14/10/19 23:25:41.30 lQO6DlyEi
>>793
80%が生活が苦しくなってると出てるけど。
1年以上実質賃金低下しての結果。
この上さらに消費税アップ強行。
801:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:26:04.52 H+PWd7C/0
>>797
それって何かソースあるのか？
消費増税のせいじゃなくリフレのせいだという
802:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:26:25.45 FV9LO9Ua0
暗いムードは一変しました
本当にムードだけなんだよなあ
そのまやかしにも気付き始めてるし
人気商売、落ちるときは一気にくる
803:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:26:43.36 9Iuq2t910
お前ら賃金上がってないの？
大変だなｗ
804:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:27:09.49 /T5w2X630
>>800
じゃあ
国民の生活苦で負けると予測するわけね
そして仮に勝ったら消費増税をはねのけて勝てるアベノミクスはどれだけ優れてるのか、ということだからな
805:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:27:37.96 H+PWd7C/0
80％が苦しんでるってソースがぐぐってもでてこないんだが
806:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:27:41.78 lQO6DlyEi
>>799
そうだよ。
ていうか大きなイベントは松島と小渕が出てるだろ。
解散早いかもね。
増税やる前に何とかしてくれって後押しも有るんじゃないか？
807:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:28:32.69 lQO6DlyEi
>>803
物価＋増税の方が上回ってるんでね。
808:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:28:42.41 vQDrXOXE0
ゲリノミクスのおかげで、毎日の弁当代が300円から500円にアップしたわ
まじで
809:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:29:10.36 b/q8pQ4T0
>>795-796
メディアの影響力が読めないんよ、だから自民が負けるって自信を持って言えない
反自民の受け皿が弱小化してるしな
810:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:29:15.30 FV9LO9Ua0
勝つか負けるかなんてわかんないけど
2年後まで維持できてる気はあんまりしないな
だからこそ早期解散が囁かれてるんじゃないの？
811:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:29:41.39 H+PWd7C/0
だから生活が苦しいというソースはどこにあるんだ？
812:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:30:47.39 /T5w2X630
あと二年もたったら
インフレの効果が出てきて
賃金も更に上がってアベノミクスの正しさが露見してきて
ヤバイかもしれない、とか考えないの？
813:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:31:37.69 vyJ4r26NO
>>801
要素がどう混ざっていようと現状がそうなっているのなら全てじゃないんですかねえ
それを無理に切り分けようと勝手にしてるのは例のアレだけでさあ
少なくともそれでリフレが正しいなんてトンデモでしょうよ
814:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:32:41.76 H+PWd7C/0
>>813
ソースはないんだな？
815:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:32:44.90 OMIBGsFJ0
ぶっちゃけ住所無くしちまったら非国民なんで失業者にもカウントされんわな
泪橋に若いの増えてね？そこんとこどうよ？トンキン民
オレっちは出向先に土着したんで今のトンキンは知らんわ
816:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:33:20.73 0ZwV2lg70
まあ単純な数字でも
消費税3％上げ
賃金平均2%上げ
だもんな
便乗値上げ(5+8％)や保険関係の値上げも含めたらもっと行く
817:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:34:25.37 FV9LO9Ua0
「生活苦しい」6割のソースなら出るな。
推移は知らん
818:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:34:27.94 1r0TtVoq0
普通の会社ならー努力がー自己責任がー
819:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:34:36.48 H+PWd7C/0
ソースはないのにリフレのせいで生活が悪化してるというほうが
トンデモだぞ
たとえば物価が上がった→生活が苦しいというなら
消費者物価指数をみれば、消費税増税のせいかインフレのせいか
はっきりしていて、消費税増税の貢献分であるということが判明している
820:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:35:36.25 OMIBGsFJ0
ちょこっと歯医者行くだけで一万は軽くすっちまう
年寄りが安いのはアレどうなってんだ？
821:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:36:13.03 v65ivi6m0
>>816
残念ながら賃金は全体では下がっている
法人企業統計では企業が支出した人件費総額は次の通り
2012年 197兆円
2013年 192兆円
822:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:36:41.24 FV9LO9Ua0
>>812
それならそれで嬉しいな
いくらでも勝利宣言してもらって構わない
823:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:36:44.26 vyJ4r26NO
>>813
おれはそもそもリフレと消費増税の影響を切り分けようだなんて考えてないからね
いま消費が落ち込んでますよーってそれが全て
再びだけど無理やり切り分ける必要があると考え、そうしようと無理くりしてるのは件のアレだけよ？
824:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:38:00.39 vyJ4r26NO
>>819
だから毎回同じこと言うならいちいちID変える必要ないんじゃんｗｗｗｗｗｗ
825:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:38:05.61 H+PWd7C/0
>>823
因果関係もわからずリフレは間違ってると叩いてるのか、、、
826:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:38:54.70 H+PWd7C/0
>>824
？俺はID変えてないが
827:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:39:04.37 lQO6DlyEi
>>811
良くなったと言うソースでも有るのか？
828:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:39:21.06 m7N3Sukp0
>>822
全くだね
2年後も懲りずに言い訳してると思うけどねJカーブやらなんやらと同じように
JKリフレは俺はそんな主張はしてないとか嘯いてるけど
829:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:40:06.02 lQO6DlyEi
>>812
物価がそれ以上に上がるだけだろ、そして消費税も。
830:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:40:32.64 H+PWd7C/0
>>827
生活が苦しんでるのが80％というソースがないのなら
それはトンデモ論だというだけだが
831:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:41:02.56 vyJ4r26NO
>>825
そもそもその必要性を感じないからねえ
日本経済ボロボロだけどリフレは正しいと主張したい奇特な人だけが考えるべきことでしょ
832:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:41:39.10 b/q8pQ4T0
>>819
８月のCPIはコアコアで2.3%なんだが、消費税増税影響分とそれ以外の影響分はどうやって見極めるんだ？
833:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:42:03.56 lQO6DlyEi
>>820
年寄りは昔の割合のまま。
昔はみんな10%だったんだよ。
834:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:42:17.56 H+PWd7C/0
>>831
リフレが正しく消費税増税が間違ってるということが判明すれば
リフレをして、消費税増税をやめればいいと叫ぶだろう
835:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:43:03.38 H+PWd7C/0
>>832
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
836:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:45:41.20 GBO8w4IP0
よし、ミンスにやらせてみっか？
837:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:47:13.42 H+PWd7C/0
因果関係もわからず、ソースもなく叩いてたとか驚きだな
ネトウヨですら捏造ソースを持ってくるのに
838:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:49:18.69 /T5w2X630
>>836
やらせるもクソも
アベノミクスの旗させ事前に奪っておけば
今頃自民は低空飛行で
小渕疑惑で火ダルマになって民主の再勝利が確定してたんじゃないですかね
839:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:52:44.24 eSkuvx1U0
ああいえば、上祐じゃ会話にならないなｗ
2chのリフレ派は対話する態度じゃないわ。
840:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:53:51.02 lQO6DlyEi
>>838
自民党はマスコミ使って散々デマ流させてたもんな、総裁自ら。
841:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:55:56.31 rXfhfGOW0
>>839
このスレ見る限りアンチリフレがガチでキチガイなんだと思う
最初から話が通じないバカ
まともなソースを持ってくる→謎理論だ、誰も賛同を得ていないとレッテル貼り
生活が苦しいといってるのが80％だ→ソースを出せ→出せない
失業問題はミクロだ→マクロ経済学の初歩
842:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:56:03.02 ki0QpvsR0
今の日本のリフレ派の問題は多くの国民の実質賃金が下がることが前提だから、
中流層が下流に落ち下流層は総ワープア化することだよなぁ
そうなると少子化も必然だから移民前提だけど、こんな労働環境の国に移民が来てくれるんだろうか
843:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:56:11.67 JAu7q95d0
消費税はほんとキツイね
844:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:57:55.57 rXfhfGOW0
消費税増税とリフレの因果関係を分けて考えるべきだ→わけなくていいリフレは間違ってる
アンチリフレの妄言を集めればどれだけキチガイか楽しめそう
845:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:58:42.00 b/q8pQ4T0
>>835
いやマジで頭悪くて申し訳ない
リンク先で消費税貢献分が2.1%な根拠が分からない
どうやって導いたんだ？
煽りや皮肉でなくて教えて欲しい
846:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:59:08.81 bGLugqZN0
【政治】安倍首相、小渕経産相の辞任了承へ ★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
847:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:59:28.98 /T5w2X630
>>840
そういうこと言うなら当然反自民だよな？
お前のようなリフレ政策批判が
自民大復権につながってしまったという蓋然性が高いという事を
もう少し考えなおしてほしい（無論それだけじゃないお）
リフレ批判は反自民政権を壊滅させてまで追求するほどの価値があるものだったのか？
848:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/19 23:59:47.52 4OFOez0K0
JKリフレ・・・
849:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/20 00:00:21.20 WP+lUk7pi
経済学的に間違ってるかどうかなんて全く本質的じゃないぞ
850:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/20 00:00:38.99 SRCjtwO70
JKリフレはずっと張り付いてたのかよ
予想はしてたがお前この土日、ここだけで費やしてるよな？
851:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/20 00:02:19.59 akoQQdtI0
この前いつもの人口デフレの人とやりあってるリフレの人
最初はキチガイかと思ったけど後のほうはまともなこと言ってたし
今いるこいつとはやっぱり別人化
852:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/20 00:03:10.11 sMteH6z8O
>>844
ここは政策のスレだからねえ
政策として失敗ならそれ以上話すことは俺はないわけ
リフレが正しいか否かでギリギリしてるのはアレだけなんだよ
繰り返すけどさ
853:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/20 00:04:30.01 ThddB4tH0
少なくとも消費税が景気にマイナスになってるのは認めるなら、リフレ派の連中も
与党や安倍に対して批判すべきだろ。そこらへんがぬるいからうさんくさくみえるんだわ。
854:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/20 00:04:56.19 SRCjtwO70
複数ID使っても結局同じ主張に収束して突っ込まれてんじゃん
本当に進歩ねーなおい
855:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/20 00:05:59.74 DdxKkbO/0
>>852
政策が別々なんだから失敗かどうかは因果関係わけなきゃわからなくね
856:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/20 00:07:15.12 SRCjtwO70
>>853
「ぼくのりそうのりふれせいさく」が実施されてないと主張しているんだから
増税に全部おっかぶせて言い訳続けるよりもそっちのがまだ通りはいいよね
857:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/20 00:08:29.01 Bbqnf9st0
今帰ってきた、JKリフレと呼ばれてるものだけれど
ちょっとなんで自分が複数いることになってるのかわからない
待ってて今ログ読む
858:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/20 00:08:53.59 sMteH6z8O
>>855
別々とか意味分からないんだけど
安倍政権のアベノミクスでパッケージなんじゃあないのかい
リフレだけは正しい！と主張したい人が勝手に別々と言い張ってるだけでさあ
859:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/20 00:09:05.91 GuCtZfDz0
最近割引率多くてワロタｗｗｗｗｗ
物が売れないせいで泣く泣く割り引いてやんのｗｗｗｗゲリノミクズ・・・サイコｗｗｗｗｗ
せっかくだから見てみたんだけど半額なのに欲しく無い商品ばかりｗ
どこの後進国のメーカーだって思ったら…ＪＡＰあん・・・だった・・・死にたい
１０％なったらＵＲ住宅の連中とかどうなんのかね？
発狂するのかね？派遣とかどうなんの？
東京は混乱して分散するけど大阪とかほかの地方都市は
関係なさそうだな。
860:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/20 00:09:51.08 SRCjtwO70
>>857
やることなすことせっこいなあおい
手前の主張に自信があるなら普通にやりゃあいいじゃん
861:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/20 00:10:41.85 eAHr/jMmi
デフレが正しかったんだよ。
賃金を増やして円高にするいまと全く逆をやれば上手く行くはず。
862:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/20 00:11:15.69 Bbqnf9st0
>>500
土建屋に向かってるから生産の拡大に寄与しないといっているのは
乗数効果が高くないのだけね、例の地方の近郊ある発展ってやつ
別に土建屋に向かってても乗数効果が高くて波及効果が高いのならいいよって立場だから
そこは間違えないで、だから東京オリンピックの公共事業は否定してない
863:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/20 00:12:35.78 Bbqnf9st0
>>454
欧州左派リベラルじゃないよ
どっちかというと帰結主義的なリバタリアン左派だよ
864:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/20 00:13:16.85 bWHjQBbz0
>>858
厳密に検証すれば多少はわかるんだろうけどな、消費税増税とリフレの影響分析
掲示板でしても意味ないんだよな、雑な主張にしかならない
865:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/20 00:14:08.54 Bbqnf9st0
>>521
そのID:/T5w2X630は自分じゃないよ別人
自分は法人税引き下げには割りと賛成だもの
866:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/20 00:16:09.28 SRCjtwO70
>>864
そういうのを興味本位でやるのは嫌いじゃないんだけど
バイアスかけてタラレバを確定事項にしようとするからな
もうカルトって話ですわ
867:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/20 00:16:56.61 Bbqnf9st0
>>812
賃金上昇の効果って名目賃金は労組の交渉力があることが前提だから
労組にはいらないとあがらないんじゃないかな、
だから労働者は職業別労働組合を作れという立場
というかカナダとアメリカは自由貿易で統合されているけれど
労働組合があるカナダは賃金が下落してないのが判明してるし
フラット化による賃金下落とかもでてくるので
市場の需給によって決まるまで待つとなるとちょっとそのついてる職にもよる
868:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/20 00:17:51.21 SRCjtwO70
もしかしてこのまま腹話術でスレ完走させる気か？
どんだけの執念だよ
869:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/20 00:19:33.98 AYd2IKlMi
小渕経産相辞任するみたいだな。
まだ松島も居るし任命責任で追い込めるかな？
870:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/20 00:19:39.28 sMteH6z8O
>>864
したい連中がするのはいいんだけどねえ
勝手に巻き込まないでってえところ、政策のスレなんだしさあ
871:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/10/20 00:19:41.26 Bbqnf9st0
>>482
もともと金融政策はロングスパンで見るものだから
岩田の昭和恐慌の研究読むといいよ
あれ最近はじゃなくて、最初からそういってるから