07/08/02 22:32:39
>>609
さんざんEPA･DHAの危険性が言われているんだ。
いまさら健康被害を恐れてもしかたない。
むかしからEPA･DHA飲む人は濃縮水銀マニアって相場が決まっている。
612:ビタミン774mg
07/08/03 04:21:35 5sT6m/iz
ここを見て鯖の水煮と味噌煮の缶詰買ってきた
でも生臭いから嫌いなんだよなぁ～
613:ビタミン774mg
07/08/03 04:55:20
URLﾘﾝｸ(www.yukan-fuji.com)
ＥＰＡとＤＨＡが注目され始めたのは、１９８０年代のことだ。
「当時の調査で、急性心筋梗塞がデンマーク人では病気のうちの２割を占めているのに対し、
デンマーク領グリーンランドに住むイヌイット（エスキモー）では３％しかない。
原因はイヌイットがＥＰＡとＤＨＡが豊富な魚と、さらにその魚をエサにするアザラシを主な食料にしているためでした」
今回の磯氏の調査結果もさることながら、極寒の地で生き抜くイヌイットにあやかり、
やはり魚を食べる回数をもっともっと増やすべきなのか。
「ＥＰＡとＤＨＡに血液を固まりにくくする働きがあるということは、
逆に出血しやすくなるということでもあるのです。イヌイットは、ＥＰＡとＤＨＡを日本人の５－６倍摂っており、
くも膜下出血がデンマーク人よりも多くなっているという報告があります」
何ごとにも限度がある。魚を食べる回数も、ほどほどにしておこう。
614:ビタミン774mg
07/08/03 06:02:44
最近、煽り･荒らし･個人攻撃等が酷くなり、
コテ叩きのスレまでできる始末。
そこで強制ID制について話し合いませんか？
自作自演や業者も排除したいので、みなさんの
賛成だ、とか反対だ等々意見をお願いします。
自治スレに提案したので一度目を通して
貰えないでしょうか。よろしくお願いします。
こちらに賛成とか反対とかご意見お待ちしています。
↓
健康食品orサプリメント(仮)＠2ch掲示板 自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
広く意見を集めたいので、普段自分がお世話に
なっているスレの方にも知せていただけると助かります。
615:ビタミン774mg
07/08/03 06:16:41
>>611
たしかにEPA・DHAは体内で作ることができないってのは語弊があるよな。
正確には、「リノレン酸は」体内で作れない。
体内ではEPA・DHAはリノレン酸から変換されるから、まあ完全に間違いって
わけではないが…
616:ビタミン774mg
07/08/05 03:38:03
重要
617:ビタミン774mg
07/08/07 08:44:07
>>606
DHAの後釜って感じかね？
618:ビタミン774mg
07/08/07 10:06:33
アラキドン酸はアレルギーの人には悪いのじゃないか？
619:ビタミン774mg
07/08/07 22:17:56
アラキドン酸は体内での生成が多すぎて体調が悪くなる（病気になる）心配はしても、欠乏する心配は無用だ。トップアスリートが近年牛豚肉を避ける食生活をしている意味はここにある。
赤い肉にはアラキドン酸がすでに含まれている。
勿論、アレルギーの人は極力アラキドン酸が過剰生成されない食生活にするのが良いですぞ。
620:ビタミン774mg
07/08/09 06:39:46
>>621
>>622
ほえー、そうなんだ。
誰かサントリーに教えてやってくれｗ
621:ビタミン774mg
07/08/09 06:46:03
そういやあったなｗ
622:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/08/13 22:23:35
「オメガ3脂肪酸であるDHA、EPA、アルファリノレン酸について」
脳と肌に効き、血液をきれいにします。普通の植物油は余り含まない。多い大豆でも7～8%ぐらいだ。
しかし、植物油にはDHAの原料であるアルファリノレン酸を50～60%と高濃度に含むものがある。
・58% しそ油(エゴマ油)
・62% 亜麻仁油(フラックスオイル) URLﾘﾝｸ(www.io-p.net)
・50% アマゾングリーンナッツオイル(インカインチヴァージンオイル) URLﾘﾝｸ(www.arcoiris.jp)
3つの違いは？ : URLﾘﾝｸ(www.mahoroba-jp.net)
グリーンナッツオイルはパリで2度の金賞を受賞しているくらい香ばしい。
生臭さは、しそ油のほうが亜麻仁油より少ない。油で買ったほうがサプリより安く多く摂取できるだろう。
ドレッシング、納豆や冷奴に。グリーンナッツオイルはスープにも。
レシピ教えて : URLﾘﾝｸ(www.amazon-herb.com)
つまり、小さじ1(5cc)でリノレン酸を2500mg以上摂取できる。これだけで1日の所要量である2000～3000mgを満たせる。
欠乏していると感じるなら、大さじ1(15cc)～大さじ2を摂る。
基本教学
レベル1 油の種類と脂肪酸について URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
レベル2 オメガ3脂肪酸について URLﾘﾝｸ(www.botanical.jp)
レベル3 亜麻仁油ハッカーになる！ URLﾘﾝｸ(www.flaxcouncil.ca)
研究：補足
URLﾘﾝｸ(www.mansai.jp) URLﾘﾝｸ(www.san-iku.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dhcblog.com) URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
研究：さらに詳しく補足
アルファリノレン酸：URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
亜麻仁油の知識強化をはかる
URLﾘﾝｸ(www.vitamin-shopper.com) URLﾘﾝｸ(www.arigatougozaimasu.com)
623:ビタミン774mg
07/08/14 03:00:43
こいつ散々ガイシュツのネタを貼って何がやりたいの？
624:ビタミン774mg
07/08/15 00:14:20
またVEGAN叩きか、どのレスと被って既出なのか指摘出来ない阿呆はEPA-DHA Balanceをのどに詰まらせて死ね
625:ビタミン774mg
07/08/15 01:19:23 0968Syd+
>>627＝ビーガン
もっとうまくやれと…
626:ビタミン774mg
07/08/15 02:01:23
>>628
過度の叩きを演出して同情を誘う手口は他板他スレで散々ガイシュツですよ、低脳Bさんｗ
627:ビタミン774mg
07/08/15 02:12:59
最近までこの板に全くいなかったVEGANなんてコテ、知らない人が
ほとんどだろ・・・常考。
前からいる住人としては、いきなりコテで今更な長文投下して何この人？
って感じなんだが。リンク先もDHCとか・・・。
つーか自分から他板とか言い出すあたり、自意識過剰のあまりに素性を
自白してしまったようにしか見えないわ。
628:ビタミン774mg
07/08/15 02:27:35
>>630
お前も相当しつこい荒らしだな、本当に前から居る住人ならスレ違いの揉め事なんざスルー確定なんだが
いったいこのスレに何の恨みがあってそこまで執拗に荒らしているんだ？ いい加減帰ってくれ。
629:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/08/15 02:33:15
「オメガ3脂肪酸である魚油のDHAとEPAの考察」 VEGAN ◆PsPHI2rklQ著 [veg-dha]
オメガ3脂肪酸は、うつ病、記憶力、ドライアイ、近視、肌荒れなどに関連しているという研究結果がある。
つまり、脳、眼、肌に特に重要である。
1日の必要量はこのようにも考えられている。[1]
αリノレン酸 2グラム
EPA+DHA 500mg
EPAとDHA比 2:1～1:2
[1] URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
しかし、厳密にはEPAとDHAはαリノレン酸から作り出されるために必ずしも必須とは考えられない。[2]
ただし、EPAとDHAの血中濃度を早く増やしたければ、EPAやDHAを直接摂ったほうが早い。
[2] URLﾘﾝｸ(www.flaxcouncil.ca)
URLﾘﾝｸ(www.adajournal.org)
魚を100g食べればEPA+DHAがだいたい1000-2000mgぐらいとれるものが多い。幅は500mg～5000mgだろう。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
しかし、水銀とか重金属を考えないといけない。
メチル水銀が0.4～1ppmの大型魚類は妊婦にあまり摂取し内容に警告されている。胎児に影響するからだ。[4]
食べるのは控えるべき魚(メチル水銀が0.4～1ppm)
・メカジキ、クロカジキ
・インドマグロ、クロマグロ、メバチマグロ
・キンメダイ 、クジラ、サメ、イルカ
食べるならこっちの魚(総水銀量が0.1ppm未満)
アジ、イワシ、サケ、サバ、シシャモ、タイなどは水銀がかなり少ない。
シーチキンは一般に、ビンナガマグロとされるがこの魚は、総水銀量0.25ppm、メチル水銀で0.2ppmで、キハダマグロも同程度となる。
[4] URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp) URLﾘﾝｸ(www.botanical.jp)
魚油サプリメントには油を蒸留して水銀など有害物を除いた製品もある。
あるいは、むしろ魚よりも植物油を地道にとったほうが安全とも考えられる。
630:ビタミン774mg
07/08/15 02:34:18
空気嫁よ・・・
631:ビタミン774mg
07/08/15 02:38:26
こんだけ書いて、話が全部尻切れトンボってどーいう事よ。
632:ビタミン774mg
07/08/15 04:46:48
>>625
>>627
>>629
>>631
>>632
ひどい自演を見た（・∀・;）
633:ビタミン774mg
07/08/15 11:10:35
VEGANさんよ、通りすがりだけどね、一人の学者（？）の説を丸呑みするのは危険だよ。
たいした研究もしてないのにアチコチの論文をつなぎ合わせてちゃっかり文にする先生も結構多いからね。
634:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/08/15 13:47:06
で、どれが一人の学者の意見？そんなものがあったかい？
635:ビタミン774mg
07/08/15 22:41:22
>>635
つまり>>626＝>>628＝>>630＝>>635って事ですねｗ
自分とVEGANしかいないと思いこんでるから自演認定も鼻息荒くして自信満々ですねｗ
636:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/08/16 03:14:18
「左から/大豆(国産-ゆで) さば(まさば-生)」 [veg-basic]
真ん中/にわとり(若鶏・もも、皮つき-生) ぶた(大型種・かた・脂身つき-生) 右/和牛(もも・脂身つき-生)
たんぱく質(g) 16 20.7 16.2 18.5 18.9 アミノ酸スコアは牛肉97点以外はすべて100点(最新1985年版スコア)
トリプトファン(mg)221 228 189 224 214
食物繊維(g) 7 0 0 0 0
脂質(g) 9 12.1 14 14.6 17.5
飽和脂肪(g) 1.22 3.29 3.90 4.65 5.74 動物性脂肪(とりすぎ注意)
一価不飽和(g) 1.71 3.62 5.83 6.22 8.74 非必須
オメガ6脂肪(g) 4.10 0.29 1.93 1.45 0.53 必須
オメガ3脂肪(g) 0.86 2.73 0.24 0.07 0 欠乏に注意 うつ病予防に1日2g～(魚:DHA・EPA 大豆:その原料リノレン酸)
コレステロール(mg) 0 64 98 65 73 大量に体内で合成されるので必須ではない
鉄(mg) 2 1.1 0.4 0.5 1
亜鉛(mg) 2 1 1.6 2.7 4
カルシウム(mg) 70 9 5 4 4
ナトリウム(mg) 1 140 59 53 44
カリウム(mg) 570 320 270 320 310
マグネシウム(mg)110 32 19 21 22
銅(mg) 0.24 0.10 0.04 0.09 0.07
ビタミンD(μg) 0 11 0 0 0
ビタミンE(mg) 1.6 0.9 0.2 0.3 0.2
ビタミンK(μg) 7 5 53 1 6 納豆: 870(発酵して激増)
ビタミンB1(mg) 0.22 0.15 0.07 0.66 0.09
ビタミンB2(mg) 0.09 0.28 0.18 0.23 0.20 納豆: 0.56
ビタミンB6(mg) 0.11 0.51 0.18 0.32 0.34 納豆: 0.24
ビタミンB12(μg) 0 10.6 0.4 0.4 1.2 海苔に超含有
葉酸(μg) 39 12 11 2 8 納豆: 120
ナイアシン(mg) 0.5 10.4 5.0 4.9 5.6 玄米に大量
パントテン酸(mg) 0.29 0.76 1.68 1.16 1.07 納豆: 3.6
注: ビタミンA(レチノール)、ビタミンC、マンガンは微量なので省略。リンは大差ないので省略。
参考: 食品成分表データベース URLﾘﾝｸ(cgi.members.interq.or.jp)
637:ビタミン774mg
07/08/16 18:18:01
VEGAN君には放置プレイがよさそうだ。
638:ビタミン774mg
07/08/21 19:14:54 ZtVeCbZs
頭よくなると思って買ってきたのに
頭もよくならないし ＤＨＣのサプリだし(TДT)
でもさ頭はよくならないけど
dha日ごろからサプリ取ってれば記憶力があがったり集中力があがったり
頭の回転がはやくなったりっていうのは効果があるんだよね？
dhcのだって叩かれているけど実際はそこまで酷くはないよね？
仮にも全国どこでも売っていてコンビニでも買える商品なんだし
かしこくなくてもｄｈaをとるって目的はたせてるんだし
639:ビタミン774mg
07/08/21 19:29:39
わざと頭が悪そうな文章を書いてるのか？
効果は疑うより、効くと信じ込んだ方がいいよ
640:ビタミン774mg
07/08/21 19:33:36
>>642
いいから質問聞いてくれ
641:ビタミン774mg
07/08/21 20:56:50
ok、じゃあ聞くが
お前馬鹿？
642:ビタミン774mg
07/08/21 21:03:18
だから
でもさ頭はよくならないけど
dha日ごろからサプリ取ってれば記憶力があがったり集中力があがったり
頭の回転がはやくなったりっていうのは効果があるんだよね？
dhcのだって叩かれているけど実際はそこまで酷くはないよね？
成分とか値段に目をつぶれば
643:ビタミン774mg
07/08/21 21:08:58
成分と値段に目をつぶってどうするんだ？
高くて成分しょぼいなら酷いと思うんだが
後、「頭の回転がはやくなったりっていうのは効果があるんだよね？」
って書き方するなら「頭の回転がはやくなったりという効果はあるんだよね？」
の方がわかりやすい。
で、それに対する回答は効果には個人差があるし、効くと思いこめば
効果はあるだろう。
644:ビタミン774mg
07/08/21 21:56:29 ZtVeCbZs
スイマセン
普通に薬局屋やコンビニで買えるおすすめのｄｈaはどれでしょうか？
オメガとかみたけどそんな一回にいっぱいかえないし
通販はちょっと
645:ビタミン774mg
07/08/21 23:13:19
通販が出来ないならDHCのDHAとEPAでも買って自分で飲む量を調整しろ
646:ビタミン774mg
07/08/23 14:30:00
それなら鯖缶食った方がまだいい
647:ビタミン774mg
07/08/23 17:32:56
DHAにEPAを配合したサプリをよく見かけるんだが、何の意味があってそうしてるんだ？
DHAとEPAは同時に摂取すると体にいいのか？
誰か頭の悪い俺に分かりやすく説明してくれ
648:ビタミン774mg
07/08/23 21:43:44 nVNqXfCt
DHAとEPAは同時に摂取すると体にいいんだよ。
649:ビタミン774mg
07/08/23 22:38:02
>>649
手間やゴミを考えるとそれもどうかと、水銀云々は知らんが
650:ビタミン774mg
07/08/23 23:16:02
RX-OMEGA3の購入を考えているのですが、皆さんは何処から取り寄せていますか？
クレカを利用せずに済む業者では、ワールドサプリがいいのでしょうか？
651:ビタミン774mg
07/08/23 23:56:45
そこは３９８０円もするのか。すげー高いな。
652:ビタミン774mg
07/08/24 00:02:50
個人輸入以外にあり得ない。
653:ertyui ◆9G12fmecqU
07/08/24 00:13:42 2PkescfT
456
654:ビタミン774mg
07/08/24 04:33:21 muiIaFy0
ネイチャーメイドのfish oil安くてdhaとepaの比率もよさげで
飲んでるんだけどこのスレ的には評価どうですか？
655:ビタミン774mg
07/08/24 04:35:16
どうでもいいもんちゃうか
656:ビタミン774mg
07/08/24 15:53:24
RXOMEGAを見てから家
657:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/08/25 05:10:05
頭よくなるわけねーだろとか意味不明なこと口走っても、
実 際 の 研 究 で は IQ が 上 が っ て る か ら そ う い わ れ る ん だ か ら さ、
だから、イギリスでは 学 校 で 子 供 に 与 え た ほ う が い い ん じ ゃ な い か と か 検 討 してんだよ？
そういう、食べ物で頭よくなるわけないとか口走る無根拠の疑似科学の糞学者のほうを相手するなっていうワケ。
658:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/08/25 05:12:25
だって、脳の６０％が脂肪なんだが、この必須脂肪は欠乏しやすいからな。
頭おかしーぜ疑似科学とかいう言葉を使う、なんの科学的でもない糞学者とかさ。
659:ビタミン774mg
07/08/25 11:09:04
華麗にスルー
660:ビタミン774mg
07/08/25 11:58:20
今夜の晩ご飯は？
661:ビタミン774mg
07/08/25 13:40:36
RXオメガはカプセルが大きすぎて飲みこめないから、クチャクチャ噛んで飲んだよ。
生臭くて気持ち悪かったよ
662:ビタミン774mg
07/08/25 15:28:42
食事に混ぜたらどうだ？
663:ビタミン774mg
07/08/25 18:59:01 2QiyKu74
で、一日何ｍｇとると一番いいわけ？
664:ビタミン774mg
07/08/25 19:30:45 yJvttNfH
NOWのがいい。
665:ビタミン774mg
07/08/25 21:01:24
774mg
666:ビタミン774mg
07/08/26 00:28:11
>>664
それ意味ねえ。
胃液を突破するためにカプセル包んでるのに。
667:ビタミン774mg
07/08/26 00:34:20 NlVk1u3s
じゃあ魚の缶詰も意味無いのか？
カプセルに包まれてないが
668:ビタミン774mg
07/08/26 00:45:55
>>669
ゼラチンカプセルなんか胃酸でイチコロですわよ。
669:ビタミン774mg
07/08/26 19:28:51
じゃあリキッドタイプのＤＨＡ／ＥＰＡも意味ないのけ？
670:ビタミン774mg
07/08/26 20:51:13
釣られすぎ
671:ビタミン774mg
07/08/29 02:08:03
>>670
効率の問題
672:ビタミン774mg
07/08/29 18:57:02
>>645
ＤＨＣで肝機能障害などの酷い症例が出て、さらにそれを国から指摘されたのに隠蔽し続けたことは知っているのだよな？
わざわざ消費者の健康を意図的に犠牲にしてまで営利に走るところで買う必要はあるまい。
ここは高いというだけが問題ではないんだ。
安全に健康になりたかったら、そこ以外で買え。
それにＤＨＡに関しては水銀等の問題もあるからメーカーを選ぶ必要があるんだ。
673:ビタミン774mg
07/08/30 07:03:56 5xEm1k42
>>675
ネイチャーメイドのは水銀大丈夫ですか？
674:ビタミン774mg
07/09/01 23:51:44 Kg8GP0J5
ＺＯＮＥｌａｂｓの新製品、ＥｉｃｏＲｘをリキッドで買ったよ。丁度トロの脂のような味だ。
＄70.35＋送料＄21.00 1日当り EPA/DHA 1800/900 で45日分
675:ビタミン774mg
07/09/08 18:30:22 /hpyZT8v
で、ボケ防止には何がいいんですかねぇ？
676:ビタミン774mg
07/09/08 18:41:53
常に頭を使う事だろ
677:ビタミン774mg
07/09/08 22:25:00 Wlox0p7k
DHAとアスタキサンチンを配合すると血流改善と相乗効果あり。
678:ビタミン774mg
07/09/09 16:07:00 PjXaWczZ
サントリーは水銀は大丈夫かな？DHCよりまともそうだが
URLﾘﾝｸ(www.suntory-kenko.com)
679:ビタミン774mg
07/09/10 23:22:36 5ADIVZx0
質問です。
全世界レベルで、DHA を多く食べている地域が頭がいい、などの調査結果は ありますか？
遠洋漁業の りょうし などは、朝から晩まで魚ばかり食べているので、さぞかし頭が いいのですよね。
彼らに IQ テストをやらせたら、非常に高い得点を出しますよね。
680:ビタミン774mg
07/09/10 23:42:32
>>682
まずは“頭がいい”の定義をハッキリさせてもらおうか
681:ビタミン774mg
07/09/10 23:52:50 5ADIVZx0
>>683
それは こっちの せりふだ
682:ビタミン774mg
07/09/10 23:58:22 5ADIVZx0
自分で調べた、お前ら遅すぎ だから
**************************************************
DHA に かんする最新の研究結果
・魚を食べても頭は よくならない、漁師が頭いいように見えるか？
・DHA に限らず、栄養が不足すると頭は悪くなる、DHA が特別じゃない
・DHA なんて どこにでも含まれている、青魚が相対的に多いだけ
・普通の食生活で DHA は不足しない、サプリメントで追加 摂取したら過剰
・DHA をとりすぎると血液に深刻なダメージがある、毎日 DHA サプリメント飲むと しぬ
URLﾘﾝｸ(www2.bpe.es.osaka-u.ac.jp)
683:ビタミン774mg
07/09/11 00:06:30
>>684
訳分からんｗ
684:ビタミン774mg
07/09/11 08:25:15
>>685
お前が紹介してるそのサイト、大学生が研究している体裁になってるけど、
あちらこちらのサイトを引っぱってきてまとめてあるだけじゃんか。
しかも最後に教授に「どういうものを指して学力と呼ぶかがまず問題ですが」って指摘されてる。
そんな適当なサイトを見て納得してるお前はもっとDHAを摂取したほうが良さそうだ
685:ビタミン774mg
07/09/11 18:03:09
>>684
自分から言っといて「こっちのセリフ」って馬鹿？
686:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/09/11 18:44:18
[オメガ3 IQ 研究]で検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
リンク先のIQ向上の研究を探してはってくささい、ボクは面倒くさいのでやりませんおながしまソン。
687:ビタミン774mg
07/09/11 22:28:18
A「DHA を多く食べている地域が頭がいい、などの調査結果は ありますか？」
B「頭がいいの定義は?」
A「それはこっちのせりふだ」
688:ビタミン774mg
07/09/11 22:36:06
世界最古四大文明は、川だの海だのが近くて魚を食べてたから、
知能が高く、他より先んじて文明として発展できたってじっちゃが言ってた
689:ビタミン774mg
07/09/12 06:49:52
DHAが効くかどうかは別にして、
鍛えなきゃ頭良くならんだろ・・・
690:ビタミン774mg
07/09/14 01:34:04 buv/yre9
今さらだがエパデール（医薬品）のことほとんど載ってないね。
含有量だの、ブランドだの・・・
アホばっかりだわ・・・
>>46
ゾロ品出ていますよ。
691:ビタミン774mg
07/09/16 19:01:32 27qdp0n2
DHAのサプリで一番お勧め（品質・値段の総合評価）は何ですか？
今はNSIの240粒飲んでるんですが、
NSIの製品はしょぼすぎて効き目があるのか信用できないし、
なんか容器もしょぼいし・・という感じでいやいや飲んでました・・・
次はもっとお金出して安心できるの飲みたいと思うのですが、
どれがお勧めでしょう？
692:ビタミン774mg
07/09/16 19:55:30 D7lvbmo8
>>694
そんなものは世の中に存在しませんよ。
**************************************************
DHA に かんする最新の研究結果
・魚を食べても頭は よくならない、漁師が頭いいように見えるか？
・DHA に限らず、栄養が不足すると頭は悪くなる、DHA が特別じゃない
・DHA なんて どこにでも含まれている、青魚が相対的に多いだけ
・普通の食生活で DHA は不足しない、サプリメントで追加 摂取したら過剰
・DHA をとりすぎると血液に深刻なダメージがある、毎日 DHA サプリメント飲むと しぬ
URLﾘﾝｸ(www2.bpe.es.osaka-u.ac.jp)
693:ビタミン774mg
07/09/16 22:52:17
このスレではEPA:DHAを2:1で摂取するのが常識。
694:ビタミン774mg
07/09/17 00:02:48
>>694
サプリメントに健康体を超人化する効果は無い
まずは自分に何が足りないのかを調べるのが先だろ？ まずは健康診断に金かけてこい
695:ビタミン774mg
07/09/17 15:39:31
687 名前： ビタミン774mg [sage] 投稿日： 2007/09/11(火) 08:25:15 ID:???
>>685
お前が紹介してるそのサイト、大学生が研究している体裁になってるけど、
あちらこちらのサイトを引っぱってきてまとめてあるだけじゃんか。
しかも最後に教授に「どういうものを指して学力と呼ぶかがまず問題ですが」って指摘されてる。
そんな適当なサイトを見て納得してるお前はもっとDHAを摂取したほうが良さそうだ
696:ビタミン774mg
07/09/17 15:40:43
>>697
お前はまず口の利き方を教えてもらえ。
697:ビタミン774mg
07/09/17 18:08:38 2S1ZK0k5
>>698
> 687 名前： ビタミン774mg [sage] 投稿日： 2007/09/11(火) 08:25:15 ID:???
> >>685
> お前が紹介してるそのサイト、大学生が研究している体裁になってるけど、
> あちらこちらのサイトを引っぱってきてまとめてあるだけじゃんか。
>
> しかも最後に教授に「どういうものを指して学力と呼ぶかがまず問題ですが」って指摘されてる。
> そんな適当なサイトを見て納得してるお前はもっとDHAを摂取したほうが良さそうだ
>
おまえ、ばか過ぎ。
あちこちのサイトを引用したら、何か間違っているのか？
どの大学の論文研究でも参考文献からの引用は基本だ。お前は そんな常識も知らない低学歴の無能害虫。
だいたい、頭の良さを定義できないのなら、DHA のよさも定義できない。
お前の信仰している DHA 教 自体が虚構のものだと自分自身で暴露しているだけ。
お前は正真正銘の低脳鬼畜。インターネットで自分の無能振りをさらすしかできない社会の役立たず。
だから生きてる価値のないゴキブリ以下の害虫。
お前は他人を攻撃することで優越感を得るしかできない無能低学歴の腐れ外道だしね。
698:ビタミン774mg
07/09/17 18:12:00
なるほど、DHAアンチは頭悪そうなのはわかった
699:ビタミン774mg
07/09/17 22:58:03
700「DHA を多く食べている地域が頭がいい、などの調査結果は ありますか？」
B 「頭がいいの定義は?」
700「それはこっちのせりふだ」
700:ビタミン774mg
07/09/17 23:06:55
>>699
くやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ
>>700
ツッコミどころが多すぎて無視出来ないｗ 出来ればレギュラー化して欲しい物だ
>あちこちのサイトを引用したら、何か間違っているのか？
自分に都合の良い引用しかしない事が間違っていないとでも？
>だいたい、頭の良さを定義できないのなら、DHA のよさも定義できない。
なんでDHAの効能は頭が良くなる事だ、とミスリードを誘ってんの？
>お前は正真正銘の低脳鬼畜
鬼畜・・・(´∀｀*)ﾎﾟｯ
>お前は他人を攻撃することで優越感を得るしかできない無能低学歴の腐れ外道だしね。
一番のツッコミ所を最後に持ってくるとはプロだなｗ
701:ビタミン774mg
07/09/18 03:18:46 +GzIIcNv
DHA、頭にいいかどうかはさっぱりワカランが、目には効いているような気がする。
疲れにくさとかで。
ただ、検索してみると、あえてサプリで取らなきゃならないのかとか、有効性とか
懐疑的な意見多いんだね。
有害じゃなけりゃ、プラシーボでもいいと思って飲んでいるけど。
702:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/09/18 04:26:19
利かないってヤツは根拠はなんなのさ？
703:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/09/18 08:48:54
だからさ、研究がいっぱいあるんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.akanbou.com)
妊娠中にオメガ３脂肪酸を摂取すると子供の脳の発育が促進される
98人を対象 - 眼と手の共同作用 テストの結果が著しく高いことが判明しました。
言語能力については明らかな差はみられませんでした。
URLﾘﾝｸ(www.akanbou.com)
妊娠中にたくさん魚を食べていた母親の子供ほど、
８歳時点でのコミュニケーション能力や社会的なスキルが高い
ブリストル大学とアメリカ国立衛生研究所
11,873人対象
URLﾘﾝｸ(ep.blog12.fc2.com)より
魚油摂取の母乳で子供の知能上昇 平均でＩＱが約４ポイント
2003/02 読売
URLﾘﾝｸ(www.valuableinfo4u.com)より
「生まれてくる子供のIQを上げ、運動能力・社交性を高めたいなら妊娠中に魚油をとりなさい」
米国立保健研究所の発表
研究では、英国の親子14000人を対象
言語IQが６ポイント差
URLﾘﾝｸ(www.rda.co.jp)より
妊娠の１８週目の後と、授乳期間の初期に、毎日魚油（肝油）を摂った母の子供は、
４歳のときのＩＱ知能指数が高くなりました。
URLﾘﾝｸ(www.rda.co.jp)
妊娠中に魚をたくさん食べた母親の子どもは、 7 歳のときに、
より良いコミュニケーション能力と社会的能力があることを研究者は発見しました。
以前に報告されたエイボンの研究グループの研究結果は、
オメガ-3 脂肪酸が、子どもの将来の知力と社会的な技能を向上させることを示しました。
しかし、これは、3 ～ 4 歳まで効果を調べただけでした。
妊娠中に魚介類を全く食べなかった母親の子どもと比べるとき、その違いは衝撃的でした。 魚
介類を週に 340 グラム以上食べた母親の子どもと比べて、
8 歳のときの言葉の IQ スコアが最も低いグループに入るリスクが、 48 パーセント増加しました。
URLﾘﾝｸ(www.juno.dti.ne.jp)
オメガ3脂肪酸の欠乏、ジャンクフードが暴力的犯罪行為を増やすー英米の研究
URLﾘﾝｸ(www.suppleclub.com)
2005年の7月号のAmerican Journal of Clinical Nutrition 誌に発表された研究
幼児向けベイリー精神
運動発達テストにおいて精神発達と運動発達がDHAを摂取したグループの乳児の方が
特に優れているという結果になりました。
視覚や知能面の発達においては2グループ
の差は見られませんでした。
704:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/09/18 09:13:48
DHA URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
EPA URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp) 国立健康・栄養研究所
URLﾘﾝｸ(www.dhcblog.com)
米国の大学の研究グループから、妊婦がDHAを摂取すると、
乳児の問題解決能に好影響を与えるという研究が報告されています。
(Am J Clin Nutr 2007 85: 1572-1577)
URLﾘﾝｸ(www.yukan-fuji.com)
米国立精神研究所の調べによると、そううつ病に魚の成分が効くことが解明されてきた。
URLﾘﾝｸ(1seitai.net)
ヒンベル博士は出産によるうつ病の発生率に注目し、研究調査を行いました。
結果、魚を食べる習慣のない地域の女性ほど、うつ病の発生率が高いという事を発見しました。
URLﾘﾝｸ(venacava.seesaa.net)
シドニー大学の栄養学者
魚油を食生活に取り入れることがうつ病の治療に最も効果的だという。
オーストラリアのNutrition & Dieterics誌
ビタミンB6 とB12、葉酸、S-アデノシル・メチオニン、そしてトリプトファン必須アミノ酸が、
うつ病の症状改善に貢献する可能性がある。
しかし、うつ病の食事療法として最も効果的なのはオメガ３脂肪酸。
オメガ3多不飽和脂肪酸を食事療法に長期的に取り入れることによって、
うつ病から回復できる可能性があることが分かった。
URLﾘﾝｸ(www.jpos-society.org)
うつ病患者のリン脂質中 オメガ３脂肪酸 が低値を示すことが示された。
EPAないしDHAあるいはその合剤の うつ病患者の抑うつ症状の有意な改善が報告された
オランダのユトレヒト大学メディカル・センターのマリョレイン・カムフイス （ Marjolein H Kamphuis ） 氏らが、
American Journal of Clinical Nutrition 誌 12 月号に発表しました。
オメガ-3 不飽和脂肪酸の EPA / DHA の摂取量が多い -- 1 日 407 ミリグラムの -- 男性は、少ない -- 1 日 21 ミリグラムの -- 男性と比較して、うつ症状が 54 パーセント少ないことがわかりました。
1 日あたり平均 400 ミリグラムのオメガ-3 脂肪酸の EPA / DHA の摂取は、うつ病のリスクを減少させるようです。
「オメガ3 研究 うつ病」
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
705:ビタミン774mg
07/09/18 09:45:12
うつ病に効いてもなあ
706:ビタミン774mg
07/09/18 19:29:48
>>694
品質なぞ知る由も無いが、有名どころの企業が売っているものなら、多少は安心なんではないだろうか。
ちなみにサントリーがDHA系のサプリを売っているので、検索してみてくれ。
707:ビタミン774mg
07/09/19 03:07:29 x81DT5EY
植物性ＤＨＡなら水銀も怖くない
708:ビタミン774mg
07/09/24 00:31:20
なんでビーガンがいるの？
おまえは魚たべるんだ？w
ビーガンじゃないじゃんw
709:ビタミン774mg
07/09/25 20:05:22
NOWっていろんなスレで、安いだけで品質悪いって評価が多いけど、
NOWのDHA･EPAはどうなの？
安いから買ってるけど、効果はわからない。
品質が悪いって評価なら水銀のことも本当に除去できてるか心配だ。
710:ビタミン774mg
07/09/27 00:55:26
サントリーよりよい成分のサプリ教えて
711:ビタミン774mg
07/09/27 01:12:38 lYgD7xEc
俺はコスパと根拠のない安心感から小林製薬のを使用してる。
DHCの方が遥かに安いが、魚油をDHCから買うのはちょっとねｗ
712:ビタミン774mg
07/09/27 01:21:43
>714さん
小林の何飲んでますか？効果はでましたか。
713:ビタミン774mg
07/09/30 05:21:56
>>712
価格はNatural Factors Rx Omega3とほとんど一緒だから
気になるなら他の商品を試して見なされ。
品質に関してはわからん。
714:ビタミン774mg
07/10/01 23:06:12
Carlson愛用者はいないのか。
レモンフレーバーが最高だと思うのだが。
715:ビタミン774mg
07/10/02 10:00:55
スーパーオメガ３飲んでるよ
716:ビタミン774mg
07/10/02 21:15:07 fzVgfBgk
頭が良くなるという表現には同意できないが
頭が冴える効果はあるね。
効率良い学習をしたいなら有効だと思う。
717:ビタミン774mg
07/10/02 21:22:35
Natural FactorsのRxOmega-3を飲んでます。
製品として大満足なんですが、自分にとっては含有量多すぎです。
品質がいいもので、もう少し含有量の少ないものって何がいいでしょう？
718:ビタミン774mg
07/10/03 22:03:11
>>718
お、ユーザがちゃんといた。
俺はThe Very Finest Fish Oil使ってるよ。
ビンだから持ちあるけなくて、送料もかかるのが難点だけどね。
719:ビタミン774mg
07/10/04 07:36:06 lz2Oznvt
魚肉ｿｰｾｰｼﾞを毎日一本食べて効果あるかな？
720:ビタミン774mg
07/10/04 12:17:55
あるわけないやん
721:ビタミン774mg
07/10/04 12:48:25
鯖缶のほうが効果あるよ。
722:ビタミン774mg
07/10/04 21:24:53
マルマンのはどうですか？
安いみたいなのですが
723:ビタミン774mg
07/10/05 19:33:13
>>725
自分も気になってます。800㎎のやつ
724:ビタミン774mg
07/10/08 01:48:51
URLﾘﾝｸ(one-w.eek.jp)
ｗｗ
725:ビタミン774mg
07/10/10 12:25:40
男とつきあっててフラれる女は魚食べてないね、だいたい。
言わなくていいこと言っちゃうから。
DHAを摂ってると自然と会話が弾むし男に好かれる。
726:ビタミン774mg
07/10/10 14:21:04
誰が調べたのそんなこと（笑）
727:ビタミン774mg
07/10/10 17:34:32
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 / ＜ 男とつきあっててフラれる女は魚食べてないね、だいたい。
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
728:ビタミン774mg
07/10/10 18:46:17
というより、親がインスタント物や肉しか食べさせない家庭は
子供もちゃんと育ってないだろうなぁってのはわかる
729:ビタミン774mg
07/10/10 22:00:26
インスタント物はともかく、肉は肉によるな
730:ビタミン774mg
07/10/10 23:16:41
真偽の程はともかく面白い説だな
>>730が言うと特に
731:ビタミン774mg
07/10/12 16:23:30
若い子は総じて肉好きだよな。
俺は魚の方が好きなんで、外食で我慢しなきゃならん時が多い。（焼肉とかな）
732:ビタミン774mg
07/10/14 01:14:55
URLﾘﾝｸ(one-w.eek.jp)
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
733:ビタミン774mg
07/10/21 22:11:22
あげ
734:ビタミン774mg
07/10/23 11:08:50
飲み続けてきたが、体脂肪率にさしたる変化もなし。
中性脂肪値が減少してくれているといいのだが。
735:ビタミン774mg
07/10/24 21:04:19
>>728
なるほど
体に水銀溜め込んでる女が男にモテるってことか
736:ビタミン774mg
07/10/25 10:33:19
>>738
白金ナノコロイドみたいなもんか
737:ビタミン774mg
07/10/25 12:37:19
マグロか？マグロ食ったらもてるようになるのか？
738:ビタミン774mg
07/10/25 12:48:27
イワシだ！イワシ食えイワシ！
739:ビタミン774mg
07/10/25 13:04:11
何？何？何？何！？ イワシ？イワシ食べるとモテルの？ｋｗｓｋ！
740:ビタミン774mg
07/10/25 13:16:56
女性限定の話らしいがな
どうもそうらしい
741:ビタミン774mg
07/10/25 14:06:14
NaturalFactorやJarrowみたいに水銀除去の完璧なフィッシュオイルなんか
飲んでたらモテないってことか！
オレ、男でよかった！
742:ビタミン774mg
07/10/25 15:42:42
ちょっと鰯買いにいってくる!
743:ビタミン774mg
07/10/25 17:18:33
>>744
何を根拠に“水銀除去の完璧なフィッシュオイル・・・”って言えるんだ？
売り文句を信じきるなんてﾄﾎﾎだよ。
744:ビタミン774mg
07/10/25 17:28:11
>>746
きみは何を指標に買い物をするんだ？
それとも、怖くてフィッシュオイルや魚なんか口にしないのかい？
745:ビタミン774mg
07/10/25 18:00:52
女子校生ですけど、イワシ食べるとカワイクなると聞いて来ました。
746:ビタミン774mg
07/10/25 21:30:38
モテ話の途中で話戻してすまないが、
何ヶ月か前は「FDAは神様だからアメリカのサプリは水銀除去もばっちりで心配いらない」とか言っていたが
だが最近の相次ぐアメリカのビタミン報道に、
FDAがいかにザルで検査もいい加減だったことが判明した今でも、
アメリカの濃縮フィッシュオイルが水銀除去完璧と言えるのか？
俺血液検査で水銀量が普通の人よりもヤバイぐらい遥かに多かったから絶望しているのですが・・
747:ビタミン774mg
07/10/25 21:54:48
どこのサプリ採ってたの？
それとも魚？
748:ビタミン774mg
07/10/25 23:19:30
濃縮水銀サプリ
749:ビタミン774mg
07/10/25 23:43:58
買おうとしてたのにちょっと怖い話だな。
このスレのＡランク↑のとかはちゃんと処理してるんだろうか…。
750:ビタミン774mg
07/10/25 23:53:14
ここは情報公開すべきだ
751:ビタミン774mg
07/10/26 00:03:08
また、ピューリタンとかゆうなよ
752:ビタミン774mg
07/10/26 06:32:40
成分が表記よりも少なかった、ならまだしも
水銀は死活問題だよな。
だが日本のよりは安全と信じたい。
ちゃんと処理されてるのか不安すぎる。
753:ビタミン774mg
07/10/26 06:50:38
まあ、サプリから除去されてなかったのか、普通に食ってる魚から蓄積したのか、
そこらへんも調べて欲しいよな
754:ビタミン774mg
07/10/27 05:24:29
おいおい、水銀君
その後の報告はどうなってんだよ？
不安じゃねーか
755:ビタミン774mg
07/10/27 10:44:09
来ないね。
あれじゃないか、魚製品を食わせたくないベジだったんじゃないのか？
756:ビタミン774mg
07/10/27 12:42:35
結局どうだったんだろうなｗ
他に摂取してて血液検査してみた人とかいないのかね？
757:ビタミン774mg
07/10/27 12:59:24
魚食わないでフィッシュオイルサプリだけ摂ってて検査すれば一発だけど、
そんなやついないだろ
ＦＤＡがザルだザルだって騒いだ時期もあったけど、程度ってもんもあんじゃ
ないの？
水銀の疑いのあるメーカーを検査しないなんてあるかね？
758:ビタミン774mg
07/10/28 03:02:23 bIoApBoZ
高脂血症高コレステロールの母に買ってあげようと思うのですが
Life Extension
Mega EPA/DHA
↑これの評判どんなもんでしょうか。水銀に関してとかちゃんと
やってそうでしょうか。
よろしくおねがいします。
759:ビタミン774mg
07/10/28 21:46:12
>>761
たぶん明確に答えられるやつはここにはいないが、
Life Extension のEPA/DHAは水銀除去は完璧ではないってどこかに書いてたぞ。
たぶんそれ以下のグレードのメーカーのはもっとダメだろ
760:ビタミン774mg
07/10/28 21:47:34
フォローしておくとLife ExtensionはEPA/DHA以外はいいサプリが多いよ
761:ビタミン774mg
07/10/28 23:00:11
>>760
それだと魚くわなかっても水銀たまる可能性があるからダメだ
普通に魚摂っててた人が、老いるフィッシュ摂取開始前に水銀量検査して
老いるフィッシュを一定期間摂った後でまた水銀量を検査すれば簡単に明確になる
あと水銀の疑いのあるメーカーを検査とかいう以前に、
普通に水銀のつまった魚から完全に水銀を抜き去る技術はどこも徹底できないから
少しぐらい水銀が入っていてもFDAなら合格にするだろ
762:ビタミン774mg
07/10/28 23:38:51 IvDW2CSW
ザルとかいう以前に「微量なら技術的に仕方ない」ってことだろ
763:ビタミン774mg
07/10/28 23:43:12 gfHc1wAi
>>762
そうですか・・。残念です。
レスありがとうございました。
764:ビタミン774mg
07/10/29 00:19:35 Zuj4io+r
フィッシュオイルの水銀汚染については、
過去スレで何度も話題になっていて、IFOSの検査が一番厳格で信頼性が高いとされてます。
OmegaRx（ZoneLabs）とSeeYourself Wellは
この検査を頻繁かつ定期的に受けています。
Life Extensionも最近は時々検査を受けています。
ですので、これらの会社の製品については
安全性は他社よりも高いと考えてよいのではないかと思います。
URLﾘﾝｸ(www.nutrasource.ca)
765:ビタミン774mg
07/10/29 00:23:43
またこのバカか
766:ビタミン774mg
07/10/29 00:31:24 WET6bNi3
>>768
煽るなら他に有益な情報持ってきてからにしてくれ
767:ビタミン774mg
07/10/29 00:43:15
またこのバカだ
768:ビタミン774mg
07/10/29 00:45:56
ビーガンと同時期に現れたから同一人物かもな
769:ビタミン774mg
07/10/29 00:53:15 mpZkt5XF
フィッシュオイルの重水銀の基準って
鉛、砒素化合物、カドミウム、ニッケルは1kg中にそれぞれ0.1mgまで入ってても合格みたいだね
ダイオキシンはＷＨＯ基準で2ppt、どっかの基準だとで1ppt
pcbは90ppbまで入っててＯＫ
水銀は100ppbまで入ってても何の問題もなく合格
10ppb以下にまで抑えられているとこってほとんどないか極めてまれ
だからよほどのことがない限りはFDAぐらいどこのサプリも普通に合格できる
770:ビタミン774mg
07/10/29 01:39:03 pYQ+sWYz
アメリカ環境保護庁は毛髪中水銀濃度として11 ppm (μg/g)
全血 1-8μg/L WHO(1990)
2μg/L Nordberg et al.(1992)
魚消費
食べない 2.0μg/L
週2回 4.8μg/L
週2-4回 8.4μg/L
週4回以上 44.4μg/L
WHOとFAOは、2003年6月に、メチル水銀の一週間の摂取基準を、体重 1 kg当たり1.6 µgに改正した。
EPAは神経系への影響を考慮して、0.0001 mg/kg/日（＝0.1μg/日）というメチル水銀の経口摂取基準量を決めました。
0.0001mg×体重50kg×1日＝0.005mg
日本で調査された海水魚介類の平均的メチル水銀濃度は0.13 ppm
5÷0.13≒38 g
小魚１尾分・・
マカジキのような高濃度の魚では、１週間に約50gを食べても基準を超過
・・orz
771:ビタミン774mg
07/10/29 14:14:32
Life Extensionのはifosの検査受けてるっぽいね。
ってかちょいと質問なんだけど、ランクっぽいとこに書いてある奴の Super EPA / DHA って
Super Omega-3 EPA/DHA でいいのかな？成分みたら2：１の比ではないのだが。
それと酸化防止の為？にビタミンＥを入れてるところ多いけど、入ってない所は（例えばjarrowとか)
酸化しない工夫みたいなのをしてるのかな？それともカプセルとかに密閉したら基本的に酸化しにくいのかね？
772:ビタミン774mg
07/10/30 06:01:46 IdULLTzM
魚は食事で食べるしそれ以上の水銀が怖いので植物性のEPA/DHA？？
にしようかと思うのですが効果はやはり全然違うのでしょうか。
コレステロール下げたいんですけど。
773:ビタミン774mg
07/10/30 13:12:49
結論を言うと水銀を気にするやつは魚介類を一切食わない方がいい
それに比べてしまえばDHA・EPAは水銀が非常に少ない。
必要な蛋白は他で補えばいいし、他の魚特有の栄養素も他の食事やサプリで十分だ。
Mercury in Seafood - Lower Levels（出典：米国食品医薬品局２００１）
イサキ 1.45ppm
メカジキ 1.00ppm
サバ 0.73ppm
ハタ 0.43ppm
マグロ 0.32ppm
ロブスター 0.31ppm
カレイ 0.23ppm
太刀魚 0.22ppm
ツナ缶 0.17ppm
カニ 0.17ppm
2003年のWHO/FAO合同専門委員会では、暫定的耐容週間摂取量1.6μg/kg/week
体重50kgなら一週間に80μgしか体に入れちゃいけない。
つまり、約340ｇのツナ缶詰を一週間に１個だけなら58μgでセーフ。
もちろんほかの海産物は一切なしで。
フィッシュオイルは元々重金属に汚染された魚を使うわけだから完全分離するのは今の技術では不可能。
アメリカ製でFDA公認ならDHA・EPAなら多くても100ppb（ザルで抜けた粗悪サプリは知らないが）
EPA･DHAが1粒300～500mgでも、ソフトゲル１粒全体で約１ｇ
1日10粒でも10g×100ppb÷1000＝1μg 一週間でも7μｇ
許容範囲だろ？
魚だったら週1回だけでもすぐに許容範囲を軽く越えてしまう。
毎日食ってるやつは桁外れに水銀まみれだ。
それに比べれば魚介類を全く口にせず、FDA公認ならDHA・EPAだけだったら多くても週7μgだから大丈夫だ。（ザルってなければ）
サプリはやばいから魚食うってのはもう論外だな。
SeeYourself WellのEPA･DHAなら10ppb以下でさらに水銀被害が少ない。
多目に摂っても週0.7μg以下だから安心だ。
>>775
植物性のEPA/DHAでどのくらい摂れると思っているのだ？
774:ビタミン774mg
07/10/30 13:46:51
いまいちピンとこないんだけど、酒やタバコや排気ガスとか日常の汚染物質よりも害があるの？
775:ビタミン774mg
07/10/30 15:40:08
>>777
ナイフで手の甲刺すのと、カレースプーンを丸呑みするのだったら
どっちが体に悪いかのようにあまり比較に意味がなさない。
人体に0.6ppm以上の水銀が溜まると、
人によっては自閉症、うつ、心身症、脳神経障害などが起こるの可能性がある。
他にも老化促進やアルツハイマー、慢性疲労、神経性の障害、筋肉や臓器の障害など水銀による症状は多岐に渡る
毎日魚食ってた場合は20代後半にもなれば1ppmぐらいある場合もある。
年配の人ほど魚を食べる習慣があるので危険だが、幼少の頃から水銀にさらされる子もいる。
魚以外にも水銀摂取の機会はいろいろあるが、
魚、アマルガム、水銀含有ワクチンが代表的である。
アマルガムは除去して、魚やめて、安全性の高いEPA･DHAを摂ることがお勧め。
776:ビタミン774mg
07/10/30 15:57:44
最近まで東京医科歯科大学の歯科で虫歯治療していたんだけど、担当医にアルマガムの事をきいたら笑われた。
今じゃ使われていないし、心配することはないと言われた。
そもそも詰め物は何十年も耐久性がないから通常は歯医者ですでに除去されている場合がほとんどとのこと。
777:ビタミン774mg
07/10/30 15:58:20 Si7k1f2k
やば度が煙草の害と同じ位のものだったら私は控えめつつ魚食べたいな。
一生お寿司も食べられないなんて悲しすぎる。だいたいお寿司とか
年に数回くらいしか食べないし。なんか少し安心しました。
アスベスト位危険なんじゃないかと心配でした。
そのうち養殖の魚ばかりになるかもですね。
778:ビタミン774mg
07/10/30 16:00:56
>>778
365日3食魚って事はないと思うんだけど、日常的に魚を食べていたら自閉症、うつ、心身症、脳神経障害などが起こるの可能性が高くなるの？
それって具体的にはどれくらいの確率なの？出来たら具体的なソースキボン。
魚だけ食べるとかそういう極端なのじゃなくて日常であり得るデータが知りたい。
779:ビタミン774mg
07/10/30 16:15:22
>>781
週４回以上摂取で食べない人の20倍以上蓄積
2日に1食でも人により1ppmを越えることは可能
どんな魚をどのくらい食べているかにもよるし、
その人の排出能力にもよるし、ある程度溜まっても大して自覚症状のない人もいる
ただそれだけのことだ
780:ビタミン774mg
07/10/30 16:38:45
>>780
抗生物質だらけの養殖の魚だと安全？
スぺイン産の養殖トロで平均４．５５PPM。厚労省がマグロを舎む「遠洋沖合魚介類」に設けているＰＣＢの暫定的規制値（０．５PPM）の９倍だった。
いかに合成飼料の中に危険なものが入っているかがわかりますね。
脂身を出す為に、例えば廃棄牛肉や豚肉のミンチが考えられます。
次いでリビア産天然トロ（３．４２７PPM）、北米東海岸天然トロ（３．１８５PPM）など。
今や南極や北極でもPCBやDDTも検出されていますから怖いです。
ＰＣＢは脂肪分に蓄積するため、総じて赤身よりもトロの方が濃度が高く、養殖と天然のトロすべでで規制値を上回ったという事です。
鮭やブリは病気にかかりやすいので、たくさんの抗生物質が与えられているそうです。
781:ビタミン774mg
07/10/30 17:33:38
ＥＰＡ摂取を啓蒙しているある学者は、徹底して脂の少ない魚しか食べないとのこと。
ＥＰＡはサプリで摂るそうな。
それ程専門家の間では深刻に捕らえられていると言うことだ。
782:ビタミン774mg
07/10/30 17:34:03
魚は水銀、野菜は農薬、肉は偽装…安全なものなんてないんだな…
783:ビタミン774mg
07/10/30 17:50:02
築地の魚河岸の兄さん達は元気そうだけど実は鬱なの？
784:ビタミン774mg
07/10/30 17:57:05 uvenpvi7
>>785
牛肉って表示してて豚肉や鶏肉が混ぜてあっても別に危険じゃないだろ
785:ビタミン774mg
07/10/30 18:32:45
肉は抗生物質だらけ
786:ビタミン774mg
07/10/30 18:35:37
農薬たっぷり遺伝子組換飼料に抗生物質たっぷりの牛や豚や鶏の肉・・
水銀やカドミウムなどの重金属に汚染された魚たち・・
米や小麦や野菜も農薬と化学肥料たっぷり、遺伝子組換食品ばっかり・・
水も空気も土も家畜も人間も有害・・
787:ビタミン774mg
07/10/30 18:40:17
今中国は規格外のとんでもなく恐ろしい工業排水を出している。
当然日本近海は中国の出した工業排水で汚染しまくり
そんな魚を食っている日本人って・・
ワカメもコンブもやめとけってことだ
788:ビタミン774mg
07/10/30 19:41:56 uvenpvi7
もう断食して即身成仏になるしかないな
789:ビタミン774mg
07/10/30 20:34:46
それもまた真理
790:ビタミン774mg
07/10/31 12:04:22 Gb9hiMjz
>>778
水銀ってたまる一方で排出されることはないの？
791:ビタミン774mg
07/10/31 12:27:25
もちろん排出される
メチル水銀の半減期は約70日
792:ビタミン774mg
07/10/31 13:54:20
もちろん排出されるが、
一般人の摂取量が半端でなく多くなってきているから
蓄積も多くなってきている。
残念なことに水銀1PPM越えをしている日本人がかなり多くなってしまった。
793:ビタミン774mg
07/10/31 18:58:03 4p7aotmO
ナチュラルファクターズのRxOmega-3が届いて開封してみたが、
封を開いた瞬間にプシューって音がしたのは初めて。
クオリティ高いと思ったが、一度開封したあとの密封は弱くないか？
蓋を軽く閉じるだけだし、こんなんで密封されているのかと心配してしまうのだが。
ただでさえ酸化に弱いというのに。
794:ビタミン774mg
07/10/31 19:09:20 0BgEusP7
あ
795:ビタミン774mg
07/11/01 13:20:15
>>796
まじかｗ今日注文しようとしてたのにちょっと不安になるな。
詰め替えとか検討しないと駄目なのかね…。
796:ビタミン774mg
07/11/04 10:56:43
ほお？
ＤＨＡで頭が良くなるとな？
じゃあ、ＤＨＡ摂取量が並外れて多いイヌイット（エスキモー）はさぞや知能が高いんだろうなｗ
魚を余り食わない白人は馬鹿ばっかりか？
どこぞの博士が発表した怪しげな論文に頼る前に現実を見ればわかりそうなもんだが･･･
厚生労働省はＥＰＡに関しては動脈硬化の進行を遅らせる効果を認めている（最近はやはり効かない方向で見直しが進んでいるとか）そうだが
ＤＨＡに関しては何の薬効も認めてはおらんな
まあその程度のシロモノだな
797:ビタミン774mg
07/11/04 11:00:39
それを証明するには小さい頃から同じ条件下で学習させて
いかなければならないじゃないか
何かを記憶するにも、そのものを知ってるのと知らないのでは
記憶する労力も変わってくるし
798:ビタミン774mg
07/11/04 12:48:21
いまさら偉そうに語らなくても>>6で既に指摘されてるからｗ
799:ビタミン774mg
07/11/04 16:21:08
>>799
タイトルだけみて膝蓋反射するなｗ
このスレ全く読まずに書いてるな
ゆとりのアホめ
とっくに解決済みの話なんだよ
800:ビタミン774mg
07/11/04 17:29:20
とゆとりが申しております
801:ビタミン774mg
07/11/04 18:14:45
ボケ防止じゃなくて頭に良いの所だけ過剰反応するのは相当コンプレックスがあるんだろうなｗ
802:804
07/11/04 18:20:04
すいません（汗）頭に良いじゃなくて、頭が良くなるというのを見逃してました…吊ってきます。
803:ビタミン774mg
07/11/05 01:07:26
DHAって、仮性近視にはかなりキクらしい。
804:ビタミン774mg
07/11/05 07:00:26
>>799
うえっ？マジでつか？
805:ビタミン774mg
07/11/05 16:08:27
>>807
おまえやさしいな
だがやるならもうちょっとひねるとおもしろいぞ
次からこういうふうにやるんだ
>>799
うえっ？
ぼくちんのＩＱ６００になったのはＤＨＡのおかげだとおもってたのにちがってたのでつか？
806:ビタミン774mg
07/11/07 03:51:20 CeTtFUrI
coQ10とリポ酸とDHAいっしょにとったらやばいかな？
807:ビタミン774mg
07/11/07 05:45:11
>>809
やばいと思う根拠は？
808:ビタミン774mg
07/11/07 05:48:05
アトピーにEPAがいいと言われて
1日８粒（EPAとDHA合わせて2800mg）～10粒（3000mg）を7ヶ月飲んでいますが全くよくなりません。
2年以上飲んでもやっぱりアトピーって言う方、
もしくはEPAでアトピーが治ったって方いらっしゃいますか？
809:ビタミン774mg
07/11/07 09:24:38
その前にアトピーを抑えるように気をつけることはしたのかな？
それと2粒で200mgの違いみたいだけど8粒で2800mgなのは何でだｗ
810:ビタミン774mg
07/11/07 09:27:11
＞もしくはEPAでアトピーが治ったって方いらっしゃいますか？
はい
811:ビタミン774mg
07/11/07 10:33:41
>>811
ＥＰＡの力だけでは是正できない代謝状況にあなたの身体がなっているからですよ。
食事はどうなっていますか？ ＥＰＡが直接アトピー改善に働いているわけではありません。
812:ビタミン774mg
07/11/07 13:55:13 CeTtFUrI
>>810魚介類をとった後最低3か月リポ酸をとってはいけないらしいから。
リポ酸は水銀を取る役目をするけど
魚介類といっしょだと逆に水銀が全身をかけめぐると
リポ酸のスレに書いていたのさ。
813:ビタミン774mg
07/11/07 15:10:41
>>811
牛乳やヨーグルトなどの乳製品をやめて、朝はミキサーかジューサーで作った野菜ジュースだけに
してみたら。
後、コンビニの弁当は食わないように。
814:ビタミン774mg
07/11/07 19:53:59
>>812
計算間違いでした。一粒で300mg、8粒で2400mg
>>813
参考までに量と期間を。もちろん人それぞれなのはわかっていますが。
>>814>>816
アドバイスありがとうございます。
もちろん肉や魚は一切辞め、小食で完全菜食主義です。
腹８分どころか５分くらいでもう骸骨みたいになっています。
確かに８分だと悪化し、５分だと緩和します。
一口70回は噛んでいます。MVM、ピクノ、アスタキ、VCなどサプリも多用。
胃や腸内環境にも気をつけ、ミヤリサンなども服用。
アトピー板も一通り見たので最低限のことはしています。
もちろん牛乳、ヨーグルト、ファーストフード、外食、コンビニ、酒、タバコなどは全くしていません。（友達もかなり減りました・・）
ちなみに玄米は強いアレルギー反応があるので断念しました。
ただアトピー板にEPAスレがなかったので、こちらで治った方はいれば体験談をお聞きしたかったのでした。
EPAは数年かかるがアトピーにかなり有効だという記事をみたのですが・・
815:ビタミン774mg
07/11/07 23:04:10
>>817
ＥＰＡは食事でとったリノール酸がいくつかの代謝段階を経てアラキドン酸（多すぎると悪い代謝に傾きアレルギーその他多くのトラブルの元となります）の過生成を抑える作用があるためにいろんなトラブルによいとされています。
あなたの場合、種々のサプリを摂る前に完全菜食主義をやめて鶏肉･魚･大豆製品を中心にした蛋白質を摂らなければいい代謝は期待できません。
蛋白質は毎食、自分の手の平サイズは必要ですよ。
816:818
07/11/07 23:57:40
訂正：
ＥＰＡは食事でとったリノール酸がいくつかの代謝段階を経てアラキドン酸（多すぎると悪い代謝に傾きアレルギーその他多くのトラブルの元となります）の過生成に流れる時、それを抑える作用があるためにいろんなトラブルによいとされています。
あなたの場合、種々のサプリを摂る前に完全菜食主義をやめて鶏肉･魚･大豆製品を中心にした蛋白質を摂らなければいい代謝は期待できません。
蛋白質は毎食、自分の手の平サイズは必要ですよ。
817:ビタミン774mg
07/11/08 00:13:36
>817
すごく頑張ってるんですね、
私も飲み始めたばかりで変化が出るのは1年後～かなと気長に構えてるけど
817さんのアトピー早くよくなるといいね。
818:ビタミン774mg
07/11/08 00:25:19
自分は花粉症が改善されましたよ、アレルギーに良いようです。
気長にですよ！
819:ビタミン774mg
07/11/08 10:23:31
アトピーなのにサプリあれこれ摂るとは
自爆テロ？
まずサプリ全部やめてしばらく様子を見るべし
820:ビタミン774mg
07/11/08 13:30:44 KRVVGvZD
>>816
コンビに弁当が駄目な理由は？
821:ビタミン774mg
07/11/08 13:58:19
>823
中国産野菜
822:ビタミン774mg
07/11/08 15:58:01
>>817
なんか根本的に勘違いしてるような気がする
サプリって一種の食品添加物のカタマリみたいなもんですよ
出来れば自然の食べ物でちゃんと摂った方がいい
サプリの有効成分の原材料は何なのか、全部調べるのは不可能に近い
それに有効成分以外の成分（錠剤になるように固める為の成分とか、
パウダーなら固まらないようにするための成分とか、カプセルとか、いろいろ）だって
一緒に摂取してるわけだし
アトピー患者じゃなくたって、サプリでアレルギー反応を起こしたりする事は多い
あと、まさかペット飼ったりしてないよね？
823:ビタミン774mg
07/11/08 17:48:59 f1+DwRaD
＞サプリの有効成分の原材料は何なのか、全部調べるのは不可能に近い
食品だって同じじゃないの？
なぜ食品のほうが正しいと思うわけ？
その材料を生産した農家が実際育てるときに何をしているのか確認できるわけじゃないし、
輸送されてくる途中になにがあるかわからないし
魚とかだったら、海で何を食べてきたかわからんし
＞それに有効成分以外の成分（錠剤になるように固める為の成分とか、
パウダーなら固まらないようにするための成分とか、カプセルとか、いろいろ）だって
一緒に摂取してるわけだし
海外製の錠剤って圧縮してるだけじゃないの？
つか、そこまで気にしてたらこの現代社会、
ドリンクは加工されているから何も飲めないし、
野菜や肉魚だって気にするところ山ほどあると思うんだけどなー
824:ビタミン774mg
07/11/08 17:51:01
>>823
添加物の影響も駄目
廃棄弁当を豚に与えたら奇形が生まれたってニュースもあったよ
825:817
07/11/08 19:59:18
>>818
建設的なご意見ありがとうございます。
ＥＰＡは根気良く取り続けてみたいと思っています。
蛋白質は問題ですね。
私の最大のアレルギーは蛋白質で、肉類はかなりひどくなります。食わないととりあえずはおさまります。
他にもプロテイン類はアトピー即勃発です。
とりあえず卵1日2個食べています（卵食べてるから完全菜食ではなかったですね（汗））３～４個だとアトピーが出てしまいます。
アミノ酸もあるメーカーでは腹壊すし、気分が悪くなったりしますが、肉やプロテインよりは遥かにましです。
今は今日入手したツインラボのAMINO FUEL2000 4粒(アミノ酸9.6g)で頭がふらふらするので、量を考えているところです。
>>820>>821
ありがとうございます。
>>822>>825
確かにアトピー悪化したサプリや蕁麻疹が出たサプリはありましたが、今飲んでるサプリは悪化しないものを飲んでいます。
ピクノは若干ですがアトピー改善がみられました。後はアトピー以外のことに効いているようです。
あと私の場合は食品の方が悪化するものが多いです。
アトピーはなるべく食事量を減らして小食にすることがサプリ以上の改善になっているようです。
魚ではそれほどアトピー悪化しないのですが、水銀含有も怖いしEPA･DHAサプリの方が無難な気がしています。
826:ビタミン774mg
07/11/08 20:20:49
>>826
＞野菜や肉魚だって気にするところ山ほどあると思うんだけどなー
もちろんそうだが、サプリというのは究極の加工食品だからね。
何しろ食べ物からエキスだのを抽出したり、微生物に栄養分を合成させたり、
または化学的に合成したりして、それを粉末や錠剤にしてしまうんだからね。
野菜や肉魚に比べたら、何がどうなってるんだか見えない部分がずーっと多い。
>>828
水銀含有については、当然ながら魚よりもEPA・DHAサプリメントの方がずっとずっと怖いです。
魚の脂分を高濃度に濃縮しているので、そのままだと水銀も濃縮されかねません。
分子蒸留法など、いろいろな水銀除去技術はあるにしても完璧ではないしあまりやりすぎると脂分に影響してしまう。
だから、このスレでもみんなフィッシュオイルサプリの水銀濃度を心配しているわけです。
827:818
07/11/08 20:36:45
>>817
卵黄はアラキドン酸が豊富です。 卵白はとてもいい蛋白質ですから、それを多く摂られてはいかが？
ちなみにＫ－１の外国選手は卵白だけのドデカいオムレツを毎日食べてると蝶野さんがＴＶで笑ってましたよ。
828:ビタミン774mg
07/11/08 20:54:33
FDA公認のフィッシュオイルサプリメントが存在するかのようなカキコが
いくつかみられるが、そんなものはそもそも存在しない。
FDAが承認したのは本物の医薬品としてであり、それはOMACOR/LOVAZAという一種類だけ。
これはちゃんとした治験結果にもとづいた高トリグリセリド血症の治療薬。
で、FDA自身がサプリメントについて公認したりしなかったりすることは基本的にない。
829:ビタミン774mg
07/11/10 08:34:09
>>831
そういう説明不足をわざと使って、老人相手にボケ防止サプリ（高額！）を
売りつける業者っているよね。
中国の水銀にやられちまえとか思う。
830:ビタミン774mg
07/11/10 17:07:09
でも、サプリに何も期待できないってわけでもないだろ？
831:ビタミン774mg
07/11/13 06:49:49 E+riNK+o
>>816
コンビニの弁当が駄目なのはわかるけど
工場じゃなくて裏の厨房で作ってる弁当なら大丈夫だよね！？
スーパーやダイエーなどの弁当は製造場所確認して
ほぼ毎日利用してるんだけど
832:ビタミン774mg
07/11/13 10:04:30
>834
使ってる素材は中国製が多いけどね。
833:ビタミン774mg
07/11/13 10:12:07
>>834
全然大丈夫ではない
体に悪いものがてんこ盛りだ
体に悪いものが入っていない弁当は、味薄いし一般人には全然売れない
世間一般の売れ筋にするためには、どうしても体に悪い弁当にならざるを得ないんだよ
834:ビタミン774mg
07/11/13 10:33:09
>>836
そうだね。 目の前で食ってくれるなら別だが、いつ、どんな状況で食べるか解らない弁当を
処理なしでは売れない。すぐ営業停止だ。
835:ビタミン774mg
07/11/13 13:07:40
漬け物屋でバイトしてたけど、保健所の検査って大腸菌が出ないってことだけが大切なんだよ。
保健所の検査は事故が無い限り事前予告があって抜き打ちは無いです、だから検査時防腐剤と消毒用アルコールをバンバン入れてそれを検査させますｗ
検査する方もわかっているのですがとても臭くて食べられるようなものじゃ無いですよ。
Ｏ１５７は別として通常の大腸菌が入ってたら下痢するくらいですが、この検査合格品食べたら死ぬなと思って見てました。
836:ビタミン774mg
07/11/14 18:33:53
何のスレだよここ
837:ビタミン774mg
07/11/15 22:33:55
別スレより
>332 ：ビタミン774mg ：2007/11/10(土) 04:11:25 ID:???
>>>324
>水銀濃度が80ppb程度のEPA･DHAはあまりよくない。
>αリポ酸と併用すると多少影響しないこともないが、
>魚を食べることと比べればよっぽどマシではある。
>サバやマグロやメカジキなどは論外であるが、太刀魚やツナ缶ですら0.2ppmもあるのでかなりヤバイ。
>水銀濃度が7ppb以下のEPA･DHAならかなり良質なので迷わず摂ってよい。
>ナウとかジャローとかネイチャーズウェイとかナチュラルファクターズとかのEPA･DHAはやめとけってことだ。
838:ビタミン774mg
07/11/15 23:46:53 1FORbTu3
>840
どのスレか教えて
839:ビタミン774mg
07/11/16 00:46:09
αリポ酸スレ
840:ビタミン774mg
07/11/16 02:20:32
とりあえずはここら辺を信じて選んでるが、
URLﾘﾝｸ(www.consumerlab.com)
URLﾘﾝｸ(forum.lowcarber.org)
841:ビタミン774mg
07/11/16 04:02:33
>>843
Puritan's Pride？？
842:ビタミン774mg
07/11/16 04:10:15
各サプリメントの水銀濃度が分からないと、どれが危険かだなんて分からないよ
843:ビタミン774mg
07/11/16 17:00:39
各社PCB濃度
Zone Labs Inc. 36.62 ppb
Life Extension 32.78ppb
See Yourself Well 24.38 ppb
A-M B-Well Inc 9.34 ppb
Health First 6.73 ppb
UGA Nutraceuticals 1.31 ppb
Ocean Essence 0.167 ppb
論外：Natural Factors、Jarrow Formulas、Nature's Way、Now Foods等
844:延期度
07/11/16 20:21:17 baUESjCW
意識悲鳴
小荷田五郎高潮が怒鳴りつけるからだ
845:ビタミン774mg
07/11/17 00:14:56
論外のNOW飲み始めたばかりだ
まだ４粒目だがどうするかw
846:ビタミン774mg
07/11/17 00:35:05
>>848
魚食うことに比べたらＮＯＷでもまだマシだ
魚食わずに手持ちのＮＯＷでも我慢して摂っといた方がよい
ＤＨＣだったら捨てろって言うところだったが
847:ビタミン774mg
07/11/17 00:51:41
俺はJarrowだぜorz
848:ビタミン774mg
07/11/17 04:48:11
騙されてんなよおまいら
849:ビタミン774mg
07/11/17 11:10:45
>>846
せっかくならどこの、どういう機関が分析したのかも書いてくれよ。
どうやってこの数字を素直に信じろというんだ？ｗ
850:ビタミン774mg
07/11/17 12:30:41
いまさら何をかまととぶって
さんざん既出のIFOSだろ
851:ビタミン774mg
07/11/17 15:16:29
FDA基準でも魚食うよりは遥かに低いんだから摂ってokだと思うぜ。
後はその会社の信頼性と含有量による。
852:ビタミン774mg
07/11/17 16:07:03
>>854
だから、その会社の信頼性や含有量はIFOSのデータでしか分からないだろ？
853:ビタミン774mg
07/11/18 02:59:29 WJmmY7hS
>>849俺DHCですが、そんなによくないの？
毎日3粒って書いてるけど1～2粒にしてる。
854:ビタミン774mg
07/11/18 09:11:01
俺なら捨てる
855:ビタミン774mg
07/11/18 14:44:13
>>857
おまえ勇気あるな
俺なら1粒も食べずに捨てるけどな
856:ビタミン774mg
07/11/18 14:45:55
>>852
過去スレ嫁
散々既出だったろうが
857:ビタミン774mg
07/11/18 23:16:03 WJmmY7hS
まじか…
そんなにDHCよくないのか…
858:ビタミン774mg
07/11/19 01:02:48
>>860
NOWの方が遥かにマシだろ
859:ビタミン774mg
07/11/19 02:10:14
>>861
ナチュラルファクターのがさらに良い
860:ビタミン774mg
07/11/19 15:59:11
>>860
早く捨てろ
861:ビタミン774mg
07/11/19 16:24:33
DHCのどこが問題と明記してない時点でただの安置
862:ビタミン774mg
07/11/19 16:27:35
ヤリトモの万個がEPA･DHAと同じ魚くさい臭いがするんだけど、
ついでに口の中もEPA･DHAと同じ臭いがするんだけど、これって何か特定の病気ですか？
863:ビタミン774mg
07/11/19 17:14:31
DHCのは水銀除去の事考えてないみたいだから問題なんだろ。
それに加えて含有量少ないのに値段が高い。
864:ビタミン774mg
07/11/19 17:27:23
Ocean Essence>UGA Nutraceuticals
【PCB濃度の壁】
See Yourself Well>Zone Labs
【IFOSの壁】
>Natural Factors>Now Foods
【GMPの壁】
>小林製薬
【製薬会社の壁】
>>ファンケル
【？？？の壁】
>>>>>>>>？？？
865:ビタミン774mg
07/11/19 19:44:06
>>864
何故問題なのか何故書き込めないのかググレばわかるさー