14/06/28 19:36:10.92 cLnoN5Uy0
資源ないし
3:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:36:51.87 L8Q5bf5q0
いいすか?
4:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:37:36.81 /n4K3kEd0
弓引きすぎて筋肉バランスおかしい奴が普通に文化的な生活しとるってレポートがあったらしいな
文章だけ見たらちょっと怖いよこれ
5:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:37:59.88 MIJM5+hr0
>>2
銀と金があるじゃん
6:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:38:01.74 CJbraBn30
そらジャップは主君への忠誠で自爆攻撃も辞さないキチガイ民族だからな
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14/06/28 19:38:21.39 nbii+t1v0
秀吉が明に攻めたのはスペインや宣教師を威嚇する為だとか
8:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:38:42.15 0zmzHrsG0
まあ実際攻めにくいとは思う
9:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:39:00.82 DtrHfwPo0
コスパ悪いってだけだろ
10:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:40:04.44 epOu+mlI0
キリスト教広めて文化的に侵略しよう→土人すぎて知的な話が出来なかった…鉄砲はやたら欲しがる奴がいる…やっぱジャップって猿だわ
11:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:41:05.22 dlognHfvO
・兵士を輸送するのが大変
・山が多く、攻略するのが大変
・日本は兵がたくさんいるから面倒
長期戦は確実だから日本を攻略するのは無理だろう
あの時代では
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14/06/28 19:41:11.48 MIJM5+hr0
19世紀にも別に列強は日本を侵略出来なかったわけじゃなくて
侵略するメリットがなかっただけ
英国のディレズイリはそう判断したらしいよ
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14/06/28 19:42:16.70 xZjPpKs/0
好戦的で野蛮
資源に乏しく征服するメリットがないとか手紙で書かれてたよな
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14/06/28 19:42:39.03 9QJAiDc80
城これって城に徒党組ませて戦わせるの?何じゃそりゃ
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14/06/28 19:42:51.57 X2HAUEkD0
レコンキスタで回教徒化した農奴追放したから、国力下がり過ぎてそれどことじゃなかったのが理由
タイミングさえ合えば、伊達の殿様が東半分の王様
それ以西がスペイン領はけっこう現実的にありえた
支倉常長マジやべぇ
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14/06/28 19:43:00.62 69Ud4hoy0
ホルホルファンタジー
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14/06/28 19:43:09.05 LQdxnw++0
国王が諦めたと言うより宣教師がそう報告した
農民も戦になったら駆り出されたり一揆起こしたり落ち武者狩ったりする戦闘民族だったからな
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14/06/28 19:43:26.66 /UWuVV9r0
軍事で圧倒しようにも当時じゃ地球の反対側までの兵の輸送はかなり厳しいし
たとえ持ってきたとしても島なんだからまず上陸をしなきゃならない
その上平坦の維持なんかもしなきゃならないし
それでも大人と子供くらいの軍事力差があれば可能だが日本はそんなにヤワじゃない
結局こういう理由だろ
秀吉が朝鮮を完全に支配下に置けなかったのも似通った理由だし
たとえ侵略戦争に長けていたとしてもスペインだけじゃなくどこでも無理だったと思う
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14/06/28 19:43:34.92 0zmzHrsG0
攻めるなら幕末のほうがチョロイからおすすめ
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14/06/28 19:43:50.24 VfdC4k/70
当時の日本は金銀の超資源国だぞ。
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14/06/28 19:43:57.71 zMiAwHY40
>>10
文化的侵略wそんなマイルドじゃなかっただろ。けんもーって日本憎しで他国の侵略を美化するアホがわくな。
22:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:44:13.29 j/lEJ0180
あの時代ってスペインから比較的近い南米攻めるのにも200人程度の規模しか送れないからな
日本なら100人以下しか派兵できないから、植民地にするの無理って諦めるのも無理はない
むしろ植民地化が可能だって考える方がどうかしてる
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14/06/28 19:44:23.26 SdxTBc5M0
弱いものを適当な理由つけて拷問して喜んでる連中が
戦闘民族ジャップに勝てるわけがないだろ
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14/06/28 19:44:49.20 epOu+mlI0
>>21
え、君中卒?
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14/06/28 19:44:49.54 F4RNE/Pm0
いいっすか?シコシコいいっすか?
26:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:45:43.29 5deLdS760
城マニアって卓偉くらいしか知らん
27:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:46:02.64 BKA1R0Yd0
弱いものを適当な理由付けて虐めるってまさに日本人の国民性なんですがそれは
28:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:46:10.32 ZvpAzijl0
海を越えて進軍しても当時にそれに見合う利益は皆無だな
29:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:46:41.05 zMiAwHY40
>>24
けんもーくせw
僕東大!とかいうこぴぺみたいw
30:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:46:41.95 fGNg7RcMO
数百人で占領できる見込みがなかっただけだろ
資源もあったし人口もそこそこ期待できた国を見逃す理由は軍事的な問題だよ
31:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:46:42.17 34mi6Iex0
年中刀振り回してるキチガイだったのに
どうしてこんなに軟弱になっちゃったの…
32:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:46:55.51 qkVP9W9B0
>>14
キャラ1人決めて育てるソシャゲはことごとく爆死してるし
徒党組むしか無いんじゃね
33:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:47:13.50 vJ1bTsPe0
日本が侵略されたらミカンとか世界規模で栽培されただろうな
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14/06/28 19:47:47.85 epOu+mlI0
>>29
やっぱり中卒なんだ…
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14/06/28 19:47:59.66 nbii+t1v0
>>17
今でこそ世界じゃ地上最強の礼儀正しい国民だと賞されるけど
一皮剥けば戦闘民族でもあるんだよな
36:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:48:35.30 e2KwJ6G/0
イギリストルコと戦争して
ドイツであたふたしてる神聖ローマ皇帝が
日本を軍事的に制覇するなんて無理ゲー
37:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:48:59.35 BJO6YOpvO
要は当時の日本が好戦的なのに加えて、軍事技術のレベルが
日本とスペインとで大差が無かったからか?
38:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:49:14.20 QfgzSngX0
ちょうどスペインとかが没落期にあってイギリスとかオランダがでかくなってきた時と重なるんだよな
39:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:49:27.88 sm62a2bc0
16世紀 スペイン「こいつらマジキチ戦闘民族。攻めるのゴメンだわ」
↓
19世紀 イギリスフランス「日本は戦闘力やべーらしいから、内乱させて武器売って金儲けだけしよう」
↓
20世紀 アメリカ「ジャップ弱すぎwwww 聞いてたほどじゃねぇわ侵略余裕でしたwwww」
40:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:49:46.15 1j+YG5ep0
アステカが弱すぎたからな
馬持ってる時点でスペインのアドバンテージはゼロなんだから
41:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:50:34.49 RyGBvXKe0
ネトウヨホルホルスレ?
42:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:50:54.82 s7Bmg8Wi0
相手は強かったってことにしとかないと、格好つかないじゃんね
43:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:51:10.04 zMiAwHY40
>>34
中卒でも幼稚園卒でもお好きなやつでどうぞw
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14/06/28 19:51:12.26 6pR6qTwJ0
あきらめて逆に日本人を傭兵として雇ったり
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14/06/28 19:51:32.27 vBsK4aVO0
帆船の時代に地球の裏側まで大軍を派遣できる国なんてないだろう
補給もなしでどう戦えと
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14/06/28 19:51:39.52 HTeCuGm00
>>39
その少し前にバルチック艦隊に完封勝利してるぞ
艦隊同士の砲撃戦で海戦で完封って難しい
47:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:51:42.24 veGqx1xO0
なんだこの土人・・・
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14/06/28 19:51:46.48 6Pm5efSC0
ソースがない
どうせホルホル捏造だろ
49:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:51:58.33 73X3f4LV0
当時の日本人は諸外国から戦闘狂と呼ばれ恐れられていた
俺も数百年前のことだから記憶が曖昧だが今で言うファンタジー作品に登場するゴブリン
あのゴブリン程度なら素手で倒せるくらいの体つきの男達が大勢いたことだけは印象に残っている
50:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:51:58.86 aHqb7JI+0
ベトナムですら植民地無理だったんだから地理的に不利な日本なんか尚更無理だろ
51:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:52:02.50 epOu+mlI0
>>43
じゃあ知的障害者で頼む
52:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:52:25.69 VVABPqjbO
その戦国の世で鍛え上げ戦略的にも戦術的にも洗練されたはずの戦国武将連合軍を
のんきに平和な治世を過ごしていた朝鮮民族が撃破して追い出したわけだ
果たして朝鮮民族が優秀過ぎたのか倭人が無能過ぎたのか
53:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:52:53.19 gu7fIgoC0
中国との交易目指してただけだからね
54:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:52:53.83 DfCjnV1Q0
>>22
コンキスタドールは国が送り込んでたわけじゃないから
55:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:52:55.05 aHqb7JI+0
>>39
それ日本ってより中国だろ
56:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:53:16.98 0zmzHrsG0
あの頃の日本はマジキチ戦闘狂と思われても仕方ない
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14/06/28 19:53:55.84 BJO6YOpvO
「鉄・病原菌・銃」的に考えると、南蛮人が持ち込んできたであろう
様々な病気に対して、大多数の日本人が免疫力があったというのもあるのかね
58:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:53:57.01 e2KwJ6G/0
>>52
なんでか分からんが16世紀の水軍は朝鮮の方が進んでいた
59:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:54:42.81 /n4K3kEd0
>>40
「王が椅子から転げ落ちた!」「王は神じゃなかったんだ」「うひゃー」ってやられたんだろ
日本と変わらんが日本はその神の子を朝廷とか言う形で幽閉してるものなぁ
60:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:55:18.48 W2a8KKrS0
>>12
ロシアの南下に対抗するには良いと思うけどな
61:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:55:31.18 zMiAwHY40
アユタヤだかどこかの日本人傭兵が強かったって話は盛ってるの?
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14/06/28 19:55:41.72 nQeo3A5M0
単に次に繋がる国がなかったからだろ
クソでかい盾の中国またいで日本にきて駐留軍置くまでのメリットはない
中国にも攻めれないしかと言って反対側の海には何もない(次の植民地候補がない)
63:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:55:45.93 qvbsc/y/0
こんな海に囲まれた戦闘民族の島嫌だわ
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14/06/28 19:56:14.18 Wwk1ozO/0
ネトウヨバンザイファンタジーの臭いしかしない
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14/06/28 19:56:19.50 af8q6NNQ0
つよすぎたというより、遠すぎた
66:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:56:48.02 uHD5/PDb0
確かに強いしそれよりも遠いからだろ
フィリピン辺りでマゼランが返り討ちにされたけど
基本は楽勝で土人とその住む土地を制圧していったのだから
余程の何かが無い限りわざわざ遠出して苦戦するようなところに戦いを仕掛けるバカは居ない
こうしてみると「抑止力」というのは普遍的なモノだね
67:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:56:49.95 Ro/kq3NR0
>>10
そんな平和的な侵略してるわけないだろ
頭おかしいの?
68:アドセンスクリックお願いします
14/06/28 19:56:56.88 8SX1dXDa0
>>2
金銀刀剣とかあるよ
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14/06/28 19:57:06.27 lSZfcA5Q0
ほるぅーん
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14/06/28 19:57:20.33 CduC9vzD0
ガリヴァー旅行記あたりで、
ジャップランド‐マジキチの島-みたいな感じで登場させてほしかった
71:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:57:39.11 ZiRo2ydm0
そんなとこにコストかけるくらいなら
広大な新大陸の開拓に投資するよね
どう考えても
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14/06/28 19:57:43.83 aXs/7PoB0
>>4
受けるwww
73:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:57:53.17 zMiAwHY40
>>52
えーとw水際だけで防げたと思ってんの?
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14/06/28 19:57:58.75 D0WXcw+F0
農民のたまの楽しみが戦と落ち武者狩りとか……
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14/06/28 19:58:08.83 Zp8yaNZb0
スペインから戦国時代の日本攻めるって日本そのものより明と女真がドンパチやってる中を突っ切るほうが無理ゲーだわ?
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14/06/28 19:58:09.16 W2a8KKrS0
スペイン本国に「植民地化するのは無理」って手紙のを送ったんだろ
77:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:58:14.91 Ro/kq3NR0
遠い
島国
中国朝鮮とパイプある
こんくらいだな
当時の日本ってまだ資源あったか
78:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:58:47.63 uiDLs0Ak0
冷静に考えて百人とかその程度のスペイン人に滅ぼされたアステカやインカって
しょぼいにも程があるな
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14/06/28 19:59:06.68 D0WXcw+F0
>>52
明(俺らは?)
80:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:59:10.59 nRU/wMp80
単にコスパが悪いだけなんだけどね
現に下関戦争や鳥羽伏見の戦いにおいてサムライの弱さは実証済み
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14/06/28 19:59:17.99 nRgwUplo0
実際に明と渡り合うだけの武力はあったんだから侵略は無理
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14/06/28 19:59:18.64 MlDUhK1R0
資源がないってフィリピンはあんのかよ?
83:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:59:23.92 nQeo3A5M0
>>52
追い返したのに上陸されたんだね
84:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:59:29.15 QeA4JTk90
モンゴルですら台風で沈んだからな
リスク高すぎるんですわ
85:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 19:59:30.24 Yfya4t0+0
その代り、不平等条約を結ばれてたけどな、日本は。
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14/06/28 19:59:59.57 CduC9vzD0
当時の日本なら、銀産出は世界トップレベルじゃなかったかな
87:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:00:15.29 W2a8KKrS0
>>52
人口は9割減ったけどね
88:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:00:23.46 D0WXcw+F0
>>77
銀とかはトップクラスであった頃
(あと一部戦国時代と江戸時代が混じってないか?)
89:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:00:32.95 vSR+nczZi
>>71
だよな
近場の国と覇権争いしてる地域をまずは確保するはずだしな
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14/06/28 20:00:46.62 vVCP86eJ0
日本すげえええええええええええええええええええええ
91:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:00:50.84 gqM2xsRk0
16世紀なんてまだまだヨーロッパはしょぼい
地球の反対側で事実上の国民皆兵の国を征服できるほどの力なんてある訳ない
92:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:01:00.48 0zmzHrsG0
>>80
幕末のサムライはくっそ弱いから比べたらかわいそう
93:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:01:08.88 PkAPC14W0
資源あったか?とか言ってる頭唐澤貴洋ってもしかしてこの時代から石油とか求めて彷徨ってると思ってんのか
石見銀山佐渡金山いくらでもあるだろうが
ポトシでスペインがなにやってたか知らんのだろうな
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14/06/28 20:01:18.10 QeA4JTk90
>>39
19世紀のジャップの写真見てみろよw150cmの貧相なチビしかいねーからw
95:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:01:21.36 waOq4LOy0
スペインのマニラの総督が「朝鮮に攻めたサムライ連中が今度はフィリピンに来るかもしれない」って
ビビってたのは本国への報告書に残ってるのはマジ
ちなみに当時日本人は格安かつ戦闘慣れした傭兵として
東南アジアやインド方面にたくさん流れこんでた( ・ω・)
96:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:02:25.23 Ro/kq3NR0
>>94
ばーか
白人も160cmが平均の時代だよ
だいたい近代の白兵戦で体格差がものいうわけないだろうが
97:アドセンスクリックお願いします
14/06/28 20:02:33.12 8SX1dXDa0
信長ならフィリピンとかインドネシアとかに攻め込んでスペインとドンパチやったかもな
98:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:03:35.38 SxeSCllv0
でも硝石ないじゃん
99:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:04:08.79 6pR6qTwJ0
>>48
戦国時代に日本に来た宣教師が「日本の侵略は無理」って本国に報告書を書き送ってるんだよ
100:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:04:28.16 B4DenwBr0
単にスペインはフランスと戦争忙しかっただけだろ
遠洋航海技術もないジャップを恐れるとかありえんで
101:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:04:52.72 HGc2AyOx0
帆船しかない時代に大軍を繰り込むなんて無理
102:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:04:54.63 Q9KUyUr60
火縄銃大量に持ってるし、死を恐れない武士もいる修羅の国だろ
だから攻め込むんじゃなくて南蛮で傭兵に使ってらしい
103:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:05:35.51 mshimAXx0
ウリナラファンタジー
104:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:05:58.05 /Hy5Rwd40
さりげに天然痘アタックとかしてたんじゃないの?
105:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:06:03.55 tws4U7s60
この時代、軍事力はおそらく世界最大規模だったという話だよな
だって国中で戦争していたんだしさ
106:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:06:06.03 k8vaSq5x0
>>1
逆に植民地化した国々を見てみればいい
まともな正規軍なんてなかった国ばかり
その意味ではマジといえる
107:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:06:47.97 dlognHfvO
戦うには兵士がいる→輸送する船がいる→燃料がいる→数もいる→大変
戦うには相手に勝たなくてはいけない→刀もった人が多い
攻略するには地形を知る必要がある→山ばかりで面倒
コスパが悪い?
コスパ以前に無理
108:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:07:38.32 SxeSCllv0
いや火縄銃あっても硝石が・・・
109:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:07:43.49 A1fHale40
当時の外人からするとリアル彼岸島状態だろ
110:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:07:47.16 nRU/wMp80
>>92
そうだけどさ、
80人ほどの陸戦隊に30分も持ちこたえられず、3000人ちかい砲台守備兵が市街地まで追い回されていたのではとても擁護できないね。
鳥羽伏見の戦いにおいても10万ものサムライ軍団が、農民や町民を中心とした長州兵2000人に何も出来ずに敗走するとか、
強さや覚悟を語る資格さえないでしょ。
サムライは強いとかいつの時代の話だよって話。
111:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:08:37.08 k8vaSq5x0
もちろん本気出せば植民地化できただろうが
それをするだけの魅力が日本にはなかった
という部分も幸いした
112:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:08:43.13 bytcO7fD0
特にメリットないし
日本を航路の一部にするような目的地も無かったし
日本のさらに東に資源ありまくりの大陸でもあれば違うんだろうけど
113:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:08:55.47 ikrJwYxH0
>>4
鉄砲撃つ足軽も、顔がぶつぶつになったと聞いたよ
114:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:09:08.44 8nAFskYL0
そもそも当時の航海技術ではスペインから日本まで大掛かりな軍隊を送る事は出来ない。
南米の土人ならともかく日本みたいな人口も軍事力もヤバい国を地球の裏側にあるポルトガルが植民地にするなんて不可能だった。
秀吉がオランダのプロテスタントにそそのかされてバテレン追放したのはその後の日本の発展を考えると良くない選択だったと思う。
115:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:09:16.45 Zp8yaNZb0
ぶっちゃけ日本が独立保ってられたのは歴史的に中国が朝貢だけしてくれりゃ満足みたいなスタンスだったからだろうよ
チート時代の明水軍が本気出してたらイチコロされてた
116:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:09:26.40 1Ffj3lMo0
文化は無い、技術も無い、その上その先行っても何も無い土人島を植民地にする馬鹿はいねー
117:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:09:34.02 7WnKpDh40
お前らご先祖様にマジキチとか
よく言えるな
118:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:10:03.78 /ZAszawp0
ジャッピー君は知らないかもしれないけど、ヨーロッパはジャップより
遥かに恐ろしいトルコ帝国の大砲スパム銃スパムの超火力に錬金術ゆずりの超品質
の火薬の猛威を経験してるから
ジャップ君のショボい火縄銃に輸入火薬に依存したゴミ鉄砲ぐらいじゃまったく驚かないよ
そもそも、漂着ポルトガル人の旧式銃のコピーに終始してたわけだし
オスマントルコの恐ろしさは戦国ジャップの比じゃなかった
ヨーロッパはそれと戦わされた
119:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:10:08.07 DyafkMY30
薩英戦争知らんのかよ
120:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:10:17.37 WSjoDH7v0
日本は地理的に有利なだけだ
現在はそれももう関係ない時代だからジャップはあっという間にやられる
ただやるだけの価値がない島だからやらないだけ資源ないしな
121:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:10:25.56 sIpv37V50
植民地にするより貿易のほうがメリットが大きかったから
やらなかっただけ
第一あんな極東まで艦隊率いて攻めるのは不可能
122:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:10:27.10 Apc0cgm20
スペインと日本が隣同士で全力の大群同士を戦わせられるなら普通に負けるか、よくても引き分けって感じだろ
日本の戦争って家単位の寄せ集め集団だからちょっとでも主君の旗色悪くなったら血のつながりでもないと即退却の世界だし
欧州や中東で基本だった攻城兵器も持ってない
機動力のある馬を利用した戦術も発達してないで、攻守ともに貧弱すぎる
籠城した時に鉄砲大量に持ってるから強いってのが唯一の売り
でも現実はスペインと日本では立地が離れすぎていて、当時あそこまで大軍送れる能力は欧州にはないし
軍の補給拠点になりそうなものも東南アジアまでしかなかった
123:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:10:36.97 tws4U7s60
このみなぎる戦力を朝鮮出兵で発散させて
さらに江戸時代、時間をかけて官僚化し
弱兵で黒船を迎えてしまったと、そういう歴史の流れな訳ね
124:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:10:53.76 ELDPB+g80
スペインから兵団送っても日本につく頃には半分くらい沈んでそう
125:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:11:06.85 suWCBtu30
>>46
世界一周旅行させてから勝ったのは完封とは言いません
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14/06/28 20:11:39.07 EAgKbaUL0
戦国時代は軍事やら鉱山やら日本の全盛期だから
127:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:11:55.55 0zmzHrsG0
仮に攻めてもスペインの勝利条件もわからん状態
128:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:11:55.88 OxkFOVyt0
戦国時代の日本て、女子供以外のほとんどが戦える奴だったっぽいし攻略すんの難しそうだな
129:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:12:00.42 dlognHfvO
>>110
根本的に戦国時代と幕末時代の銃は技術が違うから
幕末を持ち出して戦国時代の武士が弱いはおかしい
このスレは戦国時代だよ
130:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:12:03.03 aOGBWaIZ0
各所に戦力が固まってるから攻めるほうは嫌そう
すーぐ挟まれそう
131:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:12:33.31 D0WXcw+F0
日本海ガード
132:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:13:12.00 0zmzHrsG0
>>123
埃被ってた先祖伝来の鎧兜を引っ張り出して戦うとか漫画みたいな話だよなあ
133:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:14:00.01 V/yNLPhE0
>>57
新大陸の人たちが
バタバタ死んでたわりには
日本人って平気だったな
134:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:14:09.74 1Ffj3lMo0
>>119
あっちじゃ戦争じゃなくて「鹿児島砲撃」やで
ジャップ基準だと戦争なんやろうが
135:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:14:24.06 Apc0cgm20
>>58
なんでか、って朝鮮水軍は倭寇相手に毎日訓練と実戦やってたから強いのは当たり前
李舜臣の乱中日記とかひたすら訓練訓練な内容
まともにやりあっても勝てないから日本軍は軍事港を利用した戦術に切り替えて対処した
136:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:14:34.56 mIx1PF240
基本的に日本は先が太平洋だから占領するメリットが無いという厄介な国
137:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:14:34.89 aHqb7JI+0
>>52
島津がヤバすぎて「怖い」みたいな意味で「シーマンズ」って言葉が作られたのにそれはない
138:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:14:49.02 KdjpxFp90
>>35
うわあ・・・
当時の日本は、内乱中のアフリカ諸国と比べた方が分かりいい
中央集権による法治(律令政治)が完全に崩壊しているから、村落レベルまで武装せざるを得ないだけだ
実際に対外戦をやってみると、
文禄の役で、西日本オールスターズすら明軍にあっさり押し返され、秀吉の命令にそむいて勝手に講和しているのに、「戦闘民族」()って・・・
139:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:14:55.40 YEF2uKpn0
別に植民地にしなくとも日本の銀をあらかた吸い上げるのに成功したから
どうでも良かったんだろ。
昔、日本は世界有数の産銀国だった、メキシコやブラジルといった南米の領土より
日本からヨーロッパにもたらされる銀の方が多かった時期がある。
で、なんで今日本にその大量の銀が残ってないかというと、欧州にほぼ全て
巻き上げられたから。
今でも、ヨーロッパの宝飾品を放射能同定にかければ、かつての日本の銀山からとれた
銀から鋳造されたようなものが腐るほどある
日本の銀は、すべてヨーロッパに行ってしもうた。商売上手の欧州人にあらかた巻き上げられたのです。
140:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:15:08.67 sIpv37V50
>>132
攘夷だ外国人を追い払えだの騒いでた連中の危機認識が
所詮その程度でしかなかったってことだな
141:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:15:15.33 4Vux3sqN0
どう考えても交通の不便さに尽きるだろ
142:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:15:23.23 gHPEGAjm0
まぁ都道府県で殺し合ってる中に船で兵隊運んで戦ってもキツいだろうな。
143:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:15:25.30 zcx8WvND0
>>10
(´・ω・`)鉄砲やたらほしがるって、テラフォーマーのゴキブリみたい…
144:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:15:33.09 SzGk1+8D0
遠すぎたってだけ
145:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:16:23.24 waOq4LOy0
アジア地域でのオランダイギリスとスペインなどの対立が深まると
双方が植民地争奪闘争の為に日本人の傭兵を必要として使いまくったんだよね
関ヶ原以降になると大量に日本国内の侍(というか兵士)が余ってその余剰が国外に流出したし
後に徳川秀忠が「日本人海外傭兵禁止令」を出すと東南アジアを植民地とする列強諸国が
「そりゃ困る」って見直しを訴えた位
ちなみに日本の朝鮮出兵にイエズス会か支援を行ってるんだよね
その動機は日本の朝鮮中国制圧に乗っかっての
イエズス会最大の目標である「中国でのキリスト教布教」だったんだげ( ・ω・)
146:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:16:29.83 l0dXm2z80
小さな半島国に二度も攻め込んで攻略できなかったのだから強くないだろう
強けりゃ朝鮮が降伏してるって
147:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:16:34.04 71rMcvbX0
>>57
本多正信「ワイに喧嘩うっとんのか」
148:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:16:45.15 0w3Pa2ws0
ウリナラファンタジージャップ
149:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:16:52.29 e2KwJ6G/0
>>122
騎兵が弱い日本は野戦では重騎兵の突撃とかに対応できなさそうでも
一時退却して夜戦奇襲とか仕掛ければ世界最強だったはず
国力比較でも人口の多い日本方が動員数が多いしスペインは分が悪いな
150:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:17:01.92 4mVbrPR50
宣教師で充分
151:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:17:17.36 vfToxaCC0
>>134
イギリスが砲撃でボコボコにして
イギリス側の死者は大砲の暴発で死んだやつだけ
ジャップの中では引き分け(笑)らしい
152:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:17:29.17 YEF2uKpn0
マルコポーロが黄金の国と書くからどれほどゴールドがあるのかとウキウキで
日本列島に立ち寄った西欧人だが、実際のところ黄金はそれほどなかった
代わりに、大量のシルバー、銀があった、その銀は・・・
153:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:17:36.51 fx+/PUIE0
とにかく貴人や領主は腹黒で裏切りが常で子供が親を親が子供を殺すのは当たり前
虫を殺すように人を殺す
常に喧嘩をしている戦闘民族
その一方で愛想は異常によく常に笑顔
不平不満は言わない
他人を信用してないので人を褒めることで他者との関係を保つ
日本人はありとあらゆる分野で西洋と逆の習慣を正しいことと認識して行動している
これでは宣教師の気苦労も絶えないのでとてもじゃないが植民地は無理
しかし、中流階級や農民は非常に謙虚で一旦キリスト教に入信すると
びっくりするくらい解釈が豊かでこれ以上ない教徒となりうるので
教育水準がとても高いといえるでしょう
こんな感じだったらしいね
154:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:17:54.15 VVABPqjbO
>>111
全く魅力がないくせに「男どもに襲われる~!」と
被害妄想をこじらせたドブスみたいなもんだな当時の日本は
その被害妄想から逆に周辺諸国を次々侵略していった挙げ句、
後の敗戦と国家破綻に繋がるんだから底抜けに愚かと言うほかない
155:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:18:07.26 1Ffj3lMo0
日本って領土拡大に成功した事なくね?実は滅茶苦茶弱いんじゃね?
156:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:18:17.81 13jeLwxb0
武器持たすとすぐ他人を傷つけようとするからな
157:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:18:57.24 MaSEKNpY0
そりゃ明が来たからじゃね 朝鮮単独だったら速効で落ちてたし
158:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:19:04.69 aHqb7JI+0
>>138
中央集権は崩壊してたがそれなりの秩序やルールでうまくやってたんだからアフリカの内乱というより北朝鮮とかの独裁国家って感じやろ
159:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:19:09.34 vfToxaCC0
>>155
そうだよ
まともに勝ったのは日清戦争だけだよ
負けてばっかり
160:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:19:09.96 MlDUhK1R0
格闘技やボクシングやサッカーみても日本が強いとはとても思えんな
161:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:19:19.48 Zp8yaNZb0
>>155
琉球とアイヌ
162:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:19:29.61 qm5xor7N0
秀吉自ら手紙送ってるよね
友好結ばないと朝鮮・明を落としたあかつきにはフィリピン取るぞと
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14/06/28 20:19:39.09 sIpv37V50
>>158
北朝鮮のほうがバリバリ中央集権だろ
164:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:20:01.33 epOu+mlI0
>>67
宗教のヤバさも知らないの?あと日本とヨーロッパの距離知ってる?
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14/06/28 20:20:11.67 uHD5/PDb0
>>125
戦略も強さの一つだ
戦術は戦略に帰属し
戦略は政治に帰属する
日英同盟でスエズ通さずに疲弊させることは更なる艦隊強化と同等の結果を生んだわけだ
166:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:20:35.38 cn+fEdJD0
そもそもこの時代のヨーロッパ諸国は海越えてまともな国征服するパワープロジェクション能力無いし
インドとか東南アジアでもあくまで点を支配してるだけ
167:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:20:35.61 rp32qKz20
マジレスすると兵器テクノロジーが大したことないから陸続きだったら
あっさりとヨーロッパに制圧されてたと思う
ジャップ自慢の火縄銃や大砲も、結局は進歩とまってるからな
鋳造砲の進化だけ見ても、ヨーロッパは20年サイクルごとに驚くほど飛距離と威力を伸ばしてる
もちろん、それはトルコという凶悪無比なイスラム戦士と戦う必然性もあって進歩せざるを
えなかったという事情があるわけだが
168:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:20:36.21 vfToxaCC0
明に負けた時点でスペインなんて歯が立つわけない
169:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:20:37.11 +2ZNu/Gr0
信長のことが書いてあるザビエルレポートことか
170:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:20:37.47 gqM2xsRk0
>>123
戦国時代の民度って相当お察しレベルなんだぞ
識字率10%とか20%とかそんなレベル
江戸幕府の文治政策で猛烈に文化レベルが上がって、黒船が来た頃にはようやく西欧文明を吸収できるレベルまで上がった
戦国時代の民度のままだったら近代制度は日本に根付かなかった
171:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:21:13.18 tws4U7s60
戦国時代はまさにその名の通り日本の各地で実戦していた
秀吉があらかた日本を統一したとき、実戦を積んだベテラン兵と大量の兵器がそこに残った
朝鮮出兵はまあ、当然の流れだよな
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14/06/28 20:21:21.49 ND9caoqf0
>>155
北海道と沖縄くらいだよな
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14/06/28 20:21:32.87 ikrJwYxH0
>>122
西南戦争で熊本城が落城しなかったから、欧州側の攻城兵器はあまり期待できないな
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14/06/28 20:21:47.08 vSuTQqGH0
アフリカの土人と違って、ある程度の文明があったから
侵略するより貿易で金銀巻き上げた方が得だって思っただけじゃね
175:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:21:58.29 BKA1R0Yd0
>>156
やっぱり日本が核を持つ=戦争だわな
176:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:22:39.83 ReWyuJkI0
当時スペインから派遣可能な規模じゃ無理ゲーじゃないのそりゃ
177:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:23:19.44 1j+YG5ep0
>>45
スペインはアステカ(人口2000万)を1000人ちょっとくらいで征服したんだな、これが
178:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:23:33.55 3OBEXS/00
んなはずねーだろ
遠すぎて何の魅力もなかっただけだよ
欧州からは世界一遠い国
179:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:24:10.27 oIZKru+W0
>>174
日本の貴金属は、近世までに相当量が国外に流出しちゃってるからな
黄金や銀とひきかえに、ビードロ(ガラス)とか買って喜んじゃうバカなジャップっていったいなんだったのか
ジャップ相手の交易は笑いが止まらなかった
180:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:24:37.88 g7NdoFkv0
単に遠すぎただけだろ
181:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:25:09.52 7CP5v9DQ0
文禄・慶長の役でWiki見てくれば?
それ以上のことを議論したって
2chの妄想程度しかないでしょ
182:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:25:34.06 stt2TuUl0
>>177
鉄器も馬も疫病耐性もないんだからボーナスゲームじゃん
183:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:26:06.06 fup6D5Oi0
>>145
東南アジアに行った武士達ってその後どうなったんだろう?
日本人を捨てて原住民と同化したのか?
184:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:26:13.12 nsLBbdPj0
フィリピンはラプラプが優秀だったのでマゼランを討ち取った
日本も侵略されてたら誰か英雄が生まれただろうか
185:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:26:17.79 gDpts2Hm0
単純に遠かったからってのと、他の征服された国よりある程度は文明があったからって理由
186:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:26:26.68 +2Eb2UHf0
まぁせめてマニラに
白人兵5000人ぐらい運ぶ能力があればね
187:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:26:33.04 vfToxaCC0
>>177
アメリカ大陸の奴らは疫病で9割くらい死んだってWIKIに書いてあるから
188:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:26:39.66 sIpv37V50
>>179
戦国時代は貨幣経済がまだ流通しきってなかったから
金や銀での経済取引が普通にあった
だから当時の明銭の価値でしか貴金属の価値を知り得なかった
当時の倭人に世界経済の情勢なんか知る由もないやろ
189:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:27:09.80 p9B11MZL0
>>180
まともな軍隊のあるところは
征服できて無い
日本は昔から発展してたから
明治維新とかもできた
190:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:27:36.98 i+tJLmpN0
たった2丁の火縄銃が渡来した30年後に世界有数の数の銃を使う戦闘をした国だ
そりゃ並大抵ではない
191:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:27:47.47 QpU8V22u0
>>4
ワロタ
192:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:27:55.50 K4Cpzd4s0
世界を征服したモンゴルでさえ九州に上陸したとたんボッコボコにされて逃げ帰ったんだし
スペインごときが勝てるはずもない
193:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:27:57.47 TIhta2XB0
>>183日本町の警備
194:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:28:03.40 mpGaq7280
秀吉の朝鮮出兵がうまくいってたら
欧州と一緒に今でも植民地経済をしてたのかね
195:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:28:25.74 3trvvxMR0
>>187
うーん、この
196:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:29:06.48 fJjA3+/p0
200年後にたった4杯で夜も眠れずでガクブルでしょ
197:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:29:36.02 aHqb7JI+0
>>188
そう考えると宋銭を輸入して貨幣経済を導入しようとした清盛は本当に優秀やね
源氏のせいで貨幣経済導入されなくなったけど
198:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:29:48.27 8e6WHORc0
>>52
ネトウヨ釣れ過ぎだろ
199:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:30:13.15 1j+YG5ep0
徳川幕府のせいで技術革新がとまってしまったのが悔やまれる
徳川はお好み焼きだけ作ってりゃいいんだよ
200:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:30:15.11 lss1WcUN0
>>153
今と大して変わらないもんだな
201:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:30:17.35 SxeSCllv0
>>190
でも硝石ないんでしょ?
202:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:30:35.04 tws4U7s60
>>194
無理だな
最長でも100年ほど半島を抑えることができるぐらいで
結局撤退していただろうよ
モンゴル帝国の末路を見ればわかる
203:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:30:45.41 cKZP4AM+0
それよりアフリカ土人が侵略され放題な理由が分からんわ
あいつら好戦的だし槍とかで全滅するまで戦いそうなきがするけど。
槍で戦って全滅ならともかく、簡単にホイホイ奴隷にされるのが俺のイメージするアフリカ人像と全然一致しないんだが
白人連中は遠くから来てるわけでそんな数居ないだろうし、十分勝負できそうな気がするけどなあ
204:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:31:11.29 1Ffj3lMo0
>>185
文明と呼べるものは無かったはず
オスマンとやりあってた当時のヨーロッパからしたら間違いなく土人で一括り
205:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:31:27.12 QeA4JTk90
>>155
あ、気付いちゃったw
206:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:32:04.95 zMiAwHY40
日本すごい派と日本弱い派の時代がはなれすぎてるw
207:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:32:06.13 Tc3QMjyy0
確かに徹底的にゲリラ的な抗戦をされれば征服はできないだろうけど、
かといってジャップが外洋に出てきてスペインと戦うってのはありえないだろ、
航海技術がヘボかったし、なにより火薬すらロクに内製できず、火薬樽みたいな
やっちい品物と奴隷や黄金みたいな貴重品を交換してたプアなジャップが
スペインの艦隊とガチでやりあえるとは思えん
ジャップが日本列島に引きこもって徹底的にゲリラ戦術を駆使すれば、アメリカが
ベトナム戦争で最後は撤退したように、スペインを疲弊させて諦めさせることはできる。
けれど、ベトコンはアメリカを追い払うことはできても、どうやってもアメリカのインドシナ周辺から
追い払うことができなかったように、ジャップがのこのこ外洋に出てきてスペインと一戦まじえようってんなら
完膚なきまでに実力差を知らされて終わるだけだったと思う。
そのくらいのレベル差があった。
208:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:32:43.73 +2Eb2UHf0
>>151
旗艦の艦長が暴発で死ぬとこにいるかな?
209:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:32:49.52 4lTQ+rTF0
幕末の時に欧米諸国が条約押し付けばかりで本気で侵略してこなかったのは何でなの?
他国と争奪戦化するから?
210:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:33:04.82 R0ZMzJIZ0
>>194
世界へ飛び出したかった信長の後継いでやりたかっただけってのもあるみたいだから
秀吉が何を目論んでたかはわからんけど
植民地というよりは他の国内配下国同様に治めるって方向性だったんじゃないかな
植民地的な支配って当時の日本にはなかったし
211:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:33:29.36 4oostBZw0
遠いし資源もないし寿司は欧米人の口に合わなかったんだろ
212:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:33:50.91 dGhT/JqQ0
>>2
このアホは
213:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:33:58.05 mpGaq7280
>>202
朝鮮はあくまで足がかりで目指すところは中国
当時は中国が崩壊気味だったから、中国の一部を切り崩して
北京以北と満州朝鮮辺りを植民地にして、植民地経営を欧州と一緒にしてるだろうと思った
214:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:34:37.98 SxeSCllv0
種子島伝来から凄い短期間で火縄銃大国に! でも硝石無いんでしょ?
戦艦輸入国から凄い短期間で世界3位の海軍国に! でも石油ないんでしょ?
215:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:34:58.62 KdjpxFp90
>>173
日本の築城技術が、じつはすごく高いということもポイント
日本の城郭は、東アジアでもかなり独特の発達をしてる
慶長の役で日本軍が善戦できたのは、
沿岸部の日本式城郭に閉じこもって、はるばる半島南端までやってくる明軍を迎撃したという戦略が大きい
まあ、フツーに明軍と戦ってえらい目にあった文禄の役をちゃんと反省している点で、
めちゃくちゃ実戦慣れしている連中だな、と感心するわ
216:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:34:59.63 1j+YG5ep0
>>203
古代みたいに肉体だけで戦う時代なら
カルタゴくらいは戦えたが
頭を使う武器の時代になると脳筋じゃ勝ち目ない訳だよ
217:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:35:00.86 wgABxIQc0
いずれにせよ中国、朝鮮、日本は無理だろ
遠すぎる上に人口多過ぎ
東南アジアが当時の西洋人の東限だったってだけ
218:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:35:34.47 vfToxaCC0
>>209
やっぱ中国が近いから、中国にビビったんだろ
ジャップは中国の衛星国だからな
219:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:35:54.51 iJ8sgvJ/0
伊達政宗が救援を求めた頃にはイスパニア没落してただけでしょ
220:Uo・ェ・oU ◆WaonSuKYvw
14/06/28 20:36:00.60 cT3J9wq90
>>2
フランス革命の原因の一部が日本の銀の流出
221:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:36:29.64 51VK15a20
>>4
ズィー・ズィーみたいなもんか
222:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:36:42.75 i+tJLmpN0
>>220
金でわ?
交換比率詐欺で
223:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:36:45.19 WOH8rblr0
>>214
しかも「相手国からパクれなくなったら技術進歩とまっちゃう」ってところまで
同じなんだよなぁ
ジャップ火縄銃もジャップ戦闘機も、鎖国したり英米からの情報が入らなくなったとたんに
改良が著しく滞ってポンコツ化した
要はパクる速度が凄いだけなんだよな、悲しいかな
224:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:37:01.26 4H3Yp33G0
戦闘能力以上に地理的なもんだろ?
ただ、島津は東アジアではマジでビビられてたみたいだけどな。
○十字見たら、「あ、これアカンやつや・・・」だったんだろ?
どんだけ、薩摩はマジキチだったんだよw
225:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:37:33.42 AzJGQrY/0
日本海を超えるだけで中朝連合相手にあれだけ苦戦したのに
地球の裏側まで行って、それなりの軍事力を持った相手を打倒するのは容易じゃねえべ
226:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:37:57.63 zKcZVLUl0
イエズス会が宣教師を使って日本を植民地にできるかどうか秘密裏に調査していたってマジ?
227:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:38:05.11 i+tJLmpN0
>>223
日本にはさらに魔改造の伝統がある
228:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:38:43.44 MlDUhK1R0
今も昔もいいように財布扱いされてんだな日本って
やっぱ頭よくないわ
229:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:39:01.79 14fD/vY/0
>>1
大嘘
230:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:39:04.93 F/hnFnmt0
>>222
両方。金も銀も日本から根こそぎ吸い取られた。
日本は実は南北米大陸の鉱山から産出される量より遥かに多くの銀を
ヨーロッパにもたらしてくれたことがあった時期がある
その頃に、日本の手持ちの貴金属はおそらく一気に減った
結局のところ、黄金の国ジパングから収奪することに連中は成功した
231:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:39:31.79 1Ffj3lMo0
>>209
お互い牽制しあってる中でジャイアンやったら負け確、当時のルール
なお日本はそれやって当然の如く突っ込まれた上に即ギレしたもよう
232:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:39:33.19 c5+65+EW0
昔は親兄弟でも殺し合いするキチガイ国家だったから島国だしデメリットの方が大きかった
233:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:39:57.29 ssME3pH50
平和ボケしてる時代ならともかく、天下布武な時代に地球の裏から攻め込むのはどうよと
234:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:40:31.68 aHqb7JI+0
>>223
まぁパクるってのも重要な才能だよ
変に保守的なせいで中国や朝鮮は欧米に侵略された訳だし
235:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:40:38.27 4mVbrPR50
>>166
港の支配でOKだよね
領主も貿易で儲かるからWINWIN
236:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:41:01.07 6Pm5efSC0
そう言えばネトウヨが「戦国時代に日本人が大量にヨーロッパに拉致された」みたいなコピペ貼ってたけど、嘘としか思えん
んなことが実際にあったらもっと有名になってるだろ
237:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:41:25.75 epOu+mlI0
おいジャップ銀貨交換してや
そしたら次はこの銀貨を小判に買えてくれや
ジャップはアホ
238:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:41:36.53 BI8EA1KZ0
島国でよかったな
大陸と繋がっていたら今ごろ日本は
239:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:41:55.09 ssME3pH50
信長の野望の新勢力、スペイン王
240:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:42:16.62 MlDUhK1R0
>>239
そろそろ入れるべきだわ
241:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:43:06.12 cn+fEdJD0
>>173
熊本城攻防戦で数的不利な新政府側が勝利できたのは対砲兵戦で反乱軍に圧勝したからだよ
勝敗を決めたのは近世城郭の防御力なんぞではなく欧州の近代兵器
242:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:43:14.31 eha5A9OS0
柳成竜(朝鮮の宰相)『懲毖録』
・日が暮れ、賊(日本軍)は、(白)光彦らの緊張がやや緩んだのを見て、白刃をきらめかせて
大声をあげて突進して来た。光彦らは、あわてて馬を探して逃げようとしたが、間に合わず、
みな賊に殺されてしまった。諸軍はこれを聞いて恐れおののいた。
・翌日、賊はわが軍が怯えきっているのを察知し、数人が刃を揮って勇を誇示しながら
突進して来た。三道の軍はこれを見て総潰れになり、その声は山崩れのようであった。
打ち棄てられた無数の軍事資材や器械が路を塞いで、人が歩行できぬほどであった。
・まだ川に身を投じていなかった者には、賊が後ろから長刀を奮って切りかかったが、
みな這いつくばって刃を受け、敢えて抵抗する者もなかった。
(金)命元と(韓)応寅とは、川の北から遥かにこれを眺め、気力を喪失してしまった。
・わが軍は、賊がまだ山の下にいると思っていたのに、突然一発の砲声が響き、
四方面から大声で呼ばわりながらとび出してくるのがみな賊兵であったので、
仰天して総崩れとなった。将士たちは、賊のいない処に向けて奔走したところ、
ことごとく泥沢の中に落ち込んでしまった。賊が追いついて、まるで草を刈るように
斬り倒し、死者は数しれなかった。
・水際を行ったり来たりしている者は、あるいは一、二名、あるいは三、四名ずつ、
大剣を肩にしていて、それに日光が反射してきらきらと電のように閃いていた。
・このとき(李如松)提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。(一方)賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、(長刀)を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。
・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。
243:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:43:16.47 mpGaq7280
>>230
金と銀の交換比率が日本と欧州で違ったから、欧州人は両替するだけで儲けたってやつか
もう一つ、金本位制を欧米があきらめた時に、日本だけ一時維持していた時に
円を売るだけで儲かったってことがあったね
244:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:43:18.66 F/hnFnmt0
>>236
「拉致」じゃなくて「舶来品めあてで自国の人間を売り払った」が正しいで
別に拉致なんてせんでも、当時の日本は奴隷貿易に自身がとっても熱心だった
戦国大名は、攻め込んだ敵国でとらえた奴隷を、南蛮人に売り払っていろんなものと交換したので
ジャップそのものが鬼畜そのものだった時代だったから、だって乱世、戦国ですよ?
245:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:43:52.57 P0/P1u0Z0
極東に当時、大量の軍隊を送れる航海技術がなかったなから朝鮮すら無理だよ
東南アジアみたいなジャングルの奥地でウホウホしているような連中しか相手に出来なかった
246:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:45:02.41 1Ffj3lMo0
>>236
それたぶん売ったのが正しい
247:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:45:22.05 mpGaq7280
>>244
織田信長は火薬を樽一つと女を10人くらいで交換してた
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14/06/28 20:45:25.58 j8cipCzD0
WWW2ですらアメリカ以外極東で日本に適う相手いなかったもんな
極東っていうのが大事だな
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14/06/28 20:45:25.87 4H3Yp33G0
>>214
アメリカの開国要求も、
先に日本に近代船舶が渡ってたら、
ずっと日本は鎖国してたのかな?w
原爆を先に日本が作ってたら、アメリカに戦争で勝ったのかな?
アメリカって引きが強いな。
そう考えると、アメリカって運だけで何とかしてきたような国とも考えられるな。
ベトナムはダメダメ敗走、
冷戦はそもそも共産主義がありえないから、向こうが勝手に潰れる
中東関連もグダグダで広げた風呂敷畳めないで涙目状況
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14/06/28 20:45:27.87 vSR+nczZi
>>236
それか、大したことでないと思ってるのかだな
251:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:45:39.27 QIoJhqC70
戦国時代なら鉄砲も使ってるから船で来るレベルじゃ征服は無理だろ
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14/06/28 20:45:54.04 KdjpxFp90
>>230
何か勘違いしているようだが、日本の銀は、明に輸出されている
新大陸が算出したすさまじい量の銀も、明に流れ込んでいるんだ
ヨーロッパ経由で明にはいったものが15000トン
メキシコーマニラ経由で明にはいったものが13000トンと試算されている
URLリンク(www.lib.kobe-u.ac.jp)
当時の明は貨幣経済が完全に定着し、しかも銀本位制だったために、
いくら銀があっても足りない状況だったわけ
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14/06/28 20:46:07.59 SxeSCllv0
何かで売り払われる人間の相場表を見た気がするなぁ
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14/06/28 20:46:26.41 WSoRM/Xz0
>>177
アステカの弓が弱すぎたんだろうな
いくらライフルがあろうと数倍の弓兵に勝てるわけもない
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14/06/28 20:46:45.41 u2rORwar0
当時の日本が世界最大の軍事力ってのも何か引っかかるよな
戦国時代の日本は一枚岩じゃなかったでしょ?合計して最大ってのはどうなのかなぁ
秀吉が統一してからもまだまだ面従腹背の野心家が残ってたわけだし
個々の大名家の軍事力ならそこまでじゃない?
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14/06/28 20:46:52.09 YdeaJZaUO
ヨーロッパは日本より先に鉄砲を発明していたが当時はまだ鳥射ち用の小口径銃しかなかった
日本は戦国時代に軍用にガンガン改良して高威力の鉄砲を量産していた
軍の火力の大きさは日本がダントツで世界一だっただろう
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14/06/28 20:47:38.28 p8BhAuRo0
当時の日本は人口2000万人、実践バリバリ兵士50万とかだろ?
攻め込むのはともかく他国から攻められるとかあり得ん
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14/06/28 20:47:44.91 plMSU7Kz0
>>255
欧州も一枚岩じゃないし、貴族たちは色んな複数の大様に使えているのもいるしな
259:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:48:29.10 7Xe0BvOA0
日本くんだりまで遠征して占領するのは無理ってことで
軍事力で日本がスペインより上ってわけじゃないんじゃね
260:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:48:41.36 +2Eb2UHf0
>>249
てか南北戦争が
武器がもっと発達するもっと後にあったら
どうなってたかねぇ?
261:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:49:28.21 F+//UsLY0
ジャップは数百年前まで貨幣経済もなかったんか
そりゃ今が中世でも文句は言えんな
262:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:49:55.92 4H3Yp33G0
>>254
元寇返り討ちにしたのも日本の弓の方が優秀で射程差で足止めしてたところに、
神風だもんな。
結局、戦で問われるのって武器の強さだけじゃね?
263:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:50:01.25 QCZkU6cd0
ま、当時の欧州は、イスラム勢にまったく歯が
立たないから海から逃げて貿易しようとしていた
まったくもって情けない連中だからな
264:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:50:21.53 lH7lTlZi0
>>255
欧州だって同じじゃん王家の集いだぞ
265:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:50:40.21 SxeSCllv0
>>260
結局南北戦争の戦争原因が技術や経済・金融の発展度合いが引き起こした部分が大きいから
あの時期に起こるのが必然なんだよね
266:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:50:55.56 U5auO/l/0
>>4
頭が悪い俺には理解できん
誰か説明してくれ
267:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:51:06.99 7Xe0BvOA0
ホント鎖国って害悪だったな
戦国時代は軍事的には先進国だったのに
江戸時代に一気に置いてかれた
268:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:51:37.27 K8guCR5n0
国民国家が出来るのは産業革命あたりだから
結局産業革命が起きるまでは欧州なんてただの雑魚
イスラム、東アジアのほうが普通に強かった
269:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:51:44.04 1G5FpHYy0
ポルトガル人が種子島へ上陸してからは、ポルトガルのアジア貿易は日本銀を中心に三角貿易を展開するようになります。
①まず、中国で安い生糸を購入します。
②生糸を日本に持ち込んで、銀と交換します。
③日本の銀をもとに、中国産の絹織物や陶磁器、東南アジアの香辛料を買いつけます。
④それをヨーロッパに持ち帰り、大きな利益を得ました。
種子島のおかげで一番笑ったのはポルトガルでは
270:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:51:53.61 SxeSCllv0
>>266
弓を引く方の腕の筋肉だけが異様に盛り上がって左右のバランスが悪い人間がいたらしい
271:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:52:02.50 1j+YG5ep0
>>260
アメリカはあのまま南北に分かれてたほうが良かったな
第一次大戦にも介入せずにグダって終わって
今はナチスが欧州、アジアを日本、アメリカ大陸をアメリカが支配するようになってただろう
272:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:52:13.32 bCyhH4iB0
単に遠いからだろ
昔、架空戦記もので伊達政宗が東北の大名を集めてメキシコに攻め込むってのがあったけど
その時も「メキシコはスペインから遠くはなれているから援軍は送れないはず」って言われてた
273:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:52:21.84 9mXrA1iA0
>>10
当時の日本でキリスト教がそこまで受けいられなかった理由って結構面白いよな
274:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:53:37.97 C4Yt1fWf0
スペインやポルトガルが強いわけじゃないからな
誰も相手にしないような土人の国を征服してただけだから
275:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:53:46.79 tws4U7s60
>>267
あの時代、蒸気機関が発明されていなかったからね
蒸気船の発明で世界は近くなり、鎖国していられなくなった
技術の進歩を見抜けなかったというのはまあ、しょうがないちゃない
276:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:53:49.45 MlDUhK1R0
こういう戦国自体持ち上げてホルホルしてるやつが今回の史上最強()日本代表を持ち上げてたんだろうな
277:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:53:49.89 0fu857U70
>>266
URLリンク(i.imgur.com)
278:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:54:04.23 Uq3PKVph0
>>271
ナチと大ジャップ帝国がヨーロッパと日本のそれぞれを支配とかマジ勘弁
俺ら毎朝皇居にむかって敬礼させられてるぞ、ヨーロッパ人はユダヤ人と身体障碍者として
生まれた子供を毎月、ガス室に送り込まなきゃいけなくなる
あんな暗黒体制が滅びたのは人類史レベルのハッピーだとどうしてわからんね
279:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:54:27.73 p8BhAuRo0
>>259
兵力、火力、経験値
全て日本の方が上
280:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:54:37.46 okYNz8v80
ジャップが強いっつーよか南米原住民が弱すぎたんだろ
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14/06/28 20:54:45.67 U5auO/l/0
>>270
それはわかった
けど筋肉のバランスおかしい奴って普通に生活できねーの?
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14/06/28 20:55:29.04 p9B11MZL0
>>259
当時のスペインの人口何人だと思ってるんだ?
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14/06/28 20:55:35.44 zKcZVLUl0
遠い国を侵略するってとんでもない時間と労力と金を使う
しかも攻めている間に周辺諸国による背後から侵略されるリスクもあるわけで
スペインにとって日本を攻めるメリットがリスクと比べて割りにあわないんじゃ?