14/04/28 00:26:32.20 y2XVLsEU0
これ失敗したら頭取とか上の役員のクビ飛ぶよね
442:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:26:37.14 x+Ibt0da0
クラウドで人員削減とかあほか
鯖が単に移転しただけだろうが
443:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:26:45.20 IC4JazT90
>>427
ハマタはどうだい？
444:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:26:59.51 vBPyg27R0
投げる先を増やしすぎてんのがそもそものミスだわな。
なんかあっても原因探して責任取らせるとこ探すだけでも割と手間だぞこれ。
445:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:27:04.33 QWGTkcuw0
>>433-434
なるほどね
三井住友なんかはNECなんかな財閥的に
446:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:27:13.70 bzKAlm1w0
しかし、日本のSIer産業の伝説になりそうなプロジェクトだな
成功しても失敗しても教科書にできるレベルの物語が聞けそう
447:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:27:48.82 IC4JazT90
>>433-434
第一勧銀が母体だってのもあるんじゃねーの
448:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:27:51.87 NthsqG5l0
コボルか？まだコボルなんか？
わしもまだ戦えるんか？
449:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:27:59.18 fGW9PhOf0
来年からJRI行く俺にアドバイスきぼんぬ
450:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:28:11.05 x+Ibt0da0
>>436
フローチャートなんてロジックの丸写しに過ぎないので
コード書いた方が早い
451:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:28:20.55 q/Hw0pT90
プログラミングの経験がほとんどない文系が正しく設計出来るとは思えないんだけど実際のところどうなの？
プログラミングの経験の有無は設計の能力に関係あるの？
452:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:28:38.02 nTiT0EEV0
21歳高卒ニートだけどいまから専門学校いけば仕事あるん？
453:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:28:41.67 biykbzdoO
みずほ銀行のこの問題は銀行のジャップ体質とIT業界のジャップ体質がタッグを組んだジャップ・オブ・ジャップにあるからな
社内政治や無能システム担当のみずほ銀行と後継者育成しないIT業界の奇跡のコラボレーションによりサグラダファミリアとピラミッドのハイブリッドのようなモンスターシステムが爆誕した
454:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:28:41.99 v3cFsAac0
日本以外だとSier産業自体が無いんだよな
ソフトウェアエンジニアは全員銀行に雇われる
455:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:29:13.92 IC4JazT90
>>439
仕様を理解できる２次受けを選べない１次受けが無能なだけなんだよなあ
456:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:29:16.25 Afr6WYY60
まあみずほの派閥争いもそろそろ終わりだよ
某陣営が圧勝状態で他が息してない
457:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:29:21.72 MMx9XCMX0
>>451
設計までやらないんじゃないの。要件定義までで。
458:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:29:26.53 iXQ5tkn50
>>396
けんぽも次期の話題出てたよな
あれ今どうなってんの
459:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:29:54.58 v3cFsAac0
>>453
ワロタ
460:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:30:14.99 q7BiZvAQ0
詳細設計のところに神が一人はいないとダメだろ
あと大規模案件でオフショアはやめとけ
461:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:30:39.72 oRwOOfxX0
>>433>>434
システム部次第だろｗ
前者はちょっと緩い感じだが後者は異常にガチガチだしな
富士通の声が大きいかどうかはシステム部が丸投げするからそうなるっていう
根本的なとこ違うか？
>>436
そういうツールすでにあるよ
462:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:30:47.01 lT2iUIOa0
>>449
ユー子なんておれは絶対無理だわ
糞親会社と糞ベンダのあいだ取り持って、責任のなすりつけあいだろ
辛すぎるわ
463:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:31:05.58 ZwHoO8F60
>>453
ほんとこれ
464:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:31:13.07 ojbzNO+h0
銀行システム開発に何万人も何に使うの？
口座情報手打ちにでもしてるのか？
465:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:31:20.22 ew5X6uf50
最大時で7000～8000人だって
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
ちなみに今回の統合はみずほ銀行とみずほ信託の統合。
466:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:31:22.84 TZVEWCpQ0
>>447
DKBと富士通が化学反応起こして爆発した
467:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:31:25.04 SEB59eQW0
COBOLなららIFとMOVEとPERFORM UNTILさえ覚えればプログラム組めるぞ
ニートは急げ
468:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:31:33.57 g4/a9FJK0
ここたしか、派閥の綱引きできちんと統合できなかったんだよな。
それを解消する目処は付いてるのか？
469:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:31:35.68 fGW9PhOf0
人事が金融×ITとかよく言ってるからな
ブラック×ブラック＝ホワイト説が横行してる
470:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:31:55.99 ZUs/SlQL0
>>442
経営層からしたら
自社で固定資産持たなくて良くなって、何かでかい会社が運営してくれて
何だか分からないけど「じゃ今までいた社内のIT部門もイラネ」って言う夢のシステムだから・・・
471:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:31:59.02 NHW2PmX80
>>458 次期のってなんや、とりあえず年末までの計画しか知らんわ。
472:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:32:19.89 nTiT0EEV0
おい！働き口探してるから教えてくれ！
高卒ニートの俺は何をすればいいんだ？
デスクトップとスマホなら持ってる
473:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:32:35.89 IC4JazT90
国家プロジェクトはなぜ失敗するのか
URLﾘﾝｸ(oled.yz.yamagata-u.ac.jp)
474:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:32:52.77 sRD409kQ0
みずほ銀って何回かシステム系の大規模トラブルやってるだろ
統合して10年以上してんのに何してんの？
475:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:32:54.45 T16/gB8Z0
>>453
ジャップ・オブ・ジャップってなんか語感ええな
476:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:32:59.03 lT2iUIOa0
>>436
富士通もデータも日立も持ってるはず
自動化ツールで工数削減なんてまず成功しないけどな（笑）
477:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:33:13.55 fGW9PhOf0
>>462
やっぱ一生中間管理職まがいのことやるのか
奴隷商人は覚悟してたけど辛そうだな
478:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:33:18.57 lf0M+iRr0
しかし問題あると停止になるところだけはきちんとしてるよね
口座のデータが吹っ飛んだとか、他人に送金されてたなんていうのは聞かない
479:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:33:19.68 TZVEWCpQ0
>>461
丸投げしてくれた方がマシなレベル
480:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:33:38.05 SEB59eQW0
>>436
YPS言語というものがある
481:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:33:50.37 O4zyftdi0
>>451
変態的なテクを活用してなんとかしていく分野もあるにはあるけど
要件定義を仕様書に落としてプログラムに書く分には文系でも全然問題ないよ
ちょっといいかえると、最初の開発環境整備で文系でも簡単に作れるよう
整備するのが特殊な理系の脳みその使いどころともいえる
482:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:33:55.83 IC4JazT90
シグマ・プロジェクトを知ってるかーい？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
483:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:34:41.76 ZUs/SlQL0
>>436
コード化出来るほど精密なフローチャートがあれば
最初からそんなのいらないので
484:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:35:06.05 SMp3EeVs0
Javaのバージョン何で作ってるの？
まさか1.5とかそれ以上前とか言わないよね
485:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:35:10.00 zNokokyu0
インド人にでもやらしとけよ
新生銀行はwindowsServerを基幹としてインド人が作ってるが
稼働以来、１０年以上深刻なトラブルは全く無い
486:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:35:17.51 iNf9jkGd0
システム統合トラブルなんだからDKBや富士うんぬんじゃなくて過度の縄張り意識が発端だろ
この銀行本当に成長しねえな
487:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:35:43.09 xEjPh9+s0
>>436
昔からいくらでもある
まともに使えないだけで
488:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:36:12.89 QWGTkcuw0
>>478
一発目のシステム統合障害では送金や引き落としのミスが多発したわけだが
489:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:36:49.06 KEP07qt60
>>450
COBOLってフローチャートを言語に置き換えてる気分になる言語
じゃフローチャートいらないかというとドキュメントなしというわけにはいかず
同じこと2度やってるようでほんとうっとうしいし
行番号はイライラさせられるし
ほんと最悪で２度と組みたくなくなる。
490:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:37:17.34 ko5JaAGI0
使い捨て募集中かよ
491:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:37:18.30 SW7eljLx0
>>477
奴隷商人てよりも、政権に振り回される官僚のイメージ
492:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:37:21.99 lf0M+iRr0
>>488
へー！！
三井住友使ってる俺は情強
っていうかみずほとかＵＳＪ使ってるやつって何なん？
493:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:37:25.78 g8guLEQW0
これに関わったら死ぬって本当？
なんでなん？
494:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:38:07.50 /UT9NKyp0
銀行案件はちょっと関わるだけでほんと死にそうになる
495:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:38:20.33 4Hxe1Q8X0
自ら地獄に飛び込むバカはいないだろ
496:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:38:33.13 26uBBaUu0
なんか富士通は「矢」を投入みたいなことが書いてあるなｗ
東証で大チョンボやらかした「矢」をｗ
死人出そうだなこれｗ
497:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:39:33.59 hm7MvBeR0
>>496
Arrows?
498:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:39:43.86 g8guLEQW0
預金データも吹っ飛ぶとかそういう事もあるんかい？
銀行のシステム構築ってこええなぁ
499:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:39:45.57 A0Tddsj30
>>497
ほんこれ
500:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:40:33.15 TZVEWCpQ0
>>493
火山の火口から飛び降りたら普通死ぬだろ？
501:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:41:04.54 pre3nVO80
1から構築し直した方が早いんじゃないか？
さっさと有能なPG連れてきて書いてもらえよ
502:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:41:34.01 IC4JazT90
>>496
ｱｱｱｯｗｗｗｗｗｗｗｗ
503:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:41:51.10 gB2UJobW0
データベースの知識とか要りそうだけどどうなんですかね？
504:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:41:57.39 O4zyftdi0
>>492
そこで情強言うんなら現金はすべて手元にあるとかじゃないと…
>>493
過去、超絶ブラックだったことが知られている
現在、そのブラックだった原因がまるで改善していないことも知られている
しかもどっちも半端じゃないんだぜ
505:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:41:57.79 W9tXNQ670
こんなん社内政治で足引っ張り合ってる連中は背任罪だろうに
まあこれだけの無駄やってても商売成り立つんだから、
銀行ってのは楽な商売だよなあ
506:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:41:58.39 QWGTkcuw0
勘定系はマジで洒落にならんからな
507:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:42:36.61 xEjPh9+s0
>>501
無理無理
その金は何処から出るんだ？って事になる
508:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:43:01.56 53M5wg740
>>492
三井住友の大阪本店営業部
三井住友信託銀行（元住友信託銀行の本店営業部）の大阪本店営業部
の口座のオレのが凄いな
メガバンはクソみたいな地域の支店の口座でなく本店の口座持てよ
509:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:43:13.23 aSSNRWRI0
>>283
俺のとこも去年一斉入れ換えしたけど
(ちなみにMSの都合ですが、とかいう皮肉文付きの通知。システム部がそんな認識なのかよとツッコミ入れたかった)
普通にXP使ってた人がいたから突っ込んだら予算無いからメンゴメンゴwwwで新しいの貰えなかったらしい
ちなみに今も貰えてないようだ
ついでに言えばOfficeの方は更新まだで全社レベルで2003のまま
一応知名度は結構ある企業なんですがねえ
510:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:43:19.64 f8+vGKqz0
>>469
金融はウォーターフォールでガチガチに固めて進めるから
山超えれば全然ホワイトだよ
511:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:43:25.35 JbfyG1DD0
スケールは違うけどセガサターンの看板タイトルのナイツをＰＳ２に移植したエピソードが面白い
当時絶滅言語だったアセンブラ言語でコードが作られていた上にフローチャートも何も残ってない
サターンのツインＣＰＵを直接叩くプログラムのため使いまわしは一切不可能
しかも背景処理が変態技術で座標という独自システムで表現されていたためにＰＳ２の豊富なメモリを使って
グラで表現しようとすると容量オーバーで表現不可能に
結局ただの移植に１年以上かかったという
512:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:43:29.56 QWGTkcuw0
>>501
それはそれでかなり無茶な話
513:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:43:43.20 QLgKcZBL0
システムトラブルで残高おかしくなったことあったよね？
514:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:43:44.69 26uBBaUu0
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ 1◆
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:833番)
833 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/27(日) 12:54:59.50
超高圧的態度に仕様書欲しけりゃ金出せや！と言って来た富士通にさウチの社長ブチ切れて
「小学校で人に対する態度から学び直しなさい！」と怒鳴ったらさ
富士通の馬鹿どもがいきなり「てめーは何様だ-」とビンタしやがったぜ
んでさ
瑞穂の売買システムに東証でトラブル起こした「アローシステム」をぶち込もうとして大丈夫かぁ？
南無～
515:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:44:03.50 NPnsFpqv0
そりゃ使い捨てしてれば人はいなくなるわな
516:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:44:09.18 Onooc1FB0
>>501
書くだけなら誰でも出来るんだよ
業務の都合とか、システム間の連携とかが複雑すぎて
だれも把握出来てないのがやばい
517:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:44:13.57 fGW9PhOf0
MHIRの連中は震災時のシステムトラブルを記憶から消してるくらい糞体質の集まりだったわ
面接とかでその話題出すなって念押しされたわ
何も学んでいないのは明らか
518:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:44:23.91 IxHYKVeL0
この前のビットコイン騒動のときにも
みずほは海外のハッカーに内部文書盗まれてたし
みずほのシステムの脆さはヤバイ
519:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:44:24.50 2c1QmBBe0
はっきりいって
「言われた仕様そのまま実装するコーダー」というポジションがあるならすげー楽だぞ？
責任もないし、何より作業がすごく明快
問題は、その仕様が固まってない上にコロコロ変わること
520:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:44:28.94 HudEpyYm0
>>496,497
ワロタ
521:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:44:37.19 AxSdHzWl0
よく分からないんだけど
データを引き継がせて現在のシステムから次世代のシステムに移せばいいんだよね
難しいのは取引を一切止めずにシステム移行する所？
それは人を増やせば解決するものなの？
522:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:44:57.14 IC4JazT90
>>511
ｽｹﾞｰ
523:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:45:26.61 53M5wg740
みずほやらりそなに入れた金は証券口座に移したらあっという間に消えてしまう。縁起が悪い。
524:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:45:54.62 6Fbt5NTEi
逆にこの案件飛び込んで生き残れたら超サイヤ人になれそうじゃん
525:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:46:04.10 tyRGF9Xk0
>>470
ファーストサーバーの思い出。
顧客リストが消えた企業とか、生きてるかな…。
あとアレって回線が不通になったら即死ぬよな。
526:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:46:05.20 TZVEWCpQ0
ITで生き続けたかったら富士通と仕事するな
これだけ徹底すればおｋ
527:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:46:08.56 QWGTkcuw0
>>521
止めればなんとかなるのなら最初から止めてやっているはず
528:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:46:43.57 A0Tddsj30
>>524
DEATH or DIE か
529:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:46:51.19 OURClDXL0
1から構築するにしても現行で動いてるものを把握してる奴なんて一人も居ないから無理
530:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:46:55.50 SEB59eQW0
>>503
基本的なSQLが使えれば問題ない
テーブル設計とかはさすがに既にある程度できてるはずだし今から作るとしても新人にはやらせないと思う
…たぶん
531:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:47:13.37 Jf65ORok0 BE:667023528-PLT(13001)
sssp://img.2ch.net/ico/nigete.gif
>>501
１からデバッグしないといけなくなって膨大になるんじゃないの
532:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:47:39.00 YG6Slhha0
それで、新人のSEは1日どれくらい働かされるんだよ
そこが重要だろう
人多いし、定時に帰れるんだよな？
533:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:47:41.96 ZlNDijM80
銀行系は謎が多いからあまりかかわってはいけない
体壊すほんとに冗談抜きで魂抜かれる
死にたいやつにはおすすめゆるやかに死ねるよ
534:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:47:50.49 VdU7h+4w0
ヤバすぎる案件だと末端・新人・バイトまで声がかかるから内情ダダ漏れ
結果まともな奴がだれも寄り付かない負のスパイラル
535:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:47:55.92 tyRGF9Xk0
>>496-497
某携帯カイロのことですね、解ります。
つか名前変えろよ。
呪われすぎだろw
536:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:48:30.11 g8guLEQW0
知識ある奴はヤバさがわかるから即効逃げて
何もわからない初心者が興味本位でやるしかないのか
ワロスwwwwwwwwwwwwww
537:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:49:01.97 OHOCDr8h0
顧客の預金ボッシュートだけは勘弁な
538:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:49:02.44 xEjPh9+s0
>>532
「俺達ベテランが終電まで残ってるのに新人がさっさと帰れるわけないだろ？」
539:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:49:17.84 ew5X6uf50
>>508
俺も中央三井信託銀行本店の口座あるよ！
今は芝営業部っていうめっちゃ地味な名前だｗ
540:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:49:21.69 KEP07qt60
1.仕様通りプログラム作る
↓
2.使ってみて仕様をこう変えてくれと言われる
↓
3.ドキュメントのフローチャートを書き換える
↓
4.プログラムを書き換える
↓
2へ戻るの無限地獄
やりたい？
541:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:49:31.07 Onooc1FB0
>>530
統合系の案件だから超難しい
適当に設計して動いても性能出ないとかでやり直しになるだけ
542:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:50:14.26 A0Tddsj30
>>536
他のITビジネスでもリスクはあるけど
賢い奴が全く集まらないってのが銀行システムの詰んでるところだなあ
543:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:50:18.97 26uBBaUu0
>>511
内藤寛がサターンをアセンブラで叩いてランドストーカー作ったみたいな話の記憶があるな
まあ並列？構成の変態ゲーム機だから再現は大変だなあれ
544:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:50:22.76 ZlNDijM80
>>51
末端は１人月４５万ぐらいからだよ本当に
作業員の手取りではなく末端を雇っている会社がもらう金がこれ
だから赤字になって誰もやりたがらない
545:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:50:26.65 YG6Slhha0
知識のある奴が逃げるって意味がわからない
大事な金融システムじゃないのかよ
日本のSEを全て集めてでも完成させろよ…
546:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:50:34.68 pre3nVO80
>>531
それでもこんなこんがらがった状況よりはいいだろ
こんな簡単な事を改善できないから日本人は駄目なんだよ
547:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:50:42.15 jwIq7KNG0
>>526
どんだけF嫌いなのよｗ
まぁ、俺が過去にかかわったFのつくやつらも（子・関連会社含む）総じてダメだったがｗ
中にはスゲー奴もいるんだろうけど
548:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:51:37.78 4Hxe1Q8X0
どうせシステム設計グダグダで全てのシワ寄せが後工程にのし掛かる
ジャップ的平常運転確定プロジェクトなんだろ
549:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:52:05.47 JbfyG1DD0
>>543
そもそもセガ内部でツインＣＰＵ使いこなせたのが
ソニックチームくらいしかいなかったらしいｗ
あまりの複雑さに現代のＰＣでもエミュがまともに動かんからな
550:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:52:14.48 YG6Slhha0
>>540
最早作業じゃん
座ってやれる分楽勝じゃねぇの
1度覚えたら新しいこと覚えずに済みそうだし
あとは定時に帰れるかどうかだな、18時に上がれて30万？
神企業じゃねぇかよ
551:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:52:23.20 26uBBaUu0
>>543
あーあれはメガドライブかｗ
記憶違い
別の話とごちゃ混ぜになってるなｗ
552:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:52:28.74 fGW9PhOf0
電力システムの案件はどうなってるの？
あれもかなり大規模なやつだろ？
553:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:52:42.89 ZlNDijM80
もう冗談抜きで中抜きを廃止しないと小さい企業は人を出さないよ
セキュリティ面で難しいところあるのはわかるんだけれどさ
554:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:52:49.32 xEjPh9+s0
>>545
知識があるから逃げるんだよ
殺されるって分かるから
555:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:52:59.24 pre3nVO80
>>545
どうみても駄目だから逃げるんじゃねーの？
ちょっと家の柱が曲がってるとかそんなレベルじゃないっぽい
556:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:52:59.79 vBPyg27R0
>>521
>難しいのは取引を一切止めずにシステム移行する所？
最悪数日止めてしまえばいいのでそこではない。
・みずぽの社内闘争をどうにかしつつ、システムの要件を固める
・現行システムでできることを新システムでできるようにする(プログラム作り直して)
・新たに追加するところを作る
ここが大変なところ。後ろ二つが多いのが見えてるが、ここは人を増やせば解決。
一つ目が終わらないと残りのとこ移れない、そしておそらく移れてない。そこが最大の問題であり、
この案件から逃げろと言われる理由
557:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:53:05.96 SEB59eQW0
>>541
うん、だからその辺はスペシャリスト連れてくるだろうから最下流のPGは心配しなくていいんでないかなと
558:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:53:11.45 TZVEWCpQ0
>>547
信じた分だけ裏切られるんだから嫌でも避けたくなるわ
まるで異星人と対話してるようだ
559:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:53:26.05 NPnsFpqv0
>>545
だって知識のあるやつに全部仕事回して劣悪な労働環境にしちゃうんだもの
そりゃ楽したいゴミしか残らないよ
560:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:53:36.15 63P3QJ/u0
特定派遣（）の奴隷共で十分だろ
561:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:54:04.98 ew5X6uf50
富士と第一勧銀と興銀をみずほとみずほコーポレートに分けて、みずほとみずほコーポレートが
統合してみずほ銀行になって、興銀信託銀行と第一勧業富士信託銀が合併してみずほ信託銀行ができて、
安田信託銀行がみずほアセット銀行になってみずほ信託銀行とみずほアセット銀行が
合併してみずほ信託銀行ができて、みずほ銀行とみずほ信託銀行のシステムが統合する
だけなんだから、たいしたことないだろ。
562:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:54:13.09 YG6Slhha0
そんな時間のかかるシステムをどうして短期間でやらなければならないんだよ
推定制作年数とかわかるはずだよな？
上流にいる奴バカなの？いい大学でてんだよなぁ？
563:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:54:59.23 ko5JaAGI0
>>261
というか何でやらないんだろうね
2、3次に直接依頼すれば安く済むしスムーズだろ
産地直送みたいな感じで
これを全企業がやればこのウォーターフォールの糞システム崩壊するのに
564:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:55:03.02 ZlNDijM80
富士通そんなに嫌な奴いなかったけれどなあ
何がそんなに富士通嫌いなの
単に富士通の人間に嫌われただけの間違いじゃねーの
もしくは同じく派遣された同志なのに富士通と思ってたとか
零細だから派遣されていろんな大手ＳＩの中で仕事してきたが
プロパーで極端にいやな人間ていなかったな
そういう意味じゃ大手の社員て上品つーかなんつーか育ち良かったきがす
そういうものを見せつけられて格差あってもしゃーないと思ったが
565:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:55:39.35 bw8dmaWB0
IT土方を使い捨てするからだな
566:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:55:39.99 cnx0qnH00
>>561
やはりシステムに運用会わした方がよいレベル
567:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:56:51.77 k2VqjJj/0
もしかして監査役野崎修平のシステム統合トラブルって元ネタこれなんか
568:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:56:59.34 YG6Slhha0
>>554-555
「殺される」の意味がわからない
SEってどんなプロジェクトでもたいてい終電まで残ってんでしょ？
それが1年か2年か続くだけじゃん、いつもと変わらない上に、安定した収入も得られるし
何より、大システムを完成させた実績と経験を積むことができる
SE冥利に尽きるんじゃねぇのかよ
569:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:57:01.89 tAv6f4Ao0
趣味でプログラム組むのは楽しいけど仕事で組みたいとは思わんわ
どっかの誰かが考えた興味のないシステムなんか作りたくないわ
570:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:57:18.48 ZlNDijM80
>>563
なにかあった時の補償がされていないとってことなんだろうな
情報産業だから
在宅勤務が捗らないのもそうだし
銀行系はセキュリティ厳しいから結局大手がケツ餅みたいに入ることになる
571:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:57:22.14 vBPyg27R0
>>562
短時間でやれ、というのは基本客(今回みずほ)の要求。
もしくはアホ営業の営業トーク。
572:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:57:22.37 hm7MvBeR0
>>561
架空のみずほグループの銀行を作って、
そこに全部吸収されたことにしよう。
573:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:57:23.55 Onooc1FB0
>>561
ほんとこれ
MHIRとフロントベンダが一番死ぬ
末端PGなんてそこまでたどり着かないから当分寝てていい
574:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:57:36.29 D7+dXUIE0
>>563
世間的には無名だが株式上場してるレベルならできると思うんだけどね
こういう大規模プロジェクトは別として
まあ有名会社が上にいないと、稟議とか降りないとかあるかもね
575:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:57:38.31 4Hxe1Q8X0
>>521
システム要件が固まってないところ、つまり発注者がどういうシステムを
必要としているのか理解してない、これが後工程になって仕様変更の嵐となり
矛盾が矛盾を呼びデスマーチ化していく
576:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:57:41.27 x+Ibt0da0
>>545
知的好奇心をくすぐられる仕事じゃねえよ金融なんて
精々四則演算程度だし
保守業務がほとんどなので環境や言語選択などできんし
だからみんなweb系やスマホに行っちまう
577:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:57:46.78 oRwOOfxX0
>>516
根本的に全要件網羅した色んなチャートを時間かけて起こすしかなさげ
で、その副産物で機能毎のフロチャートもつくっときゃ色々捗るのにな
あとはコード生成して実装してくとかな
578:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:58:37.14 pre3nVO80
>>568
それは生きて出られればの話だ
579:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:58:53.51 xEjPh9+s0
>>562
期間も予算も指定して来るのは銀行だよ
仕事を取るために無茶なスケジュールと低予算で提案するのはSIer
最初から無茶だからこんな事になる
580:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:59:07.11 EWjLQ7jF0
OpenBankとかって名前にしてオープンソースの銀行システムでも作ってそれに合わせて仕事したらいい
クラッカー大儲け
581:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:59:12.52 qS7bsIkP0
これメインバンク買収っていうタブーのチャンスだと思うんだよね
最終てきに三菱が持ってきそうなところをいわゆるIT企業がかっさらっちまおーぜみたいな
金融システムやってんだし
楽天以外で
582:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 00:59:29.31 TZVEWCpQ0
>>568
帰れると思ってる時点で間違ってる
現地に引っ越して徒歩で通う距離まで詰めても家に帰れない時期がある
583:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:00:13.25 YG6Slhha0
>>561
システムの統合ってそんなに難しいことなのか？
コードをコピペしてちょっといじるだけで終わりそうなもんだけどな
それが1億行あるっていったって、何千人もいればすぐでしょう
584:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:00:48.51 IUaCVQw80
仕様が決まってないのに
作れって言われてもなにつくっていいかわからんだろ？ｗ
知識あるやつがいやがるというのはそういうこと
585:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:00:49.77 hNcct+sS0
まあ関わらないのが身のためだ
586:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:00:54.90 SRVjUzoL0
東芝ソリューション「うちらの特許庁と勝負じゃ」
587:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:00:59.94 vBPyg27R0
>>568
>SEってどんなプロジェクトでもたいてい終電まで残ってんでしょ？
リアルに終電まで残るのはリリース付近の2ヶ月程度。炎上プロジェクトでなきゃそこまで残らん。
その程度で精神病むやつ多いんだから、1年とかなったらお察し
588:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:01:39.83 xEjPh9+s0
>>568
2年間毎月100時間残機すると身体だけじゃなく精神が壊れるよ
そうやって辞めて行った人間が腐る程いる
589:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:01:40.72 coVcM8YM0
どこの業界も人手不足が～とか言うけど
使い捨てにしてきたツケだ馬鹿野郎
590:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:01:43.05 n0VLnOXC0
>>568
うっかりの作業ミスでデータ消去とか想像しただけで頭の中真っ白になるわ
しかも作業に追われてるプロジェクトだろ？こんなんやり遂げる体力俺にはねーよ
興味あるならお前が行けばいい
591:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:01:56.57 JjhnH0xt0
メガバンクのシステム更改は基本的に全部金融庁の監査対象。
なので納期をぶっちぎって金融庁のお偉方の機嫌を損ねるとマズイ。
結果として下っ端が何人かあぼんするリスクを負ってでもデスマせざるを得ない。
特にみずほは反社会勢力への融資が問題になってたので。
592:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:02:11.55 KeZay6yZ0
こういうのって発注側は何してんの？鼻糞ほじってるだけか
率先してシステムの詳細伝えてハッパかけたりしないのか、仕様書作ってるんでしょ？
593:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:02:21.38 53M5wg740
三井住友銀行の口座を作ろうとしてる奴は大阪本店営業部で作れ
口座番号が７７７●●●●だから結構いいぞ。
594:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:02:41.69 g8guLEQW0
銀行レベルでも使い捨てなんだなぁ
595:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:02:45.91 fGW9PhOf0
毎回SEスレ伸びるな
596:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:02:47.94 IC4JazT90
>>579
要は情報の非対称性っつーか
発注側（銀行）にベンダーの能力を判断できる人材がいないのが問題なわけやな
597:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:03:06.07 pre3nVO80
>>593
パチンカスは大人しく糞台に座ってろよｗ
598:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:03:48.64 cnx0qnH00
>>588
そして引き継ぎも無く、新しい人材が投入されての繰り返し。デスマの始まり。
599:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:04:00.40 nqp6immW0
富士通と関わったらマジで死ぬな
俺の会社大丈夫だろうか…
600:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:04:28.13 NPnsFpqv0
>>560
そいつらですら逃げるよ
もっと楽な仕事あるもの
601:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:04:32.11 qS7bsIkP0
やりがいのない仕事暫定一位
思い切って全部作り直したほうが早い
602:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:04:43.38 ZlNDijM80
>>414
行ってることは正しいが間違った仕様が来た時に担当者に指摘して事前にこれでいいですか
と確認することぐらいできるだろうに
最低限のコミュニケーション能力ないで暴走してどうすんの
603:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:04:44.81 IUaCVQw80
まだ万里の長城作ってた方がマシだわー
終わりが見えるだけに
604:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:05:03.90 moF/QZ940
>>441
失敗したら、銀行なくなるよ
605:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:05:16.27 YG6Slhha0
>>585
関わらないのが身のためって…
あのね、そうやって避けても、結局回りに回ってくると思うよ
日本の金融を支える大システムなんだから
つーかお前ら、こういうシステムが作りたくてSE・PGになったんじゃないのかよ…
もっとワクワクしろよ…
606:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:05:38.99 AxSdHzWl0
>>556
>>575
IT業界の慣例を知らないけど、仕様変更ごとに追加料金と納期延長すれば良いんじゃないの？
今でもみずほのシステムは動いてるんだしそんな急ぐプロジェクトでも無いんでしょ
607:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:05:39.25 tyRGF9Xk0
>>584
何それ。
図面がないのにビル建てるようなもん？
…まさかな。
608:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:05:40.14 JjhnH0xt0
そういえば別件でみずほと打ち合わせを行ったGLが
「システム部とユーザ部で逆の事を言ってくる」とか愚痴ってたな。
609:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:05:45.55 qS7bsIkP0
このプロジェクトに高いレベルで参加できたら
先2年くらいは保証がほしいレベル
610:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:06:00.13 nttvbOXS0
不幸になるのが目に見えてるのにワクワクできるかよｗ
611:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:06:05.94 di9faPrN0
時間掛かってる理由として作業量が膨大なの？それとも何から手を付けていいかわからない状態なの？
612:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:06:17.19 2rs/f0/J0
>>592
システムの詳細なんて誰も知らない
統合前も統合後のイメージも誰も知らない
だから、見切り発車して戻ってを繰り返して延期する
613:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:06:25.10 26uBBaUu0
>>593
URLﾘﾝｸ(www.kbookmark.com)
いつも前を通ると住友を象徴する重厚な構えに思わず見上げるのだけどね
作ろうとまで思ったことはないな
昔から三和だった流れでUFJだわ
614:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:06:25.41 9vfpzUUA0
みずほだけは使わん
615:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:06:32.77 xEjPh9+s0
>>596
ところが日本有数の名のあるベンダーが案件を受注してるわけだ
616:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:06:47.55 xyu0LXv40
システム開発も原発作業員なみの中間搾取地獄だよね
実際につくるのは何次下請けかな？
617:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:07:00.39 ZlNDijM80
>>606
案件ごとに金とる場合と人に対して金が払われる場合があって
ちょこちょこした仕様変更とかは案件にせず１人月いくらみたいに払われる
あくまで一次受けから↓への場合
銀行さんから一時受けへは知らない、一時の人間じゃないから
618:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:07:01.06 YG6Slhha0
「俺がやってるやるぞ！」ってどうしてならないのかなぁ…
だからこの国ダメなんじゃないの…
このままじゃインド人とかに仕事取られるよお前ら…
619:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:07:01.27 OHOCDr8h0
楽観視してるバカはなんなの？？
上司の怒号と会社に泊まる日々なのによぉ
620:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:07:26.73 NPnsFpqv0
>>607
何階建てのビル作ってって言われるだけと同じだな
ある程度固まって作り初めてしばらくしてから仕様が変更がどうとか言ってくる
621:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:07:45.38 ew5X6uf50
>>602
たぶん間違った仕様の断片しか手元にこないから間違ってるかどうかすら
わからないんじゃないかと。
全部に精通している人なんていないから誰も気づかずに結合時に間違い発覚で
やり直しになる。
622:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:07:49.24 SRVjUzoL0
組み込みの研究開発とか面白かった。
頭より体力使う仕事はやだわ。
623:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:07:53.22 xyu0LXv40
>>606
システムを実際に作るのは一番下層の零細下請けSE
納期延長は認められない、追加見積もりは認められない、仕様変更は山ほど来る
624:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:07:54.51 uNFSUEd60
仕様さえ決まればモジュールを細かく切って責任の所在を分割してけばなんとかなる気がしなくもないけど、どうせそこもgdgdなんだろうな
625:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:08:02.39 xEjPh9+s0
>>618
逃げてんのはベンダーだぞ
626:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:08:08.66 +OGl2e9O0
お前らIT土方はやばい、やばいって言うけど、何がどうヤバいのか全然わからん
要するにお金と時間があればいいんだろ？
明日までに冥王星行ってきてとかいうレベルじゃないなら可能だと思うが
627:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:08:41.11 pre3nVO80
>>618
1から構築して誰も文句を言わないならいいんじゃね？
628:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:08:45.96 kK+sRCBg0
みずほの社内政治がなくなる日は来るのかね？
629:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:08:49.94 g8guLEQW0
みずほの歴代役員がこの今の体質作ってるだろ
まずこいつらの財産没収して優秀なSEに分配して作ってもらえよ
630:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:09:03.01 KeZay6yZ0
銀行はこれを機に名前管理システム（正式名称知らん）なんとかしてくれ
未だに小文字「ャュョッ」とか入らないとか第二水準以降の文字が登録不可とか
何考えてんの？って感じだわ、まあ１行だけじゃどうにもならんのは知ってるけど
631:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:09:12.26 xyu0LXv40
>>602
元請け→下請け→孫請け・・・と伝言ゲームやっているうちに仕様は変質していく
実際に開発する最下層SEにくるのは口頭ベースの伝言で仕様書すら来ないなんてザラ
632:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:09:20.09 vBPyg27R0
>>624
gdってなけりゃ絶対炎上する！みたいな話題に上げられん。
633:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:09:51.57 6Fbt5NTEi
日曜の夜中に伸びすぎだろ
634:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:09:55.03 +3/Y0HwZ0
給料を10倍に増やして残業なしにすれば人くるんでないの？
635:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:10:08.64 pre3nVO80
>>631
怖すぎぃ！
口頭ベースって何だよ・・・
636:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:10:10.73 GSbQocbu0
>>25
>>37
は、人月を知らないで書いてるようだ
637:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:10:13.33 r1DIYnMZ0
みずほに金預けるやついるのか？
638:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:11:51.05 cnx0qnH00
>>626
ゴールを示す人がいなければ、似たようなもんな気もする
639:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:12:16.97 fwx/UtCX0
>>205
これもう一から作った方が早いんじゃないの
まあそんな簡単な話でもないのは分かってるけどさ
640:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:12:22.73 C+5BVpdB0
>>631
実際の現場だとそいつら全員一緒になって指示出しやら打ち合わせやらしてるで
コンプライアンス違反になるけど一々守ってたら無理
641:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:12:25.15 ZlNDijM80
>>89
こういうの覚えておこう
実際こういうタレこみあって、
２ｃｈで馬鹿にされていたけれど姉歯の事件があってから
あれ本当だったんだなってのあったしな
642:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:12:33.80 f8+vGKqz0
>>583
プログラム以外に設計書とかテスト結果が要求されるから
成果物は数倍以上の量になるん
ちょっと前まではそれを紙に印刷して納品とかしてた
643:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:12:39.84 SRVjUzoL0
上にいるほど楽だよね。基本ぶん投げるから。
644:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:12:43.27 DMGOMrEK0
>>626
さっきから出てるけど、
大規模スパゲティ過ぎてシステムの全貌を誰も知らないのがやばい
ソースコードの話だけじゃなくて
業務とかシステム間連携とかミドルウェアとか全部含めてカオス
客とベンダと下請けの連携もカオス
この規模だともうどうにもならない
645:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:12:52.30 ow/PgIOR0
COBOLでいいなら俺がやっつけに行ってやるよ
646:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:13:14.09 ko5JaAGI0
>>630
通帳とかとかほんと何十年前の常識を引きずってるんだろうな・・
647:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:13:19.56 O4zyftdi0
>>618
＞「俺がやってるやるぞ！」ってどうしてならないのかなぁ…
ビルゲイツでもアインシュタインでも無理
そのぐらい日本の銀行システムは終わってる
648:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:13:24.23 xyu0LXv40
>>626
時間はともかく、お金を増やしても、つまり発注者が予算をふやしても
中抜きする会社がふえて伝言ゲームがひどくなるだけだよ
649:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:13:47.91 rmmJY/970
>>127
拝承
これは日立だね
650:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:13:50.15 pre3nVO80
>>634
金の問題じゃなくて全貌を把握してるボスが不在な事が問題なんじゃねえの
1からさっさと作りなおした方が数倍早い
651:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:13:53.20 ZcPMUMSG0
なれるSEにもこんな話あったな・・・
652:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:14:32.20 ZlNDijM80
しかしこんだけ不景気な世の中
大量発注してくれるありがたい客なのだからあんまり叩くなよと
653:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:14:38.68 JjhnH0xt0
>618
・頑張ってもせいぜい社内で表彰されるだけ。報われない。
・顧客が運用を変えたくないと言えば、どれだけ素晴らしい改善案を
思いついても全部没。愚直に言われたことだけ実現するロボットに
なることを押し付けられる。
・他の案件の方がコスパ良い。
みずほは金払いだけは良いので、その内金回りに困ったところが手を上げるよ。
逆に言えば、自社を持続的に経営したければこんな短期間で過負荷をかける案件に
手を出すメリットが存在しない。
654:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:14:42.02 TQbrcyqS0
風雪の呂布
655:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:15:01.24 aSSNRWRI0
>>605
トンキン電本社の奴らにも同じ事言ってやればいいんじゃないかな
避けても、結局回りに回ってくる、福一に特攻して死んでこいと
ま、誰も行かないだろうよ
行かなきゃ被害は一般人と同じだもん
トンキン電の連中は当事者そのものだから銃付きつけられて強制的に連行されても同情はしないが
656:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:15:58.66 xEjPh9+s0
>>634
ます銀行の発注金額が10倍になるけどね
657:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:16:23.76 GSbQocbu0
>>38
>みずほ銀行が1人あたり100万/月で出していても
いろいろだめ
知らんだろ
658:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:16:50.54 aSSNRWRI0
>>618
インド人がコレやってくれるんならむしろいいと思うよ？真面目に。
素足で逃げられると思うが
659:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:17:04.89 53M5wg740
まぁ銀行に不審を抱いたなら他にいくらでもあるからな。
オレは都銀とネット銀は一通り使ったが結局三井住友と三井住友信託に落ち着いた
他は全部閉鎖した
銀行は自分の資産を預けるところだから本当に肩入れできるところを使ったほうがいい
660:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:17:18.77 OHOCDr8h0
>>626
>>明日までに冥王星行ってきてとかいうレベル
誰も知らないミュータントな生物飼ってるんだけど、そいつの調子が悪いから手術して。
死なせたらお前、億単位の損害払ってね。
こんな感じじゃﾈｰの？
661:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:17:20.63 WW4dIVww0
>>618
たまに思うんだけどマルチバイト国家で取られる何てありえんのか
662:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:17:54.04 ZlNDijM80
>>219
学歴見てるやつなんて見たことない
663:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:18:45.11 4Hxe1Q8X0
>>658
言語の壁が加わって更なるカオスを引き起こすだろうなw
664:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:18:45.27 6Fbt5NTEi
っつかrails使えるからもうちょっとまともな案件ででもどこか雇ってくれませんか
665:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:18:48.99 4/hFOEA70
>>626
お前が月収３０万で月超勤100時間休日出勤ありを受け入れられるかどうかだ
666:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:18:53.53 ZUs/SlQL0
>>618
こんだけ金払ってるんだからインド人でも何でもやってくれたらいいんだけどな
インド人もビックリだろこのプロジェクト
667:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:19:18.97 53M5wg740
個人的にはみずほとりそなは無いと思った
りそななんて現金で１００万円出すのにカウンターを３回変えながら３０分くらい待たされる
ドンだけ厳重なのかと・・・
668:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:19:53.26 keVb3jaa0
SE数が足りないんじゃなくて
最初から仕切り直ししたほうが早く終わる状況なのかも
669:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:19:58.69 ZlNDijM80
よくわからんけれど明日まで冥王星いってきてっていわれて
往復して旅費でるならいってみたい
普通に何年かかかるけれどさ
670:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:20:23.11 HuFnypiW0
そのうち三菱も住友も1から作り直すんじゃねーの
ヤツらも統合だけした古いのを、取りあえず使ってるだけだろ
これに注力しとけばビジネスチャンスあるで
671:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:20:48.33 3KZQZJnT0
こういう失敗で使った金ってのは、本当なら預金者にわたる金だったわけだよね
俺はもうみずほとは縁を切った
672:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:21:22.97 tyRGF9Xk0
>>649
②富士通／日立Linuxサーバ
ここがヤバそう。
なぜ一社無いのか。
673:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:21:36.63 WW4dIVww0
>>671
失敗は失敗だけど
結局どの銀行もおそかれこうなるだろうし
674:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:21:39.99 y1RpG5an0
それじゃ私が…
675:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:21:54.09 hm7MvBeR0
>>663
意志疎通が全くうまくいかずインド人が勝手に独自のシステムを作って、
仕方ながないからシステムに運用が合わせることになり
結果的には最善のハッピーエンドに。
676:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:22:03.87 ZlNDijM80
>>631
いや知ってる
だからこそ確認が必要だろっていってんの
第一おかしいと思ったら確認しないで鵜呑みにするほど上流の人を信用してるの？
それで間違った場合に何があっても作業をするのは自分になるのになぜ手間を省略して
あとから余計に手間になるようなことすんのって話し
頭悪い奴のやることだろ
>>633
微妙に明日休み取ったから４連休のやついるかと
677:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:22:20.54 26U1AbHu0
みずほってずっとシステム構築でトラブルあるよな。
バカ企業なの？
678:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:23:01.99 pre3nVO80
>>676
上がおかしいんだから仕方ねえだろ・・・
679:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:23:45.35 WW4dIVww0
>>678
上もバカだけど下もバカしかいねえだろ
国民レベル考えろ
680:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:23:48.98 oRwOOfxX0
>>669
んん？ｗ
681:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:23:57.68 NPnsFpqv0
>>662
そりゃそうだろ
上の方は人事が面接で低学歴弾いてるし
682:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:23:58.27 gT1GTCn40
冥王星行ってきてって言われても行き方がわからないしロケット買う資金もない
ロケット打ち上げてもらえたとしても途中で爆発して空中分解するかもしれないし
もし宇宙空間に辿りつけたとしても冥王星までの地図もないし操縦は誰がすんの？って状態だろ
683:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:24:16.03 ZlNDijM80
>>621
だから
それでもコーディング段階で何かおかしいと気づいたら、これこれこういう状況ですがおかしくないですか
確認お願いします
って一言いれれば済む話だろって程度の話
最低限のコミュ力ってやつ
銀行ががちがちで間違った仕様でもその通りにしないと後から怒られるのなんて知ってるよ
だからこそなんかおかしいと思ったらその場で確認するて
相手に確認できるだけの材料渡して
後から直せっていわれたら作業すんのこっちだし手間を省略して無駄かもしれない作業をするなんて
効率を考えない高度をする論理がわからん
684:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:25:08.00 xEjPh9+s0
インド人がどうとか言ってるけどオフショア開発なんて凄くリスキーだぞ
言葉もロクに通じない、国民性も全然違う奴らに複雑な仕様で発注するんだから
上手く予算を抑える事もあるが結構な頻度で火を吹く
685:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:25:39.24 c8/12ZgJ0
>>574
支払うのは自分の身銭じゃなくて失敗の責任は取らされるんだから
役員や担当者の立場からすればネームバリューの有る所に頼むのが得策
686:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:25:45.46 WW4dIVww0
>>684
Appleがそれで死にかけてたな
687:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:26:21.73 dSAwSfFp0
システム統合に派閥争いが関係してくるってどういう状況だよ
688:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:26:23.35 O4zyftdi0
>>683
お前この仕事に参加して見ろって
「最低限のコミュ力」すら崩壊する現場ってものがどういうものか
体験できるいいチャンスだぜ
689:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:26:27.61 0K5H8y0C0
みずほのスパゲティ事業部は規模が壮大で先行きだ楽しみだね
690:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:26:28.73 ZlNDijM80
>>681
いやそーじゃなくて現場レベルでも見たことがない
てかマイクロソフト本社ですら高卒プロパー普通にいるのになんで学歴重視だと思ったのか不思議
仕様確認の手間すら怠っている連中がいるのが衝撃だわ
間違ってるかもって思うなら手間惜しむなよ頭弱いなあ
691:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:26:32.90 rmmJY/970
8:40出社やめたらいいんじゃない
692:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:26:33.16 ZCU7WpVH0
windows7をIPも知らんような人たちが１年で正確に組み上げるのか
胸が熱くなるな
少なくとも家には帰れないだろう
でも完成するかはまた別の話だ
693:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:27:02.20 +zbauHO30
>>617
>>623
それは難儀な話やね
でもこの案件て、そんな何万人とかいう規模の人員が必要なの？
今のプログラムを改良するだけじゃないの？
694:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:27:42.11 cnx0qnH00
>>684
受入テストという名の作り直し作業。
695:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:27:57.18 pre3nVO80
>>683
相手に言葉が通じると思ってんの？
そんなスムーズに事が運べばここまで燃えてない
696: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) アフィサイトへの転 載 禁 止
14/04/28 01:28:06.25 rhBe9vyw0
>>626
死の行進に参加
697:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:28:11.08 HudEpyYm0
なんということでしょう～。ローマ字読みやIDをそのまま使っていたださい関数名も
javaのUTF-8仕様を最大限に活かしたベンガル文字でエスニックな雰囲気に大変身
698:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:28:30.01 ZlNDijM80
>>688
みずほじゃないが銀行関わってるよ
てか俺のレスからかかわってるの見抜けないなんてあほすぎ
まーいいや
確認を怠る馬鹿がそのまま効率悪い行動しても俺が何かデメリットを受けない限りはどうでもいいや
こういう人がプロパー叩いてるのが笑ってしまう
んなのプロパーの責任ていうより使えなくて嫌われてるだけなんじゃねーのかと
相手が優秀と思わないなら余計に確認しようぜ完璧超人の仕様じゃねーってわかってんならさ
699:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:28:44.49 xEjPh9+s0
>>686
しかも技術覚えたらもっと条件いいとこにすぐ鞍替えされちゃうしね
700:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:28:59.42 KEorSlRM0
どうせ使い捨てられるんだろ？
701:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:29:10.73 jwIq7KNG0
>>683
＞間違った仕様が来たら、間違った仕様でつくらないと怒られる
おれの書いたこれに対して熱くなっているようだが、
皮肉で書いてるから、そんな議論するようなもんじゃない
702:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:29:18.21 6n/pHNYe0
日本人らしく！
気配りの隅々まで行き届いたヒアリング！
決定権のない担当者と何時間だろうが会議をして熱意をアピール！
細かい部分まで御社の奇妙な業務内容に合わせてアクロバット仕様のオンパレード！
最初と言ってることが違っても、それはSEの責任なので仕様変更オールオッケーばっちこい！
子会社の子会社に開発は丸投げするけど、日本のできるPGは客の業務を丸ごと理解してて当然だよね！
だからあんまりドキュメントでは説明してないし内容も詰めてないけど、開発側でそのへんの穴は頑張って埋めてねよろしくね！
703:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:29:25.65 P6TipIJK0
>>683
コーディング段階でおかしいと感じるPGは居ない
何千人規模の案件だと機密保持やらなんやらで下請けPGには末端の仕様の断片しか伝わらず
書いているコードがどこでどう使われるかさえ分からないから
仕様に書かれてる通りにコーディングすることしかできない
704:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:30:56.15 T2ByU+F40
>>9
hello worldを出力させるのが精一杯なんですが大丈夫ですかね（震え声）
705:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:31:06.19 WW4dIVww0
そもそもこの規模で突入したことが間違いであって工程数とか全体プロジェクトは間違ってないと思うよ
だつてこれもう社運掛けてるでしょ
706:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:31:36.82 ZlNDijM80
>>695
相手じゃなくてお前が通じる言葉が話せないだけってことはわかったよ
>>693
改良ではない感じかな
それぞれ別の銀行で独自のシステムを持っていた
銀行が合併して一つの銀行になるから、なるべく元の銀行で使っていたシステムを残したい
できたら自分の銀行のシステムをベースにしてほしい、このあたりで権力闘争が生まれている
その合併をいくつも繰り返してきたからって感じかな
それぷらす合併から時間がたって当然日進月歩している中
新しいシステムも入れたいってのはあるけれど
基本的に銀行などは古いシステムをそのまま新しいシステムに載せ替えてほしいと願っている
707:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:32:09.64 wfWmn1Uy0
>>618
お前が「俺がやってやるぞ」で行けよ
他人だけに精神論を強要する化石みたいなカスが…
だからこの国はダメなんだと断言できる
708:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:32:22.21 ZUs/SlQL0
>>683
下請けC PG「これこれこういう状況ですがおかしくないですか」
下請けC PM「いや、知らんよ・・・ 仕様書見てよ・・・」
下請けC PG「確認お願いします」
下請けC PM「この状況おかしいらしいですが、どうでしょうか。」
下請けB PM「要件設計まで確認しないと分かりません」
下請けC PM「確認お願いします」
下請けB PM「この状況って問題ないでしょうか」
下請けA PM「私の権限では分かりませんので、利用部門の業務担当者に確認します。」
下請けB PM「確認お願いします」
下請けA PM「こういう業務で問題無いですか？」
発注元「あ？最初に要件定義で決めたんでしょ？ 利用部門も忙しくていちいち確認出来んよ」
発注元「今の業務そのままで移して」
下請けA PM「(プログラム分からないけど、まあ要件定義に照らし合わせたら・・・)問題無いですね」
下請けA PM「問題無いです。」
709:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:33:07.33 WW4dIVww0
>>704
環境構築の壁を越えられたのに何でそこで止まるんだ
710:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:33:12.54 O4zyftdi0
>>706
お前のような人材こそこのプロジェクトに必要なんだよ…
参加して来いよ
711:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:33:20.34 pre3nVO80
>>708
現実は悲しい
712:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:34:45.78 ZlNDijM80
>>701
いや皮肉じゃなくて実際コマンドひとつうつのでも勝手にやってはいけないレベルにがちがちだから
んでもそこで確認を怠ってるのは仕様の問題ていうよりそいつの仕事の進め方の問題て指摘してるだけで
全然熱くなってはない
言い方悪いがなｎＪのこてが行ってた俺が嫌な思いをしていない限りそいつが何をしようがどうでもいい
現場で迷惑をかけられたらいうけれどさ、いろいろ
>>703
いやおかしいと感じてる前提で書いてあるしそもそもコーディングの段階でおかしいと感じないって
それお前の能力不足なだけわりとまじで
何に使われているかも知らないでどうやって要項つくんの、テストデータ作るの、テストどうやんの
何いってもあれだしどうでもいいが少しは考えて仕事したほうがいいぞ
713:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:34:54.37 xEjPh9+s0
>>708
ここまで3週間位かかるかな
714:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:35:34.73 ZUs/SlQL0
>>713
打ち合わせを開くのに両社のスケジュール調整に一週間かかるからね
715:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:36:11.93 ko5JaAGI0
>>708
絶望的すぎる
716:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:36:46.11 0K5H8y0C0
>>708
下請けC PG「は？…こんな糞案件ゴミコードで十分だわｗｗｗｗｗ」
超絶スパゲティゴミシステム完成！
717:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:36:58.98 ZlNDijM80
多分漠然と権力闘争とか書いても何のこと？んな政治闘争が関係あるの
って人向けに一部分だけ書いたが
さらにそこに従来から付き合いのある一時受けに発注をそれぞれの銀行のトップだった人ら派閥だった人らがする
ってのも権力闘争の一環
718:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:37:43.12 aSSNRWRI0
>>708
あるある
719:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:37:56.39 QksNPKyR0
>>708
あるあるｗ
PMってPostMessage係の略だろ
無駄な伝言ゲーム大会をやってるようなもんだ
720:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:37:57.73 iXQ5tkn50
仕様書読めてコード書けてやる気があれば巨大プロジェクトを立て直せるっていう論は、
コンビニで買い物したことあるからコンビニ経営できるってのと同じだと思う
721:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:38:10.27 O4zyftdi0
>>708
それでも ID:ZlNDijM80なら…この状況を打開してくれるはず！
722:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:38:40.65 mlrzE/ot0
知り合いのSEが今年になってから数人辞めたけど 終わりが見えないって言ってたのはもしかしてこれ関係だったのかな
723:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:38:50.82 hNcct+sS0
これまで技術者を軽視してたんだからしかたないね
724:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:39:03.92 g4/a9FJK0
問い合わせをしようとしても「それで作って」の一点張りでらちがあかないというケースもあったりする。
725:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:39:05.39 OURClDXL0
>>708
問題ないです。で実装できればいいんだけどなぁ
論外な糞設計どおりに作ってトリガー無限ループとかあって笑ったわ
仕様云々以前に動かない
726:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:39:15.94 6n/pHNYe0
察しの文化はシステム開発には不要です
1のインプットから10の成果物を求める業界きらい
727:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:40:01.61 8WPf8SrE0
いっその事、みずほを倒産させて
利用者を他の銀行に移した方が
早いんじゃないっすかねー
728:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:40:22.82 jwIq7KNG0
>>720
全能感をもって取り組むと、最終的に打ちのめされて、心が病むだけだよな
729:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:40:25.60 KyI5AVSm0
確認してください。っていうのではなくこうしたほうがいいですと言うべきなだけ。
どちらにせよ、無能SEに握りつぶされるだろうが。
730:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:41:09.86 ZlNDijM80
技術者の地位が低いってのはあるが
そういう扱いに甘んじて技術者といえない技術者が多いのもまた特徴
２ｃｈじゃ叩かれがちなシナチョンの技術者とか
普通に日本にきて日本語で仕様を理解して技術もあってってのを見ていると
そりゃ条件さえ整ったら外人に仕事取られてしまうよなあと思ったりする
731:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:41:18.39 XFpsYJHw0
>>60
はっきりいって、この手の炎上の原因は「コンサル」にあるのが大半。
使われる現場、作る現場のどちらの知識も経験もないのが口を出すとこうなる。
732:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:41:40.58 P4XTt7Lc0
>>727
みずほ倒産したら日本経済は間違いなく終わるな
んで、世界規模の経済危機がまた起こる
733:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:42:25.31 9ZLklKVZ0
>>722
そのセリフ、知り合いも言ってたわ。まだこのプロジェクトに関わってるけど
734:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:42:40.64 zrLGL05L0
新卒だけどみずほ情報総研は蹴って正解だったのか
735:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:43:10.38 ZlNDijM80
>>729
確認してくださいといって相手に確認をして
それでも間違ったものを作るってのは、自分を守るための手段でもあるんだけれどね
最終的にこちらが作業させられるんだとしても、なんで気づいてくれなかったのなーんて言わせないためにもね
それも理解できないやつが多い時点で
こういうのばっかり投入してきた結果がこのシステムという意味じゃ知らない人にもわかりやすい例になったんかな
736:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:44:05.22 MNT2A3c50
納期管理もしないし見積もりすら作らない元請けってなんなんだろうな
下請けが元請けの利益込みの見積もりだして
元請け担当者と一回も会話せずに終わる案件もあるし
737:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:44:05.04 SEis2KwA0
いい加減IT関連の給料を法レベルで見直せよ
それなりのシステム組んでるやつですら、
そんじょそこらのリーマンと同等程度っておかしいだろ
738:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:44:07.28 e+ZUYYud0
プログラミングのバイトしてたんだが社員はIT系なんてろくなもんじゃないと言いつつそこそこ楽しそうにやってた
やっぱり自社開発と受託開発ってのは天と地ほどの差があるのかな
739:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:44:57.36 pre3nVO80
>>735
そもそもそれが理解できるやつが逃げた結果がコレなんじゃないっすかね
改善してるならもうとっくに終わってるでしょ
740:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:45:14.07 ZlNDijM80
>>734
え、そのあたりは別に苦でもないはずだよ
苦になってるのは↓↓↓であって
いや銀行プロパーじゃないからプロパーにはプロパーにしかわからない苦労あったり
当然システムダウンしたら担当者として死ねると思うんだけれどぬ
ＩＴ目指すならできるだけ上位、客の立場のシステム部であることは重要かと
新卒ぐらいじゃないといけないしな浦山
741:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:45:19.37 3SfrVek20
今こいつらが欲しがってるのは技術者じゃなくて、使い捨てのコーダーだから学生を勘違いさせる記事を書くのはやめろ
742:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:45:21.99 ZUs/SlQL0
>>735
この問題の本質は作る側も使う側もシステムの本質が分かってない上に
距離が離れすぎてるからなんだよ
海外の内戦に派遣された日本製の戦車に使われてる車輪のバネ作ってる町工場のおっさんに
「こんな部品を作って戦争を引き起こして罪悪感は無いのか！！」と怒鳴りこむレベル
743:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:47:20.65 ZlNDijM80
>>738
なんだかんだいってほかの業界にいくとＩＴが楽だと思ったりもする
もともと向かないとかじゃない限り楽
拘束は長いが、 びっしり根を詰めてるよりも、間にちょっとした休憩はさんだりしてるし
まとまった休みも無理矢理頑張れば取れなくもないし
だから多分心底嫌いにならない限り転職してもおなじ業界にいる人が多い
あとは向き不向き
744:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:48:10.76 O4zyftdi0
>>735
今回みたいなシステムは問い合わせをした場合に
正しいと思った回答、間違っていると思う回答が返ってくる
という発想しかない時点で間違いなんだって
多くの場合は「返答すら返ってこない」
一つの問い合わせして数週間も返答が返ってこないときに
「返答が来ないので作業を前に進められません」
って押し返し続けるパワーがあればよいけれど…
745:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:49:00.13 ZA5OxlXY0
能力のある人間が責任を負わないで楽をする社会がどういうものかわかったろう
746:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:49:12.67 P6TipIJK0
>>734
元請けだから勝ち組だろ
こんなに大規模な案件はなかなか無いから
新人のうちに触れられたらいい経験になったのに
747:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:49:34.93 ZlNDijM80
>>742
いやだーかーら
それ前提でわかってるなら相手も間違えるかもしれない
しかもコーディングの段階で気づいたなら相手にそれを違いますよと指摘するぐらいできるだろうし
それを怠る理由がないって話ししてるだけなのに理解できないかなあ
どうしてそんなに相手のＳＥを信用して丸投げできるのかわからんわ
最終的に作業の責任取らされるの自分なのに
むしろ俺から見ると確認しないやつらは上流ＳＥを優秀だと思い相当な信頼を置いているようにしか見えない
748:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:49:54.23 WW4dIVww0
>>741
新卒がCOBOLJavaテータベまともにさわれるわけない
749:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:51:05.67 XFpsYJHw0
>>744
あるわなｗ
「分からないなら分からないなりに自分で考えて考えうる選択肢すべて網羅して作っておけ」とか
無茶を言うバカもいるもんな。
「単純に聞くだけじゃなくて、イエス・ノーで答えられるように聞け」とか、
そんなもん上流課程様の職務怠慢でしかない。
750:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:51:35.91 ZlNDijM80
>>744
もう俺のレスをよんでなぜ問い合わせることが必要かを読み取れないならそれでいいよ
俺はお前が怠ったところで俺と同じプロジェクトにいて作業のしりぬぐいをさせられるとかじゃない限り構わない
お前がそういう仕事の進め方をして困ろうとおれが困るんじゃないから構わない
俺から見たらマヌケにみえるがお前がそれでいいなら構わない、おｋ？
お互い考え方違うから平行線のまま、話すだけ無駄
751:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:51:39.44 zom0S5BR0
このIT土方システムを何とかしないと
金融も電機メーカーも古臭いまま沈没する
752:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:51:43.71 aSSNRWRI0
>>744
ID: ZlNDijM80 (23)はドヤ顔で長々語ってるが
明らかに恵まれた側の環境でしか仕事してないな
753:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:52:01.40 lc6Rv4Nq0
三菱も統合したとき一番屑なシステムに合わせたと聞いたが
754:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:52:19.91 ZUs/SlQL0
>>747
相手のSEが信用出来ないから丸投げなんでしょ
下手に仕様変えた開発して、納期問題なり品質問題なりが起きたら会社ごと潰れる
仕様変えたらテスト仕様も変えて、テスト仕様はすでに別会社が受注してて
ってなったら人一人の力じゃどうしようもない
755:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:52:26.92 pre3nVO80
冥王星おじさんの池沼っぷりが怖い
こんなんが居るとかやっぱIT系は基地外ばかりなんですね
756:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:52:50.03 XFpsYJHw0
>>747
> しかもコーディングの段階で気づいたなら相手にそれを違いますよと指摘するぐらいできるだろうし
> それを怠る理由がないって話ししてるだけなのに理解できないかなあ
「コーディングの段階で気づける」ようなことばかりだと思うほうがおかしい。
見える地雷なんか地雷じゃないよ。
結果論後出しじゃんけんなら何とでもいえる。
757:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:53:38.99 ZlNDijM80
>>748
でもおかげで古いシステムのこぼらーが生き残れているという事実
なくなると思って中間層育ってないから、おっさんこぼらーが現役でいられるもんな
ありがたいんだか、日本全体で見たらマヌケな事態なのかわからんが
758:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:53:52.85 ZUs/SlQL0
>>752
恵まれたっていうかミニマムな環境の話しかな
相手の顔が見える環境の仕事なら分かるけど、みずほの規模、もっと小規模でもこの理論は破綻する
759:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:54:15.55 bk8YlEuf0
みずほはインターフェースだらけのキメラシステム作るのか
本当は規程も業務フローも帳票も全部やり変えて勘定系も情報系も統合するのがいいんだろうけどな
それやると金が掛かり過ぎるし、移行でチョンボしたらやっべえもんな
760:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:54:39.23 XFpsYJHw0
>>752
恵まれた環境というか、あれだ、何でもかんでも「お前が悪い」ことにするタイプの人間だな。
たとえば仕様確認とかしたら、「そんなこと考えれば分かるだろう」と逆切れするタイプ。
自分が返答した答えが間違ってたとしても、「俺の答えが間違ってるかも知れないことぐらい気づけないの？馬鹿なの？」
っていうタイプだな。
761:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:55:07.39 0K5H8y0C0
冥王星おじさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
762:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:55:13.80 pre3nVO80
>>758
多分共感性がないから理解できないだけだと思うんですけど
763:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:55:20.11 tyRGF9Xk0
梅田の地下街みたいなもんか。
無計画な増築につぐ増築、終電逃して夜行で帰った思い出。
二度と行くまいと思ったw
764:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:55:45.89 ZlNDijM80
>>751
技術者の地位が無駄に低いという現実と
大した技術もないのに自称技術者が多いという現実があるから
その両方を改善できないと難しいだろうな
できるやつは単なるテスターやらせても違うけれど
そんなのごくごく一部だし
765:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:55:55.86 0i2a7IdG0
>>485
すごいwindowsなのか
766:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:56:09.27 rzv2PZ2y0
COBOLとかYPS/COBOLしかやったこと無い
767:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:56:11.67 2tsljjPj0
富士通切らないで統一もしないからこうなる
768:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:56:29.91 oNqdcVaD0
来年からF通で働くんだけど怖くなってきた
769:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:57:37.87 LRv5D+U/0
>>768
元Fとして、頑張れとは言わんが死ぬな
770:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:57:41.22 00FCA4t+0
>>453
ジャップオブジャップw
771:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:57:46.41 ZlNDijM80
>>768
ぜーんぜん気にすることないと思う
体育会系の体質だからそこを苦手とするやつがネットに多いだけで
実際そこまで嫌な奴はいないと思う
むしろプロパーなんかは割といい人多いぞ
772:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:58:30.72 xEjPh9+s0
>>768
窓の下にネットが張ってあったら過去に誰かが飛び降りたと思え
773:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:58:59.44 2B7b1apy0
なんかシステム構築ででかいファイナンスやりそうだなぁ
怖いなぁ
774:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:59:12.24 ZUs/SlQL0
大学が同じFの知り合いいるが、仕事のメールがいっつも夜中の2,3時に帰ってくるのが怖い
ソフバンの営業の奴もそんな感じだから、まあどこもそうなのかもしれんが
775:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 01:59:50.78 pre3nVO80
>>768
喪服用意しておくね
776:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:00:02.91 vBPyg27R0
>>768
会社紹介の段階で、本社が不夜城と言われてるとか聞いただろ?
覚悟しろよ。
777:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:00:21.86 O4zyftdi0
>>762
まあ、俗世間で擦り切れちまった感性を残しているのは ID:ZlNDijM80は
貴重なのかなと思う
なんつーか、 ID:ZlNDijM80みたいな高潔な理想を持った人が日本にもっと
増えたら銀行システムも生まれ変わるのかなーと
778:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:00:36.86 u5WZ8UYI0
これは2スレ目が必要か
779:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:00:44.18 ZlNDijM80
てか悪人だのなんだの言われるＮＴＴＤですら別に行ってみりゃプロパーさんはいい人だし
極端にいやなやつっていないと思うな
嫌な奴にあたったって喚いている連中が単にコミュニケーション取れていないだけだと思われ
780:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:00:49.83 ZUs/SlQL0
>>772
それ某Nの某ビルじゃねーか！ あれは窓じゃないけど
夜間作業してると出るっていう
781:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:01:45.05 2tsljjPj0
>>768
一人妄想語ってるが体育会系でもなんでもない
身内批判が日常みたいになってて一旦メンタル落ちたら追い込まれるから気をつけろ
何人も相談されたけど「仕事で死ぬことねぇんじゃね？」って言ったらみんな辞めてったわ
782:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:02:00.96 r8iRoboN0
こういうのってどこから潜り込むんだよ
面白そうだから俺も混ぜろ
783:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:02:04.83 xEjPh9+s0
>>780
俺が知ってるのは別のメーカーだ
まあ何処でも同じようなもんだろうな
784:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:02:54.92 XFpsYJHw0
>>780
「俺は自由な鳥になるんだー」っていって年に何人か鳥になるんだっけ？
俺が聞いたのは横須賀だとかなんとか。
785:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:02:56.91 0i2a7IdG0
ネット銀行を合併吸収する
↓
一般向けの口座とその預金をネット銀行のシステムに移す(これで一般向けのシステム開発が不要になる)
↓
他のシステムを気長に細く長くちまちま作る
786:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:03:33.57 ZlNDijM80
なんだＦが体育会系体質なことも知らないやつがいるのか
道理で
787:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:03:59.96 bk8YlEuf0
でも人材が足りないって孫請けあたりの小さな会社じゃないの？
富士通とかの元請けは鏡取るだけだろ
788:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:05:20.89 QksNPKyR0
>>779
個人個人が悪いのではなく、組織やシステム、やり方の話じゃない？
本当に糞なやり方なんだろうけど
789:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:05:35.19 ZlNDijM80
富士通とか富士通子会社のＳＥもちゃんと入ってるし
そのあたりの人らは現場にもちゃんと出てるよ
790:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:06:18.34 E5Q9+hqO0
ケンモメンの中にもこれに関わってる奴絶対いるだろ
内情暴露しちゃえよ
791:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:06:24.51 LFQwcJPJ0
人が足りねえ！どこも足りねえ！賃金は上げないけどな！
792:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:06:25.64 vBPyg27R0
>>785
残念
>一般向けの口座とその預金をネット銀行のシステムに移す(これで一般向けのシステム開発が不要になる)
これがまずいかない。
ネット銀行は大概システムをどっかのパッケージ(海外含む)を使うことで安く上げてるんだが、
それにあわせられてないからメガバン含め、多くの銀行のシステムがガラパゴってる。
これができるんだったもうほとんどの銀行移ってるわって話なんだわ
793:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:06:43.42 cs3pd1xZ0
IT系って激務だとかブラックだとか以上になんか馬鹿馬鹿しくて関わりたくないな
めちゃくちゃ金と時間をかけて糞を作るなんて…
794:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:07:31.59 pre3nVO80
>>790
ニュースサイトにヤバイって書かれてるって事は
内情はもうそのレベルをとっくに通り越してるって事だ
口座あったら今のうちの移し替えておくべきだな
795:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:07:34.96 tyRGF9Xk0
>>518
Mt，GOXの口座がみずほだったな。
関係あるのかな？
796:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:07:41.69 ZlNDijM80
>>788
それも含めて大差ないなって感じだなあ
むしろあまり話題には上がらないが
メーカー系ではない某Ｄ通とか財閥系とかのほうが
なんとなく壁みたいなものを持ってる人がいるなあぐらいで
社内でも完全にプロパーとそれ以外と分かれてたりする場所もあるし
Ｆなんかは机の並びとかでもプロジェクトごとだったりするし差別的な感じがしない
空気の通りがいい
797:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:08:03.99 4Hxe1Q8X0
>>768
元F開発として
学べるところもあるし、前向きにやりな
798:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:08:41.77 ZUs/SlQL0
>>789
実は名刺だけってな。 まあFでもどこでもそうだが、出来る人間が現場に来て血反吐吐いてる最中
事務所でくっそ遅くまで残業して事務処理してる人間が出世するんだからおかしな世界だよな
799:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:09:29.34 P6TipIJK0
>>785
むりむり
みずほの窓口行員数万人の教育コスト考えろ
業務停止するぞ
800:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:09:56.65 vBPyg27R0
事業でメインバンクとしてここ使ってるとか、一般で毎月カツカツになってるとかでなきゃ
使い続けてもそこまで問題にはならん。
リリースが伸びたりとかはまだまだ出てくるだろうけど
801:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:10:15.40 QksNPKyR0
>>796
どこと比べてどうのって訳じゃなくてSI業界全体の体質が、だろ
当然案件の多い会社は悪く言われやすいわな
802:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:10:21.16 ZlNDijM80
その事務作業をしてる人らも当然技術者として頑張っていた時代があるとなぜ想像できないのか……
ちゃんと飲み会とかで話してコミュニケーション鳥なよ
803:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:11:15.48 JauiL92C0
とりあえず現世に賽ノ河原完全再現プロジェクトということは分かった
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14/04/28 02:12:26.36 jwIq7KNG0
>>782
金融、PG、案件で検索しろ
きっと、どこかの奴隷商が募集してる
805:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:12:29.38 biHvj+HA0
新入社員の頃に
仕事は顔の向きに注意しろとずっと怒られてたわ
お前どっち向いて仕事してんねん！と
部外者だが上手く行くことを祈ってる
806:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:12:33.94 0K5H8y0C0
冥王星おじさんは老害の気質があるな
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14/04/28 02:12:35.97 VLrbX4p60
>>790
話聞く限り、お仕事中なんじゃね？
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14/04/28 02:12:37.34 ZlNDijM80
>>801
実際に真に受けてクソクソいってる連中を見ると自分がいる現場との違いに愕然とするけれどね
まあ多分、半分はプロパーへの嫉妬混じり憂さ晴らし混じりだろうけれどさ２ｃｈだし
とりあえず蒲田新子安+大昔の厚木限定でいえばＦは特に嫌な人いなかったな
ぶっちゃけ電通だけは苦手だったが別に人としてその人らが悪いわけじゃねーし俺にあわなかっただけ
自分に合わない会社を叩くようにならないようにしないとな
809:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:12:41.95 Q79N1XtX0
>>768
F本社でもダメだけどFなんたらなら南無三
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14/04/28 02:14:22.18 JqDGGylW0
不治痛の老害が湧いてるのか
さっさと死ねよ
811:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:15:12.73 oVpASZcL0
Fって異常に叩かれてるけど実際どうなのかね。２ちゃんで書き込んでる連中なんてどうせ零細ITのゴミプログラマだろ。
812:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:15:43.81 LmY2FDF/0
どんだけデスマーチ好きなの？
この無能大手連中どもは………
813:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:15:56.75 u5WZ8UYI0
富士通のみずほSEは>>28が実態だよ、悪いけど
814:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:15:59.22 ZUs/SlQL0
プロパーに飼い慣らされたFの外注が、F貶されてファビョってたのか
815:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:16:17.41 0i2a7IdG0
>>792
普通預金の口座で銀行の独自性があるんだっけ？
あるにしてもなんとか率とかをパラメーターの設定値で持ってればいいだけじゃないの？
816:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:16:46.00 CaldVZzW0
>>811
消費者的にはアローズの不具合が大きいんじゃない
817:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:16:59.68 Q79N1XtX0
>>811
FとNは冗談抜きでヤバイ
818:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:17:41.86 ZlNDijM80
>>811
俺わりと詳しく書いてると思うんだが
体質としては体育会系
であるがゆえたまに乱暴な言動もなくはないがさっぱり後ひかず
仕事が楽とはいわないが経験を積める
若手社員さんも現場に出てるからなんだかんだ交流はできて壁が薄い
819:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:18:33.10 Ck5Diilu0
>>811
ブラック的な意味で叩かれ始めたのは
秋草の時代からだったかなあ
820:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:19:43.52 ZlNDijM80
まああとは
なんでもかんでもただ叩くだけで自分で改善しようとせず言い訳ばかりならべる無能のいうことと
論理的に考えろっていう俺のいうことのどっちか好きな方をえらべばいい
821:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:20:19.30 vBPyg27R0
>>815
普通預金はあんま変わらんだろうね。○○プランとかなんか変なのがあると即その部分スクラッチと考えていい。
で、そういうの昔からアホみたいにたくさんやってるから酷い状態
822:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:21:21.33 aSSNRWRI0
>>819
業績悪化について問われて「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない」とか言い放った屑の事か！
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14/04/28 02:21:58.54 4Hxe1Q8X0
>>819
秋草は勘違い野郎だから叩かれただけで、F不夜城は昔から
言われていること
824:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:22:22.13 ZlNDijM80
あとは大手なんかだとそれぞれ教育に使う技術資料的なものはネットでも見られなくもないから
そういうのを見て、資料はこういう感じで作る体質の会社なのかなーとか見られるかと
Ｆなんかは基本的にいきなり新人を外に出す体質はあるからその分資料なんかは充実しててわかりやすいと思うんだが
一般的な技術資料な？電算学校もあったし
スマホは酷いが 別にそれ以外はけなすほどでもないかと
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14/04/28 02:22:37.12 z3NIOItz0
おう、既卒なんだがいけるか？これ
826:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/28 02:23:38.40 PcENoW/h0
174 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2013/03/18(月) 22:00:15.10
ウチの会社のみずほ対応SEの事業部って社内で類を見ないほど平均年齢が低いけどあんなんで大丈夫なんだろうか
特に次期システム対応のグループは大半が入社10年以内の人ばかり、よくあんなレベルの人たちを常駐とかさせてると寒心するレベル
よっぽどみずほ銀行から信頼されてるんだろうか
273 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/20(土) 23:30:37.10
>>174
Fかな?
金融系、特にみずほ対応のSEは90年代入社の中堅どころがごっそり抜けてて00年代前半入社の若手も少ないから
メンバーの半数近い数の管理職、極々少数の中堅、少数の若手、若手未満のペーペーの大群という構成になっている
中堅どころがいないから若手へのノウハウ伝達さえ成立していないにも関わらず
対外的な体裁のために若手どころかペーペー達にまでシニアスペシャリストという社内資格を大盤振る舞い状態
Fのダメなところを濃縮したような部署だよ
シニアスペシャリストを大安売りしてるせいで昇級が他の部署よりかなり速いから社員的にはある意味優良部署だけど
274 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/21(日) 00:42:32.75
要するに二階級特進か。
死ねということですよね。
わかります。