政府「社員が発明した特許は無条件で会社のモノとする」 経済界の強い要望を受けて  [275723402]at POVERTY
政府「社員が発明した特許は無条件で会社のモノとする」 経済界の強い要望を受けて  [275723402] - 暇つぶし2ch495:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:24:45.75 OeGI4v7s0
こんなクソ制度だったら技術者は韓国に逃げますわ
技術大国()

496:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:24:50.59 WVa6TlmR0
>>94
大丈夫。いやなら国外で特許取るから。

497:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:24:59.22 cu5lqdw00
何かを発明したが最後
愛国心や愛社精神を強要されぼろぞうきんになるまでこき使われる自民ジャップランド

498:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:25:06.13 mHOQKgCFi
仮にマイクロの量子電池やソディックの金属3Dプリンター等が成功してたとしても、
開発者が貰える金は雀の涙と
そして美味しいところを持って行くのは株イナゴぐらいと

499:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:25:12.28 I5r5xnfc0
>>481
お前はワタミ元会長のありがたい話を聞いて改心してこい

500:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:25:24.48 mdwP0knw0
社員は何も作らないのが一番だね

501:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:25:29.96 Z3wv9Ezq0
>>447
反論出来ないなら黙ってれば良いんじゃないかな?
レッテル張りとかみっともないよ

502:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:25:35.46 RWydmFR10
狂☆ジャパン

503:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:25:48.33 1LwOYQ0G0
ちょっ中世すぎやしませんか?

504:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:26:00.04 nimeWeST0
>>491
それは平凡な内向き思考の学生であって優秀な技術者志望じゃないな
平凡だろうが内向きであること自体はまずくないが
それと特許取る可能性のあるやつを比べるのは論点のすり替え

505:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:26:07.46 zByUK88a0
またヤギアンテナで夜戦で全滅する歴史が繰り返されるのか(困惑)

506:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:26:16.56 0MmWK2dS0
やっぱさ




小保方事件で自殺した学者、アメリカいこうとしたから殺されたんじゃね?

507:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:26:19.27 4ZwO+aQs0
>>499
あいつ、目の前にいたら
つい感情が高ぶって殺しちゃうかもしれない
人物の一人だから
お互いのために遠慮しとくわ

508:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:26:23.96 exqPF0R50
これで逃げない研究員って凄いよな

509:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:26:36.36 YGXZT4GRi
無条件わろた

510:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:26:48.97 De7iuIHo0
>>479
なんで中村さんがいるCree社とクロスライセンスを結んだん?
必要な特許を持っているから同業者とライバル企業を結んだんじゃないの?

511:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:26:54.76 olp7ABrc0
>>503
給料払ってるんだから当たり前だろ
嫌なら給料もらわず自分で研究費負担しろ

512:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:27:02.48 0MmWK2dS0
殺すのを正当化するための騒ぎ

小保方早稲田だし、安倍政権中だし

513:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:27:25.72 YCw4MwG/0
報賞金も無しってさすが政府や経団連トップ
結局開発なんて無縁の奴らがすべてを決めるんだよな
研究者は奴隷、目指す価値無し

514:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:27:35.11 7DvIcQYW0
研究するのが仕事だろ。なんなんだ?

515:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:27:53.41 mdwP0knw0
>>511
じゃけん、給料だけもらって研究はのらりくらりとやりすごしましょうね~

516:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:28:00.39 /NYyXFf10
これは安倍ぴょんGJだね!!
日本人は 日本や企業のために無料で死ぬまで貢献したい!!って思ってるからね

517:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:28:06.39 U9Ka2YUd0
日本も起業社会になりそうだな。政府もその方が嬉しいんだろ。よかったな

518:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:28:11.01 GAnkU4Q10
これでモノづくりモノづくりと唱えてるんだから困る

519:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:28:16.19 nimeWeST0
>>493
これだけははっきりさせておきたいんだけど
アメリカの州になることも中国の省になることもありえないわ
アメリカからしたらせっかく民主主義教えようとしても
全く身についてない土人のジャップを自立性が必要な州に組み込むコストは邪魔だし
中国からしても今のジャップランドを侵略するメリットは全くない
ジャップが勝手に魅力があって侵略、支配される前提で物を語ってるのが間違ってる

520:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:28:19.35 N5+1+Syz0
理系(笑)

521:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:28:27.49 6eS8ziHy0
これ1900年初頭までは日本でも会社のものってなってたらしいな
で、大正デモクラシーの時に個人権利の高まりで会社から個人に改正されたんだが

100年前に戻るアホですわ

522:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:28:31.84 CJ3kGdvpO
>>461
あれもひどい話だったな、開発した本人は10万円位の報奨金を一回貰って表彰されただけ。
会社が権利と特許持ってばか儲けで株主分配と役員の給料アップ

523:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:28:39.09 0MmWK2dS0
経済界って

自民が入れた国際勝共連合(統一教会)


に完全乗っ取られてるよね

524:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:28:42.21 G0mUY11Q0
封建社会でも手柄立てたら、褒美を出す。
出さない・しょぼい手当の場合は、不満抱えて離反が起こっていただろ?

安倍ちゃんの美しい国は中世以下。
さすがブラック・ジタミ。

525:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:28:47.44 5QpOLDrk0
ああもうだめだわこの国

526:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:28:58.98 I5r5xnfc0
お前らみたいな優秀な研究者は小保方さんみたいに理研に転職できるだろ?

527:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:29:08.72 0m6ZqHdX0
>>519
日本は更地にして住民のない実験場に変えたほうがいいな

528:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:29:10.94 4ZwO+aQs0
>>521
「日本を取り戻す」

529:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:29:17.40 XCBHdvs00
にわかには信じられんのだが…
こんな法案通したらどうなるか小学生でも分かるぞ
本当に大企業の目先の利益しか考えてないんだろうか

530:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:29:20.11 79VudENR0
会社のカネや機材、人員で研究してるんだから当たり前だろ
自分で独占したいなら自分の金で研究すればいい
ジャップ中世連呼豚は頭が悪すぎる

531:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:29:29.51 zByUK88a0
>>524
自民党の目指す社会は中世じゃなく原始時代だからね、仕方ないね

532:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:29:30.12 ZzCqhgt80
ちょっと本格的に国外移住するしかないじゃん
ここ3年で金貯めてフィリピンでも行くわ

533:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:29:48.67 371vhlNp0
報奨金すら払わなくて良いとか虚構だと思いたいレベル

534:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:29:54.51 ZQ1F2qfK0
起業も微妙だろ
ジャップランドにいる限りはあれこれ因縁を付けてくるに決まってる
それも国のお墨付きでな

535:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:30:02.27 thbwSsBS0
会社の設備やお金人員使ってるわけだから開発者独り占めってわけにはいかないだろう
会社としても特許で稼ぐわけだし協力者は怒るよ しかしボーナスや役員クラスにはしてあげるべき内容によっては

536:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:30:14.00 hE3fnbi+0
>>514
全くその通りで、会社のためには小保方並みに適当な研究でお茶を濁してればいい
研究するのが仕事であり発明などする必要はないってこと

537:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:30:17.32 I5r5xnfc0
>>521
安倍ちゃんは戦前に戻るっていってんだから当たり前だろ?

538:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:30:26.95 7nd13QWM0
発明甲子園とかやってポエム絶叫してろ

539:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:30:41.45 nSAqpNov0
>>41
ほんこれ


>>52
>>120
最初から全部自費で開発すればいいだけの話なんじゃね?

540:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:30:45.48 0MmWK2dS0
朝日デジタルか


これもアサヒがーとかやるんかね?

541:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:30:54.90 cu5lqdw00
下痢が津波対策を断固拒否したおかげで原発も爆発したしもジャップランドは核実験場でいいよな
バカ糞ゴミクズウジ虫下痢一族のおかげで日本が滅んだようなもんだ

542:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:30:55.60 M+1gtCqi0
なんつーかもう終わってるなこの国
貧すれば鈍するっていうか

543:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:30:55.78 O/8qBwOe0
技術と知識があれば海外へ行こう

544:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:31:02.16 xdUxa23/0
>>510
中村が個人単独名義の特許を持ってCree社に移ったと思ってるの?
そんなわけ無い

545:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:31:02.78 0m6ZqHdX0
養護してる奴が単発ばかりで草生えるわ

546:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:31:07.21 c96GSfq00
技術者の海外流出が止まらない

547:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:31:23.71 4ZwO+aQs0
>>534
だからそもそも日本に産まれる事が間違い
これからの日本の親の責任は間違って日本に生まれてしまった子供を
一刻も早く海外へ連れていき、
英語と海外の文化を習得させること
日本語なんて身につけるだけで行動制約されるガラパゴス言語は
有害だからハナから身につけさせない方がいい

548:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:31:35.34 spi2kwmL0
青色LEDの人みたいに、日本で経験を積み、知識と技術が確かなものになったあとにアメリカとかに飛ぶという研究者が増えそうだな

549:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:31:39.34 N5+1+Syz0


文系(笑)







理系(失笑)

550:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:31:40.74 0dzDzagdi
>>498
今回のはその雀の涙も必要なくなる

551:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:31:53.12 I5r5xnfc0
>>522
それは当たり前だろ?
企業は株主のものなんだから株主に還元するべき
社員に過剰報酬する必要はない

552:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:31:58.85 vmNv0fIL0
みんなの協力で得た利益は平等に分けましょうなら分かるけど新聞読んでるだけの人にも行くのがな~
単に定年先を引き受けてるだけの人がな~

553:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:32:00.62 nimeWeST0
>>527
じゃけん世界が原発廃止するにつれて生まれる核のゴミの集積場にしましょうね~
極東の島国だしへーきへーき

ってガチで考えてると思うぞ
観光立国やらカジノがどうたらよりこれで外貨稼いで食べてくんだろ
幸いジャップの放射能耐性は上がったからな、あくまで精神的な面だけだけど

554:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:32:24.07 RytdXWp/0
クソ自民すげーな。投票した馬鹿のせいだわ

555:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:32:33.49 Wr7aBuQX0
>>414
893の論理ですな

556:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:32:39.67 hzURhySg0
脳内経営者様が荒ぶってるな

557:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:32:40.89 x5H1bKut0
この決定で誰が真面目に研究すんの
法で定めるのはいいけど、働かなくなるだけだよ?

558:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:32:45.53 I5r5xnfc0
>>535
1万ぐらいが妥当な報酬

559:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:32:48.38 QbmSjopd0
>>504
日本の若者はカネが欲しいから良い会社を目指すけど、その金は安定の金なんだよね
贅沢のカネじゃない
アメリカみたいに功績を出したら1億円貰えるだとか、そういうカネを欲しがるのは大多数の日本人若者のメンタルではないということ

だから特許を発明して報酬がゼロ円だろうと、現役世代はともかく学生の世代は特に影響ない
君の考える「優秀な」技術者なんてものは別に優秀なんじゃなく、エクアドル哲夫さんに近い思想を持ってる人種

560:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:32:52.99 0MmWK2dS0
小保方騒動で



自殺した研究者はこれになんていったんだろうな

優秀なやつだったんだろ?

561:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:33:04.65 5QpOLDrk0
でかい特許になりそうだったら大学入って特許書けばいいな

562:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:33:32.96 spi2kwmL0
>>522
株式とかの利益を含めたら莫大な数字になるよな

563:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:33:34.66 xdUxa23/0
>>522
>>489

564:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:33:52.02 7Gbk/3Yn0
お前らには関係ない話なのにこの伸びようww

565:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:34:10.07 QBmWeCqa0
安倍やばすぎw

566:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:34:13.28 nNzJk9TD0
特許を主張するなら自力で発明するのが筋

567:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:34:13.97 tHqAVyEF0
完成したら発表せずに退職して海外メーカーに転職かw

例えばアメリカ企業と裁判やって勝てる自信があるとでも?

568:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:34:26.18 ZzCqhgt80
>>559
金があったら贅沢するはwww
お前アホwwww

569:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:34:34.84 mvpJwdkh0
国の政策としての是非はともかく、個人的には「発明者」として名前を明記してくれればそれでいい

570:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:34:53.20 RMt4IBV70
自分のものにできないのなら会社に置いといても無駄だな
じゃあ自分が発明した特許技術を世界にばらまくわ
金になら無いのなら外のやつに評価されたい

571:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:35:13.02 pwhcNJ060
信賞必罰が正しく行われない組織はろくなことにならない

572:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:35:31.93 lH0hEv7W0
>>569
特許には発明者の名前のるでしょ
認知されてないだけで

573:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:35:48.21 68+stj5U0
この時間帯で勢い10000とか凄いな

574:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:36:05.78 vZwNrfhT0
ID真っ赤なガチチョンもいるしチョンモウアホばっかりやな(´・ω・`)

575:あ
14/09/03 07:36:18.89 YjwsZOe10
まあ、サラリーマンが10億の取引まとめたからって、ボーナス1000万出る訳じゃないからなあ

576:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:36:19.55 mdwP0knw0
大学で研究したら当然大学のものになるだろw
大学も企業だから含まれる

577:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:36:22.47 Uf4WAmO10
現状でもどのメーカーにも職務発明規程があるんだが
ニートは知らないんだろうな

578:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:36:29.75 QbmSjopd0
>>568
日本人の貯蓄額を知ってる?
カネがあったら日本人は将来のために貯金するんだよなぁ…

579:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:36:32.44 PGmUOK9+0
何で見返りもないのに資本豚やクソ上司を喜ばせなきゃならんの
労働者に愛社精神なんてもんがあるとでも思ってんのか?

580:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:36:39.23 N5+1+Syz0
>>573
それだけとんでも法案だということ

今日の内閣改造の話題がふっとぶほどの衝撃

581:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:36:45.39 zwbb9cT70
予算を出す人間が一番偉い
当たり前だよなあ?

582:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:36:48.11 thbwSsBS0
売上の何%か与えるシステムにすればいいと思ったけど一人で開発してるわけじゃないし難しいよな

583:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:36:57.22 BPCGVymii
嫌なら出て行け

584:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:37:07.07 nimeWeST0
>>573

特許、無条件で会社のもの 社員の発明巡り政府方針転換 朝日新聞デジタル 9月3日(水)5時45分配信

政府は、社員が仕事で発明した特許を「社員のもの」とする特許法の規定を改め、無条件で「会社のもの」とする方針を固めた。
これまでは、十分な報償金を社員に支払うことを条件にする方向だったが、経済界の強い要望を踏まえ、こうした条件もなくす。
企業に有利な制度に改まることになり、研究職の社員や労働団体は反発しそうだ。

政府が条件として検討してきた十分な報償金制度をめぐっては、経団連などが「条件の内容が不明確で使いにくい」などと反対し、
無条件で「会社のもの」にすることを強く求めていた。方針転換は、こうした企業側の意見に配慮した。

特許庁は3日の特許制度小委員会で新方針を説明し、来年の通常国会に特許法改正案を提出する考え。

これ見てみろ、釣りサイトがやってる寒いウソニュースネタじゃないんだぜ

585:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:37:26.79 8/2ofnal0
>>559
前半は合ってるけどそれって要は
大きな発明しなくても好きな研究して生きていけるっていう公務員的な奴が増えるだけじゃないかな今後は
問題は入社する前じゃなくした後にある

586:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:37:30.25 QbmSjopd0
>>569
これが日本人
なお当然だが俺はブラック企業を肯定してるわけじゃない

587:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:37:52.43 4ZwO+aQs0
>>583
日本に残るのは無能しかいないよ

588:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:37:54.02 I5r5xnfc0
>>579
奉仕しろよ

589:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:37:56.58 nNzJk9TD0
>>582
そもそも売上は利益と違うだろ

590:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:37:57.33 THproQck0
>>573
社畜が通勤電車の中で書き込みラッシュ

591:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:38:00.95 nimeWeST0
>>574

こんなんでもそんなこと言ってるネトウヨジャップのキチガイっぷりにはマジで引くわ
バカとキチガイに殺されるんだからな

592:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:38:01.66 xdUxa23/0
海外海外言ってるヤツ多いけど
アメリカなんかは特許法に職務発明の記載ないからね

ほとんどの企業が「発明を会社に譲渡しろ」って契約で雇用する

593:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:38:09.54 Sowddx0B0
でかい特許とれそうならそのネタもって海外資本に転職するわwww

そのまま日本の会社に残っても毎月のしょぼい月給だけで業績としてすら残らないんだろ
努力しても足蹴にしてくるような会社には仁義切る必要もない

594:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:38:25.14 mdwP0knw0
完全に会社のものなんだから発明者に個人名がつくわけないだろw

595:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:38:31.42 quVs1Q7r0
それで50過ぎとかになって旬を超えた研究者とか容赦なくリストラすんだろ。人材流出が捗るな

596:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:38:41.81 ZQ1F2qfK0
知らず知らずに競争力が落ちていくことは決定してるわ

597:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:38:54.06 QUOURKTv0
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com) 

598:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:39:10.82 I5r5xnfc0
>>595
それは自己責任だわ

599:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:39:22.51 Oe6tNyYr0
ナチス自民

600:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:39:24.97 7kFTxL300
優秀な技術者おらんようになるな

601:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:39:27.40 3YxEeIhL0
大体そういう研究開発リーダーは雇用の段階で高収入に出来高まで契約してるとおもうけど

602:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:39:28.98 jYq/04kA0
自分、ジャップいいすか?

603:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:39:36.77 8sQ2gWzM0
企業の言うことなら二つ返事で答えるね

604:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:39:38.58 dbsUvc260
これは仕方ないんじゃない

605:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:39:53.57 De7iuIHo0
>>544
中村さんが必要な技術を持っていたから
機密情報を漏らしたとごねまくってCREE社を訴えたんだろが。
その結果、逆にCREEから訴えられ、クロスライセンスの範囲を白色LEDにまで拡大する大敗北を喫したとw


つうかさ、本来、日亜が独占できるにも関わらず、
同じ製品を製造するライバル企業とクロスライセンスを結んだのはなんでなん?(笑)
敵に塩を送る趣味でもあんのか?

606:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:39:56.77 /7j2aniX0
>>20
特許って研究者が書くものだけど?

607:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:40:00.02 zeA7JE30i
真面目に働いたら負け

608:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:40:12.19 nNzJk9TD0
>>587
だから企業だってバカじゃないから優秀な開発者にはそれなりの報酬を払うだろ
このニュースは十分な報酬というのを法律で義務付けないだけの話

609:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:40:16.87 quVs1Q7r0
>>592
>これまでは、十分な報償金を社員に支払うことを条件にする方向だったが、
>経済界の強い要望を踏まえ、こうした条件もなくす。

これが致命的だろ
おまけに今じゃ年功序列も終身雇用も無くなって安定すら無い
そりゃ中韓の企業に引き抜かれるわ

610:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:40:17.41 mdwP0knw0
>>601
そういう人たちもこれからは発明することじゃなくて
研究を続けることが仕事になるね

611:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:40:36.45 QbmSjopd0
>>585
公務員的な人の方が技術者には向いてる
成功報酬型より、一定以上の生活を保障してやる方が研究のモチベーションは上がる
エクアドル哲夫さんタイプは営業向きだね

612:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:40:43.68 OeGI4v7s0
この制度が間違ってると思うやつ自体少なそう

613:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:40:44.86 L3n+d/tP0
野球かゴルフ等のスポーツじゃないと1億円稼ぐことが出来ないのか・・・会社員というだけでここまで稼ぐことを否定する社会って凄いな。

614:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:40:50.28 Wf0mJ80e0
研究者が特許持って他社に行くわけか

615:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:40:52.73 0m6ZqHdX0
>>608
企業だってバカじゃない?
ジャップの現実を見てからものをしゃべれ

616:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:41:16.12 Wf0mJ80e0
発表前の特許ね

617:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:41:18.73 pINoxZQ30
優秀な研究者が多ければこんな糞法も出来ないんだろうけどね
流出ガー以前に今の日本企業に優秀な研究者なんていねー

618:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:41:31.65 mHOQKgCFi
>>613
一般人でも株で可能性はある
お勧めはしないが

619:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:41:39.67 tAvTwgUc0
>>594
今の日本では特許の「発明者」と「所有者」は別に登録される。
この改正後は両方とも会社なんだろうね。

620:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:41:39.68 Sowddx0B0
とりあえず今そこにある自分の企業のための小金拾いたいから
10年後とかの研究環境や日本のことは知ったことじゃないってことだろ

621:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:41:40.04 ewTBs3ww0
>>335
これ

622:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:41:44.03 /7j2aniX0
>>522
それまで中村はほとんど役に立ってなかった。
うまくいくかどうかもわからんもんに多額の資金とマンパワーを投入したのは会社。

623:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:41:46.69 QwP0gQho0
死ね経団連の犬ウジミン

624:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:41:48.94 0m6ZqHdX0
>>613
そう思うとプロスポーツ選手になりたいという夢は一番合理的だったんだな

625:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:41:56.24 4ZwO+aQs0
>>615
現実

【クローズアップ現代】 企業「30代が足りないの!管理職の人材が不足してるの!(´;ω;`)」 [462593891]
スレリンク(poverty板)

626:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:41:57.45 TBr/zGIj0
仕事で得たノウハウを使って、休日にその技術を更に研究して特許を取った場合は?

627:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:42:01.78 dbsUvc260
会社のチームで会社の金使って研究して
これは俺のものだってのはさすがに無理でしょ

628:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:42:13.28 nNzJk9TD0
>>615
ジャップなんて言ってるやつのコメントは受け付けない

629:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:42:18.97 wPgf+jnJ0
やだこのスレ気持ち悪いのがいる・・・

630:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:42:32.93 s5rfV0+d0
大事なことほど決まった後に大々的に報道されるな

631:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:42:32.97 quVs1Q7r0
>>608
払ってねーから何年も前から中韓の起業に人材が引き抜かれてるって問題になったんだろ
義務付けが無くなったら益々払わなくなるだろう

632:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:43:11.96 htf6TdUA0
あちゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー











日本が中国化してるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

633:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:43:12.21 eSPMg3A10
>>617
島津製作所でノーベル賞取った田中さんも無能だったのか

634:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:43:26.60 +z7nZMig0
またサムスンが大躍進してしまうのか

635:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:43:26.96 pZ+V0ZYA0
夢を掴むには日本にいては無理とばかりに
有能な技術者が海外に流れ出ていくな

636:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:43:38.35 htSfvzt90
海外ではどうなの?マジレス頼む

637:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:43:48.95 3YxEeIhL0
>>626
基礎データが会社の物じゃ訴訟起こされるんじゃない

638:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:43:53.05 anmF990L0
>>592
これがわかってないやつ多過ぎだろ
IBMが特許取りまくってる国で
交渉次第で個人のものに出来ると本気で思ってるやつは世間知らなさ過ぎ

639:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:43:58.40 pINoxZQ30
>>631
チーム、会社単位で開発してた技術を盗む為に抜き取ってるだけで
特許を個人で取れるような奴を引き抜いてる訳じゃないと思うの

640:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:44:22.31 TszrfMNf0
特許大国アメリカではどうなってんだ?
ジャップと違って特許は発明者のものになるんだろうなあ

641:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:44:24.98 /7j2aniX0
財産権の侵害だろ、これ。

642:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:44:34.81 nNzJk9TD0
>>617
だからそんなものは市場に任せとくのが一番
対価を払わない企業には人材が集まらないだけの話

643:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:44:56.17 8/2ofnal0
>>611
ぶっちゃけそういう本人はそれで満足してもいいかもしんないけどね
その状態から大きな発明につながるモチベーションが生まれるとは思えないなあ
結局尻すぼみになってくよ企業も国も当人も

644:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:44:58.13 GKoR8s920
ええ…

645:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:45:00.70 Qykhfhes0
海外ではどうしてるの?

646:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:45:02.24 VzUBPP7qO
発明者海外行くぞw

647:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:45:04.52 0m6ZqHdX0
>>625
ファーwwwwwwwwwww

648:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:45:11.62 l4WG0+570
>これまでは、十分な報償金を社員に支払うことを条件にする方向だったが、
>経済界の強い要望を踏まえ、こうした条件もなくす。

報奨金ぐらい払ってやれよ

>>634
技術者冷遇しておいて、海外に流出すると「恩知らず!裏切り者!」
と騒ぐばかりで技術者の待遇を改めようとはしないからなw
それどころかこの有様ですよ

649:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:45:19.80 HzvtDQXc0
条件のいい会社に移るとかそんな気楽に出来るもんじゃないしね
一度入社したらその会社にしがみついてる人がほとんどだからな

650:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:45:28.65 htf6TdUA0
>>640
特許大国じゃなくて訴訟大国な

651:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:45:30.23 Ry6YUzSH0
特許の発明者の名前が社長になるのか
胸熱だな

652:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:45:42.85 I5r5xnfc0
>>641
社畜研究者には財産権なんてないってことだろ?

653:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:45:44.21 2sVZFFbL0
これさ一つ特許とったとするじゃん
でも開発者がもう一ひねりするともっと効率化できそう
なんてときに他に売り込めそうやね
たとえば太陽電池の効率みたいなやつね
大抵韓国に盗られそう
あべちゃんも一回痛い目にあわんとダメかもね
調子に乗せすぎたかな

654:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:45:47.52 1oi2ISV40
企業の金使ってノーリスクで開発やってんだから、利益は企業のもんに決まってんだろ
ノーリスクどころか給料貰ってんじゃねぇか

見当違いの権利欲はみっともねぇわ

655:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:45:47.94 BUa9Y29S0
クレイジーだぜ…
まあ本当にそうなったらどんな状況になるか見ものだな

656:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:45:53.10 Emx1+Ak60
韓国発展のご協力に感謝します

657:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:46:03.83 nNzJk9TD0
>>631
日本の家電メーカーが中韓に負けたのは技術ではない
技術技術と言ってむしろ自滅したんだろう

658:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:46:13.55 hE3fnbi+0
ID:I5r5xnfc0は頑張ってるアグレッサーって感じだか、ID:QbmSjopd0はマジもんぼくてやばない?

659:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:46:20.61 +MPq7ae80
海外には逃げないと思うなぁ
ただ漫然と研究して、適当な特許取って給料分は働きました、って研究者が増えるだけじゃないの

660:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:46:21.01 n6TUpoTMi
こうやってアメリカに人材が流出するんだよなぁ

661:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:46:21.53 QbmSjopd0
>>633
あの公務員みたいな人か

662:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:46:27.94 wPgf+jnJ0
まあどんどん独立したらいいんだよ
大企業は沈没しろ

663:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:46:42.41 VlEFWpO90
青色は会社が悪いよ。
島津製作所は、田中耕一さんをちゃんと出世させてるし。
そこら辺が、研究で飯食ってる会社とそれ以外の会社の違いなんだろうけど。

664:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:46:44.40 xdUxa23/0
>>605
なんで中村が技術漏洩したら、その技術を中村が発明したことになるの?

ポスコに電磁鋼板技術を漏洩した新日鉄のクズ元社員たちだって
自分の技術を漏らしたわけじゃねーぞ

665:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:46:54.79 tHqAVyEF0
※プロ野球と同じことが起こります。

666:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:46:59.71 /7j2aniX0
>>615
白人に1度も対峙した事のない半万年奴隷の朝鮮人が
米国人のつもりで日本人を”JAP””ジャップ”と呼び
中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ。

4万人の同胞が被爆死亡しているにもかかわらず
”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び、「神の復讐」と言い放つ。

SF条約では、「竹島を放棄させろ」とアメリカに指示したが、
アメリカから「竹島は日本固有の領土」と拒否されたにもかかわらず、
国際法を犯してまで、竹島を強奪しつづけている。

さらには、戦勝国の気分でいたのに、イギリスからは「お前は敗残国」とはっきり否定されたにも関わらず
ウリは戦勝国だと本物の戦勝国に反論し続け
ついには、サンフランシスコ講和条約にオブザーバーとして出席するのも拒否される。

敗残国にもなりきれない哀れな三国人と呼ばれるようになった、どうしょうもないバ韓国。

「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」
朴泰赫“醜い韓国人”より

667:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:47:00.14 O/8qBwOe0
URLリンク(pbs.twimg.com)

668:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:47:01.88 OixEbHBQ0
>>182
禿は自分のところの技術が無い自覚があるせいからか
買収した近義起のように技術屋を厚遇しているんだよな

669:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:47:09.68 j8SG/h700
こんなんで、海外に行ったりすると
売国とか言い出すからなw

670:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:47:11.71 oiutsrdp0
経団連のいいなりだな

671:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:47:24.03 htf6TdUA0
hE3fnbi+0ってキチガイじゃね?

672:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:47:25.13 uJiVHvBO0
マジかよサムスンに入社してくるわ

673:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:47:26.32 3sNx00Cm0
>>638
なぜか自分には交渉力があると思ってるんだろ

674:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:47:27.16 dbsUvc260
普通に考えて社員一人の特許になるとかありえないだろ
誰も投資しなくなるからな、どうやって次の研究者育てるんだよw
せいぜい昇進とかボーナスだよな

675:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:47:37.16 nNzJk9TD0
>>648
義務付けないと言うだけの話だろ
金を生む技術者ならお上にいわれなくても企業の方から金を出す

676:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:47:40.69 Qykhfhes0
>>640
罵るばかりでその質問に答えれる人はいないっぽい

677:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:47:47.08 BJCUvmK40
会社の金どうこう言ってる奴は、設備が金の卵を産んでくれるのを待っていればいいんじゃないの
それを活かす頭脳は誰も提供してくれないけどなw

678:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:47:57.14 1IYyQPfC0
>>41
特許使った商品販売や特許使用料により、会社は長いこと儲けららる
そのほんの一部を発明者に払うだけ

だったのを、一切払わなくても何も問題なし!
って国が決めた
まじ愚か

679:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:48:37.43 pdrRwnXh0
>>665
海外に流出した人材の活躍を見守るだけでもホルホルすることは出来るし
ネトウヨ的にはなんの問題もなさそう

680:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:48:48.05 uwQ7U+Dq0
>これまでは、十分な報償金を社員に支払うことを条件にする方向だったが、
>経済界の強い要望を踏まえ、こうした条件もなくす。

おいサムスン、出番だぞ
お前らに絶好のチャンスだ

681:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:49:04.03 /7j2aniX0
>>638
職務発明は会社に譲渡前提だけど報奨金は支払うこととなっている。

682:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:49:08.75 w9YKTa6l0
お先真っ暗だなこりゃ

683:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:49:11.79 Qykhfhes0
>>592
それが知りたかったthx
このスレ勘違いしている奴多すぎだな

684:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:49:12.00 Sowddx0B0
「まず、現在の状況を整理しましょう。日本の特許法では、発明は個人に帰属するのが原則です。
しかし、従業員が会社の仕事で発明したものは『職務発明』として認められ、ほぼ100%がすんなり会社に帰属します。

問題はここからです。特許法の規定だと、職務発明が会社帰属となった場合、発明した個人に『相当の対価』を支払わないといけないことになっています。
つまり、『相当の対価』はいくらなのかを巡って、争いが起きるわけです。

企業側の言い分としては、現在でも相当額が不十分と考えた発明者からの訴訟リスクは存在するということがあります。
確かに、そのリスクは分野によっては非常に大きくなり得ます。
たとえば、製薬分野では1つの特許の価値が高いため、製薬会社が研究開発拠点を日本に置けないという問題も生じていると聞きます。

しかし、2004年の改正後は訴訟まで至ったケースはゼロと思われます。
現在、企業の思うほどの訴訟リスクは存在しないわけです。
改正後8年ほどしか経っておりませんが、改正前でも訴訟まで至るものは極少数でした」

弁護士ドットコム「社員が発明した特許は「会社のもの」!? 政府の「知財戦略方針」にひそむ重大な問題」
URLリンク(www.bengo4.com)

685:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:49:21.30 v92DW1PI0
特許取る前の独立か引き抜きが捗るな

686:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:49:22.37 QbmSjopd0
>>643
大きな発明じゃなく、小さな発明をコツコツ積み重ねていってカップラーメンとハイブリッド車とCDができた
人材至上主義の考え方のように、実際の発明は一人や少数の人が作るわけじゃない

687:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:49:22.39 xdUxa23/0
>>609
べつに今回の改定を擁護なんかしてないのだが?

海外に移っても「会社で発明したら自分のもの」とはならんと言ってるだけ

688:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:49:23.67 quVs1Q7r0
>>639
>>657
まぁ液晶やら半導体製造はノウハウだから、特許だけとは言わないが
まともな金をやらないから、そうやってノウハウ持った奴が引き抜かれたんじゃない?

689:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:49:31.89 bGY0oqLvO
研究者「開発費は会社持ちなwもちろん毎月給料は出せよなw
でも開発品の著作権は俺が持つからなwwww」

誰が雇うのこんな奴

690:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:49:41.17 0m6ZqHdX0
>>666
急にどうした頭大丈夫か

竹島なんて戦後日本のものだったんだから日本のものでいいし
韓国は日本側について負けたんだから当然敗戦国だ

それとジャップがクソなのとは何の問題もない
人間になれよ猿

691:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:50:01.61 nNzJk9TD0
>>640
URLリンク(dndi.jp)

692:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:50:07.38 CIi75rVli
>>17
わろた

693:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:50:08.31 ZA+e9DkF0
ちょっと頭が回る奴なら日本脱出するだろいな。
ノーベル賞の田中さんみたいな人が海外に流出するな。

694:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:50:28.04 aBjlnU5rO
経団連!!経団連!!

695:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:50:28.40 thbwSsBS0
>>636
海外でも同じ。開発者に特許が行くなんてことはないし莫大な報酬が与えられるなんてことも殆ど無い
最初に契約書かわすし 読めば分かる。海外海外行ってるバカは2ちゃんDE真実のバカしか居ない
URLリンク(dndi.jp)

696:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:50:30.37 dbsUvc260
日本の大企業がダメなのは経営者だろ、何の責任も取らないからな。
中小だと全責任は社長がとることが法律で明確に決まってるが大企業はそれがないからな
そのくせ研究者に行くべきお金が、経営者に大量に流れてるからな。

697:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:50:55.93 H/J+ApBx0
企業に残されるのは頭脳不在の膨大な設備だけだな
金で何でも支配できると思うなよ

698:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:51:05.88 0m6ZqHdX0
問題じゃなくて関係だ

699:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:51:11.05 j8SG/h700
会社から給料貰ってなんて言ってるヤツは、
鼻糞ほじってる無能社員と、会社に莫大な利益もたらす社員の給料
一緒でいいとか思ってるのか?w

700:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:51:24.15 N5+1+Syz0
>>608
ジャップが法で規制されなかったら、行動するわけないだろ

それが出来たら今頃全ての企業が労働基準法守ってるわ

701:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:51:34.69 eFXUUAMf0
こいつはすごいな
インセンティブなしでもいいのか
研究者や技術者の海外流出が捗るな

702:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:52:05.68 VlEFWpO90
>>689
レベルの問題だろ。
結局、特許使用料がいくらかって話になるんだろ。
特許使って儲けたら、それは発明者に還元しなきゃあかん。
夢が無さすぎる。

703:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:52:23.74 uJiVHvBO0
ジャ…ジャ…

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwww

704:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:52:24.20 yC8hpF+M0
会社の金で道楽じみた研究させてやってんだから当然だろ

705:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:52:34.30 v92DW1PI0
>>700
法で規制しても守れないからなジャップ企業は
はやく"日本の企業"になろうや

706:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:52:39.32 leM5PfKI0
発明損やないか

707:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:52:44.00 IMcrRE1f0
>>522
リターンがないと研究者雇う価値なくなるだろ

708:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:52:48.93 0W8vkdH70
ジャアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
社畜ジャアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

709:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:52:54.36 TBr/zGIj0
>>637
職場で働いてて「こんなツール有れば捗るのにな」と思ってた物を実現しても、アウトなの?
現行のツールを「こうした方が便利だろ」と改良してもアウトなの?
職場で使ってるツールを「応用すれば趣味のアレで大活躍出来そうなんだが」とかもアウトなの?
もしそうなら、俺のアイデアが世に出る事は無くなるわ

710:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:52:55.19 xdUxa23/0
>>688
そういう面もあるけど、
ノウハウを"知ってる"ヤツを、個人にとっては大金(会社にとっては、はした金)で引き抜いて、
ノウハウを吸収したらポイ
なんてやり方には、給料や報奨金を高くしても対抗できないね。

711:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:53:02.14 dgRbKgqt0
>>689
何も出さない奴と同じ給料で誰が頑張って働くの

712:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:53:19.78 I5r5xnfc0
>>667
なんだろ?
ケンモメンのオフ会か?

713:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:53:20.10 rnO7/Z400
すごいよね
どんどんがんばっても報われない社会になっていく
ありがとう自民党

714:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:53:24.64 /y+eJ2DH0
優良人材韓国輸出

715:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:53:26.86 0m6ZqHdX0
>>705
日本なんてものは幻想でしか無かったのではないかな
現実は昔からジャップだった

716:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:53:28.13 Sowddx0B0
現在の日本と米中韓: 特許自体は会社のものだが発明に見合った報奨金を支払う制度あり、莫大な金額になる可能性も



これからの日本: 特許は無論会社のものだし報奨金も支払わないでOK

717:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:54:14.36 HZ/PajYz0
日本を潰したいのか、こいつら

718:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:54:22.68 hzURhySg0
利益を得られるのは上層部だけです
発明においてもしかり

719:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:54:37.09 JQ/VRJIei
特許って作詞作曲家の著作権みたいなもんだろ
よくこんなもん通すな
自民党に投票したゴミは絶対に許されない

720:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:54:51.42 2CuF0y380
>>689
会社「会社発展のためにこれ作っとけなwww
外注だと信じられんくらい高くつくからトータルで安上がりになるよう雇用してやるよwww
もちろん結果出せなきゃクビだからwww
成功したら寸志でも恵んでやるよwww」

誰が働くのこんな会社

721:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:54:57.50 N5+1+Syz0
>>716
これで日本はいう

日本 「日本は魅力的な国だ 優秀な人が移民でくるに違いない!!!」

722:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:54:59.70 dbsUvc260
だいたい労働団体が反発しそうとかいうけど
こいつら派遣の時なんて見て見ぬふりだったろ
同じ労働してるのに知らぬ存ぜぬで自分さえよければいいと持ってた連中なんて
大企業とともに沈めばいいんだよ

723:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:55:12.51 h+0kZ2VJ0
これこそ正に「働き損のくたびれ儲け」

まさか江戸いろはの皮肉を平成の安倍自民が制度として実現してしまうとは・・・

724:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:55:13.70 oqDBK3Qd0
海外逃げるなこれは

725:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:55:15.53 WLhtptnB0
強烈な奴隷制度

726:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:55:21.60 0m6ZqHdX0
J-POPで食っていくというのがネタじゃなくなる
会社で働くより良い人生になる

727:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:55:25.17 thbwSsBS0
会社に莫大な利益あたえた開発者は上層部入り確定みたいなもんだし

728:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:55:37.26 quVs1Q7r0
>>710
その個人にとっては大金すら出さない上に、使えなくなったらポイが日本企業だからな

729:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:55:39.77 agUq+T130
>>102
国民年金と健康保険に加入して研究してるので、国のものです。

730:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:55:41.26 I5r5xnfc0
>>702
企業は株主のものであって研究者のものではない
ちゃんと株主に還元するから安心しろ

731:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:55:59.66 fi80uYOAi
アイデア思い浮かんだら
それ引っさげてアメリカ企業に転職だな
なんならサムチョンでもいいわ

732:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:56:01.80 hItNi4Dp0
日本式経営とかなんなの?奴隷式経営?笑えない

733:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:56:06.18 6sGSInI80
>経団連などが「条件の内容が不明確で使いにくい」などと反対し、
まあ、明確なラインを引けというならわかる

>無条件で「会社のもの」にすることを強く求めていた。
>方針転換は、こうした企業側の意見に配慮した。
・・・へあ? 
企業側全面応援に振り切る? 立場の弱い社員に褒章を約束する立脚から検討がスタートしたんじゃないのか?

734:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:56:08.94 v92DW1PI0
ホント経団連は日本の癌だな
経営者に取って労働者はただの駒なんだが?
歯車に幸せは必要ないんだが?
自分が執政者になった気分で全体主義的に語るウヨちゃんにはほとほと呆れますわ

735:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:56:12.05 VlEFWpO90
>>704
客の開発部門は、土日に会社に行っても普通にひとがいたぞ。
研究好きじゃねえとこんな仕事やれん。
それを冷遇しちゃあかん。
もちろん、何の研究をさせるか、成果として何を目標とするかは重要な問題だがな。

736:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:56:28.38 htf6TdUA0
こんなことしたら

優秀な社員は海外の会社に転職するだろjk

737:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:56:49.74 uwQ7U+Dq0
> アメリカでは発明者の報酬は地位の向上や破格の発明でもせいぜい数1,000ドルのボーナス程度であることは
>よく理解されているので、野心のある発明者は自ら会社を興したり、ベンチャービジネスを行なう。

なるほどね、結局は研究者が企業から逃げ出すことに変わりはないじゃないか

738:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:57:01.14 JHe9rVy10
これ正社員切りも同時進行だからな
用済みになればポーイ
頭脳を提供した貴方の手元に何も残りません
高笑いするのは資本豚だけなのでした

739:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:57:09.12 I5r5xnfc0
>>696
それは資本主義だから仕方ない

740:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:57:11.46 0m6ZqHdX0
ほんとバランス感覚ねーよなクソジャップは
1ビット脳

741:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:57:13.13 91i6LB4p0
ナチスの手口ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

742:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:57:14.15 E0xi3vYs0
どっかで国別の研究者の年収の比較見たけどどこだったかな
まあ、なんにせよアイディアとか才能あるなら起業した方が得かねえ
大概が成功したら大企業に吸収されるんだろうけど

743:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:57:24.75 4ZwO+aQs0
>>680
ここでジャップジャップ言ってて、本当にハングル出来る奴は
この件をサムスンにメールするべきだな

744:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:57:29.29 IMcrRE1f0
研究者が起業すればいい
これに尽きるんじゃね?

誰も文句言わなくなる

745:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:57:45.33 eXqPRmaS0
>>737
アメリカのほうがベンチャーに投資する体制が整ってるだけで
企業の体制は日本と変わらんっつーこったな

746:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:57:52.49 txrlbHXe0
 ジャップ会社員 「この技術は完成間近だ! よし研究はここで止めて転職しようっと」


これをどうやって防ぐんだ?

報酬を下げた上で発明を推奨するとか、強欲っていうより、根本的に頭が悪すぎる

747:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:58:13.60 N5+1+Syz0
>>739
アメリカは違う

ハイ論破


アメリカの経営者は業績連動報酬だから

748:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:58:21.52 De7iuIHo0
>>664
なんで情報漏えいで訴えるの?日亜をやめた後に新しい技術を発明したかもしれないじゃんw
つうか、日亜は特許を持ってたんだろ?特許の不正使用で訴えろよ。

しかも・・・
>既に日亜は中村さんの発明を「役に立たない」として破棄してる
んだろ?

なおさらクロスライセンスを結ぶ必要性がわからねえなぁ(笑)

749:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:58:27.30 htf6TdUA0
なんか息苦しい世の中ですねぇ

750:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:58:31.14 wwmmTGsji
問題は"無条件で"会社のものとするって部分だろ

751:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:58:36.48 QyPXYjRu0
中世ブラックジャップ

752:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:58:42.28 FwDSWJrJO
欧米でも特許は会社のものだし会社辞めて特許申請しても裁判で負ける

753:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:58:44.63 39G8kfUd0
共産主義の方がマシだったとはたまげた

754:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:58:52.09 tH0bO9M/0
首切られない程度に今やってる研究をダラダラ引き伸ばすことに頭脳が使われそう。

755:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:58:54.78 0m6ZqHdX0
>>745
といってもジャップじゃ社畜は人扱いされないけどな

756:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:58:56.10 jn9WpxKY0
誓約書書かされたわ
無条件で会社の権利になることを了承しますって
まあ開発部門じゃないけど

757:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:58:59.19 leM5PfKI0
解雇特区とか残業ゼロとか日本の未来の労働環境が美しすぎて直視できない。

758:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:59:04.84 yh7Sa8Hm0
>>750
ほんとこれ法律がこれな時点で契約でどうしようが裁判すりゃ会社のもの

759:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:59:06.24 I5r5xnfc0
>>747
日本とアメリカは違う

760:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:59:15.36 nNzJk9TD0
>>737
そんなことをいちいち国が心配してやる必要はない
それが資本主義
優秀な社員を冷遇する企業は淘汰されるだけの話

761:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:59:15.38 v92DW1PI0
>>721
奴隷のような封建社会が続く民主的レベル中世な極東の放射能国にくる高度な人材なんて居るわけないもんな
単純労働者ですら忌避してるというのに

762:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:59:26.91 rnO7/Z400
>>746
それ以前に発明するモチベーションが下がるよね
どうせ発明してもボーナスでないならやってるフリでいいわになる

技術の進歩を停滞させ日本の繁栄をストップ
カムサハムニダ自民党

763:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:59:30.12 8yEbn0l/0
理系の海外流出が捗るだけだろ

764:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:59:33.31 Wo5ruL0M0
特許出しても出さないでも
技術者にとって同じ
と言うところが問題。
今でも特許は会社のもの。
報奨金すらなくなったり
なんの評価もされなくなったら
誰も特許出さなくなって
損するのは会社とおもうけど。
キチンと評価出来る会社の
チャンス到来と捉えるのかな。

765:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:59:38.03 QwP0gQho0
>>744
>>73

766:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:59:40.97 fi80uYOAi
中韓企業は技術者使い捨てのクズとか言ってなかった?

767:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 07:59:46.68 N5+1+Syz0
>>759
日本は資本主義じゃなかった!?

768:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:00:06.60 h+0kZ2VJ0
日本の企業で何かを開発してもボーナスすら出さずに全て獲り上げる事ができるってことか
知財は設備に劣るってか
安倍自民になってからマジで狂ってるな

769:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:00:18.07 0m6ZqHdX0
>>760
でもジャップは人治国家のむら社会だから
資本主義などの合理的な考えで淘汰されないんだよね
だから困る

770:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:00:23.54 m7GPGqVh0
理系幻想が強い2chだと
研究者!発明!特許!ってだけでスゲエエエエエってなるけど
実際はまともに研究してる奴なんて半分以下だからな

一番多いのは企業と大学の共同研究で
名目上共同だが、実は企業は金だけ出して大学に研究してもらうパターン
で、建前上は共同だから、企業側の連絡役(大抵は使えないからその役目に)は
何もしてなくても、単にその立場にいたってだけで表向き共同発明者になる。

771:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:00:36.14 7DvIcQYW0
やはり嫌儲党が必要か

772:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:01:09.13 lr/9v0tv0
こんなんだから2,3年で首になるの分かってもいい報酬くれる韓国企業に行く人増えるんだよ

773:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:01:12.64 i7ccEHPs0
>>1

完成直前に会社辞めて、社員の特許認めてもらえる外資系に行って
そこで完成させて特許取ればいいだけじゃない

774:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:01:23.09 jO0/zJDx0
>>764
技術職の事は解らんが

まぁ縦割り行政じゃないが、縦割りな企業だと
営業/技術の溝って大きかったりするからな

775:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:01:23.75 Azxhvluc0
安倍ちゃんは日本人嫌いだから仕方ないね(´・ω・`)

776:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:01:24.32 Sowddx0B0
家臣には報奨金は出さないけど殿からお褒めの言葉があるぞ

「家中でこれからも重用してつかわす」

マジ幕藩体制、これは近代社会に転職するわ

777:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:01:40.95 83do5gfd0
まじなの?まさに社畜じゃん。ますます海外に人材が流出するじゃん。
情報流出しまくり。
まあ給料とか上げてくれればもちろんいいんだが、日本の会社の体質からすると
その人が発明してもみんなでやったとか、上司のおかげとかつけるから
そんな評価されないんだろうな。この国やっぱ駄目だわ。まさにブラック、カルト

778:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:01:47.60 +PPym4Ty0
>>153
いや叩いてないんだけど
そもそも腐れた一部だけを見て全体を叩こうとする姿勢が信じられない

779:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:01:50.39 VlEFWpO90
>>742
それこそ、研究者の起業を促して、
その資金は直接金融でというのが理想なんだが、
アメリカだと詐欺的案件もたくさんあるんだろうな。

780:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:01:53.02 GGdt3tUj0
な?

優秀な奴からアメリカに献上する政策だろ?

781:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:01:55.15 IMcrRE1f0
>>765
それは発明後の話だろアホか

782:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:01:55.48 4qEBBJKI0
マジで奴隷かよ
だったら従業員すべての雇用と安定した生活を保証すべきだけど、どうせ企業のいいとこ取りなんだろ?
特許が会社に帰属するっていうのは良いと思うけど、
その分何かしら従業員に還元するものがなければどうなるか分からないんだろうか

783:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:02:00.10 xPY1m/+W0
普通に韓国に数億で売り飛ばすわ

784:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:02:01.50 h+0kZ2VJ0
日本って、頑張った奴が世襲や世当たり上手に全て奪われる社会ってのを安倍自民が制度として完成してくれたのな

785:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:02:03.99 eXqPRmaS0
>>762
そんなんどこの国だろうがクビかリストラだわ

786:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:02:07.55 lmsheT4F0
これでますますサムスンとか海外企業に技術者や研究者が流出するな
ネトウヨは叩くなら転職した人間じゃなくて安倍を叩けよな

787:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:02:15.57 htf6TdUA0
>>775
韓国の統一教会だから

788:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:02:20.29 I5r5xnfc0
>>762
モチベーションが下がるのは甘え

789:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:02:24.35 KZE+l8Go0
虚…構…じゃない…

790:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:02:25.43 TBq6eEcn0
アメリカは契約がすべて
契約で職務発明は会社に譲渡で終わり

日本は譲渡契約を結んでいても
特許法で職務発明の権利を譲渡した場合
相当の対価を請求できるとなってるので
譲渡契約を結んでいても
対価が足りないと裁判を起こせば
裁判次第でLED中村になれた

791:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:02:33.10 sHCgAbhxi
北と南の朝鮮も必死だな
戦後最強の反朝鮮総理を潰そうと必死
在日朝鮮人を全く寄せ付けない初の総理

この最強の保守、天才、極右の総理の前に阿鼻叫喚


って設定だったな
安倍晋三が総理再就任してから全マスコミ

792:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:02:42.78 fo2490GE0
> 社員が仕事で発明した特許
分からないでもないが天才が日本に居る理由が完全に無くなるな

793:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:02:49.46 0m6ZqHdX0
>>785
それがまかり通るのがジャップなんだよなあ

794:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:03:06.47 VlEFWpO90
>>770
小保方の共同執筆者の位置付けがわかった。
糞サラリーマン根性を持った研究者がいるんだな

795:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:03:16.02 xdUxa23/0
>>770
特許の大半は利益を直接生み出すものでもなく、
クロスライセンス用の弾だったり、ライバルを潰すための妄想特許だったり、使えないからすぐに維持やめたり・・・
ってケースも多々あるよね

796:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:03:29.24 5PAl0ASki
優秀な研究者は去り、残るは小保方みたいなエセだらけになりそうだw

797:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:03:33.36 UrUeSXeM0
会社の設備と、会社に雇われた金で研究しているんだから当たり前だろ
文句あるなら個人でやればいいのに

798:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:03:36.26 N5+1+Syz0
働いたら負け


あの発言は10年先を見ていた

799:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:03:45.16 rnO7/Z400
>>785
カネは払わないけど結果は出せなんて
そんなので成果が上がるとでも?w

800:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:03:45.82 jO0/zJDx0
>>773
研究データや器具設備その他はその会社のモンだろうし
手弁当Lvの研究なら自前でやるだろうが

全社員の資産である会社のモン使いながら
そら努力したのはその技術職員だろうが特許全部そいつのモノってのも変な話だからねぇ

匙加減だろうけど

801:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:03:48.77 I5r5xnfc0
>>782
リストラは企業の自由だし
リストラされるのは自己責任だよ

802:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:03:56.07 2YmG63dR0
独り占めしたかったら会社やめて自分だけで発明すればいいだろ

803:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:03:56.68 gbnzxMs50
不満を抱えつつやっぱり企業に残って研究続ける奴も居るだろう
人材流出等のデメリットは全体としては大きくないと経済団体は見積もったんだろ。

こんな取り決めしておいて「でもウチの会社は多額の報奨金を出しますよ^^」って
他を出し抜こうとする企業も当然出てくるだろうけどね

804:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:03:59.91 Z3wv9Ezq0
>>746
一人でやってると思ってんのか?
漫画の見すぎだわ

>>762
じゃあさようならで終わる話

805:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:04:28.01 3sNx00Cm0
>>767
社会国家主義なんじゃね?w

806:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:04:31.19 MItq6AQO0
何か発明をすると報奨金をよこせとうるさい存在になるので
これからは発即首が当たり前の時代になる

807:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:04:36.99 83do5gfd0
給料上げないで、会社とかのつながりがある保養所とかで済ませるんだろうな。
余計なお世話だよ。

808:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:04:46.46 PWmst1FE0
うわぁジタミだぁ~(笑)

809:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:04:51.03 fk/qXMSh0
>>37
韓国に人材が流れるというメリットがあるね!

810:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:04:52.23 nNzJk9TD0
海外流出と言っても日本人は全然海外に行かないだろ
日本が一番甘いからな

811:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:04:53.18 De7iuIHo0
>>639
会社単位・・・そりゃM&Aだろ?買収と引き抜きは別。

開発に関わった製品や、取得した特許などをポイント化し、有能な個人をピンポイントで引き抜いてんだよ。
だから日本には結果的に無能しかいなくなる。理研みたいになw

812:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:05:10.92 52UZly3Ei
でも、会社に雇われた会社の人間で
おまけに会社の金で大好きな研究開発できてんだろ

それだけやらせて貰って、発明は個人のものね!は都合が良すぎる
好きなことを仕事でやってる上、諸々の費用は会社負担なんだから
それは当然会社の物だろ

何甘えてんの?

813:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:05:17.98 glmBY4ID0
大戦ループみたいw
欧米喧嘩売っては、肩並べた気になって、
本気で向かってこられたら、
己の戦力過信して、国民疲弊するまで収奪して

今回はネットで人民統制が容易でないのと、既に内外入り乱れていることが違うこと

五輪準備で神の国なんて言い出したらどうしましょ

814:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:05:19.87 xdUxa23/0
>>773
それ単なる技術漏洩じゃん
うまくやらないと契約違反で賠償金払うことになるぞ

会社関係なく自分だけの力で一から技術を作れるなら
最初から会社にいないだろうし

815:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:05:30.97 JjIWFYGI0
つまり頑張るだけ無駄と
美しい国だな

816:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:05:42.66 83do5gfd0
そんなにアメリカや韓国に流出させたいのか
それがねらいか。

817:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:05:44.08 khjNuYbu0
>>801
使うだけ使ってポイですか…

818:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:05:50.60 0m6ZqHdX0
>>810
海外に行けない事が多いんだよな島国だし
結局技術の流出以前の問題で
技術が無くなるという話

819:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:05:52.67 lSDAcdXC0
青LED

820:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:05:58.30 3TPGdvBJ0
>>809
なるほどなるほどー

821:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:06:01.83 eXqPRmaS0
>>799
業績出せばさすがに昇進あるだろ…
どこまでネガティブに考えたら気が済むんだよw

822:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:06:14.09 Y1CIs20h0
URLリンク(www.asahicom.jp)

823:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:06:16.86 8Zf269IR0
奴隷のものは俺のもの
俺のものは俺のもの

824:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:06:18.94 ZQ1F2qfK0
単発ネトサポ頑張ってるな

825:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:06:31.84 htf6TdUA0
例えばこんな感じ


映画のクレジットに会社名しか載せない映画

826:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:06:38.94 KnkH89We0
理系のエリートさんたちは海外行ってまうなあ
ものづくり()

827:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:06:46.21 quVs1Q7r0
>>810
そのための欠陥英語教育ですし
中高と6年、大でさらに4年間教育受けてもまともに使える奴が殆ど居ないから

828:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:06:46.60 0MmWK2dS0
>>809
前の日本の技術流失もそんな感じだっはずだよね

なぜか頭のいい人追い込んだ自民のせいにされないで
研究者が売国奴ってやってたけど

829:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:06:48.34 jO0/zJDx0
>>812
とは言え、それなりの褒章しないと流出するのも事実ではある
って、それぐらいの正統な要求は大概の企業は通すだろ

その匙加減ミスって流れ出すのは仕方が無いが、
そんな事やってる企業は淘汰されるってのはまぁ良いんじゃね?

830:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:06:48.26 6hC96RRKi
そらジャップじゃ技術者は育たんわ

831:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:06:49.00 dbsUvc260
自分一人の利益にしたいなんて何考えてるんだか
日本の一部の経営者も屑だが労働団体も屑

832:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:06:54.23 pwhcNJ060
今後ますます保身のための研究に力が入るな
発明よりもコネと政治が大事だわ

833:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:06:55.94 3sNx00Cm0
今の時代なら
発明→即首切り→切られた人がバカッターにて告白

ブラック企業として名を残して株価暴落とかありえるだろ
そこまで企業もアホじゃないんじゃね

834:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:07:00.89 52UZly3Ei
まあかつては俺も技術者で食ってた人間だから
その頃は反対だったと思うが、今は違うので好きにやれと言いたい

835:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:07:04.04 0dzDzagdi
>>693
今だって日本のノーベル賞受賞者とか
日本にいないの多いじゃん

836:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:07:04.84 I5r5xnfc0
>>817
ポイじゃないだろ?
優秀な研究者ならすぐ次の就職先が見つかるよ

837:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:07:11.53 BhOdj3nai
ブラック国家になりつつあるな

838:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:07:20.98 83do5gfd0
まあ給料上げてくれればいいんだが、
それをあまりしないのがジャップブランド
滅私奉公愛社精神文化を捨てない限り無理だな。

839:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:07:21.02 rnO7/Z400
>>821
いやいや
そんなもんは企業の裁量でやればいいのに
経済界の要望(笑)で糞みたいな法律を作るのが間違い
ほんとジタミ党は日本を潰したいんだな

840:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:07:29.52 Sowddx0B0
>>812
特許法とか報奨金制度知らない中世の家臣発見

841:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:07:50.69 SMLonyRl0
これ通ったら優秀な人材がますます海外流れるやん
日本に残るのゴミだけになるで

842:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:07:51.89 KnkH89We0
総ブラック会社国家、日本

843:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:07:53.71 JQ/VRJIei
エンジニアはドイツかフランスか英国に行きましょう

844:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:07:55.27 6sGSInI80
この国って強権的に縛り付けたり下から搾り取ることにかけては異常な情熱を持ってるよね

845:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:07:55.88 fRtnfosD0
>>746
これだな
バカ正直に会社に発明をくれてやるとか、有り得ない。
それこそ、アメリカのベンチャーにでも売り込んだ方がいい。

846:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:07:58.21 af2YWrnBi
頭脳の海外流出が捗るな

847:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:07:58.76 52UZly3Ei
>>829
結局青色LEDの件の後も日本人の技術者は減ってないし
悪い影響はなさそうよ

848:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:08:08.23 N5+1+Syz0
頭おかしい


狂ってる
狂ってるよ・・・

849:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:08:26.63 h+0kZ2VJ0
ソフトを甘く見て現在のITでの完敗日本があるのに、今度は知財そのものを甘く見積もるんだな
知財の流出なんてこれからの30代20代10代では当たり前に起きるのに自民てマジで狂ってんの?

850:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:08:41.81 HweFHee80
金払ってやれよ・・・・

851:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:08:44.30 5PAl0ASki
>>813
ネットのおかげでさらに人民統制が楽になってるじゃんw
今や総国民ネトウヨ時代だw

852:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:08:45.93 0m6ZqHdX0
>>842
前から思ってたんだよね
ワタミっつーのはちょっと黒すぎただけで
基本思想はジャップ全体に浸透してるってことが分かる

853:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:08:54.26 nNzJk9TD0
>>833
単純労働の報酬が安いのは世界共通
なぜかそれを日本ではブラックという

854:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:08:57.42 I5r5xnfc0
>>831
それが資本主義だから仕方ない

855:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:09:19.58 JwseGAxK0
仕事中ならそうなるのが普通だと思うけどなあ
人材が流出するっていうけど、まだ実績がない状態でそこまでのオファーがあるかどうか

856:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:09:39.68 83do5gfd0
日本人はやっぱマゾだな。業績上げても少ない給料で一生懸命やっているって。
でも限界があるんだよ。それがブラック。真面目にやっている人間をいいように利用している
今の経営者。

857:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:09:40.07 cOh8tzQX0
会社で発明出来ても言わなくなるなw
馬鹿だろこの国

858:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:09:45.28 0m6ZqHdX0
>>853
単純労働にサービスを求めるバカが多いからそうなるんだよね
丁寧な接客とかアホらしくてかなわん

859:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:09:45.79 QyPXYjRu0
>>373
馬鹿はお前

860:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:09:50.13 iMVgXpvw0
また経団連か
いい加減にしろ

861:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:09:53.77 Ymzqo/U20
発明したら多額のボーナス下さい発明できなくても安定した給料下さいって虫が良すぎだわ

862:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:09:58.57 3sNx00Cm0
>>858
ほんこれ

863:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:10:09.51 8UyQ5/wX0
企業にできるのは金を積むことだけで、特許を生む実力は社員が持っているわけだからな
バビディはやがて魔人ブウに頭を砕かれる

864:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:10:09.69 VlEFWpO90
太った無能と痩せたソクラテスのどっちに帰属させるのが正しいかって話だな。
基本的に個人に帰属させるのは、知恵の結晶である特許は組織じゃ産み出しにくいのでいいと思う。
変えちゃいけない。

865:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:10:16.87 jO0/zJDx0
>>839
逆に企業的な及び腰が大きかったんじゃね?

会社の金、全社員の資産使っても見つけた奴が独り占めとかじゃ
それこそ研究費とか出てこなくなるだろ

逆に他の生産その他の部門からしたら、
『あいつ一人の利益になるかもしれんリスク無視して金だすのとかありえん』
とかになるだろうし

この法律通るんなら、会社の研究所で開発した特許その他は
会社の、全社員の資産になるんなら回りも反対できんだろ

866:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:10:19.81 jAyO2QN4i
>>31
それでいいんでないかな
今の政府を選んだ日本国民の意見だからな

867:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:10:46.66 ptYQ9hGt0
日本知的財産協会の調査では、社員の発明した特許を「会社のもの」に変えた場合、27%の企業が「報償金の原資を減額する」と答えている。
特許庁は、今後の具体的な改正案づくりのなかで、いまと同じように、何らかの形で社員が発明にみあったお金を得られるような工夫をするとしている。
だが、もともと、コスト削減が本音の企業が、どこまで譲歩するかはわからない。
www

868:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:10:47.62 BwVIliE4O
ほんと技術屋って不遇だよなぁ

869:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:11:03.15 2x49REwg0
あれ、成果労働を推し進めるんじゃなかったのか?
やっぱり時間労働に方針転換?

870:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:11:26.51 hzURhySg0
これって何を目的にしてるの?
技術促進とは考えにくいしちょっとよく分からない

871:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:11:36.56 rnO7/Z400
>>865
会社の、会社員の資産なんてきれいごと並べてんじゃねーぞ
実態は・・・?

株主の利益をディフェンスwwww

872:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:11:38.64 Sowddx0B0
A国の会社 → 特許は会社のものだけどすごい発明なら報奨金は億単位で出すよ

N国の会社 → 特許は会社のものだし報奨金なしでいいよな、社内表彰して来年から肩書きもつけてやるから十分だろ


どっちに行きたいか自明

873:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:11:39.72 wwHiK/A00
ありがとう中世

874:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:11:51.24 83do5gfd0
>>858
やすい給料は仕方がないが
日本は異常におもてなしを求めるから
そこが海外と違うかと思う。

875:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:12:04.34 I5r5xnfc0
>>856
限界を突破できないのは甘えじゃないか?
ワタミ元会長のありがたい話を聞いてこい

876:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:12:08.02 kOj9oWvzi
会社辞めるときに本人に戻ればいいんじゃない?

877:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:12:10.32 De7iuIHo0
>>833
首にするわけねえよ。LED中村同様に生殺し。

オリンパスが不正告発した元社員に、集団ストーカーをして精神的に追い込んだのと同じ。
自分からやめる状況を作るにきまっとる。

878:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:12:12.34 x7fFI8Kw0
これ会社の命令でやっていた研究と違うものを作ったら、それも会社にとられるのか

879:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:12:16.17 0m6ZqHdX0
>>874
そうそう

880:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:12:32.82 c2otKtQP0
ジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァップ
ジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァップ
ジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァップ

881:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:12:41.76 m+pGUirLi
自称技術大国の割りに技術者冷遇が大好きだね

882:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:12:47.48 jO0/zJDx0
>>847
まぁ、あんだけ半島技術流出とかあったし
大概の企業で色々あの手この手の囲い込みやってたりするんだろうね

別にあの手この手も使わず、使い潰す気まんまんの企業から人が出るのは当然で

883:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:12:50.23 83do5gfd0
>>875
カルトですね

884:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:12:50.70 i7ccEHPs0
>>814

逆に会社がその個人の発想力、技術力使わなくても特許を取れる製品作れるなら
それはもちろん会社のものだけど、その個人の力無いなら製品が完成しないなら
その特許はやっぱり個人のもんでしょ

885:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:12:58.97 QyPXYjRu0
人権後進国の上に科学技術後進国にもなるのか

886:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:13:02.90 GfNamLLi0
>>300
民主主義を叩き込まれた国なんてないだろ
そういうのは自分から芽生えさせないと根付かない

887:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:13:03.39 vQxBR+l70
ありがとう自民党
ありがとう共産主義

888:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:13:19.34 0NPS7sYr0
懲りてないな

889:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:13:22.41 gqChKqWF0
研究者「あと少しで完成だな」
???「3億出すニダ」
研究者「よろしくニダー」
会社「何故か人材流出が止まらない」
国「愛国心が足りないからだろ」

890:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:13:32.83 u7bWDUii0
賛成している奴は本文読んでないのか?「無条件」だぞ。報償金の支払いすら義務ではない

891:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:13:38.19 Sowddx0B0
>>870
現行の報奨制度だとすごい発明して技術革新起こったら億単位の金払わないといけない
これはどこの国でもそう

そういうの企業は払うのも揉めるのも嫌だから日本だけそういうの辞めたいって言ってる

892:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:13:41.59 5oAHYPY70
まともな経営者であれば優秀な人材を囲い込むために高い報奨金を払おうとするものだけどな
なにがしたいんだ?

893:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:13:43.75 eOcFW85l0
欧米では芝生の庭やガレージや
下手すりゃプール付きの家すらブルーカラーでも持てて
キャンピングカーでバカンスは当然なのに


車置ける程度のウサギ小屋さえあれば十分なジャップw

そりゃ、こーなって当然だわ

894:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:13:44.25 htSfvzt90
そろそろ次スレたてた方がいい

895:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:13:44.44 JXIwaOOj0
ヂャップは頭空っぽにして単純労働でもやってろって事ですわ

896:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:13:45.43 htf6TdUA0
さすが差別大国だな

897:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:13:49.50 7DvIcQYW0
ところが今の日本、成果を出すと逆に妬まれて邪魔者扱いされるんだよな

出る杭は折れるまで横から打たれる

898:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:14:00.04 E0xi3vYs0
実力とか成果を軽視しての発展は望めないと思うんだけど
これからは理系もコミュ力()の時代か

899:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:14:13.39 N5+1+Syz0
愛国心サイコー

日本のために粉骨砕身働きます

アホかそんなやついねーよ

900:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:14:17.42 91BMMZZ1i
まぁ当たり前じゃないの?
会社の金で開発研究してんだからさ

ただ成果には報酬を
それだけだ

901:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:14:25.48 nNzJk9TD0
>>889
裁判起こせば勝てる

902:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:14:35.36 83do5gfd0
コミュ力求めたら独自性は消えると思うけど。

903:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:14:35.80 GsGr+qvU0
人材は条件のいい方に流れるに決まってるだろ
じじい達は何か勘違いしてるみたいだけどもう会社に忠誠を尽くすなんて時代じゃないし
優秀な奴から他の国の企業に引き抜かれるだろうな

904:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:14:58.27 O5AqylvP0
資本家だけが肥え太る社会

905:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/09/03 08:15:00.56 I5r5xnfc0
>>883
甘えてるのが悪い


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch