03/11/02 11:20
嬢さ愛し華麗
551:ＮＰＣさん
03/11/02 13:47
図星かよ。
必死だな（苦笑）。
552:ＮＰＣさん
03/11/02 15:35
のにかち
くにきちとに
みにとに
もにみちもに
553:ＮＰＣさん
03/11/02 17:19
更ニダ
人数(略)=秋厨=548
って訳だな？（苦笑）。
554:ＮＰＣさん
03/11/02 17:24
NEWSね（冷笑）。
555:ＮＰＣさん
03/11/02 17:31
不毛な煽り合いでスレを消費してる奴等、>>14で墓の角に頭をぶつけて目ぇ覚ませ！
ここは秋厨と遊ぶスレじゃない。
それはそうと、6面ダイスが見当たらないぞ。何処にしまったかな？
556:人数(略)
03/11/02 19:56
>>553
そこまでバレたら、仕方がない。
認めるよ。
人数(略)=秋厨=548だよ。
折角のお得情報を教えてやろうと思ったらグチグチ言うから少しムカついたんだよ。
ゴメン。
･･･しかし、マジでオレ、文章の演技力ないなｗ
557:人数(略)
03/11/02 20:12
あ、あと551もオレな。
558:548
03/11/02 21:35
548は違うぞ。
秋厨本人がきたら反発してスレを荒らしまくる可能性もあるんだから、
なりすまして書くなよ。頼むぜおい。
559:ＮＰＣさん
03/11/02 21:40
楽しく遊んでいるところ関係ない話題でスマンが、
ゲームフィールドのＰＳ広島の広告に、
「ソーサリー02 魔の罠の都」
と出てた。
カレーはやっぱ止めたほうがイイと思ったのかな
560:559
03/11/02 21:45
間違えた
×ゲームフィールド
○ゲーマーズ・フィールド
561:ＮＰＣさん
03/11/02 22:46
寂しくないですか？やめましょうよ
562:ＮＰＣさん
03/11/02 23:05
本日某所でウルティマ3ゲット。
遊ぶのは当分先になりそうだ。
563:ＮＰＣさん
03/11/03 00:39 jb+wBwVK
＞５３０－５３５
真夜中は良作か。今度探してトライしてみるよ。
それからソーサリー２は年明けだ。４まで出揃うのはいつになるか見当もつかん。
古本でよければヤフオクに出てるが４巻セットで２Ｋ以上は出すな。
564:ＮＰＣさん
03/11/03 13:31
>>563
価格なんて出物にもよるだろうが。
あんたが決める事じゃねーんだよ！
565:ＮＰＣさん
03/11/03 15:54
出品者必死だな
566:ＮＰＣさん
03/11/03 22:18
今のペースでいったら王達の冠が出るのは再来年か。
剣社が新規に掘り起こした読者がいたとしてもその頃にはとっくにGBのことは忘れられてるな。
567:ＮＰＣさん
03/11/03 22:50
そもそも新訳にする必要があったのだろうか？
別に新しい訳者にケチつける気はないが安田訳のままならすぐ出せたのでは？
版権上の問題か？
それからドルアーガ３部作も復刊決まってるなら早く出さんかね。
リライトしてるわけでもないんだろ？
568:ＮＰＣさん
03/11/03 23:09
安田訳？ 違うんじゃないの。
569:ＮＰＣさん
03/11/03 23:22
ソーサリーの場合、昔の翻訳のままで出せば
「統一感が無い、新たに翻訳して欲しかった」
って言う奴が必ず出てくるわけで…
当時、発刊スピードと翻訳の整合性を天秤にかけて
四冊別々に訳してもらったのは間違いではないと思う
今の剣社は整合性を取ったわけだ
待ちどうしいのは分かるが気長にいくしかないと思うぞ
＞ドルアーガ３部作
ドルアーガこそ版権問題でややこしいように思う
570:ＮＰＣさん
03/11/03 23:28
「毒舌編集のなんだかんだ」を読んでメチャクチャ萎えたんだけど、、
カレーから先の本は買うのやめようかな、、
571:ＮＰＣさん
03/11/03 23:33
何で？
572:ＮＰＣさん
03/11/03 23:33
カレーから先の本は毒舌編集長が書いてるからさ
573:ＮＰＣさん
03/11/03 23:35 68qnO3g8
東京創元社版は各巻で全て訳者が違う。
『魔法使いの丘』 安藤由紀子 訳 1985/7/12
『城砦都市カーレ』 中川法江 訳 1985/8/10
『七匹の大蛇』 成川裕子 訳 1985/9/10
『王たちの冠』 高田恵子 訳 1985/10/10
574:ＮＰＣさん
03/11/03 23:36
>>569
酒井氏はゲームブックを文化として残すのが生き甲斐らしいからね。
書として残す以上、できるかぎりのクォリティで出したいんだろう。
ソーサリーは過去の作品。発刊スピードに捉われる必要はない。
4冊すべて出たとき、判断が正解だったことがわかるはずだよ。
575:ＮＰＣさん
03/11/03 23:41
カーレをカレーと読むのは耳障りだな。
MALORをマロールと読むようなもんだ。
576:569
03/11/03 23:42
>4冊すべて出たとき、判断が正解だったことがわかるはずだよ
まったくもって同感です
577:ＮＰＣさん
03/11/03 23:55
>>575
じゃあフランスの港町の読み方を変える運動でもしますか？
578:ＮＰＣさん
03/11/03 23:57
俺の中では、ハウスバーモントカリーなので、カレーでも別に……
579:ＮＰＣさん
03/11/03 23:57
馴染んだものを変更されると、まま嫌な気分にはなるワナ。
豆人っつーのも、ちょっとアレだった。ミニマイトの方が語感もあってると思うんだけど。
580:人数(略)
03/11/03 23:58
オレの脳内では、カーレはもう決定的にカーレなので、新版は全パス。
581:ＮＰＣさん
03/11/04 00:15
ゴメン。
東京創元版ソーサリーって安田均訳だと思ってた。
何と勘違いしたんだろ。
訂正サンクス。
＞５７４
遅くてもまあ良いんだけど間があきすぎるのがどうもなあ・・・
いっそのこと４冊すべて訳が終わってから毎月１冊ずつ出す方がベターな気がする。
582:ＮＰＣさん
03/11/04 00:18
違いを楽しむのもまた一興
モンスター事典（浅羽氏訳）によればフレイヤーは鞭叩きになるはず
583:ＮＰＣさん
03/11/04 00:28
鞭叩きか・・・
浅羽訳も実際のところどうよ・・・
584:ＮＰＣさん
03/11/04 00:31
>575
だからって、マラーっつうのもな。
585:ＮＰＣさん
03/11/04 00:36
スライムイーターは肥食らい
スライム＝肥？？？
586:ＮＰＣさん
03/11/04 01:13
肥食らいのイラストがめっさ嫌だったのを思い出した。
あのイラストを見るとスライム＝肥っぽい。
そう言う意味では名訳だったかも。
587:ＮＰＣさん
03/11/04 04:18
ガキ
588:ＮＰＣさん
03/11/04 04:38
？
589:ＮＰＣさん
03/11/04 04:59
>>575
マロールはどうやってもマラーとは読めないが…
590:ＮＰＣさん
03/11/04 07:04
カクハバードとカーカバード
トカゲ王の島のゴンチョンと
ドルアーガ三部作のゴンコーンも
たぶん同じ物だよね。Goncｈoｎ？
591:ＮＰＣさん
03/11/04 11:05
>>589
マロア、ならどうよ
592:ＮＰＣさん
03/11/04 11:17
む、メイラーじゃなかったのか。
593:ＮＰＣさん
03/11/04 13:09
マロールだったら、ワードナもウェルドナと読ますべきだろ
594:ＮＰＣさん
03/11/04 13:34
wizRPG とか 真wiz とかはどうなってるの？
595:ＮＰＣさん
03/11/04 15:06
>>593
読んでいいと思うよ。どうぞ。
596:ＮＰＣさん
03/11/04 17:19
読み自体は結構どうでもいいのであった。
つーのはダメ？
漏れがやなのは、慣れた表記を後から変えられること。
その理由が「訳者がそのほうがいいと思った」というレベルだったりするとかなり('A`)な感じだったりする。
597:ＮＰＣさん
03/11/04 17:59
>>596
タイムマシンでも使わない限り、「後から」以外のタイミングでは
訳を変えることはできない。
巧緻は拙速に如かずというけれど、それにも限度があって、
「カーレ」や「マラー」の類はほとんど誤読に近い。
読みかえを示唆してくれた訳者に感謝するべきだと思うね。
598:-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA
03/11/04 18:03
カレーとかだとイメージがなんなので、あえて誤訳することもあるぜ。
ちなみにオマーン（国名）は世界中で「オマン」と発音されており、オマーンと
言ってるのは日本だけ。
599:ＮＰＣさん
03/11/04 18:15
>>598
オマンは現在、日本人でもそう言う人が増えてるけどな。
似たような話として、日本のプロ野球に「マンコヴィッチ」という選手が
来た時も登録名を変えられたそうだが…今なら人権問題だ。
600:-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA
03/11/04 18:17
実際問題「城塞都市カレー」じゃ「横浜海軍カレー」みたいです。
601:ＮＰＣさん
03/11/04 18:52
諦めろ。
602:ＮＰＣさん
03/11/04 19:14
魔都カレーに変わったんじゃなかったっけ？
603:ＮＰＣさん
03/11/04 19:19
>>597
いわんとしているところは良くワカル。んだけど、
「正しい読み」を追求するなら原語発音以外ないだろう。
＞読みかえを示唆してくれた
っていってもその正しさは、所詮は訳者の考え次第なんじゃないかい。
604:ＮＰＣさん
03/11/04 19:29
ポテトをじゃねえよ、ポテイトゥだよ！
変更しろ！ 慣れてる？ 知るか。感謝しろってんだよ。
いやならタイムマシンよこせよ。
605:-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA
03/11/04 19:32
いずれ沖縄のまんこ公園とかも改名されるのかな
606:ＮＰＣさん
03/11/04 19:33
この場合、一般名詞は喩えにならないんじゃ・・・
タイムマシンじゃねえよ、トゥアイムマッスィーンだよ！
607:ＮＰＣさん
03/11/04 19:34
>>605
NHKのニュースでは、その地名を出さずに
「湿地帯」と言い替えられたことがあると聞いたぞ。
608:ＮＰＣさん
03/11/04 19:35
>>603
米ジャクソンの書いた本では「水」はワ－ラ－、
英ジャクソンの書いた本では「水」はウォーターと訳すべし。
609:ＮＰＣさん
03/11/04 19:45
程度問題。
「ワーラー」はともかくだ。
「ワテル」とか書いてあったら誰でも直すだろ。
610:ＮＰＣさん
03/11/04 19:50
ボボボーボ・ボーボボも九州地方で発売、放送するときは訳を変えて下さい。
より正しい訳には変えないで下さい。
611:ＮＰＣさん
03/11/04 19:55
>>609
それはカタカナでどう書くか知っていることが前提なのでは。
612:ＮＰＣさん
03/11/04 20:06
>>606
明らかにおかしいだろそれｗ
613:ＮＰＣさん
03/11/04 20:11
北朝鮮は「北高麗」、大韓民国も「南高麗」と呼ばないとな。
614:ＮＰＣさん
03/11/04 20:29
>>599
関係ないけど中国語だと「千葉」っていうのはﾏｿｺのことらしいね。
千葉さんという日本人が自己紹介したら中国人はちょっとﾓﾆｮるんだろうか。
615:ＮＰＣさん
03/11/04 20:34
千葉麗子は名乗る度に「本当か？」と聞き返されて大変だったらしいぞ。
616:ＮＰＣさん
03/11/04 20:37
今ふっと思ったのだけれど…
「千葉麗子」と「上戸彩」って似ていない？
617:-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA
03/11/04 21:10
千葉繁あたりはかなりひどいことになるな
618:ＮＰＣさん
03/11/04 21:24
読み方問題か…
スレと関係無くなってしまうが
サルマンよりサルーマンだし
ブリー村より粥村だし
ロリアンよりロリエンだよ。
俺の中で。
でも、イセンガルドよりアイゼンガルドの方がかっこ良い感じがするね。
619:ＮＰＣさん
03/11/04 21:38
裂け谷よりリーヴェンデルの方が優美な感じで良い
620:ＮＰＣさん
03/11/04 23:17
>>607
たしかに湿った地帯ではあるな。
>>609
ギョエテは？
牙の都の迷宮とか石橋の村の槌とか逆にかっこいいかもしれん
621:ＮＰＣさん
03/11/05 00:06
香港では女性器を「はい」と言うらしい。
ちなみに「多毛」ってのを「どうも」って言うらしいので「はい、どうも」って言うと…ってなことが昔のPC雑誌に載ってたな。
>>619
アイスクリームみたいな名前だから失格
622:ＮＰＣさん
03/11/05 06:51
>>603
＞「正しい読み」を追求するなら原語発音以外ないだろう。
発音の話になると必ず100％の正しさを要求する人がいるが、
原語でだってそんなことは無理。
＞っていってもその正しさは、所詮は訳者の考え次第なんじゃないかい。
当たり前だ。調べもせずに信じてはいけない。
623:ＮＰＣさん
03/11/05 07:51
そもそも>>593の「うぇるどな」って何語読みを意識したの？
624:ＮＰＣさん
03/11/05 10:22
>>622
それは>>596にいってやれ。
調べもせずに感謝するんだろう。
フツーにゲームブック買っただけなのに、変更点について正しいかどうか調べるような香具師がいるのかね？
そもそも基礎知識もないのに誰がどう調べて正しさを確認するのか？ 藻前は専門家なんだろうが大半の購読者は違うだろ。
翻訳者先生に盲目に感謝しろってか？
625:ＮＰＣさん
03/11/05 10:28
まあ”追求するなら”と言っている訳だし、”100％の正しさを要求する”とは
いってないんじゃないでしょうか。
あとは語学板でやってくだちい。いい加減アキタヨ。
626:ＮＰＣさん
03/11/05 11:01
結論：統一してくれればなんでも良い
627:ＮＰＣさん
03/11/05 11:05
>>624
少なくともこのスレッドの住人は調べていたが…
628:ＮＰＣさん
03/11/05 14:31
でもさ、～erをエル、～orをオルって発音するのは基本的に無理があると思うの。ドイツ語じゃあるまいし。
ソーサリー復刻版のグランドナゴル（グランドレイガー）の表記には萎え萎え。
ハリーポッターの先生の名前みたい。
629:628
03/11/05 14:33
×グランドナゴル
○グランドラゴル
◎グランドレイガー
630:ＮＰＣさん
03/11/05 15:33
>>628
erはどうかしらんが、orはおかしくないぞ。
昔、『キャプテン・パワー』ってアメリカの特撮ヒーローものをビデオで見たら Mentor を「メンタール」（ルは小さく）と発音していた。
631:ＮＰＣさん
03/11/05 17:43 ND84cj8G
ORをオルって読むのは普通だにょ。「基本的に無理があると思う」のはなんでなんだろう。
てかさー旧訳版だってヤフオクその他で余裕で手に入るのだから、新訳が気に食わないなら買わなければいいじゃん。
いちいち萎えてまで文句言ってる人達の存在そのものが不可思議。ｳﾞｧｶなんですか？と煽りまで入れたくなるほど。
というのも俺はでかいサイズ好きだし、圧倒的に新版マンセーの人間なので。原著知らないから誤訳が直ってるとかは判らんけど、呪文書の見せ方とかシートに記入が必要な時のアイテムが太字になってるとか、遊び易さで断然上だと思うのだが。
自分の好きなものだからなんだろうけど、ラゴルがレイガーとかカレーが辛いとかで萎える人ってどあほうですかといいたくなるなぁ。
主観に合わない程度のワガママなんかも気軽に言えるのがここのいいところではあるんだが、あんまり底が浅い難癖だとこっちまで引きずられ萎え。
632:ＮＰＣさん
03/11/05 17:58
631に一部禿同だが、いちいち言ってもせんないこと。
最近、ゲームブックをおいてる本屋そこそこ見かける（といっても剣社のしかないが）ようになったし、確実に剣社の企業努力は実っている。
いちいち引きずられずに旧訳派は放置しておけばよろし。楽しんで読んでる人はちゃんといるということ。
旧訳派も厨というわけじゃなくて、こだわりがあるだけなんだよ。
633:ＮＰＣさん
03/11/05 18:41
今文句を言ってる人間はもし旧訳がグランドラゴルで、新訳がグランドレイガーだったとしても文句を言ったと思うんだよね。
調合金ロボみたいで萎え～とか。
万事が万事、全ての訳違いに対してこのスタンスなんじゃないの？
古きものは良きものなりという思考経路は必ずしも悪いことじゃないと思うけどね。
訳なんてどっちも大してかわりゃしないじゃん？
少なくとも誤訳が直ったのはとても良いことでしょう。マーリン見るまで知らなかったけど。
634:-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA
03/11/05 19:52
まあ俺は単に「カレーって食いモンみたいだな」って思っただけですが。
635:ＮＰＣさん
03/11/05 20:18
版型が気に食わないというのと、太字になってるとか遊びやすさについてとかと、
読みの問題をごっちゃにするところがｳﾞｧｶなんですか？と煽りまで入れたくばるほどであった。
このように書いた時点で煽ってることになってるのを、気がついているのか心配になるほどであった。
わかってやってるんだよ、と返信されそうなのであった。
萎え～
636:-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA
03/11/05 20:20
でもやっぱ「城塞都市カレー」って名物の食い物みたいに聞こえるジャン？
637:ＮＰＣさん
03/11/05 20:26
ジブリじゃねえよ、ギブリだよ。
誤訳だから直して下さい。愛着があるとか関係ないよ。
海外進出に合わせて新しくするんでしょ？
ギブリじゃないと意味が通らないし。新しい方がいいでしょ。
は？ 底の浅いこといってるとバカにされるよ？
638:ＮＰＣさん
03/11/05 20:30
馬鹿なんですかじゃなくて馬鹿なんだろ。
639:-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA
03/11/05 20:35
まあ訳語が変わる辺りに関しては、モンスター辞典とかタイタンでも散々こき下ろされた
ポイントだしなー。
風物詩とでも思っておけばいいのではないか。
640:ＮＰＣさん
03/11/05 20:55
安田御大は、ゴールデン・ターゲットシールドを金的の盾と訳してたな。
641:ＮＰＣさん
03/11/05 21:00
ふと思うが、剣社は安田御大率いるSNE系の人材を蔑視してはいないか？ｗ
いや別に俺も好きぢゃねえから、歓迎だが
642:ＮＰＣさん
03/11/05 21:17
「ゲームブックが再販されるんだって」というところまで、気持ちをさかのぼらせよう
初心にカレー
643:ＮＰＣさん
03/11/05 22:24
>>640
そこまで突き抜けてくれると、もはや何も言う事は無い。
644:ＮＰＣさん
03/11/05 22:35
ていうかカレーっていう名前の都市って実在するじゃん。
そのへんがいやん。
645:ＮＰＣさん
03/11/05 23:05
ていうかカレーっていう名前の食物って実在するじゃん。
そのへんがいやん。
646:ＮＰＣさん
03/11/05 23:31
乙カレー
647:ＮＰＣさん
03/11/05 23:35
ソーサリーって、たしか創元推理文庫が翻訳権独占してたはずだが、剣社が買い取ったのか？
それとも、何か英国版の再版とかで独占の対象外になったのか？
既存の翻訳版を使えないということは、ひょっとしたら後者？
648:ＮＰＣさん
03/11/05 23:51
訳語が変わるのが新訳ってもんさ。
でなければ新訳である必要もあるまい。
649:ＮＰＣさん
03/11/06 00:08
そもそも浅羽訳ってあんまりいいとは思えないんだけどなあ。
パラグラフ163なんて中学生の直訳みたい。
650:ＮＰＣさん
03/11/06 00:12
＞三十分ほど歩くと、道が二股になって選択の余地を提供する。
たっ確かに・・・
651:ＮＰＣさん
03/11/06 00:20
汚都カレー
652:ＮＰＣさん
03/11/06 00:41
>>647
翻訳・出版の権利ってのは原著作者から与えられるもの。
普通は契約を結ぶんだけど、期限があるんだわ。
もう創元は契約が切れてるんだろな。
653:ＮＰＣさん
03/11/06 19:04 fatjcAsy
カレーだと、馬鹿にされるし、馬鹿にされているみたいでイヤなんだよ！
正しい読み方（呼び方）、という議論は重要だと思う。
しかし、
それをソーサリーで、ゲームブックから始めることはねぇ！
654:ＮＰＣさん
03/11/06 19:08
君の一人相撲。
655:-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA
03/11/06 19:43
さあ諸君、ばかにしたりされたりカレーを食ったり食わなかったりしよう。
656:ＮＰＣさん
03/11/06 19:49
君ならどうする食料問題
657:-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA
03/11/06 19:50
カレーでばかにしたりされたりはしないが、やはり名物の食い物みたいだ。
城塞都市カレー。
具はスライムサッカー。
658:ＮＰＣさん
03/11/06 20:41 XAtDCe8p
>>656
教養文庫から出てたやつか。やった人いるのかな？
659:ＮＰＣさん
03/11/06 21:35
>>658
俺やったよん。
明確なエンディングを求めるというよりは
実際問題として、タイトル通り食料不足の
現実をどうするかの方法の因果関係に
重点が置かれていて、難しい。
派手な面白さはないけど、色々考えさせ
られる作品ではあったと思ふ。
660:ＮＰＣさん
03/11/06 21:48
>>657
サッカーはヘドロ蛸じゃなかったっけ？
肥食らいはイーターだったと思う
城塞都市カレー
ルーは下水の肥
661:ＮＰＣさん
03/11/06 21:56
>>658
本棚見たらあった。16年間、積ん読になってた模様。
87年の初版第1刷とかいってるけど、はたして何刷までいったのやら。
面白そうだからこれからやってみるよ。
（後書きの「ファーストフード風の寿司屋」って、もしかして回転寿司のこと？）
662:ＮＰＣさん
03/11/07 07:22
ダンボール１箱分のゲームブックと
ウォーロックフルセット（のはず）を手放す予定なんだけど、
やっぱりオークションに出すのが無難だろうか・・・
写真撮影とか面倒だなぁ （；´-ω-｀）
663:ＮＰＣさん
03/11/07 08:47
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
664:ＮＰＣさん
03/11/07 13:26
>>662
まずは知人相手に交渉してみた方が無難じゃね？
高く買ってくれたらそれこそラッキーってなもので、飯でも奢ってやりゃいいじゃんｗ
価格で満足できなけりゃオークションへ出すしかないだろけど。
つか、言いたいのは、手放すと後悔しそうだからさぁ。そうなっても知りあいならちょっと見せてもらえるじゃん。
まあそゆこと
665:ＮＰＣさん
03/11/07 13:29
>662
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
このスレで里親を募集するとか。
666:ＮＰＣさん
03/11/07 13:39
>>661
機会があって俺も読んだんだけど「食料の鎖」は良書だよね。
「ファーストフード風の寿司屋」は、やっぱ回転寿司かなぁｗ
ところで219頁下段の「食料下足」って「食料不足」の誤植だと思われるんだけど、これって直ったのかな？誰か分かる人いる？
ちなみに俺の持ってるの初版3刷。
667:662
03/11/07 14:20
>664、665
知人は
「TRPGやゲームブック好き」 と 「まったく興味なし」
に、気持ちよく２分されてしまってて、
譲ろうにも譲れず困っていました。(´･ω･`)
できるだけ、ゲームに思いいれがある方に
引き取ってもらいたいので、665であげてもらった
スレッドに出してみます。ありがとう
（思想社のFFバッジとか、変なものもあるので）
668:ＮＰＣさん
03/11/08 21:38
>>662
売る前に「サイボーグを倒せ」外伝と「送り雛」だけ全部コピーとっといてくれ。
シュピーンしてくれたら入札するぞｗ
669:ＮＰＣさん
03/11/08 23:23
>>662
なんで手放すの？たぶん後悔するよ
物置のこやしでもいいから置いとけよ
670:ＮＰＣさん
03/11/09 03:38
>>662
フルセット？すごい値がつきそうだ
671:ＮＰＣさん
03/11/09 07:58
漏れもどうしようかと考えてる。影干しするのも手間になってきた。
672:ＮＰＣさん
03/11/09 10:05
>>669
同意。
１０年してから後悔すると思われ。
673:ＮＰＣさん
03/11/09 10:09
>>668
無知でスマソ。
サイボーグの外伝ってウオーロックか
何かに載ってたの？
674:ＮＰＣさん
03/11/09 11:56
ウォーロックにオリジナルの外伝が載ってたよ。
10～20号のどれかだったと思う。
675:673
03/11/09 12:07
>>674
レスありがﾄﾝ。
そっか、読んでみたいなぁ・・・。
クルセダー大好きw
676:ＮＰＣさん
03/11/10 00:30
サイロスのOFF行く人います？
677:人数(略)
03/11/10 00:36
まあ、何があろうとルミナリエには一人で逝ってもらうけどな。＞サイロス
678:にけ ◆R3X09j3.5U
03/11/10 13:20
オフか、出ようかなあ。
ルミナリエには同行しません（断言）。
679:秋厨
03/11/10 19:41
冒険者の帰還を見つけたんで買っちゃった・・・。
最後のパラグラフを読んでみたけれど前途多難そうな終わり方だーね。
680:ＮＰＣさん
03/11/10 22:33
>>679
お前最低
681:ＮＰＣさん
03/11/11 01:18
>>679
来るな
682:ＮＰＣさん
03/11/11 01:56
>679はコロンボ。
683:にけ ◆R3X09j3.5U
03/11/11 10:46
>679
まあギリシャ悲劇ですから。
684:ＮＰＣさん
03/11/11 12:13
『サイボーグを倒せ』外伝（『破滅への秒読み』）は、ウォーロック１０号に載ってる。
俺も持ってるから。
あと、１・２号には若干修正の入った『火吹き山の魔法使い』があるから、それもコピッた方が吉。
685:ＮＰＣさん
03/11/11 22:30
>>684
後生だ！スキャンしてどっかにあげてくれ～
686:ＮＰＣさん
03/11/12 01:58
冒険者の帰還のラストって意味がよく分からなかった。
あれってトロイで殺した従兄弟の仲間が仕返しにきたの？
687:-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA
03/11/12 02:09
と、いうかギリシャ神話三部作は全体に意味がよくわからん。
今、やりなおしてみようかな。
あの頃よりかは神話知識増えたし。
688:ＮＰＣさん
03/11/12 03:19
てゆうか送り雛の正誤表っていつ掲載されんの？
まったく更新の気配がない創土社サイト。
カレー発売延期の一文をのせる暇もないくらい忙しいんでしょうねぇ。
商売繁盛で結構なこってすな。
689:ＮＰＣさん
03/11/12 03:31
しようがねーよ。
ゲームブックの担当は一人だけなんだろうし。
690:ＮＰＣさん
03/11/12 07:10
5月に出たゲーム（本）にバグ（パラグラフミス）があるのに
一向に修正パッチ（正誤表）がアップされない、
9月発売予定だったものが未だに出ず正式に何の告知もない、
これがしようのないことだとはても思えないのよ。
某掲示板にのってるからいいだろうっててことじゃなくて
オフィシャルサイトで何の反応もなく放置気味なところに
送り手の態度が現れてるように見えてならないっす。
なんつーか、怒りを感じるというより脱力っていうか不甲斐ないつーか、
そんな感じ。
691:ＮＰＣさん
03/11/12 12:16
>>686
>>687
ギリシャ神話の基本は
・因果応報
・自分の善は敵の悪
・勝てば官軍
という至極当たり前の話だと思うのだが。
692:ＮＰＣさん
03/11/12 13:51
>>690
ゲームブック以外で忙しいのかもしれんぞ。
実際、こんな売れないものだけの担当であるわけがないｗ
693:-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA
03/11/12 14:01
>>691
いや、そういう構造的な話でなく、ギリシャ神話ネタの小技が
理解でなかったわけで。
あとオチもよーわからんかった、当時は。
どっかに伏線張ってあんのかなと思ったけど、めんどくさくて
確認してないし。
今の落ち着いたアタマで読み返せば、その辺も理解できるんで
ないかって話だな。
694:ＮＰＣさん
03/11/12 15:57
創土社あぼーん。
695:ＮＰＣさん
03/11/12 21:52
>694
冗談はもうちょっと洒落で済むものにしような。
696:-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA
03/11/12 22:05
新和あぼーん
697:ＮＰＣさん
03/11/12 23:13
古本屋に火吹き山があったので買った。
古いレシートがはさまっていた。日付は1985年4月28日。
元の持ち主は連休中に読もうと思って買ったんだろうなぁ…(*´Д`)
698:お約束
03/11/13 01:44
社会思想社あぼーん
699:ＮＰＣさん
03/11/13 02:34
君の冒険は終わった
700:ＮＰＣさん
03/11/13 02:42
創土社の冒険も終わった
701:ＮＰＣさん
03/11/13 03:05
>>700
ある意味冒険だったのかな。
カレーはいいからユリとリンゴ出してほしい
702:ＮＰＣさん
03/11/13 04:19
>>690
その某掲示板ってのが気になるわけなんですが。ヒントＰＬＺ。＜送り雛エラッタ
703:ＮＰＣさん
03/11/13 20:34
最近、（別の板でできた）知り合いがゲームブック者だとわかってちょっと嬉しかったり。
704:ＮＰＣさん
03/11/13 21:46
>>702
それとは別だと思うけど、電源ありゲームの板でも電雛の某氏が新版の
完全フローチャートと私家製（だと思う）正誤表をリリースしてた。
705:ＮＰＣさん
03/11/13 22:57
「へんだぞ踊り」への行き方が分からなかったんだがあれはバグのせいだったのか？
706:ＮＰＣさん
03/11/13 23:43
剣社通信更新されてるね。
707:ＮＰＣさん
03/11/13 23:51
さすがに魔都カレーじゃまずいと判断したか？
708:ＮＰＣさん
03/11/14 00:11
個人的にはカレーに違和感を感じなかったんですけどね。
まあ、ちゃんと発売されるならタイトルが変わってもいいです（苦笑）
709:ＮＰＣさん
03/11/14 00:12
あんな微妙なタイトルにするくらいなら素直に「罠の待ち受ける港町」にすりゃ良かったのに。
710:ＮＰＣさん
03/11/14 00:28 K6xGtS+3
「罠の待ち受ける港町」の方がいいと思う人は絶対少数派だと思う、、、、、
クドすぎ
711:Ｎマンサー
03/11/14 00:43
冬になるとなぜかこの板に来たくなるのですが
■ 刊行予定ゲームノベル
URLﾘﾝｸ(www.soudosha.com)
★Ｊ・Ｈ・ブレナン
『グレイル・クエスト』全８巻
これは本当ですかね？
712:-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA
03/11/14 00:47
>>710
売れない演歌みたいだしな
713:ＮＰＣさん
03/11/14 00:49
「死のワナの港町」とか
「カレー暗殺町」とか
「悪魔に魅せられし港町」とか
714:ＮＰＣさん
03/11/14 00:49
>>711
本当でーす。
715:Ｎマンサー
03/11/14 01:03
いやはや驚きましたよ。
楽しみですね。
716:ＮＰＣさん
03/11/14 01:24
「港町カレーな罠ｗ」でいいじゃないか
717:-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA
03/11/14 01:38
罠カレー
718:ＮＰＣさん
03/11/14 02:16 fW9TUU8r
「頭痛が痛い」的な表現だった「諸王の王冠」も
「諸王の冠」（仮）になったわけだし、くどいのや
露骨に直訳っぽいのは不評だろう。
719:ＮＰＣさん
03/11/14 03:35
今までの刊行ペースだと、グレイル・クエストが全巻復刊されるのはいつになることやら。
個人的には復刊よりも、新作を出して欲しいが、そう贅沢は言ってられないか。
720:ＮＰＣさん
03/11/14 09:06
個人的には『魔の罠の都』だと「の」が重なってるのが……『魔都カレー』の方がマシに思えるくらい。
721:ＮＰＣさん
03/11/14 18:23 iVA7lks8
既出ネタなのかもしれんが
ＦＦシリーズの場合、
デフォルトの剣をなくすと技術点が２，３点ダウンするけど
その時点で技の薬のんだら、技術点は原技術点まで回復する
わけですか？戦闘も剣もってなくってもふつーに原技術点の
数値で戦えちゃうわけなのか？
722:ＮＰＣさん
03/11/14 18:25
追記
話の腰折ってすみません。
ソーサリーはあんましやったことなくて
（と言いつつ、カーレはやったことあるねんけど…）
723:ＮＰＣさん
03/11/14 18:26
>720
のは重なってもいいだろう。
何にでも噛み付きゃいいってもんじゃない。
724:ＮＰＣさん
03/11/14 18:49
>>723
ただの個人的な意見に、そんな噛み付かなくても・・・
725:ＮＰＣさん
03/11/14 18:53
>>721
そもそもFFはあの武器システムがおかしい。
中期以降の作品なら、武器によって左右されるのは戦闘中の攻撃力になってる。
726:ＮＰＣさん
03/11/14 19:13
>>721
個人の判断でいいんじゃないのかね。
おかしいと思うなら、-2とかにしとけば。
ということでどうするか決まりますた？
（おかしいと思うから書き込んだんだろうから）
727:ＮＰＣさん
03/11/14 22:51 yuoO8n7Z
扶桑社はどうナットるんじゃ
728:ＮＰＣさん
03/11/14 23:39
「の」が重なるのは日本語の音感としては不自然に感じる。
…彼の国では「の」で繋げていくのが普通らしいと聞いたことがあるけど、まさかね…
つぅか今日の新聞に創土社の広告が載ってたな。なんか資料集みたいな感じだったけど。
729:ＮＰＣさん
03/11/14 23:54
「の」は三つ以上はくどく聞こえる。
二つまでは普通。
730:ＮＰＣさん
03/11/15 00:06
ののゆりの野で罵りながら乗るの
731:ＮＰＣさん
03/11/15 00:15
で、↓には誰も突っ込まないのか？
■ 刊行予定ゲームノベル
URLﾘﾝｸ(www.soudosha.com)
謎の女流作家
『竜の血を継ぐ者』
732:ＮＰＣさん
03/11/15 00:22
「竜の血を継ぐ者」=「レディ・レイラは舞い降りた(仮)」=「ドラゴンバスター」でしょう。
それとも、「謎の女流作家」を突っ込むのか？
733:ＮＰＣさん
03/11/15 00:47
>キレのある浅羽訳でお送りする
ここに突っ込みたい
734:ＮＰＣさん
03/11/15 01:19
>>719
そういやフーゴハル氏は最近なんか作ってないの？
735:ＮＰＣさん
03/11/15 02:01
ボードゲーム作成中。
と『ぎゃざ』で読んだ。
フーゴハルと懇ろなマーリンの呼び声でも行ってみなさい。
736:ＮＰＣさん
03/11/15 02:36
ぎゃざの表紙、なんかいつも同じ絵のような気がするんだよ。
実際には違う絵なんだけど、ベクトルが同じと言うか、代わり映えしないというか。
新しい号が出たのかそうじゃないのか、ぱっと見わかりにくく感じる。
熱心な読者じゃないからかね。
737:ＮＰＣさん
03/11/15 02:38
グレイルクエストシリーズはそのまんま復刻しないと
非難ＧＯ！ＧＯ！だろうなあ。ソーサリーとか目じゃないほどに。
738:ＮＰＣさん
03/11/15 02:45
いや、ブレナン作の謎解きの中で出来がイマイチな部分はガリガリ
抹消して、そこに奥谷氏の新作パズルを入れて完成度アップ！って
なれば最高。
739:ＮＰＣさん
03/11/15 05:26
のののの話は終わったみたいで遅いんだけど一言
ＧＢじゃないけど、浅羽訳の本に「ダークホルムの闇の君」というのがあるんだが、この本はめちゃ面白かった。
タイトルもかっこいいと普通に思っていた。
740:ＮＰＣさん
03/11/15 06:31
その長さだとリズムがあるから気にならないなあ。
741:人数(略)
03/11/15 07:41
っつーか、”の”もクソもあの懐かしい「城塞都市カーレ」に逝きたいだけなんだ。
と自己主張してみる。
まあ、家にあるからいいんだけどさ。。。
742:ＮＰＣさん
03/11/15 08:15
>>728-729
単に良い使い方にお目にかかってないだけでないの？
「の」重なりっつーと志貴皇子のあの歌とか連想するけど上手いものは上手いと思うな
743:ＮＰＣさん
03/11/15 09:58
志貴皇子?
シラネ
744:ＮＰＣさん
03/11/15 11:47
GBをリアルで読んでた頃、宇宙皇子を「うちゅうおうじ」と読んでたな
745:ＮＰＣさん
03/11/15 12:01
んー、「死のワナの地下迷宮」が２０年近く前に、
でているわけだが…「死を呼ぶ罠の地下迷宮」とか
はクドイか。あ、「雪の魔女の洞窟」もあったな…
746:ＮＰＣさん
03/11/15 14:34
ののちゃん
747:ＮＰＣさん
03/11/15 15:59 Dy3aHBYQ
748:747
03/11/15 16:03
＿|￣|○
749:ＮＰＣさん
03/11/15 16:08
「風の谷のナウシカ」
750:ＮＰＣさん
03/11/15 16:18
へのへのもへじ
751:ＮＰＣさん
03/11/15 16:46
今、「死のワナの地下迷宮」読み返してたんだけど、
ブラッドビースト（技術点１２ 体力点１０）とは
必ずしも戦わなくていいのだと初めて気づいた。
運だめしと、技術点のロールに成功しないといけないが。
どっちにしろ、この本の難易度に変わりはないけどね。
752:ＮＰＣさん
03/11/15 20:52
>>743
石激垂水之上乃左和良妣乃毛要出春尓成来鴨
いはばしるたるみのうえのさわらびのもえいづるはるになりにけるかも
753:ＮＰＣさん
03/11/15 23:18
ガキの頃は途中で出てくるスロムや忍者や女が
ともに迷宮にチャレンジしたライバルだと気づいてなかったよ
若かったなあ
754:ＮＰＣさん
03/11/16 00:10
あと、騎士ともうひとり蛮人がいましたな。
「迷宮探検競技（ゲームブックのタイトルでなく、競技そのもの）」
で、挑戦者が迷宮内を引っ掻き回して死亡なり失格なりすると、
持ち去ったアイテムなんかは、もとの場所にもどされるのかな？
たとえば、エメラルドはあのおでぶちゃんの像に戻されたりとか。
755:ＮＰＣさん
03/11/16 00:19
>>754
一応競技監督や下っ端がいることだし、そうじゃないのかな。
あのエメラルドのとこさ、右目か左目かってヒントどっかにあるのかな？
ヒントなし２択で即死なんて酷いなって長年思ってたんだけど。
756:ＮＰＣさん
03/11/16 00:27 ZnIv89Mj
ブレナンの「フランケンシュタインの呪い」が
最近、気になって仕方がないのですが今でも手に入れることが
出来るのでしょうか？
amazonで「The Curse of Frankenstein」で検索しても見つかりません。
757:ＮＰＣさん
03/11/16 00:42
>>738
グレイルクエストは全８巻通して致命的な破綻がないことは驚異的なんだが
扱いが明記されてない行動パターンが結構あるんだよな。
複数の敵が相手のときに「大爆笑！」や「矢を放て！」を使うとか。
それも魅力といえば魅力なんだが、有志で「こう解釈するのはどうか」と
提案しあうようなスレがあったほうがいいかなと最近思った。
個人的にはいま暗黒城が見つからないので
もし今始まるとちょっと辛いが。
758:ＮＰＣさん
03/11/16 00:44
>755
ヒントなんにもなかったと思うよ。
せめて運だめしか技術点の判定あればよかったのにね。
宝石だって、ひとつを除いてどれを集めるかっていう
ヒントないし（しかも、そのひとつもかなり終盤に判明するし）
文句ばっか言ってるけど、冒険記録紙ボロボロになって捨てて
しまうくらいやりこんだのが、「死のワナの地下迷宮」なんだがね。
759:ＮＰＣさん
03/11/16 00:50
そういえばブラッドソードの1巻もいわゆる迷宮探検競技だな。
しかし現実問題それが興行として成り立つのか？ダンジョンの中が見えるわけでもないのに。
たとえ魔法で見せていたとしてもネタバレになるわけだからなぁ。
760:ＮＰＣさん
03/11/16 01:14
おれは、マラソンの競技場で観戦してる人たちを想像してた
けどな。競技者が出ていくとこまでは雰囲気いっしょでしょ。
ま、マラソンは必ずランナーが帰ってくるわけだがｗ
いっぽうで、花見みたいなもんじゃないのかな？
花はとりあえず名目で、飲んでさわげりゃそれで
いいのかも。あと、「迷宮探検グッズ」なんか売ってたり…
761:ＮＰＣさん
03/11/16 02:36
あれは、参加者がどのエリアまで行けるのか？
で賭をしてるんじゃ無いのか？漏れはそう思ってたが。
762:ＮＰＣさん
03/11/16 04:22
フランケンシュタインの呪いは絶版ですね。入手するとしたら海外の古書店のサイトでしょう。
以前ヤフオクで３０００円ぐらいで落札されているのを見たことがあります。
763:ＮＰＣさん
03/11/16 07:54
ボードゲームといえば、火吹山のボードゲームもあったなー。
764:ＮＰＣさん
03/11/16 10:56
>>757
君のHPでやってね（はぁと
765:ＮＰＣさん
03/11/16 12:13
>>757
↑のレス連鎖反応だけど、作るのなら支援しますよ->暗黒城
ほむぺ作っちゃえｗ
766:ＮＰＣさん
03/11/16 16:49
面白そうだけど
グレイルクエスト自体を知らないので
協力できん＿|￣|
○
767:ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg
03/11/16 18:06
>>761
映画「バトルランナー」（原題Running Man）みたいな雰囲気かも。
>>766
首、どうしたんですか？
768:ＮＰＣさん
03/11/16 21:57
ジャーマンスープレックスを高角度で決めすぎて首が取れた。
769:ＮＰＣさん
03/11/16 22:48
>>762
ありがとうございます
海外の古書店のサイトで調べたところ
いくつか在庫があるのを見つけることが出来ました。
770:ＮＰＣさん
03/11/16 22:49
世界一面白い競技はー！？
迷宮探検競技ぃ！！！
世界一のエンターテイナーはー！？
サカムビット！！
サカムビット！！
サカムビット！！
771:ＮＰＣさん
03/11/16 23:04
サカムビット！サカムビット！生麦生米サカムビット！
772:ＮＰＣさん
03/11/16 23:18
ホビットの大食いコンテストだろう＞世界一面白い
773:人数(略)
03/11/17 00:02
>>770
ナポレオン･･･
774:ＮＰＣさん
03/11/17 00:10
>>727
復刊ドットコムで復刊決定がわかったのが８月ごろだからなー。
ソーサリーも大分待たされたわけだし新訳ならまだまだ先じゃないの？
「火吹き山」「バルサス」だけじゃなくぜひとも５９巻（６０巻？）全部だして
ほしいが・・・
775:ＮＰＣさん
03/11/17 01:25
>>764
２ちゃんねるでやるとまずいことなのか？
776:ＮＰＣさん
03/11/17 02:19
>>775
キモがられて荒らされて終わりだと思うんだが。
実際、需要がどれくらいあるかと考えると、どうよ？
けなすつもりはないが、個人サイトでやる方がいいような気はする。
777:ＮＰＣさん
03/11/17 02:45
>>776
＞キモがられて荒らされて終わり
そんな攻撃的な暇人ばっかでもないだろう
いろんな面で単独スレ立てるほどじゃないってのは同意だが。
>>757
スレ違いにならないスレでネタ振って反応見てみれば？
さびれたり落ちたりすることを考えたらしっかりした拠点を持っといた方がいいと思う
778:ＮＰＣさん
03/11/17 23:37
>>757
黄金の舟は無理して折らなくとも良い。
779:ＮＰＣさん
03/11/18 00:23
普通の折り紙を用意すれば無問題。
今でも折り方覚えてるよ～
780:人数(略)
03/11/18 00:27
っつーか、アレのせいで折り紙に結構凝った記憶がある。
･･･おかげでオリジナルでゴンチョンとか折れる。。。
781:ＮＰＣさん
03/11/18 00:45
>>776-777
大体この板自体過疎気味で圧縮もそうこないし
そもそも圧縮ボーダーにまだ到達してない。
荒らしは荒らす奴の問題。
>>778
あれぐらいは折れたほうがいいよ。楽しいし。
てか復刊するってのにグレイルクエストの本スレがないようでは
宣伝もへったくれもないと思うのだが。
782:ＮＰＣさん
03/11/18 01:11
FFスレやソーサリースレはあるの？
783:ＮＰＣさん
03/11/18 02:26
人がいない板で限られた人数しか知らないネタを少人数でカキ子。
冬らしくなってきた。
784:ＮＰＣさん
03/11/18 13:17
FFはスレどころか板すらあります。ああうらやましい・・・・
785:ＮＰＣさん
03/11/18 14:08
それFF違いーっ
786:ＮＰＣさん
03/11/18 15:24
タニットやスラングについて語り合ってみたいものだなぁ……（嘆息）
787:ＮＰＣさん
03/11/18 16:36
>>786
それができるのは、日本国内に数人しかいないと思われ。
たぶんこのスレにいる香具師で半数以上になってるから、気落ちする必要もないよ。
（話す気があるかは、わからないけれど）
788:ＮＰＣさん
03/11/18 20:43 Jjam6roK
ピップスレを使ったら、やっぱマズイか？
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
789:ＮＰＣさん
03/11/19 00:02
俺個人は２ちゃんねるで過疎スレをいくつも手入れしているので
まともなレスを返してくれる住人が一人いれば一応形はつくし、
さらにもう一人いればスレとして成立するものだと思ってる。
総合スレではネタバレなどの制約も当然でてくるし。
>>788
そのスレは設立当時の趣旨を尊重すべきだと思うし
本スレとするにはスレタイが不向き。
暗黒城 ドラゴンファンタジー GRAILQUEST ピップ
ぐらいは入れときたい。
790:ＮＰＣさん
03/11/19 00:10
それって考察スレじゃなくて雑談スレでいくということ？
たしかにスレとしては成り立つだろうけども。
791:ＮＰＣさん
03/11/19 00:36
そもそもあの作品群はゲームとしてバランスがきちんと成立してる？
俺はあまりそう感じなかった。
好きなときに夢見て楽しんだり、詩的魔人と戯れたりするのが本質なわけだろうし。
792:ＮＰＣさん
03/11/19 02:43
>>786-787
ゲームブックスレにおける>>14の意味を知らない俺だが
タイタンならいくらか分かるよ
話し合えるほど深くはないが。
793:ＮＰＣさん
03/11/19 07:40
>>791
ルールを厳密に適応するとかなり厳しい巻もある。特に奇怪群島。
そういうところも含めて「ライトユーザーはこれでいいんじゃ？」とか
いろいろ考えるのも楽しいかと。
今の段階でやっておけばうまくすると
創土社版のバランスが改善される可能性もあるわけだし。
794:ＮＰＣさん
03/11/19 07:41
適応だと変だな。適用か。
795:ＮＰＣさん
03/11/19 09:08
2chのスレを参考にして変更がはいる出版社って、なんかヤダなぁ。
796:ＮＰＣさん
03/11/19 09:21
まあやるだけやってみれば。
それから考えればいいんじゃないのかね。
797:ＮＰＣさん
03/11/19 15:45
>>791
>>793
グレイルクエストって「ゲームブックのパロディ」みたいなもんだと思う。
だから真面目にゲームブックとして評価すると点は低いだろう。
798:791
03/11/19 22:01
「パロディ」って言われるとなんか語弊がある気がするけど、まあそんなもんかも。
FFあたりと違って無理に数字にこだわらなくても楽しめる、っていうか。
FFも確率的に随分酷い作品も多いんだけどさ…。
だからグレイルクエストは決してゲームブックとしての評価は低くないと思う。
14への導き方が素晴らしいのは言わずもがな、
きちんと選択肢によって読者を楽しませる仕掛けが満載。
799:ＮＰＣさん
03/11/19 22:17
なんか偉そうなカスが混じってるな
800:ＮＰＣさん
03/11/19 23:56
799とかですか？＞偉そうなカス
801:ＮＰＣさん
03/11/20 00:27
>>797
怪迷路のダンジョンみたいな佳作はなかなかお目にかかれんよ。
あとゲーム性は調整でわりと対応できるが、話の内容とか演出の類は
作り手の腕が全てなので、個人的には評価する際にゲーム性よりもこっちを重視してる。
この辺はルールの解釈という行為が基本的に存在しない
ＴＶゲームの類とはかなり違ってくる。
802:ＮＰＣさん
03/11/20 09:27
>>801
ゲーム性の調整は決して簡単なことじゃないと思うよ。
手間もかかることだし、そのへんもやっぱり「作り手の腕」として評価すべきだ。
グレイルクエストは「作品」としては良い出来だが、「ゲームでもある“ゲームブック”」としては良くないと思う。
でも作者は初めからゲーム性は捨ててるんだろうね。
FFとは別の土俵にいるわけだ。
803:ＮＰＣさん
03/11/20 12:12
>>802
ゲーム性と言ってもいろいろあるからなあ・・・
単純に数字バランスだけ見ればかなりアバウトだとは思うが。
俺的にはＦＦの火吹山の魔法使い辺りはかなり絶妙のバランスだと思うね
804:ＮＰＣさん
03/11/20 18:53
ゲームブックの評価する特性をいくつかに分けるとしたら、どういう言葉がある？
例えばこんな感じ
ゲーム性
ストーリー
難易度バランス
文章表現
イラスト
他にも何かあるかな？
805:ＮＰＣさん
03/11/20 19:38
萌え
806:ＮＰＣさん
03/11/20 20:32
>>804
パラグラフ構造
パズル性
キャラクター設定・描写（≒萌え）
807:ＮＰＣさん
03/11/20 20:40
価格
紙質
出版社
808:ＮＰＣさん
03/11/20 20:54
独自性・独創性 たまに 独走性
809:混物
03/11/20 21:13 RK+vrh0U
世界設定
全体のストーリー・主人公の設定
枝葉のエピソード・エンカウンターの仕掛け
確率的なバランス・難易度（戦闘など）
正解ルートの隠し方の巧拙（難易度・ヒントの隠し方など）
主人公以外のキャラクターの魅力
情景描写
810:ＮＰＣさん
03/11/20 21:15
翻訳者
フォント
判の大きさ
段組み
811:ＮＰＣさん
03/11/20 21:33
頭悪そうなカスが混じってるな
812:804
03/11/20 21:35
なんで、こんなこと言い出したかというと、同じ基準のもとにゲームブックを審査して得点つけてみたら面白いかなと。
パラグラフ構造・パズル性はゲーム性に入れていい気がする
キャラクターはなるほど。
807と810のはゲームブックの中身を作品としてみた時に関係ないから今回は除外。出版社比較とかする時はいいかもね。
翻訳者ってのはあるかもしれないけど、文章表現ってところに含めるということで。でないと国内のと国外のを同じ基準で比較しづらいので。
とりあえず、
ゲーム性
ストーリー
難易度バランス
文章表現
イラスト
キャラクター
で、やってみませんか？
熱中度とかも入れようかと思ったけど、個人個人バラバラになりそうなので。
言いだしっぺということで大好きな『悪魔に魅せられし者』をサンプルに採点してみました。
どなたか続いてくださいな。
『悪魔に魅せられし者』
ゲーム性５
ストーリー５
難易度バランス５
文章表現３
イラスト３
キャラクター５
しまった、ただのベタ褒め企画で終わりそうだ……逝
813:804
03/11/20 21:37
ストーリー５は入れ込みすぎか…
814:ＮＰＣさん
03/11/20 21:48
難易度ではなく難易度バランスなのね。
815:804
03/11/20 21:56
>814
そそ
「難易度」だと、高くても低くても、それぞれ個性だろうし、良い悪いとは別だと思うのね。
「難易度バランス」だったら、それはやっぱり良いか悪いかのどっちかだろうなーと思って。
816:ＮＰＣさん
03/11/20 22:04
魅 魔宮 滅亡
G ４（マッピング） ３ ５（階の順序や謎解き）
S ３ ４ ５（廃人メスロンや彗星がｲｲ）
難 ４（序盤だし） ３（ものたりん）４（きついが終盤だし、やりがいはある）
C ５（クルス萌え） ４（メスロン） ４（内輪ネタが好き）
表現→評価できるほど文章に長けてないしよくわからん
イラスト→悪くはないが好みでもない ３
817:ＮＰＣさん
03/11/20 23:33
「展覧会の絵」みたいな独自性への評価はないのかよ
818:ＮＰＣさん
03/11/20 23:55
採点スレになるのは勘弁してほしいなあ・・・
819:ＮＰＣさん
03/11/20 23:59
まーな。意見がぶつかったら泥沼だしな。
820:ＮＰＣさん
03/11/21 01:58
普段家ゲーにいるが、あっちはレビュースレは基本的に成立せず
採点などは論外
こればかりは匿名掲示板の限界と思われ
向こうでは代わりに購入相談所が繁盛しているが、「今までの好み」をあげて
それに類する物を教えてもらう様式になっており、
「どっちが面白い？」は個々人の主観にゆだねられている。
これを持ち出せば当然スレが荒れるから。
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:3番)
821:ＮＰＣさん
03/11/21 03:22
>>816
俺の感覚だともっと辛く評価すべきと思うが
（他の作品と比較して）
・ドルアーガの塔３部作
ゲーム性 ４（全部ゲームって感じ）
ストーリー ３（普通に良い）
バランス ４（バランスはちゃんと取っている）
キャラクター ４（キャラが売りかな）
文章表現 ３（普通）
イラスト ３（普通）
パラグラフ構造 ３（普通）
独自性 ４（原作物なのに味があるのは何事か！）
全体的にバランスが良くて水準が高いと思う。
キャラは立ってますな。
ちなみに火吹き山の魔法使いはこんなもんか？
・火吹き山の魔法使い
ゲーム性 ３（スタンダード）
ストーリー ２（実は王道パターン）
バランス ５（とても良い）
キャラクター ２（こっそり味があるが）
文章表現 ３（実は凝ってる）
イラスト ３（好みが分かれる）
パラグラフ構造 ３（普通）
独自性 ３（今となっては普通）
822:ＮＰＣさん
03/11/21 03:29
もうやめとけって・・・
823:ＮＰＣさん
03/11/21 07:01
いくら採点項目を練ってもスコアリングの段階で（絶対/相対評価によらず）すでに客観性を失っている。
にもかかわらず、迂闊にも生産的行為と勘違いしてしまう人が後を絶たず書き込みが止まらない。
でそれを指摘する人 - 無視して俺スコアを殴り書く人 - それにケチをつける人 - のバトロワ悪循環。
自分の採点を書きたい晒したい、って気持ちは良く分かるし、正直漏れも言いたくてうずうずものだが、
非生産的な結末になることは歴史（？）が証明しているので、だれもが一斉に書き出さないうちに>>804が
収拾付けてくれることを希望。
824:ＮＰＣさん
03/11/21 07:40 QBUPHd8g
ソーサリーシリーズって難易度高すぎ。
825:ＮＰＣさん
03/11/21 08:01
>>789
暗黒城 ブレナン フーゴハル ピップ
のほうが扱いを広く出来そう。
826:ＮＰＣさん
03/11/21 10:42
>>824
１冊終わるたびに冒険記録用紙コピって「セーブ」しとけ。
827:804
03/11/21 11:03
ごめんなさい。
まだまだやったことのないゲームブックが山のようにあるので、みんなの意見を参考にしようと思ったんです。
例えば、送り雛は自分にはあまり楽しめなかったので、ただ「面白い」じゃなくて、どういうジャンルに秀でたゲームブックなのか同時に判るような紹介をしてもらうには採点してもらうのがいいと思ったんです。
匿名掲示板で採点モノがＮＧってのは知らなくて他意はなかったんです。でもドルアーガシリーズの自分と違った採点聞けただけでも楽しめました。
お騒がせしました。
828:ＮＰＣさん
03/11/21 11:40 Q1nnsA7l
>827
無記名の採点ってたしかに荒れる元になるかも…
自分でサイト立ち上げてやってみましょう
829:ＮＰＣさん
03/11/21 11:40
うっかりageちまった
ｽﾏｿ
830:ＮＰＣさん
03/11/21 15:24
家ゲーも基本的に外部のレビューに言及するときは
半ばネタ扱いで、あまり本気では持ち出さない。
結局自分が楽しめるかどうかに尽きるので、たまにファミ通コピペ厨がいても
「レビュー信者必死だな」で済ませられる。
831:ＮＰＣさん
03/11/21 18:17
他人の評よりも、乱読が楽しいんだよ＞ゲームブック
先入観は少ないほうが冒険になるしな、プレイヤーとしても。
832:ＮＰＣさん
03/11/21 23:50
人の意見が出るきっかけになりやすいって意味では良かったと思うよ>>804
手に入らないのが多いし
知らんGBの話もききたいけど知らんとネタ振れないし
833:ＮＰＣさん
03/11/22 00:51
グレイルクエストの原著が欲しい・・
834:ＮＰＣさん
03/11/22 16:13
ゲームブックで一番おもしろかったのは「ブラッドソード」です。
でもシリーズが途中で止まっちゃいました。残念・・・。
835:ＮＰＣさん
03/11/22 16:30
Sorceryの英語版のBOXセットなら今日届いた
836:ＮＰＣさん
03/11/22 16:33
たしか、ブラッドソード５巻（原書）を、配布してる海外サイトがあったような…
わすれてるや…
837:ＮＰＣさん
03/11/22 18:46
がいしゅつってか、頻出ですなぁ。けっこう需要があるんなら、
みんなで手分けして日本語化プロジェクトでも立ち上げてみるのはどうだろう。
と言ってみるテスト。
838:ＮＰＣさん
03/11/22 21:10
ぶ厚いしなあ。とマジレス。
839:ＮＰＣさん
03/11/22 21:46
案外、既に訳している人いそうな気もするが。
840:ＮＰＣさん
03/11/22 23:05
お手伝いするにしても原書はドコで買うの？
841:ＮＰＣさん
03/11/22 23:13
プロジェクト参加者にはもれなくプレゼントされます。
企画立案者の837から。
842:ＮＰＣさん
03/11/23 00:13
原書は例の海外サイトを使うんじゃないですか。
私は一年以上探し回って原書を入手しました。
843:ＮＰＣさん
03/11/23 08:06
スレとあんまり関係ないんだが
今日の読売日曜版のヘイ・オン・ワイ特集に心くすぐられるものがある。
URLﾘﾝｸ(www.hay-on-wye.co.uk)
こんなネタみたいな場所に18時間でいけるとは・・・
844:ＮＰＣさん
03/11/23 09:44
>>843
スマン、正直意味がわからん。
読売日曜版を買え、ということ？
845:ＮＰＣさん
03/11/23 09:59
貴様にはムリだということですよ。
俺には勝てん。
846:ＮＰＣさん
03/11/23 12:12
なんだか意味不明な書き込みが多いな。
>>845はどれに対するレスなんだよ。何にどう勝てないんだ？
釣りか？ 電波か？
847:ＮＰＣさん
03/11/23 14:16
お前はすでに我が術中にある。
848:ＮＰＣさん
03/11/23 14:40
電波の方っぽいね。
849:ＮＰＣさん
03/11/23 19:15
電波点に二を加えよ。 電波限界点を超えた場合は>>４へ進め。
850:ＮＰＣさん
03/11/23 21:26
>>844
確かに記事そのものを見ないと意味がわからんよな。
未来リンク（しばらくしたら多分本文が掲載される。今は先週分まで）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
イギリスのウェールズにある100万冊の蔵書を誇る古書店の街の話で、
昔とある田舎好きの若者が開いた古書店が元で本好きが寄り集まり、
しまいには創始者が城を買い取って国王を名乗り独立宣言したので
議会が反対して騒ぎになり、より一層栄えて現在にいたるというような内容。
ウェールズ語の看板のこととか蔵書家が死んだときの謀略とか
散らかった城で王冠を探す王様とかの話を見てると
例のシリーズとなんか被るところがあるなあと思わずにはいられんかった。
851:844
03/11/23 23:11
やっと意味がわかったよ。アリガト>>850
852:名無しの冒険者
03/11/23 23:38 PRpN/Ouo
>>850
今や、一度足を踏み入れたら二度と生きて戻れないと言われ、邪悪と混沌によって支配され
る古書の街ヘイオンワイ。君は、魔力を秘めた古書の力を得て不当に王権を簒奪したガラク
タス公爵から、正統なフルホン王朝の象徴である「薔薇十字の栞」を取り戻すべく、単身魔都
に潜入する－－悪意に満ちた古書店主を出し抜き、怪物が徘徊する図書館を潜り抜け、書棚
の中に待ち構える罠を見破って、君は任務を果たす事ができるか！
……
ゲームブックをなかなか読めず、もういい加減しびれを切らしましたんで、そろそろGBを自作
しようかなと思います。
でもブレナン(＆フーゴハル)ファンなので邪悪なキャベツや喋るコーンポタージュスープ、攻撃力
がアップする魔法のニンジン(武器として使う)、そういったものが出てきそうなﾖｶﾝ……
853:ＮＰＣさん
03/11/23 23:53
>>852
某年二回開かれるイベントでたまに見るね、自作GB。
854:ＮＰＣさん
03/11/23 23:57
>>853
ほんと？
今度のやつはいってみようかねえ
オススメある？
855:ＮＰＣさん
03/11/24 00:11
>>852
公開するならここで知らせてくれ。
856:名無しの冒険者
03/11/24 00:15
>>855
そう言って頂けるのは嬉しいんですが、ラスボスが魔法を使うナス(性別は女)だったりしたら
やっぱ怒るよな……
857:ＮＰＣさん
03/11/24 00:42
アイデアけっこう固まってるんじゃん
多分ほとんどの人は怒らんよ
858:ＮＰＣさん
03/11/24 00:52
>>856
♀のナースにしる！
859:ＮＰＣさん
03/11/24 00:55
♀の一人遊び用ナスにしる！
860:ＮＰＣさん
03/11/24 01:04
>>856
ナスってまさかホントに茄子か!?
ゲーマー用語の人か？
861:ＮＰＣさん
03/11/24 01:56
パンプキンマンの親戚なんだろ。多分。
862:ＮＰＣさん
03/11/24 02:16
>>850
以前、英国の友人に「どこか行ってみたいとこある?」と聞かれて
「ヘイ・オン・ワイ行ってみたいっす」と言ったら
「そういう外国人多いけどあそこ何があるん?」と質問返しされた。
どうやら神保町とかと違って、結構マニア向けな街っぽい。
863:ＮＰＣさん
03/11/24 11:02
英国唯一のボクシング専門古書店があるくらいだからな
864:ＮＰＣさん
03/11/24 14:31
10年位前に作ったGBを
「今度のイベント用に」と頼まれて、紙媒体になってたものを
スキャンしてOCRソフトでテキストにした。
これ、売るのか…
パラグラフ109しか無いのに。
やだよ、俺
他に弾が無いからって…
これ何部コピーするの？
どうせ売れないのに…
865:ＮＰＣさん
03/11/24 17:18
１０９かぁ。
１つ減らして１０８にするか、増やして２００にすれ。
あと袋とじコピーは勘弁な。
Ｂ５で横書きが俺は好き。同人の場合はな。
厚みがないと縦書きはどうもめくりにくい。
866:ＮＰＣさん
03/11/24 17:57
こんなん出来ました。
URLﾘﾝｸ(rerere.zive.net)
URLﾘﾝｸ(rerere.zive.net)
暇なときチマチマ作ってたんですが、
凝りすぎて完成までにえらく時間がかかりました。
それと、一枚に収まりきらなかったので泣く泣く二枚組みになりました。
867:ＮＰＣさん
03/11/24 18:03
おおー、見た目すごいデース（いや本当に）。
で、これはナニですか？
868:ＮＰＣさん
03/11/24 18:04
死のワナの地下迷宮でつ
869:867
03/11/24 18:17
ぐは。見返したらちゃんと名前書いてありました。ゴメンなさい。
魔城の迷宮のマップを作られた方ですか？
870:866
03/11/24 18:22
魔城の迷宮のマップも苦労しました。
871:867
03/11/24 18:28
あーやっぱりそうですか。御苦労さまでございます。
2册ともクリアできずに泣きながら諦めたクチなので、たいへんありがたいです。ははー。
いやね、アドレス削っていくと「ブブブブラクラか！」という反応をするページにあたったので
魔城の件も思い出しました。
このまま眠らせてしまうのは勿体無い（と、個人的に思います）。
どこかに掲示しておくような予定はありますか？
（気がのらないようでしたら無理じいするつもりあはりません。御容赦ください）。
872:ＮＰＣさん
03/11/24 18:31
>>866
絵上手いね。見てるとどんなエピソードがあったか
段々思い出してきたよ。
873:866
03/11/24 18:38
>アドレス削っていくと「ブブブブラクラか！」という反応をするページ
全く知りませんでした。見てみて思わず笑ってしましました。
>掲示しておくような予定
「死のワナの」に関しては今のところありません。
「魔城の迷宮」は某サイトから掲載キボンといった要請がありましたので
喜んで許可しました。（といってもまだアップしていないようですが。（某サ
イトの方、もし見ていましたら別に急かしている訳では無いのでﾏﾀｰﾘとや
って下さい））
874:867
03/11/24 19:04
たびたびお返事どーもデス。来月なかばくらいには魔城マップと再会できそうですね。
（ついでに死のワナの方も依頼して下さい某サイトさま！）
どうもありがとうございました。とても幸せな気分になりました。本当ですよ？
875:ＮＰＣさん
03/11/24 19:16
まー「魔の罠の都」は買う。
シャムタンティの出来も良かったし、ソーサリー保存版として買うが。
でも「竜の血を継ぐ者」って皆はどうすんの？
俺はドラゴンバスターやったことないから買うつもりでいたが、
いまたまたま見つけたドラゴンバスターの攻略載ってるサイト読んだら、
ちょっと不安になっちゃったよ
酷評された雑誌ってウォーロックとか？
876:ＮＰＣさん
03/11/24 23:18
>>875
下手したらリメイクされるかもしれんけど、これはゲームブック保管の一環なので買うよ。
酷評はしらん。
877:ＮＰＣさん
03/11/24 23:26
個人的にはドラゴンバスターは結構面白かったと思うけど。
まあ復刊したら買うだろうな。
878:ＮＰＣさん
03/11/25 00:56
>>866
うわ、スゲーな。こういうのって何てソフトで作るの？
879:ＮＰＣさん
03/11/25 07:48
>>866さん
いやあイイ出来ですねえ！
素晴らしい！
880:ＮＰＣさん
03/11/25 13:50
>>866
感謝。プリントアウト、プリントアウト♪
881:ＮＰＣさん
03/11/25 16:06 XLr0Lntd
「シャムタンティ」はiアプリでも出るそうだ。
けっこう、いい感じかも。タイ○ー版の「火吹き」はいまいちだったけど。
URLﾘﾝｸ(www.digiadv.co.jp)
882:ＮＰＣさん
03/11/25 16:26
ゲームブックで勉強になったのは、
何の情報もない分かれ道は選ぶのに困るという教訓と思う今日この頃。
皆様はあの
東へ進む
西へ進む
の二択選択肢などにどの様な印象をお持ちだったでしょうか？
883:ＮＰＣさん
03/11/25 18:33 oTrp865N
それ自体にはなんとも思わない。
びっくり箱のような楽しさがあるだけだ。
問題は、どちらかが即死ルートだったりした場合に事前に情報を得る方法が無かったりする場合だが、
えてしてそういうケースが介在する本は良いゲームブックとは言われていない
ＦＦシリーズも後期のものは必ずしも評価高くない
884:ＮＰＣさん
03/11/25 20:02 oTrp865N
すみません、いきなり質問ですみませんが、教えてください。
城砦都市カーレで、
“眠らぬラムを眠らす為に、シャムを探しだすがよい”ってどこに絡んでくるんですか？
全パラ読みまでやって丹念に調べたんですけど、分からないんです(T_T)
885:ＮＰＣさん
03/11/25 20:05
>>884
次（３巻）の「７匹の大蛇」ですよ
886:ＮＰＣさん
03/11/25 20:18 oTrp865N
ありがとうございました
第三巻に進みます
887:ＮＰＣさん
03/11/25 20:18 oTrp865N
と、言っても実は七匹の大蛇はまだ見つからないので、遊べないんですが……
シャムって人の名前ですか？
888:ＮＰＣさん
03/11/25 20:20
ラムは４巻だっけか
889:ＮＰＣさん
03/11/25 20:28
はい、シャムは人の名前です
そんでもってラムは確かに４巻です
あと、３巻はのんびり１年ぐらい待てば復刊版が手に入りますよ
たぶんね
890:ＮＰＣさん
03/11/25 22:51 cYHC0flc
>>866
うぉぉおっぉ！ ひさしく使ってなかったが、これにはいえる！
神 光 臨！！！！！！！！
凄い、凄いよ！ 技術ももちろんだけど、愛があるよ！！
891:ＮＰＣさん
03/11/26 00:24
>890
盛り上がってるとこすまんが、神「降臨」ではないかと
思いまつ。確かに>>866殿は神！でつ。
バルサスの要塞版も作ってはくれないかなぁ。
892:ＮＰＣさん
03/11/26 00:27
>900前後でピップ系（ネタバレ）スレ立てようかと思うんだがどうだろうか？
893:ＮＰＣさん
03/11/26 00:44
>>891
さらに突っ込んで悪いが光臨もあるんだなあ。
辞書引いてごらん。
894:ＮＰＣさん
03/11/26 00:46
むろん神の所に重きを置いているなら降りる方なんだがね。
ここじゃ両方使われてるし言うほどでもないと思うよ。
895:ＮＰＣさん
03/11/26 00:48 00V3KE7Z
>>892
まず第1巻が発売されてからでも遅くは無いと思うんだが。(というか発売されるまでに
間が持つかどうかが気がかり)
まあカバの乳首の数でも数えながら気長に待とうぜ
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
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◎◎◎◎◎
896:866
03/11/26 01:22
>>874 >>878 >>879 >>880 >>890 >>891
喜んでくれてありがとう、作った甲斐があったというも
のです。
でも 紙後輪 とか かき氷ん とかの方が良くない？
照れくさいし。
>>878
これ必ず聞かれるな…TrueSpaceです。今度もしなん
か作ったら使用ソフトも一緒に書いておくとするか。
>>891
バルサス持ってないんです＿|￣|○
古本屋めぐりは結構しているんですけど…
897:874
03/11/26 01:55
他の作品もゆっくりお待ちしてます。
898:ＮＰＣさん
03/11/26 20:22
>>895
あまり受身でもいかんと思うし
899:ＮＰＣさん
03/11/26 21:26
マッチ棒でダンジョンの模型でも作ってみるか。
900:ＮＰＣさん
03/11/26 22:36
>>899
おおぅ、期待していいのかな？
完成したらぜひ見せてね。
901:ＮＰＣさん
03/11/26 23:18
ナイトメアキャッスルｷﾎﾞﾝ
902:ＮＰＣさん
03/11/27 18:26
ブラックオニキスとブラッドソード1巻のバグについて教えてください
903:ＮＰＣさん
03/11/27 18:36
>>902
もうちょっと細かく。でないとネタバレ含んじゃうかもだけど、かまわん？
904:ＮＰＣさん
03/11/27 20:14
オニキスは回転ドア男女んの部屋のつながりにバグがあったような
905:千本槍卿
03/11/27 21:15
ブラックオニキスは、鈴木のファンサイトで公開されていた正誤表を頼りに、最近クリアしました。
ネタバレになるかもしれないので、自己責任で御覧下さい。
URLﾘﾝｸ(gamemaster.s2.xrea.com)
↑以外にも何ヶ所かつながりのおかしい所もありましたが、
クリアに支障が無く、プレイヤーが有利になるものだったので、
救済措置としてあえて残したのかも…
ブラッドソードについては私も知りたいです。
906:ＮＰＣさん
03/11/27 21:35
真紅のペナントのマグスの幻影舞踏会で、
隠れてる本物を見抜いた時に暗殺者が襲ってくるが
その時に「自分たちが戦う」を選んだら間違った項目に飛ばされる、というアレか？
336か366が正解だったような気がする。
あと、僧侶の読心術で暗殺者を見抜いて倒すとこのバグを回避できたような？
907:ＮＰＣさん
03/11/27 21:37
あと、オニキスは
「２つめのダンジョンで手に入るはずの必須アイテムが手に入らない」
という致命的バグがあったような気がする。
２つめのダンジョンには金貨の無限増殖（しかもノーリスク）もあったと思う。
908:ＮＰＣさん
03/11/27 21:38
３連続すまん。
オニキスは>>905のサイトに書いてあったわ。
909:903
03/11/27 21:55
あえて確認をいれたんだがな。
もろに書いとるねキミ？
ヽ(´ー｀)ノ
910:ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg
03/11/28 01:23
>>906
ありゃ、そうだったんですか？僕はいつも僧侶の読心術使ってたので気付かなかった。
第２巻以降は未読なんですが、ブラッドソードの第１巻は僧侶強過ぎ。戦闘能力もさることながら僧侶がいると便利な場面が多いです。
思い出すだけでも
○マグス・ヴァイルを再生不能に出来る（灰をかけ、両目を抉り出し、後は？）
○薬の鑑定が出来る（飲んだら即死の毒を見抜ける）
○読心術でバラザールを狙う刺客の存在を見切れる
○既存の知識の多さで危機を回避しやすい（「知っているのか雷電!?」）
第２巻以降はどうなっているんでしょうか？やはり弱体化？
911:ＮＰＣさん
03/11/28 01:33
>>881
ソーサリー！なアプリ
URLﾘﾝｸ(www.digiadv.co.jp)
けっこう、ヨサゲ。
電車の中でやるのにいいなぁ。
912:ＮＰＣさん
03/11/28 01:45
ブラッドソードのバグは初版だけのようだね。手元の再版では確認できない。
913:ＮＰＣさん
03/11/28 01:57
>>911
imageをみるとカードレベル、デッキ、毒lv3、など戦闘が結構不安だったりする
バランス悪い -> よく死ぬ -> ある地点からやり直し -> パケ死
なんて事にはなりませんように。
>>912
おれも手持ちのブラッドソード見てみたけど確認できなかった。当方三版。
914:千本槍卿
03/11/28 04:47
>>905
×鈴木のファンサイト
○鈴木氏のファンサイト
_|￣|○ 申し訳ない…
>>907
レベル5でゴースト、レイス、ミノタウロスと戦う場面は、
戦士の攻撃→シモンがZAPPAの術を使う を選ぶと
446に進むことになるので一方的に殴り続けることができるという…
915:ＮＰＣさん
03/11/28 10:33
>>914
後背位に見える………
916:ＮＰＣさん
03/11/29 02:30
>>914
○
( ヽ
))）」￣|○
917:ＮＰＣさん
03/11/29 02:40
めでてぇのが多いな
918:ＮＰＣさん
03/11/29 02:49
めでてえっていうことで！
そかぁオレのハンダンでよ！
919:千本槍卿
03/11/29 04:55
>>916
あの… ﾔｻｼｸｼﾃｸﾀﾞｻｲ…
できれば肥喰らいの包容みたいに…
920:ＮＰＣさん
03/11/29 08:49
>>919
○ ○ ｸﾞｯﾎﾟｸﾞｯﾎﾟ
( ヽ ○/ｌ ))
))）」￣[ 乙
921:ＮＰＣさん
03/11/29 10:50
糞スレage
922:ＮＰＣさん
03/11/29 12:39
>>918
湘爆とは懐かしい。
923:ＮＰＣさん
03/11/29 13:13
湘爆というより誤爆
924:866
03/11/29 17:52
おまけ
URLﾘﾝｸ(rerere.zive.net)
結構グロいので注意。自分で作ってて気持ち悪くなった事が何度も…。
死体とか蛆とか骸骨とか。
925:ＮＰＣさん
03/11/30 13:00 TA2hY+mS
創土社更新age
てかナヲミ嬢は中川なのか中河なのかどっちだ？w
926:ＮＰＣさん
03/11/30 13:43
毒舌編集長のコーナーは復活せんでもええ。
ていうか、削れよ。確実に客減らしてるぞ。
927:ＮＰＣさん
03/11/30 15:18
やるんなら、中途半端じゃなくて毎日更新せんと＞毒舌編集長
これじゃ開店休業状態なのを強調してるだけだろう。
編集長のコメントが毎日更新されれば、
出版予定の本の話も頻繁に表に出るだろうし。
928:ＮＰＣさん
03/11/30 16:15
主張内容が思い切り戦後民主主義マンセーだから‥というのは
おいとくにしても、友達をなくす泥沼になりやすい話題は
政治と宗教と野球だと言うからな。
客商売をするような場でおおっぴらに政治の話はせん方がいいぞ、と。
929:ＮＰＣさん
03/11/30 17:22
バックナンバーも読んだ？
もっと腐ってるよ＞内容
930:ＮＰＣさん
03/11/30 18:48
山里に突如 古書の王国
ヘイ・オン・ワイ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
931:ＮＰＣさん
03/11/30 19:56
スレの上の方読んどるかー>>930
べつにネタ繰り替えしてもイイと思うけど、それで何を話そうとするのか
はっきりさせた方がイインジャないかも思うがどうか。
「またかよ」で終わっちゃうぞ。ついこの間、一通り話したような気がするからさ。
「あの記事がのった」とかでもかまわんが。
932:ＮＰＣさん
03/12/01 00:32
>>929
まあ言いたいことは多々あるんですが、それこそ泥沼になるんで‥
ただエンターテイメントと学術関係の本で商売しようって場に
それを扱う人間のイデオロギーを前面に出すことは、販売の面でも
ゲームブック文化の保全の面でもマイナスだと言っておきたい。
933:ＮＰＣさん
03/12/01 00:37 yZKtcvBp
それじゃネタ振り
ドラゴンバスターを大幅パワーアップってあるんだが、
「あなたならどこをどうする！？＜パワーアップ」
ちなみに剣社へのイヤミとかではないので
934:ＮＰＣさん
03/12/01 05:09
食糧問題をくっつける、かな…
ネタ返しにもなってない＿|￣|●
935:933
03/12/01 05:30 wX54gFrh
これ、ドラゴンバスタープレイ経験者のみを対象にした、
かなり狭い範囲でのネタ振りだったことに気付いた
なんか別のネタ考えるか
936:ＮＰＣさん
03/12/01 10:00
そういや秋葉原のＹＳで「悪魔族の叛乱」が２冊も売ってましたな。
値段は見てないけどやっぱり高いだろうと想像しますが
937:ＮＰＣさん
03/12/01 13:29
>>935
そうだな、リメイク版ドラゴンヴァラーの後半がひっついてくるとかどうよ？
938:ＮＰＣさん
03/12/01 14:10
ナムコのドラゴンヴァラーはクソゲーだったという記憶しかないな。
939:ＮＰＣさん
03/12/01 14:13
音楽はいいらしいが
940:ＮＰＣさん
03/12/01 17:46
ドラゴンヴァラー、クソゲーだったのか。いつかやってみたいと思っていたのに。
941:ＮＰＣさん
03/12/01 18:01
やってみればいい。かなり安い金額で買える。
942:ＮＰＣさん
03/12/01 19:39
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)（七匹の蛇）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)（マンパン）
943:ＮＰＣさん
03/12/01 19:41
神が描いたマップはこれで全部だったかな。
944:ＮＰＣさん
03/12/01 20:46
アクセスできませんが。
945:ＮＰＣさん
03/12/01 20:59
>>942
ええっと？
それは私が作ったものですが1ヶ月ほど前にお亡くなりになりました。
何がしたかったのでしょうか？また「自演くさ」とか言われるではないですかｗ
946:ＮＰＣさん
03/12/01 21:47
どうも最近、脳内で会話した上で、ここに
結論だけうpする人がいらっしゃるようで。
947:ＮＰＣさん
03/12/01 23:53
そろそろ新スレの頃だな。
次こそ、１４がかっちりきまると良いのぅ。
948:ＮＰＣさん
03/12/02 03:57
>>933
主人公の武器が弓
あるいは
主人公が竜になる
ところでわ、ぎゃんは出てくるのかな？
949:ＮＰＣさん
03/12/02 04:34
ドラゴンバスター２＆ドラゴンスピリットかよ！
950:ＮＰＣさん
03/12/02 22:19
ドラゴンヴァラー。悪くはなかったけど、内容が駄目だった。
951:ＮＰＣさん
03/12/02 22:30 ZrKZDDBz
２冊分冊の、２人プレイヤー推奨のゲームブックになる。画期的！
片方はドラゴン、もう一人は黒騎士！カッコイイ！！！
952:ＮＰＣさん
03/12/02 22:31
>>950
アイデアとかは悪くなかったけどね。
何世代にもわたって竜を狩るのは惜しいアイデアだ。
953:ＮＰＣさん
03/12/02 22:33
＞２冊分冊の、２人プレイヤー推奨のゲームブック
何か王子様ネタでそんなんがあったような…。
954:ＮＰＣさん
03/12/02 23:28
>>14死ね
955:ＮＰＣさん
03/12/02 23:35
＞９５１
レッド・ドラゴンの逆襲ですか？
956:ＮＰＣさん
03/12/02 23:51
書くなら「氏ね」で。
なぜこういうように書く事になったか、その経緯を知らないような2ch一見さんなんだろうけど、
一応書いておく。
いまごろ突っ込むな、とも書いておいた方がいいのかな。
957:ＮＰＣさん
03/12/02 23:56
>>953
戦士と魔法使いの二人の王子が時に協力し、時に反目し戦う
二人の王子ですな
958:ＮＰＣさん
03/12/02 23:58
>>957
あーそれそれ、まさしくそれですわ。
フォローどうも。
959:ＮＰＣさん
03/12/02 23:59
>>956
はっきり言って、いまどき「氏ね」使ってるのはかなり少数ですよ。
960:954
03/12/02 23:59
>>14
氏ね
961:ＮＰＣさん
03/12/03 00:07
>>959
えーウッソー？
全然廃れてませんよ氏ね。もっとも俺はオタ系板メインだけど。
今はどんなのが勢力あるんですか
962:人数(略)
03/12/03 00:12
っつーか、ドラゴンで二人用と言えば、「パーンの竜騎士」だろ。
963:ＮＰＣさん
03/12/03 00:13
廃れてるかどうか、というより、意味があってのことだったんだよ。
もちろん、強制はできないし書かれる通りにしかならない。
もともとは2chなりの「思い遣り」だったんだけど、最近の人はどうでもいいと思うのかもしれないね。
964:ＮＰＣさん
03/12/03 00:30
>957
王子の対決じゃ？
965:人数(略)
03/12/03 00:50
>>964
うん。
966:ＮＰＣさん
03/12/03 02:26
思いやりというか一般ＢＢＳでは禁制語にされていて使えなかったのが
そもそもの始まりだと思うが
また裁判で争われた場合言い逃れは通用しないので
方言としての利用価値しかない
967:ＮＰＣさん
03/12/03 02:52
>>963
ウソを教えられた初心者といった態だな、
って思ったら「最近の人は」とか言っちゃって、期間は知らないけどずっとそう思ってたわけ？
言霊信仰じゃあるまいし、文意が文意なのに字だけ変えたって思いやりにはならんだろ。
自分の頭で考える習慣があればわかりそうなもんだが。
966の言う通り、どこかの掲示板の機能で「死ね」って言葉が入ってると弾かれるようになってたのが始まりだったはずだ。
脅迫罪とかの言い逃れになるかどうかは、多分ならないと思うけど判例がないのでわからん。
「なんちゃって違法性回避」くらいの意識で使ってる人はいるかもな。
ああ、次スレの心配をする時期にくだらないことで1レス使ってしまってごめんよ。
968:-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA
03/12/03 03:39
まあ俺はその２ちゃん特有の誤字文化は大嫌いなので、思いやりもクソもなく
必ず「死ね」って使うけどな。
969:ＮＰＣさん
03/12/03 03:51
思いやりのないコテって嫌いです…。
970:ＮＰＣさん
03/12/03 04:26
ウザイ
氏ね
971:ＮＰＣさん
03/12/03 04:37
どこかの掲示板って。
嘘を教えられたというより、その場にいたただの古株です。
どうも言葉の出自とそれからの利用過程がごっちゃになっているようで。
「おまい」と書いたり「でつね」と書いたりするのも発生した必然性とその後使われ続ける理由が本来あるし、その時に立ち会った人でこれらを違法性の回避で使う人はいないと思うよ。後から来た人は別なんでしょうが。
ストレートにいうと、指摘されている事は生暖かい板になった後にいるから言えることです。でもここでは無用に言い過ぎたかもしれないね。
強制することも訂正させるつもりもありません。上でも書いたけれど、好きに書いたらいいと思うよ。
場をわきまえずに悪い事をしたと思います。申し訳ありませんでした。
972:ＮＰＣさん
03/12/03 04:49 jMOERIky
あのさ、単に死ねって書くより氏ねって書いた方がまるくなるってことだろ？
なんでその程度のことに言霊信仰だの違法性の回避だの頭ヨサゲなこと書いてんの？
死ねよ（氏ねよか）。古株先生もよ。
つーか
○ ○ ｸﾞｯﾎﾟｸﾞｯﾎﾟ
( ヽ ○/ｌ ))
))）」￣[ 乙
こんなんのせられてなんもいわねーくせにくだらないことに１レス？ 次スレの心配？
糞スレが人生で一番大事ってのもつらいね。
973:ＮＰＣさん
03/12/03 05:05
藻れにはイイ年こいたオッサンが、雁首そろえて
なんでこんなネタにみな噛み付いてるのか理解できない。
ヤベッ、藻れとか書いたらかしわぶさんに嫌われるっ
（生きてたのね、かしわぶ）
974:ＮＰＣさん
03/12/03 05:12
>>972
それ書いたの>>967なんだよ。
975:ＮＰＣさん
03/12/03 05:16
なんでみんなこんなに早起きなの・・・
俺と同じで新聞配達？
976:-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA
03/12/03 05:22
俺は仕事を先延ばしにしてたら、こんな時間になった。
悲しい。
977:ＮＰＣさん
03/12/03 05:24
年末なので早朝出勤よ。残務がたまってる・・・
978:ＮＰＣさん
03/12/03 07:41
なー
ゲームブックの話しよーぜ。
それから次スレプリーズ。
979:ＮＰＣさん
03/12/03 09:02 unCaCTwN
そうそう。
鈴木直人先生復活されていたんですね！
アマゾンコムでたまたま発見しました！
パンタクル１．０１とチョコレートナイト即発注！
って気付くの遅すぎですね･･･。
林友彦先生の作品とかも復活させてほしいですね！
でも、大量に持っていたゲームブック、引っ越しで
ブックオフに10円で売ってしまったんですよね･･･鬱･･･
今日休みだし中古本屋巡ってきます！
980:ＮＰＣさん
03/12/03 13:00
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
新スレたてた。
981:浅倉たけすぃ
03/12/03 14:36
タイガー暗殺拳入手！
とりあえずまだ未プレイだがイラストだけでクラクラするなｗ
982:ＮＰＣさん
03/12/03 20:24
>>980
乙
983:ＮＰＣさん
03/12/03 20:42
>>981
そうかそれ実在するんだった。
あとで感想おながい。
984:ＮＰＣさん
03/12/03 21:40
俺のお気に入りは「詩ね」だ。
！？
985:ＮＰＣさん
03/12/03 21:45
>>14-15
返す返すも惜しいな。
1分未満の差だし。
986:ＮＰＣさん
03/12/03 21:47
詩の批評が死に結びつくのはここでは珍しくない
987:ＮＰＣさん
03/12/03 21:49
一旦あげ
988:957
03/12/03 22:16
>>964
ごめんなさい
持ってたのに思いっきり間違えました。
なんかおかしいなあ
とは思ってました。
989:ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg
03/12/03 22:29
>>986
ドラゴンファンタジー（グレイルクエスト）シリーズの名物、詩的魔神さんですな。
990:ＮＰＣさん
03/12/03 22:48
D&Dゲームブックの忍者への道を知ってるヤシはその落差に笑え>>タイガー暗殺拳
991:ＮＰＣさん
03/12/03 23:15
>>972
そんなことでまるくなるわけねーだろ、ってのが根底にある。
しかし言霊信仰だの違法性の回避だのが頭ヨサゲに見えるとは思わなかったよ。
992:ＮＰＣさん
03/12/04 00:03
>>990
「忍者への道」やったことある（内容忘れた）。
そんで「死神の首飾り」の大ファンなんなんで
「タイガー暗殺拳」めっちゃやりたいんだけど、
なんか笑える要素あんのん？
993:ＮＰＣさん
03/12/04 01:00
タイガー暗殺拳は、当時金がなくてそのうち買おうと思ったまますっかり忘れてた。
このスレ見て十数年振りに思い出したよ。
あっちの人間が考えた怪しい東洋な雰囲気だと思ったけどパラパラめくっただけなので定かじゃない。
994:-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA
03/12/04 01:11
タイガー噛み付き投げとか、かなり大技だぜ。暗殺拳とは思えない。
虎王の一種だ。
個人的にはタイガー空手チョップあたりがオススメ。
995:ＮＰＣさん
03/12/04 01:28
>992
タイガー暗殺拳って、
いかにも外人サンが考えそうな勘違い忍者モノだから。
すべてにおいて設定が変。突込みどころ大杉で笑えると思うよ。
996:-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA
03/12/04 01:37
個人的には、タイガー暗殺拳は笑えるっつーより、素直に燃える。
ツッコミどころは確かに多いんだが、あの手のゲームブックって
他にないから、新鮮。
クオンの鉄槌とか、俺も覚えたいわ。
ただの後ろ回し蹴りなんだが。
997:ＮＰＣさん
03/12/04 01:51
ゲームとして面白いのは認めるよ。特に戦闘は確かに燃える。
九つの技の特徴（巻末）は戦闘ルールのとこに書いといて欲しかった。
しばらく知らないままやってたよ・・・
998:ＮＰＣさん
03/12/04 01:59
ちなみに英語版は６巻まで出てるみたいだ。
某ダウソサイトにてダウソ（ｒｙ
999:ＮＰＣさん
03/12/04 02:01
某ブラソ５巻があったところね。
1000:ＮＰＣさん
03/12/04 02:02
梅缶
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