08/07/23 18:54:47 ZadYcEti
>>890 夏休みは勉強しようね。
893:ビタミン774mg
08/07/24 08:25:59 oI2+wHyK
断り方その１
「あ～それしってる。母の友達がやっていて、そっちで買ってるよ」
母じゃなくても、親戚のおばさんとかでもいいかも。
毎月送ってもらってる とかね
894:ビタミン774mg
08/07/24 14:40:07
891
読解力がない？
どういうことですか？
どう読解力がないのか、ちゃんと説明してください。
この手の人たちって根拠のないまま、ちゃんと説明もしないで批判するんですよねえ。
895:ビタミン774mg
08/07/24 23:00:05
マジな顔して言ってる？もしかして？
896:ビタミン774mg
08/07/24 23:21:33 dpIoHsDE
で、具体的な反論はなしか。
どこがおかしいか説明しろって言ってるのに、逃げてるだけだな。
結局アンチなんてこんなもんだよな。
妬んで営業妨害してるだけW
２ちゃんは便所の落書きというのはよく言ったもんだなw
897:ビタミン774mg
08/07/25 00:27:40 VTvcr06F
１．友達だと思ってた奴に何度も何度も勧誘された。
最初は一緒に稼ごうっていってきてたが次第に金があるなら飲め的な感じになってきてさすがに連絡とらなくなった
２．友達だと思ってた奴に何度も何度もIT関係で起業しようとチャンスをくれた。
この世界で一緒に稼ごうって言ってきてたその友人は、まずは自分のPCを持とうと言ってきたので、
さすがに連絡とらなくなった
Ｑ．１と２は同じ?
Ａ．頭悪杉。
898:ビタミン774mg
08/07/25 00:31:38
いよいよ夏休みなんだねぇ…
899:ビタミン774mg
08/07/25 00:49:40 2L4+kpN1
やっぱ例えの説明なしか。
頭悪いのはどっちだろうねw
900:ビタミン774mg
08/07/25 00:52:47 2L4+kpN1
比喩としては適切。
そうでないというなら、まずは比喩としてどう間違っているのか説明しなさいってこった。
ここまで言わないとわからないのかねぇw
だから頭の悪い奴はw
901:ビタミン774mg
08/07/25 01:00:50
どうやら悔しいっぽい
草を生やし始めた
902:ビタミン７７４㎎
08/07/25 12:39:02 EG4aB6HR
＞＞900
ＩＴ関係の起業とアロエのマルチ商法は、全然違うよね。
一緒にもうけようっていう言葉は同じでも、マルチの場合はたくさんの
犠牲のもとに成り立ってるよね。
２チャンネルは便所の書き込みとか、頭悪いとか随分汚い言葉を書き込んで
いるけど、そういう人達がアロエに係わっているんだという事が
はっきりして、逆にあなたの書き込みで、気を付けようって思う人も
たくさん出てくると思うよ。
便所の書き込みとかいうけど、そういうところにあなたが書き込んでいるのは
どうして？？
そう思うなら、あなただって書き込まないはずよね。
妬みなんてかで書き込みしているわけないでしょ。
被害者がこれ以上増えないようにしているのよ。
儲ける為に、病気治るって平気で人を騙さないでね。
騙したお金で自分の生活を潤わせて、自分はいいかもしれないけど
その生活の陰には、被害者が大勢いる事も忘れないで下さい。
そういう事すら、想像できないから、「結局アンチはこんなもんだよな」
っていう言葉が平気ででてくるんですね。
汚い言葉には汚い人生しかついてこないと思います。
あなたがこんなに汚い言葉を投げつけるのには理由があるんですね。
ここの書き込みみて、ターゲットが次々にいなくなったんですか？
それしか考えられないですね。
だから、ここの書き込みを「便所の書き込み」って言って怒って逆ギレ
しているんですね。
903:891
08/07/25 16:59:07
バカすぎて説明する気になんねえ(笑)
お前みたいなバカが世の中にゴロゴロいることのほうが
ＦＬＰよりよっぽど恐ろしいわ(笑)
904:891
08/07/25 19:26:56
>>894
とりあえず塾でも学校でもいいから、
>>889から>>902までのレスをケータイにでもコピペして国語の先生に見てもらいなさい。
お前のレスのどこが間違っているのか教えてくれるはずだ。
で、そのあと先生は真剣にお前の進路の心配をしてくれるだろうから、
その話は真剣に聞くんだぞ。
さあわかったらさっさと夏休みの宿題をやれ。
自由研究を早めに終わらせると後々楽だぞ。
905:ビタミン774mg
08/07/25 21:13:43
信者たちは、ことごとく全ての理論を看破され
重箱の隅を突いて、鼻高々の自己満足に
酔いしれる今日この頃
家の喫茶店で網張ってるDTも暇気だね
そろそろ外車も売り時かな？
906:ビタミン774mg
08/07/25 21:19:12
収入 体調が改善された人は「良い」って言うし、
落ちこぼれて儲けられなかった人はアンチになるし。
両極端の人間が意見しあって どうなるの？
自分の意見を 違う立場の人に押し付けて こっちが正しいとか・・・
上げ足取ったり おちょくったり精神病んでる奴も多いみたいだけど
するもしないも自分で判断すれば？
907:ビタミン774mg
08/07/25 22:10:19
私は 賛成派です。みなさん色々な経験があるようですが、
要は 金欲から入るか 健康意識から入るかでしょうね。
私の妻は資産家の娘ですので 健康意識から愛用して周りの人に広がりました
万能薬ではなく 食品です。アロエ、プロポリス、ポーレンで必須栄養素を
摂り 自己免疫力を上げた結果 病が改善されるみたいです。
生活習慣やストレスを改善しないで 「飲んだけど治らない。騙された」
って言う人も多いみたいです。魔法の薬ではありません。
妻は健康意識を伝えた結果 収入が後からついてくる様です。金欲が強い人は
確かにオーバートークや収入面で勧誘してるみたいです。
イメージが悪くなってしまうので迷惑らしいです。
マルチは広告費の膨大な支出を消費者に還元できるシステムで、日本では
ネズミ講と混同されて悪いイメージがあるようです。
なんでもそうですが、解釈の仕方でどうとでも取れます。
誰から伝わったかも判断基準に左右されますが、何でも悪く解釈する人、
ネガティブシンキングの人は病みやすいので やめておいたほうが良いでしょう。
908:ビタミン774mg
08/07/25 22:16:37
＞ネガティブシンキングの人は病みやすいので
こういうトークがマルチビジネス
909:ビタミン774mg
08/07/25 22:39:51
＞するもしないも自分で判断すれば？
洗脳して判断力を失わせるのが手口の奴らがよく言うぜ。
お人好しな人とか騙されやすい人がお前らの毒牙にかからないように
正しい情報を提供するのがこのスレの趣旨だ。勘違いするな。
910:ビタミン774mg
08/07/25 23:02:55 57JJFK2v
>正しい情報を提供するのがこのスレの趣旨だ。勘違いするな。
何一つ 信じられるような正しいスレはみつかりませんが；
否定も肯定も １００％スレだと思うようなスレは見当たりません；
２ちゃんねるってそーゆーものじゃないですか？
ちなみに私は肯定でも否定でもありません
911:ビタミン774mg
08/07/25 23:23:26
そう言って口だしだけ一人前にするのは卑怯ってもんだ
912:ビタミン774mg
08/07/26 01:08:08
>>910
スレとレスの違いも分かってない奴が何を言うか
913:ビタミン774mg
08/07/26 06:42:31
「私、白とも黒とも言ってませ～ん。私を責めないで下さ～い。
でも、あなた達の言ってることは間違ってると思うな」
914:ビタミン７７４㎎
08/07/26 11:12:57 e4bw1jCa
９０７
金欲から入るか、健康意識から入るかの違いだというけど、
健康意識から入ったって、アロエは飲み続けたら体に悪いよね。
実際、飲み続けて吐き続けたよ。
アロエは、前の書き込みにもあったけど、新谷先生がテレビでいってた
ように、長期間のみ続けると腸相が悪くなり、黒ずんでくるんだよ。
体によくないものを「健康意識をもって飲みましょう」なんて
勧めて、収入を得るのは道徳違反だと思うよ。
勧めた相手が体を悪くなれば、それはアロエのせいではなく、
生活習慣やストレスを改善しないからだという言葉を用意するんだろうけど、
詭弁すぎだよ。
無責任きわまりないと思う。
915:ビタミン774mg
08/07/26 16:39:26
>>907
> マルチは広告費の膨大な支出を消費者に還元できるシステムで、日本では
> ネズミ講と混同されて悪いイメージがあるようです。
膨大な広告費って良くマルチの連中が言うけど、普通の商品ってスケールメリットがあるから
一つあたりの広告費って大した事無いと思うんだけどな。
その点をすごく厳密に比較した資料って無いのかな？
それにマルチって一部の人間だけが得をするための原資を全ての商品に乗せて売ってる訳でしょ。
その分を減らせば商品が安く買えるって事を考えないのかな。
健康のためにって言う人たちであってもやっぱり根底には「儲けたい」って気持ちがあるとしか思えない。
ちなみにうちの場合、嫁の兄がFLPにはまってる。
成功すると言い出してからもう5年くらいになるけど、親に金を借りに言ったという話は聞けども
成功したという話は一切聞かないね。
916:ビタミン774mg
08/07/26 17:02:30
ＦＬＰって、ある程度上まで行くと、死んでも抜けてもロイヤリティーが
入り続けるようになってるって聞いたよ。
ＭＬＭの構造上、今から始めてもそいつらみたいに成功できる可能性は限りなく低いし、
養分にされるのがオチだと思う。
買う人がいないと成り立たないから、「成功」とか「夢」とかをエサにして
会員を増やし続けるわけです。
飽和状態になったマルチほど酷い商売は無いよね。
917:ビタミン774mg
08/07/27 00:04:13
>>907
>アロエ、プロポリス、ポーレンで必須栄養素を
摂り 自己免疫力を上げた結果 病が改善されるみたいです。
へぇー、あなたはそんな説明を受けたんだ。
必須栄養素って何？。その量は？。
それらがＦＬＰのジュースでどんだけ補充できるの？
免疫力が上がるって、マクロファージとかが増えるの？どのくらい？
肝心の糖尿、高脂血症、高血圧とかは免疫力とあんまり関係ないんじゃない？
ダメだよ鵜呑みにしちゃ。それウソでしょ。
健康になりたい気持ちに付け込まれちゃったね。
少し自分で調べれば、おかしいと解るのに。
こういう純粋な人だと、ばっちり「思い込み効果」が出ますね。
918:ビタミン774mg
08/07/27 09:49:51
>>907
あんた、それネタじゃなかったら
完璧にMCされてるよ。
まー、自分じゃ解らんから、言ってるんだろうけど
>生活習慣やストレスを改善
結局↑だよな
919:ビタミン774mg
08/07/28 03:28:48
そうだね～ 効くやつには効くし 効かない奴には効かない。
人の話をどう取るかも 個人の自由だしね～。
みんな自分が正しいって思い込んでるもんね～
920:ビタミン774mg
08/07/28 03:47:01
「私、白とも黒とも言ってませ～ん。私を責めないで下さ～い。
でも、あなた達の言ってることは間違ってると思うな」
921:ビタミン774mg
08/07/28 03:52:05
収入得るのは当り前の話。マルチだと個人。それ以外の流通は製造会社
販売会社 小売店っていうだけ。
売るために CMの過剰表現のサプリや
副作用を一切謳わない製薬会社のCM
その他の誇大広告にギリギリ引っかからない様に作ったCM
誰がどれを見て何を買っても自由でしょ？
企業が そうやって儲かってるのは 気にならないのに
自分と変わらない 一個人に収入が入るマルチには 嫉妬するんだな～
自分はそんな企業作れないし 次元が違いすぎるから 何とも思わない
でも 自分と同じ一般人に収入が入ると思うと マルチはダメ、とか
商品のマイナス情報広げて他人が儲けるのを邪魔をする。
否定派は醜いね～。
肯定派に 証明できない事を言って儲けるなって言うけど
否定するなら その証明もしないと 同類だよ？
922:ビタミン774mg
08/07/28 04:49:40
ちょうど知り合いから話を聞いてて 飲もうかどうか思案中。
良いものだったら マルチじゃなくても売れるってよく言ってるけど
悪いものも 一般流通で売れてるよね？ 最近ちらほらとバレてきてるし・・・
マルチじゃなくても 結局消費者が 見抜けてなかったってことでしょ？
フォーエバーは２５年間売れてるらしいよ？調べても訴訟問題も出ないし
マルチでも 良いものと悪いものがあるんじゃない？
ほんとに何の効果もなかったら ２５年も続かないと思うよ。
自分もだけど マルチってものに悪いイメージ持ちすぎ
一般のニュースで マルチについて入ってくる情報は「摘発」だけだし、
悪いイメージになるのはしょうがないか・・・
テレビショッピングみたいに 売る人が良い事言うのは当たり前だし
今は 飲んでみて体調良くなったら続けるし 効果なかったら止めようと思う
試さないとわからないもんね。
冷静にここ読んでても 肯定派は納得できること言ってるし善意が感じられるけど
否定派はとりあえず上げ足取ったり 確かに嫌な人に感じる。
そうなりたくないから 私も人のしてることに反対するのは止めようと思いました。
もし私に効果無かったとしても 他の人にはわからないもんね
それで効果あれば良いことだし。まぁ自分に効果無いのに飲み続ける人は
いないだろうしさ
923:ビタミン774mg
08/07/28 05:20:50
>>922
>冷静にここ読んでても 肯定派は納得できること言ってるし善意が感じられるけど
これ、どのレスかな？
読み返しても、そんなの見あたらんけど
924:ビタミン７７４㎎
08/07/28 12:04:55
ここの講演会に出た古澤太香子（正常分子栄養学やってるんだってｗ）というが
胃がん、小児ガン、アルツハイマー含めて精神病患者が
世界で１番多い国は日本だと言っていました～。
925:ビタミン774mg
08/07/28 12:42:23
>>922
①マルチ商法という手段の良し悪しの話と、
②アロエベラジュースという商品の良し悪しについて、
肯定派の人は、
①を攻められると熱く反論し、
②を攻められると冷たくスルー、もしくはＦＬＰの商品に絞った話には
近づかないようにして、否定派から値段の話が出た時点で価値観の話へ。
こんなレスのどこに善意が・・。
否定派は話を逸らされるいやだから、
レス中の文脈を指定してレスしているだけなのは、誰の目にも明らか。
それを揚げ足取りと感じるのなら、なんか後ろめたい事でも？
>>921（同じひと？）
最後の二行、かっこいい締め方だけど、そんな否定の証明なんて、
既に沢山出てるでしょ（商品価値でも、マルチの正当性の両面とも）。
肯定派の君らが「うそだー。」と認めないか、
「解釈のちがいさ。」と言って根拠の乏しい体験談なんかに逃げてだけ。
926:ビタミン774mg
08/07/28 12:47:31
>>925です
文末、打ちミス。
逃げてだけ＝×、
逃げてるだけ＝○
揚げ足とらないでね。
927:ビタミン７７４㎎
08/07/28 19:13:42 BgMUza4i
９２２
私の知り合いも、悪いものだと２５年も続かないって言った
その人は大金だしてマネージャーになったんだけど
人間、欲があるから、結局あわよくばと思えば、買い続けるんじゃない？
毎月、４万円くらいずつ、買い続けないと、他の下っ端の人たちの
収入も入らなくなるから、結局は買い続けるようにし向けられてる感じよね。
だから、投資したお金がもったいないと思えば、買い続けなくちゃならない
システムだからかろうじて続いるんじゃない？
「冷静にここ読んでても 肯定派は納得できること言ってるし善意が感じられるけど
否定派はとりあえず上げ足取ったり 確かに嫌な人に感じる。」
なんて書いてるけど、無理のありすぎる言葉だよ。
おもわず吹き出してしまいました。
足引っ張りっていう言葉もよくＦＬＰの人達から聞くけど、
被害妄想よ。
あなたは今現在、ＦＬＰにはまっていて、否定派の書き込みに困って
いるんだろうけど、みんなが、パチンコのように、元を取り戻そうと躍起に
ならなかったら、自然消滅する会社だと思うよ。
２５年間なくならないのは、パチンコとかと似たような心理が
人間の中にあるからじゃないかな・・・
パチンコだって、あわよくばもうけたい。失った損を取り戻したい。
そう思ってやり続けるでしょ。
いいものだから続いているんじゃないと思うよ。
わかる？警鐘ならしている人たちがあなたにとっては営業妨害でも
批判するのは、おかしいんじゃない？
928:ビタミン774mg
08/07/28 20:56:17
職場の同僚からマンゴージュースを教えてもらった。
普段の食事で不足しがちな栄養素も手軽に補えるそうだ。
ただ、市販されていないらしく会員にならないと買えないとのこと。
登録料は無料で、会費とかもいらないらしい。
ちょっと迷ったが、飲んでみたいので会員登録して買って飲んでみた。
１、２本飲んでみたところ、気に入ってしまった。
しばらくすると友人から、最近顔色いいねと言われた。
変わったことと言えばマンゴージュースを取り入れたことくらいしか思いつかない。
そこでマンゴージュースを飲み始めたと打ち明けた。
すると友人たちも飲んでみたいと言うので、自分がたどった順序を教えた。
最初に教えてくれた同僚と私、そして私の友人２人がはまっている。
普段の食事で野菜をあまり食べていないので、これはいいと友人２人からも
クチコミでのみ仲間が増えていった。
そのうちに皆、野菜や果物、食生活に対する意識も変わり生活習慣も少しずつ改善させていった。
体調不良を訴えていた友人たちも生活習慣を改善させはじめたら体調がどんどん良くなっていった。
周囲からは「何か始めたの?」と聞かれるようになり、徐々にマンゴージュースの飲み仲間が増えていった。
数ヶ月が過ぎた頃、マンゴージュースを製造販売している会社から、
「我が社のジュースを飲んでくれるお仲間を作ってくれたおかげで売上ができたので、その中から数％お礼としてお返ししたい」と現金が振り込まれてきた。
自分が気に入って飲んでいて、飲みたいと言う友人に教えてあげ、飲み仲間が増えたらお金までもらえた。
飲み仲間の人数が倍になって消費量が倍になったら、お礼の金額も倍になるらしい。
マンゴージュースそのものは他社でも製造販売しているが、
ここのマンゴージュースは世界で初めて製品化されたものらしく、
製法特許ももっていて、販売シェアも独り占め状態なんだそうだ。
しかも世界１３ヶ国以上で販売されているらしい。
ちなみに１本１００ccで５００円、会員価格は４００円。
飲み仲間１人が１本購入すると１７円振り込まれてくる。
これをビジネスチャンスととらえ、
今ではマンゴージュースの普及に汗を流している。
929:ビタミン７７４㎎
08/07/29 02:27:25 Sfd6Z5RZ
友達から、アロエジュースを勧められた。
試しに飲んでみた。
顔色悪いけど大丈夫？と言われた。
勧められた友人にも言われた。
本当に飲んでる？言われた。
もっと飲む量を増やしなさいといわれた。
もっともっと飲んでみた。
もっともっと具合悪くなった。
だからみんなに、アロエはやめた方がいいと、忠告するようになった。
今では、アロエをみただけで、拒否反応がでてしまう。
930:ビタミン774mg
08/07/29 12:36:31
栄養失調ぎみだったのか体調がよくなかった私に
親切な友達が、アロエジュースを教えてくれた。
自分でも体調が芳しくない自覚があったので試してみた。
普段の食事がおろそかだからか不規則な生活をしているからか、
ちょっと飲んだくらいでは必要な栄養を充分には補えない。
飲む前とさほど変化もなく、顔色も悪いままで、周囲も
「顔色悪いけど大丈夫？」と心配して下さるほどだった。
教えてくれた友人も私を心配してくださり、
もう少し増やしてみてはどうかとアドバイスをくれた。
そのときは「それもそうだな」と思ったので、もっともっと飲んでみた。
その甲斐あってホメオ・スターシスが正常に戻ってきたみたいだ。
以前は栄養不足や体調不良の危険信号がはっきり出たことがなかったのだが、
今度はちゃんとそれも自覚できるようになり、
健康管理により注意を向けるようになるチャンスが訪れた。
しかしひねくれている僕は、
悪いところがあるから体がサインを送ってきているにもかかわらず、
具合が悪くなったのは「気付かせるサイン」と素直に受け取ることをしなかった。
勘違いして飲むのをやめてしまったのだ。
症状は次第に悪くなるばかりでまったく良くならない。
知らず知らずのうちに栄養状態は悪くなっていき、
体のあちこちから悲鳴がではじめた。
もともと性格もひねくれているので物事を否定的に受け取ることしか僕にはできない。
だからみんなに、アロエはやめた方がいいと、忠告するようになった。
僕と同じように勘違いして病状を悪化させてもらいたいからだ。
今では、アロエをみただけで、自分自身への拒否反応がでてしまう。
そんな僕を、今では誰も心配してくれず見向きもしてくれない。
話相手が１人もいないので、こうしてここに書き込むことでウサ晴らしを楽しんでいる。
ちなみに机にはいつもサプリメントが並んでいる。
931:ビタミン774mg
08/07/29 13:13:10
>>930
は、は、は。
信者による、信者的思考による、創作文ですね。
駄作です。ウサは晴れましたか？
暗な表現ですが、アロエジュースに健康維持効果があるという
ベタな宣伝文であり、具体的な症状や疾患名と商品の特定があれば、
即、法律違反です。
なぜ、こういう違法スレスレの事を性懲りもなく書き込むの？
マルチの悪いトコ丸出し。
ごめん、釣られたみたい。
932:ビタミン７７４㎎
08/07/29 17:55:00 Sfd6Z5RZ
930
なかなか楽しい書き込みですね。
私の書き込みを受けての文章なので、付け加えさせてもらいますが、
ここへの書き込みは、あなたと違いうさばらしではありません。
確かにアロエ仲間だけが、人との付き合いという人なら、アロエから
離れたらアロエの友達は一人もいない事になるでしょうが・・・
幸い、アロエ以外の友達がたくさんいるので、今は利害関係もなく
本当にいい仲間とだけ輪を広げていってます。
サプリメントなどはとらず、フレッシュな食品を摂取して健康を
維持していますので、ご心配なく。
あんまり、アロエで儲けようなんて考えず、頑張って働いたら？
他人の働きが自分にはねかえってくる商売だから、楽なのはわかるけど
下っ端として、勧誘される人の迷惑も考えようよ。
933:ビタミン774mg
08/07/29 18:09:28
>>930
「アロエとアロハオエは似ていることに気付いたのだ！」まで読んだ。
934:ビタミン774mg
08/07/29 20:03:44 X4cpHkk5
肯定派は否定派を信じない
否定派は肯定派を信じない
これが２チャンネルの結果で
求めているものではないですか？
永遠に終わりませんよ～
935:ビタミン774mg
08/07/29 20:32:02
>>934
でも買おうか迷ってる人が踏みとどまるキッカケにはなるだろう。
そのために書いてるんだよ。
あと肯定派のキチガイぶりと文章力の無さにも救われているがねｗ
936:ビタミン774mg
08/07/29 21:12:38
>>935
まったく、その通りだね
肯定派がいとも簡単にMCされてる理由がわかる
表現力の無さは、理解力の不足だろうから
付け加えれば、判断力の欠如もあるのかな
937:ビタミン774mg
08/07/30 02:09:20
>>934
肯定派は否定派を信じない
否定派は肯定派を信じない
本質を突いた様な文章だが、ぜんぜん違う。
正しくは、
肯定派は否定派を信じない
否定派は肯定派を信じられない
938:ビタミン774mg
08/07/30 09:27:33
肯定派は、
ここをヒントにして活動の際に否定された場合の模擬を行い、
対処法や攻略法を集団で練る。
実際にセミナー会場のあちこちでここの画面使ってるくらいだし、
以前からここみたいな掲示板とかで様々なテストを行っているよね。
否定派は、
見ず知らずの人に対して注意を促しているんだと自分自身を正当化しながら
言葉の暴力で破壊的工作を繰り返しているようにも見えるが、
実は最も肯定派の人間を助けて彼らを強靭に育てている
つまり
>>925
みたいな人が彼らを立派に育ててくれているんだね。
939:ビタミン774mg
08/07/30 14:02:24
>>938
必死だな
そんなに焦ってるのかい？
ＦＬＰが潰れた時にどんなパニックが起こるのか楽しみだな
940:ビタミン７７４㎎
08/07/31 02:40:34 0acYy2BN
＞＞938
あちこちのセミナー会場にいくくらいだから相当、上の人ですね。
否定派がこんな所で書き込みをするから、余計肯定派は勉強して
強靱になるんだよ。
だから書き込まない方が賢明だよって事？？
そのいいまわし、呆れすぎて、笑ってしまいました。
まともに働こうよ。
941:ビタミン774mg
08/07/31 10:43:47
>>925です。
気に留めて頂いて光栄です。
迷っている人や、洗脳の解けかかった人や、世間一般の目に止まって
欲しくないレスになっていましたか？
942:ビタミン774mg
08/07/31 15:37:45 BSGpcyxs
>>938
セミナー会場でここの画面使ってくれてるんだ
へえー
よかった
私の前の職場の元上司も早くここみてめざめてくれよ
だって2歳未満の子にアロエ飲ませてるんだし。
他の事情で絶対連絡したくないからその後の事情わかんないけどさ
まだやってるのかな
その上司はどーでもいいけどお子さんが心配だよ
943:ビタミン７７４㎎
08/07/31 20:37:00
宗教もそうだけど、親がはまってしまうと、子供まで親の考えを
押しつけられて、かわいそうだよね。
944:ビタミン774mg
08/07/31 23:04:57 ivrRguU+
それもほんとに同感だけど、幼児にアロエ常用は危険すぎるって！
腸に障害できる前にだれか止めてあげて～(汗)
945:ビタミン７７４㎎
08/08/01 10:49:45 lYiPfBx7
本当だよね。大人の私でさえ体にダメージあったもの。
幼児ならもっと危険だよね。心配だわ。
946:ビタミン774mg
08/08/04 01:55:30
キダチアロエの葉をそのまま乳幼児に与えるのは危険です。
劇薬指定のアロインをそのまま摂取することになるためです。
アロエベラの場合も外皮ごと摂取するとアロインを摂取してしまうので危険です。
必ず外皮を取り除いて、ジェル状部位だけを食して下さい。
ジェル部位には多糖類やビタミン類、ミネラルなんかも含有されていて必須アミノ酸も摂取できます。
毎日食べるならジェル部位だけ。飲むならばジェル部位だけを搾って下さい。
カボチャやスイカに比べたら皮を剥くのは簡単だと思いますので。
市販飲料水を利用するならアロインレスと明記された製品なら安心です。
947:ビタミン774mg
08/08/04 01:58:54
>>943
そうだよね、納得。
親が、いい学校を出ていい会社に就職を、なんて思い込んでいると
受験させられたり就職活動させられたりして子供がかわいそうだもんね。
日本人の多くは貧乏父さんなのか知らんけどさ。
948:ビタミン774mg
08/08/04 02:00:48
>>945
体の弱い部分に早く気付けたんですね。
良かったじゃないですか!
栄養が行き届いて自然治癒力が高まったのでしょうか?
949:ビタミン774mg
08/08/04 02:05:28
>>940
上のほうの人ならあちこち行かないでしょ。
自分でメインセミナー１つ主催してあとは後輩育成するんだから。
むしろあちこち行きまくるのは初心者。
紹介者に連れまわされて洗脳させられるんだから。
てかあなた、本当の仕組みは知らないのね。
950:ビタミン774mg
08/08/04 02:06:44
>>938
それ、やっぱり関西の話?
951:ビタミン774mg
08/08/04 02:10:44
ところで
分子矯正医学
って何?
952:ビタミン774mg
08/08/04 10:10:05
米の化学者「ライナス・ポーリング」が提唱したトンデ・・・もとい、
健康療法？の学説。
大ざっぱに言うと、
「食品に含まれる特定の成分を大量に摂取することで病気は治っちゃうんダヨ！」
ってことらしい。
現在、医学界からは異端扱いされているようだ。
ググると出るわ出るわ、健康食品、疑似科学、怪しい研究所etc
そういう人たちが飛びつきやすいってことは、
そういう人たちにとって都合がいい解釈ができるってことだね。
まぁ学説自体は非常に興味深い。
支持している連中がいわゆるソレなだけ。
953:ビタミン７７４㎎
08/08/04 13:04:49
>>945
またまたアロエのセールストークですね。
栄養が行き届くはずないでしょ。
吐いてしまうんだから・・・
954:ビタミン７７４㎎
08/08/04 13:11:07
>>949
上の方の人っていう言葉が良くなかったみたいですね。
マネージャークラスの人っていうつもりでした。
友人がマネージャーになってから、あちこちのセミナーに行ってたから。
本当の仕組みって何か知りませんが何か特別あるんでしょうか？
955:ビタミン774mg
08/08/04 16:08:27
>>946
だから、以前にも書かれていたとおもうけど、ジェル部位だけでも、
長期、大量摂取は注意が必要で、特に小児や高齢者などは使用禁忌。
ジェル部位にはアロインがないかも知れませんが、
厚労省やらWHOの危険情報には、ジェル部位だけのアロエベラ製品ならば
ＯＫとは一言も書かれていない。
低い確率かもしれないが、危険性が０％ではないから、危険情報。
低い確率でも危険があるから、小児には摂取させないよう啓発するのが、
健食を扱う者の仕事であり、他者に勧める人の最低限のモラル。
956:ビタミン774mg
08/08/04 19:05:49
>>949
又聞きですが、黎明期からやっていて月収一千万(自称)の人はあちこちのセミナーに出る為日本中を駆け回っているそうです。
957:ビタミン774mg
08/08/05 00:44:35
>>955
大量摂取が危険っていうのは全ての食品について言えること。
>危険性が０％ではないから、危険情報
↑
なら、世界中の農作物が該当するね。
958:ビタミン774mg
08/08/05 01:45:22
>>957
どうしても、子供に飲ませたいのね。
世界中の農作物の中で、危険情報を発信するに値するレベルのものなのに。
独自の解釈による、「ジェル部位だけのアロエベラ製品ならば ＯＫ」
というのは、健康を商材にする人間として、売りたい気持ちはわかるが、
口にしてはいけない言葉。
959:ビタミン774mg
08/08/05 02:02:12
親がマルチ商法の商品に嵌ってると気がついたら、
誰にも言いたくないな。いじめられると思うから。
960:ビタミン774mg
08/08/06 12:59:54
>>957
>>955では大量摂取だけでなく、長期もダメっていってるでしょ。
長期摂取は危険だというのも、全ての食品について言えるのですか？
意図的に、長期摂取についての話は避けたのかな？
だって、儲けるさせてもらう為には、盲信的な長期摂取が肝だから。
健康の為には、アロエ製品は短期使用を奨励するのが、顧客の為。
961:ビタミン774mg
08/08/06 16:27:17 e6cLxhwM
>>957
>世界中の農作物が該当するね
だから何？
食べすぎはよくないって言いたいの？
そうじゃないでしょ？
>>955さんは身体によくない危険性のあるものって言いたいんじゃないの？
揚げ足取りして楽しい？
962:ビタミン774mg
08/08/07 21:20:53
なんだかんだいっても、学校給食や幼稚園給食に次々とアロエのジュースが入ってきてるね。
あれは森永?どこのアロエか知ってる人いる?
963:ビタミン774mg
08/08/08 00:35:16 BETJCRcM
>>962
学校給食でジュースは出ないんじゃナイ。少なくとも、息子の通う保育園で、
給食にジュースは出ません。
アロエヨーグルトの事？それならヨーグルト摂取が目的で、
決してアロエ摂取が目的ではないでしょう。
だって給食で出る、森○乳業あたりのアロエヨーグルトを見ると、
アロエエキスが微量に入っているだけで、とてもアロエが目的には見えない。
しかも、毎日でもなければ、大量摂取でもない。
プレーンヨーグルトでなくアロエヨーグルトが選ばれたのは、
出入りの牛乳業者の都合が見え隠れする程度。
なんだかんだいっても、体に対する作用（良くも悪くも）を気にする
必要がない清涼飲料水の話でしょ。
子供が飲んでもいいのなら、ＦＬＰの商品は、
アロエによる整腸作用は期待できない含有量（ヨーグルトの整腸作用でなく）
の商品と同等なんですか？あんなに高いのに。
だったら、尚更ＦＬＰを選ぶのは愚の骨頂だな。
964:ビタミン774mg
08/08/09 01:18:42
給食でFLPのアロエジュース出てるんですか？
大人が飲んでも不味いのに、子供は尚更飲めない味だと思うよ。
ビジネスやってる人は、宣伝の為か子供にも飲ませてるって言ってたけど
そのままの味で与えてるのかしら。
「体にいいってわかってるから」って言うけど、それは子供にそう
信じさせたんでしょ。復唱してるだけで、美味しいから飲みたいなんて
思っていないと思う。ふつうの飲み物飲ませてあげてよ。かわいそうだわ。
965:ビタミン７７４㎎
08/08/09 20:45:10
同感。
あんなにおいしくなくて、しかも高くて、更に腸相が悪くなるものは
飲ませない方がいいよね。
966:ビタミン774mg
08/08/10 00:38:49
「体にいい」っていう大前提の根拠がない。
だから飲む必要がない。これに尽きる。
967:ビタミン774mg
08/08/11 00:49:37
アロエってそもそも薬草だよね。
どうして食品扱いなの?
968:ビタミン774mg
08/08/11 01:12:14
FLPのアロエベラジュースは健康食品扱いだから？
969:ビタミン774mg
08/08/12 00:48:42
含有量が極微量で、医薬品の認可無しで売れるレベルだから。
体に対する影響（疾病の改善や予防、及び保健目的）が、
無視できる（＝臨床的な作用、副作用が無い）って事。
つまり、味が好きなら御自由に飲んでいいよっていう製品。
ただし、アロエ入り医薬品（便秘薬等）での禁忌事項（危険情報）
に挙げられている、『大量摂取、長期連用、小児と高齢者の摂取』は、
程度の差こそあるが、アロエ製品である以上、
頭の片隅にいれて注意した方がいいと思います。
970:ビタミン774mg
08/08/12 04:56:46 EJaMfbz7
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)
をみれば浄水器訪問販売マルチの連中がどんな奴らかわかるよ
詐欺やっといて情報公開した大学教授に逆切れ
971:ビタミン774mg
08/08/12 13:31:03
一応、次ぎスレたてました。
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
972:ビタミン774mg
08/08/15 10:34:50 VDU1Vy1Z
>>957…逃亡中。
973:ビタミン774mg
08/08/17 10:43:10
>>969
の知ったかぶりに笑いました。
何も知らないんだね。
974:ビタミン774mg
08/08/18 10:53:24
>>973
じゃ、なぜ食品扱いなのかわかり易く教えて。
基本的に、食品は農水省への届出制度の商品で、
医薬品や特保は厚生省への認可制度の商品という理解は合ってますか？
975:ビタミン774mg
08/08/18 11:13:02 BXEzZsfO
ageとくぞ！！
976:ビタミン774mg
08/08/18 23:07:38 GKkQyLQM
藤原？斎藤？
名字はっきりしろこのマルチば家族
977:ビタミン774mg
08/08/19 01:14:12 oksHrltF
>>973
書き逃げしないで下さいね。
お願いしますね。
978:ビタミン７７４㎎
08/08/19 10:32:20
<<973
969のどこが知ったかぶりなの？
正しい情報が出ると困るから躍起になっているんだろうけど、だからって
不愉快な言葉での書き込みは、人としていかがなものでしょうか？
まぁ、そんな人間性の人たちが、アロエ販売に係わっているという事の
証明でしょうが・・
979:ビタミン774mg
08/08/20 02:03:32
>>973
日本国内で薬草として認知されているアロエはキダチアロエ一種のみ。
それ以外の外来種に関しては日本で使用された歴史がないため薬草には分類されていない。
従ってアロエベラは日本国内では薬草ではなく植物として扱われ、農産物に該当する。
ベラを日本に持ち込んで製品化に成功した最初の会社がF社。
しかし、それまで日本には無かった植物であったため当時の厚生省では製品化や販売自体を認めなかった。
要するに国は、ベラが未知のものだっただけにキダチに関する規制をそのままベラに適用させようとしたわけだ。
ところがF社ではこれを３年かけて覆し、ある条件のもとに製造されたものに限り食品として、
あるいは化粧品として輸入および販売を認めた。
現在ではその形状により、また含有成分により薬品であるか食品化粧品の原材料であるか判断されている。
根に土がついた状態の株は食品として認められないため外国から輸入することはできない。
しかし根が無く株でない、「葉１枚」という状態であれば輸入も持ち込みも可能となっている。
税関に問い合わせれば詳細も判明する。
製品としてまたは原材料として輸入する場合、
アロインという名の苦味成分の有無が薬品か食品かを決定している。
日本国内で食品としてまたは化粧品として販売されているベラ製品にアロインが含有していることは無い。
アロインレスの状態でなければ薬品扱いとなり「無許可の医薬品」になってしまうからだ。
アロインを含有させたまま医薬品登録もできるだろうが、そうしてしまってはMLMの形態で普及させることはできない。
医師や薬剤師などしか取り扱えずネズミ算式拡充は不可能になるからだ。
そこでこの一見複雑な、それまでに日本になかった植物は、アロインを除去されて、
F社によって食品や化粧品の中に忍び込み、日本中へ広まったわけである。
ちなみに日本薬局方で言うアロエはキダチアロエのことだけを指す。
もともと日本で鎌倉時代より昭和後期まで栽培されていたのがキダチ一種だけだったから。
またこの中でアロインは劇薬に指定されている。
有用性の高い多糖類は医薬品ではなく栄養素扱いである。
コエンザイムQ１０などのビタミンはもともと医薬品であったが現在は食品として認知されている。
アロインの毒性が低いものであれば、これらと同じように医薬品から除外されるだろう。
しかし毒性が強いため現在もまだ医薬品扱い。
尚、キダチ製品にアロインが含まれていても食品として認められているのは、葉１枚から取れるアロインの量が少ないこと、
外皮ごと製品化しても製品に含有される量は微量であること、
もともと古来からアロインごと摂取しても問題が発生してこなかったことなどによる。
これなら満足?
知らないからアンチになるんじゃない、詳細を知っていてもアンチになる人はなるんだよ。
980:ビタミン774mg
08/08/20 02:21:37
それと
>>969
の「アロエ入り医薬品」というのは、薬局方などの定義でいうところの
アロインを一定基準以上含有するもしくはアロインを主成分とする医薬品ということだろう。
薬局方でアロエが定義されたのは３０年以上前の話だそうだが、この中では今でも「アロエ」と言えば「アロインを含むキダチアロエ」を指している。
新種のベラに関する記述は無い。
アロインはかつて、堕胎罪や下剤にも使用されていた物質。
終戦後から現代の医療現場ではそれ以上に効果の高い新薬が使用されているため古いタイプは恐らく使われていないだろうと推測する。
薬局方ほかの資料上ではアロインを一定量以上含むキダチアロエ全般を指して「アロエ」と表現しているのが現状のため誤解する人もいるのだろう。
大量摂取、長期連用、小児と高齢者の摂取うんぬんの情報もこの「アロエ」についての記述。
ベラは肉厚なため「外皮部位」と「ジェル部位」
あ、電池切れる
981:ビタミン774mg
08/08/20 11:08:37
>>979,>>980
>969ですが、
大変わかり易い説明ありがとうございました。
私の理解が上っ面だけで、恥ずかしい限りです。
端的に言うと、薬局方のアロエとベラは別物ということですね。
では、医薬品に指定されるべきアロインが含まれていないベラは、
「どんな成分が体に対して有益な効果をもたらすのか？」
という疑問が残ります。
ビタミン、ミネラルが豊富だからというなら含有量で示せるはずですし、
ベラ特有のものなら特保とればいいのに・・・。