07/06/17 23:39:13 91Bg+u6m
セラー選びのポイント
*長期間保管するのか短期間か考える
10年寝かせたいならコンプレッサーで冷やすものは避けたほうが良い
夏を越させるだけならワイン専用冷蔵庫を買うのも一つの手
*安物には故障発生頻度・初期不良・アフターサービスの面でリスクがある
機械には故障がつきもの。できるだけリスクはおさえて万一の場合のことも考える
財布の中身と相談してできればよりよいものを買う
*自宅での長期熟成が不安、場所がない、お金は多少掛けてもＯＫという場合は、
寺田倉庫、エノテカなどのレンタルセラー利用という手もある
*セラー代金+電気代と飲み頃のワインに上乗せされる金額を冷静に考えてみる
いっそセラーのない生活も気が楽かもしれません
高いセラーを買ってワイン買う金が無い
セラーが故障して子供の誕生記念ワインがダメになった
こんな思いをするくらいなら信頼できるワイン店で必要な時に買ったほうがマシです
3:Appellation Nanashi Controlee
07/06/18 15:23:07 mhw5dJwM
>>1-2乙
むじるしキター
とりあえず何本詰め込めるかてｓｔするぞ。
4:Appellation Nanashi Controlee
07/06/18 16:29:11 oAwSvDzA
>>3
棚㊦だけにして、ボトルを交互に重ねていくとmax何本入りますかね？
5:Appellation Nanashi Controlee
07/06/18 16:29:44 mhw5dJwM
つめこんで２８本入りますた。
6:Appellation Nanashi Controlee
07/06/18 16:37:49 Nf/am0ra
28本持ってたのが凄いなw
7:Appellation Nanashi Controlee
07/06/18 16:39:57 mhw5dJwM
>>4
一番下は横向けに3,3,2本、上に積み上げ
下の棚から4,4,4,3本霜取り外すんで上3本
ん？２６ほんでした。あとガムテでひっつければ2本ぐらいはいる。
8:Appellation Nanashi Controlee
07/06/18 16:41:30 Cxsk73Ou
棚ゆがみそうだなｗ
9:Appellation Nanashi Controlee
07/06/18 17:27:39 mhw5dJwM
最終的に霜取り付けて25本で余裕だ。
したの水受け皿上を一工夫せねば。
10:Appellation Nanashi Controlee
07/06/18 17:40:19 eR2DOde3
デバイスタイルの30本とユーロカーブのコンパクト38本で迷ってるんだけど
どっちがいいかな？
11:Appellation Nanashi Controlee
07/06/18 20:37:20 xDVxx0Yc
>>9
えええぇぇ～???
一番下の棚だけ残して積み上げれば25本が余裕で入るの???
意外に無印は侮れないかも？
12:Appellation Nanashi Controlee
07/06/18 22:51:16 Uh6kdQkH
>>10
デバイスタイル
特大ペルチェが2つ・デジタル湿度計・前面排気・値段3分の2
インテリアとして選ぶなら好みの問題だから聞くなよ？
13:Appellation Nanashi Controlee
07/06/22 22:10:21 KZt23nQK
我が家もMUJIセラー ネット会員期間限定10％で購入し、棚追加して１９本仕様にしたよ。
MUJIの実店舗で店員に確認して取り寄せてもらったのできちんと白色の棚だよ。
ちなみに、商品名は「ワインタナ（ナカ）」、部品コード「４４０－８５－６７０」、￥１，３６５ナリ。
14:Appellation Nanashi Controlee
07/06/22 22:29:49 TaUmlSTp
>>13
>>9氏を見習って、棚(シタ)のみの25本収納の方がmore better(笑)
だったかも？それにしてMUJIユーザーの不満や後悔の書き込み
が無いのは、ＣＰ含め意外とMUJIセラーは優秀なのかもね？
15:Appellation Nanashi Controlee
07/06/23 01:22:53 5bU6Z3mG
挙げるとすれば、湿度が若干低めなのが気になりますね。
16:Appellation Nanashi Controlee
07/06/23 01:26:22 4APrtUfj
そこまで気にする奴は保存信仰があるからユーロカーブとかフォルスター買うだろ、
muji買ってるのは現実的な合理主義者か実用派だと思う。
色んなワイン専門誌読んだけど、湿度が異なる保存方法で他は同一条件で
飲み比べた実験とか全くないのに湿度湿度気にしなくてもいいと思う。
17:Appellation Nanashi Controlee
07/06/23 07:17:40 gFoxl8Bv
＞湿度が異なる保存方法で他は同一条件で飲み比べた実験とか全くない
のに、
＞湿度湿度気にしなくてもいい
という結論になってしまう不思議ｗ
18:9
07/06/23 07:49:37 blx7lfCl
取説にも多く入れると湿度が･･･と書いてた気がする。
２５本入れた状態で湿度４０％で一定。
考えるとフォルスターってなにげに凄い。
水も入れずに常に７０％で安定している。
専用だからあたりまえっちゃー当たり前なんだが。
19:Appellation Nanashi Controlee
07/06/25 04:15:51 ICcN4wuW
フォルスターのスイス製120本用がお勧め25年間4台使っていますが故障なし。
スペース効率ならファンヴィーノ180用 但し出たばかりなので信頼性は？
コンプレッサーの振動対策は各棚の棒にに振動用のゴムを巻きつける。これで十分でしょう。
20:Appellation Nanashi Controlee
07/06/25 14:20:15 zDlV2J+b
>>19
それは、足したら300本になるね
21:Appellation Nanashi Controlee
07/06/25 15:05:05 mGPASM+N
>20
え''っ！？
22:Appellation Nanashi Controlee
07/06/25 16:37:46 ICcN4wuW
何を足したら３００ですか？フォルスターの120本用とファンヴィーノの１８０を足せば300にはなりますが？
23:Appellation Nanashi Controlee
07/06/25 18:17:47 E3Ol4z9G
>>19
[「フォルスターのスイス製120本用がお勧め25年間4台使っていますが」
少なくとも361本以上保管されていると考えてよろしいですか？
24:Appellation Nanashi Controlee
07/06/25 18:37:22 tCglx3o1
各台平均6年しかもっていないのか
4台とも25年生き続けているのか
25:Appellation Nanashi Controlee
07/06/25 23:55:30 X3YJIOlF
でも660本になります。
26:Appellation Nanashi Controlee
07/06/26 19:05:48 PRXHeXQK
すいません、教えてください。
たった今、ヤフオクで落札した新品のフォルスター140が納品されたんですが、
普通、説明書って入ってますよね？
オクなんで無くても仕方ないんですが、
すぐに設置して使ってもいいのかどうかと思いまして・・・
冷蔵庫は数時間待ってから使う事が多いと思いますが、
セラーはどうなんでしょうか？
27:Appellation Nanashi Controlee
07/06/26 19:21:34 /PmLdvg2
コンプレッサー式なら冷蔵庫と一緒だな。
28:Appellation Nanashi Controlee
07/06/26 19:55:24 lasLd/cA
>>26
ＰＤＦでネット上に説明書ないのか？
29:Appellation Nanashi Controlee
07/06/26 21:03:47 PRXHeXQK
ありがとうございます。
とりあえず、メールでメーカーに問い合わせてみました。
HP見る限りでは、そのまま接続すれば大丈夫そうですけどね。
しかし、予想以上に大きくて移動は大変でした・・・orz
30:Appellation Nanashi Controlee
07/06/26 21:18:59 XLQXL5HH
社会保険庁は振り込め詐欺です。
ありがとうございました。
31:Appellation Nanashi Controlee
07/06/27 00:00:25 GazHgakE
>>26
ST-AF140の説明書を読むと、お使い前の準備として・・・
1.水平に固定する（扉側の脚が調整脚になっている）
2.電源を入れる（プラグをコンセントに差し込む）
3.水受けに水を50cc程度入れる
（一番下の棚（カゴではない）の奥あたりにフラップと水受けトレイがあるので
フラップを手で押し込みながらトレイに水を入れてるださい※このとき中央の
穴には水を入れれないでください）
4.約2～3時間後に冷えてからワインを入れてください
と書いてありました。
32:Appellation Nanashi Controlee
07/06/27 00:36:29 jn5GMfhd
>>31
ありがとうございます！
あのフラップのところが水受けだったのですね。
今、棚を外して確認して来ました。
中央の穴の周りが凹んでいるので、そこに水を入れるんですね。
HPでは細かい説明が無かったので、助かりました。
明日には稼動させてみたいと思います。
ところで、ボトルにカビが生えるのを防ぐために、
アルコールで拭いてからラップを巻くのが基本のようですが、
アルコールでエチケットを拭いても、印刷が落ちたりしないんでしょうか？
それと、ラップはどんな感じで巻いてますか？
なにぶん初心者なもので、いろいろと不安でして・・・
どなたか、教えてくださいm(__)m
33:Appellation Nanashi Controlee
07/06/27 01:41:45 y/UXL1PA
１９です。
ハイ１２０を４台使っています。買い足した７０も４台あります。それ以外に中国製他５台使っています。
34:Appellation Nanashi Controlee
07/06/27 12:46:54 4qYLGOuw
エチケットはがしのシールを先に張っておくという裏技もあったな
35:Appellation Nanashi Controlee
07/06/27 16:15:14 tNrVd/uv
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
これってクーラーとして売ってるけど、長期保存しないならCP高いと思うんだけど、
話題にならないね。
36:Appellation Nanashi Controlee
07/06/27 16:55:31 IFafO/RS
>>35
メーカー自ら「長期保存に向きません」と明言するようでは、そもそも買う目的
自体が無くなりますよね。いったいどんな人向けに作ったのやら？w
37:Appellation Nanashi Controlee
07/06/27 17:09:00 tNrVd/uv
みんながみんな長期保存したいわけでもないだろうから、
空けるペースの早い家庭にはいいんじゃないかな。あとは店舗とか。
1人暮らしの僕にはでかいですがw
デバは30本入りも話題になりませんね。値段が高かったかな。
38:Appellation Nanashi Controlee
07/06/27 23:16:33 y/UXL1PA
35 飲食店用では
39:Appellation Nanashi Controlee
07/06/28 14:12:44 2stwbtM9
別に夏場に温いの飲みたくないって理由だけで十分だろ。
そんなオマエは長期保存用に何使ってんだ？？？？
40:Appellation Nanashi Controlee
07/06/28 14:15:59 RkhJaib2
所詮電気製品で長期保存ってのものな…20年無事に稼働するかどうかも怪しいのに。
41:Appellation Nanashi Controlee
07/06/28 14:34:25 2XHB1qhT
まあ10年がいいところなんだろうね。
途中で買い替えとか、修理は必須でしょう。
新しい製品も出るし。
42:Appellation Nanashi Controlee
07/06/28 15:02:41 XCZjrb2T
日本国内で地下セラー作るとしたらどこがオススメ？
43:Appellation Nanashi Controlee
07/06/28 15:13:38 2XHB1qhT
日本で地下セラーって難しいってどこかのサイトで見たな。
年間通しての季節の違いが大きいみたいで。
この前、埼玉の吉見百穴に行ったら、中は寒いくらいだったな。
セラーにいいかもなんて思ったよw
44:Appellation Nanashi Controlee
07/06/28 15:24:29 pb9dhRr0
どこでも、6メートル以上掘れば
だいたい温度は一定してくると思われ。
だから、部屋の大きさを考えれば、10メートル
くらい掘ればよい。 あとは出入り口からの
熱漏れ。
45:Appellation Nanashi Controlee
07/06/28 15:53:40 XCZjrb2T
レスどうも。
出来るだけ自然の気温で維持できればいいんだけどね。
電力が必要となると結局セラーと同じように保守管理が必要になってくるから。
46:Appellation Nanashi Controlee
07/06/29 00:25:23 r/C6EPpQ
>>42
カミオカンデ
47:Appellation Nanashi Controlee
07/06/29 13:26:46 omqW5tAI
スレ違いになるけど
うちはもう全日冷房で諦めてる。
温度的には高めの24.25℃くらいだけどね。
何十年と取っとく訳じゃなければ問題ないし、
ｾﾗｰより安い、なにより本数を気にしなくて済む。
ついでに人間も快適。
48:Appellation Nanashi Controlee
07/06/29 16:16:36 oyqpbJPh
>>46
インクがにじんだよ。
49:Appellation Nanashi Controlee
07/06/29 16:17:37 g2ZRUxrT
>>47
うちも最近までやってましたが、
エアコンで済むならその方がいいかもと思いました。
帰宅時は快適だったしw
今はケチって止めてます・・・orz
セラーの良さは、保存もあるけど、
飲みたいときに飲めるという点ですかね。
ただ、部屋によってはエアコン入れてても暑くなるでしょうから、
環境を考えながらの使いわけでしょうね。
50:Appellation Nanashi Controlee
07/06/30 15:05:54 pkRxm+ks
酒，熱帯魚，エビ，DVD，ビデオ，8ミリ･･････
確かに素直に全室冷房にすれば良かったと思う。
51:Appellation Nanashi Controlee
07/07/01 14:03:14 s4xGdwmZ
多趣味なのも困りもんですなw
52:Appellation Nanashi Controlee
07/07/01 16:15:01 Abr6Zzr6
すまんが、「エビ」って何だ？
教えてください。
53:Appellation Nanashi Controlee
07/07/01 17:02:11 Jt0ywElc
熱帯魚の水槽に海老入れるとエビ食われちゃうから分けてんだろ。
そう言う人は、高いワインは酔っ払った時に扉が開かないような仕掛けが付いたセラーと、
鍵なしセラーと分けた方が良いなｗｗｗｗ
54:Appellation Nanashi Controlee
07/07/01 20:17:24 AKrsvki8
>>51
タレントの海老ちゃん。もしくはエ○ビデオでは？w
55:Appellation Nanashi Controlee
07/07/01 22:47:59 8x2vbueI
>>54
前者は冷房無しじゃ逃げられそうだな、後者は冷房よりむしろ防湿庫が必要では。
56:Appellation Nanashi Controlee
07/07/02 02:21:55 gqZu7tZz
セラーから、なんでエビちゃんになってんのかと・・・
ま、セラーよりいいわなw
57:Appellation Nanashi Controlee
07/07/02 05:53:29 4bj+Uugr
★★小泉純一郎と安倍は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
58:Appellation Nanashi Controlee
07/07/02 22:36:28 76wInG3k
>>42
軽井沢は？
避暑地に選ばれたのって気候が欧州に似ているからだと思う。
59:Appellation Nanashi Controlee
07/07/03 01:11:46 ilonYUhq
レッドビーシュンリンプという紅白のエビがヲタの間でブームなのさ。
60:Appellation Nanashi Controlee
07/07/07 11:00:48 s9/BfR5k
ワインセラーを買おうと思ってます。
設定温度が１２～１６度ではやや低めだと思いますがどうでしょう？
１８度くらいがいいって聞いたのですが。
61:Appellation Nanashi Controlee
07/07/07 11:24:30 acUPcM/7
私の住んでいるところは北海道の釧路なので、夏でも家の室（簡易地下室）は気温18度以上にはならない。
段ボールも湿っちゃうぐらい湿度も高い。
冬はさすがに５度になってしまうので、
サーモスターター付きのヒータを設置し、乾燥防止にバケツに水を入れておいてる。
それで立派なカーブのでき上がりだ。今、ワインが70本ぐらい入ってる。
62:Appellation Nanashi Controlee
07/07/07 11:25:59 JwDnR9CX
>>60
16度保存と18度保存を飲み比べたデータなんてこの世にないから気にするだけ無駄。
63:Appellation Nanashi Controlee
07/07/07 12:12:58 4BQoBko1
>>60
その中なら、どの温度でも大丈夫だと思いますよ。
セラー内でも上下で多少の誤差は出ますし、
>>62さんのレスにもあるように、
そこまで厳密なデータはないようです。
僕は白も入れてるので、12度に設定してます。
64:Appellation Nanashi Controlee
07/07/07 21:50:45 tnkCJFiZ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
これ持っている人いますか？
65:Appellation Nanashi Controlee
07/07/08 19:42:39 Obvt9R3i
質問です。
フォルスター・ホームセラーを買おうと思って量販店に行きました。
そうしたら店員さんから「家庭用は長期保存には向いてない、保存できて
３～４ヶ月。」と言われてしまいました。湿度が一番の問題とのことですが
フォルスターのＨＰ見たら、湿度は問題なさそうなのですが、、。
アドバイスよろしくお願いします。
66:Appellation Nanashi Controlee
07/07/08 20:21:59 KZY9oDp1
>>65
店員は客にとって好い物じゃなく売りたいものをススメル
67:Appellation Nanashi Controlee
07/07/08 20:30:57 DoUoIeSw
>>65
ワインセラー買う前に、湿度計を買って、
日常の湿度を測ってみてばいい。
そうすれば、店員の言うことが正しいかどうか分る。
68:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 08:26:24 SBcvmbuG
>>65
というか、典型的な耳学問の店員でしょう、突っ込んで聞いてみればいい
「何故湿度が重要なんですか？」「どこの研究機関の誰がそれを調査証明しましたか？」
「40度と50度と60度と70度と湿度を変えて一年保管したらどういう違いが出ますか？
またそれはどの書物やデータで得られた知識ですか？」
実際ワインの保存については経験則が未だまかり通ってる原始的な世界です、とくに
科学的アプローチが必要な分野でも有益な研究でもないから放置されてたんでしょう、
半分オカルトと言ってもいいかもしれません、科学的には温度が高いほど劣化が進むのは
当然のことなので、温度を低温に保ってゆっくり劣化（熟成とも言いますが）させるのは
正しいと思います、ただ湿度はどうなんでしょう、あまり意味のある行為とも思えないです、
本当に湿度の影響を受けるならとっととコルクをやめてスクリューキャップにすべきですしね。
伝統だからコルクを支持する人が多いし、抜栓もワインを楽しむ行為の一種と言うことで
私もコルクがいいです、でも昔のワイナリーにスクリューキャップの技術があればスクリューキャップを
採用したんじゃないでしょうか？ その程度の事だと思います。
ワインセラーは温度を低温に保てて紫外線を遮断できればどれでもいいと思います、
一番怖いのはむしろ故障でしょうね、加温付きのセラーが壊れて暴走するのが最悪のケースです、
なんにしてもフォルスターで保存できて3～4ヶ月と断言しちゃうのはかなり面白知識の店員さん
じゃないでしょうか。
69:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 09:25:01 fO6qhr4j
>>64
デイリー用であれば問題ないかと思いますが、
長期だとメーカーのトラブル対応が気になります。
>>65
すごい店員ですね。
その店員がどこから聞いた知識かわかりませんが、
3～4ヶ月しか保存できないなら、常温保存で充分ですよねw
湿度に関しては、>>68さんのレスのとおり、都市伝説的なところはありますから、
高くても低くてもいいような気はします。
ちなみに、僕が使ってるフォルスター(36本)は一般的に言われる湿度を保っています。
実際に長く使ってる人も居るわけですから、全く気にすることないですよ。
ちょっと突っ込めば、ボロが出ますよ。その程度の店員なら。
多分、お店の利益が薄いんじゃないですかねw
70:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 10:22:10 fg+78vSD
>>68
チラ裏ｗ
71:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 11:27:25 DRpMEFwj
>>68
マジレスすると、複雑な反応が進行する瓶内熟成においては（その他でもそうだが）
温度によってエネルギーの安定点が違うから、低温でも時間をかければセラーと同じ状態に
達するかどうかは甚だ疑問。
72:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 11:39:29 SBcvmbuG
>>71
いや、そういうのを言えばきりがないって話と、誰もそれを実験で確かめた例すらない
って事が言いたいだけだよ、一般のワイン好きがワインを保管するに当たって、
仮にセ氏14～18度で10年や20年寝かせたくらいで「おかしくなってる！」という
事は無いんじゃないかな。
73:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 13:23:07 mPLOM2dD
＞誰もそれを実験で確かめた例すらない
＞「おかしくなってる！」という事は無い
チラシの裏に書いてろ馬鹿
74:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 13:54:15 SBcvmbuG
>>73
うん、君みたいな信者がいるのも知ってる、でも反論として
公的な調査データや信頼できる機関の実験を見せて
貰ったことがない。
せめて君が保存について思いこんでる常識をどこから得て、
どうやってそれを信じるに至ったかくらいは聞かせて欲しいな、
まぁ無理だとは思うけど。
75:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 14:01:50 cnNLth0I
確かに熱による劣化のデータは無いね。というか
ワインの種類によってものすごく違うからそう簡単に
出せないのだと思う。 タンニンの豊富なフルボディの
良いワインなら、ちょっとくらい温度が高くても短時間なら
オケじゃないかな。 個人的には、カリフォルニアのカベソ
を車の中に入れっぱしでドライブ1週間。 帰ってきてから
飲んだけど、うまかた、という経験がある。
76:73
07/07/09 15:01:46 mPLOM2dD
>>74
実験で確かめた者はいないにもかかわらず
自説である「熱劣化はない」を主張してる頭の悪さを指摘したもの
そういった意味の無い事はチラシの裏に書いて外に出してはいけませんよ
どうしても落書きしたかったら雑談スレでやりなよ、お馬鹿さん
と言えば頭の悪い人にもわかるかな？
77:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 15:06:16 SBcvmbuG
>>76
？ 「熱劣化はない」、って俺は断言してたか？ そりゃ失礼、どこで断言してたか引用宜しく。
「確かめた例はない」とは書いたが「熱劣化はない」って断言した覚えが無くてね、なんで
執拗に噛みつかれてるのか戸惑っていたところだ。
78:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 15:18:30 jrU+f3va
>エネルギーの安定点
ってなんだよｗｗｗｗ
ますますオカルトなヤツだなｗｗｗ
79:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 15:20:00 jrU+f3va
>>77
産鳥が一夏その辺に置いておいても問題ないってのはQAに書いてたなｗｗ
80:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 15:28:27 SBcvmbuG
>>79
俺もホリケンが真夏放置したワインとセラー保存のワインをソムリエ含む専門家で
飲み比べたがきちんと分けられた奴は少数派だったってのをコラムに書いてたのは読んだ、
プロにしてその程度の物なら一般人にはあんまり関係無いのかねぇ、という感想は持った。
フォルスターで3～4ヶ月しか保存できない理論は面白すぎるがｗ
81:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 15:37:14 mPLOM2dD
ワインを保管するに当たって、
仮にセ氏14～18度で10年や20年寝かせたくらいで「おかしくなってる！」という
事は無い
82:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 15:40:56 SBcvmbuG
>>81
は？ 「熱劣化は無い」とは言ってないぞ？ むしろそれ低温保存したほうがいい、
と書いてあるんだが、オカルト君は一人で何言ってるの？
83:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 15:46:14 DRpMEFwj
>>78
反応速度論をご理解できないのなら黙ってなさいな。
84:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 15:49:01 SBcvmbuG
>>83
で、その反応速度論ではワインの劣化はどういう数式で現せられるの？
85:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 15:55:15 DRpMEFwj
>>84
なんだお前さん、食いつくなよ。
化学反応の活性化エネルギーは温度に依存するところが大きいから、
系の温度に因って最終生成物が異なる。
すなわち全く同じワインが2本あった場合、違う保存温度に置かれれば
熟成後の状態が異なることは間違いない。
それが劣化かどうかは議論したつもりはない。どうかしちゃったの？
86:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 15:59:40 SBcvmbuG
>>85
＞すなわち全く同じワインが2本あった場合、違う保存温度に置かれれば
＞熟成後の状態が異なることは間違いない。
これなら一切異論を唱えた覚えはないが、どうかしちゃったの？
87:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 16:03:07 SBcvmbuG
>>86
追加して言えば、それが人間の舌や鼻で解る程度の違いかどうかは又別の話ね、
厳密には同じセラーの中でも全く同じ場所におけない以上、同じ温度じゃないから、
セラーの場所によってワインは違う熟成を辿る罠。
でもそれがどうしたの？ って話、人間の舌で、鼻で（一応プロ基準として）、問題が
あるとされる違いがでない限り問題ないんじゃないの？ で、それを証明した人はいないって事。
88:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 16:03:42 DRpMEFwj
>>86
オカルトと言われたから、君でも分かりやすいように説明したまでのこと。
論理のすり替えをしないように。
89:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 16:04:58 SBcvmbuG
>>88
でも君が文系なのは解ったよｗ
90:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 16:06:51 DRpMEFwj
いえいえ、その言葉そっくりお返ししますよ。
91:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 16:09:37 SBcvmbuG
>>90
君の説明ってさ、wikiやウェブでちょっと見れば解る程度の説明で、
深いところの数式や理論を理解した説明では全く無いんだよね、
表現もおかしいしさ、無理して専門用語を使うとそうなる。
92:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 16:10:54 DRpMEFwj
人格攻撃しても仕方ないでしょう。おまけですが、
>>87
>人間の舌で、鼻で（一応プロ基準として）、
定量化できませんし、条件の固定も出来ませんから駄目ですね。
科学になりようがありません。
>で、それを証明した人はいないって事。
ですから人間の主観を記述するだけでは科学的な証明にはなりません。
93:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 16:13:03 DRpMEFwj
>>92つづき
つまり、客観的にオカルティックなのはあなたID:SBcvmbuGです。
94:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 16:27:04 fO6qhr4j
モメてるようだが、平たく言うとフォルスターなら問題ないってことだろ？w
95:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 17:13:20 jWH/Q1Km
そういうこと。
論点がずれてるよオマエラ。
96:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 17:23:23 DRpMEFwj
別にずれちゃいないでしょう。内容が主題に沿って展開していくことはままあること。
オマエに指摘される筋合は無い。
97:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 18:50:05 ntZhaWF2
どっちでもいいや、に50ペソ。
オカルトやら何とか速度論とかつまんない話は置いといて、
セラーの話題に戻ろうよ。
98:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 20:54:19 wWjjX/VP
そうだね、セラー戦士の話に戻ろうではないか！
99:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 21:20:52 TIHCDM5O
そうそう!!
お互い罵り合うんじゃなくて、持論と怒りの矛先は>>65氏が行った量販店の
店員にぶつけるべきです!!
さぁ！>>65氏はそろそろ行った量販店名と所在地、店員の人相を語ってください!!
100:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 22:57:18 dv/oqVCJ
10年以上熟成可能な高級ワインを買いました。
先人の経験則で上手くいくと分かっているやり方
VS
科学の言葉で予想は出来るけど、誰も証明できないやり方
あなたはどっち？
101:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 23:07:28 UWSeacWh
またいつもの湿度君が暴れてたのか
懲りないやつだｗ
102:Appellation Nanashi Controlee
07/07/09 23:08:00 dv/oqVCJ
湿度君ｗ
いかにも粘着って感じだな。
103:Appellation Nanashi Controlee
07/07/10 00:54:11 qqdFFKcU
フォルスターかあ。
皆さんリッチマンな方が多いようでうらやますぃ。
しがないリーマンの俺なんか、mujiのセラー購入ごときで嫁と大モメ。
「そんなお金があるならローンの繰上げ返済しなさい！」
「いつも買ってすぐに飲んじゃうじゃん。セラーなんて無駄！」
「安いワインしか買わないんだからセラー意味なし！｣
そりゃ確かにそうなんだけどさ・・・
たとえ安物ワインでも、セラーからばばーんと出して、
今日はこんな気分だな、なんてつぶやきながら栓を抜く。
そんなんやってみたいのに。
昔はオカン、今は嫁。
いつも俺のちっぽけなロマンに立ちはだかる女たち。
・・・愚痴ってちょっとすっきりしたから寝ようかな。
104:Appellation Nanashi Controlee
07/07/10 01:34:55 3KXiddiD
100本入りのセラーを買ってワインコレクションを充実させる！
あるいは、地下セラーを作ってやる！
ぐらいの大きなロマンで挑もうぜ！
・・・その後うまくやれば、妥協点として小さいセラーは手に入るかもよ？
105:103
07/07/10 08:09:15 qqdFFKcU
>>104
そうだね。大きなロマンを持たなきゃね。
ありがとう。俺、がんばるよ。
まずは嫁の懐柔だな。
ハーゲンダッツを毎日一個買って帰ろう。
・・・やっぱちっちぇな、俺
106:Appellation Nanashi Controlee
07/07/10 08:47:32 FCwv0kic
>>100
コストの安い方
107:Appellation Nanashi Controlee
07/07/10 09:12:30 Jpmeh34R
>>105
頑張ってください。
この前、フォルスターの36本入りを買いながらも、
ハーゲンダッツを一日一個買うのは抵抗のある俺で良ければ応援します。
俺もちっちゃいなぁ・・・orz
108:Appellation Nanashi Controlee
07/07/10 10:05:40 uKXIGDm4
>>105
ハーゲンダッツを毎日買えるおまいさんは
十分リッチマンだよ、に50ペソ。
おいらなんて昨日ガリガリ君を買おうかかなり迷ったぞ。
そんなおいらも一応ユーロカーヴのオーナーです。
おまいさんも頑張れ。
109:Appellation Nanashi Controlee
07/07/10 20:55:01 zfglu06B
貧乏人たち乙！
1本6千円のワインを１ケース買って、
今月の小遣いがもうありません。
助けてください。
110:Appellation Nanashi Controlee
07/07/10 21:36:18 6z/Kv1G2
俺も毎月の給料以上の金がワインに溶けていきます!!
貯金が消えていきます！
111:Appellation Nanashi Controlee
07/07/10 21:47:35 sNztv2Ca
>>109
ちなみに、何買ったの？
あ、俺も赤字だから助けられないけどねw
112:Appellation Nanashi Controlee
07/07/10 21:52:31 qxDi10YJ
>>103
mujiのセラーあげたいくらいですよ。
買ってすぐ飲む、ソムリエ（ワインアドバイザー）のいる酒屋が
極近所にある、そんな私ですがセラーを購入したら、すぐに
muji満杯になりました。
もっと大きいセラーが欲しいのですが、2個置くのも何なので、
買い替えようかなぁと思ってこのスレを読んでいます。
113:Appellation Nanashi Controlee
07/07/10 21:57:30 sNztv2Ca
>>112
マジであげたらどう？
>>103氏の家庭も円満になるだろうしw
僕も欲しいですがw
114:Appellation Nanashi Controlee
07/07/10 22:01:14 zfglu06B
>>111
ダーレンベルグ デッドアーム シラーズ 2002
勢いで買って、嫁にはまだ報告してない。
近々配送される日は家に帰りにくい。
115:Appellation Nanashi Controlee
07/07/10 22:49:34 nraPYU3a
>112 実は積み重ね設置ができそうでない？ｍｕｊｉ
ｍｕｊｉ使用で本数的にはうまくローテーションして足りているのだが、
泡系が問題なくに入る小型セラーがもう一台ほしいなぁ
116:103
07/07/10 23:05:54 qqdFFKcU
ハーゲンダッツ買って帰ってきますた。
嫁、何も知らずリビングでぱくついてます。しめしめ。
リッチマンも貧乏人も、ワイン好きは皆それぞれ苦労してるんだなあ。
なんかちょっとうれしいw
>>112
気持ちだけでもうれしいっす。ありがとう。
でも小遣いためてマイマネーで買うよ。嫁も説得する。
うーん、本音を言えばかなり譲ってほしいけどｗ
117:Appellation Nanashi Controlee
07/07/11 01:25:57 TvFYYZJ3
セラー欲しいなぁ～と思ってる頃が一番幸せかもしれない
それにしても夫婦仲よさそうで裏山
118:Appellation Nanashi Controlee
07/07/11 10:27:39 grZY4kyi
確かに。
セラーもヨメも、手に入れるまでが一番楽しい。
何はともあれ、ヨメの説得がんがれ
119:Appellation Nanashi Controlee
07/07/11 11:43:47 L1YzRDl9
>>101
でも確かに湿度の件は気になるよ、ホントに必要なのかどうか
120:Appellation Nanashi Controlee
07/07/11 12:04:43 6+ym3yqF
>>119
人柱になるべし
121:Appellation Nanashi Controlee
07/07/11 20:29:34 ULtVdXdK
男はロマン女はマロン！とはよく言ったもんだぜ！
注)さっき考えた懇親のギャグなんで煽らないで＞＜
122:Appellation Nanashi Controlee
07/07/11 22:09:14 dfRzO0i1
>>115
積み重ねは放熱に無理がありそうです。あと地震も怖い。
SOHO向けのPCデスクを買って、その下に隠すように入れれば2台入る（上はPCを置く）かなぁと
思っているのですが、mujiセラーが置いてある部屋はピアノも置いてある客間なので、
ピアノの先生や家庭訪問wのときに、ワインセラーが目立つのは避けたいなぁと…。
やっぱり地下か。ロマンですね。
123:Appellation Nanashi Controlee
07/07/12 10:02:42 tkkaLMHg
男はロマネ、女はマコン・・・
ロマンだね～～（謎
124:Appellation Nanashi Controlee
07/07/12 22:27:41 zEJHZUI9
亀でスミマセン。
65です。
フォルスターのＨＰで店頭販売店調べて某ビックなカメラ店に
行ったのですが、要は大型セラーでないと長期保存できない、という
説明でした。でもさすがに保存３－４ヶ月はないでしょうw
ここの意見も参考にしつつフォルスターのホームセラーにしようと思います
いろいろとご意見ありがとうございました。
美味しくワイン飲めればいいですよね！
125:Appellation Nanashi Controlee
07/07/12 23:36:20 L4jaMZf7
セラー決めましたか^^
ホームセラー（16本？）でも、気にせず長期保存してみたら？
うちは36本で全然気にせずやってますよ♪
126:Appellation Nanashi Controlee
07/07/13 22:29:39 Pp8gPEGC
とうとう寺田倉庫と契約してしまいました・・・。
最終的に年末までに５箱預けることになりそうです。
12本入りか28本入りかで迷っていた4ヶ月前が懐かしいです。
今はフォルスター36本と無地19本を使用してます。
2005年ものを買ってたら、これでも全然足りませんね・・・。
127:Appellation Nanashi Controlee
07/07/13 22:57:40 OIr+MAQW
>>126
足りない分を俺に発送するのも一つのアイデアだぜ！
128:Appellation Nanashi Controlee
07/07/14 10:44:36 x0WaEyfv
寺田倉庫の駐車場でオフ会で良いじゃんｗｗｗ
129:Appellation Nanashi Controlee
07/07/14 23:00:41 d5W4QIJ9
ワインセラーにワインがあるのに、今、飲みたいものがない。
気軽に開けられるシャンパンが飲みたいのに、高価なシャンパンか
ボルドー・ブルゴーニュ等が入っている。
長期保存は寺田倉庫に預けて、すぐ飲む・飲み頃だけ自宅に置くか。
バランスの良い管理の方法はないものか。
130:Appellation Nanashi Controlee
07/07/14 23:14:34 XFR967oC
>>129
本数が増えてくると自ずとそうなる。
131:Appellation Nanashi Controlee
07/07/14 23:25:49 K0ZMUgoF
>>129
飲みたい時に、店で買え
132:Appellation Nanashi Controlee
07/07/15 01:00:51 eUBArTTg
>>131
正解
133:Appellation Nanashi Controlee
07/07/15 01:09:15 GPJtIvIs
飲みたいときには店にないんだよね。
134:Appellation Nanashi Controlee
07/07/15 09:30:14 52avVqDb
>>129
うちはまだ空いてるけど、いずれ埋まりそう。
デイリー用に中国製でも買ってみたら？
135:Appellation Nanashi Controlee
07/07/15 18:05:30 3aZ7Kxcd
mujiセラーに惹かれているが、スポンジみたいなのに
水を含ませて中に入れるというのが、手入れを怠るとひどいことに
なりそうな気がして躊躇している。
無精者にはフォルスターがいいのか・・・
136:Appellation Nanashi Controlee
07/07/15 20:39:37 52avVqDb
俺もmujiを考えたけど、結局フォルの36本にしました。
俺の場合は単純に本数を最優先にしたから。
ただ、設置は大変だったから、
20本位で収まるなら、mujiでいいんじゃない？
湿度も一度の注水で1ヶ月位は持つらしいよ。
137:Appellation Nanashi Controlee
07/07/15 21:03:15 iqkyB1+k
おまいら！湿度湿度言ってると粘着湿度ｸﾝが（ｒｙ
138:Appellation Nanashi Controlee
07/07/15 21:43:31 plHyWEHf
湿度だけに湿っぽいヤツなんだよｗｗｗｗ
139:Appellation Nanashi Controlee
07/07/15 21:50:52 fsVzbmR6
呼んだ？
140:Appellation Nanashi Controlee
07/07/15 21:59:40 eUBArTTg
でも湿度の根拠って伝統だけなのも事実だよな
141:Appellation Nanashi Controlee
07/07/16 04:19:23 C86CFj5h
東芝のGR-W80GとワイングルメのWIC-019A-AGBとフォレスターのST-58 で
悩んでいます。どれがオススメでしょうか？
東芝とワイングルメはほとんど同じ商品に見えるような？
142:Appellation Nanashi Controlee
07/07/16 08:16:24 cFxa3sAA
>>141
このスレでは良く出てくるセラーなので、知っている範囲でお答えします。
東芝とGACはどちらかからのOEMのようですね。
で、このスレで推奨されやすい無印良品のセラーが、実は東芝とほぼ同じ製品なんです。
保障も東芝で受けられます。
標準は15本ですが、東芝の棚を買う(\1500位)と東芝と同じ19本入りになります。
無印ネット↓
URLﾘﾝｸ(www.muji.net)
3社の中では、最も安価で税抜5万円で買えます。
定期的に10%OFFセールをするので、さらに\5000引きになります。
コストパフォーマンスが最もいい一台と言えるでしょう。
フォルスターですが、ST-58なら無印の方がいいかと。
機能的に優れているのは湿度調整をしてくれるくらいでしょう。
本数が少ないのと高いので、フォルスターなら上位機種がお奨めです。
143:Appellation Nanashi Controlee
07/07/16 15:47:23 bVqDEBia
地震で･･････('A`)
気温だけでなく、こんなトコにも日本でのワイン貯蔵の罠が･･････
と、言う訳で誰かセラー内の有効な地震対策教えて･･････
144:Appellation Nanashi Controlee
07/07/16 16:02:34 riKsVdoD
振動とか気にしてたらキリがないよ。
この地震大国日本で。
145:Appellation Nanashi Controlee
07/07/16 16:32:25 iP7X9nk1
海中に沈めておけば無問題
146:135
07/07/16 18:01:12 0vQQOWCp
水を含んだスポンジの手入れを怠ると、スポンジにカビが・・・
と思ったんだよね。
湿度が保たれてるのなら、その環境でカビが生えるのは十分あり得る。
そのスポンジを洗ったりするのは、たとえ１ヶ月に１回でも無精者にはできそうにない。
という考えからフォルスターにしようかなと思う。
147:Appellation Nanashi Controlee
07/07/16 18:22:25 riKsVdoD
もうすぐ使用開始から４ヶ月となりますが、
カビなど生える様子は全く伺えないのが現状です。
あと水も以前は一ヶ月に一度くらい入れないと、
と言いましたが撤回しておきます。
２ヶ月、いや３ヶ月くらいは大丈夫っぽいです。
ちなみに温度は11～14℃を行き来しています。
参考までに。
148:Appellation Nanashi Controlee
07/07/16 18:41:25 5XwxOmWR
muji、半年くらいになるが一向に水が減らないｗ
減る奴は開け閉めが激しいんじゃない？
149:Appellation Nanashi Controlee
07/07/16 21:59:51 F5XfTaqu
muji、あのスポンジは気休めな気がする。
>>143
セラー内の…ということはウォークイン？
地下深くとか地盤が丈夫な地域とか、根本的な対策が必要そう。
mujiや東芝は冷蔵庫用の転倒防止ベルトが別売りで売っている。
柱や壁に取り付ければ倒れにくいらしい。
庫内は規定本数なら大丈夫そう…家が無事ならですが。
150:Appellation Nanashi Controlee
07/07/16 23:54:06 mloC9/Op
停電すれば一緒だよ。中国製もなｗｗｗ
151:Appellation Nanashi Controlee
07/07/17 10:19:19 TvfGoO2z
>>116
ﾊｰｹﾞﾝﾀﾞｯｼ。○Ｋｽﾄｱなら何時でも\180でお釣がくる
152:Appellation Nanashi Controlee
07/07/18 17:21:54 keTOAM02
非常に迷っています。今は36のﾌｫﾙｽﾀｰですが満タン、寺田倉庫にするか新しい120以上を買うか、はたまた半地下室を改造するか、ただ改造の費用がどれほどするのか未知数、どなたかアドバイスお願いします。
153:Appellation Nanashi Controlee
07/07/18 21:22:47 mHMTRqPi
>>152
フォルの棚外した？詰め込めば50本位入るらしいけど。
それぞれの価格が分からないと比較しづらいから、まずは半地下の見積もり取ってみては？
154:Appellation Nanashi Controlee
07/07/18 22:18:35 L9sFdj1U
ワイン用に15℃に設定の小さい冷蔵庫買ったんだけど、ドア開けたらビンが水滴でびちょびちょで、
底の水受けもすぐに水が溜まるんだけど、こんなもん？
ちゃんとしたワインセラーでもこうなるのかな？
155:Appellation Nanashi Controlee
07/07/18 22:35:17 mHMTRqPi
>>154
中国セラーかな？
うちはファルスターの36本入りだけど、今のところ、そういう経験はありません。
156:Appellation Nanashi Controlee
07/07/18 23:14:04 HiblZ6Zd
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
157:Appellation Nanashi Controlee
07/07/18 23:51:58 PDTIyMqC
>>154
冷蔵庫じゃなくて冷温庫だろ
あれはすぐ水が溜まる
冷却方式は一般的なセラーと同じペルチェなんだがな
158:Appellation Nanashi Controlee
07/07/18 23:57:23 L9sFdj1U
>>155
>>157
ショボーン
仕様ですか。
ほんまもんのセラーはそういうことにならないとのことなので、授業料だと思って諦めます。
冬まで使ってヤフオクに流すか…。
159:Appellation Nanashi Controlee
07/07/19 00:29:19 34hMR7P3
>>187
ありがとうごさいます。現状43?本ほど詰め込んでいて、05のブルで惚れ込んだのがあって、なんとか2ケース位買いたいと思い立ちました。ただ早いとこ買わないと無くなりそうで焦ってました。まず購入、寺田倉庫、見積もり、でやってみます。
160:Appellation Nanashi Controlee
07/07/19 02:33:14 qm1qu3Gx
>>159
同じ状況だｗ
僕は寺田と契約して置き場を気にせず快適に買い物してます。
161:Appellation Nanashi Controlee
07/07/19 16:32:46 5mo14XrW
Vintecの V30SGe を探しているのですが、どこか売っている所を知りませんか？
あとVintecの評判はどのようなものなのでしょう？壊れやすいとかないよね？ｗ
162:Appellation Nanashi Controlee
07/07/19 17:18:10 sTI+caTf
>>161
詳しくないけど、デンマークのメーカーだっけ？
でも、価格的に安いから生産は中国かな？
このスレではあまり報告はないかも。
国内保証や修理が効くなら試してもいいんじゃない？
163:Appellation Nanashi Controlee
07/07/20 16:36:46 ulA3H6KN
>>194
あなたもですか。同じ悩みのある方多そうですね。
どなたかｶｰｳﾞ作られた方いらっしゃいませんか？長所短所などお聞きしたいのですが？
164:Appellation Nanashi Controlee
07/07/21 00:18:44 vX146LIB
これは！
165:Appellation Nanashi Controlee
07/07/21 09:29:46 uQfGY825
ワインの保管方法について教えてください。
セラーを買うほど本数もないので、家でどうやって保管しようか悩んでます。
ちなみに冷蔵庫は野菜室みたいなのはありません。
室温は20度以上あるからただ置きっ放しはよくないような気がして、仕方なく冷蔵庫の中なんですがどうでしょうか？
それとも冷蔵庫に入れるくらいならちょっとくらい暑くても室内に置いとくほうがいいんでしょうか？
166:Appellation Nanashi Controlee
07/07/21 14:04:31 vX146LIB
>>165
「熟成」とか数年単位の保管を考えない、
そして、半年～1年以内には呑みきる予定、
なのであれば、冷蔵庫での保存でOK。
室温放置より、遙かにマシ。
で、呑む前に「適温」にね。
167:Appellation Nanashi Controlee
07/07/21 14:08:58 nHvlNDZ4
>>165
あなたがどういうワインを
どのくらいの期間保存したいのかにもよるけど
一ヶ月とかそんくらいなら
冷蔵庫でいいんじゃない？
熟成させるのではなく
飲むまでのちょっと保管ぐらいなら
冷蔵庫で十分
夏の常温保管は危険ですよ
涼しけりゃ室温でいいんだけどね
168:Appellation Nanashi Controlee
07/07/21 17:04:45 xyTIxv0v
涼しくても室内放置は個人的にはお勧めできない。
温度変化の幅が大きければ大きいほど
ワインへの負担は増してしまいます。
スペースがあるのなら冷蔵庫での定温保存をお勧めします。
169:Appellation Nanashi Controlee
07/07/21 19:41:00 ECDUt9p5
ワインが凍ったり、３０度以上になってふいたりしないかぎり、
ワインにとっては温度変化が劣化の原因。
昼と夜の温度差はダメージが大きく、これを防げるなら
セラーも冷蔵庫も大差ないほど良い道具。
低温だと熟成しないという人は多いが、実際に比較した人はいないと思う。
単なるイメージな予感。
170:Appellation Nanashi Controlee
07/07/22 01:12:01 o05cAVIz
ここにいる誰もどうやったら劣化してどうやったら熟成するかなんて
正確な科学的知識としては知らないだろうしな。
とりあえず冷蔵庫でも傷みはしないんじゃないの？ 不安なら
安めの無印あたり、こだわるならフォルスターかユーロカーブで、
室温放置はなんとなくNG
171:Appellation Nanashi Controlee
07/07/24 21:53:19 +GP7xeG9
こっそーりさげて書きますが
中国資本がﾜｲﾝ買いまくって日本が買えなく
なってきているようです。今年の秋冬ぐらいには
この現状が解るかと思います。
米を見ても日本産1万の物を7万で売れるぐらいですから
ﾌﾗﾝｽﾜｲﾝなどは日本人もう飲めないかもしれません。
ﾜｲﾝ好きなら今のうちに国内のもを入手しておいた方がいいと思います。
今は暑いので私もﾋﾞｰﾙばかりです。ｳﾏｰ
172:Appellation Nanashi Controlee
07/07/24 22:09:14 qSWcsTdg
プレミアワイン買い漁ってるけど大丈夫じゃね
薄める国だしｗ
173:Appellation Nanashi Controlee
07/07/24 22:45:23 iEjKTOah
sageって入れて下がるんだっけ？
上がらないだけかと思ってたけど・・・
174:Appellation Nanashi Controlee
07/07/24 23:01:22 2E43C2V4
一度上がったやつはｓａｇｅてもそのままだよｗｗｗ
香港人は昔からワイン買ってるやつが居たが、それに加えて上海人が増えたからな。
でも、殆どの成金上海人は偽物でもわかんないだろうな。
175:Appellation Nanashi Controlee
07/07/24 23:06:22 P/kk9JuH
>>171
何を今更って感じ・・・。
１～２年前にはこうなると予測してたじゃん。
176:Appellation Nanashi Controlee
07/07/24 23:46:00 pL0ufcLD
まあオリンピック後に中共崩壊するから問題ないだろ
177:Appellation Nanashi Controlee
07/07/25 02:09:49 qCYhfSX5
>>171
そんなアンバランスな状態が長続きするわけないだろ。
いちいちものごとを大事に捉えて大騒ぎして･･･お前という人間がどんなものか
よくわかるわ
178:Appellation Nanashi Controlee
07/07/25 11:02:55 qp45Er5G
中国のごく一部の富裕層がアートやワイン買いあさってるとか
ずいぶん前に普通にテレビで報道してたぞ。
今バブル期末期に突入してるけど北京オリンピック終了後
（まずは無事にオリンピック開催出来るのか？）どんな事が待ち受けてるのかwktk
179:Appellation Nanashi Controlee
07/07/25 13:11:24 TxEuVAZ0
今は商社が安く買いたたいて、利益を削った値付けにしてるが、そろそろ限界で値上げ必至。
日本人の金持ちでワインを嗜む文化を持つ人たちは他国と比べて少なく、消費を支えてる
そこそこの稼ぎの人たちは倍額になると手が出ない。
そもそも、そこそこの稼ぎの人たちが分不相応な高額ワイン（50EURO over）
買ってるのは日本ぐらいだろ。
日本以外は景気もいいし、値段見ないで買う階層が存在するから高額でも売れてる。
メーカーは、正直、もうアコギな日本には売りたくないのが本音だろう。
180:Appellation Nanashi Controlee
07/07/25 13:21:57 KpZxe9QF
話がずれ過ぎだよ。
181:Appellation Nanashi Controlee
07/07/25 14:28:17 Y6Ihup5A
>>179
つまり、ワインセラーも売れなくなるという事ですか？
・・・と、無理やりスレタイに戻してみましたが。
182:Appellation Nanashi Controlee
07/07/25 14:53:09 A9PbyMTN
そろそろワインセラーを購入しようかと考えています。
激しくガイシュツかもしれませんが、ユーロカーブと
フォレスターってどっちがいいの？
スレの最初の方でコンプレッサーで冷やすタイプは
良くないって書いてありますが、どっちも違う
冷やし方のセラーなんでしょうか？
183:Appellation Nanashi Controlee
07/07/25 15:40:28 Y6Ihup5A
>>182
希望サイズによるだろうけど、フォルスターの方が1本辺りの価格は低い感じはする。
それと、フォルはサイズによって、コンプ式とペルチェ式がある。ユーロはどうだろ？全部コンプかも。
棚はユーロの方が多彩みたいですね。
どうしても振動が嫌なら、サイレントカーブかな。
俺はフォルの36本買ったけど、すぐに一杯になって困ってます。
できる限り大きいサイズ買った方がいいですよ。
184:Appellation Nanashi Controlee
07/07/25 18:53:13 A9PbyMTN
>>183
アドバイスありがとうございます。サイズは100本くらい入るの
だったら十分かなぁと思っています。ユーロカーブは全部コンプ
レッサー式みたいですが、長く保存しようとするならどうして
ペルチェ式の方がいいのでしょうか？
ユーロカーブの棚の種類がいろいろあるのはおっしゃるとおりで、
ちょっと魅力的に思っています。
185:↑
07/07/25 20:02:55 7kyBjbo0
棚は必要に応じて買い足していくほうがいいよ。セラーを買っちゃうと
あっと言う間にいっぱいになっちゃって、少しでも多く入れようと結局
直積みになって、せっかく買った棚や引き出しが無駄になってしまいます。
→これって、私の実経験です。
186:183
07/07/25 22:08:53 aNjA1HRq
コンプ式は冷蔵庫と一緒だから、稼動音が少々します。それと微振動も。
ペルチェ式やサイレントカーヴのなんとか式（失念）ってのは、基本的に音や振動がない。
ファンの音はするかもしれんけど。
その微振動を気にしてコンプを避ける人がいるって事ですね。
僕は気にしなかったので、フォルにしました。
車で揺れるような振動ではないですからね。
それと、コンプは温度変化に強いですが、ペルチェは弱いと。
頻繁に開け閉めするならコンプの方が適しているでしょう。
ただし、どれも大きな問題ではないので、デザインや価格のバランスで買えばいいと思います。
100本かぁ、羨ましいですなぁ(´Д｀)
187:Appellation Nanashi Controlee
07/07/25 23:01:17 U/OKLHH0
ハイアールってワインクーラーって言われていますが、いわゆる加温はできないのでしょうか？特に冬場は外気の気温が低いと中も温度低くなるのでしょうか?使われている方、経験談教えてください。安いので気になります。。。
188:183
07/07/26 00:29:09 bS81Qt9X
加温できないタイプは、外気が一定温度以下になるとセラー内も下がるでしょうね。
同じ温度になるかどうかは分からないけど。
極端に冷える場所に置くなら、加温タイプが安心でしょうけど、
ヒーターが壊れて暴走してワイン台無しになったって話しもあるので、どちらがいいともいえませんが。
189:Appellation Nanashi Controlee
07/07/26 08:32:57 K4Swj/Pr
良識あるワインラバーなら、ハイアールのワインクーラーはやめときなさい。安いだけが
値打ちです。
まず、内装の棚や板金の塗料の臭いが抜けないです。不快な揮発臭がします。時間が
たてば大丈夫だろうと思って脱臭剤やファブリーズしてたんですけど、結局２年たっても
ダメでした。
また、冬場はクーラーではなく、ただ単なる「箱」となりますので「凍結防止用の箱」と
考えたほうがいいでしょう。私は屋内倉庫に設置していたのですが、経験上、
外気温２～３℃で内部は８～９℃ってとこです。もっと寒い地域だと怖いと思います。
夏場は結露した水滴が内部の金属を錆びさせて茶色い汚水が壁面を伝わります。これで、
私は数十本のワインを汚されてしまいました。
安いからといって購入されるのはやめといたほうがいいでしょう。ちなみに現在我が家
では、カブト虫の養殖や釣り用ブドウ虫の保管に使ってます。
190:Appellation Nanashi Controlee
07/07/26 10:40:58 vqyDIzuC
>カブト虫の養殖や釣り用ブドウ虫の保管に使ってます。
kwsk
191:Appellation Nanashi Controlee
07/07/26 11:26:48 YVP/oBEJ
>>190
その筋の連中の間では、セラーでのクワガタ飼育とかは結構定番、
温度管理と湿度管理が最適らしいｗ
そっちはワインと違って湿度の重要性は確立してるし。
192:Appellation Nanashi Controlee
07/07/26 11:37:49 K4Swj/Pr
カブト虫って成虫も幼虫も意外に温度変化に弱いんです。それと乾燥が大敵です。
ならばってことで高湿度を保ちながら夏場は高温度（20℃前後になります）に設定、
冬場はほっといても安定して5～6℃になりますのでちょうどいいです。普通、室内で
飼育すれば夏場のエアコンや冬場の暖房で湿度を保つのが難しいしです。かと言って
屋外で飼育すると温度差がありすぎて元気な子にならない。で、セラーは最適です。
それともうひとつ、小蝿が発生しやすいのですが、セラーの中なら家中にハエが
飛び回ることもありません。
ブドウ虫なんかはただ単なる蛹化を遅らせるために、釣行前に買ったものを
冷却機に近い冷暗所に保管しているだけです。
193:Appellation Nanashi Controlee
07/07/26 12:33:29 PKcy5i5C
>>185
>>183, 186
182,184です。いろいろ教えていただいてありがとうございます。
私も振動はあまり気にしないと思うので、コンプレッサー式でも
よさそうですね。ユーロカーブの150本くらい入るやつで棚が
あんまりついてないの＋そのうち棚買い足し、にしようかな。
金欠でワインが買えずスペースが空いちゃったらカブトムシの
養殖でもしますｗ あ、ワインのテイスティングで「腐葉土の
におい」って表現みたことがあるけど、それってひょっとして
194:Appellation Nanashi Controlee
07/07/26 12:51:57 VDjCo+RK
金欠だろ？カブトムシの幼虫も結構高いぞ
195:Appellation Nanashi Controlee
07/07/26 13:16:05 K4Swj/Pr
カブト虫を売って、ワインを買いましゅ。
196:Appellation Nanashi Controlee
07/08/01 22:34:51 fdvDHlVL
ワインセラー内に温度・湿度計入れている？
mujiなんだけど、部屋用入れてみた、結構いい。
高いセラーは既に内蔵されている機能なんだろうなぁ。
197:Appellation Nanashi Controlee
07/08/02 01:10:49 GKvixBXe
フォルの36本ですが、入れてません。
とりあえず冷えてるのと、ボトルに湿気があるのは分かるので気にせず使ってますが、
本当は欲しいところですね。
この機能って、意外と上級クラスでも標準装備じゃなかったような・・・
198:161
07/08/02 09:00:40 7pvPTc5b
Vintec のセラーを探していたものですが、後日談です。
結局 V30SGe を販売しているところは見つからず V30SG を購入しようと発注をかけました。
するとどうやらすでに V30SG の取り扱いは終わっており、
かわりにファンビーノの３６本タイプのものになるということでした。
ついでに訊いてみると、現行ではVintecのセラーは V50DG2e（かな？２ドアタイプの）
のみとなっているようです。
もし私と同様にVintecの購入を考えた方がいたら、ご参考まで。
199:Appellation Nanashi Controlee
07/08/02 09:11:15 cL3p2Oaq
>>196
同じく無地に入れてるよ、安い奴だけど毎日朝と夕と夜に
温度チェックをしてる、故障してもすぐ分かるからいいね、
湿度計は安物だしオマケみたいなもんだと思ってる、
気にしても仕方ないし。
200:Appellation Nanashi Controlee
07/08/02 21:27:58 Sq7ReGSK
200本入るセラーが欲しいなぁ・・・
「OKUBO」という会社の液晶温度・湿度計を脚の部分を上向きにすると、無地
の棚の真ん中のスリットに上手く引っかかる(ケーブル・カーみたいにつり下
げる)ので、ガラスの外からも確認しやすく、見栄えも標準装備wみたいに見え
ますよ！
201:Appellation Nanashi Controlee
07/08/02 21:34:33 cPBecdEF
>>196
これ入れてみた
タニタ <温湿度計 > TT-510
URLﾘﾝｸ(www.tanita.co.jp)
202:200
07/08/02 21:44:51 Sq7ReGSK
我が家のはこれと同じやつです。
URLﾘﾝｸ(www.kanshin.com)
203:Appellation Nanashi Controlee
07/08/04 08:43:43 Xzlmie2Q
ビックカメラ有楽町でセラー買うなよ。。
なるほど、だからフォルスター！！となるのかｗ納得。
204:Appellation Nanashi Controlee
07/08/04 10:18:33 CEDp7TQ+
>>203
有楽町に限らずビックはフォルスターを多く扱っている店が多いようですが、
何かAYAしい話があるんですか？
205:Appellation Nanashi Controlee
07/08/07 00:22:04 mS9zp6SI
>>202
これいいなぁ。MUJIに入れた画像UP希望
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
200さんは何色？白？銀？
206:200
07/08/07 06:10:35 SNpCJ/cP
>>205
MUJIの棚を東芝のグレーに総入れ替えした上で、温湿度計はブラック。
ノーマルMUJIとはかなり違った印象になりますよ。写真うｐできない・・orz
207:Appellation Nanashi Controlee
07/08/07 22:02:51 mS9zp6SI
>>206
総入れ替え…何故？
ああ、でもグレー棚に黒い温湿度計は
扉を閉めた状態でドア外から見たらいいでしょうねぇ。
208:206
07/08/07 23:43:49 5gXWcnxg
>>207
最初に東芝用棚㊥を入れて定番の19本仕様にした時に、MUJI用の白を全部取り外し
グレーだけ入れてみたら、絶対にグレーで統一した方がいいと単純に思っただけ。
4段分で8千円程度でしたし、雰囲気ががらっと変わります。
209:Appellation Nanashi Controlee
07/08/08 06:41:13 72uy/x57
余った棚でどんな悪い子になってるんだろう
210:Appellation Nanashi Controlee
07/08/08 08:20:20 u65pSzK2
>>208
雰囲気が良いのも解るしいいなぁ～って思うけど、
本体を45000円で買って、棚に8000円って貧乏な
身には抵抗がある…その八千円で五大シャトーの
セカンドが買えると思ってしまうｗ
そんな俺は無地の棚を追加してオール白で19本仕様です、
ほんと安くて評判が良いのが解るねこれ。
211:Appellation Nanashi Controlee
07/08/08 12:08:37 SPAe++16
>>209
>余った棚でどんな悪い子になってるんだろう
㊤㊥は書類や郵便物整理用
㊦はキッチンでペットボトルの醤油やみりん置き用に有効活用されていい子
にしてますよ。
>>210
複合商業施設内のMUJIで買ったらポイント券がもらえて、そこにはワイン屋は無い
けど電気屋があって、手持ちのポイント券と合算で棚買ったので実質の出費0は円で
した。実費なら私もあえて買わなかったと思います。
212:Appellation Nanashi Controlee
07/08/08 12:35:37 5ZBA6HRQ
良く分からなくなったので、
一部屋エアコンで対応しよーっと。
熟成するほどのモノはないし、
購入時点で極悪環境に置かれていたワインかも知れないし・・・。
そもそもニューワールドのワインにはリーファーコンテナシール貼ってあるけど、
ヨーロッパのワインって、どうなんでしょ。
赤道は股がないけど、赤道近くまで船は南下しますよねー。
今時リーファーで運ぶのは常識？
空輸したとしても、成田のコンテナ場みてても炎天下に起きっぱなしですよねー
その程度の加熱なら問題ないのでしょうか？
セラー以前の問題でスミマセン。
213:Appellation Nanashi Controlee
07/08/08 14:12:43 eOAmHRYT
>>212
URLﾘﾝｸ(www.vivacalwine.com)
URLﾘﾝｸ(www.vivacalwine.com)
URLﾘﾝｸ(www.vivacalwine.com)
URLﾘﾝｸ(www.vivacalwine.com)
214:Appellation Nanashi Controlee
07/08/08 14:27:45 3jdk7uLr
クイーンズヌーボ
URLﾘﾝｸ(www.delivery-wine.com)
これ買ってみた人いませんか？３０本収納で５００００円ってかなり安いと思うのですが・・・
215:Appellation Nanashi Controlee
07/08/08 14:40:13 u65pSzK2
>>214
ハイアールでしょ？ このスレでもメイドインチャイナには手を出すなと
言う意見が大勢を占めてると思うよ。
216:Appellation Nanashi Controlee
07/08/08 14:56:19 0LtLS/sd
サイレントカーヴの170本入りを親に買って貰いました。
しかし、どこにどのワインを入れるかで今悩んでます。
設定温度は何度にすればいいですか？
スライド棚と木棚をどのように配置すればいいですか？
高いワインは上の方ですか、下の方ですか？
木棚には何段くらい置くものなのですか？
同じ形状のボトルでまとめるべきですか？
それ以外にも何かアドバイスがあればよろしくお願いします。
217:Appellation Nanashi Controlee
07/08/08 15:00:17 u65pSzK2
>>216
凄いお坊ちゃまだな、買ってくれた親か買ったショップに聞けよ。
218:Appellation Nanashi Controlee
07/08/08 18:42:24 ywLXzBmP
>>216
URLﾘﾝｸ(www.dometic.co.jp)
必要事項を御入力の上、送信ボタンをクリックして下さいませ。
219:Appellation Nanashi Controlee
07/08/09 09:03:54 afvecwjY
買ったばかりの冷蔵庫 触った少女が感電死
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
4日、重慶市で買ったばかりの冷蔵庫に触った8歳の少女が感電死する
という痛ましい事故が起こった。購入した当日に、作った氷を取り出そうと
ドアを開けた瞬間に感電し、死亡した。
2007年8月4日、重慶市で買ったばかりの冷蔵庫を触った8歳の少女が
感電死するという痛ましい事故が起こった。この冷蔵庫は上海尊貴電器
が製造した3ドア冷蔵庫で、購入したその日、作った氷を取り出そうと少女
がドアを開けた瞬間に感電し、死亡した。
ソース＆写真
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
220:Appellation Nanashi Controlee
07/08/09 16:11:59 eBTJjuB0
今度は殺人冷蔵庫か・・・
シナ製セラーをご使用の方も十分ご注意を！
221:Appellation Nanashi Controlee
07/08/09 16:57:36 Z8JvEXFl
ただいまの室内温度４０℃
＊エアコン稼動中
サイレント買わなくて良かった・・・。
222:Appellation Nanashi Controlee
07/08/10 00:09:02 zTjAoJor
>>221
参考までにどこに住んでるか教えて
223:Appellation Nanashi Controlee
07/08/10 00:26:46 JhJ9mAMQ
>>222
大阪 北
結局41℃までいきました。
でも無地は元気です。
224:Appellation Nanashi Controlee
07/08/10 01:57:48 +akfvxu+
デバスタ12本使用中．
今週は、夜12時頃帰宅時でも、室温38度とかあったり．
熱が篭る部屋なんだよね．．
一方、セラー内はMAX18度．これなら許容範囲．
温湿度計は，最高最低を表示してくれるものを使っています．
便利．というより楽しい．
URLﾘﾝｸ(www.sksato.co.jp)
225:Appellation Nanashi Controlee
07/08/10 10:28:14 CL+yT1s8
>>224
うちもソレだ。
確かここで紹介されてて通販で買った。
今は赤子の居る部屋の温度管理に使用され、俺のデバイスタイルの庫内温度は不明ｗ
226:Appellation Nanashi Controlee
07/08/12 09:34:19 etmEh8b1
セラーに入れるワインはサランラップで包んだ方がいいんですか？
227:Appellation Nanashi Controlee
07/08/12 11:37:17 OEZmKu+q
荒れ模様の予感
228:Appellation Nanashi Controlee
07/08/12 11:53:38 2whf9KF4
>>226
俺はセラー買ってから数ヶ月だけど、とりあえずやってる。今のところカビは生えてない。
最初にアルコールで拭いてるけど。
229:Appellation Nanashi Controlee
07/08/12 17:50:14 q1jyIkkC
女の子だけがまともだな。
幼稚でくだらないストーカー行為しか出来ない
愚劣極まりないハナクソチョーノーリョク者気取りの
バカなたぬき憑きは少しは彼女を見習え。ｗｗｗ
女の子だけがまともだな。
幼稚でくだらないストーカー行為しか出来ない
愚劣極まりないハナクソチョーノーリョク者気取りの
バカなたぬき憑きは少しは彼女を見習え。ｗｗｗ
230:Appellation Nanashi Controlee
07/08/12 18:38:16 X+vKKMJZ
どこの誤爆だよｗｗ
231:Appellation Nanashi Controlee
07/08/13 00:39:07 7B9anBaF
アルコールで拭く場合って具体的にどんなアルコールを使用するんでしょうか。
232:Appellation Nanashi Controlee
07/08/13 01:10:11 EHzHTN44
思うにエタノールだろうが、揮発性なので一時的な殺菌にしかならない。
注射をする前にぬるやつだよ。 殺菌スプレーは、エタノールの薄いヤツ。
次亜塩素酸ナトリウムが有効と思われるが、あのにおいはどうかな。
カビキラーの臭いだよ。 漂白剤は、次亜塩素酸ナトリウムの薄いヤツ。
カビだけがいやなら、
たまに、薄めた次亜塩素酸ナトリウムで拭くのが有効なんじゃないかな。
おれ薬屋じゃないから詳しくないけど、どう思う？
233:Appellation Nanashi Controlee
07/08/13 01:15:44 0ojU7ddL
ワインのビンに生えるカビは良いカビｗｗ放置の方向でｗｗ
234:Appellation Nanashi Controlee
07/08/13 07:50:11 ACIqbyqE
エグリ・ウーリエは読売新聞のコラムで
セラーには絶対に黴が生えてはいけないと
言っていたように思うが。。。
235:Appellation Nanashi Controlee
07/08/13 13:14:25 0ojU7ddL
それはシャンパーニュｗｗ
236:Appellation Nanashi Controlee
07/08/13 18:09:23 PLCCUzxN
なんでシャンパンは駄目でワインは良いのだろう？
ビンの内圧が高いのだからどうでもいい気がするが。
237:Appellation Nanashi Controlee
07/08/16 10:21:59 fFT7uuNq
10本程度入るセラーで何かお薦めがあれば教えてください。
238:もうすけ
07/08/16 10:56:35 57z+5+ZS
ヨドバシに出ているExcellenceの新しいワインセラー買った人いますか？
３６本と５５本のタイプで，無音・無振動とのことですが。
239:Appellation Nanashi Controlee
07/08/16 19:02:28 jcVvZg+e
こんなにお高い120本入るセラーが真夏に故障！
もし旅行とかに行ってる間だったら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
240:Appellation Nanashi Controlee
07/08/16 19:29:45 lgi0f3Sf
ワインセラーから出したピノノワール、、
なんか味が妙に酸っぱい気がするのだが
これってセラーが逝った？
湿度70％ 庫内の気温17度なのだが
241:Appellation Nanashi Controlee
07/08/16 22:40:52 wwaQsIn7
>>240
セラーより、ワイン個別の問題じゃない？
外れだっただけかと。
242:Appellation Nanashi Controlee
07/08/16 23:23:44 3VJeEuc3
プジョネかと
243:Appellation Nanashi Controlee
07/08/17 00:43:26 6eAGRY3V
酸っぱい＝ブショネじゃないでそ。
そういう味なんでないか。
244:Appellation Nanashi Controlee
07/08/17 01:34:34 O4ow+q8o
あえて「ピノ」と書いてるわけで、「ブル」じゃなくて、
ニューワールドの「ピノ」？
ま、>>241さんご指摘のように、個別の問題ではないかと？
245:Appellation Nanashi Controlee
07/08/17 19:35:28 EfaLFeYm
>>240
別の種類のワインをもう1本開けてみれば？
それも逝ってたらセラーの故障で、大丈夫ならボトルコンディションの差。
それともボルドー(CS)ではわからない、ピノだとわかる程の微妙さ？
246:240
07/08/17 20:14:01 gQifEDkD
キャンティクラシコを開けてみた。
なんか微妙にこれも酸っぱい希ガス
タンニン分はもちろんたくさん感じれるけど
白でも味が逝ってないか試してみるか・・・。
247:240
07/08/17 20:15:16 gQifEDkD
ちなみに2000のキャンティね。
うーむ。おかしいな。
248:Appellation Nanashi Controlee
07/08/17 20:33:27 cXy0fnIG
ワインのコンディションはインポーターによる物が大きいよ。
状態の良いワインならさほど神経質にならずとも20度くらいでもある程度は大丈夫さ。
ただし、ビオ系のSO2を抑えたようなワインはあかんよ。
249:Appellation Nanashi Controlee
07/08/17 22:35:33 /x73Ky7q
ユーロのセラーを2台使っているのですが、セラーに付属してる湿度計は80％ぐらいを示しているのですが、
別途購入してセラーに入れた湿度計が40％台の事が多いのですが、こんなものなんでしょうか？
コップに水入れてセラーに入れたりはしているのですが。。
250:Appellation Nanashi Controlee
07/08/17 22:39:53 8SZxsQJD
>>249
ちょっと違いすぎなような・・・
どちらかがおかしいと思うけど。
検査する方法があれば調べた方がいいんじゃない？
ボトルは湿ってますか？
251:Appellation Nanashi Controlee
07/08/17 23:13:53 /x73Ky7q
>>250
湿っている時もあれば、湿ってない時もあります。。
252:Appellation Nanashi Controlee
07/08/17 23:21:20 8SZxsQJD
２台とも同じ状態なの？
だと、外気の影響を受けてるのかもしれないけど、
片方だけなら、セラーの異常かな。。
それと開け閉めが頻繁だと、影響するだろうね。
どちらにせよ、湿度計の違いは説明しずらいね。
253:Appellation Nanashi Controlee
07/08/17 23:38:54 /x73Ky7q
>>252
2台とも同じ状態です。
２台のセラーは、ユーロの新旧の別の機種で、2台は、おおむね同じような湿度です。
40％って、やはり低すぎますよね～？
254:Appellation Nanashi Controlee
07/08/18 00:29:32 Z6cTgBL+
じゃあ、湿度計の問題か・・・
話からすると、付属の湿度計は常に80%位で、別途購入のものは上下するんですよね？
で、ワイン本体も湿ってたりそうでなかったり。
となると、付属の湿度計がおかしいのかも。
たとえば、居間と湿気のある時の風呂場とかを移動してみて、
それぞれの湿度計に違いが出るとかを見てみては？
あ、ヤカンの蒸気とかでもいいかも。
ユーロの性能が分からないのですが、
セラー内の湿度の変化はある程度は仕方ないのかも。
気になるようならメーカーに問い合わせてみては？
255:Appellation Nanashi Controlee
07/08/18 00:41:41 LPtJYivz
>>254
おっしゃるとおり場所を移動してみたのですが、別途購入した湿度計には問題ないようなのです。
やはり、一度、メーカーに問い合わせてみます。
ありがとうございました。。。
256:Appellation Nanashi Controlee
07/08/20 10:01:38 yQeLeotl
ついにフォルスター買ったよ！12本のだけど。
まだ4本しか入ってない。それも、安いやつばっかりw
ちなみにそのうちの1本は、お土産のボスニア・ヘルツェゴビナ産w
うちは高いワインなんて買えないから、安いのを買い込んでおいて
いつでも飲めるようになっただけでも幸せだ。
冷蔵庫もすっきりしたし。
257:Appellation Nanashi Controlee
07/08/20 21:06:11 5Ahz6ine
>>256
おめでとう！
いいなぁ、フォルスター。
冷蔵庫スッキリはいいよね、家族にも好評だ。
セラーで保管してから飲むと美味しい気がする。
温度のせいなのか、澱のせいなのかわからないけど。
258:Appellation Nanashi Controlee
07/08/20 21:36:23 YeTe7COJ
>>256
で、12本では足りなくなるのはいつ頃だ？
259:Appellation Nanashi Controlee
07/08/20 23:19:17 yBVEOV+4
>>256
おめでとう！
いつでも適温で飲めるのは嬉しいよね～
1ヶ月もしたら一杯になって、
新たな悩みをかかえることでしょうw
260:hana
07/08/21 01:02:44 whSZ1SaA
４月に皆さんの書き込みなどを参考に東芝のＧＲ－Ｗ１００を購入しました。
今年は例年以上に熊本も暑く、セラーを設置してるリビングは３５度以上に上がることもあります。
今の所ＧＲは快調ですよ、心配していたコンプレッサーの音や振動もほとんど気になりませんし、温度も１２度設定を保っていますよ。。
湿度は７０％くらいかな～なかなかいい感じです。
２８本入りなんですけど、棚はそのままで入れ方の工夫で３２本は入ります。ただブルなどの変形ボトルは棚ぎりぎりか当たるかも？
最下段が斜めになってるので澱下げにはいいです、また飲み残しも置けるし、見た目にもかっこいいかな。。
もし西日本の方でセラーを考えて、なお、昼間に家が無人になられる方はコンプレッサー方式をお勧めしますね。
261:Appellation Nanashi Controlee
07/08/21 09:14:16 ofKl+OCS
>>260
良かったですね。東芝の大きいサイズのセラーは使用者の声がなかなか無かったので、これから買う人にも参考になりそうですね。
うちは埼玉ですが、フォル36本買いました。
この前みたいに、関東でも40.9度なんてことがあるのでコンプ式で良かったなと。
日本だと、家の造りにもよるでしょうが、東北や北海道の方以外はコンプ式が無難かも知れませんね。
262:Appellation Nanashi Controlee
07/08/21 19:26:57 N1zqWm6z
>>256-259
みんな優しいなぁ(苦笑)。
これで家族が気付かないうちにワインを保管できる。
そしていつのまにかいっぱいになって、
いっぱいなのに今日飲むワインがないという事態になる…のか。
263:Appellation Nanashi Controlee
07/08/22 16:02:26 2cs/kjLV
>>261
この間（多分その日だったと）家のリビングは39.9度を記録したよ。
この温度でも、フォルスター（140G）は14度設定で最大15.6度までしか上がらなかった。
凄いね。
ちなみに、隣に置いてあるマサオさん（18本入り）は温度設定不明（一応白ワイン帯）で23度ちょい。
ま、こっちは大したワインは入れてないから、室温40度で23度なら十分だけどね。
と言う事で、壊れる可能性を考えなければマサオ等の大陸製でも、一応ワインをそれなりに冷やしておく事はできるみたいだね。
一番の問題は壊れる可能性だけど・・・。
264:Appellation Nanashi Controlee
07/08/22 16:22:19 Ap9bMqk3
ペルチェが結露して腐食して壊れるらしい。
だから最初にエポキシでシールしておけば持つかもね。
265:263
07/08/22 16:44:18 2cs/kjLV
書き忘れたけど、最低温度はフォルスターが14度強、マサオが18度強だったから、フォルスターは2度弱の温度差、マサオは5度程度の温度差だね。
ただ、その温度設定のまま、冷房をつけて室温を25度以下に下げると、フォルスターは変わらず14度前後だけど、マサオは12度弱まで下がっちゃったから、マサオは室温に応じて温度設定を変えないと駄目かも？
ま、マサオに入ってるワインはどれも店でも棚に置いてあるワインだから、10度程度の温度差はとっくに経験してる猛者達だけどね。
266:263
07/08/22 16:50:52 2cs/kjLV
>>264
でも、エポキシでシールしちゃうとさらに放熱効率が悪くなりそうだよね。
267:Appellation Nanashi Controlee
07/08/22 17:09:13 c5BvCSMV
>>265
温度変化を嫌うなら、コンプ式がいいんだろうな。
中国製品は性能的に仕方ないとしても、サイレントカーヴ辺りはどうなんだろ。断熱性能は高いのかな。
268:Appellation Nanashi Controlee
07/08/22 18:45:15 X5otHaul
ユーロカーヴのＶ２５９Ｍ－ＳＴＤ（全部引出棚で118本収納のタイプ）って、
後から棚の一部をＶ２５９Ｔ－ＳＴＤ（164本収納）みたいに貯蔵棚（ＳＮ棚）に入れ替えることも可能かな？
269:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 08:30:56 EIvN4bD1
267
使用者からの感想
サイレントは断熱効果があるかどうか云々よりも冷却が貧弱なキガス。
クーラーを同時使用しないとうちの辺りはムリポ。
268
多分使えたはずだけどメーカに聞いた方が確実
270:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 16:42:11 6oiCrB/s
コンプレッサー式は振動があるから絶対に買いたくないな。
271:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 16:49:18 ST52ai4b
>>270
どういう違いが出るのか説明できて、裏付けの実験結果が提示できて、
それを確実に見分けられる舌を持ってるならおまいを支持する。
272:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 17:25:53 dZ0KxqX/
コンプの場合、古くなると振動が大きくなるだろうとは思うけど、
大体、購入以前の運搬・管理を考えたら、細かい話だよな。
273:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 18:39:45 EIvN4bD1
ちょっとだけ疑問
ペルチェ式のセラーはどのくらい使えるの？
274:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 18:58:28 3t7QB4rO
>>273
質問の仕方が大雑把かと。
275:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 20:04:03 EIvN4bD1
あー悪い
コンプレッサだと大体十年位が寿命と言われているけれどペルチェ式の寿命だとどのくらいなのかな？とふと疑問を覚えたので…
276:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 20:08:17 tbd2pfu8
ペルチェ使ってるノートパソコンぐらいは持つだろ。
277:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 20:36:45 RkdIxp6T
ペルチェ自体は振動部品でもないからコンプより持ちそうな気はするけど、メーカーの作りによるだろうね。
それ以外のトラブルが出にくそうなメーカーを選んだほうがいいんじゃないかな。
278:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 10:49:44 y6ZH3poV
ペルチェは、ファンが壊れてしまうのが
怖い。
279:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 12:58:09 EMeN+pa3
ファンが壊れるのはコンプレッサーも一緒だろｗｗ
280:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 13:23:36 PdMRGXUV
>>269
レス㌧
確認してみたが、使えるようだ。
281:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 16:07:22 hybGDnj0
サポートが充実してるのはどのこメーカー？
つまり、故障したときにすぐに修理に駆けつけてくれるメーカーは？
282:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 16:15:55 4ZTGAKW4
>>281
全メーカーのサービスを比べた奴が居るわけもないと思うんだが…
まぁ、金さえ積めばどこだろうと即日来るんじゃない？
283:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 16:24:14 Zj3qRkqn
確かユーロは関東、関西以外は不可だったキガス。
284:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 16:31:28 0LD1oGF/
フォルスターは保守契約も出来たんじゃないかな。
285:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 17:33:44 1dhg/+pt
セラー２台用意しておけば？さすがに同時に壊れないだろ
でもそこまで気にするならエノテカとかに預けた方がよくね？
286:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 17:36:41 8iErn/Ef
サイレントカーブ 壊れた人いる？
家は5年稼働でまだ大丈夫。
287:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 18:31:17 EMeN+pa3
業務用が一番いいだろｗｗ
288:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 19:04:47 7GtQx/7Z
僕は寺田倉庫にしてます。
289:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 19:45:41 94QbIHxT
>>286
10年目と15年目のがあるけど問題なし
290:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 19:55:22 k++rLEFX
最近俺の会社のワイン好きの連中が家にセラーを作り始めた。
今年に入ってから2人目！
俺もフォルスター70本入りを2つ持っているが、足りなくなってきた。
次はどうしようか真剣に検討中。
ただ俺んちマンションだからなぁ・・・
291:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 20:43:58 94QbIHxT
>>290
フォルスターを1台整理してサイレントカーブ200本入りを購入、長期保管用にする。
292:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 00:30:40 R1zdDhuO
>>291 ThaNx!
ですよねぇ。
資産家とはいえない自分はやはりそれで満足するしかないですよね！
70本入りも100～200本入りもスペースかわらないもんね。
291さんのがベストのソリューションだよね。
分かってるんだけど背中押してにもらってありがとう！
ユーロの200本入り検討します。ありがとう。
ワインを始めたのが大学卒業してから（98）と浅いため、
グランヴァンの飲み頃のヴィンテージ（70～80年代）を
あまりストックしていません。
今長期熟成用（主に90、93、96のブル、96、98，99，01バローロ）
が100本程度あるので、そちらで10年後を楽しみに頑張ります。
293:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 00:47:25 eLUAy/C7
そこで鉄塔に登る女が出るわけですよｗｗｗ
都内は基地外が多いからｗｗ。
今回は夜中で良かったけど次回はわかんないよねｗｗ
294:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 00:50:07 R1zdDhuO
そうかぁ鉄塔か・・・
295:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 00:50:40 o7LCstgH
豹変ぶりにﾜﾗﾀｗ
296:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 01:10:58 l0SqOd3l
>>291
それでも足りずに部屋をひとつ丸ごとエアコンつけっぱなしの俺が来ましたよ
297:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 01:20:52 R1zdDhuO
>>296さん
相当充実したコレクションをお持ちのようですね。
私も完全なデイリー用（ストックは常時20本ほど）は、
セラーから出して、冷房つけっ放しにしたいのですが、
ビオも多いし、ACブルやロワールピノ程熱に弱い気がして、
20度以上に放置できません。
私は小物ですね。
298:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 01:24:55 x3oIw2sq
フォルスター70*1→サイレント200*1とフォルスター→サイレント*2とフォルスターになった。
重量が心配で、泣く泣くピアノを処分しちゃった＞＜
>>292
デイセラーと長期保存用で、良い組み合わせだと思いますよ。
>>296
豪気ですなｗ重さは大丈夫なの？
299:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 01:56:05 l0SqOd3l
2004のルロワやシャンパンを箱買いしてしまい、
セラーはDRCと5大で目いっぱい
それでも一部5大があふれたため猛暑期間中特別措置です
涼しくなってきたら切りますよ
先週は停電でマジで噴きまくるかと恐怖しました。
高いマンションなので、風が通れば涼しいのが救い。
普段のみのデュガとドメーヌルロワはその辺に転がしてあります。
これも箱買いしたので来たら大変なことになりそう
それでも月1万円アップですが。夏期間中だけなら25000円/年ですな
ソーラー風力発電の完全自給地下セラーを作るのが夢
できたら肝臓壊して飲めないとなると涙
300:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 02:46:43 R1zdDhuO
>>299さん すごい！
心中察します。
どうかあなたの５大、（普段のみとはいえ）デュガ、ルロワが
無事にひと夏越せますように！
肝臓壊してもワインは楽しめます！
301:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 03:25:34 YUqsD35s
>299さん
だから釧路に住みなさいよ。
地下室を作って置いておけば18 ℃以上になることはない。
簡易カーブのでき上がりだ。
302:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 03:26:53 o7LCstgH
赤ルロワを普段飲みとは羨ましい。
あ～何か素性の良いＧＣを飲みたくなってきた。
はやく涼しくならないかなぁ。
303:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 11:20:31 l0SqOd3l
>>300
なんとか越せそうです
>>301
出来るならそうしたい
那須や山梨でも大丈夫ですよ
あまり田舎だと仕事上差し支えるだけで
赤ルロワといっても2004ですから
最近はメゾンにシフト中です。
10万のサンヴィヴァンのむなら04の赤村名を何本も飲んだほうが
楽しめる気がします。
304:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 11:28:53 YUqsD35s
>303
収入が十分あれば別荘を作るというのが良いんでしょうね。
倍賞美津子は釧路近くの中標津に別荘を持っている。
305:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 14:04:15 HiiBXeAd
>>324
まかせとけ
飲みに行くから
306:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 18:31:39 eLUAy/C7
香港でトイレ潰してセラーにしてるやつとか居るな。
トイレにエアコンつけて、便器の水で加湿。
307:MUGO
07/08/26 00:07:59 NhmbqG+Y
とりあえず そんなに高級なワインを買わないけれど 気に入ったワインは箱買いします。
なので 安価なワインセラーを購入しようと思うのですが 最近ヤフオクで売っている
エレガンテとかピアッツァとか、中国製のワインセラーってどうなんでしょ。
どなたか購入した方は、いらっしゃいますか？
他に 安価でまぁまぁというワインセラーってありますか？
308:Appellation Nanashi Controlee
07/08/26 09:35:08 kesvGl9D
わたしも ピアッツで悩んでいます。送料込みで１万円弱。数千円の
ワインなら無いよりましか・・というレベルで。
肉と一緒に冷蔵庫で邪魔者扱いされたり 夏場３５℃の室温保存に比べれば・・・。
電気代を考えれば ほしいときに買ってきた方が良いけど、田舎なので
近所には量販酒店ぐらいしかなく、通販でまとめ買いして半年程度保存
を考えています。
ペルチェなら冷却も暖めも 簡単だと思うのですが、ヤフオク見ていると
冷却・・ばかり書いてあります。冬場氷点下になるので 暖め機能もついて
いるのかご存じの方おられませんか？
309:Appellation Nanashi Controlee
07/08/26 11:00:28 s5ZJgqkc
加温するのはデバぐらいだろ。ＣＰ低いけど。
310:Appellation Nanashi Controlee
07/08/26 12:02:42 alIUR9vS
室内が氷点下になる地域ってどこだろ？
北海道は寒いけど２重窓とか防寒設備がしっかりしてるから室温がマイナスになるなんてことないし…
311:Appellation Nanashi Controlee
07/08/26 12:31:03 skyxaOKo
夏場は、安くても良いからとりあえず必要。
無いなら、とりあえず冷蔵庫。熟成とかナシで。
312:Appellation Nanashi Controlee
07/08/26 16:16:30 V17Ig8TV
>>310
んなこたない。暖房付けなければ二重だろうが何だろうが余裕で氷点下。
逆に暖房つけて氷点下になるとこなんか有るのかね？
313:Appellation Nanashi Controlee
07/08/26 22:03:58 kesvGl9D
いきなり素人ですいません
ヤフオク見ていると エレガンテ・・・warmer とダイヤルに書いてあるのに。
車内とかで使える小型の冷蔵庫、スイッチで切り替えればHOTコーヒーも出来るん
だから・・・ペルチェなら逆向きに電気流せば暖まる？！
雪の降る地方なら近畿でも 結構下がりますよ。部屋にいないときは暖房
付けないからかなり・・・。居間は日中暖房付けても 夜は付けないし。
熟成を考えなければ とりあえず 冷蔵庫で・・ですかねぇ
数千円でピアッツ落札できれば ほしいのだけど・・・
314:Appellation Nanashi Controlee
07/08/26 23:14:10 MxAJRJzq
すぐ飲めるように、ワイン10～20本くらいを立てて保存できるセラーってありますか？
315:Appellation Nanashi Controlee
07/08/27 15:35:20 Oq6ZJRrV
>>314
つ「冷蔵庫」
316:314
07/08/27 18:10:18 KADCzMo9
>>315
ご回答ありがとうございます。
しかし冷蔵庫では赤が冷えすぎてしまう（私としては白も冷えすぎてしまう）ので、
できれば、12～18度で設定できるセラーがよいです。
317:Appellation Nanashi Controlee
07/08/27 20:14:18 KG4js5KU
棚を外せば立てられるよ！
318:Appellation Nanashi Controlee
07/08/27 22:02:35 LrB9/ABs
セラーを寝かせればOKじゃね？
319:Appellation Nanashi Controlee
07/08/27 22:13:09 iqkCtEZk
>>318
んな無茶なw
>>316
(小型の)冷蔵庫でも温度を弱に設定すれば、12～18℃くらいにできるのでは？
320:Appellation Nanashi Controlee
07/08/27 22:55:17 R390rXiW
>>314
どっかで下段(4本くらい)は縦というか澱が
沈むくらいの斜め角度に収納できるセラーを
見掛けた事がある。20本くらい収納できるタイプ
だった気がする。
dinosのカタログだったかな？
小型冷温庫みたいなのでも温度設定は大丈夫
だと思うけど湿度の管理が大変そう。
321:Appellation Nanashi Controlee
07/08/28 00:35:56 9FWbJEhw
中国製のワインクーラーと
日本製冷蔵庫の温度設定弱
コンプレッサーならたぶん日本製の冷蔵庫のほうが正確なのではないだろうか
322:Appellation Nanashi Controlee
07/08/28 09:18:25 yAClibsD
>>320
フォルスターの12本も斜め置きできるね。
下の棚を外せば、6本まで縦置き出来るみたい。
URLﾘﾝｸ(www.forster.jp)
ユーロカーヴも立てられる棚がありますね。
URLﾘﾝｸ(www.eurocave.jp)
中国製で立てて入れられるタイプがあった気がするけど・・・
323:Appellation Nanashi Controlee
07/08/28 09:56:56 /8I2EqOj
>>307
Excellenceの コンプ式とドメティックと同じ方式、 一台づつ買いました。
某ビッグなカメラ店で、２台で１２万にねぎった。
両方とも３５本入るので、コンプ式はDay Cooler, ドメ式は保存用として
使っています。 一ヶ月くらい経ちますが問題なし。特にドメ式は全く音も
振動もないので本当に冷えてるか心配になるくらい。
中国製らしいけど、３年保証だし、まあ５年も持てばいいかと思ってます。
324:Appellation Nanashi Controlee
07/08/29 00:23:57 6MqTzPYy
> 314
エンジェルシェアの１２本入りだと、棚の下３段をはずせば
８本縦置きできるよ。しかもこの方法だとトータルで１４本
入るしね。
うちは２台あるので、最大１６本縦起きしてます。
と言いつつ、２８本程度じゃ全然追いつかなくなったので、
ユーロカーブのミドルサイズを検討中。
定価の１５％オフより安いお店を知りません？
今年になって輸入元が市場価格を完全にコントロールしてるから、
ネットでさえ定価の１０％オフなのよね。
325:Appellation Nanashi Controlee
07/08/29 08:57:04 uWFroLa+
>>324
片っ端から見積りとってみれば？
輸入ベッドとかだと店頭価格は高く載せるけど
見積り取ると安くなるってお店が楽天などでも
よくありますし。
326:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 09:49:08 5hd9h1fb
ヤフオクのこの辺りの製品のメーカー名などわかる方いますか？
日本で保証があるようなんだけど・・・
URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
327:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 10:11:48 qMonc+nk
>>326
チャイナメーカのハイアールじゃね？ 確実に地雷、
安物ワイン用の冷蔵庫として使うのが関の山では…
328:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 10:36:09 5hd9h1fb
安物ワインと玄米を保冷する予定です
329:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 16:10:22 NN6VABrU
やっぱり中国製はダメなのかな？
自分も中国製の2万台のを買おうと
思ってたけど悩みます。
かと言って10万台には手が出せない…
330:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 16:15:15 +Bqrx/mT
ほとんど中国製じゃない？
331:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 16:28:28 5hd9h1fb
欧州メーカーでも今や中国製が大半でしょ。
332:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 17:10:20 wUewTOp8
>>330-331
ロングフレッシュのオリジナルであるST-401シリーズはスイスで生産しています。それ以外の機種は全て日本国内で生産しています。
URLﾘﾝｸ(www.forster.jp)
Silent Cave を製造している スウェーデン自社工場(DOMETIC AB MOTALA, SWEDEN) は、ISO（国際標準化機構）が制定した国際基準である、環境マネージメントシステム ISO14001 と、品質保証システム ISO9001 の認証取得工場で製造し、環境と品質への取り組みを行っております
URLﾘﾝｸ(www.dometic.com)
買ったばかりの冷蔵庫 触った少女が感電死
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
4日、重慶市で買ったばかりの上海尊貴電器が製造した3ドア冷蔵庫冷蔵庫
に触った8歳の少女が感電死するという痛ましい事故が起こった。購入した当
日に、作った氷を取り出そうとドアを開けた瞬間に感電し、死亡した。
333:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 17:49:19 Sctr3k6W
made in chinaは基盤の温度上昇とともに、鉛たっぷりのハンダが隙間だらけのセラー内に蒸散・充満し、コルクを通してワインに・・・
なんて事になりそうで怖っ！
334:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 18:04:11 5hd9h1fb
ペルチェは単純な構造だし、中国製でも問題ないのでは？
335:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 19:15:30 wUewTOp8
>>331
>>332
336:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 19:26:09 wUewTOp8
>>334
ペルチェモジュールの故障原因
URLﾘﾝｸ(www.fujitaka.com)
単純な構造でも作りが悪ければ壊れやすいのは常識
中国は↓こういうクオリティーの工業製品を平気で流通させる国
■買ったばかりの冷蔵庫 触った少女が感電死■
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
337:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 19:58:54 5hd9h1fb
あの、中国製の賛否はともかく、>>326 の答えがわかる方はいらっしゃいませんか。
338:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 20:15:29 c8IRh5Vx
ＩＳＯ取ってるからって安心してる時点でダメだな。金出しゃ取れるし。
大体チャイナ製の部品使ってない物探す方が難しい。
スウェーデン製のボルボも今時色々問題ある支那
339:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 22:43:18 5hd9h1fb
話は違いますが、>>1 の楽天ランキングへのリンクってアフィリ規約違反ですね。
340:こいつ何処の業者よｗ
07/09/09 23:39:39 NqqE2EMn
欧州メーカーも中国生産（なので中国製は問題ない）←嘘
→欧州や日本で作ってます
ペルチェなら中国産でも問題ない←嘘
→製品の構造を単純化しても工程が未熟ならば粗悪品が出来ます
中国製品が粗悪なんて話はどうでもいいんだ！
→あんたが中華は悪くないと言い出したんだｗ
341:↑
07/09/10 08:57:53 obkuvktS
ネトウヨ登場ｗ
342:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 09:08:39 rCQCd97j
内容は別にウヨでも何でもないと思うが…そんな反応するやつの方がネトサヨなんではｗ
343:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 10:54:29 obkuvktS
「中国製品が粗悪なんて話はどうでもいいんだ！ 」
こんな話は誰もしていないわけで、>>326 の質問をきっかけに中国製品ボイコットを叫んでいるだけ。
>> 337 の
「中国製の賛否はともかく、>>326 の答えがわかる方はいらっしゃいませんか。」
の文章から「中国製品が粗悪なんて話はどうでもいいんだ！ 」だけを抜きだして言葉を書き換えるのはネトウヨ発想でしょ。
「メーカー名」と「日本での保証」を聞いているのに、メーカー名もわからないまま中国製と断定してて以降のバッシングでは荒らしと同じ。
344:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 11:10:05 WXxrJr9h
ネトウヨの基準てのも分からないけど、今の一般的な感覚からしたら、
中国メーカーや中国製と聞いたら不安にはなるんじゃない？
俺もそんな理由からフォレスターにしたし。
中国メーカーでも、評価のいいものが出てくれば買ってたと思うよ。
>>326については所有者からのレスが出てくればいいんだけど、
このスレ見てる人だと、ムジ辺りからが多いのかと。
リスク覚悟で買ってみればとしか言いようがないね。
345:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 11:25:20 R4fLI/SH
今年の夏のような気温でワインをきちんと保管したい、
長く使うならちゃんとしたメーカーのちゃんとした値段のものにしなさい。
中国製かどうかというのが関係あるわけではない、ここの部品が中国製なのは
もう世界中であることで、目くじら立てていたら何も使えない。
チェックや管理が容易に出来る単純な部品はよい。
複雑な動作チェックをするような商品を作る段階には達していない会社が
作るとよくない。
単に冷蔵庫代わりに使うならワインクーラーにしなさい。
あれはワインセラーではない。中国製かどうかでなく、値段を見なさい。
どうしてもお金がなくて5万以下のセラーしか買えないなら、
冷蔵庫に入れとくか、そのワイン飲んでしまいなさい。
どうせいいセラーがほしくなるだけだから。
346:どこがネトウヨなんだ？
07/09/10 11:41:27 mv9zoNa5
＞欧州メーカーでも今や中国製が大半でしょ
欧州メーカーも中国生産（なので中国製は問題ない）←嘘
→欧州や日本で作ってます
＞ペルチェは単純な構造だし、中国製でも問題ないのでは？
ペルチェなら中国産でも問題ない←嘘
→製品の構造を単純化しても工程が未熟ならば粗悪品が出来ます
＞あの、中国製の賛否はともかく
中国製品が粗悪なんて話はどうでもいいんだ！
→あんたが中華は悪くないと言い出したんだｗ
347:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 11:42:49 obkuvktS
>>344 残念ながら該当メーカーの所有者はいないみたいですね。
ムジのは玄米を入れたらワインが入らないサイズなんです。
>>345
>> 単に冷蔵庫代わりに使うならワインクーラーにしなさい。
湿度管理や振動の有無でセラーとクーラーを分けるのだとすれば、
この>>326 程度の製品は振動はともかく湿度は管理しないので、セラーと名前をつけていてもクーラーだと思っていたのですが、クーラーのジャンルはまた別にあるのでしょうか。
購入目的は安物ワインと玄米の保管です。
コルクを考えた湿度管理は必要なく、ワイン・玄米共に半年も保管しません。