14/06/28 20:17:01.92 4mVbrPR50
宣教師で充分
151:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:17:17.36 vfToxaCC0
>>134
イギリスが砲撃でボコボコにして
イギリス側の死者は大砲の暴発で死んだやつだけ
ジャップの中では引き分け（笑）らしい
152:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:17:29.17 YEF2uKpn0
マルコポーロが黄金の国と書くからどれほどゴールドがあるのかとウキウキで
日本列島に立ち寄った西欧人だが、実際のところ黄金はそれほどなかった
代わりに、大量のシルバー、銀があった、その銀は・・・
153:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:17:36.51 fx+/PUIE0
とにかく貴人や領主は腹黒で裏切りが常で子供が親を親が子供を殺すのは当たり前
虫を殺すように人を殺す
常に喧嘩をしている戦闘民族
その一方で愛想は異常によく常に笑顔
不平不満は言わない
他人を信用してないので人を褒めることで他者との関係を保つ
日本人はありとあらゆる分野で西洋と逆の習慣を正しいことと認識して行動している
これでは宣教師の気苦労も絶えないのでとてもじゃないが植民地は無理
しかし、中流階級や農民は非常に謙虚で一旦キリスト教に入信すると
びっくりするくらい解釈が豊かでこれ以上ない教徒となりうるので
教育水準がとても高いといえるでしょう
こんな感じだったらしいね
154:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:17:54.15 VVABPqjbO
>>111
全く魅力がないくせに「男どもに襲われる～！」と
被害妄想をこじらせたドブスみたいなもんだな当時の日本は
その被害妄想から逆に周辺諸国を次々侵略していった挙げ句、
後の敗戦と国家破綻に繋がるんだから底抜けに愚かと言うほかない
155:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:18:07.26 1Ffj3lMo0
日本って領土拡大に成功した事なくね？実は滅茶苦茶弱いんじゃね？
156:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:18:17.81 13jeLwxb0
武器持たすとすぐ他人を傷つけようとするからな
157:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:18:57.24 MaSEKNpY0
そりゃ明が来たからじゃね 朝鮮単独だったら速効で落ちてたし
158:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:19:04.69 aHqb7JI+0
>>138
中央集権は崩壊してたがそれなりの秩序やルールでうまくやってたんだからアフリカの内乱というより北朝鮮とかの独裁国家って感じやろ
159:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:19:09.34 vfToxaCC0
>>155
そうだよ
まともに勝ったのは日清戦争だけだよ
負けてばっかり
160:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:19:09.96 MlDUhK1R0
格闘技やボクシングやサッカーみても日本が強いとはとても思えんな
161:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:19:19.48 Zp8yaNZb0
>>155
琉球とアイヌ
162:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:19:29.61 qm5xor7N0
秀吉自ら手紙送ってるよね
友好結ばないと朝鮮・明を落としたあかつきにはフィリピン取るぞと
163:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:19:39.09 sIpv37V50
>>158
北朝鮮のほうがバリバリ中央集権だろ
164:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:20:01.33 epOu+mlI0
>>67
宗教のヤバさも知らないの？あと日本とヨーロッパの距離知ってる？
165:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:20:11.67 uHD5/PDb0
>>125
戦略も強さの一つだ
戦術は戦略に帰属し
戦略は政治に帰属する
日英同盟でスエズ通さずに疲弊させることは更なる艦隊強化と同等の結果を生んだわけだ
166:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:20:35.38 cn+fEdJD0
そもそもこの時代のヨーロッパ諸国は海越えてまともな国征服するパワープロジェクション能力無いし
インドとか東南アジアでもあくまで点を支配してるだけ
167:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:20:35.61 rp32qKz20
マジレスすると兵器テクノロジーが大したことないから陸続きだったら
あっさりとヨーロッパに制圧されてたと思う
ジャップ自慢の火縄銃や大砲も、結局は進歩とまってるからな
鋳造砲の進化だけ見ても、ヨーロッパは20年サイクルごとに驚くほど飛距離と威力を伸ばしてる
もちろん、それはトルコという凶悪無比なイスラム戦士と戦う必然性もあって進歩せざるを
えなかったという事情があるわけだが
168:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:20:36.21 vfToxaCC0
明に負けた時点でスペインなんて歯が立つわけない
169:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:20:37.11 +2ZNu/Gr0
信長のことが書いてあるザビエルレポートことか
170:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:20:37.47 gqM2xsRk0
>>123
戦国時代の民度って相当お察しレベルなんだぞ
識字率10%とか20%とかそんなレベル
江戸幕府の文治政策で猛烈に文化レベルが上がって、黒船が来た頃にはようやく西欧文明を吸収できるレベルまで上がった
戦国時代の民度のままだったら近代制度は日本に根付かなかった
171:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:21:13.18 tws4U7s60
戦国時代はまさにその名の通り日本の各地で実戦していた
秀吉があらかた日本を統一したとき、実戦を積んだベテラン兵と大量の兵器がそこに残った
朝鮮出兵はまあ、当然の流れだよな
172:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:21:21.49 ND9caoqf0
>>155
北海道と沖縄くらいだよな
173:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:21:32.87 ikrJwYxH0
>>122
西南戦争で熊本城が落城しなかったから、欧州側の攻城兵器はあまり期待できないな
174:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:21:47.08 vSuTQqGH0
アフリカの土人と違って、ある程度の文明があったから
侵略するより貿易で金銀巻き上げた方が得だって思っただけじゃね
175:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:21:58.29 BKA1R0Yd0
>>156
やっぱり日本が核を持つ=戦争だわな
176:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:22:39.83 ReWyuJkI0
当時スペインから派遣可能な規模じゃ無理ゲーじゃないのそりゃ
177:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:23:19.44 1j+YG5ep0
>>45
スペインはアステカ(人口２０００万)を１０００人ちょっとくらいで征服したんだな、これが
178:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:23:33.55 3OBEXS/00
んなはずねーだろ
遠すぎて何の魅力もなかっただけだよ
欧州からは世界一遠い国
179:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:24:10.27 oIZKru+W0
>>174
日本の貴金属は、近世までに相当量が国外に流出しちゃってるからな
黄金や銀とひきかえに、ビードロ（ガラス）とか買って喜んじゃうバカなジャップっていったいなんだったのか
ジャップ相手の交易は笑いが止まらなかった
180:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:24:37.88 g7NdoFkv0
単に遠すぎただけだろ
181:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:25:09.52 7CP5v9DQ0
文禄・慶長の役でWiki見てくれば？
それ以上のことを議論したって
２ｃｈの妄想程度しかないでしょ
182:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:25:34.06 stt2TuUl0
>>177
鉄器も馬も疫病耐性もないんだからボーナスゲームじゃん
183:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:26:06.06 fup6D5Oi0
>>145
東南アジアに行った武士達ってその後どうなったんだろう？
日本人を捨てて原住民と同化したのか？
184:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:26:13.12 nsLBbdPj0
フィリピンはラプラプが優秀だったのでマゼランを討ち取った
日本も侵略されてたら誰か英雄が生まれただろうか
185:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:26:17.79 gDpts2Hm0
単純に遠かったからってのと、他の征服された国よりある程度は文明があったからって理由
186:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:26:26.68 +2Eb2UHf0
まぁせめてマニラに
白人兵5000人ぐらい運ぶ能力があればね
187:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:26:33.04 vfToxaCC0
>>177
アメリカ大陸の奴らは疫病で9割くらい死んだってWIKIに書いてあるから
188:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:26:39.66 sIpv37V50
>>179
戦国時代は貨幣経済がまだ流通しきってなかったから
金や銀での経済取引が普通にあった
だから当時の明銭の価値でしか貴金属の価値を知り得なかった
当時の倭人に世界経済の情勢なんか知る由もないやろ
189:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:27:09.80 p9B11MZL0
>>180
まともな軍隊のあるところは
征服できて無い
日本は昔から発展してたから
明治維新とかもできた
190:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:27:36.98 i+tJLmpN0
たった2丁の火縄銃が渡来した30年後に世界有数の数の銃を使う戦闘をした国だ
そりゃ並大抵ではない
191:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:27:47.47 QpU8V22u0
>>4
ワロタ
192:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:27:55.50 K4Cpzd4s0
世界を征服したモンゴルでさえ九州に上陸したとたんボッコボコにされて逃げ帰ったんだし
スペインごときが勝てるはずもない
193:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:27:57.47 TIhta2XB0
>>183日本町の警備
194:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:28:03.40 mpGaq7280
秀吉の朝鮮出兵がうまくいってたら
欧州と一緒に今でも植民地経済をしてたのかね
195:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:28:25.74 3trvvxMR0
>>187
うーん、この
196:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:29:06.48 fJjA3+/p0
200年後にたった4杯で夜も眠れずでガクブルでしょ
197:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:29:36.02 aHqb7JI+0
>>188
そう考えると宋銭を輸入して貨幣経済を導入しようとした清盛は本当に優秀やね
源氏のせいで貨幣経済導入されなくなったけど
198:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:29:48.27 8e6WHORc0
>>52
ネトウヨ釣れ過ぎだろ
199:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:30:13.15 1j+YG5ep0
徳川幕府のせいで技術革新がとまってしまったのが悔やまれる
徳川はお好み焼きだけ作ってりゃいいんだよ
200:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:30:15.11 lss1WcUN0
>>153
今と大して変わらないもんだな
201:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:30:17.35 SxeSCllv0
>>190
でも硝石ないんでしょ？
202:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:30:35.04 tws4U7s60
>>194
無理だな
最長でも100年ほど半島を抑えることができるぐらいで
結局撤退していただろうよ
モンゴル帝国の末路を見ればわかる
203:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:30:45.41 cKZP4AM+0
それよりアフリカ土人が侵略され放題な理由が分からんわ
あいつら好戦的だし槍とかで全滅するまで戦いそうなきがするけど。
槍で戦って全滅ならともかく、簡単にホイホイ奴隷にされるのが俺のイメージするアフリカ人像と全然一致しないんだが
白人連中は遠くから来てるわけでそんな数居ないだろうし、十分勝負できそうな気がするけどなあ
204:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:31:11.29 1Ffj3lMo0
>>185
文明と呼べるものは無かったはず
オスマンとやりあってた当時のヨーロッパからしたら間違いなく土人で一括り
205:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:31:27.12 QeA4JTk90
>>155
あ、気付いちゃったｗ
206:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:32:04.95 zMiAwHY40
日本すごい派と日本弱い派の時代がはなれすぎてるw
207:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:32:06.13 Tc3QMjyy0
確かに徹底的にゲリラ的な抗戦をされれば征服はできないだろうけど、
かといってジャップが外洋に出てきてスペインと戦うってのはありえないだろ、
航海技術がヘボかったし、なにより火薬すらロクに内製できず、火薬樽みたいな
やっちい品物と奴隷や黄金みたいな貴重品を交換してたプアなジャップが
スペインの艦隊とガチでやりあえるとは思えん
ジャップが日本列島に引きこもって徹底的にゲリラ戦術を駆使すれば、アメリカが
ベトナム戦争で最後は撤退したように、スペインを疲弊させて諦めさせることはできる。
けれど、ベトコンはアメリカを追い払うことはできても、どうやってもアメリカのインドシナ周辺から
追い払うことができなかったように、ジャップがのこのこ外洋に出てきてスペインと一戦まじえようってんなら
完膚なきまでに実力差を知らされて終わるだけだったと思う。
そのくらいのレベル差があった。
208:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:32:43.73 +2Eb2UHf0
>>151
旗艦の艦長が暴発で死ぬとこにいるかな？
209:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:32:49.52 4lTQ+rTF0
幕末の時に欧米諸国が条約押し付けばかりで本気で侵略してこなかったのは何でなの？
他国と争奪戦化するから？
210:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:33:04.82 R0ZMzJIZ0
>>194
世界へ飛び出したかった信長の後継いでやりたかっただけってのもあるみたいだから
秀吉が何を目論んでたかはわからんけど
植民地というよりは他の国内配下国同様に治めるって方向性だったんじゃないかな
植民地的な支配って当時の日本にはなかったし
211:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:33:29.36 4oostBZw0
遠いし資源もないし寿司は欧米人の口に合わなかったんだろ
212:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:33:50.91 dGhT/JqQ0
>>2
このアホは
213:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:33:58.05 mpGaq7280
>>202
朝鮮はあくまで足がかりで目指すところは中国
当時は中国が崩壊気味だったから、中国の一部を切り崩して
北京以北と満州朝鮮辺りを植民地にして、植民地経営を欧州と一緒にしてるだろうと思った
214:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:34:37.98 SxeSCllv0
種子島伝来から凄い短期間で火縄銃大国に！ でも硝石無いんでしょ？
戦艦輸入国から凄い短期間で世界3位の海軍国に！ でも石油ないんでしょ？
215:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:34:58.62 KdjpxFp90
>>173
日本の築城技術が、じつはすごく高いということもポイント
日本の城郭は、東アジアでもかなり独特の発達をしてる
慶長の役で日本軍が善戦できたのは、
沿岸部の日本式城郭に閉じこもって、はるばる半島南端までやってくる明軍を迎撃したという戦略が大きい
まあ、フツーに明軍と戦ってえらい目にあった文禄の役をちゃんと反省している点で、
めちゃくちゃ実戦慣れしている連中だな、と感心するわ
216:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:34:59.63 1j+YG5ep0
>>203
古代みたいに肉体だけで戦う時代なら
カルタゴくらいは戦えたが
頭を使う武器の時代になると脳筋じゃ勝ち目ない訳だよ
217:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:35:00.86 wgABxIQc0
いずれにせよ中国、朝鮮、日本は無理だろ
遠すぎる上に人口多過ぎ
東南アジアが当時の西洋人の東限だったってだけ
218:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:35:34.47 vfToxaCC0
>>209
やっぱ中国が近いから、中国にビビったんだろ
ジャップは中国の衛星国だからな
219:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:35:54.51 iJ8sgvJ/0
伊達政宗が救援を求めた頃にはイスパニア没落してただけでしょ
220:Uo･ｪ･oU ◆WaonSuKYvw
14/06/28 20:36:00.60 cT3J9wq90
>>2
フランス革命の原因の一部が日本の銀の流出
221:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:36:29.64 51VK15a20
>>4
ズィー・ズィーみたいなもんか
222:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:36:42.75 i+tJLmpN0
>>220
金でわ？
交換比率詐欺で
223:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:36:45.19 WOH8rblr0
>>214
しかも「相手国からパクれなくなったら技術進歩とまっちゃう」ってところまで
同じなんだよなぁ
ジャップ火縄銃もジャップ戦闘機も、鎖国したり英米からの情報が入らなくなったとたんに
改良が著しく滞ってポンコツ化した
要はパクる速度が凄いだけなんだよな、悲しいかな
224:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:37:01.26 4H3Yp33G0
戦闘能力以上に地理的なもんだろ？
ただ、島津は東アジアではマジでビビられてたみたいだけどな。
○十字見たら、「あ、これアカンやつや・・・」だったんだろ？
どんだけ、薩摩はマジキチだったんだよｗ
225:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:37:33.42 AzJGQrY/0
日本海を超えるだけで中朝連合相手にあれだけ苦戦したのに
地球の裏側まで行って、それなりの軍事力を持った相手を打倒するのは容易じゃねえべ
226:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:37:57.63 zKcZVLUl0
イエズス会が宣教師を使って日本を植民地にできるかどうか秘密裏に調査していたってマジ？
227:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:38:05.11 i+tJLmpN0
>>223
日本にはさらに魔改造の伝統がある
228:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:38:43.44 MlDUhK1R0
今も昔もいいように財布扱いされてんだな日本って
やっぱ頭よくないわ
229:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:39:01.79 14fD/vY/0
>>1
大嘘
230:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:39:04.93 F/hnFnmt0
>>222
両方。金も銀も日本から根こそぎ吸い取られた。
日本は実は南北米大陸の鉱山から産出される量より遥かに多くの銀を
ヨーロッパにもたらしてくれたことがあった時期がある
その頃に、日本の手持ちの貴金属はおそらく一気に減った
結局のところ、黄金の国ジパングから収奪することに連中は成功した
231:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:39:31.79 1Ffj3lMo0
>>209
お互い牽制しあってる中でジャイアンやったら負け確、当時のルール
なお日本はそれやって当然の如く突っ込まれた上に即ギレしたもよう
232:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:39:33.19 c5+65+EW0
昔は親兄弟でも殺し合いするキチガイ国家だったから島国だしデメリットの方が大きかった
233:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:39:57.29 ssME3pH50
平和ボケしてる時代ならともかく、天下布武な時代に地球の裏から攻め込むのはどうよと
234:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:40:31.68 aHqb7JI+0
>>223
まぁパクるってのも重要な才能だよ
変に保守的なせいで中国や朝鮮は欧米に侵略された訳だし
235:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:40:38.27 4mVbrPR50
>>166
港の支配でOKだよね
領主も貿易で儲かるからWINWIN
236:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:41:01.07 6Pm5efSC0
そう言えばネトウヨが「戦国時代に日本人が大量にヨーロッパに拉致された」みたいなコピペ貼ってたけど、嘘としか思えん
んなことが実際にあったらもっと有名になってるだろ
237:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:41:25.75 epOu+mlI0
おいジャップ銀貨交換してや
そしたら次はこの銀貨を小判に買えてくれや
ジャップはアホ
238:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:41:36.53 BI8EA1KZ0
島国でよかったな
大陸と繋がっていたら今ごろ日本は
239:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:41:55.09 ssME3pH50
信長の野望の新勢力、スペイン王
240:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:42:16.62 MlDUhK1R0
>>239
そろそろ入れるべきだわ
241:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:43:06.12 cn+fEdJD0
>>173
熊本城攻防戦で数的不利な新政府側が勝利できたのは対砲兵戦で反乱軍に圧勝したからだよ
勝敗を決めたのは近世城郭の防御力なんぞではなく欧州の近代兵器
242:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:43:14.31 eha5A9OS0
柳成竜（朝鮮の宰相）『懲毖録』
・日が暮れ、賊（日本軍）は、（白）光彦らの緊張がやや緩んだのを見て、白刃をきらめかせて
大声をあげて突進して来た。光彦らは、あわてて馬を探して逃げようとしたが、間に合わず、
みな賊に殺されてしまった。諸軍はこれを聞いて恐れおののいた。
・翌日、賊はわが軍が怯えきっているのを察知し、数人が刃を揮って勇を誇示しながら
突進して来た。三道の軍はこれを見て総潰れになり、その声は山崩れのようであった。
打ち棄てられた無数の軍事資材や器械が路を塞いで、人が歩行できぬほどであった。
・まだ川に身を投じていなかった者には、賊が後ろから長刀を奮って切りかかったが、
みな這いつくばって刃を受け、敢えて抵抗する者もなかった。
（金）命元と（韓）応寅とは、川の北から遥かにこれを眺め、気力を喪失してしまった。
・わが軍は、賊がまだ山の下にいると思っていたのに、突然一発の砲声が響き、
四方面から大声で呼ばわりながらとび出してくるのがみな賊兵であったので、
仰天して総崩れとなった。将士たちは、賊のいない処に向けて奔走したところ、
ことごとく泥沢の中に落ち込んでしまった。賊が追いついて、まるで草を刈るように
斬り倒し、死者は数しれなかった。
・水際を行ったり来たりしている者は、あるいは一、二名、あるいは三、四名ずつ、
大剣を肩にしていて、それに日光が反射してきらきらと電のように閃いていた。
・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。
・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。
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14/06/28 20:43:16.47 mpGaq7280
>>230
金と銀の交換比率が日本と欧州で違ったから、欧州人は両替するだけで儲けたってやつか
もう一つ、金本位制を欧米があきらめた時に、日本だけ一時維持していた時に
円を売るだけで儲かったってことがあったね
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14/06/28 20:43:18.66 F/hnFnmt0
>>236
「拉致」じゃなくて「舶来品めあてで自国の人間を売り払った」が正しいで
別に拉致なんてせんでも、当時の日本は奴隷貿易に自身がとっても熱心だった
戦国大名は、攻め込んだ敵国でとらえた奴隷を、南蛮人に売り払っていろんなものと交換したので
ジャップそのものが鬼畜そのものだった時代だったから、だって乱世、戦国ですよ？
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14/06/28 20:43:52.57 P0/P1u0Z0
極東に当時、大量の軍隊を送れる航海技術がなかったなから朝鮮すら無理だよ
東南アジアみたいなジャングルの奥地でウホウホしているような連中しか相手に出来なかった
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14/06/28 20:45:02.41 1Ffj3lMo0
>>236
それたぶん売ったのが正しい
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14/06/28 20:45:22.05 mpGaq7280
>>244
織田信長は火薬を樽一つと女を10人くらいで交換してた
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14/06/28 20:45:25.58 j8cipCzD0
WWW２ですらアメリカ以外極東で日本に適う相手いなかったもんな
極東っていうのが大事だな
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14/06/28 20:45:25.87 4H3Yp33G0
>>214
アメリカの開国要求も、
先に日本に近代船舶が渡ってたら、
ずっと日本は鎖国してたのかな？ｗ
原爆を先に日本が作ってたら、アメリカに戦争で勝ったのかな？
アメリカって引きが強いな。
そう考えると、アメリカって運だけで何とかしてきたような国とも考えられるな。
ベトナムはダメダメ敗走、
冷戦はそもそも共産主義がありえないから、向こうが勝手に潰れる
中東関連もグダグダで広げた風呂敷畳めないで涙目状況
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14/06/28 20:45:27.87 vSR+nczZi
>>236
それか、大したことでないと思ってるのかだな
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14/06/28 20:45:39.27 QIoJhqC70
戦国時代なら鉄砲も使ってるから船で来るレベルじゃ征服は無理だろ
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14/06/28 20:45:54.04 KdjpxFp90
>>230
何か勘違いしているようだが、日本の銀は、明に輸出されている
新大陸が算出したすさまじい量の銀も、明に流れ込んでいるんだ
ヨーロッパ経由で明にはいったものが１５０００トン
メキシコーマニラ経由で明にはいったものが１３０００トンと試算されている
URLﾘﾝｸ(www.lib.kobe-u.ac.jp)
当時の明は貨幣経済が完全に定着し、しかも銀本位制だったために、
いくら銀があっても足りない状況だったわけ
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14/06/28 20:46:07.59 SxeSCllv0
何かで売り払われる人間の相場表を見た気がするなぁ
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14/06/28 20:46:26.41 WSoRM/Xz0
>>177
アステカの弓が弱すぎたんだろうな
いくらライフルがあろうと数倍の弓兵に勝てるわけもない
255:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:46:45.41 u2rORwar0
当時の日本が世界最大の軍事力ってのも何か引っかかるよな
戦国時代の日本は一枚岩じゃなかったでしょ？合計して最大ってのはどうなのかなぁ
秀吉が統一してからもまだまだ面従腹背の野心家が残ってたわけだし
個々の大名家の軍事力ならそこまでじゃない？
256:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/06/28 20:46:52.09 YdeaJZaUO
ヨーロッパは日本より先に鉄砲を発明していたが当時はまだ鳥射ち用の小口径銃しかなかった
日本は戦国時代に軍用にガンガン改良して高威力の鉄砲を量産していた
軍の火力の大きさは日本がダントツで世界一だっただろう
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14/06/28 20:47:38.28 p8BhAuRo0
当時の日本は人口2000万人、実践バリバリ兵士50万とかだろ？
攻め込むのはともかく他国から攻められるとかあり得ん
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14/06/28 20:47:44.91 plMSU7Kz0
>>255
欧州も一枚岩じゃないし、貴族たちは色んな複数の大様に使えているのもいるしな
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14/06/28 20:48:29.10 7Xe0BvOA0
日本くんだりまで遠征して占領するのは無理ってことで
軍事力で日本がスペインより上ってわけじゃないんじゃね
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14/06/28 20:48:41.36 +2Eb2UHf0
>>249
てか南北戦争が
武器がもっと発達するもっと後にあったら
どうなってたかねぇ？
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14/06/28 20:49:28.21 F+//UsLY0
ジャップは数百年前まで貨幣経済もなかったんか
そりゃ今が中世でも文句は言えんな
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14/06/28 20:49:55.92 4H3Yp33G0
>>254
元寇返り討ちにしたのも日本の弓の方が優秀で射程差で足止めしてたところに、
神風だもんな。
結局、戦で問われるのって武器の強さだけじゃね？
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14/06/28 20:50:01.25 QCZkU6cd0
ま、当時の欧州は、イスラム勢にまったく歯が
立たないから海から逃げて貿易しようとしていた
まったくもって情けない連中だからな
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14/06/28 20:50:21.53 lH7lTlZi0
>>255
欧州だって同じじゃん王家の集いだぞ
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14/06/28 20:50:40.21 SxeSCllv0
>>260
結局南北戦争の戦争原因が技術や経済・金融の発展度合いが引き起こした部分が大きいから
あの時期に起こるのが必然なんだよね
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14/06/28 20:50:55.56 U5auO/l/0
>>4
頭が悪い俺には理解できん
誰か説明してくれ
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14/06/28 20:51:06.99 7Xe0BvOA0
ホント鎖国って害悪だったな
戦国時代は軍事的には先進国だったのに
江戸時代に一気に置いてかれた
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14/06/28 20:51:37.27 K8guCR5n0
国民国家が出来るのは産業革命あたりだから
結局産業革命が起きるまでは欧州なんてただの雑魚
イスラム、東アジアのほうが普通に強かった
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14/06/28 20:51:44.04 1G5FpHYy0
ポルトガル人が種子島へ上陸してからは、ポルトガルのアジア貿易は日本銀を中心に三角貿易を展開するようになります。
①まず、中国で安い生糸を購入します。
②生糸を日本に持ち込んで、銀と交換します。
③日本の銀をもとに、中国産の絹織物や陶磁器、東南アジアの香辛料を買いつけます。
④それをヨーロッパに持ち帰り、大きな利益を得ました。
種子島のおかげで一番笑ったのはポルトガルでは
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14/06/28 20:51:53.61 SxeSCllv0
>>266
弓を引く方の腕の筋肉だけが異様に盛り上がって左右のバランスが悪い人間がいたらしい
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14/06/28 20:52:02.50 1j+YG5ep0
>>260
アメリカはあのまま南北に分かれてたほうが良かったな
第一次大戦にも介入せずにグダって終わって
今はナチスが欧州、アジアを日本、アメリカ大陸をアメリカが支配するようになってただろう
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14/06/28 20:52:13.32 bCyhH4iB0
単に遠いからだろ
昔、架空戦記もので伊達政宗が東北の大名を集めてメキシコに攻め込むってのがあったけど
その時も「メキシコはスペインから遠くはなれているから援軍は送れないはず」って言われてた
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14/06/28 20:52:21.84 9mXrA1iA0
>>10
当時の日本でキリスト教がそこまで受けいられなかった理由って結構面白いよな
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14/06/28 20:53:37.97 C4Yt1fWf0
スペインやポルトガルが強いわけじゃないからな
誰も相手にしないような土人の国を征服してただけだから
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14/06/28 20:53:46.79 tws4U7s60
>>267
あの時代、蒸気機関が発明されていなかったからね
蒸気船の発明で世界は近くなり、鎖国していられなくなった
技術の進歩を見抜けなかったというのはまあ、しょうがないちゃない
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14/06/28 20:53:49.45 MlDUhK1R0
こういう戦国自体持ち上げてホルホルしてるやつが今回の史上最強（）日本代表を持ち上げてたんだろうな
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14/06/28 20:53:49.89 0fu857U70
>>266
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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14/06/28 20:54:04.23 Uq3PKVph0
>>271
ナチと大ジャップ帝国がヨーロッパと日本のそれぞれを支配とかマジ勘弁
俺ら毎朝皇居にむかって敬礼させられてるぞ、ヨーロッパ人はユダヤ人と身体障碍者として
生まれた子供を毎月、ガス室に送り込まなきゃいけなくなる
あんな暗黒体制が滅びたのは人類史レベルのハッピーだとどうしてわからんね
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14/06/28 20:54:27.73 p8BhAuRo0
>>259
兵力、火力、経験値
全て日本の方が上
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14/06/28 20:54:37.46 okYNz8v80
ｼﾞｬｯﾌﾟが強いっつーよか南米原住民が弱すぎたんだろ
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14/06/28 20:54:45.67 U5auO/l/0
>>270
それはわかった
けど筋肉のバランスおかしい奴って普通に生活できねーの？
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14/06/28 20:55:29.04 p9B11MZL0
>>259
当時のスペインの人口何人だと思ってるんだ？
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14/06/28 20:55:35.44 zKcZVLUl0
遠い国を侵略するってとんでもない時間と労力と金を使う
しかも攻めている間に周辺諸国による背後から侵略されるリスクもあるわけで
スペインにとって日本を攻めるメリットがリスクと比べて割りにあわないんじゃ？