08/07/10 12:27:05 qOqQtJUA
信者というほどではないけど、毎日飲んでるし、商品は使ってる。
｢信者も反論できない｣とか 優越感に浸ってるようだけど、あまりにネガティブなコメントが多くて見るにたえない。
呆れ返ってるだけだと思うよ。
それでも私は気のすむまで使いますし…
851:ビタミン774mg
08/07/10 12:33:14 qOqQtJUA
ちなみに、信者の娘が亡くなった。って鬼の首取ったように言ってるけど、病院でオペして亡くなってる癌患者はこの何十倍も支払って、何万倍いると思ってんの？(病院関係者だけど)
852:ビタミン７７４㎎
08/07/10 12:47:11 j5xMg/0k
そうむきにならず、どうぞ気のすむまでのんだらいいとおもいますよ。
飲んだりするのは自由ですから・・・
ただ長期間飲んで、後で健康被害がでなければいいですね。
853:ビタミン774mg
08/07/10 16:18:16
>>851
アロエに金つぎ込んだ挙句ガンになって死んだら最悪ですねｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
854:ビタミン774mg
08/07/10 22:03:48
>>851
事情にお詳しいようですけど、ちなみに
その娘さんは、オペも受けずに、抗ガン剤の投与も無く
鎮痛剤も与えられず、お亡くなりになられたのでしょうか？
855:ビタミン774mg
08/07/11 02:36:08
>>850
～あまりにネガティブなコメントが多くて～ってありますが、
信じている人にとっては否定的なコメントでしょうが、『否定的』を
『ネガティブ』という言葉にすり替え、マイナスイメージを連想させるのは、
フェアじゃないし、言葉の使い方がおかしい。
この辺が「論点をずらす。」とか、「反論できない。」と言われるんですよ。
選挙運動なんかで論争相手を叩く『ネガティブキャンペーン』は、
相手を叩くコメントが『ネガティブ』だからではなくて、
叩く行為が『ネガティブ』だから、
『ネガティブキャンペーン』だったと思います。
世間一般の消費者から見ると、アンチの人の方が、
盲信を防ぐ為に『積極的』な情報発信しているコメントばかりだと思います。
呆れ返っているのではなく、やっぱり反論できないのだと思います。
856:ビタミン774mg
08/07/11 03:59:39
>>851が比べてるのは
Ａ．アロエ代（雑費）
Ｂ．手術費（必要費）＋入院費（必要費）＋化学治療費（必要費）
必要費と雑費を比べてどうするんだｗｗｗｗ
857:ビタミン774mg
08/07/11 09:08:53 64hIyFAe
>>851
過去ログより
125 ：Ｊ：2006/09/19(火) 22:19:21 ID:o615KnAj
ここのアロエベラを約２年愛飲していた母が癌になりました。
担当者はもっと飲めば必ず治ると言い張り、一度の約２００万円もの買い物を母はしました。
母は毎日信じて飲み続け、２ヵ月後に突然亡くなりました。５６歳でした。
それ以後一切連絡もしてこないのでこちらから担当者を家に呼びつけ余った商品の返品を迫りました。
そしたら「これは悪いものじゃない。お子さんにも、孫にも飲んでもらいたい。」
当然俺と親父はブチ切れ、殴る寸前でした。最愛の人を亡くした人間を目の前にしてよくもそんなことが言えるなと・・
こいつらは自分とこの商品さえ売れれば構わないという悪徳業者以外何者でもありません。
マルチまがいのイカサマ会社は潰れろ！
信じてしまった母が悪いと言われればそうだが、無念を晴らしたい。これ以上被害者を増やさぬよう会社を潰したい。
126 ：ビタミン774mg ：2006/09/19(火) 23:41:11 ID:ijIgRi1o
>>125
担当者って会社の人間？それともただの紹介者？
治るとか言ったら薬事法にひっかかるのだが
127 ：Ｊ：2006/09/20(水) 01:06:34 ID:HB7QQBuN
よく解りませんが紹介者は会社の元同僚。担当者は会社の人間。その担当者が調子の良いことばっか言いやがって・・
殺意を覚えたわ。
そもそも健康食品で癌が治るわけがないのに。弱ってる人間の弱みにつけこんだ悪質な商売ですわ。
癌が治るんやったら今頃世界中で爆発的に売れて知らない人がいないわ。
まったくもって悔しい。無念です。
858:ビタミン774mg
08/07/11 14:47:50
>>851
病院関係の信者として
何か言うこと無いのか
涙目で逃走か？
859:ビタミン774mg
08/07/11 21:41:13 AY0KbeMl
>>851
860:ビタミン774mg
08/07/11 21:50:19 3e27938O
わたしの実家の母も今まさにアロエジュースを飲み始めています。
このことで、ＦＬＰの存在を初めて知りましたが、
こんなにも悪徳マルチ商法だったなんて本当にショックです。
早く目を覚まして欲しくて、メールを送ったのですが、
返信がなく、今日も信者の人が実家に来て、あやしい勉強会みたいなのを
してるみたいです(泣)
実家に居る妹が何を言っても駄目みたいで…。
私もまだ知らされて２．３日で、分からないことだらけで、もっと勉強してから母と話し合いたいと
思っています。
今一番知りたい事は、ＦＬＰの販売方法では、絶対に儲からない！という
事実です。
うまく説得して絶対にやめさせたいです。
どうかご指導お願い致します。
861:ビタミン774mg
08/07/12 10:28:56
>>860
先ずは、過去レスを１から読んで下さい
説得する材料は、一杯あると思います。
具体的手順をここで述べても、公開されている状況では
対策を施されることでしょう。
健闘を祈ります。
862:ビタミン774mg
08/07/12 13:39:16 S3juII0h
８６０ですが、母は元々、創価学会の昔からの信者で、
洗脳されやすく、なかなか分かってもらえませんが、
根気よく説得を続けて行きたいと思います。
がんばります。
863:ビタミン774mg
08/07/12 21:23:29
>>862
それは最狂のコラボですね！大変だぁ。
頑張ってください。うまく行くようにお祈りします。
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無（ry
864:ビタミン774mg
08/07/12 22:24:48 S3juII0h
ですよね…。
救いようがない様な気もしますが、
とにかく家族の為にやるしかないです。
865:ビタミン774mg
08/07/13 19:14:35
>>864
前門の狼、後門の虎
極論ですが、購買能力が無ければ、収まるのではないかと思います。
とにかく、資金の流れを止めましょう
資産の保護がどこまで可能か早急に手をうちましょう。
限度額を超えての融資に警戒して下さい。
親族・近親者に連帯保証人に成らないよう注意して下さい。
同居近親者が巻き込まれぬ様、配慮して下さい。
特にお父様の動向が気になります。
最悪、親子の縁を切るつもりでいましょう。
自己破産・一家離散で目が醒めるかも、この意気込みしかありません。
866:ビタミン774mg
08/07/13 23:38:32
>>864
FLP 被害
でググればいろんな被害報告が山ほど出てくるから、
プリントアウトしてお母さんに見せるのもいいかもよ？
洗脳者を具体的にどう説得してやめさせたか、
なんて報告もあるから参考になるんじゃない？
867:ビタミン７７４㎎
08/07/14 13:43:44 ZkEmv+qx
>>864
頑張って下さいとしか言えないですが、
ＦＬＰ関係者は言葉たくみです。ずばり最強ですね。
今はお母さんはきっと、否定派の言葉は間違っているから
まどわされないで、自分の信念をしっかりもって
成功へと夢をもっていきなさい。
今成功している人達も、最初はみんな、そんな人たちから
いろいろ言われ、それでも信念を貫いて成功していってるのよ。
否定派は、人の成功がねたましいだけで、ただの足引っ張りをしているだけ。
そんな人達のいう言葉に惑わされたら、成功はないんだよと
言われているかもしれません。
これからますます大変な世の中になっていく。
だからこそ今、女性も自立してしっかり生計をたてる為に頑張らなくっちや。
私達はあなたの事を思っていってるの・・・みんなで、頑張ろう！！
もちろん、アロエを飲んでガンもりゅうまちも、いろんな病気が治った
という事例がたくさんあるの。そんないいものだから人に安心して勧められる。
人様のお役にもたって、それが自分の仕事にもなって、さらに感謝される
仕事は他にはないよ。ぜったい間違いないから。私を信じて・・・等々・・・・・
以上は、私が言われてた言葉の一部です・・・
参考までに。
868:ビタミン774mg
08/07/14 21:53:13 cceyS9lI
たしかに
喜んでくれる人がいるから仕事になっていて
年収1億って人もいるんでしょうね
ＦＬＰだけじゃないです
私はアロエを信じて飲んでいますが
こないだエ〇ナのアロエベラジュースを勧められたときも
まったく同じ事を聞きました
私にはＦＬＰのアロエベラジュースが身体に合っていたと思いますよ
でも 勧め方は他社も同じでしたね
全てが同じなら 自分に合ったものを選びたいと思います
健康食品に興味を持ち いろんな会社のものを試していますが
いまんとこＦＬＰ食品です
一番だと思っています
これからもいろいろ試して調査していきたいと思っています
869:ビタミン774mg
08/07/14 23:04:38
スレの流れを読めない信者乙
マルチの養分乙
870:ビタミン774mg
08/07/14 23:06:42 HkLjuEZN
>>868
喜んでくれる人がいるから仕事になるというのは被害者が出ていないことが前提。
FLPはたくさんの被害者が出てるから、仕事というべきではない。
年収1億の人の影で、どれだけ多くの人が泣いているか。
それを理解していないから、>>868みたいなアホな事をいえるんだろうな。
871:ビタミン７７４㎎
08/07/15 11:58:17 Eh5asrjc
＞＞８６８
まさしく私はあなたの様な人に騙されました。
心ない書き込みに悲しい思いです。
私の書き込みを逆手にとって、そうきましたか・・・
だからＦＬＰは最強なんです。
全く人の事を考えず、おのれの道を行く・・・
私は飲み続けて、体調崩しましたよ。
安く飲もうと思って、大金をつぎ込んだけど、
やめて本当に良かったです。
体の方が大事だもの・・・
だから、紹介者に感謝なんてできる筈もありません。
ましてそれを仕事にするなんて人として
人の道を外れていると思います。
もちろん紹介者とも縁を切りました。
自分の夢（大金を手に入れる）の為に、知人を次々にターゲットにして
目をキラキラさせている人とは関われないとおもいました。
自分の利益のかげに、大勢の被害者がいるのです。
しっかり認識して下さい。
872:ビタミン774mg
08/07/15 13:01:49
>>868
健康維持、改善に役立つジュースという前提が、まやかしだって。
あなたは何を信じてるの。
あなたの信じている効果をプラセボ効果と呼びます。
百歩譲っても、ガンやらリューマチに効いたのは
そのジュースじゃなくて、思い込みによる自己治癒力向上です。
思い込みに使うなら金のかからん食材を勧めれば、
本当に心から喜ばれるでしょう。
873:ビタミン774mg
08/07/15 21:46:32 w+eXEXYn
８６０です。
少しの間にこんなに皆さんからのご意見や励ましの言葉等、
大変ありがとうございます(泣)とても嬉しいです。
みなさんのご意見等を参考にさせて頂いて、
この先、どうなるか分かりませんが、頑張ります。
母は、元々父の気管支炎を治したくて、
アロエジュースを飲み始めたそうです。
その前に母は、藤本あきらの「これが男と女の最後の仕事」という
本を読んで、外科医の講演を聞き、３０年の実績と、１３０ヶ国の人達が
飲んでいるということで、信頼を持ち、確信したようです。
はたから見たら、ただ洗脳されただけなんですけどね↓
874:仙台
08/07/16 04:04:31 UdjUByoI
FLPやってます。友達が始めて勧められて、うさんくさいから断ってたんだけど
私のもともと信頼してた人にも勧められて入りました。
その人と親しくなりたくて。
F原のセミナーも行ってます。潜在意識とか面白いな～って思いました。
私も金持ちになれるかも…とか。
でも、実体験の話とか、紹介の成功の秘訣、使わない人に対する評価、
おかしいです。
さすがに人の体調まで分かりませんが、言うほど肌が綺麗なわけじゃない。
信頼関係がないと、使ってみてなかなか効果が表れないときに
「だまされた」ってなるから、その前に信頼関係を作らなきゃダメ。
だから空いてる時間は、それにあてる。
つまり、ただの食事も遊びもデートも、紹介するためのステップなんです。
もちろんそんな言い方はしませんが、そう聞こえました。
看護士の人の話です↓
知り合いのおばあちゃんの家に行ったら、庭にアロエの空ボトルが転がっててね
「飲んでるの？」って聞いたら、昔体調悪かったときに飲んでたけど
今は飲んでないって言うのよ。馬鹿だな～と思って！！
飲めば長生きできるのにね～！！ （おしまい）
って笑顔で話すんです。
私は「馬鹿って言い方はないだろう」って思ったし
その心が醜いと思いました。
F原はよく癌の話をします。
癌はこうやってなる。癌の人は家族を不幸にする。とかいろいろ。
私は癌で身内を亡くしているので、腹が立ちます。
もっと言い方考えようよって思います。
上にも書きましたが、看護士や医者、栄養士
資格や知識が豊富な人がたくさんセミナーで話すんです。
もちろん会員です。
そうすると、信じてしまうんですね…
長くなりましたが、不信感を持ちながらも、信頼した人とつながっていたくて
続けていましたが、ここを見て「やっぱりダメだ」と思いました。
辞めたいです。
ですがその人と縁は切りたくないんです。
どのように今後の活動をお断りすれば良いでしょうか？
875:ビタミン774mg
08/07/16 12:40:50
>>874
ＦＬＰ辞めたぐらいでつきあい出来なくなるような人を、なぜ…。
本当に信頼おける人ならば、
「商品に不信感があり続けられない。これはあなたへの信頼とは別問題です。」
と正直に告げて、ＦＬＰとは決別すればいいんじゃない。
その人は、知ってか知らずか自分への信頼を換金しているに過ぎないので、
いずれ換金する『信頼』の残高がなくなってしまうでしょう。
なかには、純粋に信仰して、布教活動している人もいるので、
その人は、こっちのタイプのひとかな？
私の知っている人にも、山林を処分して、ＦＬＰに800万円注ぎ込んだあげく、
医者の薬を遠ざけて糖尿を悪化させ、昏倒～救急車～入院したけれど、
退院後まだＦＬＰを続けてる人がいます。
（このアップの人は、ある意味、傷害致死未遂罪で裁いてもらいたい。）
こっちのタイプならば、事故で死んだと思って縁をあきらめましょう。
その人の目が覚めたら、暖かく迎え入れて、そこからが本当の信頼関係です。
876:ビタミン774mg
08/07/17 21:20:23 pvsuPakq
ＦＬＰの人、説明お願いします。
「少しの人を少しの間騙すことは出来るが、大勢の人を長い間騙すことは出来ない」
ってなんですか？
どっちにしろ、人を騙す事は最低だと思いますが。
877:ビタミン７７４㎎
08/07/17 21:57:11 wWstB1bk
＞＞８７４
「その人と縁は切りたくない」・・・そっかぁ・・・
私の信頼していた友人も、とても感じのいい人で、お話もソフトで
誰からも好かれるような人で、ＦＬＰするまでは、
一生の縁だと思っていました。
でも、ＦＬＰにかかわってから、明らかに何かに取り憑かれたように
かわっていきました。
どうなんだろう？
ＦＬＰに係わっている事自体、あなたにとって、ずっと縁を
持ち続けていたいと願うような人柄なのかなぁ？と思ってしまいました。
きっといい感じの人なんだとおもうけど、他にその人以上の人を
みつけたほうが、あなたの幸せに繋がるような気がしてなりません。
最初は寂しく感じるかもしれないけど、すっぱりきったら、
また、他の縁がひらけてくるんじゃないかな？
私はすっぱりきって良かったよ。
いつか目がさめて戻ってきたら、その時はもちろん暖かく受け入れる
用意はあるけどね！
私は、マルチは、いけないと思うってはっきり伝えたの。
それで、やっぱりマルチはダメだと気が付くか、
そんな事より、やっぱりお金儲けの方が大事だと思うかはその人の人間性
気づいて欲しいと願っています。
あなたも、縁を一度きってみて、様子をみるというのもいいかなぁと
私の体験からそう思いました。
本当に縁があったら、戻ってくるよ。
不信感をもってつきあってもプラスにはならないと思う・・・
878:仙台
08/07/17 23:11:12 85zAtOqa
お返事ありがとうございます。
>>875正直に話せません。不信感があるといったら不信感を取り除こうとしてきます。
不信感、不安は潜在意識の問題だと言われるのが目に見えているんです。
「私の勧めるFLPに不信感あるというのは、私を信じていないという事」
となるのです。
>>877私はもともと仕事中の彼女しか見ていませんでした。
その面は今でもとても素晴らしいです。
FLPの事でも関わるようになって新たな一面が見えました。
そこにはがっかりしましたが、FLPで変わったのかもともとなのかは分かりません。
余計な面見なければ良かったと後悔してますが、見ちゃったものはどうしようもないですよね。
>>876
「少しの人を少しの間騙すことは出来るが、大勢の人を長い間騙すことは出来ない」
聞いた事ないし、どの場面で言われてるのか分からないのですが…
Ｆ原の言葉だとしたら、「FLPは大勢、長年の愛用者がいる。本物でなければ続かない。」
という意味だと想像します。
騙す騙さないではなく、本物だと言いたいのではないでしょうか。
ただ、Ｆ原の方針は
「下に全商品を使ってもらいケース数を稼ぐには、まず自分が全商品を使ってなければならない」
なので、稼ぎ続けるには自分も使うから長年の愛用になるのは当然なんですけどね。
879:ビタミン774mg
08/07/18 12:16:18
仙台さん>>875です。
近しい人がマルチ信者になってしまった苦しみそのものですね。
しかし、幸いなことに、あなた自身は目が覚めたというか、
冷静な判断をする心の余地があるので、正直に話す事を勧めました。
あなたの正直な気持ちを汲んでもくれない人を信頼し（縁を保ち）続けるには、
あなたが考え方（不信感）を捨てて、向こう側の人間になるしかないですよ。
捨てたフリして付き合うには、あなたの失うもの（お金や、今までの友人、
人を思いやる気持ち）があまりにも大きいですし、そんな二重思考は、
あなたの心が今以上に締め付けられるでしょう。
酷な言い方をすれば、
今後その人が、ＦＬＰ抜きのあなたと付き合ってくれたとしても、
『また、ＦＬＰに巻き込むチャンスを伺っているのでは？』という不信感
（今度はその人に対する）を拭えなくなり、結局その人の目が覚めるまでは、
以前の信頼はもてないと思います。
その人は事故で意識不明になったとでも思って、自分を守ってください。
こんな悩みを日本中に振りまくマルチを、仕事とか人助けとは呼ばせない。
ただのギャンブル以下のマネーゲームです。
880:ビタミン７７４㎎
08/07/18 13:27:32 oDWmi1LL
仙台さん
信頼がもてないんだから、ＦＬＰの関係はしっかりたったほうが
いいと思います。
私の周りには、「私マルチはダメなの。そんな事しようとも思わないし、
そういうの私大嫌いなんだよね」。とはっきり断る人がいます。
裏表がなく、みていてすがすがしさを感じます。
ああこの人はまともでいい人なんだなぁって思います。
そんな感じで、「私マルチはやっぱりあわないわ。信頼できないもの」と
はっきりいってみたらどうでしょう。
８７９のいうように、ＦＬＰ抜きでつきあったとしても、巻き込むチャンスを
うかがっているのではという不信感はなくならないと思います。
私はきっぱり切ったけど、きったあともＦＬＰ抜きでつきあいたいって
いわれたけど、彼女がきちんとＦＬＰから足をあらってからではないと
つきあえないと思ってます・・・だって何かにつけてチャンスを伺って
くるんじゃないかと思うから・・・一つ一つの会話でも体の調子どう？
なんて聞かれて、ちょっと夏ばてかしら？といったとしたら、
アロエ飲めばいいよって結局はアロエにむすびつけてこられるんじゃないかと
思うから・・・そんなんじゃぁ、会話が普通にできないと思うの・・・
だから思い切る事も必要だと思う。
今、私の友人は、マルチに係わらないという態度の人達ばかりです。
利害がなくて、本当にいいです。安心してつきあえます。
類は友を呼ぶです。あなたは、あなたと考えのあう人と縁を大事にして
いくのが一番いいのではないでしょうか・・・
881:ビタミン７７４㎎
08/07/19 13:49:06 d3+5wBYF
この世の中からマルチがなくなればいいのに・・・
882:ビタミン774mg
08/07/19 20:54:01 +uUKistA
アロエジュースの保存料がなくなり、開封後１～２週間で
飲みきる事になったらしいのですが、本当ですか？
883:ビタミン７７４㎎
08/07/20 12:22:43 1EiUGjkp
＞＞８８２
そうですね。保存料がなくなり、ボトルも１リットルになり、開封後は
冷蔵庫に保管して早めに飲みきらないといけないようです。
884:ビタミン774mg
08/07/20 20:26:34 SySryoYX
勧誘うぜー
友達なくしたわ
885:ビタミン774mg
08/07/21 17:36:42 1VfYMZhI
勧誘したからなくしたの？
886:ビタミン774mg
08/07/21 19:33:02
勧誘してきたのが友達だったのか？
じゃあ友達無くしたのはその友達を洗脳したＦＬＰのせいだな
887:ビタミン７７４㎎
08/07/22 13:47:48 JvkSuiuL
ＦＬＰは宗教団体にも係わってるんでしょ？
前にそんな書き込みあったよね。
さすが宗教団体に係わるだけ、洗脳上手なんだね。
888:ビタミン774mg
08/07/22 14:52:04
ハハハ
889:ビタミン774mg
08/07/22 21:51:19 xCJ2+X7i
友達だと思ってた奴に何度も何度も勧誘された。
最初は一緒に稼ごうっていってきてたが次第に金があるなら飲め的な感じになってきてさすがに連絡とらなくなった
890:ビタミン774mg
08/07/23 01:48:22
友達だと思ってた奴に何度も何度もIT関係で起業しようとチャンスをくれた。
この世界で一緒に稼ごうって言ってきてたその友人は、まずは自分のPCを持とうと言ってきたので、
さすがに連絡とらなくなった
ってのと同じ?
891:ビタミン774mg
08/07/23 04:34:02
>>890
夏休みだけに、リアルゆとり？
えーと、推敲っていう言葉知ってる？たぶん知らないよね。
読解力のない人は契約書とか理解できなくてマジでいろいろ騙されやすいから
今後の人生気をつけてね！
892:ビタミン774mg
08/07/23 18:54:47 ZadYcEti
>>890 夏休みは勉強しようね。
893:ビタミン774mg
08/07/24 08:25:59 oI2+wHyK
断り方その１
「あ～それしってる。母の友達がやっていて、そっちで買ってるよ」
母じゃなくても、親戚のおばさんとかでもいいかも。
毎月送ってもらってる とかね
894:ビタミン774mg
08/07/24 14:40:07
891
読解力がない？
どういうことですか？
どう読解力がないのか、ちゃんと説明してください。
この手の人たちって根拠のないまま、ちゃんと説明もしないで批判するんですよねえ。
895:ビタミン774mg
08/07/24 23:00:05
マジな顔して言ってる？もしかして？
896:ビタミン774mg
08/07/24 23:21:33 dpIoHsDE
で、具体的な反論はなしか。
どこがおかしいか説明しろって言ってるのに、逃げてるだけだな。
結局アンチなんてこんなもんだよな。
妬んで営業妨害してるだけW
２ちゃんは便所の落書きというのはよく言ったもんだなw
897:ビタミン774mg
08/07/25 00:27:40 VTvcr06F
１．友達だと思ってた奴に何度も何度も勧誘された。
最初は一緒に稼ごうっていってきてたが次第に金があるなら飲め的な感じになってきてさすがに連絡とらなくなった
２．友達だと思ってた奴に何度も何度もIT関係で起業しようとチャンスをくれた。
この世界で一緒に稼ごうって言ってきてたその友人は、まずは自分のPCを持とうと言ってきたので、
さすがに連絡とらなくなった
Ｑ．１と２は同じ?
Ａ．頭悪杉。
898:ビタミン774mg
08/07/25 00:31:38
いよいよ夏休みなんだねぇ…
899:ビタミン774mg
08/07/25 00:49:40 2L4+kpN1
やっぱ例えの説明なしか。
頭悪いのはどっちだろうねw
900:ビタミン774mg
08/07/25 00:52:47 2L4+kpN1
比喩としては適切。
そうでないというなら、まずは比喩としてどう間違っているのか説明しなさいってこった。
ここまで言わないとわからないのかねぇw
だから頭の悪い奴はw
901:ビタミン774mg
08/07/25 01:00:50
どうやら悔しいっぽい
草を生やし始めた
902:ビタミン７７４㎎
08/07/25 12:39:02 EG4aB6HR
＞＞900
ＩＴ関係の起業とアロエのマルチ商法は、全然違うよね。
一緒にもうけようっていう言葉は同じでも、マルチの場合はたくさんの
犠牲のもとに成り立ってるよね。
２チャンネルは便所の書き込みとか、頭悪いとか随分汚い言葉を書き込んで
いるけど、そういう人達がアロエに係わっているんだという事が
はっきりして、逆にあなたの書き込みで、気を付けようって思う人も
たくさん出てくると思うよ。
便所の書き込みとかいうけど、そういうところにあなたが書き込んでいるのは
どうして？？
そう思うなら、あなただって書き込まないはずよね。
妬みなんてかで書き込みしているわけないでしょ。
被害者がこれ以上増えないようにしているのよ。
儲ける為に、病気治るって平気で人を騙さないでね。
騙したお金で自分の生活を潤わせて、自分はいいかもしれないけど
その生活の陰には、被害者が大勢いる事も忘れないで下さい。
そういう事すら、想像できないから、「結局アンチはこんなもんだよな」
っていう言葉が平気ででてくるんですね。
汚い言葉には汚い人生しかついてこないと思います。
あなたがこんなに汚い言葉を投げつけるのには理由があるんですね。
ここの書き込みみて、ターゲットが次々にいなくなったんですか？
それしか考えられないですね。
だから、ここの書き込みを「便所の書き込み」って言って怒って逆ギレ
しているんですね。
903:891
08/07/25 16:59:07
バカすぎて説明する気になんねえ(笑)
お前みたいなバカが世の中にゴロゴロいることのほうが
ＦＬＰよりよっぽど恐ろしいわ(笑)
904:891
08/07/25 19:26:56
>>894
とりあえず塾でも学校でもいいから、
>>889から>>902までのレスをケータイにでもコピペして国語の先生に見てもらいなさい。
お前のレスのどこが間違っているのか教えてくれるはずだ。
で、そのあと先生は真剣にお前の進路の心配をしてくれるだろうから、
その話は真剣に聞くんだぞ。
さあわかったらさっさと夏休みの宿題をやれ。
自由研究を早めに終わらせると後々楽だぞ。
905:ビタミン774mg
08/07/25 21:13:43
信者たちは、ことごとく全ての理論を看破され
重箱の隅を突いて、鼻高々の自己満足に
酔いしれる今日この頃
家の喫茶店で網張ってるDTも暇気だね
そろそろ外車も売り時かな？
906:ビタミン774mg
08/07/25 21:19:12
収入 体調が改善された人は「良い」って言うし、
落ちこぼれて儲けられなかった人はアンチになるし。
両極端の人間が意見しあって どうなるの？
自分の意見を 違う立場の人に押し付けて こっちが正しいとか・・・
上げ足取ったり おちょくったり精神病んでる奴も多いみたいだけど
するもしないも自分で判断すれば？
907:ビタミン774mg
08/07/25 22:10:19
私は 賛成派です。みなさん色々な経験があるようですが、
要は 金欲から入るか 健康意識から入るかでしょうね。
私の妻は資産家の娘ですので 健康意識から愛用して周りの人に広がりました
万能薬ではなく 食品です。アロエ、プロポリス、ポーレンで必須栄養素を
摂り 自己免疫力を上げた結果 病が改善されるみたいです。
生活習慣やストレスを改善しないで 「飲んだけど治らない。騙された」
って言う人も多いみたいです。魔法の薬ではありません。
妻は健康意識を伝えた結果 収入が後からついてくる様です。金欲が強い人は
確かにオーバートークや収入面で勧誘してるみたいです。
イメージが悪くなってしまうので迷惑らしいです。
マルチは広告費の膨大な支出を消費者に還元できるシステムで、日本では
ネズミ講と混同されて悪いイメージがあるようです。
なんでもそうですが、解釈の仕方でどうとでも取れます。
誰から伝わったかも判断基準に左右されますが、何でも悪く解釈する人、
ネガティブシンキングの人は病みやすいので やめておいたほうが良いでしょう。
908:ビタミン774mg
08/07/25 22:16:37
＞ネガティブシンキングの人は病みやすいので
こういうトークがマルチビジネス
909:ビタミン774mg
08/07/25 22:39:51
＞するもしないも自分で判断すれば？
洗脳して判断力を失わせるのが手口の奴らがよく言うぜ。
お人好しな人とか騙されやすい人がお前らの毒牙にかからないように
正しい情報を提供するのがこのスレの趣旨だ。勘違いするな。
910:ビタミン774mg
08/07/25 23:02:55 57JJFK2v
>正しい情報を提供するのがこのスレの趣旨だ。勘違いするな。
何一つ 信じられるような正しいスレはみつかりませんが；
否定も肯定も １００％スレだと思うようなスレは見当たりません；
２ちゃんねるってそーゆーものじゃないですか？
ちなみに私は肯定でも否定でもありません
911:ビタミン774mg
08/07/25 23:23:26
そう言って口だしだけ一人前にするのは卑怯ってもんだ
912:ビタミン774mg
08/07/26 01:08:08
>>910
スレとレスの違いも分かってない奴が何を言うか
913:ビタミン774mg
08/07/26 06:42:31
「私、白とも黒とも言ってませ～ん。私を責めないで下さ～い。
でも、あなた達の言ってることは間違ってると思うな」
914:ビタミン７７４㎎
08/07/26 11:12:57 e4bw1jCa
９０７
金欲から入るか、健康意識から入るかの違いだというけど、
健康意識から入ったって、アロエは飲み続けたら体に悪いよね。
実際、飲み続けて吐き続けたよ。
アロエは、前の書き込みにもあったけど、新谷先生がテレビでいってた
ように、長期間のみ続けると腸相が悪くなり、黒ずんでくるんだよ。
体によくないものを「健康意識をもって飲みましょう」なんて
勧めて、収入を得るのは道徳違反だと思うよ。
勧めた相手が体を悪くなれば、それはアロエのせいではなく、
生活習慣やストレスを改善しないからだという言葉を用意するんだろうけど、
詭弁すぎだよ。
無責任きわまりないと思う。
915:ビタミン774mg
08/07/26 16:39:26
>>907
> マルチは広告費の膨大な支出を消費者に還元できるシステムで、日本では
> ネズミ講と混同されて悪いイメージがあるようです。
膨大な広告費って良くマルチの連中が言うけど、普通の商品ってスケールメリットがあるから
一つあたりの広告費って大した事無いと思うんだけどな。
その点をすごく厳密に比較した資料って無いのかな？
それにマルチって一部の人間だけが得をするための原資を全ての商品に乗せて売ってる訳でしょ。
その分を減らせば商品が安く買えるって事を考えないのかな。
健康のためにって言う人たちであってもやっぱり根底には「儲けたい」って気持ちがあるとしか思えない。
ちなみにうちの場合、嫁の兄がFLPにはまってる。
成功すると言い出してからもう5年くらいになるけど、親に金を借りに言ったという話は聞けども
成功したという話は一切聞かないね。
916:ビタミン774mg
08/07/26 17:02:30
ＦＬＰって、ある程度上まで行くと、死んでも抜けてもロイヤリティーが
入り続けるようになってるって聞いたよ。
ＭＬＭの構造上、今から始めてもそいつらみたいに成功できる可能性は限りなく低いし、
養分にされるのがオチだと思う。
買う人がいないと成り立たないから、「成功」とか「夢」とかをエサにして
会員を増やし続けるわけです。
飽和状態になったマルチほど酷い商売は無いよね。
917:ビタミン774mg
08/07/27 00:04:13
>>907
>アロエ、プロポリス、ポーレンで必須栄養素を
摂り 自己免疫力を上げた結果 病が改善されるみたいです。
へぇー、あなたはそんな説明を受けたんだ。
必須栄養素って何？。その量は？。
それらがＦＬＰのジュースでどんだけ補充できるの？
免疫力が上がるって、マクロファージとかが増えるの？どのくらい？
肝心の糖尿、高脂血症、高血圧とかは免疫力とあんまり関係ないんじゃない？
ダメだよ鵜呑みにしちゃ。それウソでしょ。
健康になりたい気持ちに付け込まれちゃったね。
少し自分で調べれば、おかしいと解るのに。
こういう純粋な人だと、ばっちり「思い込み効果」が出ますね。
918:ビタミン774mg
08/07/27 09:49:51
>>907
あんた、それネタじゃなかったら
完璧にMCされてるよ。
まー、自分じゃ解らんから、言ってるんだろうけど
>生活習慣やストレスを改善
結局↑だよな
919:ビタミン774mg
08/07/28 03:28:48
そうだね～ 効くやつには効くし 効かない奴には効かない。
人の話をどう取るかも 個人の自由だしね～。
みんな自分が正しいって思い込んでるもんね～
920:ビタミン774mg
08/07/28 03:47:01
「私、白とも黒とも言ってませ～ん。私を責めないで下さ～い。
でも、あなた達の言ってることは間違ってると思うな」
921:ビタミン774mg
08/07/28 03:52:05
収入得るのは当り前の話。マルチだと個人。それ以外の流通は製造会社
販売会社 小売店っていうだけ。
売るために CMの過剰表現のサプリや
副作用を一切謳わない製薬会社のCM
その他の誇大広告にギリギリ引っかからない様に作ったCM
誰がどれを見て何を買っても自由でしょ？
企業が そうやって儲かってるのは 気にならないのに
自分と変わらない 一個人に収入が入るマルチには 嫉妬するんだな～
自分はそんな企業作れないし 次元が違いすぎるから 何とも思わない
でも 自分と同じ一般人に収入が入ると思うと マルチはダメ、とか
商品のマイナス情報広げて他人が儲けるのを邪魔をする。
否定派は醜いね～。
肯定派に 証明できない事を言って儲けるなって言うけど
否定するなら その証明もしないと 同類だよ？
922:ビタミン774mg
08/07/28 04:49:40
ちょうど知り合いから話を聞いてて 飲もうかどうか思案中。
良いものだったら マルチじゃなくても売れるってよく言ってるけど
悪いものも 一般流通で売れてるよね？ 最近ちらほらとバレてきてるし・・・
マルチじゃなくても 結局消費者が 見抜けてなかったってことでしょ？
フォーエバーは２５年間売れてるらしいよ？調べても訴訟問題も出ないし
マルチでも 良いものと悪いものがあるんじゃない？
ほんとに何の効果もなかったら ２５年も続かないと思うよ。
自分もだけど マルチってものに悪いイメージ持ちすぎ
一般のニュースで マルチについて入ってくる情報は「摘発」だけだし、
悪いイメージになるのはしょうがないか・・・
テレビショッピングみたいに 売る人が良い事言うのは当たり前だし
今は 飲んでみて体調良くなったら続けるし 効果なかったら止めようと思う
試さないとわからないもんね。
冷静にここ読んでても 肯定派は納得できること言ってるし善意が感じられるけど
否定派はとりあえず上げ足取ったり 確かに嫌な人に感じる。
そうなりたくないから 私も人のしてることに反対するのは止めようと思いました。
もし私に効果無かったとしても 他の人にはわからないもんね
それで効果あれば良いことだし。まぁ自分に効果無いのに飲み続ける人は
いないだろうしさ
923:ビタミン774mg
08/07/28 05:20:50
>>922
>冷静にここ読んでても 肯定派は納得できること言ってるし善意が感じられるけど
これ、どのレスかな？
読み返しても、そんなの見あたらんけど
924:ビタミン７７４㎎
08/07/28 12:04:55
ここの講演会に出た古澤太香子（正常分子栄養学やってるんだってｗ）というが
胃がん、小児ガン、アルツハイマー含めて精神病患者が
世界で１番多い国は日本だと言っていました～。
925:ビタミン774mg
08/07/28 12:42:23
>>922
①マルチ商法という手段の良し悪しの話と、
②アロエベラジュースという商品の良し悪しについて、
肯定派の人は、
①を攻められると熱く反論し、
②を攻められると冷たくスルー、もしくはＦＬＰの商品に絞った話には
近づかないようにして、否定派から値段の話が出た時点で価値観の話へ。
こんなレスのどこに善意が・・。
否定派は話を逸らされるいやだから、
レス中の文脈を指定してレスしているだけなのは、誰の目にも明らか。
それを揚げ足取りと感じるのなら、なんか後ろめたい事でも？
>>921（同じひと？）
最後の二行、かっこいい締め方だけど、そんな否定の証明なんて、
既に沢山出てるでしょ（商品価値でも、マルチの正当性の両面とも）。
肯定派の君らが「うそだー。」と認めないか、
「解釈のちがいさ。」と言って根拠の乏しい体験談なんかに逃げてだけ。
926:ビタミン774mg
08/07/28 12:47:31
>>925です
文末、打ちミス。
逃げてだけ＝×、
逃げてるだけ＝○
揚げ足とらないでね。
927:ビタミン７７４㎎
08/07/28 19:13:42 BgMUza4i
９２２
私の知り合いも、悪いものだと２５年も続かないって言った
その人は大金だしてマネージャーになったんだけど
人間、欲があるから、結局あわよくばと思えば、買い続けるんじゃない？
毎月、４万円くらいずつ、買い続けないと、他の下っ端の人たちの
収入も入らなくなるから、結局は買い続けるようにし向けられてる感じよね。
だから、投資したお金がもったいないと思えば、買い続けなくちゃならない
システムだからかろうじて続いるんじゃない？
「冷静にここ読んでても 肯定派は納得できること言ってるし善意が感じられるけど
否定派はとりあえず上げ足取ったり 確かに嫌な人に感じる。」
なんて書いてるけど、無理のありすぎる言葉だよ。
おもわず吹き出してしまいました。
足引っ張りっていう言葉もよくＦＬＰの人達から聞くけど、
被害妄想よ。
あなたは今現在、ＦＬＰにはまっていて、否定派の書き込みに困って
いるんだろうけど、みんなが、パチンコのように、元を取り戻そうと躍起に
ならなかったら、自然消滅する会社だと思うよ。
２５年間なくならないのは、パチンコとかと似たような心理が
人間の中にあるからじゃないかな・・・
パチンコだって、あわよくばもうけたい。失った損を取り戻したい。
そう思ってやり続けるでしょ。
いいものだから続いているんじゃないと思うよ。
わかる？警鐘ならしている人たちがあなたにとっては営業妨害でも
批判するのは、おかしいんじゃない？
928:ビタミン774mg
08/07/28 20:56:17
職場の同僚からマンゴージュースを教えてもらった。
普段の食事で不足しがちな栄養素も手軽に補えるそうだ。
ただ、市販されていないらしく会員にならないと買えないとのこと。
登録料は無料で、会費とかもいらないらしい。
ちょっと迷ったが、飲んでみたいので会員登録して買って飲んでみた。
１、２本飲んでみたところ、気に入ってしまった。
しばらくすると友人から、最近顔色いいねと言われた。
変わったことと言えばマンゴージュースを取り入れたことくらいしか思いつかない。
そこでマンゴージュースを飲み始めたと打ち明けた。
すると友人たちも飲んでみたいと言うので、自分がたどった順序を教えた。
最初に教えてくれた同僚と私、そして私の友人２人がはまっている。
普段の食事で野菜をあまり食べていないので、これはいいと友人２人からも
クチコミでのみ仲間が増えていった。
そのうちに皆、野菜や果物、食生活に対する意識も変わり生活習慣も少しずつ改善させていった。
体調不良を訴えていた友人たちも生活習慣を改善させはじめたら体調がどんどん良くなっていった。
周囲からは「何か始めたの?」と聞かれるようになり、徐々にマンゴージュースの飲み仲間が増えていった。
数ヶ月が過ぎた頃、マンゴージュースを製造販売している会社から、
「我が社のジュースを飲んでくれるお仲間を作ってくれたおかげで売上ができたので、その中から数％お礼としてお返ししたい」と現金が振り込まれてきた。
自分が気に入って飲んでいて、飲みたいと言う友人に教えてあげ、飲み仲間が増えたらお金までもらえた。
飲み仲間の人数が倍になって消費量が倍になったら、お礼の金額も倍になるらしい。
マンゴージュースそのものは他社でも製造販売しているが、
ここのマンゴージュースは世界で初めて製品化されたものらしく、
製法特許ももっていて、販売シェアも独り占め状態なんだそうだ。
しかも世界１３ヶ国以上で販売されているらしい。
ちなみに１本１００ccで５００円、会員価格は４００円。
飲み仲間１人が１本購入すると１７円振り込まれてくる。
これをビジネスチャンスととらえ、
今ではマンゴージュースの普及に汗を流している。
929:ビタミン７７４㎎
08/07/29 02:27:25 Sfd6Z5RZ
友達から、アロエジュースを勧められた。
試しに飲んでみた。
顔色悪いけど大丈夫？と言われた。
勧められた友人にも言われた。
本当に飲んでる？言われた。
もっと飲む量を増やしなさいといわれた。
もっともっと飲んでみた。
もっともっと具合悪くなった。
だからみんなに、アロエはやめた方がいいと、忠告するようになった。
今では、アロエをみただけで、拒否反応がでてしまう。
930:ビタミン774mg
08/07/29 12:36:31
栄養失調ぎみだったのか体調がよくなかった私に
親切な友達が、アロエジュースを教えてくれた。
自分でも体調が芳しくない自覚があったので試してみた。
普段の食事がおろそかだからか不規則な生活をしているからか、
ちょっと飲んだくらいでは必要な栄養を充分には補えない。
飲む前とさほど変化もなく、顔色も悪いままで、周囲も
「顔色悪いけど大丈夫？」と心配して下さるほどだった。
教えてくれた友人も私を心配してくださり、
もう少し増やしてみてはどうかとアドバイスをくれた。
そのときは「それもそうだな」と思ったので、もっともっと飲んでみた。
その甲斐あってホメオ・スターシスが正常に戻ってきたみたいだ。
以前は栄養不足や体調不良の危険信号がはっきり出たことがなかったのだが、
今度はちゃんとそれも自覚できるようになり、
健康管理により注意を向けるようになるチャンスが訪れた。
しかしひねくれている僕は、
悪いところがあるから体がサインを送ってきているにもかかわらず、
具合が悪くなったのは「気付かせるサイン」と素直に受け取ることをしなかった。
勘違いして飲むのをやめてしまったのだ。
症状は次第に悪くなるばかりでまったく良くならない。
知らず知らずのうちに栄養状態は悪くなっていき、
体のあちこちから悲鳴がではじめた。
もともと性格もひねくれているので物事を否定的に受け取ることしか僕にはできない。
だからみんなに、アロエはやめた方がいいと、忠告するようになった。
僕と同じように勘違いして病状を悪化させてもらいたいからだ。
今では、アロエをみただけで、自分自身への拒否反応がでてしまう。
そんな僕を、今では誰も心配してくれず見向きもしてくれない。
話相手が１人もいないので、こうしてここに書き込むことでウサ晴らしを楽しんでいる。
ちなみに机にはいつもサプリメントが並んでいる。
931:ビタミン774mg
08/07/29 13:13:10
>>930
は、は、は。
信者による、信者的思考による、創作文ですね。
駄作です。ウサは晴れましたか？
暗な表現ですが、アロエジュースに健康維持効果があるという
ベタな宣伝文であり、具体的な症状や疾患名と商品の特定があれば、
即、法律違反です。
なぜ、こういう違法スレスレの事を性懲りもなく書き込むの？
マルチの悪いトコ丸出し。
ごめん、釣られたみたい。
932:ビタミン７７４㎎
08/07/29 17:55:00 Sfd6Z5RZ
930
なかなか楽しい書き込みですね。
私の書き込みを受けての文章なので、付け加えさせてもらいますが、
ここへの書き込みは、あなたと違いうさばらしではありません。
確かにアロエ仲間だけが、人との付き合いという人なら、アロエから
離れたらアロエの友達は一人もいない事になるでしょうが・・・
幸い、アロエ以外の友達がたくさんいるので、今は利害関係もなく
本当にいい仲間とだけ輪を広げていってます。
サプリメントなどはとらず、フレッシュな食品を摂取して健康を
維持していますので、ご心配なく。
あんまり、アロエで儲けようなんて考えず、頑張って働いたら？
他人の働きが自分にはねかえってくる商売だから、楽なのはわかるけど
下っ端として、勧誘される人の迷惑も考えようよ。
933:ビタミン774mg
08/07/29 18:09:28
>>930
「アロエとアロハオエは似ていることに気付いたのだ！」まで読んだ。
934:ビタミン774mg
08/07/29 20:03:44 X4cpHkk5
肯定派は否定派を信じない
否定派は肯定派を信じない
これが２チャンネルの結果で
求めているものではないですか？
永遠に終わりませんよ～
935:ビタミン774mg
08/07/29 20:32:02
>>934
でも買おうか迷ってる人が踏みとどまるキッカケにはなるだろう。
そのために書いてるんだよ。
あと肯定派のキチガイぶりと文章力の無さにも救われているがねｗ
936:ビタミン774mg
08/07/29 21:12:38
>>935
まったく、その通りだね
肯定派がいとも簡単にMCされてる理由がわかる
表現力の無さは、理解力の不足だろうから
付け加えれば、判断力の欠如もあるのかな
937:ビタミン774mg
08/07/30 02:09:20
>>934
肯定派は否定派を信じない
否定派は肯定派を信じない
本質を突いた様な文章だが、ぜんぜん違う。
正しくは、
肯定派は否定派を信じない
否定派は肯定派を信じられない
938:ビタミン774mg
08/07/30 09:27:33
肯定派は、
ここをヒントにして活動の際に否定された場合の模擬を行い、
対処法や攻略法を集団で練る。
実際にセミナー会場のあちこちでここの画面使ってるくらいだし、
以前からここみたいな掲示板とかで様々なテストを行っているよね。
否定派は、
見ず知らずの人に対して注意を促しているんだと自分自身を正当化しながら
言葉の暴力で破壊的工作を繰り返しているようにも見えるが、
実は最も肯定派の人間を助けて彼らを強靭に育てている
つまり
>>925
みたいな人が彼らを立派に育ててくれているんだね。
939:ビタミン774mg
08/07/30 14:02:24
>>938
必死だな
そんなに焦ってるのかい？
ＦＬＰが潰れた時にどんなパニックが起こるのか楽しみだな
940:ビタミン７７４㎎
08/07/31 02:40:34 0acYy2BN
＞＞938
あちこちのセミナー会場にいくくらいだから相当、上の人ですね。
否定派がこんな所で書き込みをするから、余計肯定派は勉強して
強靱になるんだよ。
だから書き込まない方が賢明だよって事？？
そのいいまわし、呆れすぎて、笑ってしまいました。
まともに働こうよ。
941:ビタミン774mg
08/07/31 10:43:47
>>925です。
気に留めて頂いて光栄です。
迷っている人や、洗脳の解けかかった人や、世間一般の目に止まって
欲しくないレスになっていましたか？
942:ビタミン774mg
08/07/31 15:37:45 BSGpcyxs
>>938
セミナー会場でここの画面使ってくれてるんだ
へえー
よかった
私の前の職場の元上司も早くここみてめざめてくれよ
だって2歳未満の子にアロエ飲ませてるんだし。
他の事情で絶対連絡したくないからその後の事情わかんないけどさ
まだやってるのかな
その上司はどーでもいいけどお子さんが心配だよ
943:ビタミン７７４㎎
08/07/31 20:37:00
宗教もそうだけど、親がはまってしまうと、子供まで親の考えを
押しつけられて、かわいそうだよね。
944:ビタミン774mg
08/07/31 23:04:57 ivrRguU+
それもほんとに同感だけど、幼児にアロエ常用は危険すぎるって！
腸に障害できる前にだれか止めてあげて～(汗)
945:ビタミン７７４㎎
08/08/01 10:49:45 lYiPfBx7
本当だよね。大人の私でさえ体にダメージあったもの。
幼児ならもっと危険だよね。心配だわ。
946:ビタミン774mg
08/08/04 01:55:30
キダチアロエの葉をそのまま乳幼児に与えるのは危険です。
劇薬指定のアロインをそのまま摂取することになるためです。
アロエベラの場合も外皮ごと摂取するとアロインを摂取してしまうので危険です。
必ず外皮を取り除いて、ジェル状部位だけを食して下さい。
ジェル部位には多糖類やビタミン類、ミネラルなんかも含有されていて必須アミノ酸も摂取できます。
毎日食べるならジェル部位だけ。飲むならばジェル部位だけを搾って下さい。
カボチャやスイカに比べたら皮を剥くのは簡単だと思いますので。
市販飲料水を利用するならアロインレスと明記された製品なら安心です。
947:ビタミン774mg
08/08/04 01:58:54
>>943
そうだよね、納得。
親が、いい学校を出ていい会社に就職を、なんて思い込んでいると
受験させられたり就職活動させられたりして子供がかわいそうだもんね。
日本人の多くは貧乏父さんなのか知らんけどさ。
948:ビタミン774mg
08/08/04 02:00:48
>>945
体の弱い部分に早く気付けたんですね。
良かったじゃないですか!
栄養が行き届いて自然治癒力が高まったのでしょうか?
949:ビタミン774mg
08/08/04 02:05:28
>>940
上のほうの人ならあちこち行かないでしょ。
自分でメインセミナー１つ主催してあとは後輩育成するんだから。
むしろあちこち行きまくるのは初心者。
紹介者に連れまわされて洗脳させられるんだから。
てかあなた、本当の仕組みは知らないのね。
950:ビタミン774mg
08/08/04 02:06:44
>>938
それ、やっぱり関西の話?
951:ビタミン774mg
08/08/04 02:10:44
ところで
分子矯正医学
って何?
952:ビタミン774mg
08/08/04 10:10:05
米の化学者「ライナス・ポーリング」が提唱したトンデ・・・もとい、
健康療法？の学説。
大ざっぱに言うと、
「食品に含まれる特定の成分を大量に摂取することで病気は治っちゃうんダヨ！」
ってことらしい。
現在、医学界からは異端扱いされているようだ。
ググると出るわ出るわ、健康食品、疑似科学、怪しい研究所etc
そういう人たちが飛びつきやすいってことは、
そういう人たちにとって都合がいい解釈ができるってことだね。
まぁ学説自体は非常に興味深い。
支持している連中がいわゆるソレなだけ。
953:ビタミン７７４㎎
08/08/04 13:04:49
>>945
またまたアロエのセールストークですね。
栄養が行き届くはずないでしょ。
吐いてしまうんだから・・・
954:ビタミン７７４㎎
08/08/04 13:11:07
>>949
上の方の人っていう言葉が良くなかったみたいですね。
マネージャークラスの人っていうつもりでした。
友人がマネージャーになってから、あちこちのセミナーに行ってたから。
本当の仕組みって何か知りませんが何か特別あるんでしょうか？
955:ビタミン774mg
08/08/04 16:08:27
>>946
だから、以前にも書かれていたとおもうけど、ジェル部位だけでも、
長期、大量摂取は注意が必要で、特に小児や高齢者などは使用禁忌。
ジェル部位にはアロインがないかも知れませんが、
厚労省やらWHOの危険情報には、ジェル部位だけのアロエベラ製品ならば
ＯＫとは一言も書かれていない。
低い確率かもしれないが、危険性が０％ではないから、危険情報。
低い確率でも危険があるから、小児には摂取させないよう啓発するのが、
健食を扱う者の仕事であり、他者に勧める人の最低限のモラル。
956:ビタミン774mg
08/08/04 19:05:49
>>949
又聞きですが、黎明期からやっていて月収一千万(自称)の人はあちこちのセミナーに出る為日本中を駆け回っているそうです。
957:ビタミン774mg
08/08/05 00:44:35
>>955
大量摂取が危険っていうのは全ての食品について言えること。
>危険性が０％ではないから、危険情報
↑
なら、世界中の農作物が該当するね。
958:ビタミン774mg
08/08/05 01:45:22
>>957
どうしても、子供に飲ませたいのね。
世界中の農作物の中で、危険情報を発信するに値するレベルのものなのに。
独自の解釈による、「ジェル部位だけのアロエベラ製品ならば ＯＫ」
というのは、健康を商材にする人間として、売りたい気持ちはわかるが、
口にしてはいけない言葉。
959:ビタミン774mg
08/08/05 02:02:12
親がマルチ商法の商品に嵌ってると気がついたら、
誰にも言いたくないな。いじめられると思うから。
960:ビタミン774mg
08/08/06 12:59:54
>>957
>>955では大量摂取だけでなく、長期もダメっていってるでしょ。
長期摂取は危険だというのも、全ての食品について言えるのですか？
意図的に、長期摂取についての話は避けたのかな？
だって、儲けるさせてもらう為には、盲信的な長期摂取が肝だから。
健康の為には、アロエ製品は短期使用を奨励するのが、顧客の為。
961:ビタミン774mg
08/08/06 16:27:17 e6cLxhwM
>>957
>世界中の農作物が該当するね
だから何？
食べすぎはよくないって言いたいの？
そうじゃないでしょ？
>>955さんは身体によくない危険性のあるものって言いたいんじゃないの？
揚げ足取りして楽しい？
962:ビタミン774mg
08/08/07 21:20:53
なんだかんだいっても、学校給食や幼稚園給食に次々とアロエのジュースが入ってきてるね。
あれは森永?どこのアロエか知ってる人いる?
963:ビタミン774mg
08/08/08 00:35:16 BETJCRcM
>>962
学校給食でジュースは出ないんじゃナイ。少なくとも、息子の通う保育園で、
給食にジュースは出ません。
アロエヨーグルトの事？それならヨーグルト摂取が目的で、
決してアロエ摂取が目的ではないでしょう。
だって給食で出る、森○乳業あたりのアロエヨーグルトを見ると、
アロエエキスが微量に入っているだけで、とてもアロエが目的には見えない。
しかも、毎日でもなければ、大量摂取でもない。
プレーンヨーグルトでなくアロエヨーグルトが選ばれたのは、
出入りの牛乳業者の都合が見え隠れする程度。
なんだかんだいっても、体に対する作用（良くも悪くも）を気にする
必要がない清涼飲料水の話でしょ。
子供が飲んでもいいのなら、ＦＬＰの商品は、
アロエによる整腸作用は期待できない含有量（ヨーグルトの整腸作用でなく）
の商品と同等なんですか？あんなに高いのに。
だったら、尚更ＦＬＰを選ぶのは愚の骨頂だな。
964:ビタミン774mg
08/08/09 01:18:42
給食でFLPのアロエジュース出てるんですか？
大人が飲んでも不味いのに、子供は尚更飲めない味だと思うよ。
ビジネスやってる人は、宣伝の為か子供にも飲ませてるって言ってたけど
そのままの味で与えてるのかしら。
「体にいいってわかってるから」って言うけど、それは子供にそう
信じさせたんでしょ。復唱してるだけで、美味しいから飲みたいなんて
思っていないと思う。ふつうの飲み物飲ませてあげてよ。かわいそうだわ。
965:ビタミン７７４㎎
08/08/09 20:45:10
同感。
あんなにおいしくなくて、しかも高くて、更に腸相が悪くなるものは
飲ませない方がいいよね。
966:ビタミン774mg
08/08/10 00:38:49
「体にいい」っていう大前提の根拠がない。
だから飲む必要がない。これに尽きる。
967:ビタミン774mg
08/08/11 00:49:37
アロエってそもそも薬草だよね。
どうして食品扱いなの?
968:ビタミン774mg
08/08/11 01:12:14
FLPのアロエベラジュースは健康食品扱いだから？
969:ビタミン774mg
08/08/12 00:48:42
含有量が極微量で、医薬品の認可無しで売れるレベルだから。
体に対する影響（疾病の改善や予防、及び保健目的）が、
無視できる（＝臨床的な作用、副作用が無い）って事。
つまり、味が好きなら御自由に飲んでいいよっていう製品。
ただし、アロエ入り医薬品（便秘薬等）での禁忌事項（危険情報）
に挙げられている、『大量摂取、長期連用、小児と高齢者の摂取』は、
程度の差こそあるが、アロエ製品である以上、
頭の片隅にいれて注意した方がいいと思います。
970:ビタミン774mg
08/08/12 04:56:46 EJaMfbz7
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)
をみれば浄水器訪問販売マルチの連中がどんな奴らかわかるよ
詐欺やっといて情報公開した大学教授に逆切れ
971:ビタミン774mg
08/08/12 13:31:03
一応、次ぎスレたてました。
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
972:ビタミン774mg
08/08/15 10:34:50 VDU1Vy1Z
>>957…逃亡中。
973:ビタミン774mg
08/08/17 10:43:10
>>969
の知ったかぶりに笑いました。
何も知らないんだね。
974:ビタミン774mg
08/08/18 10:53:24
>>973
じゃ、なぜ食品扱いなのかわかり易く教えて。
基本的に、食品は農水省への届出制度の商品で、
医薬品や特保は厚生省への認可制度の商品という理解は合ってますか？
975:ビタミン774mg
08/08/18 11:13:02 BXEzZsfO
ageとくぞ！！
976:ビタミン774mg
08/08/18 23:07:38 GKkQyLQM
藤原？斎藤？
名字はっきりしろこのマルチば家族
977:ビタミン774mg
08/08/19 01:14:12 oksHrltF
>>973
書き逃げしないで下さいね。
お願いしますね。
978:ビタミン７７４㎎
08/08/19 10:32:20
<<973
969のどこが知ったかぶりなの？
正しい情報が出ると困るから躍起になっているんだろうけど、だからって
不愉快な言葉での書き込みは、人としていかがなものでしょうか？
まぁ、そんな人間性の人たちが、アロエ販売に係わっているという事の
証明でしょうが・・
979:ビタミン774mg
08/08/20 02:03:32
>>973
日本国内で薬草として認知されているアロエはキダチアロエ一種のみ。
それ以外の外来種に関しては日本で使用された歴史がないため薬草には分類されていない。
従ってアロエベラは日本国内では薬草ではなく植物として扱われ、農産物に該当する。
ベラを日本に持ち込んで製品化に成功した最初の会社がF社。
しかし、それまで日本には無かった植物であったため当時の厚生省では製品化や販売自体を認めなかった。
要するに国は、ベラが未知のものだっただけにキダチに関する規制をそのままベラに適用させようとしたわけだ。
ところがF社ではこれを３年かけて覆し、ある条件のもとに製造されたものに限り食品として、
あるいは化粧品として輸入および販売を認めた。
現在ではその形状により、また含有成分により薬品であるか食品化粧品の原材料であるか判断されている。
根に土がついた状態の株は食品として認められないため外国から輸入することはできない。
しかし根が無く株でない、「葉１枚」という状態であれば輸入も持ち込みも可能となっている。
税関に問い合わせれば詳細も判明する。
製品としてまたは原材料として輸入する場合、
アロインという名の苦味成分の有無が薬品か食品かを決定している。
日本国内で食品としてまたは化粧品として販売されているベラ製品にアロインが含有していることは無い。
アロインレスの状態でなければ薬品扱いとなり「無許可の医薬品」になってしまうからだ。
アロインを含有させたまま医薬品登録もできるだろうが、そうしてしまってはMLMの形態で普及させることはできない。
医師や薬剤師などしか取り扱えずネズミ算式拡充は不可能になるからだ。
そこでこの一見複雑な、それまでに日本になかった植物は、アロインを除去されて、
F社によって食品や化粧品の中に忍び込み、日本中へ広まったわけである。
ちなみに日本薬局方で言うアロエはキダチアロエのことだけを指す。
もともと日本で鎌倉時代より昭和後期まで栽培されていたのがキダチ一種だけだったから。
またこの中でアロインは劇薬に指定されている。
有用性の高い多糖類は医薬品ではなく栄養素扱いである。
コエンザイムQ１０などのビタミンはもともと医薬品であったが現在は食品として認知されている。
アロインの毒性が低いものであれば、これらと同じように医薬品から除外されるだろう。
しかし毒性が強いため現在もまだ医薬品扱い。
尚、キダチ製品にアロインが含まれていても食品として認められているのは、葉１枚から取れるアロインの量が少ないこと、
外皮ごと製品化しても製品に含有される量は微量であること、
もともと古来からアロインごと摂取しても問題が発生してこなかったことなどによる。
これなら満足?
知らないからアンチになるんじゃない、詳細を知っていてもアンチになる人はなるんだよ。
980:ビタミン774mg
08/08/20 02:21:37
それと
>>969
の「アロエ入り医薬品」というのは、薬局方などの定義でいうところの
アロインを一定基準以上含有するもしくはアロインを主成分とする医薬品ということだろう。
薬局方でアロエが定義されたのは３０年以上前の話だそうだが、この中では今でも「アロエ」と言えば「アロインを含むキダチアロエ」を指している。
新種のベラに関する記述は無い。
アロインはかつて、堕胎罪や下剤にも使用されていた物質。
終戦後から現代の医療現場ではそれ以上に効果の高い新薬が使用されているため古いタイプは恐らく使われていないだろうと推測する。
薬局方ほかの資料上ではアロインを一定量以上含むキダチアロエ全般を指して「アロエ」と表現しているのが現状のため誤解する人もいるのだろう。
大量摂取、長期連用、小児と高齢者の摂取うんぬんの情報もこの「アロエ」についての記述。
ベラは肉厚なため「外皮部位」と「ジェル部位」
あ、電池切れる
981:ビタミン774mg
08/08/20 11:08:37
>>979,>>980
>969ですが、
大変わかり易い説明ありがとうございました。
私の理解が上っ面だけで、恥ずかしい限りです。
端的に言うと、薬局方のアロエとベラは別物ということですね。
では、医薬品に指定されるべきアロインが含まれていないベラは、
「どんな成分が体に対して有益な効果をもたらすのか？」
という疑問が残ります。
ビタミン、ミネラルが豊富だからというなら含有量で示せるはずですし、
ベラ特有のものなら特保とればいいのに・・・。