出てくる訳でもないし、
内容の薄い1ターンしか出来ないのでは充実感がない。
カードにモノクロプリントするだけで目新しさが感じられない。
唯一、新しく成功した試みはキャバクラメールだけでしょ。
200円でプレイさせるには、ちゃんと1週間分（7ターン）の内容のプレイをさせるとか
オーディションの効果を減らして、勝っても負けても対戦しやすくするとか
コミュニケーションを充実させて仕事内容で勝負できるとか・・・・
いくらでも変更できそうな要素があるのに、このまま放置なら怠慢といわざるを得ないな。
574:ゲームセンター名無し
05/10/06 13:20:01 8buAEQ0p
>>573
最初のロケテから散々言われていたのに、ゲームフロー・レッスンまわりはほとんど変更無し。
若干のバランス調整がされたかどうか。
レッスンのミニゲームなんて、あの程度だったらプログラムだけなら1週間もあれば5個全部作れるよ。
575:ゲームセンター名無し
05/10/06 14:15:33 qu1iqkX+
今は新規を呼び込むよりも、金を払ってくれる人をひきとめるのが先かと。
これがまた引退させたらちょうどやめどきなんですよ。
（個人的に真と春香のＥＤみたら満足してきゅうにやる気がなくなった。
季節イベント？ またＤランクにするのめんどくせ）
ドラクロみたいに引退させた竜が役にたってるわけでもなく。
事務所の先輩としてあらわれてレッスン時にボーナスをつけてくれたりしたら
面白いかも（パワプロの真似ですが）
576:ゲームセンター名無し
05/10/06 16:24:24 nHz+7b3K
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > AC版自体
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ 家庭用のロケテストだったんだよ！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
577:ゲームセンター名無し
05/10/06 17:08:30 Wh+GrTuu
早く値下げしてくれ
578:ゲームセンター名無し
05/10/06 18:21:19 s1rTp0WE
ゲーセンなんて所詮土日祝日がなければいつも赤字さ！！
オタや連コイン厨がいなけりゃやってらんないと言ってみる
579:ゲームセンター名無し
05/10/06 19:07:27 J8YfZA+9
にしてもありゃ高すぎるって。
専用筺体買うのにいくらぼったくられたんだか。
580:ゲームセンター名無し
05/10/06 19:11:38 7SBSMzfX
現在楽しくプレイさせてもらってる俺としてはなんだ、
このスレが賑わっていってること自体が非常に不安。
俺はこのゲームとはスローペースだけどとことん付き合わせてもらうよ。
幸い都心に住んでるからどこかに残り続けるだろ。
むしろ続編なんかが出て楽しみ尽くす前に一気に入替えされるほうが困る。
581:ゲームセンター名無し
05/10/06 20:10:00 JYqP/2jk
あらゆる要素が「最適解からの減点法」で構成されてるのが納得いかないなぁ、このゲーム……。
それはそうと、ファン数６～７ケタのアイドルが延々「オーディション」ばかりで争ってるのも個人的には奇異に思える。
ある程度上のランクになったら、そこから先はＴＶ番組上でバトル（初級者～中級者とは隔離、演出も派手派手）で良いのでは？
582:ゲームセンター名無し
05/10/06 20:15:47 7bM0IpkR
自称株主火消し必死wwwwwwwwwww
全国的に値下げしたら今以上の激戦ですな。
狩りや遠隔合わせ打ちもゴロゴロ溢れかえって、くそなえ引退する奴続出かも。
ま、愛情で頑張って克服してね！（藁
583:ゲームセンター名無し
05/10/06 20:43:21 OuPDDW6+
EF限定があるように、ＤＣ限定、ＢＡ限定、Ｓ限定のバトルの場があればよかったかもね。
ＤとＣがかなりきついのよね、大海原に投げ出されて。
584:ゲームセンター名無し
05/10/06 22:58:00 4zoZ3ByK
完成したモノに難易度調整、修正してるだけで根本的なとこ(各ｷｬﾗのEDとかｲﾍﾞﾝﾄ）が変わる訳じゃないし、
廃人でもない限り好きな子のｸﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞ見れたらそこで満足しちゃうし、
新規ﾌﾟﾚｲﾔｰを増やす事はこれからのﾒﾃﾞｨｱ展開でどうにかなるだろうが既存のﾌﾟﾚｲﾔｰが離れて行くのを引き止めるのは辛いんじゃないか?
585:ゲームセンター名無し
05/10/07 00:59:48 ltvtdQVN
最初からメディアミックス目指していたなら、もう遅いだろ。
ゲームの人気が出てアニメ化とかアニメの人気があってゲーム化なら
時間差があろうとも元々の人気が持続している間なら問題ない。
しかし、このゲームは稼動直後から下降線を描いている。アニメ化が実現
しても確実に半年は経っている状態。極一部のゲーセンを除いて半年も
今の状態で耐えられるのだろうか？それにアニメ化されてもアニメだけで
満足する層は確実にいるし、恐らく家庭用が出ればそちらに流れるだろう。
ナムコ自体はキャラ商売で上手くやっていける可能性はあるが、アーケード
の大型筐体は入れてもらえなくなるかもね・・・。
586:ゲームセンター名無し
05/10/07 02:00:23 9CAjF8GU
アイマスなんて古いよ。
今の大型筐体ゲームはガンダム一択。
587:ゲームセンター名無し
05/10/07 02:19:22 wZoxwINk
>>581
最初はTV番組上でバトルという仕様で、視聴率を争うモノだった罠。
亜美真美のコミュに名残があるが、他の（敵対）ユニットの出演する
TV局を襲撃してタライを落としたりして妨害するとか、
それはもう無茶苦茶な内容だった。
588:ゲームセンター名無し
05/10/07 03:51:14 04an8DcT
家庭用は出すみたいだからにわかギャルゲーマーはまたゲーセン通いしなくなり終了だね…
残るのはランカーだけかね。
とりあえず思い出なんとかして欲しい★
カンペ野郎が有利すぎ
589:ゲームセンター名無し
05/10/07 04:14:47 SY+4eB2s
メディアミックス展開する前に、自社のﾄﾞルアーガや、QMA3なんかと入れ替えられる可能性が高い・・・
業務用は撤去や入れ替えはいずれ来るものだから仕方ないとはいえ、
場所をとるからなあ、相当インカムが良いところでないと生きのこれないのでは。
時期に現状ランカーが離れていくとなることを考えると、一気にインカムが減るのでは？
590:ゲームセンター名無し
05/10/07 06:30:30 ZBL2KwC1
まともなマーケティングしたなら
お蔵入りから引っ張ってくるなんて有り得ないんだが・・何考えてんだろ？
作るほうも作るほうだが買うほうも買うほうだ
何かと抱き合わせor入荷の圧力でもあったのか？
まぁ実際この惨状でACに続編出されても入荷しない店の方が多いだろうし
CSで出せば問題点の半分は解決するんだが
じゃあAC版は一体なんだったんだって話だよな
CSへの資金稼ぎか？マジに576か？
クソゲー売り逃げ続けて優良企業入りしてるメーカーもあるが・・・
ナムコもそうなっちゃうのかねぇ
いい加減レンタル制にして、メーカーは作ったゲームに少しは責任持てと
中身のどこがどうとか、客が去る一方とか、そういうのより
元々客の付きが最悪なのだから何もかも失敗だったのだろうと思うのだが
591:ゲームセンター名無し
05/10/07 07:05:57 bnLgYNjY
>>585
アニメ化してもキャラデザ・声優総取っ替えでもしない限りヒットは無理。するだけ無駄。
つか、ファミリー向けのパヤオやネズミーならともかく、この題材だろ。
アニメなんかやろうと思ったらゲーム以上に萌えヲタへの依存が高くなるのも分からんかったのか？
592:ゲームセンター名無し
05/10/07 07:11:05 UBXANYPk
>>589
QMAはKONAMIｼﾞｬﾏｲｶ?
593:ゲームセンター名無し
05/10/07 09:05:16 O9vclKe0
アニメや漫画でのアイドルものといえば、小さい女の子向けか
ジャニーズみたいな男性の芸能界ものかオタ系くらいだもんねえ
いっそ２ちゃん大好きなスタッフなんだから小麦ちゃんくらい
はっちゃけてくれたらおもしろいかもね
594:ゲームセンター名無し
05/10/07 09:53:37 DbpMmOWy
感性が古い上に周りの見えてない人達だから
明後日の方向にハジケるんだろうな。
そしてゲーム共々、ナムコの黒歴史として闇に葬られると。
595:ゲームセンター名無し
05/10/07 11:48:29 b7juAx2N
ウェア市川、今日見てきたけどホントに撤去されてた。
麻雀格闘倶楽部の奥の何も無いスペースがなんともいえない物悲しさが。
公式の設置店情報にまだ残ったままだけど。
反対に行徳駅前のゲーセンに入荷されてたのにこっちはまだ設置店情報に載ってない。
正確には一瞬載ってたけどなぜか消えてる。
この店でドラクロコンパチキットの筐体をはじめて見たけど、カードボックスがドラクロの茶色の
ままなんで周りの緑と浮いてて激しく変だった。
でも今から入れて大丈夫なのかな?
時間的なこともあるけど、やっぱり漏れしかやってないし。
596:ゲームセンター名無し
05/10/07 11:51:35 xNn1Wsy/
このゲーム、平均プレイ時間が約8分30秒だとか（ブックキーピングより）。
ドラクロよりも短いんだね。
あと、リースで入荷していた店舗がそろそろ契約更新せずに撤去の時期。
その分は、他店に回されるわけだが。
597:ゲームセンター名無し
05/10/07 12:22:45 +EzD8Jm1
>595
ちょwwwwwおまwwwwwwww
藻前しかやってないってのは時間的な原因だけだろwwwwwww
漏れは設置日の夜行ったが、それなりに客ついてたよ。
１サテ画面が黄ばんでるのと、１サテオフラインにしてあるのが謎。
598:ゲームセンター名無し
05/10/07 12:58:51 56Q7Yiu8
もうBランク育成までがテンプレ化されてきてそっから先が
金と暇と運でランカーかどうかのふるい分けってのがな。
夕方ガチで戦えるトリオじゃファン増えないから油の乗っ
てるときだけ顔出してあと人がいないときにコソコソ思い出
節約するデュオやソロがランカーだからなぁ。
599:ゲームセンター名無し
05/10/07 18:19:06 aflQk+fL
ＤＯＣをベースに作ってんなら
特別戦ルールの対戦モードを用意するのが先だろ。
600:ゲームセンター名無し
05/10/07 21:12:34 bnLgYNjY
>>594
公式の駄文みたいな独りよがりな内容になりそうだな。
601:ゲームセンター名無し
05/10/07 21:37:32 O9vclKe0
公式の嵐の前の静けさにも飽きた
最初のロケテが延期する告知をふざけたテキストとして書いて
次の週謝罪したのを忘れたんかいな
事業計画は見通しを立ててからにおわすなり発表しろよ
＞５９９
対戦モードないの？
店側で大会の告知とかないと思ったらそういう盛り上げ方もできないとは。
602:ゲームセンター名無し
05/10/07 22:15:39 Xzitkqzf
>>597
今日行ったら、黄ばみの端末なかったような気が
あと、オンラインになっていたよ。
あれか、設置日に設定間違っていたのかな
603:ゲームセンター名無し
05/10/07 22:24:17 qcCKQHYi
>>601
一部エロゲ会社や同人屋みたいに馴れ合いは止して欲しいよな。
上場してるいっぱしのメーカーなんだからPDSCA徹底してくれ。
604:ゲームセンター名無し
05/10/07 22:54:33 b7juAx2N
>>597
漏れの書き方もまずかったが、時間的なものもあるのはわかるが、客が"それなり"にしかついてない
状態で大丈夫なのかということ。
新品の筐体が800万弱らしいのでドラクロコンパチキットが半額だとしても400万弱。
単純計算だが、1日に仮に5万ほど稼げたとして筐体の費用の回収に2ヶ月かかる。
また1日5万稼ぐには500円3クレでも100回(300クレ)はプレイしないといけない。
4シートあるので1シートあたり25回。
1回3クレあたり平均プレイ時間20分で計算しても25回まわすのに500分、8時間強かかる。
で、話をもどすが漏れしかやってない時間帯があっても大丈夫なのかということ。
"それなり"にしかやってない状態でも大丈夫なのかということ。
発売して3ヶ月の現段階でこの客づきなのだから、2ヶ月も理論値の収益が見込めるとは思えない。
まぁ漏れはゲーセンの経営者でないので"それなり"でもどうでもいいんだが。
605:ゲームセンター名無し
05/10/07 23:01:14 qcCKQHYi
>>604
うーんでもｹﾞｾﾝってアイマスしか置いていないわけじゃないしね。
MFCあたりから補填する考えかもしれんよｗ
俺のホームではドラクロが丸ごと撤去されて新規の１セットが入ってた。てっきりコンパチにすると思ってたけどﾅｰ
あと、撤去されたところから流用するところは安く買い叩いたりしてるんだろうか？
606:ゲームセンター名無し
05/10/07 23:13:14 SY+4eB2s
どんどんオンラインイベントやるべきだと思うがなあ・・
季節イベントとかじゃなくて
607:ゲームセンター名無し
05/10/07 23:45:19 +EzD8Jm1
>604 >605
某店の「新規設置だけど筺体はドラクロ改造版」だと、
新品購入よりはコスト低いような気がするんだけどどうなんだろね。
まあ、地元に入ってﾒﾃﾞﾀｲ＆撤去のその日までﾏﾀｰﾘ満喫するよ。
608:ゲームセンター名無し
05/10/07 23:47:06 +EzD8Jm1
あと、地方だと４サテ客付きそれなりなんて普通だと思うんだが。
609:ゲームセンター名無し
05/10/08 00:31:36 7WVMH4uV
ロケテの段階で地方は惨敗すると分かってたのに
何で売ったんだろう。
610:ゲームセンター名無し
05/10/08 00:36:02 No/QY6G8
>>595
行徳駅前のゲーセンっていうから、彼所かと思ったけど、パチンコ屋の上のフロアのほうだったんだなぁ。あのビルって、地震の時すごくゆれるんだよなぁ。
ちなみ、行った時にはサービスマンが来ていて端末を直していたよ。
結構、長い時間居たんだが、オレ以外数名だけしかこなかったなぁ。オレがキモオタフィールドを発生してせいかもしれんが……。
環境的には、薄暗かったウエアハウスよりいい感じ。
今なら５００円で、２クレジットプラスしてくれるサービスをしてくれる。
……と、宣伝しておこう。
インカムを稼げなかれば撤去されるしな。せっかく地元に来たんだ、盛況してほしい。
611:ゲームセンター名無し
05/10/08 00:44:42 JKya/umD
改造キットは、1サテで787,500円とか。
まあ、センモニ1台は必要だけど。
612:ゲームセンター名無し
05/10/08 01:10:38 SuLmcJWN
あと1人ED見たら終了。
季節イベ？
あんなランク限定のコミュのために育成なんてしてられるか。
613:ゲームセンター名無し
05/10/08 01:20:29 4eIvgKvY
1プレイで
・2～3回くらいのレッスン+コミュ
・オーディションは一次審査+二次審査+最終審査
このくらいのボリュームは欲しいよな
614:ゲームセンター名無し
05/10/08 02:26:53 XYznk2Kt
このゲームは育成ゲームの割にできる事が少なすぎると思わないか
615:ゲームセンター名無し
05/10/08 02:44:55 NGMsRj3r
>>614
普通
616:ゲームセンター名無し
05/10/08 02:56:07 SuLmcJWN
育成部分で出来ることは普通だが、
投資額に見合ってない
育成結果を使う部分が少ない
のは問題。
617:ゲームセンター名無し
05/10/08 04:04:05 chg3AJcr
育成ゲームなのに育成がすぐ頭打ちになるのがいただけない
コミュがよくないと必然とレッスンの回数が増えるのに何を考えているのかと
しまいにはまだ育つレッスン場だけ休業とかあるし
618:ゲームセンター名無し
05/10/08 04:09:24 SuLmcJWN
全ての減衰がレッスン値に掛かり、レッスンすれば元通り。
だと、一応解決するけどな。
あとはコミュ格差5倍はやり杉。格差あり杉だからカンペが流行る訳で。
MAXは変えず、下位のコミュ結果を+1するだけでかなり変わる。
そんな事しても、もう1から育てなおしたい気持ちは全く沸かんけどな。
619:ゲームセンター名無し
05/10/08 04:57:37 krHoaOdE
1クレで1週なのはいいけど、出来る事が少なすぎる。
朝、昼、夜って一日の内容しかないのに、1週消費って意味がわからん。
テンション回復で休みをとっても1週ってｱﾘｴﾅｻｽ（休んでも減衰は容赦なくくるし）
普通に1週間（7日）プレイさせればよかったんじゃないの？
インカムの問題があるなら、1クレ500円に設定すりゃいいだけだし。
その程度のゆとりがあれば、ノルマや減衰の意味もでてくると思うよ。
620:ゲームセンター名無し
05/10/08 05:05:03 SuLmcJWN
週表現だと、馬系みたいに日単位での行動消費タイプになるな。
あー、朝の挨拶って意味無いんだな。ただの足かせにしかなってねぇ。
コミュでテンション上げた後にオーデション行く方が自然だな。
621:ゲームセンター名無し
05/10/08 06:15:54 b0ncQiRd
アケゲーであることのメリットよりデメリットが大きすぎる。
一番に料金、二番に人目、三番以降はゲーム自体の出来。
DOCも相当金喰いだったけど、
馬にハマるのとアイドルにハマるのでは見た目が違いすぎ。しかも2D絵3D。
ゲーム内容も単調。
一作目である事を引いても、素人目に見て明らかなバランス欠陥。
それが分からないor調整出来ない開発者も無能。
金喰いゲーなんざいくらでもあるが、
金を落とさせる内容が伴ってるからみんなやるわけであって。
散々既出の、１クレに対する内容の薄さが致命的。
加えて題材選びが究極のミステイク。
テイルズ出してなきゃナムコって当の昔にどうにかなってたんじゃね？
>>609
売れれば後の事なんか知ったこっちゃないから
622:ゲームセンター名無し
05/10/08 06:50:59 krEo3iFI
>>609
地方が弱い事は簡単に予想できたし、千日前ロケの前から言われてたけど
「周りの見えない」ロケ廃が批判的な意見を抹殺しちゃったからねぇ。
今考えると開発も一緒になって批判つぶしやってたかも知れん。
623:ゲームセンター名無し
05/10/08 07:57:36 dV+dkcdy
>>571
まさか
だから765営業は次の売り込みに行く時に胃が痛くなる
店の苦労も営業の苦労も理解できないのは開発だけ
624:ゲームセンター名無し
05/10/08 08:33:21 752XSJKp
これ企画したヤツ誰？
よく雑誌に小山プロデューサーという男が出てくるけど、コイツ？
今月のアルカディアにガンダム戦場の絆っていう
クソゲーが紹介されてるんだけど、
コイツの経歴欄に「アイドル・マスター」と書いてあった。
しかも戦場の絆もボツりまくりの企画だったとか
書いてあったし。。。
625:ゲームセンター名無し
05/10/08 10:04:48 hWkqMcOQ
打上げの後に女とセックルするためだけの口実だったんやろか？「金のたまご？」を産ませるのは難儀やなあ。
626:ゲームセンター名無し
05/10/08 19:14:39 7WVMH4uV
>>622
関東エリアの評判だけで発売まで突っ走ったんでしょうね。
もっと冷静に、客観的に意見を集めるべきだった。
対策がことごとく後手に回ってる所を見ると
何も考えてなかったように思える。
627:ゲームセンター名無し
05/10/08 19:16:38 pP/BNM8u
>>614
少な過ぎると思う。
直接的な育成というか遊ばせるミニゲームが5個しかないんだから。
だから最終的には作業になる。
せめて各要素ごと難易度別に2種類づつぐらいはあってもいいんではないかと。
ロケテのときに聞いたんだが、もともとは育成できる要素が5種類だったらしいね。
だからミニゲームも5種類なのだと。
628:ゲームセンター名無し
05/10/08 19:33:26 pP/BNM8u
>>624
1年戦争時代のMSなのになぜ全天球モニターなのかということはおいといて、この人です。
ガンダムの企画も3年前から走ってたと言うことなので、もろアイマスと並行作業。
結局のところ実作業はその下のディレクター陣が仕切ってやってたんでしょうね。
まぁプロデューサーなんて実作業はほとんどやらずに適当に指図だけする職種ですから。
連続ｽﾏｿ。
629:ゲームセンター名無し
05/10/08 21:10:56 zE0I1Gpo
＞５８０
３年毎ごとにキャラ総入れ替えの続編なんか出された日には、目も開けて
いられないだろうなぁ・・・・
630:ゲームセンター名無し
05/10/08 21:13:50 /WJebhjt
そんな戯言に付き合うゲーセンなんてほとんど無いと思うけど
営業の人もさすがにそんな事になったら間違いなく
ナムコ関連と完全に手が切れるバンダイ部署への転属願い書くだろうなぁ
631:ゲームセンター名無し
05/10/08 21:40:44 krEo3iFI
俺のホームの店長は「もうナムコのゲームは一生入れねぇ！」と激怒してたからな。
大型筐体はセガとコナミの二党独裁政権時代到来か。
632:ゲームセンター名無し
05/10/08 21:45:49 6kZbKHcf
>>631
コナミにもプロレスなんたらの失敗があるのだが･･･。
633:ゲームセンター名無し
05/10/08 22:00:59 /WJebhjt
>>632
ナムコには成功が無い
634:４９４
05/10/08 22:53:14 eFdTWWys
☆失敗原因（？）
アイドルマスターはすべてが失敗だよ派
アイドルじゃなかったらよかったよ派
ゲーセンじゃなく家庭用だったらよかったよ派
料金高いよ派 （１クレの充実度がないよ派）
オーディションつまんない（≒理解しずらい）よ派
減衰がきついよ派
スタッフが廃人どもと馴れ合いすぎだよ派
追加
まったり遊べないよ派
コミュが作業的でつまんないよ派
キャラがショボくて萌えないよ派
ターゲットにされてない萌ヲタがうざいよ派
難易度設定をミスしたよ派
ゲーセンで料金設定できないことが悪いよ派
男性アイドル出せ派
育成テンプレになってるから！派
635:ゲームセンター名無し
05/10/08 23:17:30 krEo3iFI
【作業】ｱｲﾏｽは成功すると思ってたのか【闇稼ぎ】
636:610
05/10/09 00:10:08 r3wOccm5
追記：
今日から一台オフラインモード専用になった。これで対戦なしで育てられる。
・
・
・
もっともメモリーズも欲しいし、対戦も面白いからそんなに使わないだろうなぁ。
637:ゲームセンター名無し
05/10/09 00:23:54 pakD5W3J
>>610
行徳か、懐かしいな。。。
今はボストン上がゲーセンだっけ。
現アイオンの上がゲーセンだった時はよく言ってたな～。
そんな自分はアイマスが近くにあるにも関わらず未プレイ。
気にはなっているのだがコストと勇気がね。。。
638:ゲームセンター名無し
05/10/09 00:30:41 GmFG8y+m
>>618
＞あとはコミュ格差5倍はやり杉。格差あり杉だからカンペが流行る訳で。
＞MAXは変えず、下位のコミュ結果を+1するだけでかなり変わる。
同感。つーか、春香と能力下位3人（要するにパラメ低い組）のコミュは、原則3択一回とか、２回選択するときは、一つでも正解すればGood確定とか、そうゆうコミュ救済キャラが必要だと思う。
雪歩がそうかもしれんが、ドリラーはそれ以外がきつすぎるのと、パフェじゃないときはバッド一直線というのが問題。
639:ゲームセンター名無し
05/10/09 00:32:15 GmFG8y+m
社内じゃ、営業が中心になって、アイドルマスターのマルチメディア展開をつぶそうとすいていると言うし景気悪すぎ。
640:ゲームセンター名無し
05/10/09 00:37:47 BB25lJeC
>>639
詳しく
641:ゲームセンター名無し
05/10/09 01:49:38 1C59eEMz
ただでさえアイマスと聞くと血圧上がってるオペレータに
これ以上余計な雑音を聞かせないようにする作戦かもなぁ
つか、「765さんはいいねぇ。きっちりうちに売りつけて資金回収して、
それでもまだ儲けてるらしいじゃないの。この台は、全然資金回収
してくんないけど（笑」なんて全く笑ってない目で言われりゃ胃も痛くなる
んで、次回作売り込みに行くたびに必ずこのセリフだけをリピートされるから
どれだけ外回りに行って営業が頑張っても営業成績は未来永劫上がらない
こっちに地雷処理押し付けといて何自分だけ浮かれてんだ
ﾃﾒｪのｹﾂぐらいﾃﾒｪで拭いてみろ ってことかも
開発の方々、小山Pともどもみんな営業に回せば解決しそうw
でもそしたら765、半年と持たず不採算部門としてバンダイに処理されちゃうかなw
642:ゲームセンター名無し
05/10/09 02:02:06 +O9SqYrR
>>623
売り逃げするんだ・・・
そりゃ店長怒るよね。
あれって何処か業者が買い取ったりするの?
ほんと大型筐体は、コナミ、セガの2強の時代だな
643:ゲームセンター名無し
05/10/09 02:12:24 dlMrSeOi
本スレあたりでどこかのゲセンが潰れたってあったね。
アイマスが直接の原因ではないだろうけど
このタイミングではン百万の負債を
上乗せしたことは間違いないだろうね。
644:ゲームセンター名無し
05/10/09 02:19:03 1C59eEMz
>>642
産廃業者が料金を払えば引き取ってくれたはずw
645:ゲームセンター名無し
05/10/09 02:21:23 1C59eEMz
開発は都合の悪いことにはすぐ耳ふさぐ人材ばかりだから見ることは無いだろうけど・・・
さすがセガ、ナムコとは姿勢も考え方も違うねぇ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
646:ゲームセンター名無し
05/10/09 02:26:02 jgr1MPZe
アヴァロンのスタッフがやってるように
開発スタッフと暇な声優よんでイベントでもやればいいんじゃないの？
１店舗３名ご招待（交通費支給して）とかいってさ。
少しは閑古鳥鳴いてる店にも人が来るでしょ
ていうかＣＤのシークレットライブの日程も会場も出演者もわかんないって
ほんとにできるのか？ ナムコ関係ないらしいけど失敗臭漂ってるよなあ
647:ゲームセンター名無し
05/10/09 02:32:29 sjUstju6
>645
やってる事自体はあんま変わらんのに、ここまで差が付くもんなんだな。
字面だけ追っても、男から見てもラブベリは面白そうだし。
あー、あの腐るほど渡されるアクセ類がトレードできりゃ、まだコミュとして成り立つか。
ゾイド式でいいし。
あとはマスクパラメータ大杉。
try&errorしずらいように作ってんだから、いちいち探す楽しみなんてねーよ。
648:ゲームセンター名無し
05/10/09 03:09:51 pakD5W3J
アイマス未経験者だが、コンセプトやキャラクターなど
ゲームとしての魅力はそれなりにあると思うぞ。
ただそれはゲーム本来の持つ魅力であって
アーケードやオンライン限定の魅力かというと違う。
むしろアーケードオンラインが足枷になってる気がするのだが。。。
649:ゲームセンター名無し
05/10/09 03:13:59 1C59eEMz
ゲーセン相手以外の意味を含めた営業的にもそこが一番の足かせになってたり
最初から家庭用にしてればあそこまで作らなくていい敵なんてできなかったのに・・・
ほんと何考えて開発したんだかわからん
650:ゲームセンター名無し
05/10/09 03:25:44 sUx7zIdG
>>645
ラブベリは、ロケテを単なるお披露目会としてじゃなくて、
ちゃんと商品が売れるかどうかの試験の場にしてるのな。
なんだかんだいって、SEGAはしっかりしてるよ。
前のコメントでクエストオブDの出荷直後の状態と似てる～みたいな
話しがあったけど、なんだかんだ言って、クエストオブDも結果的に、
わりと多くの店舗で見かけるし、お客さんも結構ついてるあたり、
売れるようするため頑張ったんだなと思う。
ナムコもオペレーターと一緒に努力してくれよ。
多メディア展開なんてやってる場合じゃないだろ。
CD出たんだからオペレーターに無料配布して試聴できるようにしたりとか、
撤去したがってる所と導入したがってる所をつなげるとか、色々方法は
あると思うんだが。
>>639が本当だとしたら内部争いやってる場合じゃないだろ。
651:ゲームセンター名無し
05/10/09 04:10:12 po1T9L8A
>>639とは別の側面で営業（業界用語ね。キャロットやプラボの運営してるところ）や
販売（一般企業で言うところの営業）と、開発の間での軋轢が随所に見られるし。
レッドショルダーの一件だってその一つ。営業に言われて難易度調整を不本意に
行ったのが不服で、こっそり入れたのが営業にばれてわずか2日で再調整。
チュートリアル3週が3クレで1セット（元々は5クレで消化する仕様だった）の変更、
トライアルカードなどは明らかに営業からの要求によるモノだし。
とにかく、営業（販売）と開発がかみ合っていないまま商品化に踏み切ったのが一番の失敗。
売り方を見ても、販促資料とかもうあからさまにギャルゲーそのものなのに開発が否定って・・・。
しかも、ゲーム自体もシビアではあるがゲーム性として完成度はどうかと言われれば疑問符がつく。
カラフルハイスクール作ったような人間がゲーム性持ちだしてもその程度か、みたいな。
（実際この部分はドラクロに劣ると思う）
で、結局どっちつかず。
ラブベリーの客層へのアピール云々もロケテで指摘されていたのに
（ドラクロではムシキングへの客層へのアピールがしっかり行われていた）、
実際には全く行っていないし。そりゃキモヲタゲーになるよ。
それに、ドラクロはちゃんと掲載していたぎゃざに、無理無理提灯記事（多分ナムコがページ
買い取ったか何かで掲載させたと思われる。署名記事が通例のぎゃざで匿名記事だし）を
掲載させないと取り上げて貰えないとか、明らかに扱いは低下しているよね・・・
（実際、ドラクロよりも販売台数は少ない）
652:ゲームセンター名無し
05/10/09 04:56:17 9jNDHydq
ま、このスレで度々見られる「家庭用で出してれば良かったのに」って意見は
TVアニメにおける「OVAでやれば？」というのと同じで
既にアーケードで出てしまった後だから言える後出しジャンケン理論。
家庭用で出すとなるとアーケード以上に引き付ける要素が必要。
このゲームの場合、あのキャラでアピールするのは難しいし
ウリの「通信対戦」「携帯連動」もアーケードゆえに可能な要素に依存してるから
家庭用オンリーにすればアーケード以上に惨敗するのは明らか。
653:ゲームセンター名無し
05/10/09 09:15:18 Pv+NxuQC
その「ウリ」に全く魅力が無いのが問題
稼動以前からほとんどのオペはACでのリリースに否定的だった
結果なんか見る前から分かってたようなものだ
654:ゲームセンター名無し
05/10/09 09:44:57 E/gXvtCW
>637
嘘情報乙
655:ゲームセンター名無し
05/10/09 09:57:45 X7pZdxX2
>>625
２００４年春、声優養成所所属５人組ユニットプロデュース開始
ユニットはびら配りやＣＤの手売りネット通販を試みた
しかし自称「プロデューサー」は声優板に愚痴スレをたて
「泣かず飛ばず」「売上は目標枚数の１０分の１程度」等と
内情を暴露しながら自己保身の言い訳を続けた
もちろん名無しさん達からの集中砲火を浴び
２００４年秋、卒業という名目でプロデュース「強制終了」
さて昨年の見通しが甘かった教訓は今年生かされたのだろうか
ちなみにプロデューサーの本職は大手ゲームメーカーの音楽関係らしい
656:ゲームセンター名無し
05/10/09 09:58:10 fpFmIQVr
随分と昔にショーに出て、
それからお蔵入りになったとかいう話だったのに、
なんでまた発売しようと思ったんだろ？
上の話だと
営業サイドとかから待ったがかかりそうだけど…
657:ゲームセンター名無し
05/10/09 09:59:59 BB25lJeC
>>651
カラフルは潰れた別の会社が作ったゲーム
658:ゲームセンター名無し
05/10/09 11:29:08 S5Kkh+m8
>>656
＞営業サイドとかから待ったがかかりそうだけど…
企画ならまだしも、「ただ売るだけ」の営業部門にそんな力ないだろ。
659:ゲームセンター名無し
05/10/09 12:09:26 BB25lJeC
これだったらもっと思い切りよく80年代アイドル路線で
突っ走ってほしかったな。
曲も松田聖子やら安室とか。
スター誕生でいいやん。
660:ゲームセンター名無し
05/10/09 13:51:33 hbZ6deY9
セガの鈴Qが作った家庭用の3D安室ゲーって失敗作だったよ・・・・・・・
アイドルゲームで成功したのは「中山美穂のトキメキハイスクール」だけ
661:ゲームセンター名無し
05/10/09 14:32:44 /etEfmD1
きらめきスターロードは失敗だったのか・・・
家庭用じゃないけどな
662:ゲームセンター名無し
05/10/09 15:13:35 sUx7zIdG
>>658
会社組織の力関係によるけど、企画段階で営業と話し合うのは基本。
開発側がとりあえず作って、営業売って来いって時代は終わってる。
基本は開発側が企画して営業と話し合いながら練っていくけど、
営業が小売やオペレーターの動向を探り、それを元に開発側が
企画を立てるケースもあるし。
(658宛てでは無く)
開発が偉いだけの時代はもう終わってますよ。ナムコさん。
663:ゲームセンター名無し
05/10/09 15:18:19 Tk4AbsQX
>>652
これの場合、ゲーム自体も後出しじゃんけんだからなぁｗ
664:ゲームセンター名無し
05/10/09 15:23:33 Tk4AbsQX
>>662
パチスロでいうと、フィールズ（営業販売）とロデオ(開発)・ビスティ（開発）の関係かな。
完全に企業形態として分離していると、これほどやりやすいものはないね。
分離してないからナムコみたいなことが起こるわけで。
つってもアイマスは外注だから、外注なりのやっつけ仕事かまされてるだけの気もする。
コンマイにしても、某警察官なりきりガンシューは、外注にして見事にコケた。
まあ、太鼓の達人も外注なんだけどな・・・
665:訂正
05/10/09 15:25:12 Tk4AbsQX
>某警察官なりきりガンシュー
某警察官なりきりガンシューの第三弾
666:ゲームセンター名無し
05/10/09 17:05:20 DoItD5Bq
俺が思うに２次ヲタは声優ヲタはアイドルは求めていない
そもそもアイドル育成ゲーは誰でも思いつくのに
それを作る会社が殆ど無いのはヲタに需要が全然無いから
実際、いくつかアイドルゲーは出てるが殆どヒットしていない。
声優ヲタは確かにアイドルのように声優を応援するが、
アイドル的に売られるのは凄く嫌がる
>>655が説明した某ユニットのように、声優を集めて売りだした
アイドル的声優ユニットはいくつもあるが、どれもネタにはされるが評判は悪い
ヲタは自分だけのアイドルを作りたがる人が多いから
作られたアイドルには興味を示さないのかもしれない。
667:ゲームセンター名無し
05/10/09 17:30:16 nglhoDst
もし偉い人が「失敗」と判断したら、顧客の事をもっと正しく知ってもらうために
開発陣は１ヶ月間、直営店のアルバイト店員人事異動の刑をキボンヌ。
（店舗のゲーム筐体、灰皿、床の痰、ガム、トイレのおそうじ込み）
668:ゲームセンター名無し
05/10/09 18:39:13 R/EqJg3W
>666
釘宮理恵以外はあまりに無名なんで、声優の名前では声優オタは食いつかんだろうね。
669:ゲームセンター名無し
05/10/09 18:40:21 5sJmDjbE
ｴﾛｹﾞｦﾀの一部は食いつきそうだがw
670:ゲームセンター名無し
05/10/09 19:05:33 7T033LRj
ゲーセンのギャルゲーでそこそこ当たったのって
虹色町の奇跡だけのような・・・
ナムコのクイズギャルゲーも好きだったけどね
671:ゲームセンター名無し
05/10/09 19:18:20 qbLXSdhK
ＡＣのギャルゲーといえばセンサー付のときメモを忘れるなｗ
672:ゲームセンター名無し
05/10/09 19:25:19 cZnkXkGt
>>671
黒歴史に触れてはいけない
673:ゲームセンター名無し
05/10/09 19:28:38 lR0i4z06
>>671
激しく知りたいｗ
674:ゲームセンター名無し
05/10/09 19:36:21 SYkpERiW
>>670
ゲージを自力である程度調節できるようになるとレースゲーのような面白さ
が感じられたのは多分漏れくらいだろう。
>>673
選択肢を３つの中から選ぶだけ。イベントは家庭用完全流用。厄介なのは麻
雀格闘倶楽部の指センサーでプレイヤーの発汗具合がゲージで表示され選
択肢とゲージ量両方あってないとパフェが取れない凶悪ゲー。ゲームが終わ
るとゲーム画面が移されたポラロイドが出てくるがゴミ。
675:ゲームセンター名無し
05/10/09 20:03:27 EcTVKMcm
>>660
遅レスですがサリナバチタはダメですか…。
漏れは結構好きだったんだけど。
安室のやつはAM2研ってだけで鈴Q(って書くんだ)は絡んでなかったんでは。
確かダンスモーションも別のダンサーがつけたって話だし。
>>662
営業が口を出しすぎるのも問題。
基本的に営業は『どのぐらいの時期にどれぐらいの収入が必要』でしか考えてないから。
なので開発ラインすら走っていないタイトルの発売日とかが決まってたりするので、開発ラインの
スタートが遅れるとどうしようもない。
で、その遅れが次のラインにも影響すると言う悪循環。
古い会社だと各部署が大きくなりすぎてるのでなおさらだと思うし。
こんな状態で開発サイドと営業サイドの意思疎通はまず難しいんでないかな。
本当は行わないといけないとは思うけど。
676:ゲームセンター名無し
05/10/09 20:55:16 R/EqJg3W
>674
＞家庭用完全流用
新規のイベントなかったっけ？
家庭用で見た事がない応急手当なんかを見たけど･･･
677:ゲームセンター名無し
05/10/09 21:05:48 jgr1MPZe
外注の会社をいちおう紹介
株式会社メトロ
URLﾘﾝｸ(www.metro-japan.com)
ここ最近作ったゲーム（アイマス以外）
ＰＳＰ新耳袋 ＰＣ ジャンクメタル（１年半でサービス終了）
ナムコに仕様書渡されてプログラム組んだだけなのか
ある程度任されてシステムから作ったのか知らないけど
まあ作ったゲームに期待するほうが間違ってる気がしてきた
678:ゲームセンター名無し
05/10/09 22:00:01 TOrhtlOO
>>675
開発・営業ともお互いの役割を全うしつつ、互いの意見を
取り入れながらより良いゲーム(中身はもちろん売り方も)に
していくことが理想なんだけどね…
開発者気取ってゲーム内容にあれこれ口出す営業もいるし、
会社の売り上げを盾に未完成のまま出しちゃうケースもあるし…。
そこらへんは会社の色々な事情があるから難しいけど…
ただ、相次ぐ撤去店舗の話や>>641のコメントがマジだとしたら、
オペレーターに睨まれ続けられてる状態はまずいんじゃないかな。
お客からソッポ向かれたら、確実にゲーム作れる場が減るし。
組織の問題だから仕方が無い、悪循環に嵌ってしまって仕方が無い
と言い続けて本当にダメになったら意味ないよと。
次に控えてるドルアーガもあるんだし、オペレーターから
「アイマスはあんまり売れなくてきつかったけどナムコさん
頑張ってくれたし、次でお互い頑張りましょうか」くらいの
評価まで持っていっとかないと入れてくれなくなっちゃうんじゃね？
679:ゲームセンター名無し
05/10/09 22:07:22 PN9JkV1b
ていうか、本スレまで荒れてきたなあ…
連休だから仕方ないか。
メトロのだるま道場はいいゲームだったよ、パズループは2になって糞ゲー化したけど。
680:ゲームセンター名無し
05/10/09 22:08:58 9jNDHydq
>>666
ゲームの題材として誰でも思いつくくらい新鮮味が無いということだ。
そもそも今の人はアイドルにファンタジーを求めていない。
「可愛い人」「踊りのうまい人」としてリスペクトすることはあっても
「○○ちゃんはウンコなんかしない！（極端な例だが）」みたいなありえない夢物語を想像したりはしない。
想像したとしてもマスコミが垂れ流す情報ですぐにかき崩される。
>>538が指摘したキャラから臭い立つ「オッサン臭さ」の原因は、このアイドル観のズレにある。
681:ゲームセンター名無し
05/10/10 00:07:15 AqoHh9nB
青回復で30Kに入ったが、かなり厳しくボムミスって3着だった。
青回復の時ってボム狙ってGood出せる奴がうらやましすぎ。
682:ゲームセンター名無し
05/10/10 00:15:16 AqoHh9nB
って誤爆した・・・
683:ゲームセンター名無し
05/10/10 01:09:42 WMFzCwCK
>>655
まさかまさかまさか、
大手ゲームメーカーって
某ｎ社？ （ｗ
684:ゲームセンター名無し
05/10/10 02:14:46 wgDcRgFc
どうやらそこそこヒットしてるみたいだけど
685:ゲームセンター名無し
05/10/10 02:31:15 AUDzeUO3
>>683
某n社だったはずよ。同人チームのnan○s○undもなんか曲提供
してたような気がする。
686:ゲームセンター名無し
05/10/10 02:46:35 biv50MGr
>>677
コレの場合外注だから、とかそういう問題じゃないと思う
687:ゲームセンター名無し
05/10/10 05:15:55 aRBSiI53
上の方でｱｳﾞｧﾛﾝの販促ｲﾍﾞﾝﾄみたいなことが触れられていたけど
あのMFC3や4だって全国にﾌﾟﾛ引き連れて回って対戦ｲﾍﾞﾝﾄやってたけどね
それで新たな客を掘り起こしたりしてたのに
765がやったことといえば直営店舗のみでうちわを配ったこと
わざわざ公式ﾄｯﾌﾟにまで書く熱心ぶりで近隣の店や遠方の客のやる気を奪ったことくらい
せめてﾒｰｶｰの良心としてすぐさま一般店舗にもうちわを配布すると思ったけど、
それすら無しには驚いた
系列店舗の売り上げだけを気にしてｱｲﾏｽを繁栄させようという気概は感じないね
ﾄﾞﾗｸﾛはﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞｶｰﾄﾞ配ったりしてたけどね
688:ゲームセンター名無し
05/10/10 05:26:45 ObCSmBgI
>>670
ギャルゲーってクリアした瞬間は嬉しいんだけど
少し時間が立つと結構空しくなったりするんだよ。やはり現実と違うなーと
ゲーセンでは負けたり、大量の金を使ったりすると空しくなる
クリアしても金をいっぱい使った後でも少し空しくなる
アイドルマスターはこの両方が備わってるから
勝っても負けても喪失感が残るんだよ
ヒロインに告白されても、次にはまた最初に戻るのも気が抜ける
689:ゲームセンター名無し
05/10/10 06:03:13 BiwdDF2I
販促物が直営店に優先的になるのはどこも同じだろ。セガしかり。
ただうちわはものすごくチープだった。
三国志大戦とかでもらえるデッキケースも安そうだけどまだ使いがってはある。
うちわははるか下をいってた。香り付とか関係なくあれはダメだろ。
販売促進になってたのか疑問だ。
ロケテでイヤホンとか名刺ケースをプレゼントするんじゃなくて
その予算を回してうちわ以上のものにしろよと。
690:ゲームセンター名無し
05/10/10 06:53:53 AqoHh9nB
そもそも販促モノが必要なのか？
そんなに配っても赤字だけが残るんじゃないのか？
早目に売りつけて逃げてしまえーって事じゃない…よね？
まさかね。
691:ゲームセンター名無し
05/10/10 07:05:15 8n34Daou
最初はプレミアムキットを500円でゲーセン売りすると聞いたんだがな。
チュートリアル代わりに初心者に原価でバラ撒いていれば少しは変わってたかも知れん。
692:ゲームセンター名無し
05/10/10 07:35:12 EhoU5wUD
>>688
UFOキャッチャー等プライズに金注ぎ込んでやっと取ったときの喪失感といったら・・・
五秒で現実に戻る
693:ゲームセンター名無し
05/10/10 10:07:13 /4OCRzVt
で、なんだ。
あの程度のゲーム代も払えないNEETがマーケティングだの店の懐具合を考えてどうするんだ。
まず働きなさいw
694:ゲームセンター名無し
05/10/10 11:15:13 y5huIvGE
>>693
月に数万をつぎ込み、友人連をこのゲームに引きずり込もうとし、このゲームを面白いと感じる人間でも、頭抱えるしかない現状なんだが。
695:ゲームセンター名無し
05/10/10 11:19:31 2vnbXO50
>>655
実際の芸能界がそんなサクセスストーリーとは無縁の
事務所のパワーバランスで動いてる事など中学生でも知ってるんだがな。
声優の世界も同じ。
現にこのゲームのキャスティングもアイムべったりだし（藁
696:ゲームセンター名無し
05/10/10 12:00:34 y5huIvGE
>>496
＞彼らによる口コミ宣伝（ブログやネット活動を含む）などによる相乗効果も期待、と。
まさか、彼らが紹介した新人が優遇した人たちにジェノサイドされて、心が折れる状況というのが予測できなかったんだろうな。（＾＾；；
合掌。
しかし、コミュをどうにかしてくれー！アンチョコ前提はあんまりだ。せめてレレオで、思い出に困らないような状況になるキャラを希望。
（アルカディアの記事によると、コミュの最初の選択肢でミスると、Goodすらほぼ絶望になるらしい。それじゃ無理よ）
性格パラメーターの値が、その辺りにはっきりと反映されているならいいけど、ある意味亜美真美と律子のコミュ難易度がほぼ一緒というのはどうゆう事だ。
697:ゲームセンター名無し
05/10/10 13:09:32 BvycYEkf
>>693
大丈夫。ここにいる奴の大半は「アイドルのプロデュース」という
仕事で働いた奴らばっかりだ。
ゲームシステムのダメさ加減と高コスト加減にやる気を無くしたが。
698:ゲームセンター名無し
05/10/10 13:35:25 ObCSmBgI
>>671
ときメモといえば、藤崎詩織をバーチャルアイドルにして失敗した事があったよね
確かNAMCOも昔バーチャルアイドルを作って失敗したような・・
699:ゲームセンター名無し
05/10/10 13:47:44 Qpy9HPau
>>698
藤崎詩織は中の人の性能が高かったからそこそこ成功って感じだったはず
同時期に出たホリプロの伊達杏子に比べればの話だが
700:ゲームセンター名無し
05/10/10 14:13:23 AqoHh9nB
ダンシングアイは成功だったと思う
701:ゲームセンター名無し
05/10/10 14:27:22 c45ykl2+
そういえばときめもACでたきがするんだが誰か覚えてるか？
あの写真みたいのが出てくる奴
702:ゲームセンター名無し
05/10/10 14:51:46 8UeqvjOh
アイマス一時期はかなりハマったが
Aに上がって二人告白end見たらだんだん飽きてきた
あと雪歩の告白endは見たいけどどうしようか…。
703:ゲームセンター名無し
05/10/10 18:01:20 8n34Daou
未練があるうちは「飽き」てはいない。
本スレにお帰り。
704:ゲームセンター名無し
05/10/10 18:49:48 BvycYEkf
>>702
雪歩の告白endを頑張って見て、すっぱりやめるが良いかと。
そして(間接的に)アイマス撤去に一役買うがよろし。
705:ゲームセンター名無し
05/10/10 20:05:24 uGuRNlwf
>>703
告白endは見たいがＢランクに上げるまで
作業プレイしなきゃならんのが苦痛なんだよ…、もう雪歩２回もプロデュースしてるし。
>>704
それが最良ですかね。
706:ゲームセンター名無し
05/10/10 21:57:51 auiI5/tk
ウチの近所は９月末の設置組だったから今ようやく初回プレイ中なんだけど、
Ｄランクに昇進したあたりからグングン面白くなくなってきたな…。
伊織くらいしか琴線に触れるキャラもいないし、二週目はやらないかも。
「レッスン失敗」はかなりメゲる。２００円払ってもリミットが近くなっただけで利点ゼロかよと。
あんな面白くも無いミニゲーム仕立てにする意味あったのかなあ。
707:ゲームセンター名無し
05/10/10 22:42:18 ea4InDdX
その伊織くらいしか、で１００Ｋはつぎ込んだばかが来ましたよ
それでも、選択詞コンプは無理、、、
ていうかあのコミュ1回で200円と考えるとさすがにやる気が・・・・
せめて、、、3回、、、
というかそういう問題じゃないな。
１でだめでも２でよかったゲームはいっぱいある。早期に２になるのを期待しとく・・・
箱体代がかからない分、２ではもうちょっと何とかなるだろ・・・
（*-*).｡oO（ロケテの様子もなくVerupに追われてる時点で期待薄か・・・）
708:ゲームセンター名無し
05/10/10 22:47:39 BiwdDF2I
ミニゲームにする意味はない。
ドラクロも１はミニゲームあったけど２ではなくなっている。
アーケードという簡単にリセットできないし金もかかる場で
育成というパラメータ数値を１争うゲームでそう何度も失敗したら
やる気なくなる人は少なくない。
ただこのゲームはパラメータが３つしかないので
仮にミニゲームがなくなり１クレが「レッスン＋オーデ」だったら
今以上にプレイングマニュアルにのっとった無個性なアイドルができるだけだと思う。