14/07/09 00:46:22.45 WgZ2r29d0
そういや、ウィキペディアって、著作権はCCなんだよね。
だとしたら、wikipediaNoAd.comみたいなサイトを作って
毎日クローンコピーさせて公開したら、うざいダイアログから開放される。
これをすることで、法的になにか文句言われることある?
440:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 00:46:27.36 b1mg7tPv0
>>428
DA☆WA☆NA
441:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 00:46:56.12 xkAgyQTv0
書いた奴に金がいくシステムにしろよアフィと同等じゃねーか
442:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 00:47:15.91 7A+qMTfl0
おぅ、広告載せろ載せろ
443:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 00:47:42.60 K25d9DCY0
もうウィキの役割は終わっただろ
今じゃゴミ情報ばっかで役に立たん
444:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 00:48:21.30 3tOY867h0
wikiいらね
さっさと潰れろ
445:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 00:48:50.39 C1/Vq8300
>>425
でももう少し公的機関、特に大学・研究室関係がたとえ私財団みたいなものであろうが
情報まとめて日本語の専門情報投稿するのは意義あると思うけどね。
どうせ見るの日本人だし。いざWikipediaが問題となったらWikipediaから引き上げて他に情報移せるライセンスだと思うし。
なんか外人はそういうのかなりやってるだろ。充実度がキチガイじみてる。
大学の講義とかKhan Academyみたいなのもうpしまくり、やりまくりだしなぁ。
俺も英語の記事見られるからいいけどさ、義務教育の若いやつ、ご老体とか思うと切ない。
446:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 00:49:53.77 DO31aJwc0
広告なんかよりよっぽど目障りなんだよなぁ
447:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 00:51:21.12 +i0zdJvZ0
単純に一回編集するのに10円取るだけで十分金は入ると思う
必死に書き換える奴いるから
448:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 00:51:29.13 emW4A1T70
>>445
こういうのあるよ
URLリンク(ja.wikipedia.org)
449:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 00:52:01.22 +FKVH0hQ0
金の払い方がわからんから無理><
450:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 00:52:34.86 nYmjr5HZ0
日本「タダで記事書いてやってんのになんでこっちが金払わなあかんの?」
みたいな風潮、おまいら全員記者か何かかよ
451:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 00:53:09.62 C1/Vq8300
>>437
英語版の地図系見てても、そこまでまとまってるわけじゃないから、
県内市町村地図と、隣接市町村ぐらい有志で勝手にやっちゃえばいいと思うけどなぁ。
別にキチガイじみて怒る奴いないだろw明らかに情報価値として役に立つし。
都道府県内市町村地図に限って言えば、47だし。文字の配置の問題があるので、GISとかいらんがな。
おそらく文字の配置の問題を考えると、手作業のほうがいいぐらいじゃないかな。
452:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 00:53:25.18 ZPyAMIw00
平成の項目に「前田敦子AKB脱退」とか書く奴がいるからなぁ
日本はゴミ
453:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 00:53:53.85 l4Wfc9fn0
英語で生物系の項目読むとたいてい論文から出展されてるからまあまあ信頼できる
日本語じゃ情報量の桁からして話にならない
454:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 00:55:31.72 wta1Y9WU0
>>453
論文って主流の説とそれに反論する説と二つあって当たり前だから出典が論文だからって信頼性が高いわけでもなんでもない
455:Touch Ads!!@Reproduction Prohibited
14/07/09 00:55:32.34 2W01UIIY0
>>47
ユニセフかよ
456:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 00:56:04.48 C1/Vq8300
>>448
脳科学好きなので見たら参考にはなりそうだけど、
まずメインページ何とかしたほうがいいと思う。
というか、もうWikipediaがぐぐってほとんどの人の第一ソースなんだから、
ある程度は学術分野も維持はらずに参入したほうがガキンチョ、英語読めない大半の為になると思うけどね。
457:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 00:56:48.36 emW4A1T70
>>452
そいつが日本代表なの?
ちなみに英語版の 2013 には「ジャスティン・ビーバーが新しいタトゥー入れた」って書かれてあったよ。今もう消えてるけど。
458:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 00:57:33.34 +dbgGDfD0
>>357
Wikipanionとか専用ビューア使えよ
459:Touch Ads!!@Reproduction Prohibited
14/07/09 00:58:43.87 2W01UIIY0
>>75
小学校の頃、ネットで歴史について調べるみたいなのがあって
Wikipediaソースで書いてきためっちゃ可愛い女がいたから
「Wikipediaって嘘もあるけどね(ドヤァ」って言ったら1ヶ月無視された
460:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 00:59:22.83 Y1QmUkKZ0
これとブログとツイートが消えればいいと思うので無事に消えることを祈る
461:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:00:12.93 jBO/2weC0
>>453
一次資料使っちゃダメだぞ
462:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:00:19.57 CbG5OYh+0
真実載せたら改変する糞サイトが何ほざいてるの
とっととつぶれてくれたほうが検索の邪魔にもならないし便利ですわ
463:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:01:33.66 /e3/7DUa0
俺も小規模ながら利用者からの寄付で鯖やってるから気持ちはすげーわかる
464:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:01:34.01 C1/Vq8300
>>451
で>>411のサイトの画像って公的機関だから使えるよな?と思ったけど著作権の項目見たら駄目みたいだな。
なんならここが隣接市町村の画像まで作るのが一番いいと思ったんだが。
アメリカだとNASAなんかはリソース自由にしまくってるけど、
国際的にもこんなもんなの?Wikipediaとは関係ないけど、不満だわ。
正直どうして著作権で守るのかよくわからん。パブリックドメインでいいだろ常識的に考えて。
465:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:01:43.46 kK5oWcDb0
>>439
・全然話題にされない
・鯖代がかさむ
・クローンコピーの手間
これらを解決できるならいいと思う
法的には問題ないんじゃね
466:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:01:50.19 XbBVdt1x0
>>460
ヤフー知恵遅れが抜けてる
467:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:02:12.95 lzTw+Eo80
ネットの落書き帳の為に募金する太っ腹の人いるんかいな。
468:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:02:26.14 MDpTQbeM0
うざすぎる
さっさと広告載せろよ
469:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:03:38.31 XbBVdt1x0
英語版は参考文献がどこまで中立的で信頼できるのか確かめられない
特に政治的な話題
470:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:03:41.57 OqtmXwqx0
嘘ばかり書かれてるから消えたほうがいいだろ
471:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:04:20.37 NA5wRM6w0
言論統制しまくりのジャップペディアはとっとと潰れろ
472:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:04:21.93 NGRix3oi0
>>47
ウザいな、広告制にすりゃいいのに
473:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:04:42.90 4cx4X+sS0
Wikipediaなんてソースにもならんウンカスクロペディアなのに
勝手に広告でも載せとけよ
何が中立だ
474:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:04:57.79 GjRlBUKP0
キチガイがおらんようになれば5万くらい払う
暇か商売でやってる粘着野郎の編集が生きる現行運営なら
寄付はしない
475:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:05:24.80 C1/Vq8300
>>439
クローンサイトは昔からあっただろ。
今は利益全く出ないのでやめたか(.scサイトに人気出るわけないので当然やめる)、検索から除外されてるのか、クローラとして排除されてるのかどちらかは知らないけれども。
476:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:05:38.86 mDn3xmQ80
でもまあボロクソにいう奴がいるのもしょうがない。実際、日本語版は糞だよ。
こういうものの出来は民度を反映するからね
477:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:05:41.17 blu/Q88u0
GENERAL HEAD MOUNTAIN
478:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:06:13.23 jZ/7hS0O0
>>445
ウィキペディアというより専門家ペディアだけど、学会でコンパクトなナレッジベースを作っている例
URLリンク(www.ieice-hbkb.org)
479:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:07:00.17 kK5oWcDb0
>>464
リソース、つまり県市町村の境界の概念自体は自由だろ
つまりこの図の線をえどっていったらそれを画像にしても
それは著作物にならない=自由に使える
480:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:07:12.36 Pb0UDGtT0
>>476
英語版まともに見たこともない奴がそれを言うのはかっこわるい
481:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:07:16.23 hxs4qgeS0
別に広告つけてもいいけど
482:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:07:52.75 QfF2bwWY0
金持ちは寄付ぐらいしろよ
反知性主義者が
483:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:09:05.90 mDn3xmQ80
>>480
何かイライラしちゃった?
484:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:10:31.32 kni9ojPb0
バナー出たら寄付することに決めてるわ
700円なら安いもんよ
485:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:11:03.62 4cx4X+sS0
こういうの編集したがる奴ってどんな人間か知ってるか?
聞き齧っただけでたいして知識もないのに知ったかぶりたい奴だよ
だからこんなもん検索ページから消すか有料化にでもしとけ
486:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:11:50.67 hshbCItL0
広告しろや
487:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:11:55.27 C1/Vq8300
>>478
頑張って作ってるものに言うのはなんだけど、
専門家が専門的な査読入ったもの作ってるとか海外でもやってるのは知ってるし、それが情報量の関係であまり注目を浴びてないのも知ってる。
言いたいのは、学術界もどう考えてもWikipediaにある程度リソース割いたほうがいいということ。
英語圏はたぶんありゃ専門家が手を入れまくってる。あいつらはさすがに賢明、インテリジェントだ。
ページランク、検索した時に見るものとしての情報価値は、
いくらWikipediaが糞だろうが、ほぼ何を検索しても1ページ目にWikipediaが出てくる以上、
現実を見て、Wikipediaに貢献したほうが全体価値は間違いなく飛躍的、革命的に向上する。
488:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:12:05.72 Pb0UDGtT0
やたら英語版を神格化してる面白い人多いけど、
英語版の最大トラフィック記事ジャスティン・ビーバーとかだよ
489:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:12:29.14 jZ/7hS0O0
>>464
URLリンク(osm.jp)
オープンストリートマップ
490:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:12:42.61 RdCDZCjY0
あれPaypal経由で寄付できないんだ
クレカ直でやるのは嫌だな、寄付してやらんけど
491:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:13:57.63 aOciiLGY0
一人700円ってどんだけ資金必要なんだよ
492:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:14:25.49 C1/Vq8300
>>464
それは理解してるけど、>>411のサイトの画像そのまま使わせてもらうことは出来ないのか、
なんか日本の公共団体って著作権の解放に対してみみっちいよなぁ、公的機関なら解放すべきなんじゃないの?ってなんか普段から思うのでそれをぐちった。
単純にあの県の画像をWikipediaにそのまま使えたら、県の市町村名入の分割画像は用意出来ちゃうわけだしね。
493:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:14:56.12 jZ/7hS0O0
>>479
SVG編集のInkscapeでトレース
…トレースはコピー扱いらしいから
扱い面倒だけど
494:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:15:21.80 6p3ygtgu0
潰れて、どうぞ
何も困らんわ
495:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:15:25.84 4OVDvZ+h0
先祖が有名人だが
子孫関係の記述が大嘘で笑える
その先祖の末子(3歳で死亡)の子孫が某有名人みたいな書かれ方してるるのが
明らかに偽家系図買ったのが分かる
496:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:15:42.60 sNj7tJFQ0
ウィキペディアの歴史とか綴った書籍でも出してそれで補填しろよ
497:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:15:48.64 6q4ICHHFO
えらそうな編集記者ばっかできらい(こなみかん)
ヤーマンの集まりみたい。
「ダメです」
498:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:16:16.00 xTM/3QyR0
500円→1000円→700円か
500円じゃ商機逃してる感がするから1000円にしたけど
途端に食いつきが悪くなったから700円にディスカウント?しました感が無きにしも非ず
499:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:16:24.92 vlIGOVL50
見に行ったけど金払えなんて書いてないじゃん
adblockされてんのか
500:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:16:54.85 rCdv99D00
変なこと書くとすぐ修正されるらしいけど編集してる連中は一日中監視してるのか
501:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:17:28.98 C1/Vq8300
>>489
せやな、これに上手く境界線つけて背景消すのが難しいかもしれんが、そうするのもええかもしれんな。
502:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:17:30.56 Y1QmUkKZ0
>>466
無意識に避けていたので漏れてしまった
うっかり踏んでしまって即消しって事で勘弁を
503:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:21:40.09 jBO/2weC0
>>500
記事をウォッチリストに入れとくと変更とかあったらお知らせが飛んでくる
504:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:22:59.98 +C1Y7Jen0
ゴミペディア
505:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:23:08.86 cJ6q0slP0
直したい記事あるけど信者が怖くてできない
506:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:23:13.24 fBFalajZ0
ヲタ関連の項目をやたらめったら充実させている奴らから金を集めろよ。
507:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:24:05.20 Y1QmUkKZ0
ちなみに個人的に検索で有用な情報だったのは国内大学のレポート課題らしきページ
ろれか、海外掲示板
他の検索結果はブログであったりアダルト商品だったりで糞も役に立たない
AV、オーディオとかで検索すれば間違いなく
宗教的な個人ブログかアダルトに出くわすだろう
OSの不具合に対してはまともな解決策が得られない質問と応答の糞ページに2chのコピーサイトが目立つかもな
508:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:25:24.15 cVOVVdTc0
Googleが買収しないのは何故なの?
509:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:26:38.72 Pb0UDGtT0
>>483
いや、気にしないでくれ。
510:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:26:46.06 jZ/7hS0O0
>>487
きみはウィキペディアのおかれている立場を誤解している。知識の開放はとても重要な事だけど、専門家の既得権益の問題があるから宗教じみた説得は通用しないし
日本語版ウィキペディアの糞のような状況をみれば誰だって関わり合いになりたくない。
メディアウィキを使って財団とは別のプロジェクトを立ち上げるか、ウィキバーシティ・プロジェクトに参加してもらうのがせいぜいだろうよ。
あと専門家も暇じゃないから、上の知識ベースもかなり浅くてしょうもない項目もある。あと専門家の書く専門書や論文と、一般向け百科事典は方向性がかなり異なるから、良くも悪くも専門家に一般向け記事を書いてもらうのはリソースの無駄遣いの側面がある。
英語版ウィキペディアには専門分野の第一人者自らが注意深く中立的に書いた記事が散見されるけど、専門的過ぎたり、断片的過ぎたり、ぶっきらぼうなサーベイ論文調になっていて、なかなか難しいのかわかる。
511:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:29:34.28 DVhAE28R0
>>508
G「Wikipediaとやらがどこまでやれるか見てみるとしようぞ
512:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:30:53.09 jZ/7hS0O0
>>488
日本語版みたいにサブカルが本体じゃないから
513:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:30:57.14 2DJw5DG00
チョンの生野殺人未遂事件を載せろやカス
514:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:34:12.20 Y1QmUkKZ0
>>510
俺はそういうのはwikiで出くわしていない
たぶん分野の違いなんだろうけど
専門的で最新なものは海外フォーラムや大学での公開ページだと思う
515:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:35:14.73 C1/Vq8300
>>510
まぁ、作ってとりあえず放り投げてみりゃいいじゃん。
なーにも手つけられず残ってる文章も多いよ。
駄目だったら自分のサイトとか翻訳して英語版とか適当なところに載せればいいわけだし。
学者にはありがちで、日本語版Wikipediaしきってる馬鹿にいらっとするんだろうけど、柔軟性がないのも問題だ。
英語版はそれを乗り越えて充実しとるし。増やす労力の方がまぁ勝つとは思うよ。
たぶん減らすのはあれだから、英語版Wikipediaはそれであれな運営ボランティアもいるだろうけど自然と勝ってるっぽい。
日本語版Wikipediaより明らかに情報量多いのはたぶんそのへん。
投げてほっといて、採用されなかったら、適当なところに情報集積すればいい。
より優秀なものが採用されなかったら、その項目のページランクは下がるわけだからね。
こういうイカれちんぽがいるから無理って拒否反応示してそれで終わりが多そうな、学者にゃわからんだろうが、
リソース情報公開しちゃえば、逆にやりようは無限よ。
516:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:37:16.04 Pb0UDGtT0
>>512
ID追ったら案の定想像で語ってるみたいだけど、敢えて問おう。
英語版じゃ具体的にどの分野がデファクトメインになってるか言ってみ?
517:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:38:25.25 jZ/7hS0O0
>>514
はいはい、オタク自慢大会ですね。
興味ないから帰って下さい。
AVやオーディオって学問というより商業活動だし
海外フォーラムや大学での公開ページって下手するとソースの要件満たさないのに
そんな自慢げに言われたって…
518:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:38:26.03 LKr2dpqg0
むしろなぜ載せないの?
内容なんてすでに偏りまくりだろうに
519:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:39:08.80 kuaDksVq0
なんなんあれ
俺は払わんからお前らが払えよ
520:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:39:22.30 EDvpFiPV0
結局、学者とか専門家は有料の雑誌・論文検索サイトを利用するから、
他のまとめサイトなんかいらないのが実情だけどね
521:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:39:44.55 KkfiIe3e0
いいから広告を載せろ
その企業に関連する記事の信用性が落ちるだけだろう
522:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:40:01.70 jBO/2weC0
お前ら嫌儲コミュニティを疲弊させるユーザーばっかだな
523:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:41:30.01 4cx4X+sS0
いやまあ消えるならまず転載するしか能のないクソアフィが消えて欲しいけどさ
Wikiもゴミだから消えろ
524:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:41:53.01 jZ/7hS0O0
>>516
誰かこいつの相手してやってくれ。
日本語版がサブカル中心だって言ったら
なんかバカが意味不明な事を言って煙に巻こうとしている。
こういう存在価値のない発言をする奴が多いから、日本語版は嫌われてるんだよ
525:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:42:04.26 C1/Vq8300
>>520
そりゃそうだが、どう考えても国民の知識や、ガキンチョや
企業なんかのその分野の活動に関連してくるんだから、高度なものほど充実させといたほうが結果としては圧倒的に全体利益は高まるよ。
アメリカというか英語圏は神だと思っている。あいつらはインテリジェントすぎるよ。
526:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:42:24.70 Y1QmUkKZ0
>>517
別にAVやオーディオだけではないよ?
USBのHID自作やハッキング関連でも国内ソースでは役に立たん
むしろオタク関連で充実していなければ、それこそ個人ブログでクッキングには塩コショウが肝wとかでいいさ
527:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:44:26.65 Pb0UDGtT0
>>524
はい、具体的な反論は無しということで。
日本語版と言ってるわけだから必然的な比較対象に英語版が来るのは馬鹿でもわかるでしょ?
おもしろいもん教えてあげちゃうね。
英語版の現状を皮肉ったものよん。
URLリンク(upload.wikimedia.org)
528:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:45:58.39 C1/Vq8300
大体Wikipediaに自分の専門分野のこと詳しく書いといたらさ、
それ見た学生が内容理解した上で講義にでたり、
基礎的なことわからなかったらWikipedia見ればいいんだから、
負担減るし、楽じゃん?
未来のその分野に来るかもしれないガキンチョもビルゲイツの例えじゃないが、いきなり高速道路にのって、
さらに思考を高めた状態で入ってこれるわけだからな。
529:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:48:05.22 Y1QmUkKZ0
>>528
それが改変されて間違ってるし、その実、リンクだらけで駄目なんだよ
リンク張ったなら削除されていたら更新して然るべき
530:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:48:54.91 EDvpFiPV0
>>525
そこが日本が他の国より恵まれたところで、
図書館に設置された端末から高価な論文検索サイトが使い放題
世界中のどんな最先端の論文でも簡単に手に入る
必死で論文を探さないといけない貧乏な国とは桁違いにインフラが整ってる
531:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:51:25.66 C1/Vq8300
>>527
ロングテールって言って、人がくだらない、いらない情報だって感じる情報を多く載せてるほうがネットでは実は凄い。
知識・商品の、リソース・情報量が豊富だということを示している。
Amazonもそうだし、Youtubeもそうだし、Googleもそうだし、Wikipediaも当然その一部だ。ネットで勝ってるところは大体そう。
ネットで莫大な価値を向上させるための必須事項と言っても過言ではない。
俺も昔は非学術的なゲスなこんな項目いらねえだろ、と思ってたことがあるが、役に立ったりもする。
まぁ、そのうちわかるよ。
というか、自分でプログラム掛けたら、別に掛けなくても手動人力でやってみりゃいいと思うけど、普通の有用情報でも、
日本語版と比較すれば大概は英語版の方が情報量が多い。
プログラム書けば、この辺りは一目瞭然で結果は出るだろう。
532:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:51:34.68 jZ/7hS0O0
最近は日本語版記事は全く書かずに、英語版を手直ししたり、図面と出典を整備するだけで記事執筆は人任せだな。
なーに、材料さえ揃えればきっと誰かがいつか書くし、記事執筆のコントロールの仕方は英語版でさんざ押し問答したから
素質のある執筆者相手だったらなんとでもなる。わざわざ本文を自分が書くのも時間がもったいないし、日本語版やウィキペディアの愚民に関わらなければ快適
533:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:52:56.36 els55Zgn0
一生一緒にwikipedia
534:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:53:31.59 Y1QmUkKZ0
>>533
それがいらんと言ってる
535:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:53:55.91 C1/Vq8300
>>530
図書館?
ネットで見たほうがいい。
図書館をまともに使う学生、ガキンチョがどれだけいるか考えること。
情報リソースへの利便性を考えること。
そりゃ貧乏な国には負けないけど、学術分野・高度知識分野の相手は、どう考えても欧米。
下見て俺達は凄いと安心してたら負けるがな。既に負けてるけど。
負けてる事自体は構わないんだけどね。
気概がないのと、やる気もないんじゃ困るわ。それでいいの?とパンピーですら問題提起もしたくなるw
536:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:57:49.36 yMV5W5Uk0
信頼性のない糞サイトの癖に態度でけーよ
537:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 01:57:58.72 jZ/7hS0O0
>>526
最近、Makeマガジン・カルチャーやArduinoで電子工作が再ブームになってるから
電子部品、電子工作、改造・メンテナンス関係のCCリソースを束ねる新しいプロジェクトがあってもいいのかもね。
おおむかし、Wikipedia専用ビューアとかやってた連中はどこに消えたんだろw
538:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:00:17.77 yOEpRB8N0
>>6
わろた
539:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:01:29.99 jZ/7hS0O0
ところで、日本語版ウィキペディアと提携した情報処理学会オントロジー研究会?は
最近なにやってるんだろふ。ここで広報活動してるひとの中に若干混じっているような
540:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:02:16.53 zbHaDJWL0
wikiwiki詐欺
541:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:02:30.50 OhCVZw310
jZ/7hS0O0
要するに日本語版から弾き出されたLTAの恨み言か。
542:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:03:40.60 9q4/0RGu0
1円寄付しようとしたら俺の金はいらねえだとさ
543:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:04:32.12 hl6k5xvs0
これ日本語版だけなのか?
フランスで購入したフランス語OSのまま使ってるPCでアクセスしても何もでない
ほとんど毎日Wikiってたけど、一回も見たことなかったが
544:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:05:52.35 eYQ9RRGS0
>>527
日本の鉄道厨みたいなのがポケモン関連編集してるんだろうなあ
545:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:06:10.06 sUVlmoeOi
>>535
欧米の大学とかで研究してる人は日本の図書館には不満多いらしいな
司書のレベルも違うとか
546:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:06:37.51 e4ToWEwZ0
安部ちゃん政府がWikipediaごと買い取って、
世界中の言語の日本軍蛮行のページを閉鎖させたらいいじゃん
547:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:07:30.39 Y1QmUkKZ0
>>537
その辺のブームは火付けして終わったよ
その後の情報を得られるのは何なのだ?というくらいにね
おそらくもう一回結果を見直して仕掛けるだろうけど、その頃には若い育つ人材が居ないことが問題視されているだろう
はっきりいって遅い
日本における絶滅危惧種に対しても、wikiではレッド指定されている位しか情報は得られないだろう
どのように保護していくべきか?を真剣に考えて情報を検索すればわかる
548:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:09:09.41 V3oOvH4v0
>>6
馬鹿発見
549:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:11:20.46 jZ/7hS0O0
>>546
それに近い草の根活動を国の方針でやってる国があるけど、真似しちゃダメだよ。
550:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:15:28.97 OKVaiiqt0
アプリで見ると見れないwwwww
URLリンク(i.imgur.com)
頭おかしいだろwwww
551:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:18:03.20 gozL7bA60
さっさと広告のせろ
552:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:20:04.92 2h58Yn6N0
払うのはべつにいいけど
クレカはやだ
553:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:20:14.47 jZ/7hS0O0
日本語版がサブカルペディアってのは理由があって
311の頃放射線による遺伝子損傷が話題になって、自動修復機能の概要を調べようとしたら例によって日本語版ウィキペディアがトップに来て
ところが出てくる記事がはじからアニメ記事だったんだ。たしか四つか五つくらいアニメ記事。
人類史上稀な原発人災で、生命の危機を回避するための情報収集に、どうでもいいアニメ記事で応える日本語版ウィキペディア。爆笑したよ、日本語版は本当に役立たないんだって
554:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:21:24.85 jZ/7hS0O0
>>547
糖質かよ
555:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:21:49.19 Opg0C7h90
エンタメとかならいいけど専門分野の特化した話をアレに頼るのはどうかと
556:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:24:54.68 lX9di8W/0
>>283
その問題も気にしてて一時期いい対策法あったら教えてねって出してた気がする
557:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:29:32.77 2HBpCmSn0
>>414
大学の論文提出期限辺りとかわざと間違えた事書く教授が大量にいるもんな
558:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:30:23.80 jZ/7hS0O0
>>527
馬鹿に正論で突っ込むのはマナー違反だけど。
各言語版の記事閲覧・編集の分野構成比グラフが本スレや/.jで何度か話題になっていて
日本語版だけ突出してアニメ、マンガに代表されるサブカルチャーが巨大な割合を占めている事が明らかになってるんだよ。
ニセグラフで笑かそうったって笑えないよ
559:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:30:33.86 D9z6iiu00
毎日更新してる奴と管理者が金出せよ
560:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:34:33.37 GYEz2Kst0
支出の内訳示してくれないと寄付する気にはならんな
どうせ年収1000万とかしょうもない事に金使っておるんだろう
561:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:39:45.47 jZ/7hS0O0
学生ユーザー「専門家はもっと真面目にウィキペディアに取り組むべきだ(課題マジでワカンネからアンチョコきぼんぬ)」
専門家ユーザー「ウィキペディアはくさいからイヤ(一般向けに短く判りやすい解説書くほど暇じゃないし)」
引退老人「ボケ防止に50年前に勉強した内容をウィキペディアにメモっとこう…」
562:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:39:50.82 SJwsNmRT0
wikipedea潰れてくんないかな
安倍の邪魔でしか無い
563:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:41:05.35 jZ/7hS0O0
飽きた寝る
564:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:45:06.16 68pMHRwK0
>>19
日本のwikipediaの何処に中立性があるんだよ
2ch同様気持ちの悪い自治
ファンの長ったらしい駄文
本の丸コピー
こんなのばっかり。見る側としては苦痛な記事多すぎ
565:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:45:16.69 5p9T50pa0
javascriptオフって幸せ
566:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:47:29.30 68pMHRwK0
>>68
海外の本だとたまに編集者の名前あるね
誤植が少なく、いい感じ
日本の本の中なら一度作ったら訂正箇所は読者の葉書便り、デザインだけ変えて再出版って本多すぎ
567:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 02:55:56.40 C2utqj2s0
4割方嘘が書いてある百科事典
568:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 03:01:37.71 qR48g0QS0
steamのハンブルみたいな仕組みは作れねーの?
569:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 03:03:50.86 y+3q+q0J0
四割嘘なら十分過ぎるだろ、まるコピペする奴が馬鹿なだけで
570:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 03:05:58.47 n3hALFSw0
広告載せろよ
ウッハウハだろうが
571:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 03:13:26.83 gdyt81DI0
>>19
既に中立的じゃないからどうでもいい
572:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 03:16:01.76 nZh4ac540
別に広告載せてもいいよ
Wikipediaに中立とか期待してる奴居ないから
573:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 03:17:38.36 A74bN/Bn0
広告載せれば良いのに
574:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 03:19:10.09 /PcutX7c0
広告あっても別にいいし
575:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 03:20:51.58 kK5oWcDb0
>>558
そのグラフ示せって言ってんだよ
お前のほうが笑えるわ
576:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 03:25:46.85 8zNouAoW0
でもまぁ広告載せた時がウィキペの本当の終わりだと思うよ
じゃないと存在する意味すら無くなるしお前らのレスより役に立つのも事実
577:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 03:31:34.20 oTAn881r0
何の意志も無しにそれっぽいからとWikipediaへの寄付を叩いてるバカ多いな
嫌儲もVIPみたいなクソガキが増えたなぁ
Wikipediaは非営利の反権力的なサイトなんだから嫌儲に合ってるだろ
それこそ広告制になったらアフィサイトみたいになるわ
578:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 03:53:10.05 uiUIpdPY0
編集してるバカどもの偏った思想に基づく間違った知識をドヤ顔する場所だろ
いかなる法律も通用しませんとか真顔で注釈してるバカみて驚いた
579:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 03:55:15.80 cyczCFdmI
いやウィキペディアにはみんなお世話になってるだろ
一日一回は何かしらで見てるわ
人生の知識の三割ぐらいはウィキ情報だろうし
寄付するのはめんどいけど
580:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 03:56:06.73 KiRemnUH0
マジで邪魔くさい
あんなん載せるならおとなしく広告載せろよ
581:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 03:56:31.24 VIDgbbNq0
広告載せたらいじゃん。
金で左右されるのか?
582:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 03:57:27.27 hdzILSJj0
>>6
アドブロック入れろよ情弱
583:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 04:07:00.71 8zNouAoW0
ノートで恣意的な記事作ってたネトウヨさんがこてんぱんにされてたの見たけど
その手の一部情報操作したい人間からは相当疎まれてんだろね、でも広告載せたら誰もも見なくなるのは確定
584:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 04:08:01.58 xO0I1IW50
寄付しないと見れないとか
制限ユーザーにすればいいのに
585:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 04:21:46.74 bHCtsBDK0
>>11
日本住血吸虫の人の山梨シリーズは別サイトに放流してほしい
586:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 04:40:00.73 U26AlhvW0
>>558
お前の負けだな
587:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 04:44:21.80 w6ihbV6I0
はい
588:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 04:44:52.54 fUfVITMS0
ニキとか使ってる奴死ね 氏ねじゃなくて死ね
589:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 04:45:31.18 PZHYjCFh0
言語ごとにページが違うけど
海外の役者さんなんかは日本語よりEnglishの方がはるかに内容充実してる
ああいうの英語ページを翻訳して丸コピして日本語に貼り付けたらダメなのかな?
590:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 04:47:29.66 NwWiyPEZ0
執筆者から金を取る制度に変えりゃいいんだよ。
そうすれば、多少は資金負担も減るだろうし、荒らし予防にも繋がる。
591:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 04:55:26.23 FR5qTPX00
世界1億人から徴収したら700億円だね
592:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 04:55:56.23 ySDEdWPE0
寄付募集くらいでガタガタ言うなよ
何でもタダで手に入ると思いやがって
593:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 04:56:12.24 v1KCYMzV0
広告あっても十分偏ってるだろ
594:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 04:58:52.22 okK6T78f0
破滅へのカウントダウン
595:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 05:00:41.98 1IuZ6XM70
野々村竜太郎の項目が消されたのはなぜか
よほど都合が悪いのか
596:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 05:04:17.59 VVkSlqU40
>>577
ほんとこれ
乞食多過ぎ
597:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 05:05:48.91 jBck4U430
金取るなら記事管理全部ユーザー任せにすんなよ
598:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 05:06:46.59 PzyPPQ3r0
広告乗せると順位が下がるからな
599:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 05:06:53.05 H4jghFLY0
>>45
おいまじかよ、150円くれてやって損した
600:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 05:08:19.14 Hm+suYmH0
こないだ見た時は500円だったのに値上げしたのか?消費税?
601:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 05:08:35.07 SAIQspty0
2ちゃんがツマランときにはwikiで暇つぶししてるけど
ホントくっだらねえムダ知識しか身につかねえな
今日はキューピー三分間クッキングには2種類あるって知識をゲットしたわ
まあそこが面白いんやけどやっぱりタダで十分だな
602:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 05:13:17.26 zgHelBxg0
Wikipediaや2chこそp2p技術でやれば誰も損しなくね
603:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 05:14:11.81 0Q5r5wG70
都合よく編集する企業とか野放しにしてる時点で潰れても構わんわむしろ潰れろ
どうせかわりなどすぐに出てくる
604:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 05:20:57.07 EgJvCwR00
1円なら払ってやるから払方教えろカス
クレカは持って無い
605:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 05:21:01.73 VVkSlqU40
何気に日本は寄付してる方だから日本版閉鎖って事はないだろうが、もし現実にそうなったらここの連中の阿鼻叫喚が見れそうでそれはそれで興味ある
乞食は失わないと何も学べない、だから乞食
606:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 05:59:39.88 BlIsCyCW0
クッキー広告だからブラウザ変えると出てくるんだよな
世話になっているから、会員サイト化すれば会費払うのに
607:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 06:03:01.84 BlIsCyCW0
ちなみに
700円、1000円、1500円とランダムに金額変わっていく・・・
608:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 06:05:42.16 3d9BUXrq0
財政事情公開しないで寄付ばかり求められてもな、どこかに収支報告してたっけ?
609:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 06:10:52.11 v3GazDmb0
既にアフィまみれじゃん
610:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 06:16:58.80 USQsuwgH0
潰れればええやん
611:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 06:18:09.86 USQsuwgH0
恣意的な編集は当たり前
マトモな編集しようとしてもキチガイがいるから出来ないこともある
こんなとこ潰れちまえよ
612:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 06:19:05.60 cMlJmr9l0
見てやってんだから金くれよ
613:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 06:20:06.79 LCbTGSjX0
ウィキのトップページ初めて見た
614:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 06:22:05.08 xnzP9S9E0
Wikipediaは企業の記事もみ消しに協力するから絶対に寄付しない
615:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 06:23:31.38 z4mSE51z0
ウィキちゃんを救う会
┏━━━━┓
┃ / \ ┃
┃/ /⌒ヽ \┃
┃ ゝ、ノ ┃
┃ __|_ ┃
┃ / :::\::::/\ ┃
┃/ < ●>:::<●>\ .┃
┃| (__人_) | .┃
┃\ `ー'´ / .┃
┃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ┃
┗━━━━┛
ウィキちゃん 0歳
616:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 06:24:49.47 tdGXynqR0
100000000000円寄付した
617:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 06:25:06.57 N7UJ6R6z0
検索結果の最上位に当たり前みたいにいて、うざいことこの上なし
あとネット用語とか検索すると最近でてくるようになったネット王子とかいう
間違いだらけの無断転載・パクリアフィサイトも一緒に潰れてほしい
618:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 06:25:49.23 LRrpl/mW0
なにが独立性だよ
619:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 06:28:48.55 cVWFzxLB0
>>30
チョンモメンの思考ってやっぱり底辺なんだな・・・
620:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 06:31:04.13 bU4WFKxK0
企業に「寄付しないと好き勝手書いちゃいますよ?」って言えば寄付してくれるよ
621:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 06:35:51.87 ivctVyrr0
現状でもネット工作会社が好き勝手書き換えているぽいのは
どうすればいい?
622:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 06:40:04.29 SYkPanQE0
チカチカうるさいエロ広告だらけになるの?
623:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 06:40:59.32 AE/9SaXw0
スマホで消す方法教えろ
×ボタン押しづらいからウィキペディア見るのやめたわ
624:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 06:48:53.94 hozyqIYD0
世界でも日本人が一番ケチらしいな
625:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 06:49:48.62 aHjjmHOa0
何かよくわからん連中が牛耳っていて記事を削除したり検閲したりするよりは
広告料で運用された方がよっぽど健全だと思う。
仮に広告主が記事内容に干渉するようになったとしてもだ。
626:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 06:50:16.55 0VPUpO9A0
ウィキペディア「 金 よ こ せ !一人700円な!でないと広告載せるぞ!? 」
ケンモメン「つぶれろ」
ウィキペディア「えっ」
ケンモメン「つぶれろ」
627:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 07:05:41.27 sNH2Fq510
卒論で世話になるから5000円くらい入れといてやるか
628:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 07:06:47.58 NrskbVwK0
>>1
広告やればよくね?
むしろなんでしないの?
ウィキ読むだけのコンテンツだから多少広告あっても困らんのに
629:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/07/09 07:07:19.38 eMDiWg5Ii
>>252
あのさぁ…