07/07/21 14:08:58 nHvlNDZ4
>>165
あなたがどういうワインを
どのくらいの期間保存したいのかにもよるけど
一ヶ月とかそんくらいなら
冷蔵庫でいいんじゃない？
熟成させるのではなく
飲むまでのちょっと保管ぐらいなら
冷蔵庫で十分
夏の常温保管は危険ですよ
涼しけりゃ室温でいいんだけどね
168:Appellation Nanashi Controlee
07/07/21 17:04:45 xyTIxv0v
涼しくても室内放置は個人的にはお勧めできない。
温度変化の幅が大きければ大きいほど
ワインへの負担は増してしまいます。
スペースがあるのなら冷蔵庫での定温保存をお勧めします。
169:Appellation Nanashi Controlee
07/07/21 19:41:00 ECDUt9p5
ワインが凍ったり、３０度以上になってふいたりしないかぎり、
ワインにとっては温度変化が劣化の原因。
昼と夜の温度差はダメージが大きく、これを防げるなら
セラーも冷蔵庫も大差ないほど良い道具。
低温だと熟成しないという人は多いが、実際に比較した人はいないと思う。
単なるイメージな予感。
170:Appellation Nanashi Controlee
07/07/22 01:12:01 o05cAVIz
ここにいる誰もどうやったら劣化してどうやったら熟成するかなんて
正確な科学的知識としては知らないだろうしな。
とりあえず冷蔵庫でも傷みはしないんじゃないの？ 不安なら
安めの無印あたり、こだわるならフォルスターかユーロカーブで、
室温放置はなんとなくNG
171:Appellation Nanashi Controlee
07/07/24 21:53:19 +GP7xeG9
こっそーりさげて書きますが
中国資本がﾜｲﾝ買いまくって日本が買えなく
なってきているようです。今年の秋冬ぐらいには
この現状が解るかと思います。
米を見ても日本産1万の物を7万で売れるぐらいですから
ﾌﾗﾝｽﾜｲﾝなどは日本人もう飲めないかもしれません。
ﾜｲﾝ好きなら今のうちに国内のもを入手しておいた方がいいと思います。
今は暑いので私もﾋﾞｰﾙばかりです。ｳﾏｰ
172:Appellation Nanashi Controlee
07/07/24 22:09:14 qSWcsTdg
プレミアワイン買い漁ってるけど大丈夫じゃね
薄める国だしｗ
173:Appellation Nanashi Controlee
07/07/24 22:45:23 iEjKTOah
sageって入れて下がるんだっけ？
上がらないだけかと思ってたけど・・・
174:Appellation Nanashi Controlee
07/07/24 23:01:22 2E43C2V4
一度上がったやつはｓａｇｅてもそのままだよｗｗｗ
香港人は昔からワイン買ってるやつが居たが、それに加えて上海人が増えたからな。
でも、殆どの成金上海人は偽物でもわかんないだろうな。
175:Appellation Nanashi Controlee
07/07/24 23:06:22 P/kk9JuH
>>171
何を今更って感じ・・・。
１～２年前にはこうなると予測してたじゃん。
176:Appellation Nanashi Controlee
07/07/24 23:46:00 pL0ufcLD
まあオリンピック後に中共崩壊するから問題ないだろ
177:Appellation Nanashi Controlee
07/07/25 02:09:49 qCYhfSX5
>>171
そんなアンバランスな状態が長続きするわけないだろ。
いちいちものごとを大事に捉えて大騒ぎして･･･お前という人間がどんなものか
よくわかるわ
178:Appellation Nanashi Controlee
07/07/25 11:02:55 qp45Er5G
中国のごく一部の富裕層がアートやワイン買いあさってるとか
ずいぶん前に普通にテレビで報道してたぞ。
今バブル期末期に突入してるけど北京オリンピック終了後
（まずは無事にオリンピック開催出来るのか？）どんな事が待ち受けてるのかwktk
179:Appellation Nanashi Controlee
07/07/25 13:11:24 TxEuVAZ0
今は商社が安く買いたたいて、利益を削った値付けにしてるが、そろそろ限界で値上げ必至。
日本人の金持ちでワインを嗜む文化を持つ人たちは他国と比べて少なく、消費を支えてる
そこそこの稼ぎの人たちは倍額になると手が出ない。
そもそも、そこそこの稼ぎの人たちが分不相応な高額ワイン（50EURO over）
買ってるのは日本ぐらいだろ。
日本以外は景気もいいし、値段見ないで買う階層が存在するから高額でも売れてる。
メーカーは、正直、もうアコギな日本には売りたくないのが本音だろう。
180:Appellation Nanashi Controlee
07/07/25 13:21:57 KpZxe9QF
話がずれ過ぎだよ。
181:Appellation Nanashi Controlee
07/07/25 14:28:17 Y6Ihup5A
>>179
つまり、ワインセラーも売れなくなるという事ですか？
・・・と、無理やりスレタイに戻してみましたが。
182:Appellation Nanashi Controlee
07/07/25 14:53:09 A9PbyMTN
そろそろワインセラーを購入しようかと考えています。
激しくガイシュツかもしれませんが、ユーロカーブと
フォレスターってどっちがいいの？
スレの最初の方でコンプレッサーで冷やすタイプは
良くないって書いてありますが、どっちも違う
冷やし方のセラーなんでしょうか？
183:Appellation Nanashi Controlee
07/07/25 15:40:28 Y6Ihup5A
>>182
希望サイズによるだろうけど、フォルスターの方が1本辺りの価格は低い感じはする。
それと、フォルはサイズによって、コンプ式とペルチェ式がある。ユーロはどうだろ？全部コンプかも。
棚はユーロの方が多彩みたいですね。
どうしても振動が嫌なら、サイレントカーブかな。
俺はフォルの36本買ったけど、すぐに一杯になって困ってます。
できる限り大きいサイズ買った方がいいですよ。
184:Appellation Nanashi Controlee
07/07/25 18:53:13 A9PbyMTN
>>183
アドバイスありがとうございます。サイズは100本くらい入るの
だったら十分かなぁと思っています。ユーロカーブは全部コンプ
レッサー式みたいですが、長く保存しようとするならどうして
ペルチェ式の方がいいのでしょうか？
ユーロカーブの棚の種類がいろいろあるのはおっしゃるとおりで、
ちょっと魅力的に思っています。
185:↑
07/07/25 20:02:55 7kyBjbo0
棚は必要に応じて買い足していくほうがいいよ。セラーを買っちゃうと
あっと言う間にいっぱいになっちゃって、少しでも多く入れようと結局
直積みになって、せっかく買った棚や引き出しが無駄になってしまいます。
→これって、私の実経験です。
186:183
07/07/25 22:08:53 aNjA1HRq
コンプ式は冷蔵庫と一緒だから、稼動音が少々します。それと微振動も。
ペルチェ式やサイレントカーヴのなんとか式（失念）ってのは、基本的に音や振動がない。
ファンの音はするかもしれんけど。
その微振動を気にしてコンプを避ける人がいるって事ですね。
僕は気にしなかったので、フォルにしました。
車で揺れるような振動ではないですからね。
それと、コンプは温度変化に強いですが、ペルチェは弱いと。
頻繁に開け閉めするならコンプの方が適しているでしょう。
ただし、どれも大きな問題ではないので、デザインや価格のバランスで買えばいいと思います。
100本かぁ、羨ましいですなぁ(´Д｀)
187:Appellation Nanashi Controlee
07/07/25 23:01:17 U/OKLHH0
ハイアールってワインクーラーって言われていますが、いわゆる加温はできないのでしょうか？特に冬場は外気の気温が低いと中も温度低くなるのでしょうか?使われている方、経験談教えてください。安いので気になります。。。
188:183
07/07/26 00:29:09 bS81Qt9X
加温できないタイプは、外気が一定温度以下になるとセラー内も下がるでしょうね。
同じ温度になるかどうかは分からないけど。
極端に冷える場所に置くなら、加温タイプが安心でしょうけど、
ヒーターが壊れて暴走してワイン台無しになったって話しもあるので、どちらがいいともいえませんが。
189:Appellation Nanashi Controlee
07/07/26 08:32:57 K4Swj/Pr
良識あるワインラバーなら、ハイアールのワインクーラーはやめときなさい。安いだけが
値打ちです。
まず、内装の棚や板金の塗料の臭いが抜けないです。不快な揮発臭がします。時間が
たてば大丈夫だろうと思って脱臭剤やファブリーズしてたんですけど、結局２年たっても
ダメでした。
また、冬場はクーラーではなく、ただ単なる「箱」となりますので「凍結防止用の箱」と
考えたほうがいいでしょう。私は屋内倉庫に設置していたのですが、経験上、
外気温２～３℃で内部は８～９℃ってとこです。もっと寒い地域だと怖いと思います。
夏場は結露した水滴が内部の金属を錆びさせて茶色い汚水が壁面を伝わります。これで、
私は数十本のワインを汚されてしまいました。
安いからといって購入されるのはやめといたほうがいいでしょう。ちなみに現在我が家
では、カブト虫の養殖や釣り用ブドウ虫の保管に使ってます。
190:Appellation Nanashi Controlee
07/07/26 10:40:58 vqyDIzuC
>カブト虫の養殖や釣り用ブドウ虫の保管に使ってます。
kwsk
191:Appellation Nanashi Controlee
07/07/26 11:26:48 YVP/oBEJ
>>190
その筋の連中の間では、セラーでのクワガタ飼育とかは結構定番、
温度管理と湿度管理が最適らしいｗ
そっちはワインと違って湿度の重要性は確立してるし。
192:Appellation Nanashi Controlee
07/07/26 11:37:49 K4Swj/Pr
カブト虫って成虫も幼虫も意外に温度変化に弱いんです。それと乾燥が大敵です。
ならばってことで高湿度を保ちながら夏場は高温度（20℃前後になります）に設定、
冬場はほっといても安定して5～6℃になりますのでちょうどいいです。普通、室内で
飼育すれば夏場のエアコンや冬場の暖房で湿度を保つのが難しいしです。かと言って
屋外で飼育すると温度差がありすぎて元気な子にならない。で、セラーは最適です。
それともうひとつ、小蝿が発生しやすいのですが、セラーの中なら家中にハエが
飛び回ることもありません。
ブドウ虫なんかはただ単なる蛹化を遅らせるために、釣行前に買ったものを
冷却機に近い冷暗所に保管しているだけです。
193:Appellation Nanashi Controlee
07/07/26 12:33:29 PKcy5i5C
>>185
>>183, 186
182,184です。いろいろ教えていただいてありがとうございます。
私も振動はあまり気にしないと思うので、コンプレッサー式でも
よさそうですね。ユーロカーブの150本くらい入るやつで棚が
あんまりついてないの＋そのうち棚買い足し、にしようかな。
金欠でワインが買えずスペースが空いちゃったらカブトムシの
養殖でもしますｗ あ、ワインのテイスティングで「腐葉土の
におい」って表現みたことがあるけど、それってひょっとして
194:Appellation Nanashi Controlee
07/07/26 12:51:57 VDjCo+RK
金欠だろ？カブトムシの幼虫も結構高いぞ
195:Appellation Nanashi Controlee
07/07/26 13:16:05 K4Swj/Pr
カブト虫を売って、ワインを買いましゅ。
196:Appellation Nanashi Controlee
07/08/01 22:34:51 fdvDHlVL
ワインセラー内に温度・湿度計入れている？
mujiなんだけど、部屋用入れてみた、結構いい。
高いセラーは既に内蔵されている機能なんだろうなぁ。
197:Appellation Nanashi Controlee
07/08/02 01:10:49 GKvixBXe
フォルの36本ですが、入れてません。
とりあえず冷えてるのと、ボトルに湿気があるのは分かるので気にせず使ってますが、
本当は欲しいところですね。
この機能って、意外と上級クラスでも標準装備じゃなかったような・・・
198:161
07/08/02 09:00:40 7pvPTc5b
Vintec のセラーを探していたものですが、後日談です。
結局 V30SGe を販売しているところは見つからず V30SG を購入しようと発注をかけました。
するとどうやらすでに V30SG の取り扱いは終わっており、
かわりにファンビーノの３６本タイプのものになるということでした。
ついでに訊いてみると、現行ではVintecのセラーは V50DG2e（かな？２ドアタイプの）
のみとなっているようです。
もし私と同様にVintecの購入を考えた方がいたら、ご参考まで。
199:Appellation Nanashi Controlee
07/08/02 09:11:15 cL3p2Oaq
>>196
同じく無地に入れてるよ、安い奴だけど毎日朝と夕と夜に
温度チェックをしてる、故障してもすぐ分かるからいいね、
湿度計は安物だしオマケみたいなもんだと思ってる、
気にしても仕方ないし。
200:Appellation Nanashi Controlee
07/08/02 21:27:58 Sq7ReGSK
200本入るセラーが欲しいなぁ・・・
「OKUBO」という会社の液晶温度・湿度計を脚の部分を上向きにすると、無地
の棚の真ん中のスリットに上手く引っかかる(ケーブル・カーみたいにつり下
げる)ので、ガラスの外からも確認しやすく、見栄えも標準装備wみたいに見え
ますよ！
201:Appellation Nanashi Controlee
07/08/02 21:34:33 cPBecdEF
>>196
これ入れてみた
タニタ <温湿度計 > TT-510
URLﾘﾝｸ(www.tanita.co.jp)
202:200
07/08/02 21:44:51 Sq7ReGSK
我が家のはこれと同じやつです。
URLﾘﾝｸ(www.kanshin.com)
203:Appellation Nanashi Controlee
07/08/04 08:43:43 Xzlmie2Q
ビックカメラ有楽町でセラー買うなよ。。
なるほど、だからフォルスター！！となるのかｗ納得。
204:Appellation Nanashi Controlee
07/08/04 10:18:33 CEDp7TQ+
>>203
有楽町に限らずビックはフォルスターを多く扱っている店が多いようですが、
何かAYAしい話があるんですか？
205:Appellation Nanashi Controlee
07/08/07 00:22:04 mS9zp6SI
>>202
これいいなぁ。MUJIに入れた画像UP希望
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
200さんは何色？白？銀？
206:200
07/08/07 06:10:35 SNpCJ/cP
>>205
MUJIの棚を東芝のグレーに総入れ替えした上で、温湿度計はブラック。
ノーマルMUJIとはかなり違った印象になりますよ。写真うｐできない・・orz
207:Appellation Nanashi Controlee
07/08/07 22:02:51 mS9zp6SI
>>206
総入れ替え…何故？
ああ、でもグレー棚に黒い温湿度計は
扉を閉めた状態でドア外から見たらいいでしょうねぇ。
208:206
07/08/07 23:43:49 5gXWcnxg
>>207
最初に東芝用棚㊥を入れて定番の19本仕様にした時に、MUJI用の白を全部取り外し
グレーだけ入れてみたら、絶対にグレーで統一した方がいいと単純に思っただけ。
4段分で8千円程度でしたし、雰囲気ががらっと変わります。
209:Appellation Nanashi Controlee
07/08/08 06:41:13 72uy/x57
余った棚でどんな悪い子になってるんだろう
210:Appellation Nanashi Controlee
07/08/08 08:20:20 u65pSzK2
>>208
雰囲気が良いのも解るしいいなぁ～って思うけど、
本体を45000円で買って、棚に8000円って貧乏な
身には抵抗がある…その八千円で五大シャトーの
セカンドが買えると思ってしまうｗ
そんな俺は無地の棚を追加してオール白で19本仕様です、
ほんと安くて評判が良いのが解るねこれ。
211:Appellation Nanashi Controlee
07/08/08 12:08:37 SPAe++16
>>209
>余った棚でどんな悪い子になってるんだろう
㊤㊥は書類や郵便物整理用
㊦はキッチンでペットボトルの醤油やみりん置き用に有効活用されていい子
にしてますよ。
>>210
複合商業施設内のMUJIで買ったらポイント券がもらえて、そこにはワイン屋は無い
けど電気屋があって、手持ちのポイント券と合算で棚買ったので実質の出費0は円で
した。実費なら私もあえて買わなかったと思います。
212:Appellation Nanashi Controlee
07/08/08 12:35:37 5ZBA6HRQ
良く分からなくなったので、
一部屋エアコンで対応しよーっと。
熟成するほどのモノはないし、
購入時点で極悪環境に置かれていたワインかも知れないし・・・。
そもそもニューワールドのワインにはリーファーコンテナシール貼ってあるけど、
ヨーロッパのワインって、どうなんでしょ。
赤道は股がないけど、赤道近くまで船は南下しますよねー。
今時リーファーで運ぶのは常識？
空輸したとしても、成田のコンテナ場みてても炎天下に起きっぱなしですよねー
その程度の加熱なら問題ないのでしょうか？
セラー以前の問題でスミマセン。
213:Appellation Nanashi Controlee
07/08/08 14:12:43 eOAmHRYT
>>212
URLﾘﾝｸ(www.vivacalwine.com)
URLﾘﾝｸ(www.vivacalwine.com)
URLﾘﾝｸ(www.vivacalwine.com)
URLﾘﾝｸ(www.vivacalwine.com)
214:Appellation Nanashi Controlee
07/08/08 14:27:45 3jdk7uLr
クイーンズヌーボ
URLﾘﾝｸ(www.delivery-wine.com)
これ買ってみた人いませんか？３０本収納で５００００円ってかなり安いと思うのですが・・・
215:Appellation Nanashi Controlee
07/08/08 14:40:13 u65pSzK2
>>214
ハイアールでしょ？ このスレでもメイドインチャイナには手を出すなと
言う意見が大勢を占めてると思うよ。
216:Appellation Nanashi Controlee
07/08/08 14:56:19 0LtLS/sd
サイレントカーヴの170本入りを親に買って貰いました。
しかし、どこにどのワインを入れるかで今悩んでます。
設定温度は何度にすればいいですか？
スライド棚と木棚をどのように配置すればいいですか？
高いワインは上の方ですか、下の方ですか？
木棚には何段くらい置くものなのですか？
同じ形状のボトルでまとめるべきですか？
それ以外にも何かアドバイスがあればよろしくお願いします。
217:Appellation Nanashi Controlee
07/08/08 15:00:17 u65pSzK2
>>216
凄いお坊ちゃまだな、買ってくれた親か買ったショップに聞けよ。
218:Appellation Nanashi Controlee
07/08/08 18:42:24 ywLXzBmP
>>216
URLﾘﾝｸ(www.dometic.co.jp)
必要事項を御入力の上、送信ボタンをクリックして下さいませ。
219:Appellation Nanashi Controlee
07/08/09 09:03:54 afvecwjY
買ったばかりの冷蔵庫 触った少女が感電死
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
4日、重慶市で買ったばかりの冷蔵庫に触った8歳の少女が感電死する
という痛ましい事故が起こった。購入した当日に、作った氷を取り出そうと
ドアを開けた瞬間に感電し、死亡した。
2007年8月4日、重慶市で買ったばかりの冷蔵庫を触った8歳の少女が
感電死するという痛ましい事故が起こった。この冷蔵庫は上海尊貴電器
が製造した3ドア冷蔵庫で、購入したその日、作った氷を取り出そうと少女
がドアを開けた瞬間に感電し、死亡した。
ソース＆写真
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
220:Appellation Nanashi Controlee
07/08/09 16:11:59 eBTJjuB0
今度は殺人冷蔵庫か・・・
シナ製セラーをご使用の方も十分ご注意を！
221:Appellation Nanashi Controlee
07/08/09 16:57:36 Z8JvEXFl
ただいまの室内温度４０℃
＊エアコン稼動中
サイレント買わなくて良かった・・・。
222:Appellation Nanashi Controlee
07/08/10 00:09:02 zTjAoJor
>>221
参考までにどこに住んでるか教えて
223:Appellation Nanashi Controlee
07/08/10 00:26:46 JhJ9mAMQ
>>222
大阪 北
結局41℃までいきました。
でも無地は元気です。
224:Appellation Nanashi Controlee
07/08/10 01:57:48 +akfvxu+
デバスタ12本使用中．
今週は、夜12時頃帰宅時でも、室温38度とかあったり．
熱が篭る部屋なんだよね．．
一方、セラー内はMAX18度．これなら許容範囲．
温湿度計は，最高最低を表示してくれるものを使っています．
便利．というより楽しい．
URLﾘﾝｸ(www.sksato.co.jp)
225:Appellation Nanashi Controlee
07/08/10 10:28:14 CL+yT1s8
>>224
うちもソレだ。
確かここで紹介されてて通販で買った。
今は赤子の居る部屋の温度管理に使用され、俺のデバイスタイルの庫内温度は不明ｗ
226:Appellation Nanashi Controlee
07/08/12 09:34:19 etmEh8b1
セラーに入れるワインはサランラップで包んだ方がいいんですか？
227:Appellation Nanashi Controlee
07/08/12 11:37:17 OEZmKu+q
荒れ模様の予感
228:Appellation Nanashi Controlee
07/08/12 11:53:38 2whf9KF4
>>226
俺はセラー買ってから数ヶ月だけど、とりあえずやってる。今のところカビは生えてない。
最初にアルコールで拭いてるけど。
229:Appellation Nanashi Controlee
07/08/12 17:50:14 q1jyIkkC
女の子だけがまともだな。
幼稚でくだらないストーカー行為しか出来ない
愚劣極まりないハナクソチョーノーリョク者気取りの
バカなたぬき憑きは少しは彼女を見習え。ｗｗｗ
女の子だけがまともだな。
幼稚でくだらないストーカー行為しか出来ない
愚劣極まりないハナクソチョーノーリョク者気取りの
バカなたぬき憑きは少しは彼女を見習え。ｗｗｗ
230:Appellation Nanashi Controlee
07/08/12 18:38:16 X+vKKMJZ
どこの誤爆だよｗｗ
231:Appellation Nanashi Controlee
07/08/13 00:39:07 7B9anBaF
アルコールで拭く場合って具体的にどんなアルコールを使用するんでしょうか。
232:Appellation Nanashi Controlee
07/08/13 01:10:11 EHzHTN44
思うにエタノールだろうが、揮発性なので一時的な殺菌にしかならない。
注射をする前にぬるやつだよ。 殺菌スプレーは、エタノールの薄いヤツ。
次亜塩素酸ナトリウムが有効と思われるが、あのにおいはどうかな。
カビキラーの臭いだよ。 漂白剤は、次亜塩素酸ナトリウムの薄いヤツ。
カビだけがいやなら、
たまに、薄めた次亜塩素酸ナトリウムで拭くのが有効なんじゃないかな。
おれ薬屋じゃないから詳しくないけど、どう思う？
233:Appellation Nanashi Controlee
07/08/13 01:15:44 0ojU7ddL
ワインのビンに生えるカビは良いカビｗｗ放置の方向でｗｗ
234:Appellation Nanashi Controlee
07/08/13 07:50:11 ACIqbyqE
エグリ・ウーリエは読売新聞のコラムで
セラーには絶対に黴が生えてはいけないと
言っていたように思うが。。。
235:Appellation Nanashi Controlee
07/08/13 13:14:25 0ojU7ddL
それはシャンパーニュｗｗ
236:Appellation Nanashi Controlee
07/08/13 18:09:23 PLCCUzxN
なんでシャンパンは駄目でワインは良いのだろう？
ビンの内圧が高いのだからどうでもいい気がするが。
237:Appellation Nanashi Controlee
07/08/16 10:21:59 fFT7uuNq
10本程度入るセラーで何かお薦めがあれば教えてください。
238:もうすけ
07/08/16 10:56:35 57z+5+ZS
ヨドバシに出ているExcellenceの新しいワインセラー買った人いますか？
３６本と５５本のタイプで，無音・無振動とのことですが。
239:Appellation Nanashi Controlee
07/08/16 19:02:28 jcVvZg+e
こんなにお高い120本入るセラーが真夏に故障！
もし旅行とかに行ってる間だったら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
240:Appellation Nanashi Controlee
07/08/16 19:29:45 lgi0f3Sf
ワインセラーから出したピノノワール、、
なんか味が妙に酸っぱい気がするのだが
これってセラーが逝った？
湿度70％ 庫内の気温17度なのだが
241:Appellation Nanashi Controlee
07/08/16 22:40:52 wwaQsIn7
>>240
セラーより、ワイン個別の問題じゃない？
外れだっただけかと。
242:Appellation Nanashi Controlee
07/08/16 23:23:44 3VJeEuc3
プジョネかと
243:Appellation Nanashi Controlee
07/08/17 00:43:26 6eAGRY3V
酸っぱい＝ブショネじゃないでそ。
そういう味なんでないか。
244:Appellation Nanashi Controlee
07/08/17 01:34:34 O4ow+q8o
あえて「ピノ」と書いてるわけで、「ブル」じゃなくて、
ニューワールドの「ピノ」？
ま、>>241さんご指摘のように、個別の問題ではないかと？
245:Appellation Nanashi Controlee
07/08/17 19:35:28 EfaLFeYm
>>240
別の種類のワインをもう1本開けてみれば？
それも逝ってたらセラーの故障で、大丈夫ならボトルコンディションの差。
それともボルドー(CS)ではわからない、ピノだとわかる程の微妙さ？
246:240
07/08/17 20:14:01 gQifEDkD
キャンティクラシコを開けてみた。
なんか微妙にこれも酸っぱい希ガス
タンニン分はもちろんたくさん感じれるけど
白でも味が逝ってないか試してみるか・・・。
247:240
07/08/17 20:15:16 gQifEDkD
ちなみに2000のキャンティね。
うーむ。おかしいな。
248:Appellation Nanashi Controlee
07/08/17 20:33:27 cXy0fnIG
ワインのコンディションはインポーターによる物が大きいよ。
状態の良いワインならさほど神経質にならずとも20度くらいでもある程度は大丈夫さ。
ただし、ビオ系のSO2を抑えたようなワインはあかんよ。
249:Appellation Nanashi Controlee
07/08/17 22:35:33 /x73Ky7q
ユーロのセラーを2台使っているのですが、セラーに付属してる湿度計は80％ぐらいを示しているのですが、
別途購入してセラーに入れた湿度計が40％台の事が多いのですが、こんなものなんでしょうか？
コップに水入れてセラーに入れたりはしているのですが。。
250:Appellation Nanashi Controlee
07/08/17 22:39:53 8SZxsQJD
>>249
ちょっと違いすぎなような・・・
どちらかがおかしいと思うけど。
検査する方法があれば調べた方がいいんじゃない？
ボトルは湿ってますか？
251:Appellation Nanashi Controlee
07/08/17 23:13:53 /x73Ky7q
>>250
湿っている時もあれば、湿ってない時もあります。。
252:Appellation Nanashi Controlee
07/08/17 23:21:20 8SZxsQJD
２台とも同じ状態なの？
だと、外気の影響を受けてるのかもしれないけど、
片方だけなら、セラーの異常かな。。
それと開け閉めが頻繁だと、影響するだろうね。
どちらにせよ、湿度計の違いは説明しずらいね。
253:Appellation Nanashi Controlee
07/08/17 23:38:54 /x73Ky7q
>>252
2台とも同じ状態です。
２台のセラーは、ユーロの新旧の別の機種で、2台は、おおむね同じような湿度です。
40％って、やはり低すぎますよね～？
254:Appellation Nanashi Controlee
07/08/18 00:29:32 Z6cTgBL+
じゃあ、湿度計の問題か・・・
話からすると、付属の湿度計は常に80%位で、別途購入のものは上下するんですよね？
で、ワイン本体も湿ってたりそうでなかったり。
となると、付属の湿度計がおかしいのかも。
たとえば、居間と湿気のある時の風呂場とかを移動してみて、
それぞれの湿度計に違いが出るとかを見てみては？
あ、ヤカンの蒸気とかでもいいかも。
ユーロの性能が分からないのですが、
セラー内の湿度の変化はある程度は仕方ないのかも。
気になるようならメーカーに問い合わせてみては？
255:Appellation Nanashi Controlee
07/08/18 00:41:41 LPtJYivz
>>254
おっしゃるとおり場所を移動してみたのですが、別途購入した湿度計には問題ないようなのです。
やはり、一度、メーカーに問い合わせてみます。
ありがとうございました。。。
256:Appellation Nanashi Controlee
07/08/20 10:01:38 yQeLeotl
ついにフォルスター買ったよ！12本のだけど。
まだ4本しか入ってない。それも、安いやつばっかりw
ちなみにそのうちの1本は、お土産のボスニア・ヘルツェゴビナ産w
うちは高いワインなんて買えないから、安いのを買い込んでおいて
いつでも飲めるようになっただけでも幸せだ。
冷蔵庫もすっきりしたし。
257:Appellation Nanashi Controlee
07/08/20 21:06:11 5Ahz6ine
>>256
おめでとう！
いいなぁ、フォルスター。
冷蔵庫スッキリはいいよね、家族にも好評だ。
セラーで保管してから飲むと美味しい気がする。
温度のせいなのか、澱のせいなのかわからないけど。
258:Appellation Nanashi Controlee
07/08/20 21:36:23 YeTe7COJ
>>256
で、12本では足りなくなるのはいつ頃だ？
259:Appellation Nanashi Controlee
07/08/20 23:19:17 yBVEOV+4
>>256
おめでとう！
いつでも適温で飲めるのは嬉しいよね～
1ヶ月もしたら一杯になって、
新たな悩みをかかえることでしょうw
260:hana
07/08/21 01:02:44 whSZ1SaA
４月に皆さんの書き込みなどを参考に東芝のＧＲ－Ｗ１００を購入しました。
今年は例年以上に熊本も暑く、セラーを設置してるリビングは３５度以上に上がることもあります。
今の所ＧＲは快調ですよ、心配していたコンプレッサーの音や振動もほとんど気になりませんし、温度も１２度設定を保っていますよ。。
湿度は７０％くらいかな～なかなかいい感じです。
２８本入りなんですけど、棚はそのままで入れ方の工夫で３２本は入ります。ただブルなどの変形ボトルは棚ぎりぎりか当たるかも？
最下段が斜めになってるので澱下げにはいいです、また飲み残しも置けるし、見た目にもかっこいいかな。。
もし西日本の方でセラーを考えて、なお、昼間に家が無人になられる方はコンプレッサー方式をお勧めしますね。
261:Appellation Nanashi Controlee
07/08/21 09:14:16 ofKl+OCS
>>260
良かったですね。東芝の大きいサイズのセラーは使用者の声がなかなか無かったので、これから買う人にも参考になりそうですね。
うちは埼玉ですが、フォル36本買いました。
この前みたいに、関東でも40.9度なんてことがあるのでコンプ式で良かったなと。
日本だと、家の造りにもよるでしょうが、東北や北海道の方以外はコンプ式が無難かも知れませんね。
262:Appellation Nanashi Controlee
07/08/21 19:26:57 N1zqWm6z
>>256-259
みんな優しいなぁ(苦笑)。
これで家族が気付かないうちにワインを保管できる。
そしていつのまにかいっぱいになって、
いっぱいなのに今日飲むワインがないという事態になる…のか。
263:Appellation Nanashi Controlee
07/08/22 16:02:26 2cs/kjLV
>>261
この間（多分その日だったと）家のリビングは39.9度を記録したよ。
この温度でも、フォルスター（140G）は14度設定で最大15.6度までしか上がらなかった。
凄いね。
ちなみに、隣に置いてあるマサオさん（18本入り）は温度設定不明（一応白ワイン帯）で23度ちょい。
ま、こっちは大したワインは入れてないから、室温40度で23度なら十分だけどね。
と言う事で、壊れる可能性を考えなければマサオ等の大陸製でも、一応ワインをそれなりに冷やしておく事はできるみたいだね。
一番の問題は壊れる可能性だけど・・・。
264:Appellation Nanashi Controlee
07/08/22 16:22:19 Ap9bMqk3
ペルチェが結露して腐食して壊れるらしい。
だから最初にエポキシでシールしておけば持つかもね。
265:263
07/08/22 16:44:18 2cs/kjLV
書き忘れたけど、最低温度はフォルスターが14度強、マサオが18度強だったから、フォルスターは2度弱の温度差、マサオは5度程度の温度差だね。
ただ、その温度設定のまま、冷房をつけて室温を25度以下に下げると、フォルスターは変わらず14度前後だけど、マサオは12度弱まで下がっちゃったから、マサオは室温に応じて温度設定を変えないと駄目かも？
ま、マサオに入ってるワインはどれも店でも棚に置いてあるワインだから、10度程度の温度差はとっくに経験してる猛者達だけどね。
266:263
07/08/22 16:50:52 2cs/kjLV
>>264
でも、エポキシでシールしちゃうとさらに放熱効率が悪くなりそうだよね。
267:Appellation Nanashi Controlee
07/08/22 17:09:13 c5BvCSMV
>>265
温度変化を嫌うなら、コンプ式がいいんだろうな。
中国製品は性能的に仕方ないとしても、サイレントカーヴ辺りはどうなんだろ。断熱性能は高いのかな。
268:Appellation Nanashi Controlee
07/08/22 18:45:15 X5otHaul
ユーロカーヴのＶ２５９Ｍ－ＳＴＤ（全部引出棚で118本収納のタイプ）って、
後から棚の一部をＶ２５９Ｔ－ＳＴＤ（164本収納）みたいに貯蔵棚（ＳＮ棚）に入れ替えることも可能かな？
269:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 08:30:56 EIvN4bD1
267
使用者からの感想
サイレントは断熱効果があるかどうか云々よりも冷却が貧弱なキガス。
クーラーを同時使用しないとうちの辺りはムリポ。
268
多分使えたはずだけどメーカに聞いた方が確実
270:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 16:42:11 6oiCrB/s
コンプレッサー式は振動があるから絶対に買いたくないな。
271:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 16:49:18 ST52ai4b
>>270
どういう違いが出るのか説明できて、裏付けの実験結果が提示できて、
それを確実に見分けられる舌を持ってるならおまいを支持する。
272:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 17:25:53 dZ0KxqX/
コンプの場合、古くなると振動が大きくなるだろうとは思うけど、
大体、購入以前の運搬・管理を考えたら、細かい話だよな。
273:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 18:39:45 EIvN4bD1
ちょっとだけ疑問
ペルチェ式のセラーはどのくらい使えるの？
274:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 18:58:28 3t7QB4rO
>>273
質問の仕方が大雑把かと。
275:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 20:04:03 EIvN4bD1
あー悪い
コンプレッサだと大体十年位が寿命と言われているけれどペルチェ式の寿命だとどのくらいなのかな？とふと疑問を覚えたので…
276:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 20:08:17 tbd2pfu8
ペルチェ使ってるノートパソコンぐらいは持つだろ。
277:Appellation Nanashi Controlee
07/08/23 20:36:45 RkdIxp6T
ペルチェ自体は振動部品でもないからコンプより持ちそうな気はするけど、メーカーの作りによるだろうね。
それ以外のトラブルが出にくそうなメーカーを選んだほうがいいんじゃないかな。
278:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 10:49:44 y6ZH3poV
ペルチェは、ファンが壊れてしまうのが
怖い。
279:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 12:58:09 EMeN+pa3
ファンが壊れるのはコンプレッサーも一緒だろｗｗ
280:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 13:23:36 PdMRGXUV
>>269
レス㌧
確認してみたが、使えるようだ。
281:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 16:07:22 hybGDnj0
サポートが充実してるのはどのこメーカー？
つまり、故障したときにすぐに修理に駆けつけてくれるメーカーは？
282:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 16:15:55 4ZTGAKW4
>>281
全メーカーのサービスを比べた奴が居るわけもないと思うんだが…
まぁ、金さえ積めばどこだろうと即日来るんじゃない？
283:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 16:24:14 Zj3qRkqn
確かユーロは関東、関西以外は不可だったキガス。
284:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 16:31:28 0LD1oGF/
フォルスターは保守契約も出来たんじゃないかな。
285:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 17:33:44 1dhg/+pt
セラー２台用意しておけば？さすがに同時に壊れないだろ
でもそこまで気にするならエノテカとかに預けた方がよくね？
286:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 17:36:41 8iErn/Ef
サイレントカーブ 壊れた人いる？
家は5年稼働でまだ大丈夫。
287:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 18:31:17 EMeN+pa3
業務用が一番いいだろｗｗ
288:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 19:04:47 7GtQx/7Z
僕は寺田倉庫にしてます。
289:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 19:45:41 94QbIHxT
>>286
10年目と15年目のがあるけど問題なし
290:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 19:55:22 k++rLEFX
最近俺の会社のワイン好きの連中が家にセラーを作り始めた。
今年に入ってから2人目！
俺もフォルスター70本入りを2つ持っているが、足りなくなってきた。
次はどうしようか真剣に検討中。
ただ俺んちマンションだからなぁ・・・
291:Appellation Nanashi Controlee
07/08/24 20:43:58 94QbIHxT
>>290
フォルスターを1台整理してサイレントカーブ200本入りを購入、長期保管用にする。
292:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 00:30:40 R1zdDhuO
>>291 ThaNx!
ですよねぇ。
資産家とはいえない自分はやはりそれで満足するしかないですよね！
70本入りも100～200本入りもスペースかわらないもんね。
291さんのがベストのソリューションだよね。
分かってるんだけど背中押してにもらってありがとう！
ユーロの200本入り検討します。ありがとう。
ワインを始めたのが大学卒業してから（98）と浅いため、
グランヴァンの飲み頃のヴィンテージ（70～80年代）を
あまりストックしていません。
今長期熟成用（主に90、93、96のブル、96、98，99，01バローロ）
が100本程度あるので、そちらで10年後を楽しみに頑張ります。
293:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 00:47:25 eLUAy/C7
そこで鉄塔に登る女が出るわけですよｗｗｗ
都内は基地外が多いからｗｗ。
今回は夜中で良かったけど次回はわかんないよねｗｗ
294:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 00:50:07 R1zdDhuO
そうかぁ鉄塔か・・・
295:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 00:50:40 o7LCstgH
豹変ぶりにﾜﾗﾀｗ
296:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 01:10:58 l0SqOd3l
>>291
それでも足りずに部屋をひとつ丸ごとエアコンつけっぱなしの俺が来ましたよ
297:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 01:20:52 R1zdDhuO
>>296さん
相当充実したコレクションをお持ちのようですね。
私も完全なデイリー用（ストックは常時20本ほど）は、
セラーから出して、冷房つけっ放しにしたいのですが、
ビオも多いし、ACブルやロワールピノ程熱に弱い気がして、
20度以上に放置できません。
私は小物ですね。
298:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 01:24:55 x3oIw2sq
フォルスター70*1→サイレント200*1とフォルスター→サイレント*2とフォルスターになった。
重量が心配で、泣く泣くピアノを処分しちゃった＞＜
>>292
デイセラーと長期保存用で、良い組み合わせだと思いますよ。
>>296
豪気ですなｗ重さは大丈夫なの？
299:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 01:56:05 l0SqOd3l
2004のルロワやシャンパンを箱買いしてしまい、
セラーはDRCと5大で目いっぱい
それでも一部5大があふれたため猛暑期間中特別措置です
涼しくなってきたら切りますよ
先週は停電でマジで噴きまくるかと恐怖しました。
高いマンションなので、風が通れば涼しいのが救い。
普段のみのデュガとドメーヌルロワはその辺に転がしてあります。
これも箱買いしたので来たら大変なことになりそう
それでも月1万円アップですが。夏期間中だけなら25000円/年ですな
ソーラー風力発電の完全自給地下セラーを作るのが夢
できたら肝臓壊して飲めないとなると涙
300:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 02:46:43 R1zdDhuO
>>299さん すごい！
心中察します。
どうかあなたの５大、（普段のみとはいえ）デュガ、ルロワが
無事にひと夏越せますように！
肝臓壊してもワインは楽しめます！
301:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 03:25:34 YUqsD35s
>299さん
だから釧路に住みなさいよ。
地下室を作って置いておけば18 ℃以上になることはない。
簡易カーブのでき上がりだ。
302:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 03:26:53 o7LCstgH
赤ルロワを普段飲みとは羨ましい。
あ～何か素性の良いＧＣを飲みたくなってきた。
はやく涼しくならないかなぁ。
303:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 11:20:31 l0SqOd3l
>>300
なんとか越せそうです
>>301
出来るならそうしたい
那須や山梨でも大丈夫ですよ
あまり田舎だと仕事上差し支えるだけで
赤ルロワといっても2004ですから
最近はメゾンにシフト中です。
10万のサンヴィヴァンのむなら04の赤村名を何本も飲んだほうが
楽しめる気がします。
304:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 11:28:53 YUqsD35s
>303
収入が十分あれば別荘を作るというのが良いんでしょうね。
倍賞美津子は釧路近くの中標津に別荘を持っている。
305:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 14:04:15 HiiBXeAd
>>324
まかせとけ
飲みに行くから
306:Appellation Nanashi Controlee
07/08/25 18:31:39 eLUAy/C7
香港でトイレ潰してセラーにしてるやつとか居るな。
トイレにエアコンつけて、便器の水で加湿。
307:MUGO
07/08/26 00:07:59 NhmbqG+Y
とりあえず そんなに高級なワインを買わないけれど 気に入ったワインは箱買いします。
なので 安価なワインセラーを購入しようと思うのですが 最近ヤフオクで売っている
エレガンテとかピアッツァとか、中国製のワインセラーってどうなんでしょ。
どなたか購入した方は、いらっしゃいますか？
他に 安価でまぁまぁというワインセラーってありますか？
308:Appellation Nanashi Controlee
07/08/26 09:35:08 kesvGl9D
わたしも ピアッツで悩んでいます。送料込みで１万円弱。数千円の
ワインなら無いよりましか・・というレベルで。
肉と一緒に冷蔵庫で邪魔者扱いされたり 夏場３５℃の室温保存に比べれば・・・。
電気代を考えれば ほしいときに買ってきた方が良いけど、田舎なので
近所には量販酒店ぐらいしかなく、通販でまとめ買いして半年程度保存
を考えています。
ペルチェなら冷却も暖めも 簡単だと思うのですが、ヤフオク見ていると
冷却・・ばかり書いてあります。冬場氷点下になるので 暖め機能もついて
いるのかご存じの方おられませんか？
309:Appellation Nanashi Controlee
07/08/26 11:00:28 s5ZJgqkc
加温するのはデバぐらいだろ。ＣＰ低いけど。
310:Appellation Nanashi Controlee
07/08/26 12:02:42 alIUR9vS
室内が氷点下になる地域ってどこだろ？
北海道は寒いけど２重窓とか防寒設備がしっかりしてるから室温がマイナスになるなんてことないし…
311:Appellation Nanashi Controlee
07/08/26 12:31:03 skyxaOKo
夏場は、安くても良いからとりあえず必要。
無いなら、とりあえず冷蔵庫。熟成とかナシで。
312:Appellation Nanashi Controlee
07/08/26 16:16:30 V17Ig8TV
>>310
んなこたない。暖房付けなければ二重だろうが何だろうが余裕で氷点下。
逆に暖房つけて氷点下になるとこなんか有るのかね？
313:Appellation Nanashi Controlee
07/08/26 22:03:58 kesvGl9D
いきなり素人ですいません
ヤフオク見ていると エレガンテ・・・warmer とダイヤルに書いてあるのに。
車内とかで使える小型の冷蔵庫、スイッチで切り替えればHOTコーヒーも出来るん
だから・・・ペルチェなら逆向きに電気流せば暖まる？！
雪の降る地方なら近畿でも 結構下がりますよ。部屋にいないときは暖房
付けないからかなり・・・。居間は日中暖房付けても 夜は付けないし。
熟成を考えなければ とりあえず 冷蔵庫で・・ですかねぇ
数千円でピアッツ落札できれば ほしいのだけど・・・
314:Appellation Nanashi Controlee
07/08/26 23:14:10 MxAJRJzq
すぐ飲めるように、ワイン10～20本くらいを立てて保存できるセラーってありますか？
315:Appellation Nanashi Controlee
07/08/27 15:35:20 Oq6ZJRrV
>>314
つ「冷蔵庫」
316:314
07/08/27 18:10:18 KADCzMo9
>>315
ご回答ありがとうございます。
しかし冷蔵庫では赤が冷えすぎてしまう（私としては白も冷えすぎてしまう）ので、
できれば、12～18度で設定できるセラーがよいです。
317:Appellation Nanashi Controlee
07/08/27 20:14:18 KG4js5KU
棚を外せば立てられるよ！
318:Appellation Nanashi Controlee
07/08/27 22:02:35 LrB9/ABs
セラーを寝かせればOKじゃね？
319:Appellation Nanashi Controlee
07/08/27 22:13:09 iqkCtEZk
>>318
んな無茶なw
>>316
(小型の)冷蔵庫でも温度を弱に設定すれば、12～18℃くらいにできるのでは？
320:Appellation Nanashi Controlee
07/08/27 22:55:17 R390rXiW
>>314
どっかで下段(4本くらい)は縦というか澱が
沈むくらいの斜め角度に収納できるセラーを
見掛けた事がある。20本くらい収納できるタイプ
だった気がする。
dinosのカタログだったかな？
小型冷温庫みたいなのでも温度設定は大丈夫
だと思うけど湿度の管理が大変そう。
321:Appellation Nanashi Controlee
07/08/28 00:35:56 9FWbJEhw
中国製のワインクーラーと
日本製冷蔵庫の温度設定弱
コンプレッサーならたぶん日本製の冷蔵庫のほうが正確なのではないだろうか
322:Appellation Nanashi Controlee
07/08/28 09:18:25 yAClibsD
>>320
フォルスターの12本も斜め置きできるね。
下の棚を外せば、6本まで縦置き出来るみたい。
URLﾘﾝｸ(www.forster.jp)
ユーロカーヴも立てられる棚がありますね。
URLﾘﾝｸ(www.eurocave.jp)
中国製で立てて入れられるタイプがあった気がするけど・・・
323:Appellation Nanashi Controlee
07/08/28 09:56:56 /8I2EqOj
>>307
Excellenceの コンプ式とドメティックと同じ方式、 一台づつ買いました。
某ビッグなカメラ店で、２台で１２万にねぎった。
両方とも３５本入るので、コンプ式はDay Cooler, ドメ式は保存用として
使っています。 一ヶ月くらい経ちますが問題なし。特にドメ式は全く音も
振動もないので本当に冷えてるか心配になるくらい。
中国製らしいけど、３年保証だし、まあ５年も持てばいいかと思ってます。
324:Appellation Nanashi Controlee
07/08/29 00:23:57 6MqTzPYy
> 314
エンジェルシェアの１２本入りだと、棚の下３段をはずせば
８本縦置きできるよ。しかもこの方法だとトータルで１４本
入るしね。
うちは２台あるので、最大１６本縦起きしてます。
と言いつつ、２８本程度じゃ全然追いつかなくなったので、
ユーロカーブのミドルサイズを検討中。
定価の１５％オフより安いお店を知りません？
今年になって輸入元が市場価格を完全にコントロールしてるから、
ネットでさえ定価の１０％オフなのよね。
325:Appellation Nanashi Controlee
07/08/29 08:57:04 uWFroLa+
>>324
片っ端から見積りとってみれば？
輸入ベッドとかだと店頭価格は高く載せるけど
見積り取ると安くなるってお店が楽天などでも
よくありますし。
326:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 09:49:08 5hd9h1fb
ヤフオクのこの辺りの製品のメーカー名などわかる方いますか？
日本で保証があるようなんだけど・・・
URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
327:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 10:11:48 qMonc+nk
>>326
チャイナメーカのハイアールじゃね？ 確実に地雷、
安物ワイン用の冷蔵庫として使うのが関の山では…
328:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 10:36:09 5hd9h1fb
安物ワインと玄米を保冷する予定です
329:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 16:10:22 NN6VABrU
やっぱり中国製はダメなのかな？
自分も中国製の2万台のを買おうと
思ってたけど悩みます。
かと言って10万台には手が出せない…
330:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 16:15:15 +Bqrx/mT
ほとんど中国製じゃない？
331:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 16:28:28 5hd9h1fb
欧州メーカーでも今や中国製が大半でしょ。
332:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 17:10:20 wUewTOp8
>>330-331
ロングフレッシュのオリジナルであるST-401シリーズはスイスで生産しています。それ以外の機種は全て日本国内で生産しています。
URLﾘﾝｸ(www.forster.jp)
Silent Cave を製造している スウェーデン自社工場(DOMETIC AB MOTALA, SWEDEN) は、ISO（国際標準化機構）が制定した国際基準である、環境マネージメントシステム ISO14001 と、品質保証システム ISO9001 の認証取得工場で製造し、環境と品質への取り組みを行っております
URLﾘﾝｸ(www.dometic.com)
買ったばかりの冷蔵庫 触った少女が感電死
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
4日、重慶市で買ったばかりの上海尊貴電器が製造した3ドア冷蔵庫冷蔵庫
に触った8歳の少女が感電死するという痛ましい事故が起こった。購入した当
日に、作った氷を取り出そうとドアを開けた瞬間に感電し、死亡した。
333:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 17:49:19 Sctr3k6W
made in chinaは基盤の温度上昇とともに、鉛たっぷりのハンダが隙間だらけのセラー内に蒸散・充満し、コルクを通してワインに・・・
なんて事になりそうで怖っ！
334:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 18:04:11 5hd9h1fb
ペルチェは単純な構造だし、中国製でも問題ないのでは？
335:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 19:15:30 wUewTOp8
>>331
>>332
336:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 19:26:09 wUewTOp8
>>334
ペルチェモジュールの故障原因
URLﾘﾝｸ(www.fujitaka.com)
単純な構造でも作りが悪ければ壊れやすいのは常識
中国は↓こういうクオリティーの工業製品を平気で流通させる国
■買ったばかりの冷蔵庫 触った少女が感電死■
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
337:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 19:58:54 5hd9h1fb
あの、中国製の賛否はともかく、>>326 の答えがわかる方はいらっしゃいませんか。
338:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 20:15:29 c8IRh5Vx
ＩＳＯ取ってるからって安心してる時点でダメだな。金出しゃ取れるし。
大体チャイナ製の部品使ってない物探す方が難しい。
スウェーデン製のボルボも今時色々問題ある支那
339:Appellation Nanashi Controlee
07/09/09 22:43:18 5hd9h1fb
話は違いますが、>>1 の楽天ランキングへのリンクってアフィリ規約違反ですね。
340:こいつ何処の業者よｗ
07/09/09 23:39:39 NqqE2EMn
欧州メーカーも中国生産（なので中国製は問題ない）←嘘
→欧州や日本で作ってます
ペルチェなら中国産でも問題ない←嘘
→製品の構造を単純化しても工程が未熟ならば粗悪品が出来ます
中国製品が粗悪なんて話はどうでもいいんだ！
→あんたが中華は悪くないと言い出したんだｗ
341:↑
07/09/10 08:57:53 obkuvktS
ネトウヨ登場ｗ
342:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 09:08:39 rCQCd97j
内容は別にウヨでも何でもないと思うが…そんな反応するやつの方がネトサヨなんではｗ
343:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 10:54:29 obkuvktS
「中国製品が粗悪なんて話はどうでもいいんだ！ 」
こんな話は誰もしていないわけで、>>326 の質問をきっかけに中国製品ボイコットを叫んでいるだけ。
>> 337 の
「中国製の賛否はともかく、>>326 の答えがわかる方はいらっしゃいませんか。」
の文章から「中国製品が粗悪なんて話はどうでもいいんだ！ 」だけを抜きだして言葉を書き換えるのはネトウヨ発想でしょ。
「メーカー名」と「日本での保証」を聞いているのに、メーカー名もわからないまま中国製と断定してて以降のバッシングでは荒らしと同じ。
344:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 11:10:05 WXxrJr9h
ネトウヨの基準てのも分からないけど、今の一般的な感覚からしたら、
中国メーカーや中国製と聞いたら不安にはなるんじゃない？
俺もそんな理由からフォレスターにしたし。
中国メーカーでも、評価のいいものが出てくれば買ってたと思うよ。
>>326については所有者からのレスが出てくればいいんだけど、
このスレ見てる人だと、ムジ辺りからが多いのかと。
リスク覚悟で買ってみればとしか言いようがないね。
345:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 11:25:20 R4fLI/SH
今年の夏のような気温でワインをきちんと保管したい、
長く使うならちゃんとしたメーカーのちゃんとした値段のものにしなさい。
中国製かどうかというのが関係あるわけではない、ここの部品が中国製なのは
もう世界中であることで、目くじら立てていたら何も使えない。
チェックや管理が容易に出来る単純な部品はよい。
複雑な動作チェックをするような商品を作る段階には達していない会社が
作るとよくない。
単に冷蔵庫代わりに使うならワインクーラーにしなさい。
あれはワインセラーではない。中国製かどうかでなく、値段を見なさい。
どうしてもお金がなくて5万以下のセラーしか買えないなら、
冷蔵庫に入れとくか、そのワイン飲んでしまいなさい。
どうせいいセラーがほしくなるだけだから。
346:どこがネトウヨなんだ？
07/09/10 11:41:27 mv9zoNa5
＞欧州メーカーでも今や中国製が大半でしょ
欧州メーカーも中国生産（なので中国製は問題ない）←嘘
→欧州や日本で作ってます
＞ペルチェは単純な構造だし、中国製でも問題ないのでは？
ペルチェなら中国産でも問題ない←嘘
→製品の構造を単純化しても工程が未熟ならば粗悪品が出来ます
＞あの、中国製の賛否はともかく
中国製品が粗悪なんて話はどうでもいいんだ！
→あんたが中華は悪くないと言い出したんだｗ
347:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 11:42:49 obkuvktS
>>344 残念ながら該当メーカーの所有者はいないみたいですね。
ムジのは玄米を入れたらワインが入らないサイズなんです。
>>345
>> 単に冷蔵庫代わりに使うならワインクーラーにしなさい。
湿度管理や振動の有無でセラーとクーラーを分けるのだとすれば、
この>>326 程度の製品は振動はともかく湿度は管理しないので、セラーと名前をつけていてもクーラーだと思っていたのですが、クーラーのジャンルはまた別にあるのでしょうか。
購入目的は安物ワインと玄米の保管です。
コルクを考えた湿度管理は必要なく、ワイン・玄米共に半年も保管しません。
348:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 11:44:32 rCQCd97j
>>347
クーラーとセラーの境目は加温があるかどうかじゃないかなぁ、
湿度管理機能なんてセラーには殆どついてないよ、大抵は
トレーに水を入れるだけｗ
349:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 11:55:08 obkuvktS
>>348
高額のセラーにはあらかじめ設定された湿度を維持調整する機能があるのかと思っていました。
クーラーに水トレーを入れたらセラーと言って販売できるということですか。
電化製品で安くて良いものはまずないでしょうし、安物買いの・・・の諺もあることですが、ひとまず利用者がいるかどうか知りたかったので質問しました。
今のとこといらっしゃらないようですね。
350:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 11:56:34 WXxrJr9h
>>347
過去にはムジユーザーのレスが結構あったから書いたんだけどね。別にムジを薦めてるわけじゃないよ。
そもそも、ムジがサイズ的にダメだとかが分かってるなら、より大きいのが対象って事でしょ？
だとしてたら、あとは自分の懐と相談して買えるセラーは絞られるんじゃないの？
ムジより安ければ、性能はどれも似たり寄ったりだろうし。
半年の保管で湿度管理必要ないなら、正直どれでもいいんじゃない？
351:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 15:56:25 yThg5Dm/
＞「メーカー名」と「日本での保証」を聞いているのに、メーカー名もわからないまま中国製と断定してて以降のバッシングでは荒らしと同じ。
欧州メーカーも中国で作ってる
ペルチェなら中国製も問題ない
と、国名など何処にも出ていない状況で言い出した馬鹿がいるんだが、、、
あれか、そいつがネトウヨ（支那右翼）ってやつか？
352:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 16:15:43 7IUSY05V
いちいち絡むな、見苦しい。暑苦しい。
353:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 18:58:59 5wiPF7P8
見苦しいのはコイツだろうがｗ
ID:5hd9h1fb＝ID:obkuvktS
354:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 19:56:20 tFhSohJ8
冷蔵庫が物一杯入れると冷却効率落ちる事を利用して、一人暮らし用の小さめの冷蔵庫を温度高にしてに、ワイン以外は玄米目一杯と乾電池式の小型化湿器でも入れればいいんジャマイカ？w
355:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 20:15:53 fZhUlXAh
>>354
さらに包装用に使うビニールのプチプチした奴を使うといいよ。
356:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 20:49:35 OLpMHVcj
で、俺の火照った体には、どのワインセラーが合うのさ？
357:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 20:55:53 e2BMa2IU
新宿二丁目製
358:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 21:44:09 OLpMHVcj
>>357
もう試した。
次！
359:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 22:04:54 R4fLI/SH
>>347
ワインセラーというのは長期熟成が出来るもので、そもそもちょいちょい開けたり閉めたり
するものではない。長い間振動と温度を変わらないように置きっぱなしにするもの。
という建前だが（個人的は、停電時12時間駆動対応もしてほしいとおもうが）
冷蔵庫のように数が売れないので欧州製品が中心で、高額。
ワインクーラーというのは飲むまでの間ワインを飲める温度で保存しておくもので、
長期熟成する目的では開発されていない。冷蔵庫の振動が少ないタイプ。
小型のものが多いのと構造が簡単なため、非常に安価なのが特徴。
ワインセラーはワイン屋がお勧めしているものが多い。
ワインクーラー、セラーというのは大体どこかに記載がある。
レストランではもっとでかい業務用セラーがある（湿度が高くて長く置くとラベルが汚れやすい
ラベルが汚れないの超高級業務用は六本木ヒルズのレストランに行くとおいてある）
自宅用はラベルを汚さないよう湿度は低めになるようトレイになっている。
リンク先の商品の場合、わざわざ日本語の取説つきと書いてあること、
値段から中国製とおもわれる。
しかしセラーと書いてあるので短期保存用のクーラーとして使うなら
悪くないとおもう。
長期熟成するような高いワインをおくのなら、大体決まってくるし、
それだけ金のある人が安物セラーで済ませることはないし、下手すりゃ
まさに”セラー”そのものを自宅に構える人も多いので、
そういう人にいいですか？と聞いても「好きにしろや」で済まされるでしょ
この手の商品は自分で買って使ってみるしかない。
360:バカボンのぱぱ
07/09/10 22:57:31 RqZDhmMk
セラーの意味は
（食料・燃料・ワインの）地下貯蔵室［収蔵庫］, 穴蔵. 地下室, 地階
クーラーは、冷却用容器
保存するのに、湿度は神経質にならなくていいといわれる昨今、
どちでもいいんじゃね！
加温できるセラーなんてほんの一部しかないだろ。
メーカーがセラーだと言うのがセラーで、クーラーだと言うのがクーラーだろ。
俺は、２坪ほどの自家製冷蔵ボックスで３０年は寝かせるつもりだ。
冷蔵ユニットが壊れたら、交換すればいいだけのこと。
俺がセラーだと言えば、この箱はセラーだし、
クーラーだと言えば、この箱はクーラーになる。
これででいいのだ。
361:Appellation Nanashi Controlee
07/09/10 23:24:06 IuNPzmH7
それ冷蔵庫じゃね?
362:バカボンのぱぱ
07/09/10 23:33:24 RqZDhmMk
もちろん俺が冷蔵庫だと言えば冷蔵庫になる。
これでいいのだ。
363:Appellation Nanashi Controlee
07/09/11 16:14:18 GpQcGsEy
>>339
>>1 の小遣いに協力してるってわけだ。
364:Appellation Nanashi Controlee
07/09/12 00:31:28 u8mOpEQw
>長期熟成するような高いワインをおくのなら、大体決まってくるし、
５大のうちの2005ボルドーを長期置いておくには 大体どれがいいでしょうか？
365:Appellation Nanashi Controlee
07/09/12 07:12:03 r4VBvr8O
>>364
床下に穴を掘って置いておく。無料。
366:Appellation Nanashi Controlee
07/09/12 08:32:53 wqcVQPoV
>>363
これだけ堂々とアフィやって放置されてるのは珍しい
367:Appellation Nanashi Controlee
07/09/12 20:13:20 aQbfMEiY
＞＞364
寺田倉庫
368:Appellation Nanashi Controlee
07/09/12 21:15:31 amo/Anjn
ん、倉庫だろうな
369:Appellation Nanashi Controlee
07/09/12 21:37:10 hELvN9Ql
>>364
「シャトーの蔵」が最強では？
蔵出しになる頃の市場動向次第では、今より安くなってる可能性も無くはないんジャマイカ？w
370:Appellation Nanashi Controlee
07/09/12 22:01:34 5aXGZZZ5
BRICｓが失速すればね
371:Appellation Nanashi Controlee
07/09/13 00:01:55 TstdPuDk
>>369
シャトーの蔵って、保管しておいてくれるの？
申し込み方法がわからない。価格も。
372:Appellation Nanashi Controlee
07/09/13 00:35:09 GOjVYfAD
とりあえず寺田倉庫の資料を取り寄せます ありがとうございました
373:Appellation Nanashi Controlee
07/09/13 01:09:15 XXbm9XtR
>>371
5大シャトーの蔵出しを欲しいときに買えって事だろ、
コネも何もない人の保管なんてしてくれるわけないじゃん。
374:Appellation Nanashi Controlee
07/09/13 14:01:46 gYgfA3Vb
l
375:Appellation Nanashi Controlee
07/09/13 22:25:57 jFk1Nn64
>>1 幾ら儲けた？
376:Appellation Nanashi Controlee
07/09/26 23:15:37 gD8+Rvl/
いらなくなった冷蔵庫改造して、
サーモ換えて18℃キープ出来るようにしてワイン保存してんだけど、
これが開けたワインが開かないのよ。
常温だったら開栓して1時間もすれば大丈夫だけど、
自家製セラーだったら全然ダメ。鉄の錆び汁飲んでるみたい。
常温で1日置いたらなんかまろやかになってるっぽいんだけど、
セラー持ってる人、いつもどうしてるんですか？？
377:Appellation Nanashi Controlee
07/09/27 00:08:48 pGTYAVYe
つっこみどころもあるが、
とりあえず仏産でアレっ?って思ったらと試しに一杯分デキャンタしてみる
他国ならこんな感じなんだなーと一日で「飲めず」に次の日の味の変化に期待する>俺
378:Appellation Nanashi Controlee
07/09/27 00:35:33 uz0namJ/
>>376
ボトルをシールしておかないと劣化する。ご愁傷様。
379:Appellation Nanashi Controlee
07/09/27 00:49:57 k1HpxDtV
>>378
脳内知識乙
380:ワイン博士
07/09/27 00:50:25 HWAu91AR
>>376
温度が低すぎるんだよ。
庫内温度は、2７度。±１度なら許容範囲。
冬場は、加温装置は必要だね。 常識だよ。
381:Appellation Nanashi Controlee
07/09/27 01:03:11 uz0namJ/
>>379
実践しての結論だが、論理的に批判したらどうだ？
382:Appellation Nanashi Controlee
07/09/27 07:43:11 DQkYoH9Q
>>381
実践しての結論だが、論理的に批判したらどうだ？
383:Appellation Nanashi Controlee
07/09/27 09:14:00 bH+nVG4q
で、>>1 は幾ら儲けたんだ？
384:Appellation Nanashi Controlee
07/09/27 11:26:24 garYK4Gp
最近吸酸素剤や真空パックでワインを保管する人が増えてるみたいだね。
ブログや個人ＨＰなどで散見する。
やっぱりセラーが売れなくなったら困るのかな？
385:Appellation Nanashi Controlee
07/09/27 20:12:47 bH+nVG4q
そりゃ>>1 じゃ困るだろｗ
386:Appellation Nanashi Controlee
07/09/27 21:54:33 X4Lilz7F
>>384
吸酸素剤：プライベート・リザーヴ(ワイン酸化防止スプレー)
真空パック：VACUVIN（オランダ・バキュバン社製のワインセーバー）
セラーは買ってきてから開けるまでのもので、開けてから使う上記のものとは違うのでは？
387:Appellation Nanashi Controlee
07/09/27 22:33:07 bH+nVG4q
だから>>1が儲かるんだよ
388:Appellation Nanashi Controlee
07/10/04 16:20:31 gCXG97KC
マサオってどう？
389:Appellation Nanashi Controlee
07/10/04 16:26:23 LJB7C+IQ
俺、女専門だから。
そっちの世界の事聞かれても・・・
390:Appellation Nanashi Controlee
07/10/05 08:01:23 rGK28tyF
ディズニーランドが好きらしいよ
391:Appellation Nanashi Controlee
07/10/05 10:26:47 VO0Go48C
よしおが良いよ
392:Appellation Nanashi Controlee
07/10/05 13:35:24 X4+rpYSQ
>>388
元気だよ。
何が知りたいの？
393:Appellation Nanashi Controlee
07/10/05 14:46:06 AzyYWe5Z
だから>>1が儲かるんだよ
394:Appellation Nanashi Controlee
07/10/09 00:39:08 H4SGEe+z
なんだ、ここってアフィリで小遣い稼ぎるす>>1のためのスレだったのねｗｗｗｗｗ
395:Appellation Nanashi Controlee
07/10/09 08:22:20 g7nxxBbD
＞＞３８８
量販店では、不良が多く（冷えが悪すぎる）、メーカーの対応も悪いので
販売止めているとこが多くなっているそうな。
396:Appellation Nanashi Controlee
07/10/09 08:39:49 qAv7rDF7
>>1が儲からないように新しいの立てようぜ
この場合重複にはならないだろ
397:Appellation Nanashi Controlee
07/10/09 12:13:45 iYKu77Sq
>>394
【アフィ】ワインセラーでお薦めありますか【厳禁】 みたいな？w
398:Appellation Nanashi Controlee
07/10/09 14:42:00 H4SGEe+z
それいいねｗ
399:Appellation Nanashi Controlee
07/10/09 21:59:01 buY1Lith
賛成です。
400:Appellation Nanashi Controlee
07/10/11 10:15:53 qYWyOcAq
エノテカレンタルセラーが品川埠頭から那須高原へ移転するので
これを機会に引き上げて自宅セラー購入する人が増えるかも。
なんせ、移送中に叩き割っても購入時価格で補償だから。
2000とか2003とか2005年のボルドー１級なんか入れてる人は
戦々恐々ですよ。
「叩き割ってしまいますた」で、売った代金しか戻らない。
もう一度現物買おうと思ってもとてもその値段では買えないし。
401:Appellation Nanashi Controlee
07/10/11 11:14:14 PsvdD60U
>>400
エノテカが悪徳企業なら詐欺が出来そうだな…
402:Appellation Nanashi Controlee
07/10/11 12:33:54 B5aShsUD
ちょうど良い機会だからレンタル分のセラー買うよ。
しかし、エノテカはどうなんだ！
レンタルセラーは全部が対象者になるのかい？
まだ、エノテカからは連絡ないんだけど・・。
403:Appellation Nanashi Controlee
07/10/11 12:50:22 l5aCQxIV
初めの契約事項に漏れがあれば訴訟で勝てるんじゃないか？
404:Appellation Nanashi Controlee
07/10/11 12:51:28 EqOtXpV0
ちょうど良い機会だからレンタルしてるワインの本数分入るセラー買うよ。
しかし、エノテカの移転はどうなってんだ？
レンタルセラーは品川埠頭は全部が移転対象になるのかい？
まだ、エノテカからは連絡ないんだけど・・。
って意味かな？
405:Appellation Nanashi Controlee
07/10/11 17:27:42 qYWyOcAq
>>404
うちは昨日手紙がきましたよ。
品川埠頭の倉庫を閉鎖するって書いてありました。
多分全面閉鎖だと思います。
以前と違うのは、エノテカ以外で買った手持ちのワインも
預けられるコースができた事ですね。
テラダに対抗するつもりかもしれないです。
契約すると、移送時に割った時は、購入価格金額での
補填という条項に同意する必要があります。
406:４０２
07/10/11 17:46:19 B5aShsUD
詳細ありがとう。
しかし購入価格で補填と言われてもね～。
これ以上はエノテカ自体信用できないよ。
いい潮時かもね、やぱり。
407:Appellation Nanashi Controlee
07/10/11 17:48:04 B5aShsUD
>>406
×→やぱり
○→やっぱり
408:Appellation Nanashi Controlee
07/10/11 21:11:30 w+nOfk0U
早く新スレ建ててくれよ
409:309
07/10/11 21:41:16 w4gSMAFZ
んー、客が来た時にセラーからババーンとステキなワインが出てくるとそりゃ
カッコイイが、あるいて５分のところにまぁまぁ悪くないワイン系酒屋が
あるから漏れっちはセラーはいいや、と思ってたら
・
・
・
酒屋商売上手いのか移転拡張しやがった。
改めて頭から読まさせていただきます。
410:Appellation Nanashi Controlee
07/10/11 22:15:47 +ZkefQIg
>>406
俺もエノテカレンタルセラー利用者だけど、在庫は2000年とか2003年とか
そんなバカッ高い高級品じゃないけど、あれを今全部買いなおすとおそらく
倍以上かかる。もし「全部割れました」で買った代金分もらってもねえｗ
まあ、おそらくは無事那須高原まで行くとは思うけど、嫌なのは利用者側に
立った配慮が今ひとつ感じられない事なんだよね。
俺もここらが潮時かな、と感じたよ。
でも手持在庫とエノテカセラーの在庫全部を揃えると、手持ちのセラーでは
収まらない。買うしかないな・・・
411:Appellation Nanashi Controlee
07/10/11 22:24:07 w+nOfk0U
だから>>1が儲かるんだよ
412:Appellation Nanashi Controlee
07/10/12 07:31:31 9AKE8Vdn
エノテカに儲けさせるか、セラー屋に儲けさせるか、だな。
413:Appellation Nanashi Controlee
07/10/12 08:30:44 hp7OWkCF
>>410
エノテカ的商売にはもう飽き飽きしてるので、改めてセラー購入の検討を始めたけど、
正直、セラーはレンタルしてるほうが得るものが多いのも事実のようだ。けど・・・。
414:Appellation Nanashi Controlee
07/10/12 08:43:12 GjFBm3KM
エノテカに預けてる人は最初の契約で「万が一の時は購入時の価格を補償します」って
契約にサインでもしてるの？ そうでないなら時価での補償か同等品の補償をしてもらって
当たり前のケースだと思うけど。
あと、どうやって購入時の代金を算出するんだろう…五大シャトーだってその辺の酒屋では
5万円がディスカウント通販で1.5万円とかザラにあるのに…。
415:Appellation Nanashi Controlee
07/10/12 11:12:01 9AKE8Vdn
>>414
今までのエノテカのセラーは、エノテカで買った物しか入れさせなかったから、
預り証に購入時の日付とか金額が全部記録されてる。
現状の契約書には、おそらく購入時価格での補填は書かれてると思った。
今までのリスクは、倉庫の空調故障や地震や火災などと、あとは倉庫内での
移動の際に破損というリスクだった。しかし今回は品川埠頭から那須高原までの
移動で、しかも1本1本梱包するわけで、破損リスクは今までとは桁違いに高くなる。
そのリスクを全部ユーザーに背負わせるって事だから不満が出て当然だと思うよね。
416:Appellation Nanashi Controlee
07/10/12 11:15:20 GjFBm3KM
>>415
㌧クス
なるほど、自社で売った物しか預からなかったのか、それなら納得。
417:Appellation Nanashi Controlee
07/10/12 11:53:51 j4zwLnJ5
>>409?309?
漏れもそれに近いものがあったが
そこの酒屋は潰れますた。
結構商売うまくやってた気がしたんだけどなぁ。
田舎だとワイン難民だyo!
418:Appellation Nanashi Controlee
07/10/12 15:45:39 zoh6A0H8
このサイトに行けば欲しいお酒が見つかります。→URLﾘﾝｸ(www.syurui.co.jp)
419:Appellation Nanashi Controlee
07/10/12 21:15:01 8RWki9hQ
こうして>>1は儲け続けるのであった
420:Appellation Nanashi Controlee
07/10/12 21:31:26 saMhYuvI
エノテカではセラーも販売しております。
ボルドー1級ワインとの抱き合わせ販売もやっておりますので
レンタルセラー解約の折にはぜひご検討ください。
421:Appellation Nanashi Controlee
07/10/14 18:55:33 DcL/NyIX
たばこ板の「葉巻・シガー総合スレ5」で見かけたのですが･･･
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板:314番) ～329
プロピレングリコールと精製水を1：1で混合したものを葉巻を保管する
ヒューミドールという木箱に入れておくと湿度を70%前後で保てるとか？
東芝とかの水トレー式加湿セラーに応用できますか？プロピレングリコール
って蒸散してコルクからワインに浸透して変質させたりするのでしょうか？
化学に強い方、教えて下さい！
422:Appellation Nanashi Controlee
07/10/14 20:42:40 +KuXt6B5
湿度はそこまで、保存に必要なの？
不要説もあるよね。
423:Appellation Nanashi Controlee
07/10/14 22:19:22 asYUyhP7
また湿度の話を繰り返すのか
424:Appellation Nanashi Controlee
07/10/15 00:21:02 xSjOwnrA
>>422
粘着ぶりにﾜﾛﾀ
精々がんばれｗ
425:Appellation Nanashi Controlee
07/10/15 01:38:06 kRz2z1/0
>>424
>>424
>>424
>>424
>>424
426:Appellation Nanashi Controlee
07/10/15 08:26:03 RFO5AGaJ
>>422
雑音を無視して言うと「湿度不要」と言い切っちゃうのもどうかと思うが、
湿度のあるなしで保存して厳密に変化を比較した実験は「一切」無い。
これだけが事実、カビの生える原因だし必要ないと思うんだけどね、むしろ
コルクをスクリューキャップに変える方が先、これは複数のワインの専門家も
指摘するところだけど、何せ商品として考えた時にコルクじゃないと売れない
というんだから仕方ない、まぁ個人的にもコルクが好きだけどｗ
427:Appellation Nanashi Controlee
07/10/15 08:34:38 CWn+lWwh
>>421
プロピレングリコール
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>気圧が低く、沸点（187℃）が高いため常温では気化しない
428:Appellation Nanashi Controlee
07/10/15 09:59:03 33HJv2cj
俺、葉巻もやるんでその比率で作って置いてますが、
正直ワインは温度が決定的だから
そっちに神経まわす方がよいかと。
葉巻は湿度がかなり影響します。
熟成そのものもそうだけど、
吸うとき適度に水分含んでないと、
香りが立たないのです。
429:Appellation Nanashi Controlee
07/10/15 18:05:04 437i6jco
で、>>1 は幾ら儲けたんだ？
430:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 03:16:45 E/rjCJzg
デバイスタイルの６本タイプを２個買うか
１２本タイプを買うか迷ってるんだけど
使ってる人なにかあったら教えて下さい
431:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 04:10:12 ROAlNkQ0
>>430
フォル36本持ちですが、デバの12本は倒れそうで怖いかな。
6本入りは後から追加していろんなレイアウトを楽しむのもいいかと。
どちらかが壊れたときにも、少しは安心だし。
ただし、なるべく1台にまとめた方が電気代は浮くかと。
個人的には、その価格帯なら無印がお奨めですけどね。
432:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 04:16:47 qVZdyFod
デバイ6本、12本両方持ってるけど、6本用は温度高いような。。
個体差もあるんだろうけど。。
オレは12本オススメする。
433:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 09:11:59 pPCvhjrE
>>430
12本のを持ってるよ。
結構重量あるから、倒れることは無いかな。
6本タイプを今後買い足して（3，4，5個と）行く予定なら6本でOK。
434:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 15:57:59 9A43sLgy
>>1がアフィときいてとんできますた
435:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 16:35:52 AzdAz3+C
やっぱりアフィなのか
436:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 16:48:34 6YYRcqGx
とりあえずアフィアフィ言う奴がうざい、誰も1なんてもう踏まないだろ、
つか、気に要らないなら新しいスレ立てろよ
437:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 17:32:54 E/rjCJzg
>>431-433
ありがと
参考にして悩んでみます
438:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 17:53:52 XY+N3kDy
ユーロカーブとサイレントカーブ、どっちがおすすめですか？
439:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 18:04:41 AzdAz3+C
>>436
逆切れかｗ
440:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 18:09:54 xH9yKkZV
>>438
デグナーカーブ
441:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 19:24:32 XY+N3kDy
>>440
デグナーカーブ検索しました。
素晴らしい情報ありがとうございますた
442:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 21:41:10 P9nTsFwV
素人でスマン。
アフィって、踏むだけで向こうにお金が入るの？
443:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 21:51:34 kwUZG5MN
無印に入りきらない泡系用にもう一台欲しいんですけど
デバイの１２本って大き目のボトルはどうですか?
444:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 22:03:12 W/PeRFfE
普通に無印もう一台買えば良いだろｗ
445:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 22:43:10 1kwKcCKU
>>432
私も６本と１２本２台持ってるけど、１２本の方が傾斜がついているのでいいと思います。
ただデザイン的には６本の方がかわいいです。
446:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 22:43:45 kwUZG5MN
無印は泡系などの太めのボトルは綺麗に収まらないんですよ
太いボトルを入れると隣はハーフやアイスワインみたいな細いボトルを入れて配列しないと棚が綺麗に埋まりません
無駄が無いようにもう一台欲しいのです。
大きいのはいらないし、でも中華は二度と買いたくない。それでデバイはどうかなと
447:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 23:03:13 AzdAz3+C
デバイは日本で作られているのかどうか
448:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 23:19:49 W/PeRFfE
デバイは基本中華製造だろ。あそこは企画商社みたいなもんだろ。
449:Appellation Nanashi Controlee
07/10/16 23:20:49 W/PeRFfE
ちなみに互い違いに入れてもダメなのか？
450:Appellation Nanashi Controlee
07/10/17 03:36:53 uLOP24qj
デバイの12本買うなら、フォルの16本ではどうなん？
451:Appellation Nanashi Controlee
07/10/17 11:29:51 9iqj8QZI
フォルスターの安い店を教えてくだされ
452:Appellation Nanashi Controlee
07/10/17 11:40:19 jOHJXslZ
フォルスター ST-58
新古品 63k
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
新品 75.3k
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
こんなとこかな。
オクならもっと安いの出るかもだけど。
453:Appellation Nanashi Controlee
07/10/17 11:57:56 9iqj8QZI
>>452
ありがとうござります
でも楽天には金を落としたくないんで別を探してみます
454:Appellation Nanashi Controlee
07/10/17 12:08:27 TPdf+Utj
楽天、チョソン語読みするとロッテだもんなｗｗ
455:Appellation Nanashi Controlee
07/10/17 12:49:43 vxSzqj0S
>>446
泡系は立てて保存するほうがいいって言われてるよ
456:Appellation Nanashi Controlee
07/10/17 13:16:17 9mrcd5ba
東芝GR１００はどうですか？棚は７段ありますよ、ボルドーと南仏をメインにブルは４本いれて３５本入ってます。
棚をはずして少なくしたらもっと入るでしょうね。固定用の金具がフック、台、共に頑丈そうですよ、また最下段が斜めになってるので泡系＆飲み残し保存にも便利です。
457:Appellation Nanashi Controlee
07/10/17 13:57:41 sIKC8oUZ
GR-W100G、日常出し入れする用に使ってます。
（メインはユーロカーヴＶ259M-STD）
俺はほとんどブルオンリーなんで28本しか入れてないけど、細身のボトルなら35本入りますか？
458:Appellation Nanashi Controlee
07/10/17 14:41:04 N1ruZsqB
>>455
コルクが非常に抜けにくくなりますが。
459:Appellation Nanashi Controlee
07/10/17 14:56:24 t3spEhom
>>458
つまりより密封される上にコルクの痛みも少ないって事か。
460:Appellation Nanashi Controlee
07/10/17 15:02:39 9mrcd5ba
４５７さん、すいません３４本でした。GR-100、細身は何とかいけますよ、頭と尻を交互に入れてね。
461:Appellation Nanashi Controlee
07/10/17 15:44:24 MTxABCG5
>>455
最近では立てても寝かせても同じという意見が
主流のようだが。
462:Appellation Nanashi Controlee
07/10/18 02:14:07 PeHkH1no
立ててるほうが減りが少ないような気がする
463:Appellation Nanashi Controlee
07/10/18 02:38:51 PeHkH1no
中国製ってそんなにダメなの？
464:Appellation Nanashi Controlee
07/10/18 06:58:09 ChkO2mQs
テラダのワインセラーのHP見たけど、段ボール箱に立てて
詰めてる写真があるが、あれは保管時に横にして保管するのか、
それとも立てたまま保管するのかな？
まあ湿度も調整されてるらしいから、立てて保管しても
コルクが乾燥する事は無いのかもしれないけど。
465:Appellation Nanashi Controlee
07/10/18 12:37:30 17rBihdb
テラダではダンボール箱ごと横に寝かせて保存
466:Appellation Nanashi Controlee
07/10/18 13:50:17 ChkO2mQs
>>465
ありがとうございます。
467:Appellation Nanashi Controlee
07/10/19 00:38:45 oZ7FrbB/
430です
いろいろ意見をもらったのですが
余計迷ってしまい結局ヨドバシに現物を見に行って結局６ｘ２にしました
12のは店頭で予想以上の大きさにちょっとビックリしました
・・で
初めてのセラーなのでうれしくて中身を買いに行ったら
保存できるとおもうといろいろ詰め込んでみたくなる物で
飲んでみたかった安ワインとかを買い込んで結局
白と泡は冷蔵庫に入れる羽目になりました
しかたないので3個目を速攻注文しました
結果的に6個ので良かったと思います(>_<)
468:Appellation Nanashi Controlee
07/10/19 19:25:50 UMZJ7L0U
だからデカイのを買っとけとあれほどw
469:Appellation Nanashi Controlee
07/10/19 19:32:04 2rTNFyjz
それだったら最初から大きいの買えよ。
470:Appellation Nanashi Controlee
07/10/19 22:41:24 KKoiUeTK
>>468-469
まあワインセラー坂が始まったばかりの者にはありがちなのだからそう言うなw
俺はもちろんフォレスターの120本のを最初に買ったがな。
10年たっても元気で大丈夫。
471:Appellation Nanashi Controlee
07/10/19 23:31:49 40ancHxM
結婚記念に買ったワインを5年～10年熟成させたいと思ってます。
デバイの12本のか、フォルの16本どちらが安心して寝かせておけますか？
472:Appellation Nanashi Controlee
07/10/19 23:32:01 NDT8BnAF
俺は５ヶ月前に無印を買って、
４ヶ月前にフォル36本を買って、
今は寺田に１３箱だｗ
473:Appellation Nanashi Controlee
07/10/19 23:39:36 NDT8BnAF
>>471
周囲温度が極端に暑くならなければデバイかな。
うちは部屋温度が最高４０℃に達するのでフォルです。
474:Appellation Nanashi Controlee
07/10/20 07:14:29 /jdPHM10
フォルスターの小さいのは確かサンヨー製だったと思うけど、もし、そうだったらナショナル・東芝などと同じ土俵なんでは？サンヨー製なら故障したときのアフターは早いよね。
475:Appellation Nanashi Controlee
07/10/20 08:55:32 E5hdFQtZ
>>471
フォルスターはしらんがデバイは意外に性能がいい
４０度を超えるこの夏の猛暑の中、
同じ部屋においていた中国性セラーが２０℃を超える中で、１４度を保ってたのには驚いた
476:Appellation Nanashi Controlee
07/10/20 09:44:39 whpa/7Pi
>>475
比較対象が・・・
以前中国セラー買ってすぐに壊れて、
メーカーの修理担当者に「これはクーラーですから」って言われた酒屋さんいたよ。
ま、値段なりって事なんだろねw
477:Appellation Nanashi Controlee
07/10/20 12:56:18 YEr/y6GA
うちのフォルスターST-98は夏場40度になるような部屋でも
ピタリ15℃キープしてますよ。
詰め込むと27本まで入るいい機械だけど、なぜか生産中止。
定期サポートサービスからも除外されてるけど、なにか
トラブルでもあったのだろうか？
478:Appellation Nanashi Controlee
07/10/20 13:30:38 qG+BYfQ9
サンヨーが白物家電やめるからだろｗ
479:Appellation Nanashi Controlee
07/10/20 23:21:53 YdrrtKtK
471です。ありがとうございます。
どっちもどっちということでしょうかね？
フォルの方が４本多く入るが、２万円ほどデバイより高い…。２万あったら良いワイン買えるなぁ…とか考えてしまう。
決定的な差は本数の違いかぁ。
それでも、クーラーよりはセラーの方が確実に良いですよね？
480:Appellation Nanashi Controlee
07/10/20 23:32:12 8aaeA3WC
あたしのセラー遍歴
デバイ１２購入
半年もたず満杯
さらにデバイ１２追加
ワイヤー棚をはずせば各１６本収容可に気づくも１年もたず満杯
サイレントカーブ１１０購入 ← 今ココ
結論
金に余裕あるなら最初からユーロカーブ１８３買っとけ。
481:Appellation Nanashi Controlee
07/10/20 23:33:02 REVpyehI
>>479
デバイの下の方の棚を外して下の方は立てて置くようにすればもっと入るってどっかのスレで見たよ
参考までに
482:Appellation Nanashi Controlee
07/10/20 23:40:24 zNd6wE4g
最初からでかいのいっとけ！というのが正直な感想
483:Appellation Nanashi Controlee
07/10/21 19:24:53 V5cengJh
最近２年ぶりで、最下段（というか底）のワインを出してみたら、白い粉がかなり
付着していた。石灰を撒いたような感じ。拭けば簡単にとれるけど、何だろう？
ドメティックのＣＳ１６０です。上の棚はそんなでもないようなんだけど・・・
酒石が瓶の外に付着することはないよなぁ？？？
484:Appellation Nanashi Controlee
07/10/21 22:56:53 gLhSIUl7
>>483
カビじゃないの？たまに中掃除しないと
485:Appellation Nanashi Controlee
07/10/22 08:09:25 B7FvARDz
ワインセラー欲しいがなかな買ってもらえず、いまだに野菜室に保存しているおれは負け組？
486:Appellation Nanashi Controlee
07/10/22 08:40:50 NTuPJWL9
野菜室で間に合ってるうちはいいんじゃね？
487:Appellation Nanashi Controlee
07/10/22 11:30:06 bxdvMGA/
>>485
野菜室って丁度いいみたいですね。
うちのは一人暮らし用で、もともと付いてない・・・orz
その代わりセラーは自由に買えたけどw
488:Appellation Nanashi Controlee
07/10/22 11:37:25 l00HugYi
嫁の衣装室を取り上げてセラーにした俺は勝ち組
489:Appellation Nanashi Controlee
07/10/22 13:01:51 zJ8frII6
ウォークインセラーがほすぃ （ ゜д゜）
490:Appellation Nanashi Controlee
07/10/22 22:27:35 ndQDi8H6
>>488
ついでに嫁も取り上げられて(ry
491:Appellation Nanashi Controlee
07/10/23 23:11:36 +SaEJ6D6
>>1 のアフィリは酷いな
492:Appellation Nanashi Controlee
07/10/23 23:19:34 vL3GnKJV
>>491
もう>>1なんて誰も読んでないだろ、むしろお前が宣伝してるとしか思えない
493:Appellation Nanashi Controlee
07/10/23 23:22:24 +SaEJ6D6
>>492
なんでそんなにムキに？ｗ
それより、よくこんなスレ建て許したな
494:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 00:33:46 X8ndk/Ah
いいかげん普通にウザイからだよ、NG指定するから必ずアフィって入れておいてくれ
495:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 03:02:26 Oy+UQ4SY
新しいスレ立てようと思ったらホスト規制されてた
メーカーリスト
EuroCave：ユーロカーブ URLﾘﾝｸ(www.eurocave.jp)
Dometic（旧Electrolux）：サイレントカーブ URLﾘﾝｸ(www.dometic.co.jp)
Forster：ロングフレッシュ URLﾘﾝｸ(www.forster.jp)
Chambrair：シャンブレア URLﾘﾝｸ(www.chambrair.de)
deviceSTYLE：エンジェルシェア URLﾘﾝｸ(www.devicestyle.co.jp)
GE Appliances：GEワインセラー URLﾘﾝｸ(www.geappliances.com)
NATIONAL：ナショナルワインセラー URLﾘﾝｸ(ctlg.national.jp)
TOSHIBA：東芝ワインセラー URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
TWINBIRD：電子式ワインセラー URLﾘﾝｸ(www.twinbird.jp) （現在取り扱い無し？）
MASAO：マサオワインセラー URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
FunVino：ファンヴィーノ
GAC：ワイングルメ URLﾘﾝｸ(www.gacjp.com)
Excellence（三ツ星貿易）：エクセレンスワインセラー URLﾘﾝｸ(www.3-etoiles.com)
Haier：ハイアールワインクーラー URLﾘﾝｸ(www.haierjapan.com)
Vintec：ヴァンテック URLﾘﾝｸ(www.vintec-cellar.com)
IXI MILANO：イクシー・ミラノ URLﾘﾝｸ(www.ixi-milano.com)
TRANSTHERM CAVES：トランスカーヴ
U-LINE：ユーライン
forster：フォルスター URLﾘﾝｸ(www.forster.jp)
dometic：ドメティック URLﾘﾝｸ(www.dometic.co.jp)
無印良品：ワインセラー ＭーＷ７０Ａ URLﾘﾝｸ(www.muji.net)
間違い・追加がありましたら修正・補完お願いします。
496:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 09:32:40 LGa9L/GK
考えた抜いたすえ、
ユーロカーブ V153T-STD（９７本）
ドメティック CS110 （１１６本）の２機種が購入の候補になりました。
比較検討した結果、どちらにするか悩んでおります。
ぜひ、アドバイス願います。
ユーロカーブ V153T-STD
○コンパクトサイズで比較的小さい。
○電気消費が比較的少ない。（１３５Ｗ）
△基本的にはコンプレッサー式。
×外装が黒。
ドメティック CS110 （１１６本）
○無音無振動であると宣伝している。
○ユーロカーブより３５，０００円ほど安く手に入る。（税＋送料込みで）
×電気消費大である。（２２０Ｗ）
×奥行きが深い。（設置寸法８５０㎜）。
497:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 10:03:22 JAq9ggNc
今後の電気代の差によっては、
初期の差額が相殺されていくのと、
気温差がある部屋ならコンプ式のユーロかなぁ。
本数と無振動に拘るならドメじゃない？
498:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 10:24:16 W0D5GjoV
>496
ドメティックCS110はなくなったのでは？
ほぼ同じ？CS 110 Dはかなり値段が上がってます
dometicは一部を除き型番変更＆価格上昇が行われた模様
本体に変更あったのかな？？
知ってる人よろしく
499:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 11:46:24 iSmsMQ9U
部屋に冷房ではセラーの代わりにならない？
最近のクーラー性能良くて省エネだし、温度も冬14度、夏18度ぐらい余裕だし。
500:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 11:46:57 bEd/y4Y4
>>495
メーカーへのリンクはいいけど、単なる一販売店へのリンクは不用だと思うな。
なぜ、その販売店にしたのか作為を感じる人も多いのでは。
例えばMASAOなんかそこれじゅうで売ってるのに、なぜその店に誘導するんだってことになる。
501:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 12:00:42 LGa9L/GK
>>498
ドメテックＣＳ１１０は、最終在庫となります。
このおかげで少し安く買えそうです。
確認したところドアの取っ手に意匠変更されたのと
鍵がチャイルドキーになったことくらいが変更点のようです。
本体自体は変更がないようです。
ユーロ高が進んだので価格を見直したのでしょうが、
そのまま値上げでは販売力が落ちるので、一部意匠変更で乗り切ろう
としたと思われます。
>>497
さっそくありがとうございます。
502:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 12:00:51 ZtX7CtOG
>>499
別に良いと思うけど、家庭用は24時間365日連続運転を想定して作ってないから
壊れる可能性が高そうだね、あとさすがに乾燥しすぎるだろうから加湿器をいれるか
ダイキンの加湿機能付きがいいかも。
他にも、いくら省エネって言ってもセラーより安くはないと思うよ、まぁ部屋中に棚を作って
ワインを置けば相当おけるだろうから一本辺りのコストとなると安いかも知れないけど、
くれぐれも家の床を抜かないようにね。
503:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 12:04:10 JAq9ggNc
>>499
問題ないんじゃない？
湿度の問題はありそうだけど、関係ないって説もあるしね。
近くの店では、倉庫に冷房かけて加湿器入れてたよ。
504:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 14:21:41 i+l6QtXY
>>499
仮に理想的な環境にできたとして。
電気代が凄い事になると思われ。
505:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 21:13:43 Oy+UQ4SY
>>500
調べたらMASAOはそこがオンラインの窓口になってるらしいからそこにしたんだけど
その先の会社概要みてみて
506:Appellation Nanashi Controlee
07/10/25 21:16:40 KCLwbzzd
496
一つメンテナンスについて何も検討していないけど大丈夫？
ドメは知らんけどユーロは地域限られているはずだけど？
停電はともかく壊れた際、どうするかも考えた方がいいかも
507:Appellation Nanashi Controlee
07/10/26 01:34:05 +B5AocGT
これから温暖化が進む日本はコンプの方がいいかもね、部屋にエアコン入れるんだったらドメでもいいと思うけど。
508:Appellation Nanashi Controlee
07/10/26 09:07:06 MM5HA8bi
>>506
ドメは日本全国で１００くらいのメンテナンス拠点があり、こちらにも委託業者がいるらしい。
ユーロは数少ない代理店があるので対応はとれると思われます。
どちらのメーカーも対応がどれくらい適切に行ってくれるかは故障してみないとわからないのが辛いです。
>>507
真夏で３２～３３℃、真冬で８～１０℃くらいの部屋に置く予定ですが、
寝室兼自分の部屋なので、音と振動が気になってます。
ユーロ（コンプ）の音と振動がどれくらいか置いてみないとわからないので困ってます。
ドメは本当のところ静かなんでしょうか？
ちなみに、フォスターは音と振動が強烈なので却下しました。
509:Appellation Nanashi Controlee
07/10/26 09:15:54 tayuxQye
寝室に置くならコンプはおすすめしない
部屋に小型冷蔵庫があるような物だから
ワインの振動がとかよりも寝てるとき自分に見えないストレスがたまりそう
まぁ部屋の広さとか神経の太さとかいろいろあるけど
510:Appellation Nanashi Controlee
07/10/26 09:28:18 DHiGD8fh
真夏に30度超えだとコンプの方がいいと思うけど、
コンプは構造上、どうしても音は出るかと。
ドメは確かに静からしい。ファンも無いのかな？
フォル36本持ちだけど、別室にあるから気にせず使えてる。
あそこの上級機はペルチェだったはずなので静かだと思うけど、ファンはあるか。
どうしても音と振動を避けるなら、ドメしか無い気がしますねぇ。
真夏の温度上昇は我慢するか、エアコン回しっぱなしで。
511:Appellation Nanashi Controlee
07/10/26 11:59:03 2IzM6CI1
ペルチェの熟成劣化における影響って結論でたの？
512:Appellation Nanashi Controlee
07/10/26 15:03:24 v2LPa93f
「熟成劣化」
513:Appellation Nanashi Controlee
07/10/27 19:36:50 ed4RZBCY
>>511
コンプの振動に匹敵する悪影響があるよ。
514:Appellation Nanashi Controlee
07/10/27 20:29:58 rWpzrFCH
>>513
その検証結果の詳細教えて
515:Appellation Nanashi Controlee
07/10/27 21:14:22 uM1xp6OE
「熟成劣化」って初めて聞く言葉ですが、
どういう意味ですか？
516:Appellation Nanashi Controlee
07/10/28 10:00:39 uHjoCOSG
>>515
逃げ口上として、便利な造語じゃない？
517:Appellation Nanashi Controlee
07/10/28 11:06:31 4Im5EzOY
>>515
俺が思いつきで決めた。
518:Appellation Nanashi Controlee
07/10/29 01:45:59 aSGlbgj0
チョコレートセラーというものがあるらしい。
結構欲しいのだけど、売っていない？
森永チョコレート ダース
URLﾘﾝｸ(www.morinaga.co.jp)
TOP＞キャンペーン
いわゆるワインセラーのチョコレート版
ペルチェ式
519:Appellation Nanashi Controlee
07/10/29 21:31:51 GzLw1AnQ
>>506
>>508
きちんとサービス対応してくれるメーカーってあるの？
（特に海外メーカー）
ちなみに当方ＭＡＳＡＯ（＝中国生産）の１８本入り２台所有
１台は２年半前、もう1台は２年前に購入
ＭＡＳＡＯにしたのは”安かった””外観が気に入った”から
１台目は１年程度で故障
ファンは回っているが全く冷えない
→メーカー保障期間内だったので無料で新品に交換
２台目も最近故障
全く動かず、裏を空けてみたら基盤の一部が黒こげ
今年の夏の暑さで過負荷運転が続いたためか？
→販売店の保障（３年間購入価格の半額まで修理代保証）を使用し
修理依頼したら修理代はきっかり購入時の半額
つまり新品と交換！？
ＭＡＳＡＯは壊れたら交換対応しかしてくれないのか？
520:Appellation Nanashi Controlee
07/10/29 21:55:12 I74L/wtj
中華は一線引くべし。「海外メーカー」とか十把一絡げな考え方は間違ってる
オレが買った中華のセラーも一ヶ月で壊れたし。
余談になるかもしれんが
今年の夏に買った中華製のベルチェ式小型冷蔵庫(缶ジュース6本収納)、
この前あたたか～いに切り替えたら缶が触れないくらい熱くなって三日で壊れた
製品とかじゃなくて珍発明のレベルだよな中華って
521:519
07/10/29 22:25:00 GzLw1AnQ
>>520
>中華は一線引くべし。「海外メーカー」とか十把一絡げな考え方は間違ってる
>オレが買った中華のセラーも一ヶ月で壊れたし。
やはり中華はそんなものか・・・
他メーカーでサービス対応などのの情報ｷﾎﾞﾝﾇ
>この前あたたか～いに切り替えたら缶が触れないくらい熱くなって三日で壊れた
ﾜﾛｽｗ
522:Appellation Nanashi Controlee
07/10/30 04:03:09 N6AlGf39
中国製っていって一緒されてる気がするけど
中国メーカーの生産品と国内＆海外メーカーの中国生産品では天と地の差があるようにおもう
523:Appellation Nanashi Controlee
07/10/30 08:47:42 PO7+pT7C
無印使ってるけど中華製のアピックス温冷庫二台と安物ワインセラー一台買った、
温冷庫は寝室と仕事場でジュースやお茶入れるため、セラーはデイリーワインの保管用、
三台とも一～二年で壊れた、ワインセラーは中が熱湯風呂になって
デイリーワインが全部吹いた、温冷庫は一台は全く冷えなくなった、
もう一台は9度設定で夏20度キープで冬は8度キープになった、使えねぇ。orz
全部通販なので修理すら面倒で出さずにゴミで捨てた、こんなことなら
無印のセラーもう一台買った方がよっぽど良かった…、しかもオマケに
無印に入れてたムートンを子供が勝手にアピックスに入れてデイリーワインと一緒に
それも吹いた…鬱過ぎた…捨てるに忍びないから無印に戻してまだ置いてるけど…orz
嘘じゃないぞ、吹いたムートンの写真うｐしてもいいくらいだ…
ここまで安物じゃなきゃ大丈夫なのかも知れんが、俺の中では中華製品はゴミと同義だ、
むしゃくしゃして買った、安物買いの銭失いという言葉を身をもって学習させて貰った、今は反省している。
今年の猛暑も軽々乗り切った無印は絶好調です。