08/02/29 17:10:02 p+lC8w5Z
>>846
しかし冷蔵庫の故障率を比較しているサイトがあった、というのは興味深いですね。
ワインセラーも基本的には冷蔵庫ですから、参考になると思います。
ソースが見つからないということなのでご記憶の範囲で結構ですが、
そのサイトにおいては統計的に有意といえる程度のサンプル数をもって、
国産や欧州産等の高額製品の方が故障率が低い、という結果が出ていたのでしょうか？
851:Appellation Nanashi Controlee
08/02/29 17:24:18 O+A9DOZd
セラーの情報も色々調べたけど、公開されてる故障率ってあったかなぁ。
構造的には冷蔵庫に近いんだろうから、その辺が参考になるかもね。
日本メーカーの方がいいコンプレッサーとかファンは使ってそうだな。
フォル辺りは、トラブルは別として使用期間は10年が基準みたいなこと書いてあったな。
852:Appellation Nanashi Controlee
08/02/29 17:52:27 Td0TKiU3
>>850
だいぶ前の話だから、多分サイトじゃなくて何かの書籍か資料だったと思う。
家電ではないんだけど、仕事で電子機器の製造をやってるんで、多分仕事がらみで見た資料だと思う。
で、その時はあんまり興味が無かったから詳しくは見ていなかったんだけど、製品によって数倍程度の開きがあったんじゃなかったかな？
製品ごとの不良率はもしかしたらメーカーに問い合わせれば教えてくれるかもしれないけど、全部のメーカーに聞くのは大変だよね・・・。
853:Appellation Nanashi Controlee
08/02/29 18:55:30 EDvdR4Nb
静かじゃなきゃ熟成しない、なんて迷信はマットクレーマーが
２０年も前に否定してるのに、この国では未だそんなこと言ってるのか。
実験までして検証されてるんだよ。少し勉強したらどうだ。
854:Appellation Nanashi Controlee
08/02/29 21:48:31 6akuSn0b
>静かじゃなきゃ熟成しない
だれもそんなこと言ってないのに…
>少し勉強したらどうだ。
何様のつもりかと
855:Appellation Nanashi Controlee
08/03/01 00:05:10 Se6civgJ
>>853
個人的にはどっちでもいいんだけど
そこまで書いたなら
実験内容と検証内容くらい教えてよ
気になるじゃん
856:Appellation Nanashi Controlee
08/03/01 09:43:49 rGNPuc5a
無印の1割引キャンペーン待ちなんだけど、違うキャンペーン始まっちゃったなぁ。
暑くなる前にセラー買わないといけないんでそれまでにキャンペーン来て欲しい。
857:Appellation Nanashi Controlee
08/03/01 10:50:51 Pyhi1Hbo
>>856
去年2、3回は見たから、そろそろやるんじゃないか？
俺も2台目として検討中。
858:Appellation Nanashi Controlee
08/03/01 12:33:04 QaNmUe7N
何かワインの長期熟成方法に何が正しいか分からなくなってきたな。そりゃぁ地下室
作ったり、数十万もするセラー買えば間違いないだろうけど、その分ワインに金を
かけられなくなるしね。温度・湿度・紫外線・振動の4つを満たせば10年以上の長期熟成
も可能なんでしょう。
結局昨日ハイアールの106本を購入した。９万４，８００円。これに高級ワイン入れて
１０年以上熟成させることにした。湿度調整がないから皿に水を入れ、水に浸したタオルか
スポンジを随所に配置して３日に一回メンテナンスする。
開け閉めすると保存環境が激変してワインの熟成を妨げるようなこととが書いてあったが、
そんなもの全く問題ないでしょう。
事実購入したりすると温度変化にもさらすし、振動も大きく与えることを考えると余りにも
神経質になりすぎなのでは。
故障率は興味深い話であるが、中国製でも１０年以上持つ家電も使っているし、故障は起こった時に
対処することに割り切るしかない。
ホームセンターで安いが信頼性抜群のタニタの湿温度計(400円程度)を買って、セラー
のガラス扉に裏側から貼り付けておき常時チェックするつもり。
万一故障しても被害を最小限に抑えることが出来ると思う。
これが私のような小市民ができる最大限の長期熟成方法であります。
859:Appellation Nanashi Controlee
08/03/01 12:38:04 F50MX5i1
>>858
合理主義者ですな。
ありだと思います。
860:Appellation Nanashi Controlee
08/03/01 14:26:50 x2GfAXkJ
>>858
(,,ﾟДﾟ)∩質問です
1、説明書に書いてないみたいだけど、排水の穴ってありますか？
2、購入先は直接コストコですか？配送だけでなく設置もしてくれるの？
861:Appellation Nanashi Controlee
08/03/01 14:56:39 x2GfAXkJ
湿度計、とくにアナログは誤差が大きく、最初は良くてもすぐに狂い易いです。
タニタのデジタルは温度はいいけど湿度は微妙な感じ。
URLﾘﾝｸ(www.sksato.co.jp)
これが精度もレスポンスも良くておすすめ。
セラー内の上部は温度高め湿度低め、下部はその逆になります。
水は上部に置くといいでしょう。
スポンジ(オアシス)はカビが生えるので、容器に水だけ入れるのがいい。
出来れば上と下の両方に温湿度計を置くといいです。
862:Appellation Nanashi Controlee
08/03/01 15:18:48 QaNmUe7N
>>860
1.火曜日に配送設置となるので排水穴あるかどうか不明。
2．2月いっぱいまでがコストコの配送設置無料のキャンペーン期間でした。
しかしこういったキャンペーンは定期的にやっているみたいです。
>>861
勉強になりました。ありがとうございました。
863:Appellation Nanashi Controlee
08/03/01 15:42:36 x2GfAXkJ
>>862
続報よろしくです
864:Appellation Nanashi Controlee
08/03/01 22:07:25 BikdbC5w
デルのサーバーとそれに２倍近い値段のコンパック、IBMのサーバを使っていたんだけど。
スペックはほぼ同じだから処理能力は同じ。
何も無ければ違いは感じない。
でも、故障率やトラブル時の使い勝手は格段の差があった。
ワインセラーも同じようなもんじゃないかなぁ。
865:Appellation Nanashi Controlee
08/03/01 23:26:28 GlXiK9nw
小市民はワインの長期熟成なんてブルジョアの趣味に手出しするべきじゃないのではないかと。
まぁ、小市民でもポルシェとか頑張って乗っている人もいるから個人の勝手だが。
866:Appellation Nanashi Controlee
08/03/02 15:08:32 4zOJkxNy
＞＞８６５
あなたに全く賛成。値段とか故障率とか温度とか湿度とか、そんなに心配なら
買ってすぐ飲んだらと思う。 狭いアパートに住んで安いセラーで熟成させたい
なんて、しょせんそんなレベルだよ。
867:Appellation Nanashi Controlee
08/03/02 18:04:06 dG+NXoFT
>>865-866
だからその「個人の勝手」連中が集まって話ししてんだから
横から口挟むのは筋違い
まあ、それも「個人の勝手」だがｗ
868:Appellation Nanashi Controlee
08/03/02 20:44:08 nJKmVby/
俺は無理してデバイスの30本買ったくせに5大シャトーなんか買えないから04のセカンド買って突っ込んでる。
そんなもん自分で熟成させるより10年後に買った方がいいって方が正しいと思うし、
自分でも馬鹿だと思ってるけどそれなりに自己満足してたりするｗ
狭いアパートでサーセンｗ
869:Appellation Nanashi Controlee
08/03/02 21:09:15 LaTv9B43
質問なんですが
実家が古い農家なので
土蔵の半地下に野菜保存用の穴あるので
そこでワインを長期保存しようかと思っているのですが
こんな使い方されてる方いたらアドバイスをよろしくお願いします
とりあえず発泡スチロールの箱にワイン入れてから
備長炭を消臭剤代わりに（土蔵だけあって土臭い）敷詰めて
野菜穴にしまいこもうととかんがえてるんですがどうでしょう？？
セラーも買おうかと思ったんですが
この方法だとあるものを使うだけなんで
リーズナブルなんですよねｗ
870:Appellation Nanashi Controlee
08/03/02 23:40:29 qgYQND7+
>>896
臭いが気になるなら大きめのジップロックみたいな袋（布団袋みたいなやつ）にでも入れておけば？
保存場所についてはわかんねｗ
871:Appellation Nanashi Controlee
08/03/02 23:49:36 lfONoTDS
>>869
実家がどこなのかは知らないけれど、
夏でも暑くならなければ平気でしょ。
近年、夏はひどく気温が上がるから、
温度を調べてからにしたら？
872:Appellation Nanashi Controlee
08/03/03 01:12:07 F9A677Gi
>>870
>>871
なるほどアドバイスありがとうございます
ジップロックっていうのは考えてませんでしたｗ
真冬の野菜室の温度と
真夏の温度を確かめてみます
とりあえず真冬は１２度以下にはならないので
おけそうです
873:Appellation Nanashi Controlee
08/03/03 10:45:34 EHZZ+ZyU
>>868
所詮、趣味なんだから自己満足でいいと思う。
俺はフォル36本入り買って、なんだかんだと5大も買って精魂尽きた感がある。
正直、10年後に飲むか分からんw
874:Appellation Nanashi Controlee
08/03/04 23:33:28 2db/O0Ix
とうとう今日ハイアールのセラーが来た。コストコで9万4800円。106本収納。設置したところ
全くの無音。動いている感じがしない。温湿度計は15.5度で50％。タッパーに水を入れて庫内に
置くと直ぐに68％を示した。
振動は音と同じで全く感じない。故障は心配だがサンヨーが保証・サービス対応してくれる。
排水口はあるが基本的にメンテナンスフリー。中国産独特のゴムの臭いが強いが、説明書では
２～３日でなくなるらしい。私は小市民であるが年収は2,500万以上あります。ただ無駄にお金
を使いたくないだけ。
五大ボルドー３本づつ、ディクリボーカイユ２本、サッシカイヤ、ルーチェ、テスタマッタ、
アルマヴィヴァ、プチムートン、カリュアド、ラミッション等いいワインも平気で突っ込みました。
但し大好きなブリュゴーニュのグランクリュやプルミエクリュはやっぱりディバに入れてます。
いずれにしても本当の評価はまだ出来ないが、設置された今日の時点では十分満足できるものであり、
何の問題も感じない。
今後トラブルや不満があればまた報告します。
875:Appellation Nanashi Controlee
08/03/05 01:06:06 wRh4rYxu
今は3月だから。
8月のレポートを楽しみにしてるよ。
876:Appellation Nanashi Controlee
08/03/05 09:45:29 0sATblC6
>>874
釣られたかの様にわざわざ年収なんか書かんでも、、
程度の悪い自慢にしか聞こえないしさ
けどレポ続編宜しくです
106本で10万以下ってのは魅力的な数字ではありますよね
有名どこのｾﾗｰだと30本程度て10-20万位するし
もっとｾﾗｰ需要があればなあ
877:sage
08/03/05 09:56:45 BJALP9cJ
Piazzaのセラー持ってる人っていますかね？
一万ちょっとで買えるし、よっぽどひどい欠陥がなければまあいいかと思うのですが
やっぱり気分的にセラーがあるとワインが美味しく飲めそうな気がします
878:Appellation Nanashi Controlee
08/03/05 09:59:47 BJALP9cJ
名前のほうにsageと入れてしまった…すみません
879:Appellation Nanashi Controlee
08/03/05 11:10:41 x17XSFmN
>>872
もしかすると100円ショップとかでも売ってる衣類圧縮袋とか良いかもよ。
バッチリ空気抜けるし。
880:Appellation Nanashi Controlee
08/03/05 11:21:34 x17XSFmN
連投スマソなのだが、
性能云々も大事ながら、セラーってメーカーのサポート態勢が大事だよなぁと痛感する今日この頃。
こればかりは買って壊れるまでわからないし。
俺はデバイスタイルのトンチンカンなサポートにビミョーに購入を後悔しつつある 。
どう感じるかは人それぞれだし、オペレーター１人で心象もブレるものだとは思うが。
881:Appellation Nanashi Controlee
08/03/05 13:57:31 O4ot2H2j
>>880
>>デバイスタイルのトンチンカンなサポート
kwsk
882:Appellation Nanashi Controlee
08/03/05 14:57:01 AszYTQTf
デバってデザインと企画が日本で設計と生産が中国よね？このスレでは評判悪くないけど実際、エクセレンスやハイアールあたりと比べて信頼性はいいの？
883:Appellation Nanashi Controlee
08/03/05 15:06:22 Br/M+y/Z
>>882
デバイは中国製産だがペルチェ素子は日本製なので信頼性がある。
自分では６本用２台１２本用２台を３年ほど使用しているが問題は発生していない。
他社の中国産はペルチェも外国製だから故障が多発して信頼なし。
884:Appellation Nanashi Controlee
08/03/05 16:06:40 R8Sf8NWD
>>879
ワインを窒息死させるつもりですか？
885:Appellation Nanashi Controlee
08/03/05 16:57:00 lcINgdKl
窒息すると問題あるの？
蜜？で封印されてるブルグランヴァンなんかは大丈夫みたいだけど。
886:Appellation Nanashi Controlee
08/03/05 17:10:00 Ee1hDs9z
あれは酸素マスクをしているんだよ。
887:Appellation Nanashi Controlee
08/03/05 18:39:47 pPY/ZGrg
>>884
釣ってんじゃねーよｗ
888:Appellation Nanashi Controlee
08/03/05 21:12:30 SrDYBs2b
窒息させるとそこで時間が止まります。
老化させたくない場合と熟成させたい場合とでは、
その意味は異なってくるでしょう。
889:Appellation Nanashi Controlee
08/03/05 21:25:59 Cggl6Fzq
還元熟成は？
890:Appellation Nanashi Controlee
08/03/07 16:00:03 dkr/zhsp
一時金のワインセラー30万は惜しくないけど1本30万のワインは
金が惜しくて手が出ない。結局貧乏人のおいらはワインクーラー
でいいや。
891:Appellation Nanashi Controlee
08/03/07 20:54:25 LlPLqd6X
ワインセラー３０万は惜しくない。
１本３０万のワインは手が出ない。
俺は貧乏人だからワインクーラー。
理解できません。
>>890はアホってことで宜しいでしょうか？
892:Appellation Nanashi Controlee
08/03/08 00:18:17 0/YNenuu
>>891
たぶんこう↓いうこと
ワインセラーで長期熟成すべきワインは1本30万もする。
ずっと使える家電製品であるワインセラーに30万出すことは出来ても、
飲んだら終わりである30万のワインを買うほど気前は良くない。
したがって1本30万のワインを買う余裕のない>>890にとっては、
いつでも飲めるよう、適温にして一時保存してくれるワインクーラーで十分。
と言っているのだと思う。
>>890の主張に同意できるかどうかは別として、
そのくらいのことを理解できない>>891こそアホだと思う。
893:Appellation Nanashi Controlee
08/03/08 00:32:10 uhusoen5
>>892の読解力がすごいと思ってしまった俺ｗ
30万のセラー持ってても1本30万のワインなんか買うか？
そもそも30万もするワイン自体そうそうないから発想として出てこなかったわｗ
セラー持ってる人みんなに行き渡るぐらい数が多いワインだったら30万もしないしな。
何が言いたいかというと俺はセラー持ってるけど２～３万のワインしか入れてないってことだｗ
894:Appellation Nanashi Controlee
08/03/08 00:37:39 3Ch2UJCo
（略）
～5000円のワインしか入れてな（略）
895:Appellation Nanashi Controlee
08/03/08 10:50:16 x1QFgL7h
>>892
>>ワインセラーで長期熟成すべきワインは1本30万もする。
892はワインのこともセラーのことも理解していないようだ。
すなわち892もアホである。
896:Appellation Nanashi Controlee
08/03/08 12:56:55 Qf4qUZ4Y
>>895
しったか批評乙。
897:Appellation Nanashi Controlee
08/03/08 12:58:48 TzUaGV8U
>>895
少なくともお前が文盲なのはよくわかった
898:Appellation Nanashi Controlee
08/03/08 14:21:13 0/YNenuu
>>892
おまえは>>890が1本30万なんて突拍子もない値段を出してきた真意を理解できないのかね？
30万という例えは確かに悪かったと思う。1本3万円にしておけばまだ微笑ましかったし現実性もあった。
セラーの30万という価格と揃えたかったのだろう。揃えた意義はあまりなかったともうが。
>>985よ、おまえは本当に読みが浅いな。
おまえの頭でも判るように、やさしく解説し直してやろう。
>>890は
自分にとっては
ワインセラーで長期熟成させるような高級なワインはどうせ買えないので、
ワインを飲むのに適温にてくれるワインクーラーがあれば十分だ。
と言っているだけだ。
さらに、だから
別に30万のワインセラーが買えないわけじゃなくて、必要がないだけだ、
という、
負け惜しみとも自分を納得させるだけとも思える一文を加えているだけだ。
899:892
08/03/08 14:25:03 0/YNenuu
間違えて自分にアンカー付けちまった。
一行目は
>>895
な
900:Appellation Nanashi Controlee
08/03/08 18:32:51 Qf4qUZ4Y
>>898
必死で長文乙。
901:Appellation Nanashi Controlee
08/03/08 23:38:26 vjzqndlW
DRC買うならセラー買うって書けばおｋｗｗ
902:Appellation Nanashi Controlee
08/03/09 00:28:24 yhQVH2CN
今デバイススタイルの6本タイプを3台使ってるんですが…
18本じゃ足りないので同じものを買い足すか、いっそのこと
大型を買うか迷っているのですが…以下の条件でオススメはありますか？
1.自室（寝室）におくので、なるべく静かなものを
2.予算は特にありません
3.セラーに入れるのはシャンパンだけです
4.デザイン性に優れるもの（これは人によって評価が変わると思いますが…）
また、ロングフレッシュのホームページを見てみると、
「独自の“空気交換システム”で、熟成 に不可欠な酸素を庫内に供給します」
とあるのですが、こんな機能ついていないセラーがほとんどだと思うのですが…
実際無いとどれほど影響するのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないですが、どなたかご教授お願い致します。
903:初カキコ
08/03/09 07:29:08 znp9YajH
初めての書き込みです
エンジェルシェア WD-30はどうでしょうか？
904:初カキコ
08/03/09 07:48:23 znp9YajH
書き込みできました。
昨日二代目のセラーをオーダーしたばかりです。角部屋で室温がかなり上がるのでコンプレッサーかつ湿度を調整してくれるのでＧＥにしました（ワインチラー）
さほど長期熟成向きでは無いのですが、夏の高温対策です。
↑の型番はセラー専科でセールしてます。担当者も非常に親切で色々な質問に応じてくれます。私はブルゴーニュしかセラーに入れないのでセラーによっては収容本数が随分かわるので、長めの棚が良いと思います。
905:初かきこ
08/03/09 07:55:22 znp9YajH
後、空気交換システムによってセラー内の湿度を一定に保つと思います。
フォルスターは国産のセラーで評判は良いので、選択肢に入るブランドの一つではないでしょうか？
906:Appellation Nanashi Controlee
08/03/09 09:09:54 vkAoLXP7
>>902
次は12本タイプかおうぜｗ
俺は６を３台のあと１２を２台買ったよ
１２は小物入れが付いててそこにソムリエナイフとか入れられるよ
予算があるなら３０の買いたいけどデザインは１２が一番かっこいい気がする
907:902
08/03/09 09:13:05 yhQVH2CN
>>903-905
早速のレスありがとうございます。
近いうちにフォルスターとWD-30の実物を見て来たいと思います。
ちなみに、エンジェルシェアは長期熟成に向くでしょうか…？
908:902
08/03/09 09:20:33 yhQVH2CN
>>907
レスありがとうございます！
6本タイプを3台の後、別の機種に切り替えるとなると…
私も同じような道を歩みそうですｗ
909:Appellation Nanashi Controlee
08/03/09 16:24:58 keCEX1bF
俺も現状はデバの6本×2なんだが、
30本のに買い換えようかと思っている。
910:Appellation Nanashi Controlee
08/03/09 16:27:08 ajsT1LVq
>>877
Piazzaセラー買いました。
およそ一年たちましたが、故障はしてません。
気温が上がると、ファンが回るので、エアー取り入れ口の
ネット掃除を忘れないように注意してます。
と言うのも、このネットに気がつかず庫内温度が上がって
しまった経験あるからです。
ただ大きな問題があって、入れるのは赤ワインばかりですが、
なぜがこのセラーに入れると、酸味が強くなってしまうことです。
庫内温度は１５度をキープしているのですが、冬でも同じく
酸味が強くなる。
なので、今は使ってなく、気温が上がったら入れようとかと。
飲むときは１８度くらいまで室温で馴らしてから開けてるのに
なんで酸味が強くなるんでしょうねぇ。
911:Appellation Nanashi Controlee
08/03/09 20:36:31 znp9YajH
近所に実物を見れる場所が有るのなら見るのが良いでしょう。私はセラー専科でカタログを送ってもらいました。
しかも何本ブルゴーニュの瓶が入れられるのも確認してくれて、大変対応に満足しました。棚の幅もチェックしてくれました。
今までのレスからすると湿度、振動、温度などは個人によって主観が違うので御自分の判断で良いかと思います。
外見もスタイリッシュですし、ペルチェ式なので振動も少ないかもしれません。
912:Appellation Nanashi Controlee
08/03/09 20:41:54 znp9YajH
アンカーの付け方が解りません ↑のレスは903～905の続きです
時間が経てばＩＤも変わるのですね
913:Appellation Nanashi Controlee
08/03/09 20:47:37 znp9YajH
連続ですみません。
ＷＤ-30で気になったのがペルチェの保障が1年間な事です。有効期限が切れれば実費で修理なのでしょうか？
メーカーに良く確認された方が良いかと思いました。
914:768
08/03/09 23:26:34 D9qfWiQI
おいらの個人的我慢大会も峠を越えたようで、庫内温度計も8℃を超えるようになりますた。
明け方氷点下、昼間10℃くらいの環境の中でもずっと6～7℃をキープしてたから、
ベルチェ式で冷やし過ぎ（氷点下）の心配はなさそうです。
熟成を期待するならヒーター付orお部屋に暖房なのでしょうが、急激な温度変化と
極端な温度（高低）による劣化だけが心配だったので、その意味では安物クーラーでも
十分かもしれませんね。
915:768
08/03/09 23:29:35 D9qfWiQI
追記
暮らしている当人は急激な温度変化と極端な低温で劣化気味です。
遅ればせながら今週、エアコン付のお部屋に引っ越します。orz
916:Appellation Nanashi Controlee
08/03/09 23:32:26 keCEX1bF
とりあえず、>>2
をよ～く読んでみんな冷静になってみた方が良いな。
やってみたい、買ってみたい、という欲求も判らないわけではないが。
917:Appellation Nanashi Controlee
08/03/10 09:45:25 CSqxAmq6
舅にワインセラーをプレゼントしようと思っています
私自身はワインにもセラーにも興味が無く、予備知識など勿論無いので、選ぶ基準すら分かりません
こちらの皆さんが、プレゼントされたら嬉しいと思うオススメを教えてください。宜しくお願いします
ちなみに予算は20万円まで、置き場所はあります