03/04/16 20:13 1oAQCWc2
将棋倶楽部２４ URLﾘﾝｸ(www.shogidojo.com)<)l50
4ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
3ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
2ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
1ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
【６－１０級】
将棋倶楽部２４～中級者が集うスレ～
3ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
2ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
1ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
【１－５級】
将棋倶楽部２４～上級者が集うスレ～
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
【初－三段】
将棋倶楽部２４～有段者が集うスレ～
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
【四段以上】
将棋倶楽部２４～高段者が集うスレ～ (←陥落）
2:名無し名人
03/04/16 20:14 1oAQCWc2
将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第４局
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
来たれ診断士 復活！あなたの将棋を診断します4
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
[将棋] 棋書購入検討・感想スレ 7冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
コンピュータ将棋スレッド７（←次スレ目前）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
日本将棋連盟 URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
関西将棋会館ホームページ URLﾘﾝｸ(www.kansai-shogi.com)
（ともかく、こちらをお気に入りに追加↓）
将棋タウン URLﾘﾝｸ(www.shogitown.com)
3:名無し名人
03/04/16 20:18 oN7yRlW9
>>1
乙
>>4
ぷ
4:あぼーん
あぼーん
あぼーん
5:名無し名人
03/04/16 20:43 IkyT665c
１０００取りなんかに夢中にならず将棋の勉強しなさーい
6:名無し名人
03/04/16 21:07 lKTl4yTd
>>1
乙～
7:
03/04/17 00:34 9dfnoPh1
R558で勝ち逃がしてから一気に400まで落ちた・・・たった4日で
もう勝てる気がしないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ だめぽ
8:名無し名人
03/04/17 01:14 90rfj5lX
>>7
そのうち戻るよ。保証する。そういうｊ、Rの上がり下がりを繰り返してるうちに自然と級があがっていくものなのだよ。
9:名無し名人
03/04/17 01:35 KDx1KWBa
最近ますます１３級が増えたと思いました。
コンピュータ将棋スレッド、8 に移行。
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:150番)
10:(`・ω・´)
03/04/17 01:45 IXkQkHRz
やらないか？
FREE11級にいまつ。
合言葉は(=ﾟωﾟ)ノぃょぅで。
ていうかここでやってるのも迷惑なんでダラダラチャットしながら将棋したい人
を募集するスレ立てていいかな？
11:名無し名人
03/04/17 21:02 KjnQEmkG
このスレさびしー
12:
03/04/17 21:12 HfrJ3qNN
おまいら漫画の聖の村山さんがガキの頃解いた詰め将棋
解けるか?
あれ解けたら低級なんて突破できるぞ
13:動画直リン
03/04/17 21:12 DL45+DgT
URLﾘﾝｸ(www.agemasukudasai.com)
14:7
03/04/18 01:00 aa1f8vDz
今日やっと連勝。2戦2勝でやめ。
R435まで回復。
2局目はこっちに簡単な3手詰めあったのに気づかずむこうが
詰めよ掛けるというミスがあったので即詰みに討ち取って逆転勝ち。
まだまだだなあ・・・
15:名無し名人
03/04/18 03:40 MbOXkWO5
Rainy valentine
会員 549 (11級)
[today] 10勝 2敗
↑この人いっつも夜中に勝ってない？
見てたけど棋力はﾜｶﾗﾝ
おれよりは強そうだ（8級）
16:名無し名人
03/04/18 05:55 C2CDndOO
>>15
フリーで挑戦されたので指したけどギリギリでした。
当方７級です。
少なくとも低級者ではないと思いました。
17:名無し名人
03/04/18 11:01 4bPjSrvB
>>15-16はRainy valentineの自作自演。わざわざいったん接続切ってIDを変えるという典型的パターン。
18:名無し名人
03/04/18 18:32 3zf62UAe
自作自演することに何のメリットが・・・ｒｙ
19:
03/04/18 20:06 UbR75Wei
今度初段にあがりますた
20:名無し名人
03/04/18 22:06 mJrbC52D
スレ違ry
21:7
03/04/18 23:17 zEvXgfDq
今日は３勝２敗でなんとか11級を確保
まだまだとおい・・・10級
22:名無し名人
03/04/19 00:01 krGamKEM
今日は２４でたっぷり名人戦を鑑賞したYo
豪華解説陣がわかりやすく解説してくれたので俺でも分かった気になれた。
2Chでも評判よかったみたい
これに対して毎日のHPのヘボイことヘボイこと…
アレでホントに第３局から金取る気なのか？
23:名無し名人
03/04/19 00:03 vPhNdD0m
時代に逆行してる罠。
将棋タウンの管理人も言ってたけど大して金にもならないだろうに
24:名無し名人
03/04/19 09:00 gS5+Db2S
ウゥゥゥゥー
今日やっと２４で同じＲ点のやつに
振り飛車で勝ったｿﾞ
将棋始めて○年居飛車ｵﾝﾘでやってきたが
にっくき振り飛車かじってみたら、今日初の
勝利！！ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
でもフリー対局なので相手もわざと居飛車を（ｒ
25:名無し名人
03/04/19 16:03 YBwquyNr
ウゥゥゥゥー
今日やっと２４で同じＲ点のやつに
振り玉で勝ったｿﾞ
将棋始めて○年居玉ｵﾝﾘでやってきたが
にっくき振り玉かじってみたら、今日初の
勝利！！ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
でもフリー対局なので相手もわざと居玉を（ｒ
26:山崎渉
03/04/19 23:38 WIlZyNAq
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
27:名無し名人
03/04/20 12:47 djQfcYxF
俺、振り飛車党なんですが、最近思うことがあるんです。
はっきり言って、
美 濃 囲 い な ん て ぜ ん ぜ ん 堅 く な い
しかしそれは俺が将棋ヘタクソなだけですか、そうですか。
28:名無し名人
03/04/20 12:55 nu3bJc9Z
美濃囲いは美濃の弱点を覚えてそれを補うのとある程度左銀とか角との連携の仕方を覚えれば
かなーり硬い
29:名無し名人
03/04/20 12:58 djQfcYxF
>>28
>左銀とか角との連携の仕方
教えてください。たとえばどういう局面、またはどういう駒組み？
30:名無し名人
03/04/20 13:02 nu3bJc9Z
というか定跡を覚えると勝手に硬くなるのです
振り飛車（四間しか知らないけど）の左銀は居飛車とちがって攻めないで自陣に引く定跡が多いので
定跡を覚えると勝手に解決するはず
31:名無し名人
03/04/20 13:08 nu3bJc9Z
４筋の歩は普通切れると思うけど、歩で飛車の横利きを抑えたり出来るし
金駒（金銀）以外で攻めれる時は
金駒を守りにべたべた貼れば穴熊みたいに硬くなるし（穴熊は遠い分と金攻めに強いが）
金の下の５一に香打ったりしてもうざい
32:名無し名人
03/04/20 13:10 nu3bJc9Z
>>31
後手番
33:名無し名人
03/04/20 13:20 nu3bJc9Z
あげついでに
角は玉のこびんのラインに配置しとくと某手筋を防げるので硬くなることもある
馬を美濃囲いの近くに引いても硬い（７一を守るラインに配置すると準某手筋を防げて硬くなることも）
美濃は金駒の間に隙間があるのでかわしたりで攻めを遅らせることもできるし硬い
34:名無し名人
03/04/20 13:21 nu3bJc9Z
２行目の角は馬の方が適切っぽい
35:名無し名人
03/04/20 13:22 nu3bJc9Z
でも穴熊の方が硬いと思うｗ
36:名無し名人
03/04/20 13:33 EFCbJTHi
美濃は堅いというより広いな
37:名無し名人
03/04/20 13:38 h4uF67E1
>>36
美濃は「堅い」でしょ？
広さでいえば案外せまい。
38:名無し名人
03/04/20 13:42 nu3bJc9Z
なんというか相手の攻めが早いか遅いかと柔軟性とか総合して硬さと思ってます
39:あぼーん
あぼーん
あぼーん
40:にやこう ◆Es3JBt9s5c
03/04/20 14:42 5/XmMRY1
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
41:名無し名人
03/04/20 18:11 ZDVQ8gFp
美濃は使う人の棋力に合わせて堅さが変わります
振り飛車党で強い人って言うのは美濃が堅い人です
弱い人の美濃は見かけは同じでもすぐ潰れます
42:名無し名人
03/04/20 18:19 +poGj504
要するに、棋力を上げなきゃだめっていう結論になるわけですか・・・。
うっつー。
43:名無し名人
03/04/20 19:17 OIZX5mQs
不利飛車党はさばきをするとき、角を渡したときの筋を
頭にいれとかナイトねー やはりこびん狙われるし。
44:名無し名人
03/04/20 19:29 uzcntgr3
モテ光が最近美濃囲いに違和感を感じているって本に書いてたよ。
銀をまっすぐ上がる３八銀、７二銀の形が好きじゃないって。
45:名無し名人
03/04/20 22:05 fdNG4P28
だからって振り穴にして羽生ﾀﾝに姿焼き食らわされるのはいかがなものかと。
46:名無し名人
03/04/21 00:16 H3bG5Rsf
船囲いの広さ（３３とか端に逃げられる）結構手こずる
47:名無し名人
03/04/21 00:35 sPm8QyUV
四間飛車使いは、山田定跡で瞬殺。
とにかく低級者は早仕掛けに弱いっぽい。
囲い別の詰めの手筋知らなかったようで、この前10級も9手詰見逃してたしな。
ただの詰め将棋解くんじゃなくて、実戦の詰め将棋のほうが効果は絶大だね。
俺も8級まであがったよ。
48:名無し名人
03/04/21 00:37 sPm8QyUV
とにかく実戦の手筋と定跡5割覚えれば、低級脱出間違いない。
49:名無し名人
03/04/21 00:51 wQT/Wdo9
二桁級って、振り飛車、特に四間飛車が異常に多いんだけどどうして？
受けの好きな人ってそんなに多いの？
50:名無し名人
03/04/21 01:07 H3bG5Rsf
指し方がある程度決まってるし
定跡書も沢山でてるから入りやすい＞四間飛車
51:
03/04/21 01:09 UYF9c0O9
ちみたち、初段昇段後三連勝の俺がアドヴァイスしたろうか?
52:名無し名人
03/04/21 01:42 f1aIi9xp
すぐ覚えられるから
53:名無し名人
03/04/21 09:50 obsyf1n+
>>49
二桁級だけでなくどのクラスでも振り飛車は多いよ。
アマチュアだと振り飛車だけで5割～6割超える。プロでも3割～4割はある。
54:名無し名人
03/04/21 10:41 YyXEUqcH
前から疑問だったんだけどさ、よく｢穴熊を姿焼きにする｣とか言うじゃんよ。｢姿焼き｣って何?
55:名無し名人
03/04/21 11:26 ogpd0l18
姿焼き自体は、元の姿を残したまま焼く調理方法
穴熊の姿焼きは、穴熊の囲いは全く手つかずで元のままあるが、
攻めが切れてどうしようもなく、後はゆっくり囲いを剥がされるだけの状態
56:名無し名人
03/04/21 15:25 R4ojRhXR
美濃囲いが固くないと言ってる奴は居飛車側もって舟囲いやってみな
あまりのもろさにボーゼンとするから
右からはと金と竜←普通飛車が成っているし、４筋の歩も切れている
上から桂香←右の桂香とられてるし、87は守りづらいし、美濃から桂が出陣してくるし…
左からは香つり上げて銀、角打ってくる←あっという間に必死型
ん？それは俺がヌルポだからですか そうですか
57:山崎渉
03/04/21 16:18 LVHRRMsr
>>56（＾＾）ぬるぽ
58:名無し名人
03/04/21 16:30 VV9yG/v1
_、_
( ,_ﾉ` ) | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>56
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ ＾＾ ）/
（＿フ彡 / ←山崎渉
59:名無し名人
03/04/21 18:40 besClZOA
低級って、四間飛車だけで５割超えそう。
振り飛車トータルで８割いくんじゃなかろうか。
次が矢倉と雁木。横歩もたまに見る。
角換わりと相掛かりは全く見ない。
完全に情報の差だな。
60:名無し名人
03/04/21 18:58 iihzhdgg
知らないと即負けになる戦法は指す気がしないよ。
61:あぼーん
あぼーん
あぼーん
62:名無し名人
03/04/21 20:43 yrhtB2ZE
相掛かりとかなかなか手に入らない古い本みないと見ないと嵌められる戦法も指す気がしない
63:名無し名人
03/04/21 22:52 WCkCcJxU
四間飛車は藤井の指しこなす本よむだけで２桁級は
抜け出せると思う
64:名無し名人
03/04/21 23:08 DfdS1S5H
藤井本はお勧めだね
急戦・穴熊、位取りと一通り勉強できる。
あと羽生の頭脳１・２読んでおけば更によし。両方とも11級以下でも読みやすいと思う。
65:名無し名人
03/04/21 23:17 6UlT+3Cd
>>59
うん。漏れも角替わりやガッチャン銀、相係はやらないね。
変化が激しいのはなんかいや（ｗ
角交換系ならたまに筋違い角やるひといるけど。
でも雁木なんか指す人いるんだ・・・
66:名無し名人
03/04/21 23:43 AyAz6Mb7
知らない人も多いと思うので、
筋違い角の定跡
▲7六歩△3四歩▲8二角成△同銀
▲4五角『△6二銀』▲3四角△3二金
以下は変化が多いのでここまで。
先手は１歩入りますが、手損するだけなのでプロはやらないらしいです。
すぐ矢倉に組まれてしまいますしね。
67:名無し名人
03/04/22 00:00 18xvRlsL
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金
だね。
68:名無し名人
03/04/22 00:32 kYnBp6Lu
>>65
雁木、居飛車党やってると結構会う。
『雁木伝説』が出版されてから更に増えた。
みんな第一章の右四間飛車狙いｗ
こっちが雁木崩しを見せても一目散に組んでくる。
二桁級の雁木は「本の通り」だから撃退が楽。
そういう俺は過小４級。
69:名無し名人
03/04/22 00:36 yI1YBNC4
俺は右四間と横歩だけで１級だ
どうだまいったか？
70:名無し名人
03/04/22 00:37 ZyDmZUif
ここは▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ６-▽
だコラァ！
71:名無し名人
03/04/22 00:43 hIsXXwkm
上級者が自慢しやがって!・・・と思うのは、いつまでも低級を脱出できない俺のひがみですか、そうですか。
72:名無し名人
03/04/22 00:45 yI1YBNC4
右四間と横歩しか指さない人いる？
同じ作戦の人いるのかなー
73:
03/04/22 00:50 7cbTehBR
俺はほぼ四間だけで初段ですよ
相振り上等でつねに四間
ついさっき相手の相振り穴熊をやっつけてきますた
74:名無し名人
03/04/22 00:57 yI1YBNC4
>>73
四間って攻めれないから嫌い
75:
03/04/22 01:18 7cbTehBR
>>74
そら相手の選択によるよ
76:名無し名人
03/04/22 03:17 TetvJF3S
角換わりすきだよ庵は。
一手ばったりの緊張感が好き。
角交換して棒銀ｏｒ腰掛銀、攻めて攻めて
攻めまくって・・・・・
・・・
・・
・
いつもばったり倒れちゃうのは
庵だけどね・・・
77:動画直リン
03/04/22 03:21 ProuNoBB
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
78:名無し名人
03/04/22 08:43 19b/RVov
ここ面白い
URLﾘﾝｸ(plaza16.mbn.or.jp)
79:名無し名人
03/04/22 15:57 L20n7WDq
うん、いいよね角変わり
組み終わって、腹を決めて
右側の歩を全部突き捨てる瞬間の気分は谷川… 最高だよ
桂を跳ねて、銀で食いちぎって、角をぶった切る
合間にパンパン歩で金銀を叩く
相手の陣形は乱れに乱れ慌てふためく顔が目に見えるようだ
過程だよ過程 気分だよ気分 雰囲気だよ雰囲気
将棋は文化なり
ちょっぴりへこむのはそこから地獄の、屈辱の１５分が始まる事ぐらいだな。
80:名無し名人
03/04/22 19:50 AT35Ma/k
>>79
お前いいやつだな。
漏れなんか角換わりは先手でも後手でも無理矢理先攻。
勝ったらﾗｷｰ、切れたらすぐ投げてるぞｗ
しかし角換わりにもっと日の目をみて欲しい。
低級者って角交換の手順や意味も怪しそうだし。
81:名無し名人
03/04/22 19:56 BP1Cs2pp
相手の陣形を歩でくずし角切りの強襲でガリガリ攻めて玉を裸にしたところで、
飛車が手番で成れてなければ見た目ほど優勢じゃないことを知った。
下手にせめると玉が広すぎてもう捕まらない。
で、相手のカウンターは歩も豊富で守備駒が全て手ごまになってるから絶対に切れない。
桂馬とか香車で渡しても影響ない駒でじわじわ剥され、最期は金駒を大量にはられて頓死。
82:名無し名人
03/04/22 20:56 Lj4znWnD
やっちゃった・・・
９級から一気に１３級！
83:名無し名人
03/04/22 21:11 swrjpQXZ
漏れがよくやるのは名づけて「粘着詰めろ」
大駒切って相手の金銀はがして玉をとりあえず裸にし、持ち駒使って次に頭金とか
の露骨な詰めろをかける。それをえんえん繰り返す。正しく受ければ大抵切れるが
２桁級レベルだと案外有効。相矢倉などでよく出現する。
でも、絶対強くならないので推奨しません。
ちゃんと速度計算すればいいのに、できないから２桁級の漏れ。
84:名無し名人
03/04/22 22:01 gp5+S8KZ
なーーーーーんで勝てないんだよーーーーー!!!!
どうして？ ねえ、どうして？
俺の頭が悪いからーーーーーーーー!!!!？
いらいらするうううううううううううぅぅっっっ！！！
おめぇらみんな強すぎなんだよ!!! 何考えてんだボケ。町で会ったら覚えてろよ！
85:名無し名人
03/04/22 22:06 MwPX2JB9
>>83
漏れは序盤間違えで大ゴマ一枚くらい○損したらそれやるね（ｗ
速度計算できないから2桁・・・うーむ
86:初段
03/04/22 22:12 lB0Z9Wm4
>>83
いや 詰めろかける練習してたほうが強くなるから
あなたのやり方は正しいよ
やってるうちにコツが分かってくるよ
87:名無し名人
03/04/22 22:16 bZSRwuFp
相手が振り飛車なら対振り急戦、相手が居飛車なら振り穴
こういうｽﾀｲﾙでやっていこうと思います。さしずめ定跡書は『ﾎﾝﾄに勝てる穴熊』
一冊しかもってないもんで。
88:名無し名人
03/04/22 22:17 hbmZ0m0g
>>83
詰めろじゃなくても2手すきくらいでも効果あるよ。
一手勝ちが読み切れれば放置して攻めにいけるけど
見えないと怖い。
優勢だと万が一にも逆転されたくないから慎重になるし。
でも悲しいかな受けが下手でいつの間にか受け間違っちゃうんだよな。
89:名無し名人
03/04/22 22:44 8b1W0xUB
>>87
向いてる、もしくは好きならいいんじゃない？
ただ、早々に決め打ちして定跡本何冊覚えても
感覚が向いてなかったら、手に裏切られるよ。
90:あぼーん
あぼーん
あぼーん
91:
03/04/23 00:58 dK6ZluW2
フリーだけど4段に勝ったよ
ママン
おそらくあなどりもあっただろうが
92:名無し名人
03/04/23 01:06 BxTTNOxM
成長したわね、ギイ・・・・。
93:早指し1級 ◆edDEZdI/0s
03/04/23 01:58 Af8PXFCG
低級の時は、歩すら有効に使えなかった…。
歩だけでも、相手の陣形を崩すことは出来るし、
角の両取りなんかのときにも歩を吊り上げたり、歩で頭を叩いたり…。
「歩のない将棋は負け将棋」
これで決まりだよ。みんながんがれ
94:早指し1級 ◆edDEZdI/0s
03/04/23 01:59 Af8PXFCG
歩の使い方をモノにすれば10級いけるっすよ！
95:動画直リン
03/04/23 02:02 Uf+jjxWV
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
96:名無し名人
03/04/23 02:12 t+6hvT2l
低級の場合は定跡どおり指すのは危険な感じがするけどな
なんてゆーか定跡に頼って1手1手の責任を放棄してるとゆーか
へぼい序盤でもいいから序盤から責任の持てる将棋を指したほうが
ためになる気がする
97:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
03/04/23 02:30 T78DRt7X
>>94歩の使い方をﾓﾉにすれば有段者いけるよ。
98:
03/04/23 04:00 dK6ZluW2
初段昇段後4連勝いきますた
最近の俺は強い
まるで聖がのり移ったかのようだ
99:名無し名人
03/04/23 07:59 YgKZLdfC
>>96の「一手の責任」という話に関係するけど、２４低級者はどれくらいの人が
有段者などと「駒落ち」をやっているだろう？最初ハンディキャップつけられるな
んて、相手がどんなに強くても屈辱だ、と思って全然やらなかったけど、今は積極
的にやるようになっている。一手の重みが身にしみます。ほんといいかげんな手を
指すと押さえつけられてしまう。一手一手意味とねらいと読みが入るように指さな
いととても勝てません。その代わり勝ったときの喜びはヒトシオ。サービスしてくれ
るひとだと、きれいな寄せ形を作ってくれたりして、気分が乗ります。効果としては
序盤が強くなったような気がする。あと手筋が身につく。
それに「駒落ち」やった直後のR戦は、正直相手が格下に見える。でも、その格下に
勝ったり負けたりだから２桁級。
駒落ちの話なんてスレ違いかもしれんが、ほんとにお勧めです。
長文スマソだが、それでも駒落ちの魅力と効果は語り尽くせない。
まぁ、実際漏れがやるのは初段～２段は２枚落ち、それより上は４枚落ち。
６枚落ち以下は負けるとほんとに落ち込みそうなのでやんない。
100:名無し名人
03/04/23 09:22 MGi9FIKU
>>66
筋違い角は本格戦法だよ。
101:名無し名人
03/04/23 09:41 A3KW8QJq
「角換わり筋違い角」と
「三手目角交換筋違い角」ではだいぶ違うけどね。
102:名無し名人
03/04/23 13:34 qw43VYp9
10級あたりでもみんな死ぬほどつえーよ。
103:名無し名人
03/04/23 15:28 Kc/oD4OC
それはないでしょ？
104:名無し名人
03/04/23 15:36 t+6hvT2l
>>102が死ぬほどよえぇだけだろ
詰め将棋汁
105:名無し名人
03/04/23 15:37 5/55LqpM
一局で王手飛車を二回喰らった
一度目は読み筋、二度目は詰めろ龍取り
終わってちょこっと話したんだが、相手も一局で王手飛車２回は初めての経験だとご満悦
真の将棋の普及活動とはこのようなことを言うのだ
分かったか日本将棋連盟 喝-----------!!!
ついでに俺にも 喝-----------!!!
106:名無し名人
03/04/23 15:40 t+6hvT2l
>>105
向かい飛車の変化なら
王手飛車2回は普通に定跡として
あるが
107:名無し名人
03/04/23 19:00 Kc/oD4OC
四間飛車ばっかりやってくるのやめてくれ。
108:名無し名人
03/04/23 19:54 1JCbWX3a
四間飛車は難しくて仕方が無い。
相手をするのがじゃなくて、自分で指すのが。
序盤が簡単だ、とか言われてるけど、そのせいで逆に中盤が難しくないか？
109:名無し名人
03/04/23 20:17 NNcahG1N
誰も彼も四間飛車ばっかのせいで、皆、vs四間がうまくなってるので
四間で勝つのがきついっすよー。
110:名無し名人
03/04/23 20:33 u3PhP0Ft
三間飛車がおすすめ
111:早指し1級 ◆edDEZdI/0s
03/04/23 21:03 Af8PXFCG
>>107
相手が四間なら、一方的な展開にならないことは確かだから、嫌なのは我慢。
四間は攻守のバランスがいいし、居飛車だと美濃を突破するのは厳しい。
囲いも簡単だし、相手が低級だから対振り飛車囲いも知らない場合が多くて、勝率が高い。
だから、低級者が好んで指すようです。
まずは、５七銀左型→山田定跡ｏｒ基本定跡→美濃囲い突破の手筋（斜め角桂、玉頭攻め、端攻め、横攻め）
上記を大体マスターすれば、むしろ相手が四間飛車の時の方が落ち着いて指せるようになる。
中飛車の方が絶対に怖く感じる、今の俺。
112:早指し1級 ◆edDEZdI/0s
03/04/23 21:05 Af8PXFCG
低級の人は囲わず攻めてくることが比較的多いけど、
四間飛車使いの場合は、必ず囲んでから攻めてくるしね。
だから、鬱陶しく感じるのかも……。
でもね、中級上級になれば、一局指すだけでも苦しいよ。
113:名無し名人
03/04/23 21:34 NNcahG1N
低級の四間なんか、居飛穴で十分だろ。楽に組ませてくれるし。
114:低級四間飛車
03/04/23 22:10 i8xa6HYm
俺は低級穴熊相手の方が指しやすいよ。
こっちが動いてもひたすら囲ってるから楽。
むしろ急戦の方が怖い。
115:名無し名人
03/04/24 00:13 n2jxCQnD
２４は、低級でも序盤の定跡にはやたら明るい。
１２級あれば、藤井模様くらいなら組んでくる。
本当はちょっと嘘っぽい藤井なんだけど、相手も低級だからいい勝負。
116:名無し名人
03/04/24 00:19 byqNAmxE
俺は居飛車舟囲い専門、四間飛車カモンな感じで振り飛車から
インチキな斜め棒銀で一時期は勝ち星を重ねていたのだが、最近はどうも
相手が振ってくれずに怪しい相懸かり模様から序盤負けのパターンにはまり、
それから連敗街道驀進で１４級陥落。どうにかならんものか
117:名無し名人
03/04/24 15:29 boAehdtT
高美濃する奴はたとえプロでも将棋を知らないヤシです。
居飛車で左美濃する奴はマジうんこ決定。
これホント。
↓
まず、縦の守り。
縦に強いといっても、所詮金が一枚守ってるだけ。
それよりも歩がのびてるせいで手を作られるデメリットのほうがでかい。
例えば桂頭に歩を垂らされ銀を打ち込まれると一気に寄り形。
居飛車の左美濃なんか特にそう。桂とびで角を狙われてもうボロボロ。
一方美濃なら縦が弱い以前にもともと縦から攻められにくい。
角、桂馬や香車などを単発的にうたれるぐらいで、その程度、悠々と受けれる。
次に、横の守り。これは言うまでもなくマジうんこ。
下段金２枚で５筋から守りにはいってる美濃と
４筋から守りにはいって上段の金は下の効き一マス分しか働いてない高美濃とじゃ
比べようもないです。
118:名無し名人
03/04/24 15:38 Gy5URRJr
このスレの内容はやっぱネタなのか？
119:名無し名人
03/04/24 15:39 /myQ68y7
もうね、アホかとバカかと
120:名無し名人
03/04/24 15:40 Ow9fBahU
高美濃って手待ちの意味もあるしね
121:一二三のファン
03/04/24 16:37 OAll+NfY
対四間飛車対策を急戦に切り替えて約１ヶ月
いろいろやってみたが棒銀と斜め棒銀では
棒銀の方が有利だと思うのは俺だけか？
６５歩が銀にあたらないし、逆に６筋を突いていける
本によると斜め棒銀より守りが弱いというが、銀の位置が一つ違うだけ
又、銀が立ち往生すると悲惨とあるが、急戦策は振り飛車側に捌かれ
るとどうせ不利になるんだし、銀が立ち往生する場合、大抵相手の金も
一つ宙ぶらりんになっているので、あんまり変わらん気がする
122:名無し名人
03/04/24 16:52 o/Gq5DM3
>117
６筋のと金が金取りになるかならないかの違いは大きいよ。
123:名無し名人
03/04/24 17:47 jAeDmvUZ
＞１１７
っていうか玉頭戦になったとき高美濃の厚みはけっこうプレッシャーあるよ。
124:名無し名人
03/04/24 18:46 2KkTaXvW
捉えた捕虜をこちらの戦力として利用する。
これは明らかなジュネーブ条約違反です。
先の大戦で日本が捕虜に対して非人道的な処遇をしたのも、
子供の頃からこのような野蛮なゲームで遊んでいたからなのですね。
125:低級四間飛車党
03/04/24 18:55 9iI6B5t0
>>121
棒銀の方がいや。
棒銀の方が前述の歩が銀当たりにならないのと攻めが厚いから。
126:名無し名人
03/04/24 20:25 y5ir1oWO
>124
「冗談ではない。チェスこそ取った駒は殺したままでいる。それこ
そ捕虜虐待ではないか。だが日本の将棋は、捕虜を絶対に殺しはし
ない。再び将校となって働いてもらうのだ。あなたは先ほど「兵と
して再び使う」と言ったが、それは違う。将校を歩兵として使うこ
とは、日本将棋ではしない。元の官位のまま、将校は将校として、
飛車は飛車として遇するのである」
なんでこのスレに書き込んでいるのかよくわからないが、髭の先生のお言葉。
「チェスでは王様を助けるために、
女王を犠牲にすることもある。女を楯に助かるとはどういうわけな
のか、お答えいただきたい」
127:名無し名人
03/04/24 20:27 E50qWowl
桃食べたい
128:名無し名人
03/04/24 23:54 nKP2zdHW
>>117
マジレスもなんだが、高美濃を組むリスクを知ってて
組むのは
１）手待ち
２）右桂馬で角と協同して敵陣狙い（こっち振り飛車時）
っていうアドバンテージもあるからね。
リスクを頭に入れて打って対策をとりゃいいし
（攻めが切れればたしかに一気に寄られるけど
それは他の囲いだって大差ない。穴熊以外は）
129:名無し名人
03/04/25 00:13 XYZREdAL
117のRが知りたい今日この頃
2600を越えてれば表だった反論はなくなるかも
2700を越えていれば味方が現れるかも
藤井か羽生なら（ｒｙ
130:
03/04/25 01:37 KFuicpdc
俺が二段に勝った棋譜見たい奴いる?
131:
03/04/25 01:53 KFuicpdc
そうか
そんなに見たいなら見せてやろう
開始日時：2003/04/25(金) 01:27:49
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀 △２二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △５三銀
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８二銀 ▲７六飛 △７三歩
▲８六歩 △２四歩 ▲８五歩 △２五歩 ▲２八銀 △６二玉
▲８六飛 △７二玉 ▲４八玉 △５二金左 ▲３八玉 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲４八金 △３五歩
▲５八金上 △１四歩 ▲９六歩 △３四飛 ▲９五歩 △１五歩
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲５六銀 △５五歩
▲４五銀 △８四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲３一飛 △８七飛
▲９七角 △８九飛成 ▲２一飛成 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩
▲同 銀 △９九龍 ▲８三歩 △７一銀 ▲５三角成 △同 金
▲８二銀 △３五桂 ▲１八銀 △２七角 ▲同 銀 △同桂成
▲同 玉 △２九龍 ▲２八桂 △３五桂 ▲３六玉 △２八龍
▲６五桂 △２七龍 ▲３五玉 △４四金 ▲同 銀 △同 角
▲３四玉 △３三銀 ▲４三玉 △５一桂 ▲３二玉 △４三銀
▲３一玉 △６四歩 ▲４五角 △６二玉 ▲２七角 △６五歩
▲６四飛 △６三香 ▲８四飛 △５三角 ▲４一玉 △８二銀
▲６四桂 △同 香 ▲７二金 △同 金 ▲同角成 △同 玉
▲８二歩成 △６二玉 ▲７二と △同 玉 ▲６一銀 △同 玉
▲８一飛成 △６二玉 ▲５一龍 △６三玉 ▲７五桂 △７四玉
▲５三龍 △５二銀打 ▲同 龍 △同 銀 ▲同 玉 △４二飛
後手が俺
132:名無し名人
03/04/25 08:40 h1GrYPiv
>>121
絶対、棒銀の方が難しいって…
133:名無し名人
03/04/25 20:46 jFdRCkSK
123先生の棋譜勉強したらｗ
134:7
03/04/25 23:37 6BOrGIus
また10級に昇格したよ。
でもまたもどってきそう・・・
135:名無し名人
03/04/26 02:29 Nd4c7IeD
>>134
二度と来るな。いつか上で会おう。
136:名無し名人
03/04/26 02:31 cFJbwqNa
>>135
いま135がいいこと言った
137:名無し名人
03/04/26 05:58 vppuH8wy
>>115
14級の頃からかなり嘘っぽい藤井してたよ
相手も嘘っぽい居飛穴だから簡単に決まって気持ち良い
居飛穴模様からの急戦に惨敗することもあるけどな
138:名無し名人
03/04/26 06:09 vppuH8wy
>>49
ネット上で一番詳しく情報が載ってるのが四間飛車だから
ていうかほとんど四間飛車のサイトな気がする
139:名無し名人
03/04/26 10:26 rTG2Unr1
二週間サボっただけで９級から１３級に転落・・・
140:名無し名人
03/04/26 10:50 6FVF2let
居玉藤井システムｖｓ居玉速攻棒銀が見れるのも低級ならでは。
141:名無し名人
03/04/26 11:25 ucymQJWk
>>140
ちょとﾜﾗﾀ
142:7
03/04/26 12:35 PrKZbcXS
その後。
レーティングで１０級と対戦して１手勝ち。
後手番で相手が角道あけたのでいつもの四間飛車はしないで
（こっちも角道あけて角替わりされるのイヤ）右四間で対応して勝利。
その後調子にのってフリーで６級、７級と３局ほど指したが・・・
つ、つえー！（というか漏れが弱いだけか）
序盤・中盤のミスをすぐ突かれてどれも大差で投了・・・ (ﾉД`)
勉強になりますた。
143:名無し名人
03/04/26 15:11 3kFGVJhj
>>142
三手目とかの強引な角交換されたら（厳密には角換わりとは呼べない）はハッキリこちらが有利。
向こうが不利を承知で指してくるのは、「どうせ角換わりなんか指せないだろ？」とバカにしてるんだよ。
それを避けるのは悔しいって…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
144:初段
03/04/27 02:36 rAp3ym8k
age
145:名無し名人
03/04/27 17:55 g5anVLxY
最近全然勝てねー。
一時期５級だったレートが今じゃ１３級。
俺が弱くなったのやら周りが強くなったのやら・・・
146:名無し名人
03/04/27 20:52 HnQXTzBe
>>143
別に有利ではないだろ？
単に先手と後手が入れ替わるだけだし・・ｗ
後手から強引に角交換してくれたら1手得だが
俺は序盤で飛車の丸得からでも負けられる実力を持っているし
1手得など何のメリットも無い。
147:名無し名人
03/04/27 21:04 IciKzEc2
>>145
それは極端すぎる
148:名無し名人
03/04/27 21:15 t5Ls5nGY
>>145
本来の実力に落ち着いただけでは？
149:
03/04/27 22:46 ZNDn0aRE
最初の５級登録が単に過大だった、つーんじゃないよな？
150:名無し名人
03/04/27 22:51 g5anVLxY
１５級からはじめて１年で１０００点超えたんだが最近忙しくて指してなかったせいか１０級
でもやたら強く感じる。
151:名無し名人
03/04/27 23:23 xZp0zkPw
>>146
＞俺は序盤で飛車の丸得からでも負けられる実力を持っているし
（´・ω・｀)
152:名無し名人
03/04/27 23:45 3d6N+M+3
相手も結構ミスるから諦めなければ逆転も出来ると思って指してる
153:
03/04/27 23:48 ZNDn0aRE
>>152
漏れはこないだ一手詰みの場面で投了しなかったら
相手が間違えて逆転勝ちしたよ（ｗ １０級同士の対戦。
154:名無し名人
03/04/28 01:19 JTLhLIr1
あー・・・・。俺１１級なんだけどさ、最近勝てないから気分変えてフリーで指すかと思ってさ、
フリーで２局ぐらい指したんだけどさ、２回ともゲスト１５級の人に負けたよ・・・。気分変えるはずが、いっそう鬱になったよ。
俺、１１級まで上がってきたのはたまたま運がよかっただけなのか。
はぁ～、死にたい。
155:名無し名人
03/04/28 01:22 Y3ZFKa+M
>>154
フリー１５級は過小のすくつであるというのが定説です。気にしなさんな
156:名無し名人
03/04/28 01:23 Ho/T1xze
駄目モトで十級くらいの人とやるのがいいと思われ。
157:名無し名人
03/04/28 01:24 9lVKMOdJ
>>154
釣られ覚悟のマジレス。
『ゲスト１５級は、９９％過小です』
お互いの本当の級は伏せたまま
鬼が出るか蛇が出るか、といった野試合の場。
それがゲスト１５級。
ゲストでない、フリーの１１級と指すべし。互角を保障しる。
158:名無し名人
03/04/28 01:27 LMjIihB/
それは、相手が過少だったからでは？
いまさら言うまでもないけど、フリーは過少天国。
フリーの15級には、本当の低級者はほとんどいないと思われ。
159:名無し名人
03/04/28 01:27 /gAdNJOd
>>155
同意
>>154
楽しく指そうよ！
160:名無し名人
03/04/28 01:28 PAxzphST
ここ最近free15級で気分転換してる8級のものですが、
連勝してる人を狙って指した感じでは、強めの人で10級～
5級くらいじゃないかと思った。
だから、freeでは勉強のつもりで指したらいいんじゃないでしょうか？
(弱い人を狙うのは論外だと思うけど。）
161:名無し名人
03/04/28 04:49 /gAdNJOd
１５級とか初心者って、駒の動きを覚えた程度でしょ？本来。
矢倉組める事自体おかしい。
162:名無し名人
03/04/28 04:52 VgNNptNA
１５級の下に「それ以下・フリークラス」っての作って欲しいな。
163:名無し名人
03/04/28 05:46 BEmjFat9
どこぞで読んだが、１２，３級でも初段登録すれば、結構持つとのはなし。
２４では町道場と比べて、１級～低級に（一部の最下層級を除く）似通った実力同士が異常に密集しているらしい
（１級に１３級が勝てるという意味じゃなく各級間の実力差が極めて接近してるということ、念のため）
この話が本当なら、たとえ２５級までつくっても
２３級は間違いなく矢倉、エセ藤井システムぐらいは使ってくるだろうなぁ～
164:名無し名人
03/04/28 06:02 VgNNptNA
>>163
＞１２，３級でも初段登録すれば、結構持つとのはなし
持たない、持たないｗ
そもそも１～３級に1回でも勝てるなら１２，３級じゃないっしょ。
ただコクマロのごとくＲ差３６３以上にばかり挑戦してたらＲが１しか減らないので
１２級まで落ちるのに１２００局かかるというだけじゃないのか？
過少ＨＮで１５級から三段まで色々指してるけど
やっぱ明らかな実力差あるよ。
ただ３～７級あたりは若干実力差が接近してる気もする。
165:祝 ９級昇級！
03/04/28 07:09 /gAdNJOd
とうとう、やりました！
長い間（２ヶ月ぐらい）さまよっていた、１０～１１級を抜け出し、
９級になれたよぅ。
ばんざ～～い。うれしいよ～～～～。だれかほめてぇ～～～～～～～。
166:名無し名人
03/04/28 07:18 VgNNptNA
>>165
良く頑張った！ 感動した！ エライ！
167:名無し名人
03/04/28 07:38 3LAL/BLH
>>164
>過少ＨＮで１５級から三段まで色々指してるけど
お願いです・・・・・・・死ね！！！！
168:祝 ９級昇級！
03/04/28 07:47 /gAdNJOd
>>166
ありがとぅ。小泉さん。。。？
169:名無し名人
03/04/28 08:14 VgNNptNA
>>167
ただ「過少」って言っても微妙でね。
５秒将棋専用ＨＮは３級だけど実際５秒だと俺の実力はその程度で
過少では無いわけで。
本ＨＮが三段だったとしてもね。
相がかり専用ＨＮは今初段だけど、
実際定跡も何も知らない相がかり指せば俺は初段なわけで
それは過少でもなんでも無いわけで。
まあ相手が振り飛車にするとよく知ってる居飛車vs振り飛車の形になって
そうなると棋力三段になってしまうがｗ
170:名無し名人
03/04/28 11:13 6o1lVrGQ
>>169
おまえこのスレに来るな。
タイトル読めんのか？
171:名無し名人
03/04/28 11:23 VPfn4UMF
>>170
まったりいこうぜ、不況だし。
172:名無し名人
03/04/28 17:15 BEEC83uo
[NO][Name][Rating][Ave][Win][Lose][Game][BestR][ID]
1donpaku1206 .514110010402140二段118866
donpaku1
会員 206 (14級)
[today] 8勝 0敗
173:名無し名人
03/04/28 18:43 VgNNptNA
>>170
すぐ直前の>>169読めんのか？
低級のHNは棋力も低級なわけだが。
７６歩、３４歩、７８銀、戦法用HN
174:名無し名人
03/04/28 19:10 RP64CBe7
やな野郎にはかわりないな
175:１６３
03/04/28 19:28 BEmjFat9
１５級名乗って低級狩ってるってんなら困ったちゃんだけど
実力３級戦法→３級のＨＮ
実力初段の戦法→初段のＨＮ
らしいからいいんじゃないの？よく知らんけど
そうか、やっぱり初段は無理か…
２段と３級の人に一度ずつ教えてもらったことがあるけど
笑っちゃうほど強くて違いがワカランかった
違いが分からんから低級なんだろうな ははは（笑うしかない）
>165
おめ！
と、タオル噛み噛み云ってみる
176:名無し名人
03/04/28 19:28 ZXWndVPw
>>174
まったりいこうぜ、株下がりまくりだし。
177:１７０
03/04/28 19:31 P0BQD0iu
>>173
読めていってるんだが。
低級用っていえるやつはやっぱり低級じゃないだろ。
真性低級の俺（達？）はお前の練習のためにやってるんじゃないぞ。
178:名無し名人
03/04/28 19:44 VgNNptNA
そうは言っても苦手な戦法専門のHNは
いくら頑張ってもR上がらんのじゃ。
俺に文句言う前に24のシステムに文句言っておくれ。
これが過少になるなら、
得意で無い戦法を適当に指してR2400とかたまになる4946toyoとかも
実際本気で指せば2800近く行くわけで過少になってしまう。
179:名無し名人
03/04/28 20:02 9duYOxpo
四間相手に二連敗、くっそー。
でも意地でも振らんぞ。
180:
03/04/28 20:09 uqZ43QWM
>>164
そうそう
だから勝率が重要なんだよね
181:名無し名人
03/04/28 20:36 P0BQD0iu
>>178
ひとつのＨＮと複数ではちと話が違うと思うのだが・・・
182:名無し名人
03/04/29 00:18 gYOQ20Mn
>>181
同意。大抵は、一つのＩＤで苦手を避けたり得意に誘導したり
「何をもって実力とするか」の価値観の違いだろうが
複数ＩＤの、このＩＤは適正だ、過大だ過小だ、って主張は
シングルＩＤユーザーからは、違和感を覚えられても仕方が無い。
183:名無し名人
03/04/29 00:52 Dx6Z5Bua
ていうかIDって複数持てるモンなんですね
184:名無し名人
03/04/29 00:58 HnogDrZV
一つのメールアドレスにつき一個なのかな。
185:名無し名人
03/04/29 01:09 COJ3W3aj
いろんなスレをromって見て気づいたことがある
低級者と最強レベルの有段者の雰囲気が似ているのだ
将棋に対するスタンスというか、勝負に対する間合いとか…
一歩引いたところから見下ろしている感じが行間に漂ってる
「大賢は大愚に似たり」
昔の人は上手いことを云う…
ヽ(`Д´)ノ ダレが大愚じゃ (# ﾟДﾟ)
186:名無し名人
03/04/29 01:29 Dx6Z5Bua
>>185
自分で(ry
187:名無し名人
03/04/29 17:15 ZMATR53Y
188:名無し名人
03/04/29 18:49 bnoP+qzD
横歩取りしようとしても、拒まれる……。
189:名無し名人
03/04/29 22:06 COJ3W3aj
>>188
告白します
居飛車党ですが「相懸かり」と「横歩取り」の違いが分かりません
190:動画直リン
03/04/29 22:07 rle90jnm
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
191:名無し名人
03/04/29 22:38 6+JQRiVG
>>189
> >>188
> 告白します
> 居飛車党ですが「相懸かり」と「横歩取り」の違いが分かりません
簡単に言うとお互いの飛車先を切った上で、横歩とらないのが相掛かり、
取るのが横歩・・・でいいんじゃない？
192:名無し名人
03/04/29 22:55 COJ3W3aj
>>191
即レスありが㌧
ということは相懸かりと横歩取りは兄弟のような
いわば四間飛車と三間飛車の関係のようなモノか…
193:名無し名人
03/04/29 23:01 XVYCXkw6
あと、横歩が取れるか取れないか、も重要。
角道（３４歩や７６歩）を突いてなければ
横歩取りにはならないよね。
194:名無し名人
03/04/29 23:03 Lrxh9xn8
いや、相掛かりと横歩取りの序盤の進行はぜんぜん違うよ。
相掛かりはあんまり定跡無いから力戦形になるけど、横歩取りは
結構定跡が整備されてる。定跡知らないと横歩取りは嵌り形が多い
から怖いところもあるよ。
195:名無し名人
03/04/29 23:10 XVYCXkw6
相掛かりの基本理念
「飛車先の歩を切ると三手の得」という前提があり
それを許すか否か、次に横歩を取れるか否か、という順でしょ？
相掛かりには相掛かりの出だしがあるし、きとんと全部体系だってる。
でも、横歩を取らなければ？
加えて、相掛かりが力戦形というのは幻想だよ。
196:194
03/04/29 23:22 Lrxh9xn8
いや、192へレスしたつもりだったんだけどね。
しかし幻想って(ry
197:名無し名人
03/04/29 23:24 CS9lpjQc
横歩取りは相掛かりの一種だったはず。
横歩取りの観戦記で「相掛かり系の将棋になった」という表現する人もいる。
最近は、さすがにほとんど見ないけど。
198:名無し名人
03/04/29 23:29 XVYCXkw6
誰へのレスでも関係ないよ。
「横歩三年の患い」という言葉から解るように
横歩という体系はあくまで変化。
現代に入って後手の有力策と認識され定跡の整備が進んだわけで
兄弟という認識は間違っていないと思う。
199:名無し名人
03/04/29 23:31 XVYCXkw6
あと
幻想って（ｒｙ
の後が知りたい。
一時期隆盛を極めた相掛かりが力戦形だという証拠が欲しい。
200:名無し名人
03/04/29 23:53 XVYCXkw6
補足。確かに横歩と相掛かりの「整備の度合い」は
横歩＞相掛かり
だと思う。変化が直線的で、深く研究されているのは横歩。
でも、だからといって相掛かりが「力戦」という話は初耳。
どうなんだろうか。
201:名無し名人
03/04/30 01:09 zs+9EsLf
中原囲い、相掛かり３七桂、３七銀戦法の中原永世十段
「相掛かりは攻めだと思われているようですが
受けの手が重要なんです」
横歩取りは日々進歩していって、勉強している人が有利すぎるので
あまりやりたくないです。
・・・相掛かり▲２八飛の順がいまいちわかりません。
202:名無し名人
03/04/30 01:13 WmUoLerR
ここは本当に低級者スレなのか？ついてけないぞ俺
203:名無し名人
03/04/30 01:18 rqNdfbUz
さっき１５級の香具師とやったんだけど、ギリギリで勝ったよ。冷や汗モンでした。
ここってもしかして、すんごくレベル高いんですか？
15級以上のヤツには勝てそうにありません
204:名無し名人
03/04/30 01:26 tyb+ZpOt
２４の低級って、駿台の低偏差値と同じで
一見しょぼいようでも
地方の公立高校ではトップだったりするようなもんか？
205:２０３
03/04/30 01:29 rqNdfbUz
ちなみにまだ２局しかやってないんですが、
以前自分は１１級くらいかなあと思っていったら歯が立たなかったので、
今度は１５級でやったら終始押されっぱなしで最後に逆転って感じでした。
ここの級はアマチュアの級とは違うと見ていいのでしょうか？
206:名無し名人
03/04/30 01:44 s5unsVO2
まだ２局しか指してないからでは？
相性とかもあるし、慣れれば問題ないでしょ
207:名無し名人
03/04/30 01:48 Ll1xaufB
>>203
えーと、それはレーティング対局での話しですか？
free対局でゲストの人と対局した結果なら話が違ってきますが。
208:名無し名人
03/04/30 04:41 M++TuHMm
将棋倶楽部２４～低級者が集うスレ～
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ2-△
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ3-▽
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
209:名無し名人
03/04/30 06:37 iQGk4vR+
いくら低級者でも、最初だけでも横歩の定跡踏めないと。
１２級ぐらいでも、ちゃんと手順どうりの進行になってるね。
210:２０３
03/04/30 18:12 bcaoyCRt
>>207
レーティングでも負けちった。
１４級の人でした。まあオレが弱いのかもしれないけど、
でも１４、１５級って駒の動かし方が正確にわかる程度の実力じゃねえの？
とてもそんなレヴェルではないような・・・
211:
03/04/30 18:15 RDkNchbp
>>210お前の棋譜載せてみろ。
212:名無し名人
03/04/30 18:16 HUPaGujW
削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか？
現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ いやだねえ つんぼは
つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
気の毒になあ
213:２０３
03/04/30 18:22 bcaoyCRt
>>211
下手だからイヤ。それより、お勧めの定石本とやらを教えてください。
易しいのがいいです。
214:名無し名人
03/04/30 18:27 S4W+/DMV
恥ずかしがらずに晒した方が強くなるよ。
215:名無し名人
03/04/30 18:31 PY0AwIEc
>>210
２４の１５級でも世間では強かったりする
つまり１５級でも大幅に負け越すようなレベルの人がたくさんいる
216:名無し名人
03/04/30 18:32 1rQSN1sj
Fだと過少ばっかりだしね
登録してRで初心でさしたほうがいいよ
217:名無し名人
03/04/30 18:33 PY0AwIEc
囲碁やってわかったが 一番弱い３０級でも勝てなかったから
初心者には最下位のランクでも苦労するということ
218:名無し名人
03/04/30 18:34 PY0AwIEc
>>216
本当の初心者は ヤフーのが向いてるだろうね
219:名無し名人
03/04/30 18:41 5QGr2bcn
>>203
「これだけ出来れば将棋５級」みたいな本の半分以上に正解
３手先の王手飛車とか
角銀交換でも飛車が成りこんで有利、とかを読むレベルが
２４の１３級位だと思う。ちょっと過大評価か。
勿論ポカも多いし、一手詰めを見逃したりもする。
１３級位からは、振り飛車対抗形・矢倉の駒組みに明るくなってきて
定跡寄りのやつは、雁木、藤井システム（！）横歩（！？）とかも組みだす。
早石田で一発と言うやつも増えてくる。
記憶中心で、力戦やマイナー戦法には弱い。
角換わりは全く指せない。
終盤、時間に追われるせいか、ミスが目立つ。
これが大体の、２４の低級レベル。
220:将棋２段囲碁２８級
03/04/30 18:48 PY0AwIEc
２４で指してること自体強いんだから
１５級でも馬鹿にできないだろ
221:名無し名人
03/04/30 18:54 LeW3bYDB
>早石田で一発と言うやつも増えてくる。
ﾜﾗﾀ
222:名無し名人
03/04/30 18:56 5QGr2bcn
>>213
定跡書の前に、何の定跡覚えたいのよ？
まずは、図書館で将棋入門でも借りたら？
223:名無し名人
03/04/30 19:38 ke6MCCKv
ところで
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡさんってプロなんですか
224:名無し名人
03/04/30 19:46 2S0u6lIJ
>>213
＞下手だからイヤ。それより、お勧めの定石本とやらを教えてください。
＞易しいのがいいです。
序盤は「勝つ将棋 攻め方入門」 中原誠
終盤は「勝つ将棋 詰めろ入門」 中原誠
「一手三手の詰め将棋」 米長
「三手五手の詰め将棋」 米長
この４冊を完璧にマスターすれば１０級になれる。
225:５級
03/04/30 19:51 GBVDoMG5
>>213
棋譜診断スレ行ってみ。さらしてアドバイスもらうとかなり違うよ。
226:永世15級
03/04/30 20:40 IJcP5kQK
昔は上手に挑む時は玉は薄い方がいいとか言っていたから、その流れで相掛かりが
力戦系になっているのかも。
227:名無し名人
03/04/30 20:41 gQK10QqS
金掛かるけど激指買って検討モードもお勧め。
228:名無し名人
03/04/30 20:49 s5unsVO2
確かにソフトはもっておいた方がいいかも。
詰みがあるかどうか調べられるというのはホントに便利。
終盤力も上がるしね。
229:名無し名人
03/04/30 21:33 o7cl+ALd
>>213
「佐藤康光の寄せの急所、囲いの急所」 NHK出版
これに出てくる寄せ形が、頭金と同じぐらい瞬時に映るようになると
低級タブでは終盤は強い方になると思う
とにかく、よく使う囲いだけは、飽きるほど繰り返した方がイイと思う
230:四段
03/04/30 21:37 uH5tnJKX
>>229
その本はイチオシですね。
低級はおろか、上級くらいまで通用すると思います。
231:
03/04/30 21:45 GBVDoMG5
ついでに行っとけば復刻された寄せの手筋１６８も恐ろしく（・∀・）ｲｲ!!。
他人には読ませたくないなｗ
232:名無し名人
03/04/30 21:54 Ba2iJSFP
光速の寄せは？
233:名無し名人
03/04/30 22:23 CSVByYLE
>>232
低級だとちょっと難しいかもしれないなあ
とりあえず自分にはムズカッタ
234:２０３
03/04/30 22:45 bcaoyCRt
みなさんいろいろ教えてくれてどうもありがとうございます。
昔買って読んでない将棋の本を探したら、
「初心者のための大内延介の将棋必勝定跡」ってのがあったんで、
それを読んでｓマス。
相がかり序盤定跡ってのを読んでると、明らかに自分は序盤の定跡がわかってなくて
付けこまれてるとわかりますた。とりあえずまずはこの本を読んで、
後は一手詰みの詰め将棋でもやってみたいと思います。
どうもでした
235:２０３
03/04/30 22:46 bcaoyCRt
日本語がちょっとへんですね。すみませんです
236:名無し名人
03/04/30 23:56 2S0u6lIJ
>>234
＞昔買って読んでない将棋の本を探したら、
＞「初心者のための大内延介の将棋必勝定跡」ってのがあったんで、
＞それを読んでｓマス。
僕もその本を最初に読みました。
たしかに相懸かり序盤の定跡は勉強になりますよね。
237:四段
03/05/01 02:08 5tUZd+om
>>233
同意
あれは漏れが５級くらいのときに読んでも難しかった。
238:名無し名人
03/05/01 02:16 DGIWxC5G
>>237
正直なところ｢光速」に寄せるより
「確実」に寄せるほうがこのクラスでは大事と思われ
特に光速の即詰みは真似せんほうがいいかと
まあ知っておいたほうがいいとは思うが
239:名無し名人
03/05/01 18:15 VL2AbE53
とても真似できんでしょｗ
240:７
03/05/01 22:12 SuMxN86K
またもどってきますた。
今日連敗して１０級にあがってから９勝１１敗・・・最初３連勝
だったのに。
最後は１１級に連敗してRは５２０ちょいまでおちますた。 (´･ω･`)
241:名無し名人
03/05/01 23:06 dxxaP4R4
>>240
誤差だ。気にするな。その星ならすぐ上がれるって。
ただ、こういうときは熱くなって連敗しやすい。
調子の見極めも難しい。
一回負けたら指すな。マジで。
242:名無し名人
03/05/01 23:15 Ke1E3rEZ
>>240
僕もあなたとほぼ同じ境遇なので親近感湧くね。でもほんと２４１のいうとおり。
イライラしながら指してると、自分でも信じられないくらい読みぬけや見落としがあってだめ。
今日は久しぶりに圧勝ができた。これだけ完璧に勝てたのは久しぶり。今日はもう、このいい気分のまま終わりにしよう。
皆さん、お互いがんばるべ。アデュ。
243:名無し名人
03/05/01 23:41 ZCZXI5M5
20戦って多いな
もう少し減らして見るのもいいよ
244:名無し名人
03/05/01 23:56 SaznNq/m
>>242
俺も熱くなって大幅に落ちるタイプだ。
この前なんて1日で６００点台から一気に３００点まで落ちたｗ
245:名無し名人
03/05/02 00:57 PQh57ug/
俺は12連敗が最高
246:
03/05/02 00:59 5ZOWHhZT
7級のうんっこをフリーでやっつけてまいりますた
247:名無し名人
03/05/02 08:09 RZ/gKAbd
低級者スレとは別に初級者（１３級まで）のスレもほしいところでつ。
248:名無し名人
03/05/02 10:43 escnojxT
結論：低級者の将棋は必ずどこかで、明白にこける。詰ましにいったらとどかなかず
詰まされたとか。つまりに自分から動く必要なし。相手がミスるのをじっと待つ。
その姿勢（大局観）でいけば１０級はいける。それから先は、こちらが優勢になる
ような指し手を見つけていけないと難しい。
ちなみに漏れはそこで苦しんで１０級と１１級をいったりきたり。
249:名無し名人
03/05/02 11:53 CdrJAaAU
その戦法効果的だけど上行って苦しみそう
やっぱり自分から動いて勝てないと駄目じゃない？
250:名無し名人
03/05/02 12:41 escnojxT
>>249の言う通り。ミス待ちは２桁級なら６，７割勝てるがそれ以上はまったく
歯が立たない。経験者は語る。でもミスを見つけ出す能力とそれ逆用して勝ちに
つなげる能力は必要。
251:名無し名人
03/05/02 13:42 ut3o9a66
∩(´・ｪ・｀)＜ 先生、質問です
①R2700以上は全員現役プロというのは本当ですか？
②居飛穴はずるいといわれるのに振り穴はずるいといわれないのはなぜですか？
③振り飛車党は毎日振ってて飽きませんか？
④毎日詰め将棋を解いてるのに全然進級できないんだけど
⑤何故、囲碁と違い、女流の方がはっきり弱いの？
⑥右四間飛車、袖飛車は振り飛車じゃないんですか？
252:名無し名人
03/05/02 14:36 t3vkqT3i
①いいえ。アマも居ます。某学生強豪なんかも居ます。
②振り穴もずるいと言われてます。
③飽きません。居飛車党は毎日飛車が同じ位置に居て飽きませんか?
④詰め将棋だけやっても進級できるわけではありません。詰め将棋は終盤力の養成、終盤以外でも読みの力の養成に役立ちますが、定跡、手筋も大事です。
⑤左脳の能力に差があるからだと一般に言われています。
⑥さあ？ 個人的にはどっちでもいいと思っていますが。
253:名無し名人
03/05/02 15:05 i5y2Z9xE
5筋より左に行ったら振り飛車と言うのが個人的見解w
254:名無し名人
03/05/02 16:59 iYpCJFF3
>>251の⑥ 一応区分だと
「袖飛車は振り飛車」
「右四間飛車は居飛車」
理由は駒組みによる分類。
袖飛車は駒組みの段階で「角道を止めて、飛車を振る」という、振り飛車の基本と一致する。それで振り飛車。角道を止めない振り飛車もあるけど、それはまた別。
ちなみに、四間飛車で６筋の飛車を、７筋・８筋に持ってくる変化は有名だけど、アレは「三間飛車」「向い飛車」に分類しないでしょ？
作戦の分類は、駒組みの段階で決まるわけ。
例えば相居飛車戦で、途中で飛車を袖にもってきた場合や、対振り飛車で居飛車側が３８（７２）飛車とした場合。
「飛車の位置を表す用語」としての「袖飛車」とは言っても「作戦や駒組みを表す用語」としての「袖飛車」とは全く別なわけ。
右四間も、駒組み。
例えば舟囲い右四間・雁木右四間・居飛車穴熊右四間・矢倉右四間といずれも伝統的な居飛車の駒組み。
居飛車とされる駒組みがあって、次に飛車がどこに来たか、という話。それで居飛車に区分されるらしい。
大体こんな感じ。間違ってたら訂正頼む。
255:名無し名人
03/05/02 17:40 sot2ouMs
②振り穴より居飛穴のほうが勝ちやすいからだと思います
個人的にはどっちともずるくないと思いますが
友達同士の遊びでやる分には嫌われるからやめたほうがいいかもしれません
③居飛車側が選択する戦法の対策に追われ
見た目よりずっと忙しいので飽きません
⑤将棋がずっと男性社会であったこと以外の理由はないと思います
256:名無し名人
03/05/02 23:28 Sep8ZNJv
>>251
＞④毎日詰め将棋を解いてるのに全然進級できないんだけど
何級の人ですか？
１０級までなら進級できるはずなんだけど・・・・
＞⑤何故、囲碁と違い、女流の方がはっきり弱いの？
囲碁も女流の方が弱いと思いますが。
囲碁プロは将棋に比べて人数が多いらしいですよ。
つまり将棋だと奨励会３級くらいでも、囲碁ならプロになってしまうのでは？
それなら将棋だって女流もそこそこいけると思います。
257:名無し名人
03/05/02 23:44 Splsa6Kr
>>256
囲碁は、確か初段からプロじゃなかったかな？
258:名無し名人
03/05/03 00:30 93a2zeIX
w(゜ｏ゜)w おおっ！！こんなにたくさんのレスが！
m(_ _)m ありが㌧です
>>252
全部に回答ありが㌧です。中でも③は思わず唸りました、そりゃそうだｗ
>>253
僕もそうしてましたｗ
>>254
す、すごい。疑問が氷解しました。 恐ろしいまでの知識、将棋博士ですね。
>>255
振り飛車党の方ですね。今度おいらも振ってみようかなぁ…（でも相振りになったらどうしよう…）
>>256
12～13級をウロウロしてます。
観戦中、解説者が「詰みですね」とか言ってくれると、読んで詰みとわかるんだけど、
対局中は詰みがあるのかないのかそもそもわからないので、あまり読まないのが原因かなぁ
>>257
人数が多いことが大きいんですねぇ
259:７
03/05/03 00:44 GrvcG1Zd
>>243
いや、1日で20戦はさすがにしてないでつ。でも五日くらいしか
たってないのね・・・
260:名無し名人
03/05/03 00:50 L7zqcj1+
最近Ｒ４００維持するのも大変になってきた
自分では会心の将棋でないと勝てない
どうやら将棋ソフトを使う人間が増えて
アマ初段、２４では５級ぐらいが増えて
それより上と下で両極化したようだ
将棋連盟の級位とはあまりにかけ離れている
２４が今の１２級を５級と付け直さないなら
馬鹿馬鹿しいから２４やめることにする
261:名無し名人
03/05/03 00:56 VKxYe7i4
>>260
あんまり級とかRに縛られないで、将棋本来の楽しさってのを思い出してみようぜ。
262:名無し名人
03/05/03 01:09 ymwlZMv8
うへへ。。。
21手詰め炸裂♪！！！
自玉必死の状態から強引に詰ましてやったぜぇ！！！
我ながら感激した。しびれたぜぇ♪
しかも最後は入玉形で持ち駒補充しながらそれをすべて使い切って
ぴったりの詰み。(高美濃金銀3枚桂香＆82玉の状態から）
まぁ相手が最善手で受けれれば不詰みだったかもしれないが・・・
っていうかなんでこれだけの実力があるのに未だ11級なんだよぉ！！とほほ。。。
263:名無し名人
03/05/03 01:38 Vvld4biV
>>262
うーむ・・・気持ちは伝わる・・・
だが、瞬間最大でそのくらいの奴はごろごろおるけん・・・
264:名無し名人
03/05/03 01:40 hUSBUoTO
嬉しさが伝わってなんかいいな。けどなそれは低級だからなんだよ、
俺も長手数でもなんか読みきらないで詰ましてたから終盤に自信を
持ってたけど、今は連続王手で駒を切って詰ましにいくと逆転される
から安全に分かり易い詰めろでいいやとなったよ。それでも終盤が
得意だと面白い、俺は５手詰めなら読めるかなという
レベルの８級だけど、受けていてこれは詰んだなと思っても
詰めそこなって逆転したりするから楽しい。
２ちゃんでは定跡がよぃ話されるけどやっぱり終盤が強い方がいいね。
265:名無し名人
03/05/03 02:12 93a2zeIX
また13級に落ちた… (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今のレーティングシステムによる級位制とは別に
も一個、級位制つくるのってのどう？
プロみたいに、昇級後、50勝で昇級とか。
13級 ******** R342 終身名誉5級
_, ._
（ ﾟ Дﾟ) ・・・ ﾅﾝｶ ﾑｶﾂﾅ
266:名無し名人
03/05/03 02:37 ymwlZMv8
>>263
ごろごろいるのかよっ！！(汗(汗
まぁ冷静に考えればそうだよな。自玉の受けが無くなったら瞬間最大発揮するしかないし・・・
>>264
難しいところだよね。最近ようやく寄せ合いの形になってきたとこ。
前は勝つにしろ負けるにしろ一方的だったな。
じっと詰めろを掛けとくような手が指せれば理想だけどその一手が間に合わない感じ。
中盤力の強化が課題かな？
俺も序盤は苦手です。
267:名無し名人
03/05/03 03:11 I0Jp7623
> >>256
> 12～13級をウロウロしてます。
> 観戦中、解説者が「詰みですね」とか言ってくれると、読んで詰みとわかるんだけど、
> 対局中は詰みがあるのかないのかそもそもわからないので、あまり読まないのが原因かなぁ
詰め将棋はあんまり楽しくないけど、たくさんやるほど効果あるよ。
たくさんやる秘訣は、ちょっと考えてわからなかったらすぐに答えをみること。
毎日１００題くらいやるといいよ。最初は２時間くらいかかるけど、同じ問題を何十回も
（何十日も）やると、１００題あっても３０分くらいでできるようになるよ。問題の局面図
を見ただけで瞬間的に詰み筋が見えるようになるからね。最初は三手詰みくらいから
はじめて、それがおわったら５手詰みに挑戦してみて。これだけやれば９級までは詰め将棋は
充分だと思う。
あと端攻めできる？ 端攻めはできるようにしたほうがいいよ。歩の突き捨てや連打の歩、
歩のたらし、相手の駒を誘導させてからの攻めとか、とにかく端攻めは１２～１３級の人に
とってはいい勉強になるよ。
268:名無し名人
03/05/03 03:12 Zza+kE8/
六段のかばごんが最近は五段になってしまっていることが多い。
これは２４のメンバーの棋力水準が高まったからだろう。
だから、俺が１０級から１１級に落ち、あと少しで１２級に落ちそうなのも、
決して俺が弱くなったからではないということだ。
・・・・・・。
この考えはしょせん自分の弱さを正当化するのに必死なだけですか。そうですか。わかりました。
269:名無し名人
03/05/03 08:24 ZybN2f90
でもさ実戦で21手詰みなんか上級クラスでもそうそう読めないよ。
特に24は終盤30秒か60秒読まれるんだから。
もうこれは詰むかな？というフィーリングに頼るしかない。
特に自玉に部分的に必死がかけられた時は、王手の連続で詰ますなり
その過程で必死を外していくしか方法ないから開き直るを得ない。
270:名無し名人
03/05/03 08:45 0CtC5cBQ
>>269
第一感詰みって感覚を見につけるのが大切なんじゃないかと思ったり。
271:名無し名人
03/05/03 08:50 QaSRt78s
詰むかな？ を磨くのが詰め将棋
272:名無し名人
03/05/03 10:18 93a2zeIX
3連休初戦、R100近く上の人が挑戦してきた
中終盤、上手く捌いて必勝型…と思ったら中断かよ！再開待ち→初代再開努力者
フッ…しょうがない見逃してやるか…
感想戦が最大の勉強です（by久米） 早速激さし２で検討
ぁ……… 俺の王様3手で詰んどる
いや、全然めげてないよ、ホントだよ。
273: ◆MR4/.dqZzY
03/05/03 10:51 /CppXoki
ボロボロの終盤、やる気も失せいつ投げるか考慮しながら、最後の悪あがき
で王手をかける･･･合い駒されたら投げよう･･･と･･･
Σ(・ｪ・；) 王手放置かよ！？勝ってもあまりうれしくないんですけど。
ま、低級者同士ではありがちですな。
274:名無し名人
03/05/03 11:40 Djs/qxXw
>>273
俺も相手の角道に気付かず自爆したこと数十回・・・
逆に相手のうっかりには出会ったことがない・・・
275:７
03/05/03 12:37 3YMn/2fP
つーことで今日2勝5敗 461まで落ちて12級落ちがみえてきた。
今日はもう指さない(´･ω･`)
276:名無し名人
03/05/03 13:49 Q1spaigi
>>274
俺もそうだ。
王手飛車取りに気づかず飛車を逃げることが多い・・・
277:名無し名人
03/05/03 14:27 WMobVtDM
へぼ将棋、王より飛車をかわいがり
278:名無し名人
03/05/03 14:53 glBoHx+W
始めたばかりの初心者ですが、相手がうっかりして勝っちゃっても
うれしくないし、お互い気詰まりですよね。この場合無言で別れるパ
ターンが多くなっちゃうし。もちろん自分がうっかりして負けるのも悔
しいですが。というわけで、早指しはしないことにしました。で、何か
指す前に相手と自分の角筋と王手だけチェック。
279:名無し名人
03/05/03 21:56 HBoI6xTM
相手が王手放置してきたのでこっちも4分指さず根競べ。
諦めて相手が投げましたとさｗ
280:名無し名人
03/05/03 22:41 gkp3U8lp
低級あたりだと、王手放置に気づかないのはよくある事だが、
4分ほどたっても気づかないって事はないから、わざとなんだろう。
って思ってたら、気づかない奴は10分たってもマジに気づかないよ、と言われたｗ。
だからこその低級か。
281:名無し名人
03/05/03 23:48 3IYJu9qK
282:名無し名人
03/05/04 08:48 7bUXLPEs
相手の王手放置はさっさといただくのがよろしいかと・・
根比べしているうちにこちらの接続が切れてしまったらﾏｽﾞｰ
283:名無し名人
03/05/04 10:12 Yfck93AO
>>280
詰めろ状態から相手が王手の連続で詰めに来てたから
はっきり故意と分かってた。
普段はやりませんそんなことｗ
284:名無し名人
03/05/04 11:46 dLstw7p1
>>280
低級者は自分の手しか見えてないからね。
やっぱいろんな視点から見られるようになって中上級者になれるんだと思う。
285:名無し名人
03/05/04 18:54 W4b3qKPW
ポカを無くすにはどうするべきですか？
286:名無し名人
03/05/04 19:07 yG6EFKrQ
>>285 miyaの将棋はポカだらけだよ(w
miya >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya >>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島 >>どしたん？＞miyaさん
miya >>アホとおもわんのか・・
miya >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya >>あほだれめーーーーと書いた
miya >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau >>え？私なんか書いたかな
miya >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau >>私まだなにも書いてないよ
島 >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya >>おちついていられるかー
miya >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau >>miyaさん有名人だね
miya >>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya >>あーむかつくなー
Oiseau >>なら行かなきゃいいじゃん
miya >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya >>とかくところだったんですけど。
Oiseau >>何？ 私だと良いの？
miya >>私の味方じゃないの？
Oiseau >>私はいつも中立です
miya >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya >>向こうへいきやがれ！ 俺、大変切れてるんだ
287:名無し名人
03/05/04 20:14 9VHK8lpv
最近レート２０００ぐらいの人同士のを観戦してて、中盤から終盤にかけてだいたい次の一手があたるようになってきた。
棋力上昇か！
まあ、その場面までもちこむ力が大事なんだろうけどね。
288:名無し名人
03/05/04 21:31 acUR6MDD
あー、明日から仕事だ。学生諸君よ、今のうちに遊べるだけ遊んでおきなさい。うらやましいな。
289:名無し名人
03/05/04 21:39 scsnJj7g
>>288
子供の日でも出勤か 大変だな
290:名無し名人
03/05/04 22:29 yeqCk5XJ
>>285
＞ポカを無くすにはどうするべきですか？
そんな方法あるのかな？（ないと思うが）
291:名無し名人
03/05/04 22:59 lUcyq5/q
>>285
ポカをゼロにするのは無理かもしれませんが、確実に減らせます。
低級のうちは、とにかく考えること。そしてゆっくり指すこと。
１００㌫取る一手でも考えること。
292:名無し名人
03/05/04 23:02 JjYO2aA6
>>290
自分の経験から言うと、
ソフト相手に待ったなしで指しまくったら、ポカが劇的に減った。
待ったがないと真剣に相手の手を考えるようになったからね。
293:名無し名人
03/05/05 01:44 F7H3HAJT
やっと10級復活。
10級が壁だな。（´Д｀）はぁはぁ
ところで辞書登録ってどうやるの？
テキストに保存したほうが早いかも。
294:名無し名人
03/05/05 13:10 a/BRthaQ
低級タブに３ヶ月
そろそろ飽きたので今日は本気を出す
今から一気に３級昇級して、夜には中級タブに居るだろう
このスレはいい雰囲気で、本当にたのしかったよ
ではサヨナラだ 上でまた会おう
295:名無し名人
03/05/05 13:20 9MREBzik
>>294
まあ、なんというか、頑張れよ。
296:294
03/05/05 20:56 a/BRthaQ
………………………………ただいま (´・ｪ・｀)
297:名無し名人
03/05/05 21:07 jk+nQZW8
おう！お帰り！漏れの胸にドーンと飛び込んで故意や！
298:名無し名人
03/05/05 21:11 yWDeBWUn
>>296
で、今のRは？（ｗ
299:名無し名人
03/05/05 21:11 a2FP0dIm
別のタブか。永世15級の漏れには必要のないものだな。(´-ω-`)
300:名無し名人
03/05/05 21:20 yWDeBWUn
>>299
がんがれ。
そういや漏れは今日フリーで15級（R60くらい？）
と指したら途中で逃げられたよ（ｗ 大して不利になったわけでもないのに
301:名無し名人
03/05/05 21:20 j4aEE2Q/
なんかイイ話が続いてるなあ～
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
302:名無し名人
03/05/05 21:32 lVjBk83V
あ～・・・
必勝の将棋を王手放置で負けてもた～・・・
くそっ～・・・
303:名無し名人
03/05/05 21:40 j4aEE2Q/
後から後からイイ話が・・・
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
304:294
03/05/05 22:10 a/BRthaQ
ﾐ＼__／ﾐ
(･ω･ヾ
uu＿)＠ ｺｺﾊｱﾀﾀｶｲﾅ R326
>>299 >>302
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟωﾟ=)ｲｲｺﾄｱﾙﾖ
305:名無し名人
03/05/05 22:21 a2FP0dIm
>300
おうよ、ｶﾞﾝｶﾞﾙよ。
しかし、ポカが多すぎる上に攻めが強引で受けが弱すぎという・・。
う～ん、もうちょい勉強しまつ。
306:796
03/05/05 23:14 VD/1eYdU
祝、１１級復帰。
今度は復帰まで長かったな。
いつまで、１１級に居れるやら。
307:名無し名人
03/05/06 06:10 4PRPfC9U
先手番の時、相手が居飛車だったら矢倉
、相手が振飛車だったら対振り飛車急戦or持久戦
後手番の時、相手が居飛車だったら矢倉or右四間
、相手が振飛車だったら対振り飛車持久戦or急戦
俺はこんな風に戦う前から戦法を４パターンに決めて戦う事に決めている。
これで現在9級に。後は、２ちゃんねらー将棋サークル「ｚ２」のＨＰの定跡の所を読破する。
頑張れ！
308:居飛車マッハ
03/05/06 06:18 4PRPfC9U
おっと付け足そう。
11級と10級の間（Ｒ４５０～Ｒ５５０）
辺りの将棋は、とんでもなく殺伐としてるから注意した方がいいと思う。
調子が悪くて中級から落ちてきたﾔｼには要注意。
挑戦するのなら、相手の今日の戦績を見て負けが多かったらそいつと戦う。
309:名無し名人
03/05/06 17:04 mTha6pFq
>>308
確かに調子落ちとか過大狙いだと、一時はＲ上がるけど、Ｒ＝本当の実力
にならなくなるよ。一時期俺も昇級したい時それやってた事有るけど
すぐにＲ落ちるし。
常に上を目指したいなら相手選ばずが良いと思う。
９級で停滞してた時から、調子良い香具師とか、
最高Ｒが高い香具師ばかり狙って指すように
なった。５勝０敗とかの香具師見ると萌えてねｗ
最初は勝ったり負けたりだったけど、有る時１週間で９級から一気に
７級まで行ってから、その後も２週間で６級に上がったよ。
でも今もまだ６級だがｗ
310:名無し名人
03/05/06 17:40 kbf5P4yX
６級から10級は自分から見ると強いですよ。居飛車も振り飛車も
穴熊も指せるし。低級者というのはちょっと...
縦棒銀一本でも１２級寸前までは相手次第で届いた。でもそこから
先は無理みたい。
タブごとに考えれると、低級者＝１１級まで。
中級者＝６～10級
上級者＝１～５級
有段者＝１～３段ぐらいかな。
高段者＝３段から上と雲の上。
311:名無し名人
03/05/06 19:27 D1rEGJbo
初心者＝１２級まで
低級者＝７級まで
中級者＝４～６級
上級者＝１～３級
有段者＝１～２段
高段者＝３～５段
セミプロ・プロ＝６段以上
かな
312:名無し名人
03/05/06 20:10 r21pM60U
最近すごいスランプに陥ってます。
序盤から中盤にかけて有利になりかけたな
と思った瞬間、自分でもわかる悪手・・・
結構気合を入れて指してるのに。
５月の初めにはＲ700ぐらいあって、もうもこのスレには来るまい
思ってたけど、またこのスレの住人になりそうです。
現在のＲは４００そこそこまで落ち込みました。
313:名無し名人
03/05/06 21:13 CdVJ1gGW
>>312
気合いれすぎ。そういう時の方が指が勝手に動くもんだ罠。
フリーで指すなどして
自分の将棋を、一歩退いて見る感覚を心がけるのが吉。
それが出来る出来ないは別として
そういう心構えがあるかないかで、大きく変るもの。
314:796
03/05/06 21:22 ED183nRi
５連敗…。
315:7
03/05/06 21:49 0Xqkw57R
>>312
いいなあ Ｒ700 いちどはなってみたい。
ちなみに漏れの最高Ｒは603．現在Ｒは533（今日は2戦2勝で打ち止め・・・にしよ）
10級にあがりそうであがれない。あがってもなかなか保てない。
うーん。 まあ3日くらい前は12級まで落ちてこれからまだいいか。
316:名無し名人
03/05/06 22:07 qxsHpRKJ
スランプ対策には、これなら勝てる！っていうのを持つといいよ。
俺の場合は後手横歩８五飛。対振り飛車とかは負けてもいいって気持ちで指してる。
なにか支えがあれば、大崩れしにくいよ。
317:名無し名人
03/05/06 22:17 zFQvnbui
1回でも負けたら、その日はもう指さないってのも手じゃないかと思うんだ。
自分それやり始めて、負けたら指さないぶん、今7手、9手の詰将棋やりまくってる
結構楽勝なんだけど11級です。
318:名無し名人
03/05/06 22:17 r21pM60U
棋戦：レーティング対局室
先手：漏れ
後手：中飛車くん
▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △５二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △５四歩
▲５六歩 △６二銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲５八金右 △６三銀
▲６八玉 △６五歩 ▲７八玉 △６四銀 ▲９六歩 △５五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲２五歩 △同 歩
▲同 飛 △６六歩 ▲２四歩 △６七歩成 ▲同 金 △６六歩
▲６八金引 △５六銀 ▲６六角 △３四歩 ▲５五歩 △６五銀
▲８八角 △６六歩 ▲２三歩成 △５五角 ▲３二と △６七歩成
▲同 金 △８八角成 ▲同 銀 △６六歩 ▲４二と △同 玉
▲２二飛成 △５一玉 ▲２一龍 △６二玉 ▲６三歩 △７二玉
▲６八金引 △４五角 ▲７七玉 △６七歩成 ▲同 金 △同角成
▲同 玉 △６六金 ▲５八玉 △同飛成
まで７０手で後手の勝ち
確かに、こんな将棋じゃいつまでたっても低級者だわな・・・
319:名無し名人
03/05/06 22:21 OBFib/GO
>>318
78玉なら勝ってたけどなあ、おしいなあ。
320:名無し名人
03/05/06 22:42 qxsHpRKJ
>>317
俺は不調でどれだけ負けても、最初のころ（１３級）まで下がることはないさって感じで
指し続けてるな。５級から７級まで一気に下がったけど、意外と早く戻れた。
詰め将棋は大切だけど、囲いの崩し方も大切だよね。矢倉や対振り急戦とかは特に。
詰めろまでに時間かかってるとやられる。
321:名無し名人
03/05/06 22:44 mTha6pFq
>>317
７・９手でも変化の多い少ないによる。
もし変化の少ない並べ詰めに近いものだとすれば、
５手詰めでも変化の多いものや死角に入るものを１分以内で
多く解く、という方が実戦では役立つと思う。
２４だと３０秒・１分に入った時の判断力が重要だから。
俺は長手数より３手詰めを１０秒以内、５手詰めを１分
以内で、変化の多いものを選んでイパーイ解くようにしてる。
322:名無し名人
03/05/07 04:55 uEEKvneH
>>316
これなら負ける！っていうのなら持ってるんだが…。
323:名無し名人
03/05/07 07:09 2nA8QPxw
>>322
爆笑、しばらくして涙がポロリ
324:名無し名人
03/05/07 17:19 2nA8QPxw
Yahooで7連敗しちゃったyo ヽ(´ー｀)ノ
24で2連敗したぞｺﾉﾔﾛｰ ヽ(`Д´)ノ
325:名無し名人
03/05/07 20:38 eNHmDj5Z
今日は3勝3敗
もう寝ます
326:名無し名人
03/05/07 20:54 JkPyuTmx
>>324
もしよければ、
ヤフーと２４のレート教えていただけませんか？
自分はヤフーで１３００程度なんですけど、
２４で登録するための参考にしようと思いまして。
327:名無し名人
03/05/07 22:52 2nA8QPxw
>>326
1300～1200ぐらい（初級サロン）でこっちで永世13級
10～12級ぐらいでいいんじゃないの？
低めからはじめると上る喜びが味わえます
高めからはじめるとみんなに幸せを運びます
328:名無し名人
03/05/07 23:01 JkPyuTmx
>>327
レスどもです。
噂には聞いてましたが、２４はレベル高いですな。
とりあえず、へたれなので低めの１３級から始めようと思います。
329:名無し名人
03/05/07 23:50 6CjqpUf4
いまフリーで指したら１２級にボコボコにされた(>_<)
ちなみにこっちは１０級
飛車と角ただ取られたとき「たまたまですよ」なんてやさしい言葉かけてくれた
やさしい１２級だった
330:名無し名人
03/05/07 23:53 OxNaemQk
最初勝てないと嫌になるから15からでいいと思うよ
331:名無し名人
03/05/08 00:41 ipIPhjom
>>329
君もやさしい１０級になってね・・・。
332: ◆MR4/.dqZzY
03/05/08 02:21 EDEF2r0Q
さて、これから殴りこみにいくぞ～━━(#ﾟДﾟ)━━!!!!
って、カラ元気だけだして、と。
勉強させていただきます。宜しくおながい致します。
333:332 ◆MR4/.dqZzY
03/05/08 02:52 EDEF2r0Q
かるーく返り討ちにあいますた。序盤はよかったんだけどな～
また14級に落ちちゃった。
さて、もう一局だれか相手して！
334:名無し名人
03/05/08 18:34 LWTqyZCI
寝るべしw
335:332 ◆MR4/.dqZzY
03/05/09 04:15 3TqO0cnn
ひさびさにR500以上の人と指していただいた。
一局目、角換わりからあいがかり、ぼろ負け･･･
同じ人と２局目、同じく角換わりから棒銀で仕掛ける。
角を捨て、飛車を成りこみ、さあ寄せ！！･･･と調子よく攻めるも
うまく受けられ･･というか銀をタダで取られる凡ミス･･･毎度のことだが･･･
「あ”っ」と言う間に逆転負け。ヽ(`Д´)ﾉ
もう寝るっ！！！！
･･･
こんなへぼですが（最高R495・現在R250前後うろちょろ）
あしたもよろしくおながいします。m(_ _)m
336:名無し名人
03/05/09 21:12 0wS/oE8O
得意戦法一つ覚えると直ぐ上がれるよ
337:名無し名人
03/05/10 01:50 XdSOSz/1
ヤフーのレーディングって燃えるか？
338:名無し名人
03/05/10 08:28 iUZ30qvu
２４にハマる前はヤフーのオセロにハマってた
339:名無し名人
03/05/10 09:20 TJ+HOJAt
「もともと実力があるんだから、すぐにもとの級に復帰できるよ」
このスレでよく見かける、連敗ラーへの常套句だ。
今まで「R保守野郎」と罵られるほど、気合い入れまくって指していた俺は、昨日この言葉を信じた。
試しに、気を抜いてどこまで落ちるのか試してみるか。
自分の実力の底を見てみよう。
実力はあるのだから、いくら落ちても、簡単にはい上がれるのだから…
誤算その①底がなかった
誤算その②落ちたところが実力のような気がする。ものすごくする。
340:名無し名人
03/05/10 09:28 Jks90bas
>>339
R下がるとみんな雑な将棋指すから
雑な将棋に自分もなれちゃうのよ
丁寧に指すのが重要
341:名無し名人
03/05/10 12:35 guXezNe2
>>340
そうね。得意戦法固まってないレベルの内はテキトー指し
続けるとＲ３００～４００は簡単に落ちるね。
342:名無し名人
03/05/10 13:01 guXezNe2
あ、そうそう、テキトー指しで思い出したんだけどさ、
２４で高段者の人のＨＰで、対柿木将棋の先手番必勝戦法とかでさ、
初手１六歩から１五歩～１六飛～３六飛と回って、後手の３四と突いた歩を
取りに行くと（一間飛車？良くワカラソが）、先手が変な形になるので
その時点で既に作戦勝ち、後はテキトーに指しても勝てます、とか書いて
たんだけど。
どこが必勝戦法や、と。俺ら低級はそっからが大変なんじゃねえかとｗ
343:名無し名人
03/05/10 13:06 guXezNe2
>>342
先手が変な形に⇒後手（柿木側）が変な形に
訂正。
344:名無し名人
03/05/10 14:00 v7NArQqC
>>339～341
の言葉に妙になっとく。
漏れは調子のいいときＲ600ぐらい行くけど、自分の力ではなくて
それは単に相手に（雑に指してる香具師）恵まれただけかもしれない。
自分のホントのの棋力はＲ500強かな？と思っているが、実際どうなんだろう？
落ちるときはＲ400ぐらいになるし・・・
さすがに13級まで落ちる事はナイと思うが、１３級の香具師に負ける可能性は十分にある。
345:居飛車マッハ
03/05/10 14:26 8D8/PyZ0
無闇やたらと指す人に限って、Ｒが伸びていない法則。
一週間に10局で8勝2敗くらいで、順調にＲが伸びるのでお試しあれ。
勝てないときは、やめてしまうのが得策だ。
346:居飛車マッハ
03/05/10 14:27 8D8/PyZ0
これは、中級くらいになると徐々にわかってくることだが、
同レート相手と指す時は、力の差よりも悪手を出さないようにすることが大切。
落ち着いて指せば、Ｒは落ちない。
347:居飛車マッハ
03/05/10 14:29 8D8/PyZ0
対振り飛車の定跡をある程度（７５％）はマスターしておかないと、
絶対に11級辺りで跳ね返される罠。
348:名無し名人
03/05/10 14:51 it/BR2tZ
居飛車マッハさん、対振りには、急戦、持久戦のどっちが勝ちやすいですか？
自分は棒銀か居飛穴を使ってますけど、ほとんど棒銀でやって、ねばり負けか
逆転勝ちです。序盤に銀が捌けないで邪魔になる事もしばしば
349:名無し名人
03/05/10 14:59 OOcc7rTO
人気絶頂アイドル藤本■の元彼H写真流出事件
URLﾘﾝｸ(tsuyoi.free-city.net)
350:名無し名人
03/05/10 15:23 E6dcB+DU
>>347
そんなことはない。
351:名無し名人
03/05/10 15:27 be1HCmRi
3手詰、5手詰を200題暗記すれば10級は行くよ
352:名無し名人
03/05/10 17:19 /yR14d5O
８勝２敗で指せるならここにはそらいないわな。
353:名無し名人
03/05/10 17:41 ZLcO5W5d
俺石田一本だからさ、本組みの定跡とか、升田式の３パターンの戦法、
４２王の対策、棒金破り、３４３戦法とか、三間飛車から石田への組替え方、
はたまた相振りの仕掛け方なら比較的わかるんだ。
でもね。よく言われている、対振りの定跡やら矢倉戦法やら横歩取りやらは
なーんにも知らないの。指さないから。
たぶん、居飛車やったら１２級あたりにも負けるんじゃないかな。
そんな俺でも今７級。
得意戦法を持つのは大事だと思うのです。
354:名無し名人
03/05/10 18:57 ZJNousa6
１１級と１０級を行ったり来たりしてる四間党なんだけど、四間飛車やめようかと思ってるん
だよね。なんか覚えることが多すぎて。知ってる範囲だと覚えないといけない定跡がこんな
にある。
対居飛車急戦
斜め棒銀
４５歩早仕掛け
山田定跡
棒銀
矢倉引き角
５筋位取り
玉頭位取り
対居飛車持久戦
対居飛車穴熊
対左美濃
対ミレニアム
対右四間飛車
相振り飛車
対金無双（対向かい飛車、対三間飛車、対四間飛車、対中飛車）
対矢倉（対向かい飛車、対三間飛車、対四間飛車、対中飛車）
対穴熊（対向かい飛車、対三間飛車、対四間飛車、対中飛車）
対美濃（対向かい飛車、対三間飛車、対四間飛車、対中飛車）
こんなに定跡覚えないと一人前になれない四間飛車戦法って、なんか根本的に欠陥あるん
じゃなかろうかと思ってきた。
もうほんと疲れたよ
355:名無し名人
03/05/10 19:01 0JNbLFEY
で何にすんのよ
356:名無し名人
03/05/10 19:06 0JNbLFEY
ある意味中飛車が形が対称だから同じような感じでできるかな
357:名無し名人
03/05/10 19:08 0JNbLFEY
ゴキゲンじゃない中飛車だな
一手目５六歩とか飛車先切らせても気にしないとか
358:名無し名人
03/05/10 19:16 j0Dcefti
居飛車も似たようなものだと思うけどなぁ。
対四間飛車
対三間飛車
対中飛車
対向飛車
対陽動振り飛車
の定石を覚えつつ、矢倉なら矢倉の定石一通りに、それから・・・角替わりに、横歩取り、あた
りも覚えておかないと・・。
そう変わりがない気がするのは気のせいだろうか。
居飛車側から振り飛車を拒否するのは無理だからワガママな気がしないでもない。
ところで位取りって持久戦側な気がするんだけど、それって昔の定石だろうか・・。
359:名無し名人
03/05/10 19:21 1toT5H+T
>>354
それらの戦型は、
藤井の「四間飛車を指しこなすお本①②③」、杉本の「相振り革命」
三浦の「三浦流右四間飛車」の５冊をマスターすれば十分。
あとは終盤きちんと鍛えれば上級までいける。
ミレニアムは有段意外ではほとんど出てこないし、そもそも低級のミレは稚拙なミレ。
360:名無し名人
03/05/10 19:48 wdfv338j
>>354
定跡ってのは、過去指された最善手順であって
余程の名手・妙手でないかぎり、思いつける範囲の手なんだよ。
俺達で思いつけない手を知識として蓄えるべきで
それ以外は、覚える、とかじゃない、当然の一着なんだ。
何をそんなに、疲れるまで覚えるわけ？
で、同時に、四間飛車にそれだけ定跡があるってことは
思いの他自由度が高いというか、工夫の余地があるってこと。
まあ、工夫するのは主に居飛車で
それに更に工夫して対応をするのが四間飛車なんだけど。
ガチガチに指すもんじゃない。
もともと受け中心の作戦なんだから、居飛車に柔軟に応じる棋力は必須。
「覚えなくちゃいけない」のが四間飛車、じゃなくて
「知らないけどなんとかする」のが四間飛車。
アマ高段ならいざ知らず。
四間飛車、向いてないと思う。転向を奨める。
ただ、今のままじゃ何指しても「覚えること多すぎ」で終わっちゃうぞ。
居飛車なんて、何倍覚えなきゃいけないか自覚ある？
それとも三間に転向して「定跡書、少なすぎて困る」とか愚痴る？
まあ、単に受身が向いてないのかもしれない。
色々試してみれ。
361:名無し名人
03/05/10 19:53 Gf3rOled
振り飛車は結構楽だと思うよ。相居飛車は玉型の差がほとんど出ないから
駒損や手損に本当にシビアで、序盤で一歩損したが為に押さえ込まれて延
々と100手以上指した挙げ句惨めな敗北を喫するパターンが精神的に答える。
プロだったら投げちゃうんだろうけど、アマ低級者でさっさと投了するのも
感じ悪いし。
362:名無し名人
03/05/10 19:55 0JNbLFEY
四間飛車が自由度が高いのでなく対振り飛車の戦法が多いだけ
普通四間は受ける戦法だから
363:名無し名人
03/05/10 19:57 0JNbLFEY
>>361
早石田受けられたあとみたいね
364:名無し名人
03/05/10 19:58 m89tsXzb
>>359
藤井の指しこなす本は本当にお薦め。将棋入門の公文式っていう感じ。
あと、振り飛車の方が楽だと思うよ。相居飛車は玉の囲いが同型になることが
多いから、手損・駒損にシビアにならないとすぐ悪くなる。下手すると、序盤の
一歩損から押さえ込まれて、延々と100手以上指したモノの一回も優勢になる
局面がなく負けるようなことがあって、精神的に堪える。
365:名無し名人
03/05/10 19:59 0JNbLFEY
>>362
って書いてあるねスマソ
366:名無し名人
03/05/10 20:00 m89tsXzb
すまん。ブラウザが変になって、微妙に2重カキコ
367:360
03/05/10 20:00 wdfv338j
>>362
・・・一応そう書いたつもりなんだけど・・・?
（´・ω・｀)
368:360
03/05/10 20:01 wdfv338j
>>365
あ、ごめん、うん、文章解り難かった。スマソ(´・ω・｀)
369:名無し名人
03/05/10 20:01 0JNbLFEY
>>367
>>365
370:名無し名人
03/05/10 20:02 0JNbLFEY
というか文を最初の方しか読まないで書き込んでしまった
ほんとスマソ
371:360
03/05/10 20:05 wdfv338j
(・∀・)
372:名無し名人
03/05/10 20:21 ZLcO5W5d
ここはすれ違いが多発するインターネットですね
373:名無し名人
03/05/10 20:37 vVCssIug
うん、このスレでうんちく語られても困るよ。
374:名無し名人
03/05/10 20:43 bLdx8Fg/
じゃあ、ウンチについて語ろう
375:名無し名人
03/05/10 20:44 ZLcO5W5d
そんなこともない。
376:居飛車マッハ
03/05/10 21:44 8D8/PyZ0
>>348さん
対四間飛車の場合、急戦・持久戦は使い分けなきゃならない。
相手がゆっくり囲ってくる場合は（振穴、銀冠）持久戦に持ち込むとか、
と言っても、四間飛車は相手の力を利用するような戦い方（捌き）が特長だから、
急戦策に振っても大丈夫。
＞銀が捌けないので邪魔になることもしばしば
実は捌けない棒銀が相手にとっても邪魔になることがあります。
銀を前線に送り出すだけでなく、37桂、45桂と跳ねさせ
角と飛車の移動を強制させることが四間飛車の突破法のごく一部です。
僕は、『実戦の振り飛車やぶり』郷田真隆.著で簡単な急戦策や、持久戦策を勉強しました。
『羽生の頭脳１・２』も役に立ちます。
ところで棋力はどの程度ですか？
377:通りすがり
03/05/10 22:04 bLdx8Fg/
>>348さん
左美濃に囲って36歩から35歩とかもいけますよ。大体角交換から振り飛車が
居飛車玉頭を攻撃して来るんで、盤面を広く使う居飛車党好みの展開になる。
多少押されていても逆転の可能性があることが多いです。
378:名無し名人
03/05/10 22:28 wo7+VIqT
始めてきたけどあたたかいスレだね。俺600と700
の間うろついてるんだけど低級出いいのかな。しばらくお邪魔しようかな。
379:名無し名人
03/05/10 22:56 H7B9mpRI
中級スレもあるよ＞378
380:名無し名人
03/05/10 23:26 e5BDrViK
なんで振飛車党で悩んでいる人に対して
我侭だとか感情的なレスが多いんだろう
対振りは基本的に作戦を居飛車側が選択できるんだから
覚えるの少なくて楽だろ
相居飛車は互いに同じ条件なんだし
対抗形だけ見てみたら居飛車のほうが戦いやすいと思うけどな
俺対振では棒銀ばっかりやってるけど勝率七割いくよ
381:名無し名人
03/05/10 23:38 KcGrsM3q
対振り棒銀で7割も勝ってりゃすごいな、123先生より凄そう(w
漏れは棒銀は大歓迎だけどねえ。銀がそっぽにいくから勝ちやすい。
斜め棒銀のことを言ってるのかな？
382:８級四間党
03/05/10 23:41 NmlAZdMs
居飛車に比べれば覚えること少ないよ。
序盤は相手なりに進めることができるので結構楽。
24で勝とうと思ったらある程度は覚える苦労もしないと何をやっても勝てないと思う。
383:名無し名人
03/05/10 23:41 o9HUnF3K
>>381
5級くらいまでなら居玉棒銀で対振りも対居も一気に勝てると思うが。
それ以上になると受けがしっかりしてくるから勝ちにくい。
攻撃の手が一瞬止まると裁かれて玉形の悪さで負けるからね。
384:354
03/05/11 00:18 SeEk8mtw
ちょっと愚痴ってみんなすまなかったね。
レスいろいろくれてありがと。
>>355 >>356
まだきめてないけど、向かい飛車とかいいかなと思ってる。
居飛車相手にも振り飛車相手にも同じ形で戦えるし、自分から攻められるし。
>>358
たしかにワガママだったね。ただ居飛車は大変なのは知ってたよ。
位取りって持久戦だったね。ちょっとミスった。
>>359
そもそも手を思いつけないから覚えようとしているわけで。当然の一着といわれても・・・・
「知らないけどなんとかするのが四間飛車」と言われても、なんとかできなかったから
覚えようとしてたんだよね。そもそも万年１４級から２ヶ月で１１級にこれたのも指しこ
なす本①を読んだおかげだし。
あと、低級のミレでもけっこう堅い。なぜならこっちも低級だから。
>>361 >>364
振り飛車も大駒のさばきはけっこうシビアだよ。序盤で一歩損したが為に押さえ込まれてしまう
のはいつもの負けパターンだしね。
指しこなす本はけっこうお世話になったよ。あれのおかげで１１級になれたからね。
>>380
そうなんだよ。相手が四間飛車にしてきたときたまに斜め棒銀指すんだけど、
ほんと楽だよね。主導権握れるから他の戦法覚えなくても、斜め棒銀一つだけ覚えてれば
いいし。四間相手に居飛車で指すのは楽だよね。
>>382
四間飛車も相手と互角に大駒が捌ければ楽なんだけどね・・・・
385:名無し名人
03/05/11 00:21 uQkKEef4
今日、このスレをみたあと２４に登録して始めた低級者。
はじめは打ち損じなどで負けたが、あとはトントンと勝ち
１３級、３００点オーバーくらいまで来た。
５００点オーバーの人に挑戦され、ほとんど負けていたのだが
歩とか香車とかでショーモナイ悪あがきを１６０手ごろまでつづけてたら
時間切れでカッテモータ。あきれて去ったのか？
（コチラは手ごまゼロ、アチラは大ゴマ４枚、金、銀、桂馬２）
386:名無し名人
03/05/11 02:03 EVq0Ysf7
最近タブ落ちしたのであまり指さずに低級者の対局を眺めているのだが
おまえら強すぎるぞ
一応有段者だったのにもう勝てる気がしない・・・
「もうかてるき」って変換したらこうなった→真岡輝樹
なんだこれは
387:名無し名人
03/05/11 02:25 zri63biX
>>386
一応有段者だった、というのは２４の有段者ってことですか? だったら大丈夫、低級者が勝てるわけがない。
世間一般の有段者で初段くらいだったら、24の低級者(１０級くらい)なら一発入れられる可能性はあるが。それでも何番かやれば、低級者が勝ち越すことはまず無理だろうな。
388:名無し名人
03/05/11 02:49 EVq0Ysf7
386ですが一応２４の有段ですた。
確かに低級者はミスもあるけれど、今の自分なら十分一発入りそうで恐い。
低級者の方はもし機会があればフリーで有段者と指してみては？
３０番に１番は勝てない気がしますが一発は入るかも・・・
現時点での力の差を知ってみるのも良い経験かと。
さてこれから自分は弱いものいじめに徹するか。
もしくは３１点をみんなに配る仕事か(ToT)
389:名無し名人
03/05/11 02:51 PDSOr1Pf
俺が１２級ぐらいの時、６～７級に勝てる気しなかった、
てか本当に勝った事は無かった。１０級の時にやっと１０
回やって１回勝てるようになった。
・・しかし、今俺６級になったが１２級ぐらいの香具師に３回に
１回はやられそうな恐怖感じる・・・。実際にたまにフリーで１３級とかと
やるといつも追い詰められてギリギリ勝ったり、たまにやられる。
390:名無し名人
03/05/11 03:02 aEG4S174
>>354
手を覚えるタイプ、しかも対振りが楽だと思うなら
居飛車に転向してみたら？
知識と研究が生きる横歩・角換わりメインにして。
漏れは横歩なんて、絶対取らんし誘導せんが。
391:名無し名人
03/05/11 11:00 2c+5RIwX
そんなに四間飛車が大変なら風車にしたら？
99%くらいの確率で相手は定石なんて知らないし、覚えるのも一冊だけで済むYO。
392:名無し名人
03/05/11 18:20 XlfE/fLZ
さーて、上の奴に一発入れに行くか
393:名無し名人
03/05/11 18:28 XaX9vBc/
>>389
ギリギリ勝つのはやはり差があるんだよ。
3～4級下ならそう変な手を双方指さない限り1手違いにはなる。
その1手の差が追いつけないんだよ。
394:名無し名人
03/05/11 18:55 UKkqdl22
>>393
３～４級上どころか、ちょっと上の相手にも大差で負ける漏れ…。
395:名無し名人
03/05/11 18:56 n018+kjJ
奇襲戦法ばっかりで最高何級くらいまでいけるかなあ？
396:名無し名人
03/05/12 02:17 8vh4Gwhg
>>395
例えばデクシとかが奇襲戦法しか指さないという
限定でも初段くらいなら楽に突破できるという予想。
それは相手がハメ手に引っ掛からなくても巻き返せるだろうと。
中・終盤の棋力さえ有ればという事で。
さすがに２４で四段以上が相手なら、かなり強い人でも序盤で大差つけられたら
巻き返しは相当困難だと思うけど。
397:名無し名人
03/05/12 23:24 W55jKQwt
わ～い
350点突破で１2級だ～い
はじめてだﾆｬﾝ
･･･勝ち逃げして寝よ（ｗ
398:名無し名人
03/05/12 23:43 yI6rn3pF
連敗して、1級から2級に落ちて鬱だったけど
ここ見てどうでもいい悩みだと気づいた、ありがとう。