07/08/22 16:44:18 2cs/kjLV
書き忘れたけど、最低温度はフォルスターが14度強、マサオが18度強だったから、フォルスターは2度弱の温度差、マサオは5度程度の温度差だね。
ただ、その温度設定のまま、冷房をつけて室温を25度以下に下げると、フォルスターは変わらず14度前後だけど、マサオは12度弱まで下がっちゃったから、マサオは室温に応じて温度設定を変えないと駄目かも？
ま、マサオに入ってるワインはどれも店でも棚に置いてあるワインだから、10度程度の温度差はとっくに経験してる猛者達だけどね。
266:263
07/08/22 16:50:52 2cs/kjLV
>>264
でも、エポキシでシールしちゃうとさらに放熱効率が悪くなりそうだよね。
267:Appellation Nanashi Controlee
07/08/22 17:09:13 c5BvCSMV
>>265
温度変化を嫌うなら、コンプ式がいいんだろうな。
中国製品は性能的に仕方ないとしても、サイレントカーヴ辺りはどうなんだろ。断熱性能は高いのかな。
268:Appellation Nanashi Controlee
07/08/22 18:45:15 X5otHaul
ユーロカーヴのＶ２５９Ｍ－ＳＴＤ（全部引出棚で118本収納のタイプ）って、
後から棚の一部をＶ２５９Ｔ－ＳＴＤ（164本収納）みたいに貯蔵棚（ＳＮ棚）に入れ替えることも可能かな？
269:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 08:30:56 EIvN4bD1
267
使用者からの感想
サイレントは断熱効果があるかどうか云々よりも冷却が貧弱なキガス。
クーラーを同時使用しないとうちの辺りはムリポ。
268
多分使えたはずだけどメーカに聞いた方が確実
270:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 16:42:11 6oiCrB/s
コンプレッサー式は振動があるから絶対に買いたくないな。
271:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 16:49:18 ST52ai4b
>>270
どういう違いが出るのか説明できて、裏付けの実験結果が提示できて、
それを確実に見分けられる舌を持ってるならおまいを支持する。
272:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 17:25:53 dZ0KxqX/
コンプの場合、古くなると振動が大きくなるだろうとは思うけど、
大体、購入以前の運搬・管理を考えたら、細かい話だよな。
273:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 18:39:45 EIvN4bD1
ちょっとだけ疑問
ペルチェ式のセラーはどのくらい使えるの？
274:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 18:58:28 3t7QB4rO
>>273
質問の仕方が大雑把かと。
275:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 20:04:03 EIvN4bD1
あー悪い
コンプレッサだと大体十年位が寿命と言われているけれどペルチェ式の寿命だとどのくらいなのかな？とふと疑問を覚えたので…
276:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 20:08:17 tbd2pfu8
ペルチェ使ってるノートパソコンぐらいは持つだろ。
277:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 20:36:45 RkdIxp6T
ペルチェ自体は振動部品でもないからコンプより持ちそうな気はするけど、メーカーの作りによるだろうね。
それ以外のトラブルが出にくそうなメーカーを選んだほうがいいんじゃないかな。
278:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 10:49:44 y6ZH3poV
ペルチェは、ファンが壊れてしまうのが
怖い。
279:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 12:58:09 EMeN+pa3
ファンが壊れるのはコンプレッサーも一緒だろｗｗ
280:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 13:23:36 PdMRGXUV
>>269
レス㌧
確認してみたが、使えるようだ。
281:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 16:07:22 hybGDnj0
サポートが充実してるのはどのこメーカー？
つまり、故障したときにすぐに修理に駆けつけてくれるメーカーは？
282:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 16:15:55 4ZTGAKW4
>>281
全メーカーのサービスを比べた奴が居るわけもないと思うんだが…
まぁ、金さえ積めばどこだろうと即日来るんじゃない？
283:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 16:24:14 Zj3qRkqn
確かユーロは関東、関西以外は不可だったキガス。
284:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 16:31:28 0LD1oGF/
フォルスターは保守契約も出来たんじゃないかな。
285:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 17:33:44 1dhg/+pt
セラー２台用意しておけば？さすがに同時に壊れないだろ
でもそこまで気にするならエノテカとかに預けた方がよくね？
286:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 17:36:41 8iErn/Ef
サイレントカーブ 壊れた人いる？
家は5年稼働でまだ大丈夫。
287:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 18:31:17 EMeN+pa3
業務用が一番いいだろｗｗ
288:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 19:04:47 7GtQx/7Z
僕は寺田倉庫にしてます。
289:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 19:45:41 94QbIHxT
>>286
10年目と15年目のがあるけど問題なし
290:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 19:55:22 k++rLEFX
最近俺の会社のワイン好きの連中が家にセラーを作り始めた。
今年に入ってから2人目！
俺もフォルスター70本入りを2つ持っているが、足りなくなってきた。
次はどうしようか真剣に検討中。
ただ俺んちマンションだからなぁ・・・
291:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 20:43:58 94QbIHxT
>>290
フォルスターを1台整理してサイレントカーブ200本入りを購入、長期保管用にする。
292:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 00:30:40 R1zdDhuO
>>291 ThaNx!
ですよねぇ。
資産家とはいえない自分はやはりそれで満足するしかないですよね！
70本入りも100～200本入りもスペースかわらないもんね。
291さんのがベストのソリューションだよね。
分かってるんだけど背中押してにもらってありがとう！
ユーロの200本入り検討します。ありがとう。
ワインを始めたのが大学卒業してから（98）と浅いため、
グランヴァンの飲み頃のヴィンテージ（70～80年代）を
あまりストックしていません。
今長期熟成用（主に90、93、96のブル、96、98，99，01バローロ）
が100本程度あるので、そちらで10年後を楽しみに頑張ります。
293:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 00:47:25 eLUAy/C7
そこで鉄塔に登る女が出るわけですよｗｗｗ
都内は基地外が多いからｗｗ。
今回は夜中で良かったけど次回はわかんないよねｗｗ
294:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 00:50:07 R1zdDhuO
そうかぁ鉄塔か・・・
295:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 00:50:40 o7LCstgH
豹変ぶりにﾜﾗﾀｗ
296:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 01:10:58 l0SqOd3l
>>291
それでも足りずに部屋をひとつ丸ごとエアコンつけっぱなしの俺が来ましたよ
297:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 01:20:52 R1zdDhuO
>>296さん
相当充実したコレクションをお持ちのようですね。
私も完全なデイリー用（ストックは常時20本ほど）は、
セラーから出して、冷房つけっ放しにしたいのですが、
ビオも多いし、ACブルやロワールピノ程熱に弱い気がして、
20度以上に放置できません。
私は小物ですね。
298:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 01:24:55 x3oIw2sq
フォルスター70*1→サイレント200*1とフォルスター→サイレント*2とフォルスターになった。
重量が心配で、泣く泣くピアノを処分しちゃった＞＜
>>292
デイセラーと長期保存用で、良い組み合わせだと思いますよ。
>>296
豪気ですなｗ重さは大丈夫なの？
299:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 01:56:05 l0SqOd3l
2004のルロワやシャンパンを箱買いしてしまい、
セラーはDRCと5大で目いっぱい
それでも一部5大があふれたため猛暑期間中特別措置です
涼しくなってきたら切りますよ
先週は停電でマジで噴きまくるかと恐怖しました。
高いマンションなので、風が通れば涼しいのが救い。
普段のみのデュガとドメーヌルロワはその辺に転がしてあります。
これも箱買いしたので来たら大変なことになりそう
それでも月1万円アップですが。夏期間中だけなら25000円/年ですな
ソーラー風力発電の完全自給地下セラーを作るのが夢
できたら肝臓壊して飲めないとなると涙
300:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 02:46:43 R1zdDhuO
>>299さん すごい！
心中察します。
どうかあなたの５大、（普段のみとはいえ）デュガ、ルロワが
無事にひと夏越せますように！
肝臓壊してもワインは楽しめます！
301:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 03:25:34 YUqsD35s
>299さん
だから釧路に住みなさいよ。
地下室を作って置いておけば18 ℃以上になることはない。
簡易カーブのでき上がりだ。
302:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 03:26:53 o7LCstgH
赤ルロワを普段飲みとは羨ましい。
あ～何か素性の良いＧＣを飲みたくなってきた。
はやく涼しくならないかなぁ。
303:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 11:20:31 l0SqOd3l
>>300
なんとか越せそうです
>>301
出来るならそうしたい
那須や山梨でも大丈夫ですよ
あまり田舎だと仕事上差し支えるだけで
赤ルロワといっても2004ですから
最近はメゾンにシフト中です。
10万のサンヴィヴァンのむなら04の赤村名を何本も飲んだほうが
楽しめる気がします。
304:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 11:28:53 YUqsD35s
>303
収入が十分あれば別荘を作るというのが良いんでしょうね。
倍賞美津子は釧路近くの中標津に別荘を持っている。
305:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 14:04:15 HiiBXeAd
>>324
まかせとけ
飲みに行くから
306:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 18:31:39 eLUAy/C7
香港でトイレ潰してセラーにしてるやつとか居るな。
トイレにエアコンつけて、便器の水で加湿。
307:MUGO
07/08/26 00:07:59 NhmbqG+Y
とりあえず そんなに高級なワインを買わないけれど 気に入ったワインは箱買いします。
なので 安価なワインセラーを購入しようと思うのですが 最近ヤフオクで売っている
エレガンテとかピアッツァとか、中国製のワインセラーってどうなんでしょ。
どなたか購入した方は、いらっしゃいますか？
他に 安価でまぁまぁというワインセラーってありますか？
308:Appellation Nanashi Controlee
07/08/26 09:35:08 kesvGl9D
わたしも ピアッツで悩んでいます。送料込みで１万円弱。数千円の
ワインなら無いよりましか・・というレベルで。
肉と一緒に冷蔵庫で邪魔者扱いされたり 夏場３５℃の室温保存に比べれば・・・。
電気代を考えれば ほしいときに買ってきた方が良いけど、田舎なので
近所には量販酒店ぐらいしかなく、通販でまとめ買いして半年程度保存
を考えています。
ペルチェなら冷却も暖めも 簡単だと思うのですが、ヤフオク見ていると
冷却・・ばかり書いてあります。冬場氷点下になるので 暖め機能もついて
いるのかご存じの方おられませんか？
309:Appellation Nanashi Controlee
07/08/26 11:00:28 s5ZJgqkc
加温するのはデバぐらいだろ。ＣＰ低いけど。
310:Appellation Nanashi Controlee
07/08/26 12:02:42 alIUR9vS
室内が氷点下になる地域ってどこだろ？
北海道は寒いけど２重窓とか防寒設備がしっかりしてるから室温がマイナスになるなんてことないし…
311:Appellation Nanashi Controlee
07/08/26 12:31:03 skyxaOKo
夏場は、安くても良いからとりあえず必要。
無いなら、とりあえず冷蔵庫。熟成とかナシで。
312:Appellation Nanashi Controlee
07/08/26 16:16:30 V17Ig8TV
>>310
んなこたない。暖房付けなければ二重だろうが何だろうが余裕で氷点下。
逆に暖房つけて氷点下になるとこなんか有るのかね？
313:Appellation Nanashi Controlee
07/08/26 22:03:58 kesvGl9D
いきなり素人ですいません
ヤフオク見ていると エレガンテ・・・warmer とダイヤルに書いてあるのに。
車内とかで使える小型の冷蔵庫、スイッチで切り替えればHOTコーヒーも出来るん
だから・・・ペルチェなら逆向きに電気流せば暖まる？！
雪の降る地方なら近畿でも 結構下がりますよ。部屋にいないときは暖房
付けないからかなり・・・。居間は日中暖房付けても 夜は付けないし。
熟成を考えなければ とりあえず 冷蔵庫で・・ですかねぇ
数千円でピアッツ落札できれば ほしいのだけど・・・
314:Appellation Nanashi Controlee
07/08/26 23:14:10 MxAJRJzq
すぐ飲めるように、ワイン10～20本くらいを立てて保存できるセラーってありますか？
315:Appellation Nanashi Controlee
07/08/27 15:35:20 Oq6ZJRrV
>>314
つ「冷蔵庫」
316:314
07/08/27 18:10:18 KADCzMo9
>>315
ご回答ありがとうございます。
しかし冷蔵庫では赤が冷えすぎてしまう（私としては白も冷えすぎてしまう）ので、
できれば、12～18度で設定できるセラーがよいです。
317:Appellation Nanashi Controlee
07/08/27 20:14:18 KG4js5KU
棚を外せば立てられるよ！
318:Appellation Nanashi Controlee
07/08/27 22:02:35 LrB9/ABs
セラーを寝かせればOKじゃね？
319:Appellation Nanashi Controlee
07/08/27 22:13:09 iqkCtEZk
>>318
んな無茶なw
>>316
(小型の)冷蔵庫でも温度を弱に設定すれば、12～18℃くらいにできるのでは？
320:Appellation Nanashi Controlee
07/08/27 22:55:17 R390rXiW
>>314
どっかで下段(4本くらい)は縦というか澱が
沈むくらいの斜め角度に収納できるセラーを
見掛けた事がある。20本くらい収納できるタイプ
だった気がする。
dinosのカタログだったかな？
小型冷温庫みたいなのでも温度設定は大丈夫
だと思うけど湿度の管理が大変そう。
321:Appellation Nanashi Controlee
07/08/28 00:35:56 9FWbJEhw
中国製のワインクーラーと
日本製冷蔵庫の温度設定弱
コンプレッサーならたぶん日本製の冷蔵庫のほうが正確なのではないだろうか
322:Appellation Nanashi Controlee
07/08/28 09:18:25 yAClibsD
>>320
フォルスターの12本も斜め置きできるね。
下の棚を外せば、6本まで縦置き出来るみたい。
URLﾘﾝｸ(www.forster.jp)
ユーロカーヴも立てられる棚がありますね。
URLﾘﾝｸ(www.eurocave.jp)
中国製で立てて入れられるタイプがあった気がするけど・・・
323:Appellation Nanashi Controlee
07/08/28 09:56:56 /8I2EqOj
>>307
Excellenceの コンプ式とドメティックと同じ方式、 一台づつ買いました。
某ビッグなカメラ店で、２台で１２万にねぎった。
両方とも３５本入るので、コンプ式はDay Cooler, ドメ式は保存用として
使っています。 一ヶ月くらい経ちますが問題なし。特にドメ式は全く音も
振動もないので本当に冷えてるか心配になるくらい。
中国製らしいけど、３年保証だし、まあ５年も持てばいいかと思ってます。
324:Appellation Nanashi Controlee
07/08/29 00:23:57 6MqTzPYy
> 314
エンジェルシェアの１２本入りだと、棚の下３段をはずせば
８本縦置きできるよ。しかもこの方法だとトータルで１４本
入るしね。
うちは２台あるので、最大１６本縦起きしてます。
と言いつつ、２８本程度じゃ全然追いつかなくなったので、
ユーロカーブのミドルサイズを検討中。
定価の１５％オフより安いお店を知りません？
今年になって輸入元が市場価格を完全にコントロールしてるから、
ネットでさえ定価の１０％オフなのよね。
325:Appellation Nanashi Controlee
07/08/29 08:57:04 uWFroLa+
>>324
片っ端から見積りとってみれば？
輸入ベッドとかだと店頭価格は高く載せるけど
見積り取ると安くなるってお店が楽天などでも
よくありますし。
326:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 09:49:08 5hd9h1fb
ヤフオクのこの辺りの製品のメーカー名などわかる方いますか？
日本で保証があるようなんだけど・・・
URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
327:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 10:11:48 qMonc+nk
>>326
チャイナメーカのハイアールじゃね？ 確実に地雷、
安物ワイン用の冷蔵庫として使うのが関の山では…
328:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 10:36:09 5hd9h1fb
安物ワインと玄米を保冷する予定です
329:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 16:10:22 NN6VABrU
やっぱり中国製はダメなのかな？
自分も中国製の2万台のを買おうと
思ってたけど悩みます。
かと言って10万台には手が出せない…
330:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 16:15:15 +Bqrx/mT
ほとんど中国製じゃない？
331:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 16:28:28 5hd9h1fb
欧州メーカーでも今や中国製が大半でしょ。
332:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 17:10:20 wUewTOp8
>>330-331
ロングフレッシュのオリジナルであるST-401シリーズはスイスで生産しています。それ以外の機種は全て日本国内で生産しています。
URLﾘﾝｸ(www.forster.jp)
Silent Cave を製造している スウェーデン自社工場(DOMETIC AB MOTALA, SWEDEN) は、ISO（国際標準化機構）が制定した国際基準である、環境マネージメントシステム ISO14001 と、品質保証システム ISO9001 の認証取得工場で製造し、環境と品質への取り組みを行っております
URLﾘﾝｸ(www.dometic.com)
買ったばかりの冷蔵庫 触った少女が感電死
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
4日、重慶市で買ったばかりの上海尊貴電器が製造した3ドア冷蔵庫冷蔵庫
に触った8歳の少女が感電死するという痛ましい事故が起こった。購入した当
日に、作った氷を取り出そうとドアを開けた瞬間に感電し、死亡した。
333:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 17:49:19 Sctr3k6W
made in chinaは基盤の温度上昇とともに、鉛たっぷりのハンダが隙間だらけのセラー内に蒸散・充満し、コルクを通してワインに・・・
なんて事になりそうで怖っ！
334:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 18:04:11 5hd9h1fb
ペルチェは単純な構造だし、中国製でも問題ないのでは？
335:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 19:15:30 wUewTOp8
>>331
>>332
336:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 19:26:09 wUewTOp8
>>334
ペルチェモジュールの故障原因
URLﾘﾝｸ(www.fujitaka.com)
単純な構造でも作りが悪ければ壊れやすいのは常識
中国は↓こういうクオリティーの工業製品を平気で流通させる国
■買ったばかりの冷蔵庫 触った少女が感電死■
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
337:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 19:58:54 5hd9h1fb
あの、中国製の賛否はともかく、>>326 の答えがわかる方はいらっしゃいませんか。
338:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 20:15:29 c8IRh5Vx
ＩＳＯ取ってるからって安心してる時点でダメだな。金出しゃ取れるし。
大体チャイナ製の部品使ってない物探す方が難しい。
スウェーデン製のボルボも今時色々問題ある支那
339:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 22:43:18 5hd9h1fb
話は違いますが、>>1 の楽天ランキングへのリンクってアフィリ規約違反ですね。
340:こいつ何処の業者よｗ
07/09/09 23:39:39 NqqE2EMn
欧州メーカーも中国生産（なので中国製は問題ない）←嘘
→欧州や日本で作ってます
ペルチェなら中国産でも問題ない←嘘
→製品の構造を単純化しても工程が未熟ならば粗悪品が出来ます
中国製品が粗悪なんて話はどうでもいいんだ！
→あんたが中華は悪くないと言い出したんだｗ
341:↑
07/09/10 08:57:53 obkuvktS
ネトウヨ登場ｗ
342:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 09:08:39 rCQCd97j
内容は別にウヨでも何でもないと思うが…そんな反応するやつの方がネトサヨなんではｗ
343:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 10:54:29 obkuvktS
「中国製品が粗悪なんて話はどうでもいいんだ！ 」
こんな話は誰もしていないわけで、>>326 の質問をきっかけに中国製品ボイコットを叫んでいるだけ。
>> 337 の
「中国製の賛否はともかく、>>326 の答えがわかる方はいらっしゃいませんか。」
の文章から「中国製品が粗悪なんて話はどうでもいいんだ！ 」だけを抜きだして言葉を書き換えるのはネトウヨ発想でしょ。
「メーカー名」と「日本での保証」を聞いているのに、メーカー名もわからないまま中国製と断定してて以降のバッシングでは荒らしと同じ。
344:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 11:10:05 WXxrJr9h
ネトウヨの基準てのも分からないけど、今の一般的な感覚からしたら、
中国メーカーや中国製と聞いたら不安にはなるんじゃない？
俺もそんな理由からフォレスターにしたし。
中国メーカーでも、評価のいいものが出てくれば買ってたと思うよ。
>>326については所有者からのレスが出てくればいいんだけど、
このスレ見てる人だと、ムジ辺りからが多いのかと。
リスク覚悟で買ってみればとしか言いようがないね。
345:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 11:25:20 R4fLI/SH
今年の夏のような気温でワインをきちんと保管したい、
長く使うならちゃんとしたメーカーのちゃんとした値段のものにしなさい。
中国製かどうかというのが関係あるわけではない、ここの部品が中国製なのは
もう世界中であることで、目くじら立てていたら何も使えない。
チェックや管理が容易に出来る単純な部品はよい。
複雑な動作チェックをするような商品を作る段階には達していない会社が
作るとよくない。
単に冷蔵庫代わりに使うならワインクーラーにしなさい。
あれはワインセラーではない。中国製かどうかでなく、値段を見なさい。
どうしてもお金がなくて5万以下のセラーしか買えないなら、
冷蔵庫に入れとくか、そのワイン飲んでしまいなさい。
どうせいいセラーがほしくなるだけだから。
346:どこがネトウヨなんだ？
07/09/10 11:41:27 mv9zoNa5
＞欧州メーカーでも今や中国製が大半でしょ
欧州メーカーも中国生産（なので中国製は問題ない）←嘘
→欧州や日本で作ってます
＞ペルチェは単純な構造だし、中国製でも問題ないのでは？
ペルチェなら中国産でも問題ない←嘘
→製品の構造を単純化しても工程が未熟ならば粗悪品が出来ます
＞あの、中国製の賛否はともかく
中国製品が粗悪なんて話はどうでもいいんだ！
→あんたが中華は悪くないと言い出したんだｗ
347:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 11:42:49 obkuvktS
>>344 残念ながら該当メーカーの所有者はいないみたいですね。
ムジのは玄米を入れたらワインが入らないサイズなんです。
>>345
>> 単に冷蔵庫代わりに使うならワインクーラーにしなさい。
湿度管理や振動の有無でセラーとクーラーを分けるのだとすれば、
この>>326 程度の製品は振動はともかく湿度は管理しないので、セラーと名前をつけていてもクーラーだと思っていたのですが、クーラーのジャンルはまた別にあるのでしょうか。
購入目的は安物ワインと玄米の保管です。
コルクを考えた湿度管理は必要なく、ワイン・玄米共に半年も保管しません。
348:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 11:44:32 rCQCd97j
>>347
クーラーとセラーの境目は加温があるかどうかじゃないかなぁ、
湿度管理機能なんてセラーには殆どついてないよ、大抵は
トレーに水を入れるだけｗ
349:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 11:55:08 obkuvktS
>>348
高額のセラーにはあらかじめ設定された湿度を維持調整する機能があるのかと思っていました。
クーラーに水トレーを入れたらセラーと言って販売できるということですか。
電化製品で安くて良いものはまずないでしょうし、安物買いの・・・の諺もあることですが、ひとまず利用者がいるかどうか知りたかったので質問しました。
今のとこといらっしゃらないようですね。
350:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 11:56:34 WXxrJr9h
>>347
過去にはムジユーザーのレスが結構あったから書いたんだけどね。別にムジを薦めてるわけじゃないよ。
そもそも、ムジがサイズ的にダメだとかが分かってるなら、より大きいのが対象って事でしょ？
だとしてたら、あとは自分の懐と相談して買えるセラーは絞られるんじゃないの？
ムジより安ければ、性能はどれも似たり寄ったりだろうし。
半年の保管で湿度管理必要ないなら、正直どれでもいいんじゃない？
351:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 15:56:25 yThg5Dm/
＞「メーカー名」と「日本での保証」を聞いているのに、メーカー名もわからないまま中国製と断定してて以降のバッシングでは荒らしと同じ。
欧州メーカーも中国で作ってる
ペルチェなら中国製も問題ない
と、国名など何処にも出ていない状況で言い出した馬鹿がいるんだが、、、
あれか、そいつがネトウヨ（支那右翼）ってやつか？
352:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 16:15:43 7IUSY05V
いちいち絡むな、見苦しい。暑苦しい。
353:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 18:58:59 5wiPF7P8
見苦しいのはコイツだろうがｗ
ID:5hd9h1fb＝ID:obkuvktS
354:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 19:56:20 tFhSohJ8
冷蔵庫が物一杯入れると冷却効率落ちる事を利用して、一人暮らし用の小さめの冷蔵庫を温度高にしてに、ワイン以外は玄米目一杯と乾電池式の小型化湿器でも入れればいいんジャマイカ？w
355:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 20:15:53 fZhUlXAh
>>354
さらに包装用に使うビニールのプチプチした奴を使うといいよ。
356:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 20:49:35 OLpMHVcj
で、俺の火照った体には、どのワインセラーが合うのさ？
357:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 20:55:53 e2BMa2IU
新宿二丁目製
358:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 21:44:09 OLpMHVcj
>>357
もう試した。
次！
359:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 22:04:54 R4fLI/SH
>>347
ワインセラーというのは長期熟成が出来るもので、そもそもちょいちょい開けたり閉めたり
するものではない。長い間振動と温度を変わらないように置きっぱなしにするもの。
という建前だが（個人的は、停電時12時間駆動対応もしてほしいとおもうが）
冷蔵庫のように数が売れないので欧州製品が中心で、高額。
ワインクーラーというのは飲むまでの間ワインを飲める温度で保存しておくもので、
長期熟成する目的では開発されていない。冷蔵庫の振動が少ないタイプ。
小型のものが多いのと構造が簡単なため、非常に安価なのが特徴。
ワインセラーはワイン屋がお勧めしているものが多い。
ワインクーラー、セラーというのは大体どこかに記載がある。
レストランではもっとでかい業務用セラーがある（湿度が高くて長く置くとラベルが汚れやすい
ラベルが汚れないの超高級業務用は六本木ヒルズのレストランに行くとおいてある）
自宅用はラベルを汚さないよう湿度は低めになるようトレイになっている。
リンク先の商品の場合、わざわざ日本語の取説つきと書いてあること、
値段から中国製とおもわれる。
しかしセラーと書いてあるので短期保存用のクーラーとして使うなら
悪くないとおもう。
長期熟成するような高いワインをおくのなら、大体決まってくるし、
それだけ金のある人が安物セラーで済ませることはないし、下手すりゃ
まさに”セラー”そのものを自宅に構える人も多いので、
そういう人にいいですか？と聞いても「好きにしろや」で済まされるでしょ
この手の商品は自分で買って使ってみるしかない。
360:バカボンのぱぱ
07/09/10 22:57:31 RqZDhmMk
セラーの意味は
（食料・燃料・ワインの）地下貯蔵室［収蔵庫］, 穴蔵. 地下室, 地階
クーラーは、冷却用容器
保存するのに、湿度は神経質にならなくていいといわれる昨今、
どちでもいいんじゃね！
加温できるセラーなんてほんの一部しかないだろ。
メーカーがセラーだと言うのがセラーで、クーラーだと言うのがクーラーだろ。
俺は、２坪ほどの自家製冷蔵ボックスで３０年は寝かせるつもりだ。
冷蔵ユニットが壊れたら、交換すればいいだけのこと。
俺がセラーだと言えば、この箱はセラーだし、
クーラーだと言えば、この箱はクーラーになる。
これででいいのだ。
361:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 23:24:06 IuNPzmH7
それ冷蔵庫じゃね?
362:バカボンのぱぱ
07/09/10 23:33:24 RqZDhmMk
もちろん俺が冷蔵庫だと言えば冷蔵庫になる。
これでいいのだ。
363:Appellation Nanashi Controlee
07/09/11 16:14:18 GpQcGsEy
>>339
>>1 の小遣いに協力してるってわけだ。
364:Appellation Nanashi Controlee
07/09/12 00:31:28 u8mOpEQw
>長期熟成するような高いワインをおくのなら、大体決まってくるし、
５大のうちの2005ボルドーを長期置いておくには 大体どれがいいでしょうか？
365:Appellation Nanashi Controlee
07/09/12 07:12:03 r4VBvr8O
>>364
床下に穴を掘って置いておく。無料。
366:Appellation Nanashi Controlee
07/09/12 08:32:53 wqcVQPoV
>>363
これだけ堂々とアフィやって放置されてるのは珍しい
367:Appellation Nanashi Controlee
07/09/12 20:13:20 aQbfMEiY
＞＞364
寺田倉庫
368:Appellation Nanashi Controlee
07/09/12 21:15:31 amo/Anjn
ん、倉庫だろうな
369:Appellation Nanashi Controlee
07/09/12 21:37:10 hELvN9Ql
>>364
「シャトーの蔵」が最強では？
蔵出しになる頃の市場動向次第では、今より安くなってる可能性も無くはないんジャマイカ？w
370:Appellation Nanashi Controlee
07/09/12 22:01:34 5aXGZZZ5
BRICｓが失速すればね
371:Appellation Nanashi Controlee
07/09/13 00:01:55 TstdPuDk
>>369
シャトーの蔵って、保管しておいてくれるの？
申し込み方法がわからない。価格も。
372:Appellation Nanashi Controlee
07/09/13 00:35:09 GOjVYfAD
とりあえず寺田倉庫の資料を取り寄せます ありがとうございました
373:Appellation Nanashi Controlee
07/09/13 01:09:15 XXbm9XtR
>>371
5大シャトーの蔵出しを欲しいときに買えって事だろ、
コネも何もない人の保管なんてしてくれるわけないじゃん。
374:Appellation Nanashi Controlee
07/09/13 14:01:46 gYgfA3Vb
l
375:Appellation Nanashi Controlee
07/09/13 22:25:57 jFk1Nn64
>>1 幾ら儲けた？
376:Appellation Nanashi Controlee
07/09/26 23:15:37 gD8+Rvl/
いらなくなった冷蔵庫改造して、
サーモ換えて18℃キープ出来るようにしてワイン保存してんだけど、
これが開けたワインが開かないのよ。
常温だったら開栓して1時間もすれば大丈夫だけど、
自家製セラーだったら全然ダメ。鉄の錆び汁飲んでるみたい。
常温で1日置いたらなんかまろやかになってるっぽいんだけど、
セラー持ってる人、いつもどうしてるんですか？？
377:Appellation Nanashi Controlee
07/09/27 00:08:48 pGTYAVYe
つっこみどころもあるが、
とりあえず仏産でアレっ?って思ったらと試しに一杯分デキャンタしてみる
他国ならこんな感じなんだなーと一日で「飲めず」に次の日の味の変化に期待する>俺
378:Appellation Nanashi Controlee
07/09/27 00:35:33 uz0namJ/
>>376
ボトルをシールしておかないと劣化する。ご愁傷様。
379:Appellation Nanashi Controlee
07/09/27 00:49:57 k1HpxDtV
>>378
脳内知識乙
380:ワイン博士
07/09/27 00:50:25 HWAu91AR
>>376
温度が低すぎるんだよ。
庫内温度は、2７度。±１度なら許容範囲。
冬場は、加温装置は必要だね。 常識だよ。
381:Appellation Nanashi Controlee
07/09/27 01:03:11 uz0namJ/
>>379
実践しての結論だが、論理的に批判したらどうだ？
382:Appellation Nanashi Controlee
07/09/27 07:43:11 DQkYoH9Q
>>381
実践しての結論だが、論理的に批判したらどうだ？
383:Appellation Nanashi Controlee
07/09/27 09:14:00 bH+nVG4q
で、>>1 は幾ら儲けたんだ？
384:Appellation Nanashi Controlee
07/09/27 11:26:24 garYK4Gp
最近吸酸素剤や真空パックでワインを保管する人が増えてるみたいだね。
ブログや個人ＨＰなどで散見する。
やっぱりセラーが売れなくなったら困るのかな？
385:Appellation Nanashi Controlee
07/09/27 20:12:47 bH+nVG4q
そりゃ>>1 じゃ困るだろｗ
386:Appellation Nanashi Controlee
07/09/27 21:54:33 X4Lilz7F
>>384
吸酸素剤：プライベート・リザーヴ(ワイン酸化防止スプレー)
真空パック：VACUVIN（オランダ・バキュバン社製のワインセーバー）
セラーは買ってきてから開けるまでのもので、開けてから使う上記のものとは違うのでは？
387:Appellation Nanashi Controlee
07/09/27 22:33:07 bH+nVG4q
だから>>1が儲かるんだよ
388:Appellation Nanashi Controlee
07/10/04 16:20:31 gCXG97KC
マサオってどう？
389:Appellation Nanashi Controlee
07/10/04 16:26:23 LJB7C+IQ
俺、女専門だから。
そっちの世界の事聞かれても・・・
390:Appellation Nanashi Controlee
07/10/05 08:01:23 rGK28tyF
ディズニーランドが好きらしいよ
391:Appellation Nanashi Controlee
07/10/05 10:26:47 VO0Go48C
よしおが良いよ
392:Appellation Nanashi Controlee
07/10/05 13:35:24 X4+rpYSQ
>>388
元気だよ。
何が知りたいの？
393:Appellation Nanashi Controlee
07/10/05 14:46:06 AzyYWe5Z
だから>>1が儲かるんだよ
394:Appellation Nanashi Controlee
07/10/09 00:39:08 H4SGEe+z
なんだ、ここってアフィリで小遣い稼ぎるす>>1のためのスレだったのねｗｗｗｗｗ
395:Appellation Nanashi Controlee
07/10/09 08:22:20 g7nxxBbD
＞＞３８８
量販店では、不良が多く（冷えが悪すぎる）、メーカーの対応も悪いので
販売止めているとこが多くなっているそうな。
396:Appellation Nanashi Controlee
07/10/09 08:39:49 qAv7rDF7
>>1が儲からないように新しいの立てようぜ
この場合重複にはならないだろ
397:Appellation Nanashi Controlee
07/10/09 12:13:45 iYKu77Sq
>>394
【アフィ】ワインセラーでお薦めありますか【厳禁】 みたいな？w
398:Appellation Nanashi Controlee
07/10/09 14:42:00 H4SGEe+z
それいいねｗ
399:Appellation Nanashi Controlee
07/10/09 21:59:01 buY1Lith
賛成です。
400:Appellation Nanashi Controlee
07/10/11 10:15:53 qYWyOcAq
エノテカレンタルセラーが品川埠頭から那須高原へ移転するので
これを機会に引き上げて自宅セラー購入する人が増えるかも。
なんせ、移送中に叩き割っても購入時価格で補償だから。
2000とか2003とか2005年のボルドー１級なんか入れてる人は
戦々恐々ですよ。
「叩き割ってしまいますた」で、売った代金しか戻らない。
もう一度現物買おうと思ってもとてもその値段では買えないし。
401:Appellation Nanashi Controlee
07/10/11 11:14:14 PsvdD60U
>>400
エノテカが悪徳企業なら詐欺が出来そうだな…
402:Appellation Nanashi Controlee
07/10/11 12:33:54 B5aShsUD
ちょうど良い機会だからレンタル分のセラー買うよ。
しかし、エノテカはどうなんだ！
レンタルセラーは全部が対象者になるのかい？
まだ、エノテカからは連絡ないんだけど・・。
403:Appellation Nanashi Controlee
07/10/11 12:50:22 l5aCQxIV
初めの契約事項に漏れがあれば訴訟で勝てるんじゃないか？
404:Appellation Nanashi Controlee
07/10/11 12:51:28 EqOtXpV0
ちょうど良い機会だからレンタルしてるワインの本数分入るセラー買うよ。
しかし、エノテカの移転はどうなってんだ？
レンタルセラーは品川埠頭は全部が移転対象になるのかい？
まだ、エノテカからは連絡ないんだけど・・。
って意味かな？
405:Appellation Nanashi Controlee
07/10/11 17:27:42 qYWyOcAq
>>404
うちは昨日手紙がきましたよ。
品川埠頭の倉庫を閉鎖するって書いてありました。
多分全面閉鎖だと思います。
以前と違うのは、エノテカ以外で買った手持ちのワインも
預けられるコースができた事ですね。
テラダに対抗するつもりかもしれないです。
契約すると、移送時に割った時は、購入価格金額での
補填という条項に同意する必要があります。
406:４０２
07/10/11 17:46:19 B5aShsUD
詳細ありがとう。
しかし購入価格で補填と言われてもね～。
これ以上はエノテカ自体信用できないよ。
いい潮時かもね、やぱり。
407:Appellation Nanashi Controlee
07/10/11 17:48:04 B5aShsUD
>>406
×→やぱり
○→やっぱり
408:Appellation Nanashi Controlee
07/10/11 21:11:30 w+nOfk0U
早く新スレ建ててくれよ
409:309
07/10/11 21:41:16 w4gSMAFZ
んー、客が来た時にセラーからババーンとステキなワインが出てくるとそりゃ
カッコイイが、あるいて５分のところにまぁまぁ悪くないワイン系酒屋が
あるから漏れっちはセラーはいいや、と思ってたら
・
・
・
酒屋商売上手いのか移転拡張しやがった。
改めて頭から読まさせていただきます。
410:Appellation Nanashi Controlee
07/10/11 22:15:47 +ZkefQIg
>>406
俺もエノテカレンタルセラー利用者だけど、在庫は2000年とか2003年とか
そんなバカッ高い高級品じゃないけど、あれを今全部買いなおすとおそらく
倍以上かかる。もし「全部割れました」で買った代金分もらってもねえｗ
まあ、おそらくは無事那須高原まで行くとは思うけど、嫌なのは利用者側に
立った配慮が今ひとつ感じられない事なんだよね。
俺もここらが潮時かな、と感じたよ。
でも手持在庫とエノテカセラーの在庫全部を揃えると、手持ちのセラーでは
収まらない。買うしかないな・・・
411:Appellation Nanashi Controlee
07/10/11 22:24:07 w+nOfk0U
だから>>1が儲かるんだよ
412:Appellation Nanashi Controlee
07/10/12 07:31:31 9AKE8Vdn
エノテカに儲けさせるか、セラー屋に儲けさせるか、だな。
413:Appellation Nanashi Controlee
07/10/12 08:30:44 hp7OWkCF
>>410
エノテカ的商売にはもう飽き飽きしてるので、改めてセラー購入の検討を始めたけど、
正直、セラーはレンタルしてるほうが得るものが多いのも事実のようだ。けど・・・。
414:Appellation Nanashi Controlee
07/10/12 08:43:12 GjFBm3KM
エノテカに預けてる人は最初の契約で「万が一の時は購入時の価格を補償します」って
契約にサインでもしてるの？ そうでないなら時価での補償か同等品の補償をしてもらって
当たり前のケースだと思うけど。
あと、どうやって購入時の代金を算出するんだろう…五大シャトーだってその辺の酒屋では
5万円がディスカウント通販で1.5万円とかザラにあるのに…。
415:Appellation Nanashi Controlee
07/10/12 11:12:01 9AKE8Vdn
>>414
今までのエノテカのセラーは、エノテカで買った物しか入れさせなかったから、
預り証に購入時の日付とか金額が全部記録されてる。
現状の契約書には、おそらく購入時価格での補填は書かれてると思った。
今までのリスクは、倉庫の空調故障や地震や火災などと、あとは倉庫内での
移動の際に破損というリスクだった。しかし今回は品川埠頭から那須高原までの
移動で、しかも1本1本梱包するわけで、破損リスクは今までとは桁違いに高くなる。
そのリスクを全部ユーザーに背負わせるって事だから不満が出て当然だと思うよね。
416:Appellation Nanashi Controlee
07/10/12 11:15:20 GjFBm3KM
>>415
㌧クス
なるほど、自社で売った物しか預からなかったのか、それなら納得。
417:Appellation Nanashi Controlee
07/10/12 11:53:51 j4zwLnJ5
>>409?309?
漏れもそれに近いものがあったが
そこの酒屋は潰れますた。
結構商売うまくやってた気がしたんだけどなぁ。
田舎だとワイン難民だyo!
418:Appellation Nanashi Controlee
07/10/12 15:45:39 zoh6A0H8
このサイトに行けば欲しいお酒が見つかります。→URLﾘﾝｸ(www.syurui.co.jp)
419:Appellation Nanashi Controlee
07/10/12 21:15:01 8RWki9hQ
こうして>>1は儲け続けるのであった
420:Appellation Nanashi Controlee
07/10/12 21:31:26 saMhYuvI
エノテカではセラーも販売しております。
ボルドー1級ワインとの抱き合わせ販売もやっておりますので
レンタルセラー解約の折にはぜひご検討ください。
421:Appellation Nanashi Controlee
07/10/14 18:55:33 DcL/NyIX
たばこ板の「葉巻・シガー総合スレ5」で見かけたのですが･･･
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板:314番) ～329
プロピレングリコールと精製水を1：1で混合したものを葉巻を保管する
ヒューミドールという木箱に入れておくと湿度を70%前後で保てるとか？
東芝とかの水トレー式加湿セラーに応用できますか？プロピレングリコール
って蒸散してコルクからワインに浸透して変質させたりするのでしょうか？
化学に強い方、教えて下さい！
422:Appellation Nanashi Controlee
07/10/14 20:42:40 +KuXt6B5
湿度はそこまで、保存に必要なの？
不要説もあるよね。
423:Appellation Nanashi Controlee
07/10/14 22:19:22 asYUyhP7
また湿度の話を繰り返すのか
424:Appellation Nanashi Controlee
07/10/15 00:21:02 xSjOwnrA
>>422
粘着ぶりにﾜﾛﾀ
精々がんばれｗ
425:Appellation Nanashi Controlee
07/10/15 01:38:06 kRz2z1/0
>>424
>>424
>>424
>>424
>>424
426:Appellation Nanashi Controlee
07/10/15 08:26:03 RFO5AGaJ
>>422
雑音を無視して言うと「湿度不要」と言い切っちゃうのもどうかと思うが、
湿度のあるなしで保存して厳密に変化を比較した実験は「一切」無い。
これだけが事実、カビの生える原因だし必要ないと思うんだけどね、むしろ
コルクをスクリューキャップに変える方が先、これは複数のワインの専門家も
指摘するところだけど、何せ商品として考えた時にコルクじゃないと売れない
というんだから仕方ない、まぁ個人的にもコルクが好きだけどｗ
427:Appellation Nanashi Controlee
07/10/15 08:34:38 CWn+lWwh
>>421
プロピレングリコール
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>気圧が低く、沸点（187℃）が高いため常温では気化しない
428:Appellation Nanashi Controlee
07/10/15 09:59:03 33HJv2cj
俺、葉巻もやるんでその比率で作って置いてますが、
正直ワインは温度が決定的だから
そっちに神経まわす方がよいかと。
葉巻は湿度がかなり影響します。
熟成そのものもそうだけど、
吸うとき適度に水分含んでないと、
香りが立たないのです。
429:Appellation Nanashi Controlee
07/10/15 18:05:04 437i6jco
で、>>1 は幾ら儲けたんだ？
430:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 03:16:45 E/rjCJzg
デバイスタイルの６本タイプを２個買うか
１２本タイプを買うか迷ってるんだけど
使ってる人なにかあったら教えて下さい
431:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 04:10:12 ROAlNkQ0
>>430
フォル36本持ちですが、デバの12本は倒れそうで怖いかな。
6本入りは後から追加していろんなレイアウトを楽しむのもいいかと。
どちらかが壊れたときにも、少しは安心だし。
ただし、なるべく1台にまとめた方が電気代は浮くかと。
個人的には、その価格帯なら無印がお奨めですけどね。
432:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 04:16:47 qVZdyFod
デバイ6本、12本両方持ってるけど、6本用は温度高いような。。
個体差もあるんだろうけど。。
オレは12本オススメする。
433:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 09:11:59 pPCvhjrE
>>430
12本のを持ってるよ。
結構重量あるから、倒れることは無いかな。
6本タイプを今後買い足して（3，4，5個と）行く予定なら6本でOK。
434:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 15:57:59 9A43sLgy
>>1がアフィときいてとんできますた
435:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 16:35:52 AzdAz3+C
やっぱりアフィなのか
436:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 16:48:34 6YYRcqGx
とりあえずアフィアフィ言う奴がうざい、誰も1なんてもう踏まないだろ、
つか、気に要らないなら新しいスレ立てろよ
437:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 17:32:54 E/rjCJzg
>>431-433
ありがと
参考にして悩んでみます
438:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 17:53:52 XY+N3kDy
ユーロカーブとサイレントカーブ、どっちがおすすめですか？
439:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 18:04:41 AzdAz3+C
>>436
逆切れかｗ
440:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 18:09:54 xH9yKkZV
>>438
デグナーカーブ
441:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 19:24:32 XY+N3kDy
>>440
デグナーカーブ検索しました。
素晴らしい情報ありがとうございますた
442:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 21:41:10 P9nTsFwV
素人でスマン。
アフィって、踏むだけで向こうにお金が入るの？
443:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 21:51:34 kwUZG5MN
無印に入りきらない泡系用にもう一台欲しいんですけど
デバイの１２本って大き目のボトルはどうですか?
444:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 22:03:12 W/PeRFfE
普通に無印もう一台買えば良いだろｗ
445:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 22:43:10 1kwKcCKU
>>432
私も６本と１２本２台持ってるけど、１２本の方が傾斜がついているのでいいと思います。
ただデザイン的には６本の方がかわいいです。
446:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 22:43:45 kwUZG5MN
無印は泡系などの太めのボトルは綺麗に収まらないんですよ
太いボトルを入れると隣はハーフやアイスワインみたいな細いボトルを入れて配列しないと棚が綺麗に埋まりません
無駄が無いようにもう一台欲しいのです。
大きいのはいらないし、でも中華は二度と買いたくない。それでデバイはどうかなと
447:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 23:03:13 AzdAz3+C
デバイは日本で作られているのかどうか
448:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 23:19:49 W/PeRFfE
デバイは基本中華製造だろ。あそこは企画商社みたいなもんだろ。
449:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 23:20:49 W/PeRFfE
ちなみに互い違いに入れてもダメなのか？
450:Appellation Nanashi Controlee
07/10/17 03:36:53 uLOP24qj
デバイの12本買うなら、フォルの16本ではどうなん？
451:Appellation Nanashi Controlee
07/10/17 11:29:51 9iqj8QZI
フォルスターの安い店を教えてくだされ
452:Appellation Nanashi Controlee
07/10/17 11:40:19 jOHJXslZ
フォルスター ST-58
新古品 63k
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
新品 75.3k
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
こんなとこかな。
オクならもっと安いの出るかもだけど。
453:Appellation Nanashi Controlee
07/10/17 11:57:56 9iqj8QZI
>>452
ありがとうござります
でも楽天には金を落としたくないんで別を探してみます
454:Appellation Nanashi Controlee
07/10/17 12:08:27 TPdf+Utj
楽天、チョソン語読みするとロッテだもんなｗｗ
455:Appellation Nanashi Controlee
07/10/17 12:49:43 vxSzqj0S
>>446
泡系は立てて保存するほうがいいって言われてるよ
456:Appellation Nanashi Controlee
07/10/17 13:16:17 9mrcd5ba
東芝GR１００はどうですか？棚は７段ありますよ、ボルドーと南仏をメインにブルは４本いれて３５本入ってます。
棚をはずして少なくしたらもっと入るでしょうね。固定用の金具がフック、台、共に頑丈そうですよ、また最下段が斜めになってるので泡系＆飲み残し保存にも便利です。
457:Appellation Nanashi Controlee
07/10/17 13:57:41 sIKC8oUZ
GR-W100G、日常出し入れする用に使ってます。
（メインはユーロカーヴＶ259M-STD）
俺はほとんどブルオンリーなんで28本しか入れてないけど、細身のボトルなら35本入りますか？
458:Appellation Nanashi Controlee
07/10/17 14:41:04 N1ruZsqB
>>455
コルクが非常に抜けにくくなりますが。
459:Appellation Nanashi Controlee
07/10/17 14:56:24 t3spEhom
>>458
つまりより密封される上にコルクの痛みも少ないって事か。
460:Appellation Nanashi Controlee
07/10/17 15:02:39 9mrcd5ba
４５７さん、すいません３４本でした。GR-100、細身は何とかいけますよ、頭と尻を交互に入れてね。
461:Appellation Nanashi Controlee
07/10/17 15:44:24 MTxABCG5
>>455
最近では立てても寝かせても同じという意見が
主流のようだが。
462:Appellation Nanashi Controlee
07/10/18 02:14:07 PeHkH1no
立ててるほうが減りが少ないような気がする
463:Appellation Nanashi Controlee
07/10/18 02:38:51 PeHkH1no
中国製ってそんなにダメなの？
464:Appellation Nanashi Controlee
07/10/18 06:58:09 ChkO2mQs
テラダのワインセラーのHP見たけど、段ボール箱に立てて
詰めてる写真があるが、あれは保管時に横にして保管するのか、
それとも立てたまま保管するのかな？
まあ湿度も調整されてるらしいから、立てて保管しても
コルクが乾燥する事は無いのかもしれないけど。
465:Appellation Nanashi Controlee
07/10/18 12:37:30 17rBihdb
テラダではダンボール箱ごと横に寝かせて保存
466:Appellation Nanashi Controlee
07/10/18 13:50:17 ChkO2mQs
>>465
ありがとうございます。
467:Appellation Nanashi Controlee
07/10/19 00:38:45 oZ7FrbB/
430です
いろいろ意見をもらったのですが
余計迷ってしまい結局ヨドバシに現物を見に行って結局６ｘ２にしました
12のは店頭で予想以上の大きさにちょっとビックリしました
・・で
初めてのセラーなのでうれしくて中身を買いに行ったら
保存できるとおもうといろいろ詰め込んでみたくなる物で
飲んでみたかった安ワインとかを買い込んで結局
白と泡は冷蔵庫に入れる羽目になりました
しかたないので3個目を速攻注文しました
結果的に6個ので良かったと思います(>_<)
468:Appellation Nanashi Controlee
07/10/19 19:25:50 UMZJ7L0U
だからデカイのを買っとけとあれほどw
469:Appellation Nanashi Controlee
07/10/19 19:32:04 2rTNFyjz
それだったら最初から大きいの買えよ。
470:Appellation Nanashi Controlee
07/10/19 22:41:24 KKoiUeTK
>>468-469
まあワインセラー坂が始まったばかりの者にはありがちなのだからそう言うなw
俺はもちろんフォレスターの120本のを最初に買ったがな。
10年たっても元気で大丈夫。
471:Appellation Nanashi Controlee
07/10/19 23:31:49 40ancHxM
結婚記念に買ったワインを5年～10年熟成させたいと思ってます。
デバイの12本のか、フォルの16本どちらが安心して寝かせておけますか？
472:Appellation Nanashi Controlee
07/10/19 23:32:01 NDT8BnAF
俺は５ヶ月前に無印を買って、
４ヶ月前にフォル36本を買って、
今は寺田に１３箱だｗ
473:Appellation Nanashi Controlee
07/10/19 23:39:36 NDT8BnAF
>>471
周囲温度が極端に暑くならなければデバイかな。
うちは部屋温度が最高４０℃に達するのでフォルです。
474:Appellation Nanashi Controlee
07/10/20 07:14:29 /jdPHM10
フォルスターの小さいのは確かサンヨー製だったと思うけど、もし、そうだったらナショナル・東芝などと同じ土俵なんでは？サンヨー製なら故障したときのアフターは早いよね。
475:Appellation Nanashi Controlee
07/10/20 08:55:32 E5hdFQtZ
>>471
フォルスターはしらんがデバイは意外に性能がいい
４０度を超えるこの夏の猛暑の中、
同じ部屋においていた中国性セラーが２０℃を超える中で、１４度を保ってたのには驚いた
476:Appellation Nanashi Controlee
07/10/20 09:44:39 whpa/7Pi
>>475
比較対象が・・・
以前中国セラー買ってすぐに壊れて、
メーカーの修理担当者に「これはクーラーですから」って言われた酒屋さんいたよ。
ま、値段なりって事なんだろねw
477:Appellation Nanashi Controlee
07/10/20 12:56:18 YEr/y6GA
うちのフォルスターST-98は夏場40度になるような部屋でも
ピタリ15℃キープしてますよ。
詰め込むと27本まで入るいい機械だけど、なぜか生産中止。
定期サポートサービスからも除外されてるけど、なにか
トラブルでもあったのだろうか？
478:Appellation Nanashi Controlee
07/10/20 13:30:38 qG+BYfQ9
サンヨーが白物家電やめるからだろｗ
479:Appellation Nanashi Controlee
07/10/20 23:21:53 YdrrtKtK
471です。ありがとうございます。
どっちもどっちということでしょうかね？
フォルの方が４本多く入るが、２万円ほどデバイより高い…。２万あったら良いワイン買えるなぁ…とか考えてしまう。
決定的な差は本数の違いかぁ。
それでも、クーラーよりはセラーの方が確実に良いですよね？
480:Appellation Nanashi Controlee
07/10/20 23:32:12 8aaeA3WC
あたしのセラー遍歴
デバイ１２購入
半年もたず満杯
さらにデバイ１２追加
ワイヤー棚をはずせば各１６本収容可に気づくも１年もたず満杯
サイレントカーブ１１０購入 ← 今ココ
結論
金に余裕あるなら最初からユーロカーブ１８３買っとけ。
481:Appellation Nanashi Controlee
07/10/20 23:33:02 REVpyehI
>>479
デバイの下の方の棚を外して下の方は立てて置くようにすればもっと入るってどっかのスレで見たよ
参考までに
482:Appellation Nanashi Controlee
07/10/20 23:40:24 zNd6wE4g
最初からでかいのいっとけ！というのが正直な感想
483:Appellation Nanashi Controlee
07/10/21 19:24:53 V5cengJh
最近２年ぶりで、最下段（というか底）のワインを出してみたら、白い粉がかなり
付着していた。石灰を撒いたような感じ。拭けば簡単にとれるけど、何だろう？
ドメティックのＣＳ１６０です。上の棚はそんなでもないようなんだけど・・・
酒石が瓶の外に付着することはないよなぁ？？？
484:Appellation Nanashi Controlee
07/10/21 22:56:53 gLhSIUl7
>>483
カビじゃないの？たまに中掃除しないと
485:Appellation Nanashi Controlee
07/10/22 08:09:25 B7FvARDz
ワインセラー欲しいがなかな買ってもらえず、いまだに野菜室に保存しているおれは負け組？
486:Appellation Nanashi Controlee
07/10/22 08:40:50 NTuPJWL9
野菜室で間に合ってるうちはいいんじゃね？
487:Appellation Nanashi Controlee
07/10/22 11:30:06 bxdvMGA/
>>485
野菜室って丁度いいみたいですね。
うちのは一人暮らし用で、もともと付いてない・・・orz
その代わりセラーは自由に買えたけどw
488:Appellation Nanashi Controlee
07/10/22 11:37:25 l00HugYi
嫁の衣装室を取り上げてセラーにした俺は勝ち組
489:Appellation Nanashi Controlee
07/10/22 13:01:51 zJ8frII6
ウォークインセラーがほすぃ （ ゜д゜）
490:Appellation Nanashi Controlee
07/10/22 22:27:35 ndQDi8H6
>>488
ついでに嫁も取り上げられて(ry
491:Appellation Nanashi Controlee
07/10/23 23:11:36 +SaEJ6D6
>>1 のアフィリは酷いな
492:Appellation Nanashi Controlee
07/10/23 23:19:34 vL3GnKJV
>>491
もう>>1なんて誰も読んでないだろ、むしろお前が宣伝してるとしか思えない
493:Appellation Nanashi Controlee
07/10/23 23:22:24 +SaEJ6D6
>>492
なんでそんなにムキに？ｗ
それより、よくこんなスレ建て許したな
494:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 00:33:46 X8ndk/Ah
いいかげん普通にウザイからだよ、NG指定するから必ずアフィって入れておいてくれ
495:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 03:02:26 Oy+UQ4SY
新しいスレ立てようと思ったらホスト規制されてた
メーカーリスト
EuroCave：ユーロカーブ URLﾘﾝｸ(www.eurocave.jp)
Dometic（旧Electrolux）：サイレントカーブ URLﾘﾝｸ(www.dometic.co.jp)
Forster：ロングフレッシュ URLﾘﾝｸ(www.forster.jp)
Chambrair：シャンブレア URLﾘﾝｸ(www.chambrair.de)
deviceSTYLE：エンジェルシェア URLﾘﾝｸ(www.devicestyle.co.jp)
GE Appliances：GEワインセラー URLﾘﾝｸ(www.geappliances.com)
NATIONAL：ナショナルワインセラー URLﾘﾝｸ(ctlg.national.jp)
TOSHIBA：東芝ワインセラー URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
TWINBIRD：電子式ワインセラー URLﾘﾝｸ(www.twinbird.jp) （現在取り扱い無し？）
MASAO：マサオワインセラー URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
FunVino：ファンヴィーノ
GAC：ワイングルメ URLﾘﾝｸ(www.gacjp.com)
Excellence（三ツ星貿易）：エクセレンスワインセラー URLﾘﾝｸ(www.3-etoiles.com)
Haier：ハイアールワインクーラー URLﾘﾝｸ(www.haierjapan.com)
Vintec：ヴァンテック URLﾘﾝｸ(www.vintec-cellar.com)
IXI MILANO：イクシー・ミラノ URLﾘﾝｸ(www.ixi-milano.com)
TRANSTHERM CAVES：トランスカーヴ
U-LINE：ユーライン
forster：フォルスター URLﾘﾝｸ(www.forster.jp)
dometic：ドメティック URLﾘﾝｸ(www.dometic.co.jp)
無印良品：ワインセラー ＭーＷ７０Ａ URLﾘﾝｸ(www.muji.net)
間違い・追加がありましたら修正・補完お願いします。
496:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 09:32:40 LGa9L/GK
考えた抜いたすえ、
ユーロカーブ V153T-STD（９７本）
ドメティック CS110 （１１６本）の２機種が購入の候補になりました。
比較検討した結果、どちらにするか悩んでおります。
ぜひ、アドバイス願います。
ユーロカーブ V153T-STD
○コンパクトサイズで比較的小さい。
○電気消費が比較的少ない。（１３５Ｗ）
△基本的にはコンプレッサー式。
×外装が黒。
ドメティック CS110 （１１６本）
○無音無振動であると宣伝している。
○ユーロカーブより３５，０００円ほど安く手に入る。（税＋送料込みで）
×電気消費大である。（２２０Ｗ）
×奥行きが深い。（設置寸法８５０㎜）。
497:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 10:03:22 JAq9ggNc
今後の電気代の差によっては、
初期の差額が相殺されていくのと、
気温差がある部屋ならコンプ式のユーロかなぁ。
本数と無振動に拘るならドメじゃない？
498:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 10:24:16 W0D5GjoV
>496
ドメティックCS110はなくなったのでは？
ほぼ同じ？CS 110 Dはかなり値段が上がってます
dometicは一部を除き型番変更＆価格上昇が行われた模様
本体に変更あったのかな？？
知ってる人よろしく
499:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 11:46:24 iSmsMQ9U
部屋に冷房ではセラーの代わりにならない？
最近のクーラー性能良くて省エネだし、温度も冬14度、夏18度ぐらい余裕だし。
500:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 11:46:57 bEd/y4Y4
>>495
メーカーへのリンクはいいけど、単なる一販売店へのリンクは不用だと思うな。
なぜ、その販売店にしたのか作為を感じる人も多いのでは。
例えばMASAOなんかそこれじゅうで売ってるのに、なぜその店に誘導するんだってことになる。
501:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 12:00:42 LGa9L/GK
>>498
ドメテックＣＳ１１０は、最終在庫となります。
このおかげで少し安く買えそうです。
確認したところドアの取っ手に意匠変更されたのと
鍵がチャイルドキーになったことくらいが変更点のようです。
本体自体は変更がないようです。
ユーロ高が進んだので価格を見直したのでしょうが、
そのまま値上げでは販売力が落ちるので、一部意匠変更で乗り切ろう
としたと思われます。
>>497
さっそくありがとうございます。
502:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 12:00:51 ZtX7CtOG
>>499
別に良いと思うけど、家庭用は24時間365日連続運転を想定して作ってないから
壊れる可能性が高そうだね、あとさすがに乾燥しすぎるだろうから加湿器をいれるか
ダイキンの加湿機能付きがいいかも。
他にも、いくら省エネって言ってもセラーより安くはないと思うよ、まぁ部屋中に棚を作って
ワインを置けば相当おけるだろうから一本辺りのコストとなると安いかも知れないけど、
くれぐれも家の床を抜かないようにね。
503:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 12:04:10 JAq9ggNc
>>499
問題ないんじゃない？
湿度の問題はありそうだけど、関係ないって説もあるしね。
近くの店では、倉庫に冷房かけて加湿器入れてたよ。
504:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 14:21:41 i+l6QtXY
>>499
仮に理想的な環境にできたとして。
電気代が凄い事になると思われ。
505:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 21:13:43 Oy+UQ4SY
>>500
調べたらMASAOはそこがオンラインの窓口になってるらしいからそこにしたんだけど
その先の会社概要みてみて
506:Appellation Nanashi Controlee
07/10/25 21:16:40 KCLwbzzd
496
一つメンテナンスについて何も検討していないけど大丈夫？
ドメは知らんけどユーロは地域限られているはずだけど？
停電はともかく壊れた際、どうするかも考えた方がいいかも
507:Appellation Nanashi Controlee
07/10/26 01:34:05 +B5AocGT
これから温暖化が進む日本はコンプの方がいいかもね、部屋にエアコン入れるんだったらドメでもいいと思うけど。
508:Appellation Nanashi Controlee
07/10/26 09:07:06 MM5HA8bi
>>506
ドメは日本全国で１００くらいのメンテナンス拠点があり、こちらにも委託業者がいるらしい。
ユーロは数少ない代理店があるので対応はとれると思われます。
どちらのメーカーも対応がどれくらい適切に行ってくれるかは故障してみないとわからないのが辛いです。
>>507
真夏で３２～３３℃、真冬で８～１０℃くらいの部屋に置く予定ですが、
寝室兼自分の部屋なので、音と振動が気になってます。
ユーロ（コンプ）の音と振動がどれくらいか置いてみないとわからないので困ってます。
ドメは本当のところ静かなんでしょうか？
ちなみに、フォスターは音と振動が強烈なので却下しました。
509:Appellation Nanashi Controlee
07/10/26 09:15:54 tayuxQye
寝室に置くならコンプはおすすめしない
部屋に小型冷蔵庫があるような物だから
ワインの振動がとかよりも寝てるとき自分に見えないストレスがたまりそう
まぁ部屋の広さとか神経の太さとかいろいろあるけど
510:Appellation Nanashi Controlee
07/10/26 09:28:18 DHiGD8fh
真夏に30度超えだとコンプの方がいいと思うけど、
コンプは構造上、どうしても音は出るかと。
ドメは確かに静からしい。ファンも無いのかな？
フォル36本持ちだけど、別室にあるから気にせず使えてる。
あそこの上級機はペルチェだったはずなので静かだと思うけど、ファンはあるか。
どうしても音と振動を避けるなら、ドメしか無い気がしますねぇ。
真夏の温度上昇は我慢するか、エアコン回しっぱなしで。
511:Appellation Nanashi Controlee
07/10/26 11:59:03 2IzM6CI1
ペルチェの熟成劣化における影響って結論でたの？
512:Appellation Nanashi Controlee
07/10/26 15:03:24 v2LPa93f
「熟成劣化」
513:Appellation Nanashi Controlee
07/10/27 19:36:50 ed4RZBCY
>>511
コンプの振動に匹敵する悪影響があるよ。
514:Appellation Nanashi Controlee
07/10/27 20:29:58 rWpzrFCH
>>513
その検証結果の詳細教えて
515:Appellation Nanashi Controlee
07/10/27 21:14:22 uM1xp6OE
「熟成劣化」って初めて聞く言葉ですが、
どういう意味ですか？
516:Appellation Nanashi Controlee
07/10/28 10:00:39 uHjoCOSG
>>515
逃げ口上として、便利な造語じゃない？
517:Appellation Nanashi Controlee
07/10/28 11:06:31 4Im5EzOY
>>515
俺が思いつきで決めた。
518:Appellation Nanashi Controlee
07/10/29 01:45:59 aSGlbgj0
チョコレートセラーというものがあるらしい。
結構欲しいのだけど、売っていない？
森永チョコレート ダース
URLﾘﾝｸ(www.morinaga.co.jp)
TOP＞キャンペーン
いわゆるワインセラーのチョコレート版
ペルチェ式
519:Appellation Nanashi Controlee
07/10/29 21:31:51 GzLw1AnQ
>>506
>>508
きちんとサービス対応してくれるメーカーってあるの？
（特に海外メーカー）
ちなみに当方ＭＡＳＡＯ（＝中国生産）の１８本入り２台所有
１台は２年半前、もう1台は２年前に購入
ＭＡＳＡＯにしたのは”安かった””外観が気に入った”から
１台目は１年程度で故障
ファンは回っているが全く冷えない
→メーカー保障期間内だったので無料で新品に交換
２台目も最近故障
全く動かず、裏を空けてみたら基盤の一部が黒こげ
今年の夏の暑さで過負荷運転が続いたためか？
→販売店の保障（３年間購入価格の半額まで修理代保証）を使用し
修理依頼したら修理代はきっかり購入時の半額
つまり新品と交換！？
ＭＡＳＡＯは壊れたら交換対応しかしてくれないのか？
520:Appellation Nanashi Controlee
07/10/29 21:55:12 I74L/wtj
中華は一線引くべし。「海外メーカー」とか十把一絡げな考え方は間違ってる
オレが買った中華のセラーも一ヶ月で壊れたし。
余談になるかもしれんが
今年の夏に買った中華製のベルチェ式小型冷蔵庫(缶ジュース6本収納)、
この前あたたか～いに切り替えたら缶が触れないくらい熱くなって三日で壊れた
製品とかじゃなくて珍発明のレベルだよな中華って
521:519
07/10/29 22:25:00 GzLw1AnQ
>>520
>中華は一線引くべし。「海外メーカー」とか十把一絡げな考え方は間違ってる
>オレが買った中華のセラーも一ヶ月で壊れたし。
やはり中華はそんなものか・・・
他メーカーでサービス対応などのの情報ｷﾎﾞﾝﾇ
>この前あたたか～いに切り替えたら缶が触れないくらい熱くなって三日で壊れた
ﾜﾛｽｗ
522:Appellation Nanashi Controlee
07/10/30 04:03:09 N6AlGf39
中国製っていって一緒されてる気がするけど
中国メーカーの生産品と国内＆海外メーカーの中国生産品では天と地の差があるようにおもう
523:Appellation Nanashi Controlee
07/10/30 08:47:42 PO7+pT7C
無印使ってるけど中華製のアピックス温冷庫二台と安物ワインセラー一台買った、
温冷庫は寝室と仕事場でジュースやお茶入れるため、セラーはデイリーワインの保管用、
三台とも一～二年で壊れた、ワインセラーは中が熱湯風呂になって
デイリーワインが全部吹いた、温冷庫は一台は全く冷えなくなった、
もう一台は9度設定で夏20度キープで冬は8度キープになった、使えねぇ。orz
全部通販なので修理すら面倒で出さずにゴミで捨てた、こんなことなら
無印のセラーもう一台買った方がよっぽど良かった…、しかもオマケに
無印に入れてたムートンを子供が勝手にアピックスに入れてデイリーワインと一緒に
それも吹いた…鬱過ぎた…捨てるに忍びないから無印に戻してまだ置いてるけど…orz
嘘じゃないぞ、吹いたムートンの写真うｐしてもいいくらいだ…
ここまで安物じゃなきゃ大丈夫なのかも知れんが、俺の中では中華製品はゴミと同義だ、
むしゃくしゃして買った、安物買いの銭失いという言葉を身をもって学習させて貰った、今は反省している。
今年の猛暑も軽々乗り切った無印は絶好調です。
524:Appellation Nanashi Controlee
07/10/30 08:55:09 ZhflWqfr
ん、最低でも無印レベルの製品を買えってことですね。
525:Appellation Nanashi Controlee
07/10/30 10:14:20 sUSJ5IKi
このスレでは無印以上がお奨めって何度も出てた気がするが、
中国製は安いから買いたくなるんだろうなぁ。
ムートン吹いたのは痛いねぇ。
うちのフォルは絶好調です。ムートンも無事です。子供居ないしw
526:Appellation Nanashi Controlee
07/10/30 10:52:07 8yLd7tRK
「安物買いの銭失い」というのは重々わかっていても、
人間は目先の安さについ騙されてしまうんだよね・・・
527:Appellation Nanashi Controlee
07/10/30 11:14:05 vFVJCyP1
大陸製は店とかで、裏側見ると造りの粗雑さがよく解る。
前に出てきた真佐雄とかはファンカバーの鉄板も歪み、取り付けのビスも曲がってるのが
一目瞭然だった。
528:Appellation Nanashi Controlee
07/10/30 12:14:03 uYIe6dJk
MR. ダンディっていう中華セラー、夏前に買って初めは調子良かったけど
秋口には外気温２５度で庫内２１度。。。。
まあ5000円で一時保管＆早飲み用だからいいけど。。。。
529:Appellation Nanashi Controlee
07/10/30 18:08:09 8yLd7tRK
Mr.ダンディなんて、ド田舎のスナックみたいな名前だな。
530:Appellation Nanashi Controlee
07/10/30 20:27:30 Zf8KnS7G
はじめまして
ワインの事でお聞きしたいのですが
フランスで買ったボジョレェーワインがあるのですが
中になにか下り物みたいな物があるのですがこれは腐ってるんですか？
それともまだ飲めますか？。
一応毎年日本で販売されてる亜硝酸塩要りのボジョレーを見ると
倒れていた側の底にピンク色の物が沈殿してます
これらは、もう飲めませんでしょうか？。
531:Appellation Nanashi Controlee
07/10/30 20:48:02 ZhflWqfr
>>530
URLﾘﾝｸ(www.asahibeer.co.jp)
532:Appellation Nanashi Controlee
07/10/30 21:32:23 Zf8KnS7G
ビールじゃないんで分らないんですがフランスで買った物は
冷蔵庫で保存していたのはもう駄目ですか？。
533:Appellation Nanashi Controlee
07/10/31 03:18:06 LNE1zl0k
過去にメーカーのコンサルやってた経験から一言。
生産と設計、どちらが家電の品質に重要かというと、設計。
生産の環境が悪くても、性能に影響が出にくい設計を目指すのが主流。
下流で問題を収束させようとするほど、コストが嵩むから。
おまけに、生産過程での品質は、生産管理の手法に左右される。
というわけで、日本メーカーが中国で生産した製品は、
中国メーカーの製品より、日本製品の品質に近いと考えてよい。
中国メーカーの設計は、結構日本の図面パクったりしてるが、
形だけ真似ても、公差などあまり考慮されてないので、
生産されたものは、結果として品質が安定しないんだな。
534:Appellation Nanashi Controlee
07/10/31 18:59:49 O+0RqeKk
>>533
おお、神降臨。
535:Appellation Nanashi Controlee
07/11/01 19:55:43 U7FM5THP
はまり始めて日に日に増えていくワインをみて、セラー購入を考えたけど
とりあえずワインラックにしといた
5000円以上のワインとか持ってない貧乏人だしｗ
536:テンプレです
07/11/01 20:17:23 b2jy4iaO
ワインセラーでお薦めありますか【3台目】
ｽﾚﾘﾝｸ(wine板)
ワインセラーでお薦めありますか（ワイン板に移転）2台目
ｽﾚﾘﾝｸ(wine板)
ワインセラーでお薦めありますか（お酒・Bar板）1台目
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
EuroCave：ユーロカーブ
Dometic（旧Electrolux）：サイレントカーブ
Forster：ロングフレッシュ
Chambrair：シャンブレア
deviceSTYLE：エンジェルシェア
GE Appliances：GEワインチラー
NATIONAL：ナショナルワインセラー
TOSHIBA：東芝ワインセラー
TWINBIRD：電子式ワインセラー
MASAO：マサオワインセラー
FunVino：ファンヴィーノ
GAC：ワイングルメ
Excellence（三ツ星貿易）：エクセレンスワインセラー
Haier：ハイアールワインクーラー
Vintec：ヴァンテック
IXI MILANO：イクシー・ミラノ
TRANSTHERM CAVES：トランスカーヴ
U-LINE：ユーライン
forster：フォルスター
dometic：ドメティック
devicestyle：デバイスタイル
無印良品：ワインセラー ＭーＷ７０Ａ
★セラー選びのポイント★
*長期間保管するのか短期間か考える
10年寝かせたいならコンプレッサーで冷やすものは避けたほうが良い
夏を越させるだけならワイン専用冷蔵庫を買うのも一つの手
*安物には故障発生頻度・初期不良・アフターサービスの面でリスクがある
機械には故障がつきもの。できるだけリスクはおさえて万一の場合のことも考える
財布の中身と相談してできればよりよいものを買う
*自宅での長期熟成が不安、場所がない、お金は多少掛けてもＯＫという場合は、
寺田倉庫、エノテカなどのレンタルセラー利用という手もある
*セラー代金+電気代と飲み頃のワインに上乗せされる金額を冷静に考えてみる
いっそセラーのない生活も気が楽かもしれません
高いセラーを買ってワイン買う金が無い
セラーが故障して子供の誕生記念ワインがダメになった
こんな思いをするくらいなら信頼できるワイン店で必要な時に買ったほうがマシです
537:Appellation Nanashi Controlee
07/11/01 20:18:51 R3k08bgu
>>535
秋～春はそれでいいと思う。
夏に入ると、嫌でも購入に踏み切るだろうね。
538:Appellation Nanashi Controlee
07/11/01 23:30:21 EeOqJyD5
夏は毎年怖かったから、やっと今年の夏前に買ったよ。
精神衛生上、非常によろしいですw
財布には厳しくなったけどorz
539:Appellation Nanashi Controlee
07/11/02 08:29:34 og200Mzq
約１００本入りで３０万円超と考えても1本あたり３０００円。
中に入れるワインは一体いくらくらいならセラー購入しても感覚的に合うのだろうか？
ワインの趣味性を考えてるとゼニ・カネの問題ではないだろうけど、
皆さん幾らくらいのコストパフォーマンスで購入にふみきってるんです？
ちなみに自分は、約１００本（１／３セラーに、１／３レンタルセラー、１／３間借り）で１５０万円程（１本あたり１万５千円位）なんだけど、新規購入するのに躊躇していますよ。
540:Appellation Nanashi Controlee
07/11/02 08:42:15 9acgcaJj
うちの場合、新築時に地下セラーを作って、その追加費用が約550万、
900本～1000本の収納スペースなので、ランニングコストを無視して、
１本約6000円か。
まだ900本も入ってないけど.....。
541:Appellation Nanashi Controlee
07/11/02 09:04:13 prGR3QV8
>>540
我が家も新築時にセラーを計画してるので、ちょっと教えてください。
冷蔵ユニットはどうされました？
542:Appellation Nanashi Controlee
07/11/02 09:23:02 ECe5N2BJ
俺は廃棄寸前の冷蔵庫を改造してセラーにしたよ。
ちょっと電気工作できればサーモスタット代の５０００円の出費でおｋ。
コンプレッサーは本体から取り外して部屋の壁に固定。
おかげで振動もないし調子は良好。
うるさいからワンルームの人にはオススメできない。
543:Appellation Nanashi Controlee
07/11/02 10:12:27 1a6ttg+T
>>539
うちはフォル36本を今年買いました。1本あたりのコストは4kちょっとです。
セラー代+電気代は最低限のコストとしてかかるから、飲みたいときにお店で探すというのはわかりますが、
欲しいワインを手元に置けて、夏場も安心で常に飲み頃というのは魅力ですね。
その辺を含めてコストと相殺って考えるしかないでしょうね。
544:Appellation Nanashi Controlee
07/11/02 10:20:27 U2PthtI3
飲みたいときに店まで買いに行く手間賃と考えればたいして変わらないと言い聞かせる
545:Appellation Nanashi Controlee
07/11/02 10:25:18 1a6ttg+T
なかなか売ってないものとなると尚更ですよね
546:Appellation Nanashi Controlee
07/11/02 10:31:30 2Ybc5aqR
飲みたいものが常に在庫であるとは限らないしな
547:Appellation Nanashi Controlee
07/11/02 10:47:03 PJvtOszn
棚外せば30本くらい入る無印数台で十分。
湿度もほぼ60%をキープできてる。
小さなワイン屋以上の本数置きたい人はセラー室造れはいい。
548:Appellation Nanashi Controlee
07/11/02 11:19:02 prGR3QV8
自家用車も必要に応じてレンタカーで済ませたほうが割安という話と
同じですよね。車をあくまでも輸送と移動の道具と割り切っていれば
それでもいいんでしょうが、趣味という側面があるとコストだけで
割り切れないから・・・
549:Appellation Nanashi Controlee
07/11/02 11:36:42 2Ybc5aqR
>>548
車は輸送と移動の道具と割り切れるけど、セラーを検討するほどの人が
単にワインを酔うだけの手段と割り切れることはないと思う、好みのワインを
好きな時に飲もうと思ったら「飲みたい時に近所の酒屋に買いに行けば？」という
選択肢はなくなる。
550:Appellation Nanashi Controlee
07/11/02 11:44:46 Tm/o0iND
「飲みたい時に酒屋に買いに・・・」
と、
「ストックしたい時に酒屋に買いに・・・」
って結局行動としては同じではないの？
551:Appellation Nanashi Controlee
07/11/02 11:49:02 2Ybc5aqR
>>550
飲みたい時ってのは「その日のうちに」とか「いますぐ」って事、
ストックしたい時ってのはちょっと意味が違う、ストックしたい物は
あってもストックしたい時ってのは無いんじゃない？ あえて言えば
ストックしたい物を見つけた時がストックしたい時だとおもうよ、
つまり両者は全然違う。
552:Appellation Nanashi Controlee
07/11/02 12:04:30 1a6ttg+T
>>550
酒屋で買うという行動は一緒でも、飲みたい時=ストックしたい時ではないかと。
勢いでベタに03ラフィットとムートンを30kで買ったけど、今すぐ飲みたいわけじゃないし、
10年後には幾らになってるかわからないから、セラー買って良かったと思えた。
暴落してたら泣けるけどねw
553:Appellation Nanashi Controlee
07/11/02 12:11:11 6UPlGU+m
プリムールで箱買いする漏れはセラー室必須ですか？
今のところ庭の物置に山積みですが。
554:540
07/11/02 13:40:33 DdBD8THO
>>541
業務用の中低温用ユニットが欲しかったのですが、
予算の関係でやめました。
普通の家庭用エアコンです。
しかし、完全に地下で３～4畳程度の広さなので、
湿度も高く、気温は夏でも１６℃台をキープしております。
冬はエアコンオフで、１２℃です。
微妙にすれ違いスマン。
555:Appellation Nanashi Controlee
07/11/02 22:17:19 WxZEO0jU
>>505
メーカー直営だったらそれでも良いけど楽天へのリンクって嫌だな。
ヤフオクでもやってるみたいだね。
URLﾘﾝｸ(booth.search.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(store.auctions.yahoo.co.jp)
あまぞんでも
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
そもそも、メーカー名だけ明示しておけば、それぞれググルなりヤフルなりするんじゃないの。
特定のサイトに誘導する必要があるとは思えないんだけど。
556:Appellation Nanashi Controlee
07/11/03 09:46:29 467EAVA4
ID:2Ybc5aqRのレスが微妙にずれてる件について。
557:Appellation Nanashi Controlee
07/11/03 10:46:16 5GY9YNKM
>>556
>>550のレスがそもそもずれてるんだから無理もない
558:Appellation Nanashi Controlee
07/11/03 13:32:25 O0ueYGqq
わざわざ蒸し返すのもどうか、と。
559:Appellation Nanashi Controlee
07/11/05 13:48:05 Wh0RQGV/
みんな仲間ってことか？
560:Appellation Nanashi Controlee
07/11/06 08:31:40 VDfa9JBx
553
セラー室を作るか寺田預けだな
ぶっちゃけ断熱材をタップリ使用して更に気密を高めても昨今の猛暑ではそこそこ気温の変化はある。
でもちゃんとやらないと電気代が凄い事になる。
561:Appellation Nanashi Controlee
07/11/07 21:21:37 pbIhsXvz
無印良品のワインセラーって、15本入るM-W70A以外は
ないのでしょうか......？
562:Appellation Nanashi Controlee
07/11/07 21:31:48 4k03HvkN
>>561
ない。
けど、棚[中]追加で19本。
3段分のネックの間に横置きすると、合計22本入る。
563:Appellation Nanashi Controlee
07/11/13 01:57:47 sUCyUy+M
この前、オクで安ペルチェのクーラー買ったんですが、
ハイよりローのが冷えるのはなぜ（'Д'）?
564:Appellation Nanashi Controlee
07/11/13 02:02:33 GuWAMmau
>>563
どれを買ったかわからないけど
温度が低い（ロー） 温度が高い（ハイ）ってことでは
565:Appellation Nanashi Controlee
07/11/13 11:00:23 7eRq0zWB
ワインによく合うビスケットランキング
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
566:Appellation Nanashi Controlee
07/11/14 11:17:36 YXJZ6F5B
>>564
氷解した(´Д`)
ありがとう！
567:Appellation Nanashi Controlee
07/11/14 22:42:49 STjS2QFY
初めてのセラーでマサオの18本を購入しようかと思っていたのですが
上のカキコで買った後すぐ壊れないか心配になってきました。
本数が10本程度は入って4万台のセラーでなにかお勧めのセラーがありましたら
教えていただけないでしょうか？
568:Appellation Nanashi Controlee
07/11/14 22:45:22 5bP8GmpT
で、このアフィリスレから正しいスレに移転する計画はどうなったんだ？
569:Appellation Nanashi Controlee
07/11/15 00:43:15 GV45fhsw
とりあえずみんながどんどん投稿して、
埋めちゃえばいいじゃん。
570:Appellation Nanashi Controlee
07/11/15 09:16:43 VY6cnO/L
＞＞５６７
経験から言うと、ペルチェは夏場冷えが悪い、特に室温が３０度を超えるとがくんと能力
落ちる。 お薦めは無印Ｍ－Ｗ７０，エクセレンスＭＷ－７０。ちょっと大きいけど
このくらいのを買っておいたほうが将来後悔しない。
571:Appellation Nanashi Controlee
07/11/15 13:41:34 hg4R5cWE
ワインセラーはとにかく大きいのに限る。
それより早くスレ埋めないと。
572:Appellation Nanashi Controlee
07/11/15 14:59:57 gk575x5y
本当大きいのに限るよ。
４月からワインを買い出して、まずは無印、そして６月にフォルスター３６本。
７ヶ月経った今では数が膨れ上がって寺田に150本預けてる。
増殖するスピードは人それぞれだけど、必ず後悔する。
「もっと大きいのを買っておけば良かった」と。
573:Appellation Nanashi Controlee
07/11/15 15:12:55 dR45Qo0+
セラーはあったらあった分だけ埋まっていって
どうせはみ出るから自分が納得いくサイズでいいと思うけどな
574:Appellation Nanashi Controlee
07/11/15 15:15:44 dR45Qo0+
過去ログとして１は常に残っちゃうから
立て直した方が新しいスレに有益な情報が残って良くないかな？
スレ立て規制で俺のプロバイダーは無理なんだけど
575:Appellation Nanashi Controlee
07/11/15 15:24:16 KbY7n7Vw
>>567
マサオは夏前に買ったけど、とりあえずこの夏は越えられたよ。
家の部屋は連日40度近くまで上がってたけど、それでも大丈夫だったから、それ程心配しないでも良いんじゃないかな？
ただ、皆が言うように、買える範囲でできるだけ大きくてそれなりに高い機種を買う事をお勧めするよ。
マサオにセラーと同価格帯のワインを入れる気にはなれないね。
576:Appellation Nanashi Controlee
07/11/15 16:02:28 flv9Lmrj
>>567
セラー買うときにいろいろ調べたけど、
4万円台で10数本台だとムジ以外の選択肢は無いと思うなぁ。
保証も東芝で効くんだし。
会員なら11/16-26まで10%OFFセールやるよ。
577:Appellation Nanashi Controlee
07/11/15 16:38:31 u0Da01oo
>>496だけど
悩んでる間にドメテック ＣＳ１１０が完売してしまったので、
ユーロカーブの８２本～９７本入りのモノにしようかと考えた。
でも結局ドメテックのＣＳ５２ＤＶ（最大54本）に決定した。
これじゃあ、最初から保有しているワインが入りきらないが分かっているので、
「ＣＳ５２ＤＶ」が手元に届く前に「ＣＳ１１０」にしておけば良かったかなと、
半分後悔はしているけど、何となくユーロカーブに３０数万円出す気になれなかった。
負け組かな？
578:519
07/11/15 18:29:51 F8dn4Il5
>>567
まあ当たるのも八卦、あたらぬのも八卦といったところか･･･
買ったあとすぐに（１年以内）に壊れたら新品と交換してくれるし･･･
>>570
>>575
今年の夏、冷房なしの部屋でＭＡＳＡＯ（１８本）の庫内は２２℃キープ
（ただし１００均温度計）
（当然フル稼働・ファン回りっぱなし）
･･･まあ吹くほどでもなく、そんなに高額なワインを入れているわけでもないのでまあいいか･･･
コストパフォーマンスを考えたら”大型冷蔵庫”で最弱運転が一番いいのでは？（湿度確保は霧吹きで時々中を吹いてやればよし！？）
579:Appellation Nanashi Controlee
07/11/15 20:19:23 8l+OX/0U
>>577
CS110って生産中止？
ユーロでも良かったとは思うけど、悩んだ挙句に選んだものならいいんじゃない？
どうしても足りなければまた買い足せばよろし。
もしくは飲むw
勝ち負けなんて本人次第じゃないの？
世間的にはセラー持ちなんてマニアなだけw
580:Appellation Nanashi Controlee
07/11/16 11:41:21 FnNgyfku
>>578
575=263だけど、家では23度をちょっと超えたよ。
ただ、2台目だしその程度は予想の範囲内だったから、コストパフォーマンスを考えると十分じゃないかと思ってるよ。
同じ位のサイズの冷蔵庫よりは高いだろうけど、家の場合、スペースの都合上あの細さとそれなりに高級感があるデザインが決め手になった。
581:Appellation Nanashi Controlee
07/11/16 23:46:57 OAAhY89e
冷蔵庫で代用するならこれがいいのでは？
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
無印と同じ東芝のセラーのベースはこれに違いない！w
サイズや冷却機能は同じだろうし、価格はな～んと\25000以下w
582:Appellation Nanashi Controlee
07/11/17 00:21:06 YFAGdhEI
>>581
サイズが微妙に違うようだな。
つーか、ドアポケットが邪魔で入らないような気がする。
583:Appellation Nanashi Controlee
07/11/17 00:24:38 tsCQ1V8C
>>581
サイズも重量もスペックもそこまで違う物をベースって…
584:Appellation Nanashi Controlee
07/11/17 02:41:35 508Z6joQ
よっしゃ、無印ポチッ
585:Appellation Nanashi Controlee
07/11/17 03:12:53 7KRPyBxy
自分がワインにはまりセラー持ちになったのは6年前位だが。
ユーロカーブ→サイレントカーブ→ユーロカーブと3台買った。
既存に出てる様に買うなら大きめにした方が。正解。
でも置く場所及び収納するワインによりセラーを選別した方が良いと思う。
自分の経験ではペルチャー系は振動は無いかもしれないが、夏場に限らず
温湿度が安定しない。納戸的な生活振動が少ない場所が在るならむしろ
コンプレッサー式の方が良いと思う。
容量も50本クラスより200本クラスの方が効率良さそう。
ただし、スペースはとるけど。
ペルチャーは最低週一位はドアを開けて確認しないと、、、
休憩してる時がある。
586:Appellation Nanashi Controlee
07/11/17 15:09:20 9byUZrKC
567です。
皆様ご意見ありがとうございます。
無字のは残念ながら近所で現物を確認できないので第2候補だった
エクセレンスのＭＷ－７０にしようかと思います。
本当は赤と白を分けて保存したのでデバイスの6本を2台買いたいのですが
家族がそこまでそこまで良いのを買う必要があるの？と言われてしまいましたorz
それにしてもこのスレの人たちは金持ちが多い気がするｗ
587:Appellation Nanashi Controlee
07/11/17 18:50:48 508Z6joQ
アパートに済んでフェラーリに乗ってるようなもんだよ
少なくとも俺は
588:Appellation Nanashi Controlee
07/11/17 20:02:24 ipwOzzXy
>>586
エクセレンスのレポよろしくです
>>587
趣味だからｵｹw
589:Appellation Nanashi Controlee
07/11/17 22:42:53 geLSab1A
稼ぎはそこそこあるけど、家が狭いから頭が痛い。
結局２台のセラーからはみ出す分ははテラダ行き
590:Appellation Nanashi Controlee
07/11/17 23:00:27 JJ7po1QP
無地は今10％ｏｆｆだよねｗｗｗ
591:Appellation Nanashi Controlee
07/11/18 01:54:15 CV1jk9r4
>>586
デバイ２こつかってるけど小さいし静かでいいよ
部屋の中においてあってもワインセラーっぽくないのが気に入ってる
ここでは少数派の意見になるけど大きなセラーを買って中身を詰め込んでしまうくらいなら
まず欲しいセラーを買った方がいい気がする
おいらは貧乏人なのでそう思うだけかもしれないけどｗ
12本以上増やさない自分の中のルールで楽しんでる
592:Appellation Nanashi Controlee
07/11/18 06:50:38 E++DI/Qm
↑
それは一理あるかも。。。
と、200本収容セラー×2台の俺が来ましたよ。。
結局、セラーはいつも満タン。
593:Appellation Nanashi Controlee
07/11/18 11:08:47 sdhR9DMP
>>591
そのルールはダイエットと同じように、
守るのが困難だな。素晴らしい。
594:Appellation Nanashi Controlee
07/11/19 08:31:51 JTJ/sYrX
>>593
一年前に無印を買って19本仕様にしてるけど現在
15本しか入れてません、常に2本はあけておくように
自分の中でルールを作って守ってます。
ダイエットや禁煙と一緒で、出来る人と出来ない人が
居るだけじゃないかな～、と言っても埋めてしまいたい
衝動に駆られることはしょっちゅうですがｗ
まぁ、金持ちじゃないから必然的に守れてるだけかもしれません
595:Appellation Nanashi Controlee
07/11/19 11:21:27 SLUHQbA+
フォル36本を夏前に買ったものの、今や棚外して40本は詰め込んでます orz
596:Appellation Nanashi Controlee
07/11/19 12:48:26 rEAumFap
>>595
ナカーマ
長期間そのままにしておくと棚が歪むから注意してね。
もう俺のは微妙に・・・。
597:Appellation Nanashi Controlee
07/11/19 13:33:14 SLUHQbA+
>>595
あ、やっぱり歪みますか。ムジ追加するかなぁ。
長期物買うなら、ボルドー積み前提のタイプが良かったかもとちょっと後悔w
598:Appellation Nanashi Controlee
07/11/19 13:34:06 SLUHQbA+
↑956氏へのレスです。
自己レスしちまった
599:Appellation Nanashi Controlee
07/11/19 13:44:53 lxfAWuBX
>>586
白は飲む前の日にでも冷蔵庫に入れておけばOK！
家はそんなに金があるわけじゃないから、未だにセラー代＞中のワイン代だよｗ
中のワインは少しづつグレードアップしてるけど、セラー代に届くまでにはまだ当分かかりそう。
600:Appellation Nanashi Controlee
07/11/19 13:46:54 lxfAWuBX
>>591
よく我慢できるね。
俺は、セラー買ってから、セラーを空ける為に飲んでいるような物だよ。
これ買いたいけど、今いっぱいで買えないから、あれを一本開けようとか・・・。
601:Appellation Nanashi Controlee
07/11/19 13:48:31 JTJ/sYrX
>>600
ある意味それが一番正しい家庭用セラーの使い方ではないか？
602:Appellation Nanashi Controlee
07/11/19 13:49:32 lxfAWuBX
>>597
一番下にあるかごの上の棚を外して上手く入れれば、棚に負担がかからずに入る本数増えるよ。
ただし、かごの下の方のワインを取るのに手間がかかるけど。
603:Appellation Nanashi Controlee
07/11/19 13:53:13 mAB/O4Z1
はがきがこないからそうだんしただけで なぜ あやがでてくる おまえ うぬぼれるなよ おれのがんちゅうにはないんだよ。いいきになるなよ。けいたおれのせいにするなよ。おまえがもてないだけだろう まいはいやなおんなだよ おまえのことはしらないんだよ
このさんにんはしね びょうき しごと のいろーぜでしね！！！
604:Appellation Nanashi Controlee
07/11/19 13:56:44 2Y1kzzHc
>>600
去年まではそんな感じでなんとかやってきたけど、
（それでも収納約150本に対して、比較的安価なものが常時30本くらい溢れ出てたが）
05VTで一気にキャパ不足になって、已む無く寺田を使い始めた。
605:Appellation Nanashi Controlee
07/11/19 14:17:09 SLUHQbA+
>>602
なるほど！確かにそうですね。帰ってからやってみます^^
勝手に下のカゴは白って決め付けてたもので。
606:Appellation Nanashi Controlee
07/11/19 15:12:34 wBNeU8wS
>>600
100本保存できる環境でもきっと同じだから
ワイン専門店まで徒歩3分以内とかに引っ越すのがいいかもねｗ
607:Appellation Nanashi Controlee
07/11/19 15:24:42 t5/kUTKl
>>600
その状態がバランス良い使い方なんだろうね。
608:Appellation Nanashi Controlee
07/11/19 15:34:27 rEAumFap
>>600
俺も結局そのように循環しちゃってるんで
熟成する前に飲んじゃってるハメに・・・。
てことで、溢れかけたらＶＴごとや、1er、ＧＣと
分別してドンドン寺田に放り込んでるよ。
609:600
07/11/20 11:43:37 JUmwNbXK
こんなにも沢山の仲間がいるとは！ｗ
寺田は考えたんだけど、家の近くに無いから諦めた。
で、近所に専門店がある環境ってのも家賃が高そうで駄目だな。
まー毎月買える本数には限りがあるから、今のところは現状維持でなんとかなるんだけどね。
610:Appellation Nanashi Controlee
07/11/21 01:03:09 xdg/RtPU
無印買おうか、フォルの16本入るやつ買おうか迷ってます。
どちらが長期保存向きですか？
無印のでも五年・十年くらいは全然平気ですか？
611:Appellation Nanashi Controlee
07/11/21 01:30:52 QSpX8ASm
ムジ=東芝
フォル=三洋
が製造元だったかな。
どちらも信頼性はあると思うから好きな方でいいと思うけど、CPはムジかな。
612:Appellation Nanashi Controlee
07/11/21 16:12:08 UsSIcvYe
フォルスターの１６本入りや無印を買うくらいなら、予算もあるかもしれないけどロングフレッシュ３６か東芝GR100を買ったほうがいいと思うよ、本数も倍は入るしね。信頼性はチャイナブランドよりはあるんじゃないかな。。
613:Appellation Nanashi Controlee
07/11/21 18:55:20 /SBYcZdx
>611
ムジ＝GACという自動車用空調製造会社製で、東芝もGACからのOEM供給です。
直冷式で、基本的には同じものですが、３社の製品には若干の差別化が図られていて、
扉のガラスが、GACのは３枚重ね、東芝２枚重ね、ムジ１枚です。
オリジナルでは３枚重ねのものが、１枚というのが気になって（外気温の影響を受けやすい
＝コンプレッサーがブンブンと稼動しやすい？）、フォルスター16本にしました。
614:611
07/11/21 19:01:43 QSpX8ASm
>>613
貴重な情報ありがとうございます。
GACも同型とは知っていましたが、OEM元とは知りませんでした。
ガラスが違うんですね。確かに外気温の影響は受けるでしょうね。
それだったらフォルがいいかもですね。
615:519
07/11/24 22:14:59 bRGNYbZ3
本日修理に出したＭＡＳＡＯのセラーを引き取ってきました
といっても予想通り”新品”で修理に出したものが帰ってきたわけではない
相変わらず厳重すぎる梱包がウザい
開梱してみてマイナーチェンジ発見
・後部空気吸い込み口用フィルター追加
・セラー周囲に隙間をとるよう警告ステッカー追加
･･･このステッカーきれいにはがれない！
・”足”がすでに組み付け済み
次はいつ壊れるかな･･･
616:Appellation Nanashi Controlee
07/11/25 20:53:09 lOA6sgt1
実物を見て購入したいのですが、東京でたくさん展示している店ってどこですか？
フォルスターのページを見ると石丸の本店か、ビックの有楽町店が沢山置いてそうなんですけど・・・
やっぱり一通り見ようと思うと何店かはしごしないと駄目でしょうか？
ちなみに１２本くらいのセラーが欲しいから始まって、やっぱり30本くらい無いとすぐ埋りそう、
でも７０本位の物だといかにもワインセラーって感じでかっこいい、
いっそそこまで行くのなら１２０本クラスにしてしまえ！
いやいや、そんな場所も、お金も無いからやっぱり１２本位で・・・と無限ループしております。
悩む。
けど、悩んでる間が楽しい。
617:Appellation Nanashi Controlee
07/11/25 22:47:28 n+3CbtpA
>>615
完全に人柱ですね・・・^^;
>>616
自分の性格を考えて、コレクター傾向があるなら大きいの買うべき。
12本は相当割り切って使える人でないとすぐ埋まるから。
618:Appellation Nanashi Controlee
07/11/25 23:03:19 4M085LUP
>>616
容量も重要だが、セラー置く場所によっては音も大事。
去年実家に帰ってきて2台のセラー寝室に置いてるのだが、音がうるさい。
10年くらいまえのフォルスターなんだがスイッチ入ると気になる。
さすがに今のフォルは音は大分静かになったと思うが、音気になる人なら温度管理ちと難しいがベルチェもアリかと。
619:Appellation Nanashi Controlee
07/11/26 01:04:29 hcLugaE8
＞＞６１７
大きいほうが良いのは分かってるんですよね。
すでに持っているワインだけで、12本は越えてるわけだし。
でも大きいのは(と言うか高いのは)実物を見てからじゃないと決められない・・・。
＞＞６１８
モデルチェンジサイクルの長い製品だけに、まだうるさい可能性はありますよね。
まあでも冷蔵庫よりうるさくなければ問題なしです。