05/01/21 08:01:43
僕は強制ID制に賛成。
強制ID程度で去るような奴は去ってもいいよ。
251:ビタミン774mg
05/01/22 01:40:47
>>250
説得力のあるイイ発言、カッコいいよ
252:ビタミン774mg
05/01/23 17:30:53
強制IDにしましょうよ。
どうすればなるんですか？
253:ビタミン774mg
05/01/24 03:56:03
賛成です。
私が決意したのは、連続コピペ荒しで通常の情報交換が困難だからです。
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
254:ビタミン774mg
05/01/24 10:19:47 Hvkov3dH
俺も賛成
255:ビタミン774mg
05/01/24 11:50:51
まて。
一応俺も賛成だが、仮に強制ＩＤを
導入した時、どんなマイナスが考えられる？？？
いい事ばかりと言う事もありえまい。
256:ビタミン774mg
05/01/24 12:34:23 kkTZIPKH
>>255
強制ＩＤにしたら何か困るようだね
257:ビタミン774mg
05/01/24 16:10:11
荒しはし辛くなるね
258:ビタミン774mg
05/01/24 19:41:27
>>256
やっぱり何か有るんですね。どんなマイナスがあるんです。
というのは強制ＩＤが、いいことばかりなら、それがデフォになっているか、
その設定の板のほうが圧倒的に多いはずなのに、実際は逆だからです。
強制ＩＤが普及（？）しないのは何でですかね。
259:ビタミン774mg
05/01/24 20:53:20 kkTZIPKH
自治スレまたはルール申請スレってどれですか？
260:ビタミン774mg
05/01/25 01:35:17
良くわかんないけど賛成です
261:ビタミン774mg
05/01/25 11:37:34
ついでに連続カキコ規制も依頼しましょう。
262:ビタミン774mg
05/01/25 12:15:37
このまま変更したら一応異議申し立てするよ。
聞いてもらえるかどうかはしらんがな。
この内容では「話し合った」とはいえんからな。
多数決に入る前の論議が何もない。
マイナス要因すら示さないではな。
とりあえず、最後に言っとくよ。
強制ＩＤに使徒記のマイナス要因ってなによ。
その疑問根拠＞２５８
じゃあな
263:ビタミン774mg
05/01/25 12:52:52
強制ID？
ルーターをリセットすりゃいくらでも変わるしな・・・
モデムからつなげば毎回変わる
ムダじゃねーの？
264:ビタミン774mg
05/01/25 14:23:16
業者が反対してるだけだろ。
265:途中経過
05/01/25 15:31:32 gtGaxoF4
賛成 １０票
反対 ２票
どちらでもない １票
266:ビタミン774mg
05/01/25 17:00:37
強制IDのデメリットは、
①2ちゃんの華、自作自演をするのが面倒になる→板がつまらなくなる
②板の人口が減って過疎化する可能性がある
こんなところかな。
だから、それと今発生している問題（例えば執拗な井筒屋叩きとか、執拗なソースナチュ叩きとか）
とを天秤にかけて判断するわけだよ。
俺としては、強制ID導入には賛成だね。
267:ビタミン774mg
05/01/25 17:30:12
>>266
悪徳業者はどの板でも普通に叩かれてるが。
268:ビタミン774mg
05/01/25 17:32:36
>>267
そして、いくら叩かれても懲りない執拗かつ悪質なカキコが
多くて手に負えなくなると強制ID導入に至るってことじゃん。
269:ビタミン774mg
05/01/25 18:39:39
強制ＩＤにすると、どうして業者を叩きやすくなるの。
270:ビタミン774mg
05/01/25 18:41:17
>>266
できたら>258のに答えて欲しいんだけど
271:ビタミン774mg
05/01/25 18:58:53
２ちゃんねるで叩かれる業者は、
たいてい何らかの非があるからなー
272:ビタミン774mg
05/01/25 19:01:03
でも結局IDは毎度変えられるんだから業者はあいかわらず粘着可能だよね
はたして強制IDにどれほどの効果があるかは疑問が大きいな
IDを変えられない初心者が叩かれるだけなんじゃないの？
ま、反対はしないけど賛成もしないよ
無駄だから
273:ビタミン774mg
05/01/25 19:02:02
>271
叩かれているのは有名業者で非があるのは叩きに参加している業者だがね
274:ビタミン774mg
05/01/25 19:09:55
>>273
その根拠は？
275:ビタミン774mg
05/01/25 19:16:38
>>272
IDは毎度変えられるが、変えたら前のID出せなくなる
276:ビタミン774mg
05/01/25 19:19:52
業者が多すぎるよ、この板は。泥棒対策じゃないけど、
彼らが居心地悪くなるような環境にしないと、素直な情報
が信じられなくなる。一つで全て解決するわけじゃないが、
業者が嫌がってることは確かだからやった方がいい。
277:ビタミン774mg
05/01/25 19:45:27
>>275
出せないことはないよ。
278:ビタミン774mg
05/01/25 19:57:12
>>277
そうなのか。知りませんでした。
279:ビタミン774mg
05/01/25 23:48:32
>278
１．ルーター経由でADSLで書き込む
２．ノートからH”で書き込む
３．再びルーターから書き込む
で、元のIDに戻る
個人ではここまで出来なくても業者ならかんたんだろ？
強制IDで業者が困ることなんて全然無いよ
むしろ普通の書き込みが減るだけ
280:ビタミン774mg
05/01/25 23:57:22
>>279
そんなことまでやるのはキミだけだろ
281:277
05/01/26 00:25:15
>>279
そうじゃなくて、ルータで回線を切っても、再接続するとき、
元のアドレスと同じになることが結構ある。数回に一回は同じになったりする。
まあ、どういう回線かとか、プロバイダはどこかとか、そう言うのでも違ってくるのかもしれないけど。
で、アドレス（202.198.11.26みたいなやつね）が同じなら、2ちゃんのIDも同じになるみたい。
282:279
05/01/26 01:20:29
>280
おれはノートもってないんだが（ﾌﾟｹﾞﾗ
>281
その方法だと自由に戻せないね
283:279
05/01/26 01:21:35
>280
ああ・・・そうか
君は業者でその方法をバラされたから必死なのか
バラしてすまんな（ﾌﾟｹﾞﾗ
284:280
05/01/26 01:30:07
>>283
キミって頭悪いのね
俺はid賛成だよ、業者が減ればラッキーじゃん
285:ビタミン774mg
05/01/26 01:33:21
こりゃ自治スレの自治スレが必要だなｗ
バカどもが
286:ビタミン774mg
05/01/26 01:37:12
まあ取り敢えず試してみて様子を見れば良いじゃん。
どうなるか実験しながらよりベターな解を追求してけば良いんじゃない？
287:ビタミン774mg
05/01/26 01:38:31
>>286
試すって誰に言ってるの？
権限もってる人が見てるのかしら。
288:ビタミン774mg
05/01/26 05:14:55
健康食品やサプリメントを扱う専門板。
という観点で考えると自作自演は不要かと。
どうしても自作自演を楽しみたい人は
過去にあった面白い自作自演の具体例を
ここに挙げてください。ってこと。
詳しい鯖設定は
URLﾘﾝｸ(food6.2ch.net)
を
timecount=20
timeclose=3
BBS_FORCE_ID=checked
に変更するなんてのはどうでしょう？
289:ビタミン774mg
05/01/26 09:57:38
>284
釣りですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
290:ビタミン774mg
05/01/26 10:00:00
強制IDで業者が減るんならいいけどね
減るのは一般人だけだろ
業者は複数機でいくらでも自演可能じゃん
ま、やってみてムダと気がつくのもいいかもね
反対も賛成もしないよ
ムダなだけだから
291:ビタミン774mg
05/01/26 11:46:16
>>288 案に賛成の一票。
292:ビタミン774mg
05/01/26 13:31:42
何で反対者とか、どんなマイナスがあるって聞く奴は
業者とか釣りとか言われたり
無視されなきゃならないの？
賛否両論を対等に話し合わなきゃならないのじゃないの？
293:ビタミン774mg
05/01/26 13:36:03
２ｃｈってウヨク多いだろ
ウヨクってさ、反対票に対して変に過剰反応するじゃん
まあそういうこと
294:ビタミン774mg
05/01/26 13:48:29
じゃあ、ここの強制ＩＤの推進派は
ウヨクってことなの？
それならそれで異議申し立てする
理由にはなるんだけど。
仕切っているひとが、無視してどんどん
話しすすめてるし
鯖設定の話しなんか出せる段階じゃないでしょ、いまは。
とりあえず今までの導入反対論者（？）の質問には
ちゃんと答えるってとこから
始めるべきと思うんだけど、どうでしょうか？？
295:ビタミン774mg
05/01/26 14:37:46
>>290
何で一般人が減るの？
296:ビタミン774mg
05/01/26 15:34:54
>>294
反対論者って、どうして反対なの？
ただ反対反対って言うだけじゃ反対してることにならないよ。
297:ビタミン774mg
05/01/26 17:29:26
>294
＞仕切っているひとが、無視してどんどん
＞話しすすめてるし
ウヨクかどうかはわからんが、いかにもウヨクっぽい手口だね。
こっちが「まだ論議しつくされてない」と言うと「反対論者って、どうして反対なの？」なんて見当違いなレスが返ってくるし。
あんまりまともな連中じゃない事は確かなようだね。
298:ビタミン774mg
05/01/26 17:31:19
どんなに話し合っても過疎板に強制IDなんて導入されません。
299:ビタミン774mg
05/01/26 18:24:48
だろうね
過疎だし
300:ビタミン774mg
05/01/26 18:54:39
おい、このままでは荒れるぞ。
仕切っている人は（それてなくてもいいから）
今までの読み返して、反対派（？）の質問？疑問に答えろよ。
正直今の状態で、このスレ読んで貰ったら
独断先行って言う訴えは認められるぞ。
それも本意ではあるまい？＞仕切っている人
301:ビタミン774mg
05/01/26 23:02:25
反対派の質問疑問ならもう答えたよ。
俺は仕切ってるわけじゃないけど。
302:ビタミン774mg
05/01/27 01:06:18
導入反対論者（？）の質問って>>255とどれ？
303:ビタミン774mg
05/01/27 05:04:59
無理に反対派を説き伏せる必要は無いと思います。
ちなみに強制ID表示は、投稿者の簡易識別が目的であって
サプリ業者の書き込みを減らすとか、板の過疎云々とは関係無いです。
304:ビタミン774mg
05/01/27 12:27:52
反対派とか決め付ける時点で既にDQNだと思うがねえ。
ろくに相手の意見も聞かずに自分の意見を押し通しているんなら、ウヨクと同じ低レベル。
>303
ならば意味ないじゃん。
誰が識別してくれと？。
強制的に識別ってのが意味がわかんね。
305:ビタミン774mg
05/01/27 16:27:44 VahOApA+
266 ：ビタミン774mg：05/01/25 17:00:37 ID:???
強制IDのデメリットは、
①2ちゃんの華、自作自演をするのが面倒になる→板がつまらなくなる
②板の人口が減って過疎化する可能性がある
こんなところかな。
だから、それと今発生している問題（例えば執拗な井筒屋叩きとか、執拗なソースナチュ叩きとか）
とを天秤にかけて判断するわけだよ。
↑これ反対派（？）の質問？疑問に答えてるんじゃない？
他に何を答えればいいですか？
仕切っている人って誰ですか？
306:ビタミン774mg
05/01/27 18:36:12
対して論議もつくしてないのに
独断先行で鯖設定とか持ち出す
糞のことだとおもうよ、きっと。＞仕切っている人
>258の疑問には、だれも答えられないのか？
307:ビタミン774mg
05/01/27 18:52:22
>305
くどいようだが、反対派とか決め付ける時点で既にDQNだと思うがねえ。
まあとりあえず>258の疑問に答えてからにしてチョ。
308:ビタミン774mg
05/01/27 21:34:02
必死で強制ID嫌がってる業者がいるね。
309:ビタミン774mg
05/01/27 21:54:54 VahOApA+
>>307
反対派（？）っていうのは>>294>>300のを使っただけで、決め付けてはないですが。
>258の疑問って強制ＩＤを導入した時のマイナス要因を聞いてるんだよね？
>>266のレスが答えになってないの？
310:ビタミン774mg
05/01/27 22:09:10
>309
全然なってないよ。
ID導入して欲しいんなら、もっと説得力のある回答で、相手を説得すべきだよ。
すぐ反対派のレッテルを貼るのは民主的じゃあない、まるで北朝鮮みたいだ。
オレは賛成でも反対でも無いが、あれっぽっちの意見陳述だけでＩＤ導入に関する決をとるのは性急に過ぎる。
それから・・・
＞ちなみに強制ID表示は、投稿者の簡易識別が目的であって
＞サプリ業者の書き込みを減らすとか、板の過疎云々とは関係無いです
といっている人が居る一方で
＞必死で強制ID嫌がってる業者がいるね
と言っている人が居るのはなんでだろうね？。
全然意見の統一がとれてないんじゃないの？。
正直言わせてもらえば、オレはＩＤなんていくらでも変えられる（戻せないけど）から別にどちらでも構わないんだよ。
ただね、君のような仕切り屋のウヨクっぽい強引な議事進行にはあきれ果てるね。
少し冷却期間を置いたらどうだ、今のままだと>308みたいな荒らしを呼び込むだけだぞ。
こんだけ言ってもわからねえ低レベルならもうしょうがねえ、後は何も言うことは無いよ。
311:ビタミン774mg
05/01/27 22:27:27
>>310
俺はもっと議論すればいいと思ってるから。
＞ただね、君のような仕切り屋のウヨクっぽい強引な議事進行にはあきれ果てるね。
俺じゃないだろ。俺のレスって質問ばっかじゃん。
要はマイナス要因についてもっと議論すればいいんだね。
業者ネタはスルーだろ。
312:ビタミン774mg
05/01/28 00:33:02
>>308
同意
313:ビタミン774mg
05/01/28 00:39:13
まあ取り敢えず試してみて様子を見れば良いじゃん。
ダメだったら又元に戻せば良いじゃん。
314:ビタミン774mg
05/01/28 00:51:01
議論にならないのは、
そもそも反対してるヤツ自身の
反対する理由ってやつが実に曖昧というかなんというか。
俺は強制ID賛成派だが、反対派や、中立派だがマイナス要因を懸念する人の理由をまとめてみた
①板人口が減る(>>245,290,298,299)
②強制IDの弊害が何かわからないがあるかもしれない（>>258,262)
③議論がしつくされていない(>>262,292,310)
④強制IDの効力を疑問視(>>263,272)
どうも、積極的に反対というよりも、ただ議論が尽くされていないとか、
なにかマイナスがあるような気がするとか、そういうこと言われても困る。
板人口が減る、というのが唯一まともな反対理由のように思えますが。
315:ビタミン774mg
05/01/28 01:15:22 haZe8ZrO
賛成 age
導入しても煽りや自作自演を完全に防ぐのが無理だというのは認めますが、
それでも数が減って読みやすくなると思います。
IDが出ると思うと心理的に煽り、罵りといった書き込みがしづらくなるから。
316:ビタミン774mg
05/01/28 03:53:01 XGm38b5m
強制IDを導入した他板の自治スレのログ読めば、ここで同じこと議論する必要ないです。
自作自演の腐ったカキコが減れば、雰囲気の良さに惹かれて新規ユーザーが増える利点もあります。
317:ビタミン774mg
05/01/28 04:10:40
>288に同意。
具体的な数値はまほら/ボヤッキー氏が調節してくれる
318:ビタミン774mg
05/01/28 11:27:41 0/6s02OK
議論も出尽くしたようですし申請してみょうよ
319:ビタミン774mg
05/01/28 11:39:43 v5rVQM0a
>314
逆に強制ＩＤのメリットも良くわからないんだが
結局回線ＯＦＦ－ＯＮでＩＤ変わるんだから強制ＩＤしても自作自演は減らないわけだろ
強制ＩＤ導入でかえって粘着しやすくなるだけじゃないか？
>318
これから論議が始まるところじゃないか
なんでそう無理に結論に飛びつきたがる？
320:ビタミン774mg
05/01/28 12:15:43
ID:v5rVQM0a
だから反対してんのはおまえくらいだろ？
重複スレも平気であげるしなにやってんだ？
強制IDにして回線ＯＦＦ－ＯＮするのはおまえくらいだよ。
>>318
強制ID賛成です。宜しくお願いします。
321:ビタミン774mg
05/01/28 12:46:49
まだ質問が有る。
業者を排斥するとか言う目的のスレは、
ここの書き込みを見たりいた全体見る限り、
現在は限定的なものだろ。
その限定的なものに対して、板全体に網をかけるのは、
おかしいとおもう。それよりクソスレを排除できる
あるいはレスをアボーンできる、ローカルルールを決めるという案は
だめかな？
前にも削除人から明確な宣伝スレの削除ルールを
作って欲しいと要請も有ったことだし、どうでしょうか。
322:ビタミン774mg
05/01/28 13:07:20
まだ質問？ あれ もう電源OFFにした？
323:319
05/01/28 14:03:19 TjgL8ILY
>320
反対じゃあねえってこのタコ
人の文よく読んでからレス書けや禿げ！
どうしてそんなに必死に決定したがるんだ？
何を急いでいる？
誰かから金でも貰ってるのか？
いずれにせよ議論は始まったばかりだ
324:ビタミン774mg
05/01/28 14:04:24
だからなんで、強制ＩＤが当たり前って反応するんだよ。
賛否があって当たり前じゃやないか。
強制ＩＤ導入者の独裁なのか？？
325:ビタミン774mg
05/01/28 14:10:42
賛成出来ない理由が分からんな｡
特にデメリットもないし、強制IDで結構だ
326:ビタミン774mg
05/01/28 14:52:10
>>323
お前みたいにID変えたり自演する奴にはちょうどいいよ 強制IDは。
おまえらが荒らすからこんな事になってんだからな。勘違いするな！
327:ビタミン774mg
05/01/28 15:14:08 otwFHdq7
どこの会社のサプリメントがお勧めでしょうか。
328:ビタミン774mg
05/01/28 15:55:40 gY/ft8AI
VIA LIBRTAのオーダーサプリって知ってる？ていうか、その会社どうなんだろ…
329:ビタミン774mg
05/01/28 18:05:14
だから異論反論ある人を、荒らしとか決め付けるなって。
強制ＩＤ賛成者が何でそんなえらそうなんだよ？
賛成者は反対者に相手する時にどうして
そう見下したような文章かくんだ。
自分と同じ考えじゃないのは、バカと決め付けるなって。
対等に書けよ。
そしてお互いが謙虚に質疑応答しろ。
330:ビタミン774mg
05/01/28 18:42:53
>>329
反対してる人の文章をよく読んでも、
なんの意見も質問もないみたいですよ。
ただ議論されてないから時期尚早みたいな理由で反対していたりする。
議論する内容がなければ議論する必要は無いと思うんですが。
331:ビタミン774mg
05/01/28 20:17:10 DjnHGIKd
盛り上がってる？
強制IDの利点もあることを認めつつ、今回はまず反対に一票。
強制IDのデメリットは、スレを暖める目的での自作自演ができなくなるのがまず一つ。
それから、特定の投稿者を狙った粘着荒らしが発生する点がもう一つ。
この板の荒れ方を見ると後者のデメリットが大きいように感じる。
ところで、強制ID化の目的は>>242のコピペ荒らし対策ではないよね？
強制IDは確信的なコピペ荒らしに対する抑止にはならないよ。
332:ビタミン774mg
05/01/28 20:18:23 haZe8ZrO
＞逆に強制ＩＤのメリットも良くわからないんだが
＞結局回線ＯＦＦ－ＯＮでＩＤ変わるんだから強制ＩＤしても自作自演は減らないわけだろ
導入しても煽りや自作自演を完全に防ぐのが無理だというのは認めますが、
それでも数が減って読みやすくなると思います。
IDが出ると思うと心理的に煽り、罵りといった書き込みがしづらくなるから。
今より少しでもマシになるならやる価値はあると思います。
333:ビタミン774mg
05/01/28 20:20:17
>>332
あと、スレッドを跨いで同一人物のカキコを同定することがある程度可能になるので、
例えばAというスレでは優しい親切な人なのにBと言うスレでは荒らしをしているような人は
そういう行動を特定されるのでやりにくくなる。
これはメリットだと思うよ。
334:ビタミン774mg
05/01/28 20:22:10
まあ、回数は減るよね
確実に
一部プロバイダやケーブルテレビからの荒らしならIP変えるの困難になるし
335:ビタミン774mg
05/01/28 20:43:04
強制ID賛成です。
快刀乱麻のごとく全てを解決するものでなくても、少しでも
業者が嫌がることはやるべきだよ。業者の意図的情報で
どれだけ混乱してることか。
336:ビタミン774mg
05/01/28 23:53:33
>>331
自作自演はイラネ
337:ビタミン774mg
05/01/29 04:47:24 lzUMk2Wr
強制ID表示にしてしまえば
>>336さんみたいなゲスの勘繰りは
無くなりますよね。
338:ビタミン774mg
05/01/29 04:48:07 lzUMk2Wr
そう言う意味で強制ID化に賛成です。
つまり不毛な探偵ごっこを減らせる利点があるのです。
339:ビタミン774mg
05/01/29 04:56:09
>>337
（藁
340:319
05/01/29 12:50:18 OX7ilq2b
>325
賛成する理由も見つからんな
まだ議論は始まったばかりだ
341:319
05/01/29 12:52:37 lbuHtsHA
>337
なくならない
オレのIDなんて毎回変わる
なんで性急に結論を出したがるのか？
だれかから金でも貰っているのか？
342:ビタミン774mg
05/01/29 13:11:48
>>330
消極的疑念や、「なんとなくいや」も立派な意見だよ。
なにせ寝耳に水の提案に、急にそうそう理論だったことは言えない。
そっちは色々考え抜いて用意して話を持ちかけるんだから
いいだろうけどな。
それを認めないと、対等な話し合いは出来ないよ。
それとここの看板決めるときも名無し決めるときも、
殆ど反応が無かったのに、ちゃんと相応の時間をかけた。
今回これほどの反応があるのだから、じっくり充分に
期間を取って意見の集約をするべきだ。
少なくとも、とり急いで申請する状態じゃない。
343:ビタミン774mg
05/01/29 14:02:09
糞スレ立てた１うざい氏ね
強制IDへ早急にしてもらいたい
毎回変わるわけねーじゃん ばかか 糞スレの１
344:ビタミン774mg
05/01/29 14:54:38 AgiSSPWN
MLM、マルチについての単独スレは禁止にしようよ。
マルチで売ってるサプリで一般市販の物より優れたものは皆無で、しかも必ず割高。
この板にはふさわしくないよ。
345:ビタミン774mg
05/01/29 17:07:57 81U9vYcj
IDは強制にした方がいいよ。
それを嫌ってる理由がわからない。
346:319
05/01/29 17:19:33 lbuHtsHA
>345
なんでそう断定するのかその理由がわからない
早急に決める理由がわからない
347:319
05/01/29 17:20:59 OX7ilq2b
>343
オレのIDは現実に毎回変わってるだろうが
おまえはメクラか？
348:ビタミン774mg
05/01/29 17:21:03
>>346
業者らしき人達がやたら反対しているからですよ。
349:319
05/01/29 17:22:43 mvrVKVr4
こういう具合にたとえID出してもいくらでもごまかせる
戻すことも簡単だ
350:ビタミン774mg
05/01/29 17:24:36 GvH0z8PE
>348
ウソつけ
「反対している」から「業者」と決め付けているだけだろう
お前の頭はその程度のレベルなのか？
351:319
05/01/29 17:25:19 GvH0z8PE
>350はオレ
ハンドル書きそこねた（ｗ
352:ビタミン774mg
05/01/29 18:09:37 sTZ7z5w9
>>351
導入しても煽りや自作自演を完全に防ぐのが無理だというのは認めますが、
それでも数が減って読みやすくなると思います。
IDが出ると思うと心理的に煽り、罵りといった書き込みがしづらくなるから。
今より少しでもマシになるならやる価値はあると思います。
353:ビタミン774mg
05/01/29 18:48:07
>>352
だから何でそんなに強制ＩＤのチカラを信奉するの？
粘着荒らしは、いくらでもIDかえて荒らすよ。
簡単に変えられるんだから。
心理的に・・ってそれは正直な普通のというか
行為に呵責のある奴にはそのとおり。
しかし一番いなくなって欲しい確信犯・極悪人とかには、
全くの無効果だってば。
だから導入に「反対」が出るんだよ。
効果が少ないのに、書き込みが減るとかの
マイナスが大きすぎるってな。
354:ビタミン774mg
05/01/29 18:50:49
強制IDを申請しても却下されるだけ。
355:ビタミン774mg
05/01/29 19:00:30
>>319
だから強制IDにすると
どういう不具合というかデメリットがあるんだよ。
なにもないだろ？
だのになんで反対するのさ。
356:ビタミン774mg
05/01/29 19:14:09
>>355
板が過疎化する。
これは他の導入した板、殆ど全てに共通する傾向。
357:ビタミン774mg
05/01/29 19:18:07 A2nx0D6S
>>355
>>331を書いた者だけど、>>331はデメリットと呼ぶに値しないの？
358:ビタミン774mg
05/01/29 19:24:21
>>356
そうか？
確かに強制IDで過疎化した板もあるが、
関係なく盛り上がってる板も多いぞ。
一概に過疎化するとは断定できない。
>>357
＞スレを暖める目的での自作自演
これは別に出来ても出来なくてもどっちでもいいんじゃないか？
大した意味は感じない。今の人口とカキコの頻度なら、強制ＩＤ入っても
まず夜11時半頃カキコして、深夜零時過ぎたら別人の振りしてそれにカキコすることも可能。
＞特定の投稿者を狙った粘着荒らし
うーん、どういうものかなそれは？
よしんばそういうケースが発生するとして、それは今の、井筒屋や代行業者への集中荒らしと
比べて状況的により悪化したと言えるのだろうか？
今でもコテハンを名乗ってる人はこの板でも結構いるけど、
他の板よりあまり叩かれてないように見えるんだけど。
359:331
05/01/29 19:44:34 A2nx0D6S
>>358
＞スレを暖める目的での自作自演
しなくても自然と人が集まるような板ならこういう事はしないんだけど、
過疎板では時々やってるんだよね。
有益な情報が出ないままdat落ちするのが勿体なくて。
全員がこういうことはしてないだろうから、あまり重要には思われないか。
0時前後で、というのは確かに強制ID化しても可能だね。
＞特定の投稿者を狙った粘着荒らし
例えば、puritanを評価する書き込みをした人が大村と認定されて
叩きや荒らしの対象になった時、その人が別のスレでも書き込みをしていると
その別のスレでも「大村、こっちにまで工作かよ」と叩きや荒らしの対象にされるケース。
執拗な業者叩きで荒れるケースがあるこの板では、これは懸念すべきじゃないかと。
＞コテハン
前にも別のコテハンがいたけど、叩かれてから消えたような。
この板はほとんどが空気コテだから、叩きも少なく見えるだけじゃないかな。
360:ビタミン774mg
05/01/29 19:50:37 IpDxTiBL
導入してデメリット無し。
早期に導入希望。
361:ビタミン774mg
05/01/29 20:55:40
>>359
>358じゃないけどpuritanネタ以外でどういうのがあるか教えて
362:ビタミン774mg
05/01/29 22:38:51
>>360
荒らしのID変わっても同一IDであらされているとかの
場合だと透明あぼ～んするのが楽だからな
さっさと導入してほしい
363:ビタミン774mg
05/01/29 22:41:36
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:319番)
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:79番)
>>347 = >>319
おまえほんとうそつきだな。
まず毎回IDが変わるわけがない。 おまえが一番よくわかるだろ 毎回線切ってんだから。
IDがまず戻る事は不可能 >>347-351 おまえ回線切って クッキーけっとばしてるじゃん。 ぷぷ
おまえ1人が自演で複数人を演じたり連続コピペしたりして板全体を荒らしてんのは！
自治管様へ
この>>319が荒らし行為をしてる可能性が高いです。
ぜひ調べてみてください。どうか宜しくお願い致します。<(_ _)>
364:ビタミン774mg
05/01/29 22:49:33
強制IP賛成
365:ビタミン774mg
05/01/29 22:52:21
荒らしは眼に余るね、このままだとこの板は衰退するかもね。
366:ビタミン774mg
05/01/29 23:58:32
自治管様へ
荒らし行為はマルチビタミンスレから発生したものだと思われます。
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
456への異常な嫉妬心を持ち激しい粘着行動なので、
これは荒らし行為とみなして欲しいです。
あげくの果てに反対を押し切って重複スレを立て異常なまでの行動です。
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
456が良い悪いの感情を持つのは自由だと思うし、
げんに私も個人輸入で買って安いのも経験しましたのでわかります。
ですが、荒らし人のあまりにもその粘着ぶりや中傷的な書きこみが激しいので読んでてイライラしてきます。
できましたら出入り禁止にしてもらいたいです。
はやく今までどおりの平穏な板になればと心より思っております。宜しくお願いします。<(_ _)>
367:ビタミン774mg
05/01/30 00:15:16
一番たちのわるいのは一人で複数人格を演じて多数意見で
あるかのように見せられることですよ。それにこのスレは業者が
多すぎます。個人的にはどのあたりがやってるのか想像がつきますが。
まず第一歩としてID導入してほしいですね。
iherbでもbetterlifeでも井筒屋でもアメ通でももっと自由に発言
できるようにした方がいいよ。値段や発送、対応に僅かな
違いや癖はあるが、ものは違わないし十分許容範囲だと思うけどね。
今でもこの4つは使い分けてる。英語が苦手な人の為に日本語
ショップのURL参照するたびに妨害が入るようではまともな
コミュニケーションができないです。ほんとに悪質なんだから。
368:ビタミン774mg
05/01/30 00:35:02
>>366
全面的に賛意を表明したいね。
俺はアメリカに住んだ経験があり英語も使えるので、
初めから個人輸入一本槍で456を使ったことはないんだけど、
例えば「このサプリどう思う？」とみんなの意見を聞きたいとき、
個人輸入する人はiHerbのページを使うことが多い。
でも、英語が出来ない人だと456を使う人が多いでしょ？
それはやっぱり、456での表示の方が例えばアメ通やサプマートより詳細で
信頼出来るような説明だからじゃないかと。
（例：アライブの場合
URLﾘﾝｸ(www.ametsu.com)
URLﾘﾝｸ(www.supmart.com)
URLﾘﾝｸ(www.456.com)
369:ビタミン774mg
05/01/30 02:42:30
>355
だから強制IDにすると
どういう利点というかメリットがあるんだよ。
なにもないだろ？
だのになんでムキになって決定しようとするのさ。
370:ビタミン774mg
05/01/30 02:44:34
>367
だからあ、そういった小細工に対しては強制IDは全く何の効果も無いのよ。
このスレで既に効果が無い事を実地で証明したヤツがいるわけじゃん。
何ムキになって決定しようとするのさ。
自治厨？。
371:ビタミン774mg
05/01/30 02:45:48
>363
でも彼のID現実に変わってるじゃんか。
自分に都合が悪い結果が出てるからってうそつきよばわりは良くないな。
372:ビタミン774mg
05/01/30 02:46:52
導入してメリット無し。
却下希望。
373:ビタミン774mg
05/01/30 03:07:04
メリットありまくりさっさと導入すべし
374:ビタミン774mg
05/01/30 03:30:25
強制ID導入して、代行スレ以外での代行ネタを一切禁止すればよくないですか？
代行のURL貼って商品について質問したりするのだけはありにして。
だいぶマシになると思うけど。
375:ビタミン774mg
05/01/30 03:57:06
問題の全てを解決しないとケチをつけその解決策の導入を阻もう
とするのはどこかで見たやり方だな。要はそうされては困るからだろう。
野放しよりはよほどいい。かなり効果がある。
376:ビタミン774mg
05/01/30 04:15:47 uEi9/BG2
試しにこのスレだけでも、自主的なID晒しOnlyで
進めてみるってのはどうよ？
377:288
05/01/30 04:29:50
議論の経験値の低い奴が感情に任せて議論しても乱れるだけでっせ？
自作自演対策がメインの議題ならBBS_FORCE_ID=checked でいいじゃん。
連続コピペ対策だったらtimecount=20 , timeclose=3 あたりで規制する。
議題が糞スレ乱立対策だったらtatesugiの数値をでかくすればいいのさ。
業者の宣伝は発見次第Rock54に登録してもらってください。
あのね。無知なまま議論しないで運営系の板スレ読んで
ある程度は知識を蓄えてから参加したほうがいいんじゃないの。ｗ
378:ビタミン774mg
05/01/30 04:33:28 Qh32Usva
>>377
すいません何言ってるのか全然わかりません
379:ビタミン774mg
05/01/30 04:39:50
>>377
たしかに。
今回はマルチビタミンの連続コピペが問題提起の発端だから
素直にtimecountとtimecloseで短時間に連続して書き込めない設定に
してもらえば良い気がする。
380:ビタミン774mg
05/01/30 04:41:52
337=339ということ。
381:ビタミン774mg
05/01/30 04:44:09 IHW36ZRs
>>380
こういう根拠の無い書き込みも無くなるといいね
382:ビタミン774mg
05/01/30 04:48:27
なんでそれほど嫌がるの方が聞きたいね。
383:ビタミン774mg
05/01/30 04:52:54
それなら、それと強制ID両方やるとより効果的だろ。
金儲けでやってる連中は執拗だからな。いろいろ調べて大変だろ。
384:ビタミン774mg
05/01/30 06:41:56
>>379
連続コピペが問題提起の発端だが、
行業者へのリンクが貼られると出る荒らしも問題になっているわけで。
385:ビタミン774mg
05/01/30 07:13:29
>383
なんで強制IDに話をもっていきたがる？
timecountとtimecloseで十分ではないか
強制IDに効力が無い以上意味不明だ
無論お前のような短絡野郎が減るなら強制ID賛成だが
実際はまともな書き込みのほうが減るだろう
強制ID化でネタ板化した板がずいぶん有るからな
386:ビタミン774mg
05/01/30 07:14:13 IHW36ZRs
池沼を透明あぼ～んするの楽だからさ
強制IDにしてほしい
387:ビタミン774mg
05/01/30 07:55:46
>>377
URLﾘﾝｸ(food6.2ch.net)
一部分からないのがあるのですが、運営系の板スレってどれですか？
388:ビタミン774mg
05/01/30 09:47:40
>>371 糞スレの１ もう一度言うよ
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:319番)
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:79番)
>>347 = >>319 おまえは ID:v5rVQM0a を2回使っている。
これがIDの力さ もう自演やめ
自治管様へ
どうか対処お願い致します。
389:ビタミン774mg
05/01/30 12:32:30 QQ0IoPp3
>>347 = >>319みたいな奴がいると強制ID慎重派（反対派？）は全て自作自演に見えてしまう。
390:ビタミン774mg
05/01/30 12:55:11
スレ横断して同じＩＤでも、なにが「自演」なんですかね。
おれも何スレも横断して書いてるぞ。
もんだいはここで問題になっている諸問題を
強制ＩＤでは
排除出来ない・・ということだろう。
俺は347とかじゃないよ。
391:ビタミン774mg
05/01/30 13:44:15 QQ0IoPp3
>>369-372が自作自演に見えてしまう。
392:ビタミン774mg
05/01/30 13:54:03
>問題の全てを解決しないとケチをつけその解決策の導入を阻もう
>とするのはどこかで見たやり方だな。要はそうされては困るからだろう。
>
>野放しよりはよほどいい。かなり効果がある。
393:ビタミン774mg
05/01/30 13:57:02
業者の糞書き込みは、強制ＩＤ導入では排除できません。
本当の極悪確信犯的粘着は、
いくらでも変えて書きます。
よって透明アボーンも効きません。
業者の糞書き込みと思えるレスを個別に削除できる
ローカルルールを作り、こまめに削除して対処する方が
効果的と思います。
394:ビタミン774mg
05/01/30 14:21:22
>>388
この板をオモチャにして自作自演や荒らしを楽しんでる奴が居るんだね、了解しました。
395:ビタミン774mg
05/01/30 14:23:38
>>394
お前が一番自演っぽいｗ
396:ビタミン774mg
05/01/30 14:35:01
他の板と同様、まず強制ID導入でしょ。優先順位としては。
どうしても阻止したい人がいるようですね。
397:ビタミン774mg
05/01/30 15:47:08 QQ0IoPp3
>>347 = >>319をアク禁にできないですか？
398:ビタミン774mg
05/01/30 19:14:45
>>396
他の板は関係ないでしょ。ここはここなんだから。
なんかどういても阻止したい人がいるようだとか言うが、
何かなんでも導入したいひともいるようだなｗｗｗ
糞業者の駆逐に役に立たないのに、どうしてそんなに導入したいの？
399:ビタミン774mg
05/01/30 19:28:38
>>398
複数IDの用意が完璧な某代行業者がこの板を支配するため。
400:ビタミン774mg
05/01/30 19:53:09
timecount 15
timeclose 5
BBS_FORCE_ID check
のトリプル規制キボンヌ
401:ビタミン774mg
05/01/30 22:15:59
319の動向
>>319-351
>>319
>>323
>>340
>>341 オレのIDなんて毎回変わる
>>346
>>347
>>349 こういう具合にたとえID出してもいくらでもごまかせる 戻すことも簡単だ
>>350
>>351 350はオレ ハンドル書きそこねた（ｗ
IDは毎回変わりません。回線切れば変わります。IDは戻す事は無理です。それ以後319の名は捨てたようです。
402:ビタミン774mg
05/01/30 22:52:08
だいたいpuritanスレが荒れてる時は放置しておいて、
代行の本性が明らかになってきて、
代行が叩かれ出したら、ID導入なんて虫が良すぎ。
403:ビタミン774mg
05/01/30 22:53:26
>>401のつづき
>>350 ID:GvH0z8PE
>>351 ID:GvH0z8PE
よく見たらここも同一のID よくもまあ平気でうそまでついてIDを反対するよなあ
404:ビタミン774mg
05/01/30 22:55:18
>>402
代行の本性ってなに？
405:ビタミン774mg
05/01/30 22:56:11
>>403
そいつは今代行スレで暴れてますよ。
406:ビタミン774mg
05/01/30 23:16:23
>>401のつづき２
>>341 ID:lbuHtsHA オレのIDなんて毎回変わる
>>346 ID:lbuHtsHA
よく見たらここも同じIDでした。 もうねー、あきれるよ。
407:ビタミン774mg
05/01/30 23:22:27
結局こおゆう奴が居るから強制IDが必要になるんでつね、自業自得だけど。
408:ビタミン774mg
05/01/30 23:26:41 V5mUgeBh
強制ＩＤとtimecount timecloseまとめて導入しようぜ！
409:ビタミン774mg
05/01/30 23:28:12
IDがあれば、ちゃんとログ追えるんだけどね。 IDがないだけに残念。
410:ビタミン774mg
05/01/30 23:34:33
319の動向
>>319-351
■ID:v5rVQM0a ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:79番) (重複スレあげ行為をしてます)
>>319 ■ID:v5rVQM0a 結局回線ＯＦＦ－ＯＮでＩＤ変わるんだから強制ＩＤしても自作自演は減らないわけだろ
>>323 誰かから金でも貰ってるのか？
>>340 賛成する理由も見つからんな
>>341 ■ID:lbuHtsHA オレのIDなんて毎回変わる だれかから金でも貰っているのか？
>>346 ■ID:lbuHtsHA 早急に決める理由がわからない
>>347 オレのIDは現実に毎回変わってるだろうが おまえはメクラか？
>>349 こういう具合にたとえID出してもいくらでもごまかせる 戻すことも簡単だ
>>350 ■ID:GvH0z8PE 「反対している」から「業者」と決め付けているだけだろう
>>351 ■ID:GvH0z8PE 350はオレ ハンドル書きそこねた（ｗ
411:ビタミン774mg
05/01/31 00:17:45 IfucePlI
まあ、特別手当を支給したくなるような働きぶりですわ
412:ビタミン774mg
05/01/31 00:37:30
>>411
そりゃ自分の金儲けだもの、このオッサンは。
休みでもやるよ。
413:412
05/01/31 01:18:22
319のことね。あれっ、間違えたか？
ややこしいな。だからID導入しないと。
414:ビタミン774mg
05/01/31 01:59:29 IfucePlI
319のことだよ
415:ビタミン774mg
05/01/31 04:07:06
「ヒッソリ」スレを立ててやっと安堵したものの、品質の評判が悪い
上に今までの経緯は個人輸入派には周知だから一向に売上げ
があがらないし、誰もスレを訪れない。仕方なく今回は打って出たわけだ。
代行ｲﾗﾈ、初心者歓迎スレを立てて、以前有志がやってたような
個人輸入の対応や英語のサポートで個人輸入へ関心を向けさせて、
それを糞○○への注文につなげようという魂胆だったわけだな。
swansonに対する過剰な反応はチョンバレだし、また御大
がカキコする時はいつも独特の上から見下ろすような、いい年して
自己顕示欲まるだしの文体だからすぐわかるわな。
416:ビタミン774mg
05/01/31 08:05:32 jv6Hgjb3
まあ探偵ごっこはどうでもいいんですけどねぇ
あっちこっちのスレに宣伝まがいのコピペを繰り返す人が居る限り規制は必要だね♪
417:ビタミン774mg
05/01/31 09:29:24 99K413U6
>>408
timecountとtimecloseって何だっけ？
418:ビタミン774mg
05/01/31 12:53:46
自治に参加するからには[運営]カテゴリのログくらい読みましょうよ。
419:ビタミン774mg
05/01/31 13:31:30 lSBvWsGt
だから、その規制がどうして強制IDなんだよ。
強制IDにしたって、同じだろう？
｛心理的にやり難い｝って、思うようなやつが
極悪書き込みするか？
そんなことする奴は開き直って
これまで通りするにきまってんだろ。
ルーターリセットして毎回ＩＤ変えたら透明アボーンも
きかないだろ。何度同じ事書かせるんだ。
420:ビタミン774mg
05/01/31 13:54:18 99K413U6
>>418
[運営]カテゴリのログすら分かりませぬorz
421:ビタミン774mg
05/01/31 17:59:54
ひでえな、スレストかかったら速効で新しいスレ立ててやがる。
敵はマジみたいだぞ。こっちもマジでやったるか。
422:自治厨
05/01/31 18:53:54
マジも何も、もくもくと削除依頼出すだけでいいです。＞４２１
見逃しなどあれば、教えていただくか、替わりに削除依頼してください。
423:ビタミン774mg
05/01/31 18:56:21
悪質ですね。
なんとか販売目的でのスレ運営や誘導をおさえる方策考え
ないと。
424:ビタミン774mg
05/01/31 21:12:52
強制IDにはできないのか？
425:ビタミン774mg
05/01/31 22:59:23 IfucePlI
もういっそデフォでfusianasanでOK
426:ビタミン774mg
05/01/31 23:41:46
>>421
どのスレ？
427:ビタミン774mg
05/02/01 00:27:14
【ｲﾗﾈ】スレ
428:421
05/02/01 02:11:47
>>422
削除依頼出てるね。㌧ｸｽ
429:421
05/02/01 02:14:40
スレッド削除だけじゃなく、レス削除を考えても、
やっぱりかなり時間差があるから、
ローカルルールで特定のカキコはあぼ～んというのは
実際には実効性が無いと思いますが、その辺皆さんどう思われます？
強制ID＋timecount20timeclose5位の措置を取ってもいいような。
それで人口減るとしたら、要するに業者のカキコが減る分の人口減で、
そいつは仕方ないと思うし。
430:ビタミン774mg
05/02/01 02:24:45
賛成。 両方の方がいい。
酷すぎる。
431:ビタミン774mg
05/02/01 08:52:49
timecloseは設定値3を希望。
設定値5だと、この板の連続コピペ荒しの大半がスルーされてしまう。
スレ立て荒し対策にTATESUGI = 96 もどうでしょう？
【草案】
BBS_THREAD_TATESUGI=96 (現在値 64)
timecount=20 (現在、規制なし)
timeclose=3 (現在、規制なし)
BBS_FORCE_ID=checked (現在、規制なし)
普通に使っている人には、さほど支障が無いと思うのですが。
432:ビタミン774mg
05/02/01 12:23:51
各パラメーターがどういうものかを説明しないと、
判らんよ。数値をどう変えたら実際どう変わるのか、
判るものだけですすめるな。
それとどうして導入が決まったんだよ。
いまはまだ鯖設定の話する時じゃないだろ。
433:ビタミン774mg
05/02/01 12:51:03
次はケチをつけにまわったか。フム。
434:ビタミン774mg
05/02/01 13:52:56
>>432
導入は既に決定でしょ
だって導入目的はあなたを封じ込めることなんだから、あなたの反対はカウントされません。
435:ビタミン774mg
05/02/01 17:02:29
たった一人の為に振り回されてるんだね．．．
436:ビタミン774mg
05/02/01 18:54:14 37WcY7Ns
何でもいいから、パラメータの説明はしてくれや。
437:ビタミン774mg
05/02/01 19:23:15
ID後から出したり忙しいね。反対者が複数いるように
みせかけるためか。やっぱり強制ID必要。
438:ビタミン774mg
05/02/01 22:06:18 srCdmfhu
という意見をID隠して述べるのもどうかと思うんだけど。
賛成でも反対でもID出して書き込んだ方が良いのでは？
>>376はいい意見言ってると思うんだけど、スルーされてるね。
439:ビタミン774mg
05/02/01 22:09:25
>>438
全面的に賛成
440:ビタミン774mg
05/02/01 22:15:49
ID隠してると思ってんの？ 仕組み分かってないでしょ。
君の言う隠してる人が、強制IDになればいいと言ってんだから、問題ないでしょ。
441:ビタミン774mg
05/02/01 22:41:22 srCdmfhu
>>440
強制IDになればいいという意見が説得的であり、
また、板住民の中で多数を占めるなら問題は無いんだよ。
賛成側、反対側共にこのスレでは自主的にIDを晒せば、
導入の是非に関心を持って書き込む人の数や
各意見の割合を把握しやすくなるわけで、
議論もまとめやすくなると思うんだけど、その点はどうかね？
442:ビタミン774mg
05/02/01 22:49:28
強制ID他に文句を付けてる論は、それで全てが解決しないこと
ぐらいしか理由をあげていない。
業者じゃない一般人は、少しでも業者が活動しにくくなれば
そうでないよりはいいと思っているし、それで普通は不都合
はないはず。 反対してる意味がそもそもわからない。
文句をつけて潰そうとしてるだけだよ。
443:ビタミン774mg
05/02/01 22:53:25
>>442
そうなんだよ。
強制IDになって困ることなんて自作自演やなりすましや多重人格使い分けくらいで、
それ以外はべつに何も困らない。デジカメ板だってケータイ板だってプロ野球板だって
みんな強制IDだ。
強制IDは決して万能ではないが、手をこまねいているよりはマシで、
多少とも効果はある。
444:ビタミン774mg
05/02/01 22:58:26 srCdmfhu
>>442
そうであるならば、ここでそれが多数意見であることを明らかにすればいいわけで。
その為にひとまずID晒しながら話を進めないかと言いたいんだよね。
445:443
05/02/01 23:00:33 O7RW29jQ
>>444
とりあえず強制ID導入賛成に一票ね。
446:ビタミン774mg
05/02/01 23:03:31
>>444
理屈には反論しないつもりだな。できないからね。
ダラダラ運営に文句をつけて潰すしかないと踏んでるからか。
447:ビタミン774mg
05/02/01 23:17:17 srCdmfhu
>>445
ご協力ありがとう。
で、一票というので思い出したんだけど、
板の総意をまとめるなら各スレへの告知が必要になるのかな。
最近はそういうものまで要求されているのかちょっと分からないけど。
この辺を参考にすればいいのかな？
■ 板設定変更依頼スレッド6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
448:ビタミン774mg
05/02/01 23:22:11
まともな理由も示せずに多数意見も少数意見もないよ。
それに匿名掲示板で多数少数だけに拘泥するのにそれほど
意味があるとも思えない。業者が活動しにくい板にするのに
普通の人なら反対できる理由はないはず。
449:ビタミン774mg
05/02/01 23:22:29
>>447
で、あんた何やってんの？ IDで投票を？
450:ビタミン774mg
05/02/01 23:23:50 srCdmfhu
>>446
理屈で反論したいと思うところもあるよ。
でも、その前に自主的なID晒しの風潮を作る方が建設的だと思う。
そんなに煽ったってしょうがないと思わない？
運用情報板を見てみたけど、>>447とは別にこういうのがあった。
■ ID制変更をせがむスレ ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
申請が通りにくいのはきついね。
ひろゆきは広告書き込み排除に肯定的らしいので、通るかもしれないけど。
451:ビタミン774mg
05/02/01 23:25:47
>>450
なにが建設的だ。全然反論してないじゃないか。
452:ビタミン774mg
05/02/01 23:26:15
糞スレの１ あんたIPさらされたほうがいいね。
453:ビタミン774mg
05/02/01 23:27:38 srCdmfhu
>>448
それで全て通るならおよそ自治とは言えないと思うけどな。
>>449
投票自体をやるなら、告知が必要になるんじゃない？
俺がID晒しを推奨するのは、まず>>437のような疑心暗鬼状態を
取り除いて話を進めた方が良いと思ったから。
454:ビタミン774mg
05/02/01 23:31:18
これだけやって、反対意見なんて一度もないよ。
糞スレの１だけ猛反対だよな。 糞スレの１
455:ビタミン774mg
05/02/01 23:32:19
>>453
だからまともな理由をしめせよ。
456:ビタミン774mg
05/02/01 23:33:39
あんたみたいに必死で自演して回線ONOFFしてりゃ強制ID猛反対だよな。糞スレの１
457:ビタミン774mg
05/02/01 23:34:42 srCdmfhu
>>455
過去に書いたものでいうと>>331。
458:ビタミン774mg
05/02/01 23:37:31
>>336 チェック
459:ビタミン774mg
05/02/01 23:38:37
>>457
理由になってない。他のスレでもID導入のメリットが上回っているし、
いいががりのようなデメリットの程度は実際上その得られるメリットを
考えると簡単に無視できるほどしかない。
460:ビタミン774mg
05/02/01 23:40:54
ひとりだけ、いや一社だけのようだから、強制ID他をやりましょう。
水掛け論にもちこんで潰そうとしか考えてないよ、こいつは。
461:ビタミン774mg
05/02/01 23:40:57
>>457
たいしたデメリットではないね。
462:ビタミン774mg
05/02/01 23:41:32
どうしてもみんなが困るような欠点じゃないもんね。
463:ビタミン774mg
05/02/01 23:43:47 srCdmfhu
>>458
>>359の前半。
あまり重要に思われないだろうことはこちらも認めてます。
あとは後者のデメリット。
みんなID晒してくれないね。
こちらとしては強制ID導入を進めている者が少数で、
その少数がIDを隠して多数に見せているのではないかという懸念がある。
その懸念を払ってくれると嬉しいんだけどな。
464:ビタミン774mg
05/02/01 23:44:25 hth/V4AG
賛成age
465:ビタミン774mg
05/02/01 23:48:08
だから多数少数は関係ない。普通の消費者の情報交換の場
なわけだから、業者が何十人そろえてカキコしようが、その趣旨
にそってない、納得できる理由がない限り、それに耳を傾ける
理由がないんですよ。
466:ビタミン774mg
05/02/01 23:49:06
>>463
強制IDに反対するんだったら、あなたは
例えば井筒屋やアメ通の販売商品に対するリンクが貼られると
もの凄い荒らしが来たり、大量のコピペが貼り付けられたり、
井筒屋に注文したのに届かないとかいった
カキコを繰り返しする粘着誹謗中傷キティには
どういう風に対応したらいいと思う？
467:ビタミン774mg
05/02/01 23:50:35
それから、スレストかかったのに、
【代行】【ｲﾗﾈ】なんてタイトルが付いた個人輸入関係のスレッドを
執拗に立てる粘着キティについても>>463の考えを知りたいね。
468: ◆a7nHRU52DY
05/02/01 23:56:10 srCdmfhu
>>464
協力ありがとう。
>>465
いや、多数少数は関係ないというのは自治の否定だよ。
>>466
荒らしは荒らし報告で対処。
粘着誹謗中傷は名誉を毀損された業者が対応する問題じゃないかな。
そもそも、その2点は強制ID導入によって抑止できないものでは？
今日は書き込みここまで。
多分ないだろうけど、日付越えてから騙られるのを防止するため、
一応トリップをつけておきます。
俺のレスにレスを返してくれた方がいたら後日レスしますので。
469:ビタミン774mg
05/02/02 00:00:17
>>468
荒らし報告や削除依頼はいいけど、
れだと現状を見ても何週間もかかるから
実効性はない。
誹謗中傷そのものが問題なんじゃなくて、
それによってスレッドの進行がストップするのが問題なんだよ。
456へのリンクなんて、別に宣伝目的じゃなく、
「こういうサプリってどうなんでしょうか」といったカキコで
貼り付けられてる場合が殆どなわけで、
そんな質問への回答が断ち切られてしまう。
なんか荒らしを擁護してる臭いがするな。
470:464
05/02/02 00:10:27 y4FaixjC
>>468
＞特定の投稿者を狙った粘着荒らし
puritanは仕方ないのでは？身体板で被害があったみたいだし。
強制IDにすれば執拗な業者叩きが今より浮き彫りになるので効果的だと思う。
471:ビタミン774mg
05/02/02 01:34:00 35KZwzGE
オイラも強制IDに一票
472:ビタミン774mg
05/02/02 01:37:50 roZsgiun
>>468
糞荒らしをあぼ～んしやすいからID入れたい
473:465
05/02/02 02:14:26 W03G18UG
>>468
了解。
強制IDに賛成ですからその方向ですすめてください。
474:ビタミン774mg
05/02/02 04:22:13
削除依頼とか荒し報告という「運営」に掛け合う機会を減らすために
「自治」活動としてサーバの設定変更を申請する。ということです。
荒れたら管理者に泣きつく、ってのはナシにしましょ♪
475:ビタミン774mg
05/02/02 10:15:25
一部の水掛論を残して、議論(主張)は出尽くしたようですので
次のステップとして運営側に申請する日時と文章を決めませんか？
476:ビタミン774mg
05/02/02 11:37:13 y/kX6ZJB
いいよ。
ただtimecount timecloseの設定値をどうするかの問題はもう少し検討を要するけどね。
477:ビタミン774mg
05/02/02 18:43:11 LlfPGujh
>>436
▼timecount/timeclose
エラーメッセージ:連続投稿ですか？？ ○回
連続投稿（埋め立て行為）を防ぐための規制です。
投稿時に各板SETTING.TXTの設定値の
timecount＝書き込みIP記録数
timeclose＝↑中の同一IP確認数
を、チェックし板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で
(timeclose)件だけ（以上？）同じホストから投稿があると書き込めせん。
ほかのホストからある程度書き込まれるまで待ってください。
因みに初心者の質問板は、timecount=15 timeclose=3
URLﾘﾝｸ(etc3.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(ansitu.xrea.jp)
なお、他の板の設定を調べてみたところ・・・
ニュー速 timecount/timeclose 設定なし 強制ID
ニュー速+ timecount100 timeclose2 強制ID
ニュース議論 timecount/timeclose設定なし 強制ID
イラク情勢 timecount12 timeclose5 強制IDなし
携帯/PHS timecount100 timeclose10 強制ID
ラーメン timecount12 timeclose8 強制ID
プロ野球 timecount30 timeclose2 強制ID
ワールドカップ timecount18 timeclose5 強制ID
ハゲズラ timecount10 timeclose5 強制IDなし
身体健康 timecount12 timeclose8 強制ID
化粧 timecount12 timeclose8 強制ID
美容 timecount12 timeclose8 強制IDなし
毒男 timecount12 timeclose8 強制IDなし
鬼女 timecount12 timeclose5 強制ID
デジカメ timecount12 timeclose8 強制ID
マスコミ timecount32 timeclose1 強制ID
478:ビタミン774mg
05/02/02 19:10:00 ERjiPcRq
＞チェックし板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で
＞(timeclose)件だけ（以上？）同じホストから投稿があると書き込めせん
おいおい。それダメだよ。板全体の沢山のスレに横断書き込み出来ないやんか。
こんな過疎スレに次の書き込みまってたら、書き込み巡回し終わるのに
どれだけかかるんだ。
信じてくれないかもしれんが、俺は業者じゃない。ここで問題になっている
ような書き込みもやったことない。多い時には10個くらいのスレにも短時間に
書き込むことがあるのに、それが出来ないやんか。
特定のスレにだけ連続投稿できないとか、ならんのか？
479:ビタミン774mg
05/02/02 19:25:48 roZsgiun
各板見てると、timecloseは5以上でいいんじゃない？
480:ビタミン774mg
05/02/02 19:31:12 y4FaixjC
timecount12 timeclose5かtimecount12 timeclose8でいいんじゃない？
481:ビタミン774mg
05/02/02 19:35:59 ERjiPcRq
5個もダメだって。たのむわ、なんとかしてくれ。
>431の草案になるなら、20個の新規書き込み中
3つ俺の書き込みがあったらダメってことやんか。
それで書き込み出来るようになるには、17個以上
何か別書き込みないとダメってことやんか。
そらきついわ。
この板来て、1つか2つだけスレ書き込む奴ばかりじゃないんだよ。
なんて書き込むと、マルチポストの鬼のように誤解されるかも
知れんが、おれは、そんなこと今までにやってないよー。
たのむよ。その規制はやめてくれないか。
482:ビタミン774mg
05/02/02 19:36:13 LlfPGujh
>>478
確かにここは上の各板にくらべると格段に過疎なので、
timecountは少な目にした方が良さそうです。
僕としては、timecount12 timeclose5辺りでいいんじゃないかと。
それか、timeclose8で様子を見て場合によっては5にするとか。
483:ビタミン774mg
05/02/02 19:40:12 ERjiPcRq
>>480
いやあ、8個でもきついことも有る。
この規制は何とか無しにならんかな。
同じスレに、一定期間連続書き込みダメとか、ないのかよ。
それならなんとか。
484:ビタミン774mg
05/02/02 19:41:55
とりあえず、比較対象としてニュー速を持ってくるのはどうかとｗ
485:ビタミン774mg
05/02/02 19:44:02 ERjiPcRq
それと夜の書き込み頻度だけ思ってくれるな。
昼なんか12個新規書き込みあるのに
どれだけ時間が、かかると思ってるんだ。
引きこもりでなくても、昼に書き込みする奴いるんだよ。
なあ、たのむよ。これは無しにしてよ。
486:ビタミン774mg
05/02/02 19:46:13 LlfPGujh
>>483
それは、ある程度は我慢するしかないと思いますよ。
害虫駆除のために。
俺も沢山カキコしたりすることあるし、
12個中8個でも制限かかる可能性もありますけど、
仕方ないと思いますね。
逆に言うと、8/12じゃあ、あまり強い実効性は期待できないんですよね。
487:ビタミン774mg
05/02/02 19:50:09 roZsgiun
>>485
我慢してくれとしかいいようがない
488:ビタミン774mg
05/02/02 19:52:31
しかも強制ＩＤ導入したら余計に過疎になるんだろ
昼には５つか8つしか書くなと言う事に近くなるじゃないか。
なんとかしてくれよ。
489:ビタミン774mg
05/02/02 19:52:35 y4FaixjC
とりあえずtimecount12 timeclose8でいいんじゃないかな
490:ビタミン774mg
05/02/02 20:00:20
俺はハゲ板住人だけど、ハゲ板は強制ID入れてない。
で、典型的荒らしは、
イノベスレ（薬用イノベート）でやたらめったらイノベをマンセーする香具師、
石鹸シャンプースレで、石鹸使ったらスカったとカキコする香具師、
湯シャン（お湯だけでシャンプー）スレで湯シャンしたらスカったとカキコする香具師、
そんなところかな。
みんなイノベスレは荒らしに対してアンチも荒らしで対抗し、滅茶苦茶になって、
やたらとスレッドを消費し続けている。もう何がなんだかわからない。
石鹸スレでは、どの石鹸をどう使ったか、などと具体的な質問をすると
答えられずに逃亡する。湯シャンスレでも、どれくらいの期間どういう風に湯シャンしたのか、
などと具体的な質問をすると逃亡する。
こういう対抗策は、つまりこの板で言えば、456で届かないぞ、みたいなカキコ
（例えばｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:722番)や
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:212番)）
に対して、
いつどういう風に何を注文したか、というような質問をすると、結局
おきまりの捨てぜりふ（ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:738番)）
にたどり着く（ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:237番)と同一人物と推測される）
ということになる。
本当のトラブルとこういうでっち上げとを識別することは結構容易ではある。
強制IDが入るとさらにラクになる。
491:ビタミン774mg
05/02/02 20:07:26 ERjiPcRq
12個中8個と言う事だけ考えてくれるな。
新規書き込みの頻度を夜のペースで考えてくれるな。
引きこもりじゃなくても、昼にしかかけない奴もいる
少しくらい、少数を尊重してくれてもいいじゃないか。
なんとかたのむよ。そこんとこ。
492:ビタミン774mg
05/02/02 20:10:05 LlfPGujh
>>491
陰険なヤツが減って板全体の雰囲気が改善すれば、
人口が増えるんじゃないかな。
短期的にはちょっとつらいかも知れないけど、我慢出来ない？
493:ビタミン774mg
05/02/02 20:20:10 y4FaixjC
>>491
連続コピペ対策にはtimecountとtimecloseは避けて通れない
494:ビタミン774mg
05/02/02 20:29:39 roZsgiun
>>491
何をレスされても、あなたは繰り返す。
「なんとかたのむよ」
これじゃ永遠に平行線。
495:ビタミン774mg
05/02/02 21:08:33
今さっき海外メーカー比較スレを荒らしていた
ウエイト板住人のカキコや自作自演などを見て、
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:102-133番)
強制IDの必要性とtimecount12timeclose5の有効性を強く強く感じました。
496:ビタミン774mg
05/02/02 22:04:48
これは内容の検討に入ってさらにそこでも抵抗してる糞○○なのか？
497:ビタミン774mg
05/02/02 22:40:58
>>491
12個中8個カキコOKなんて甘過ぎ。
12個中5個が適切だよ。
ちなみに、カキコが少ないのは午前中一杯。
午後からはぽつぽつとカキコが現れる。
498:ビタミン774mg
05/02/03 03:57:44
timecount=60 ← 連続投稿を防ぐ目的。長文書くなら60秒待って書け。
timeclose=3 ← どうせ書くならまとめて書けよ。ってこと。
実況スレじゃないんだから、短時間にドバドバ書き込む必要ないだろ。
499:ビタミン774mg
05/02/03 04:38:12
>>498
ん？
わかってないな、お主
500:ビタミン774mg
05/02/03 05:51:40
故意に規制の緩い板設定を引き合いに出して当板の設定値も生ぬるいものにしようとしている香具師がいるようだ。
501:ビタミン774mg
05/02/03 06:12:53
なるほど
502:ビタミン774mg
05/02/03 06:27:58
細かい数値はまほら/ボヤッキー氏側で考えてくれるから
自治スレとしては被害スレのログ抽出やってくださいまし（ｗ
503:ビタミン774mg
05/02/03 13:24:08 uzqfvqGq
>>500
でも12のうち5個俺の書き込みがあったらダメって言うのは
きついよ。午後は書き込みあるって言うが、昼休み+30分の間に
3個か4個しか書き込み無いやんか。
5個書いてから、次の書き込みまで、2-3時間待たないといけないというのは
すくなくとも普通ではないだろ。
これって一般人も締め出しだよ。ここは過疎板なんだから、
その辺を考えてくれよ。
504:ビタミン774mg
05/02/03 13:47:48
同じホストの人なら別人でも書き込めないんですか？？
505:ビタミン774mg
05/02/03 13:58:12 EDJIFkIE
質問があります！
食生活によって、個人差があるのは当たり前ですが、
一般的に日本人に足りない栄養素は、何なのでしょうか？
また、コレは意識的にしっかり摂った方が良いと思われる栄養素を、
教えてください。
506:ビタミン774mg
05/02/03 13:59:05 EDJIFkIE
あ！
すいません、ココは自治スレでした、、、
書き直します、、 すいません、、、
507:ビタミン774mg
05/02/03 19:04:07
ＩＤが変わっているが＞５０３だ
死活問題だから調べたよ。
少なくとも今日に限って言えば、
ごご１：３０から７：００時の間に6０足らずの書き込みだ
1時間12個と思うだろうが、殆どが4時後半以降の書き込み。
それまでは一時間に1個も書き込みが無いこともある。
昼には殆ど書き込めないということだ。
しかも強制ＩＤになったら、もっと減ると予想できるんだろ？
この実態があるのに、そう言う規制をするのか？
無理があるとおもうんですがね。絶対。
508:５０３
05/02/03 19:04:43
すまん。ｓａｇｅてしまった。
509:ビタミン774mg
05/02/03 19:05:19 o8V71zAF
うーん。マジすまん
510:ビタミン774mg
05/02/03 20:33:13 S2wcTVk6
>>507
言ってみればあなたみたいに昼に書き込む人は極少数ということですよ。
その極少数のために連続コピペ荒しを野放しにすることはできないでしょう。
511:関連付けられたテスト条件が真の場合のみ、
05/02/03 20:49:07
なるほど
512:簡単な条件付実効命令はそのボディー内容を評価する。
05/02/03 20:49:57
へぇ。
513:今回がこのサイトへの最初の訪問の場合のみ
05/02/03 20:51:09
ふむふむ
514:特別な挨拶文を表示する。
05/02/03 20:52:01
なっとく。
515:ビタミン774mg
05/02/03 21:01:40
749 ：ビタミン774mg：05/02/01(火) 04:20:34 ID:czPHetVc
今、４５６で
クレジットカードを利用 (現在の弊社内レート$1=\103)
となっているんだけど、カード使用で高くなったり安くなったりします？
750 ：ビタミン774mg：05/02/01(火) 04:37:46 ID:czPHetVc
どうも、カード払いだと高く請求されそう。
■具体例
1,150円の商品を購入した場合
現在の弊社内レートは103円ですので11.16ドルをご利用のカード会社に請求させていただきます。
次にカード会社から11.16ドルをお客様へご請求がございます。
この際11.16ドルをカード会社の社内レートで日本円に換算し、さらに手数料を加算した金額が最終的なお客様のお支払い金額になります。
※手数料については各カード会社にご確認ください。
1,150円÷103円（現在の弊社内レート）＝11.16ドル
お支払い金額
11.16ドル×（カード会社内レート＋カード会社手数料）
751 ：ビタミン774mg：05/02/01(火) 05:13:34 ID:???
井筒屋、社内レート前はもっと円高だったよな。
前は表示額より請求額の方が安かったけど、最近は高い。
752 ：ビタミン774mg：05/02/01(火) 07:22:52 ID:???
井筒屋、詐欺だな。。。
516:ビタミン774mg
05/02/03 21:11:15
業者は平日の昼間に書き込みたいんだね、勤務時間中に。
このスレは業者の内情が良く判って勉強になりますね。
517:ビタミン774mg
05/02/03 21:17:54
このスレもある意味被害スレじゃないかな。
業者の工作が集中しつつある。
518:ビタミン774mg
05/02/03 22:07:57 S2wcTVk6
とりあえずtimecount12 timeclose8に一票
519:ビタミン774mg
05/02/03 22:47:04
ほらね
520:ビタミン774mg
05/02/03 22:59:23
とにかく強制IDにしてほしい
そうしないと荒らし行為を抑止できないよ。
521:ビタミン774mg
05/02/03 23:01:13
timeclose8で様子を見て場合によっては5にするとか。
522:ビタミン774mg
05/02/04 13:15:34
結局、誰もルール申請しないと思う。
523:ビタミン774mg
05/02/04 13:28:38
しばらくすると荒らしが現れて
524:ビタミン774mg
05/02/04 13:32:51
そのときだけ大騒ぎする。
525:５０７
05/02/04 14:46:43 fUrpndQN
判りました。
一応、その実態があると判っても、
少数切捨ての強権発動の方向というわけですね。
でもこちらも泣き寝入りはいやなので、
申請されたら、現状にもとずく申請内容に対する
異議の申し立てをします。
どちらを聞いてくれるかは、運営側しだいということで。
詰まらんことに、時間をさかせて悪かったな。
ではでは。
526:ビタミン774mg
05/02/04 14:58:58
>>525
必死だな。
みんなおまえらみたいに仕事で貼り付いてるわけじゃないんだよ。
どうやら徹底的に排除しなければやはりダメですね、
こういう業者の常駐を排除するには。
527:ビタミン774mg
05/02/04 15:01:12 Ndt5bqF5
昼間は殆んどカキコがないのなら、キミも8個はカキコ出来るって事だ。
普通に考えれば充分だろう。
528:ビタミン774mg
05/02/04 15:03:13 am5ZcybA
>>525
安心しろ。
俺も異議を申し立てるから。
529:ビタミン774mg
05/02/04 15:03:18
>>507
そこまで言うなら、
キミのカキコを具体的に晒せよ
530:ビタミン774mg
05/02/04 15:17:49
強制IDのほうは反対無しって事でいい？
531:ビタミン774mg
05/02/04 15:27:04
自治厨さん、申請よろしくお願いします。
532:ビタミン774mg
05/02/04 15:47:40
>>530
反対ありませんでした。 (荒らし行為者の反対は除きます)
強制IDの申請よろしくお願いします
533:ビタミン774mg
05/02/04 16:18:21 r+KiYarc
とりあえず強制IDの申請よろしくお願いします
534:ビタミン774mg
05/02/04 16:29:18
反対派は異議申立てをすれば、いいんだよ。
結局決めるのは、運営側なんだから。
535:自治厨 ◆MLhKaaEyAw
05/02/04 19:37:25
強制ＩＤは申請したからといって、滅多に導入・変更など
される事が無いようです。
さらに、それについて議論したスレで明確に
議論が締めてないと、さらに討議してくださいと
いわれて終わりの事があります。
とりあえず現状で申請してもいいですが、
もう少し板としての意見が、
まとまった形になったときのほうが
良くはないでしょうか。
ご意見をお聞かせください。
536:ビタミン774mg
05/02/04 19:45:49
最近は荒らしが沈静化しているので、
強制IDはいらないと思います。
537:ビタミン774mg
05/02/04 19:55:54
>>536
強制ID導入議論が沈静化すると荒しが復活します。
いまはじっと待ってるだけ。
538:ビタミン774mg
05/02/04 20:04:27
運営は負荷がかかるような荒らしじゃないと対応してくれないよ
539:ビタミン774mg
05/02/05 05:02:52
そんなことありませんが。
540:ビタミン774mg
05/02/05 18:43:12
荒らしが沈静化しているという書き込みが
あるや否や、猛烈なマルチポストとかが、
あらしまくっている。
なにかへんだよこれ。ここで規制訴えてる奴と
荒らしは同一人物か仲間なんじゃないのか。
規制増やして何かいい事あるんだろうか
541:ビタミン774mg
05/02/05 18:55:17 Jm4rP603
>>540
どのスレのなんて書き込み？
542:ビタミン774mg
05/02/05 19:20:28
スレを横断的にマルチポスト
酸欠不足とかなんとか。
543:ビタミン774mg
05/02/05 19:28:26 Jm4rP603
>>542
あれか。
酸欠不足ってなんだよな、全く。
544:ビタミン774mg
05/02/05 19:49:22
>>540
俺もそう思う。
IDに反対しただけで業者扱いされる雰囲気はどうもね。
545:ビタミン774mg
05/02/05 20:37:55
オレには規制反対分子が攪乱はかってるとしか思えないけどね。
またここで自演までしてるし。
546:ビタミン774mg
05/02/05 20:41:37
名前 酸素マン
メールアドレス jr-chiro@mco.ne.jp
の奴が、いろんなスレにマルチポストしまくっています。
酸素の機械を売る業者です。
「酸素機械が欲しい方は私まで連絡を」みたいな内容のカキコで、明らかに業者の宣伝です。
酸素と全く関係ないスレでも平気で現れるので、スレの流れが妨げられて超迷惑です。
どうにかして欲しいです。
547:ビタミン774mg
05/02/05 21:39:26
つうか、強制ID導入談義が佳境に入ったら
荒しが静まってきていたというのはどういう事よ。
とくに456関係。
それこそ、強制ID導入が見送りになるのを待ってるとしか思えないんだが。
548:ビタミン774mg
05/02/05 22:43:21
>>547
そりゃこのスレで議論に参加して一人で反対してたんだからな。
スレの様子見てりゃ危ないなというのも当然わかるし、少しの間
おとなしくしようということになるわな。悪質な常駐業者だ。
549:ビタミン774mg
05/02/06 01:14:19 pkriEz8L
ID導入はもう絶対だろ…
この板だけjbbsにでも移動するｗ？
550:ビタミン774mg
05/02/06 02:02:23
>>546
確かにウザイね、そいつ
誰か客のふりしてそいつにメールして
そいつの正体を調べてみたらどうかなあ
判った情報を晒せばもう来なくなるかも
551:ビタミン774mg
05/02/06 02:48:33 pkriEz8L
酸素マンは沖縄県在住ですか
552:ビタミン774mg
05/02/06 03:54:31 KfYuLKbp
「今後自治スレの議論に於ては、ID非表示の発言は無視されます」
との暫定ローカルルールで頼むわ。（運営には申請しません）
まあ、とりあえず周知期間は充分あったわけですから
来週の頭にでも強制IDのみ申請してこようと思います。
その他の板設定については、ID表示後に議論しましょ♪。
553:ビタミン774mg
05/02/06 07:33:17 zOupzgVW
>>552
お願いします
強制ID賛成age
554:ビタミン774mg
05/02/06 14:04:46
最近荒しが静まってきた件について
555:ビタミン774mg
05/02/06 14:11:07 vWNuRIy1
まあどっちでもいいけどね
それより連続投稿規制はやってもらいたいな
つまらんコピペを貼りまくるハゲがいて迷惑だから
556:ビタミン774mg
05/02/07 21:58:26 om13jjpy
強制ID導入、とっととやっちゃおうよ。
荒しも今は静かだけど、またどうせ暴れ出すよ。
557:ビタミン774mg
05/02/07 22:38:06 kmSKpnoi
まあ反対はしないけどね
強制ID導入しても業者の宣伝がかえってひどくなったり荒らしが増えた板もあるから無駄とは思うが（例：車板）
558:ビタミン774mg
05/02/07 22:40:52 UjdNe59O
URLﾘﾝｸ(www.honeyjam.jp)
559:ビタミン774mg
05/02/08 02:01:32
北朝鮮の経済制裁と同じで、業者が嫌がる程度には効果あるよ。
560:557
05/02/08 07:14:52 7q0ojPtT
>559
おいおい、北朝鮮の経済制裁と同じじゃあ相手はちっとも困らない上にこちらが国際的に孤立するって事か？。
なんせアレはアメリカが「やめろ」と言ってきてるしｗ
ってかこれで強制ID導入派にクソウヨクが紛れ込んでることだけは判明したわいｗ
まあ強制IDは別に困らんので反対はせんが
車板なんかは強制ID化以後業者と荒らしが増えて困ったようだがまあここはこれ以上悪化しようがないからいいじゃろｗ
561:ビタミン774mg
05/02/08 07:18:55 gwCI6oBq
うわ…これはすごい…
562:ビタミン774mg
05/02/08 07:52:00
ID導入には異論がないみたいだね。ﾌﾟｯ
563:ビタミン774mg
05/02/08 08:20:53 DwOv49wl
最も重要なのは、誰が申請するかと言うこと。
564:557
05/02/08 08:57:02 7q0ojPtT
>562
お前みたいなクソ野郎をみていると反対したくなるぜ(ﾌﾟｹﾞﾗ
565:ビタミン774mg
05/02/08 09:06:23
>>564
家出る前に1レス、会社について1レスか…。
なんとわかりやすい。
566:557
05/02/08 09:28:19 7q0ojPtT
>565
へ？
まだオレ家にいるけど？
実家で居酒屋やってるからね（ﾌﾟｹﾞﾗ
まあボウヤの無い頭で無理に推理するのはムダだからやめな
567:ビタミン774mg
05/02/08 09:46:26
>>566
サークルKで酒売ってるだけのくせに。
568:ビタミン774mg
05/02/08 10:05:33
>567
ハ・ズ・レ
バカだね～坊や(ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ
569:ビタミン774mg
05/02/08 12:35:44
今やってる不毛なやりとりも、強制ID表示への材料となります。
570:557
05/02/08 13:29:03 7q0ojPtT
>569
んじゃID晒しなさいよお前
571:ビタミン774mg
05/02/08 13:47:11
依頼文、草案 こんなもんでいきますが
・【板の名前】健康食サプリメント
・【板のURL】 URLﾘﾝｸ(food6.2ch.net)
・ [強制ID]
・【板で話し合いをしたURL】
健康食品orサプリメント(仮)＠2ch掲示板 自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
・(その他理由など)
↑具体的理由文を考えてくれや
572:ビタミン774mg
05/02/10 15:12:48
とんでもない荒らしが登場した模様
573:ビタミン774mg
05/02/10 15:15:07
強制IDいれませう
574:ビタミン774mg
05/02/10 16:12:15
↑具体的理由文を考えてくれや
575:ビタミン774mg
05/02/10 22:29:05
また、荒しが登場しますた。 間違いなく糞すれの１です。
576:ビタミン774mg
05/02/11 00:26:45 7iNBZkP4
荒らしが登場したとは思うけど、
根拠なく～～の～～だとか言うのは荒らしと同レベルだと思うし、
意味のない書き込みなのでやめてほしい。
577:ビタミン774mg
05/02/11 01:17:43
早く強制ID頼む、無法地帯になっちまう
578:ビタミン774mg
05/02/11 02:03:13
>>576
釣られてますよ
579:ビタミン774mg
05/02/11 08:03:34
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)l50
削除依頼おねがいします。可能ならアク禁も。
580:ビタミン774mg
05/02/11 10:52:27 QKMlvgLc
>>579
面白いし板の活性化に繋がる効果もあっていいと思うが？
業者の宣伝スレのほうが遥かに悪質だろ？
581:ビタミン774mg
05/02/11 22:14:58
糞スレの１、いい加減にしろよ！
582:ビタミン774mg
05/02/11 22:17:05 4M0XnzjY
一応、ここは「専門板」だからね。
ＡＡ貼ったり雑談したいなら雑談系の板に逝ってください
583:ビタミン774mg
05/02/11 23:09:26
最近ROMりだしたんだが、人いなさ杉だな。こりゃ問題だよ。うん
584:ビタミン774mg
05/02/11 23:56:21
過疎と無法地帯化は別問題だし
そもそも相手にする価値の無い糞レスが多いからな
585:ビタミン774mg
05/02/12 00:12:51
>>584
お前みたいなヤツのせいで過疎化したんだよ
と、相手にする価値のない糞レスにレスしちゃったよ。
586:ビタミン774mg
05/02/12 00:41:38
>>585
もとから、こんなもんだったけどｗ
587:ビタミン774mg
05/02/12 12:47:41
2ﾁｮﾝﾈﾗｰはｻﾌﾟﾘなんかに頼らないってこった。だから過疎なんだろう
588:ビタミン774mg
05/02/12 15:41:42
>>586
糞スレの１、おまえのせいで閑古鳥
589:ビタミン774mg
05/02/12 17:53:44
この板が過疎なのは、特定の目的もなく健康増進のようなあいまいな目的で
サプリを飲む人が少ないからだと思う。
特定の目的に対応したサプリスレッドは、それぞれの目的に応じた板に今なお存在し続けている。
例えばダイエットが目的なら、美容板の
★★効く！ダイエット・サプリメント★★14
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)l50
育毛が目的なら
【ﾋﾞﾀﾐﾝ】サプリメントで髪フサフサPart9【ｱﾐﾉ酸】
ｽﾚﾘﾝｸ(hage板)l50
通販買い物板にも
【ﾋﾞﾀﾐﾝ】サプリメントで髪フサフサPart9【ｱﾐﾉ酸】
ｽﾚﾘﾝｸ(hage板)l50
もちろんスポーツ板にも、スポーツ板から独立したウエイト板にもサプリスレは結構多い。
ここの板は身体健康板から独立したわけだが、
そのときにこうした他の板のサプリ関連スレッドも呼び込めるような求心力があれば良かったと思うが、
実際にはそうはならなかった。
だからなんというか、俺も含めて住人の幅が狭いし、見方も偏りすぎていて、
なんだか外部の人間から見るとちょっと居づらいのかもしれない。
コレは自分の反省も含めて言うが、やたらとLEFマンセーで他のメーカーを貶すのに忙しいし、
国産サプリなど買おうモノなら池沼あつかい。何が何でもアイハーブかベタで買わなければならない。
それ以外の海外ショップや、代行業者についても存在そのものが害悪であるような言い方。
そして、ビタミンミネラルは大量に飲めば飲むほど正しいという雰囲気が濃厚で
適量という言葉はこの板では死語と化している。
ちなみに俺はみんなに影響されてLEFに入会したばっかしなんだけどさｗ
590:ビタミン774mg
05/02/12 19:00:37
・【板の名前】健康食サプリメント
・【板のURL】 URLﾘﾝｸ(food6.2ch.net)
・ [強制ID]
・【板で話し合いをしたURL】
健康食品orサプリメント(仮)＠2ch掲示板 自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
・(その他理由など)
↑具体的理由文を考えてくれや
591:ビタミン774mg
05/02/13 04:23:22
まだ申請してなかったのかよ
592:ビタミン774mg
05/02/13 13:54:40
理由を考えてやれよ、推進派の奴は。
たけど、少なくとも業者のかき込みの選別とか
心理的に何タラで荒らしが減ると思って・・
とかは、かくなよ。
恥かくだけだからな。
マトモそうな理由をかんがえてやれ。
593:ビタミン774mg
05/02/13 16:54:32
>>592
理由：板住人の総意
ってのはどう？
反対派って業者以外はいないよね。
594:ビタミン774mg
05/02/13 16:58:32
>>593
業者じゃないけど、反対
595:ビタミン774mg
05/02/13 17:17:46
>>594
だから君はＧｙ（ｒｙ
596:ビタミン774mg
05/02/13 19:07:52
>>593
オレも反対
597:ビタミン774mg
05/02/13 19:09:41
>>593
業者以外いないって言う根拠は？
598:ビタミン774mg
05/02/13 19:11:24
>>596
こういうカキコしてる人が反対しても説得力ないなあ
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:830番)
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:954番)
599:ビタミン774mg
05/02/13 22:08:16
未だ、反対を自演しつづける糞スレの１であった。
まず、こいつをどうにかして下さい。
600:ビタミン774mg
05/02/14 00:31:56 OQwvdVmh
当板には健康食品やサプリメントの効果・効能、成分等について嘘を書き連ねる人がいます。
２ちゃんねるは匿名掲示板ですし、情報の取捨選択は自己責任だと言われればそれまでですが
誤った知識は人命に関わる危険性もあるため、故意に偽情報をマルチ投稿する人を減らすために
強制ID表示には賛成いたします。
601:ビタミン774mg
05/02/14 00:40:56 R553+MMb
発言に責任を持たせることを目的にするなら、この板を潰して
be鯖でやった方がいいんじゃないかという話になるような。
602:ビタミン774mg
05/02/14 02:55:23 PRB8cXCm
違うだろ。発言に責任を持たせるのではなく
第三者が嘘つきの発言をIDから判断できるようになるってことだろ。
「嘘＋同意A＋同意B」の自作自演で嘘が多数派の見解になることを防げる。
603:ビタミン774mg
05/02/14 04:22:39
何を言っても、実際に申請しなければ変わらないょ
604:ビタミン774mg
05/02/14 11:30:25
まあ結局騒いでるだけで変わらないって事ですね
605:ビタミン774mg
05/02/14 11:57:48
>>604
あんた達みたいな業者の希望はそうだろうな。
606:ビタミン774mg
05/02/14 12:22:04
でも現実に申請すらしてないわけである
607:ビタミン774mg
05/02/14 13:38:15 KQSgZ3Ea
騒いでる間は荒らしも少な目だから、申請しないでずっと議論しつづけるのもイイかも。
608:ビタミン774mg
05/02/14 20:09:14
なんか荒しがまたまた活動しはじめたぞ。
609:ビタミン774mg
05/02/14 21:33:39
>605
そういう荒らしをして何か得することでもあるのか？
610:ビタミン774mg
05/02/14 23:07:07
荒らし行為を平気で転嫁する糞スレの１であった。
611:ビタミン774mg
05/02/15 07:04:14
>610
お前のことだな
612:ビタミン774mg
05/02/15 07:13:16 iI6Bp9Z0
メール欄空にしてageして書いてください。
613:ビタミン774mg
05/02/15 08:04:15 R9JVc7Vr
ほっとけって
でもまあ強制IDってムダなんだけどな
614:ビタミン774mg
05/02/15 08:04:42 TOWYdSrc
たとえば
615:ビタミン774mg
05/02/15 08:05:28 R9JVc7Vr
こういうふうな事ができる
613-614はオレね
616:ビタミン774mg
05/02/15 08:10:11
早く経済制裁しましょう。
617:ビタミン774mg
05/02/15 08:29:10 R9JVc7Vr
>616 荒らしボウヤは黙ってな
618:ビタミン774mg
05/02/15 09:33:21
また活発に活動はじめたようだから
経済制裁をするしかない。強制ID導入。
619:ビタミン774mg
05/02/15 15:55:11
>>614-615
２つだけなら自演バレるよ
620:613－615
05/02/15 16:45:29 R9JVc7Vr
>619
３つでも出来ますがなにか？
ってかエラそうなことホザくならID出せや荒らしが！
621:ビタミン774mg
05/02/15 16:52:00
必死だな。嫌がるのは効果がある証拠。
622:ビタミン774mg
05/02/15 17:03:22
>>620
やってから言えよ
623:ビタミン774mg
05/02/15 19:26:09
>>620
業者しか自演やらなくなるからバレるよ
624:ビタミン774mg
05/02/15 19:36:44 MJ0kOpdX
>>622
金くれたらやるよ。
業者は金儲けだから１０こでも２０こでもやるだろうな。
業者のようにパソコン何台もあれば、更に簡単。
つまりは、ＩＤ表示で業者は排除できないってこと。
ああ、おれは614とかじゃないよ。
625:ビタミン774mg
05/02/15 20:56:42
ホントこの板人気ねえな
626:ビタミン774mg
05/02/15 21:01:14
>>625
そら、新しい人来ても逃げちゃうからね。
初心者は456とかケンコムとかサプマートとかDHCとかファンケルとかしか知らないでしょ？
で、そういうサプリをうｐして意見聞くと、
日本製飲んでるのはバカだカスだとボロクソに言われたり、
代行業者工作員氏ねと罵倒されたりするんだもん。
どうしようもなく荒んでるよ。ここは。
627:ビタミン774mg
05/02/15 21:02:21
ID変えれても内容で業者って分かるから
628:ビタミン774mg
05/02/15 21:33:25
最近のこの板見れば強制IDが効果的ということが分かるな
629:ビタミン774mg
05/02/15 22:08:48
>>626
まあ、工作員はうざいけどな、実際
630:ビタミン774mg
05/02/15 22:30:51 R9JVc7Vr
そういう事言って荒らしてるやつはID晒してねえなｗ
怖いのか？ｗ
631:ビタミン774mg
05/02/15 22:47:20
必死だな。嫌がるのは効果がある証拠。
632:ビタミン774mg
05/02/15 22:50:17
糞スレの１が暴れだしたね。 やっぱオークションの、あの野郎だな。
633:ビタミン774mg
05/02/15 23:23:37
>>629
工作員って、実際に工作員っぽいのは、
マルチ関係とスワンソンプリタン関係じゃない？
456などの代行へのリンクはすぐに「業者ウザイ」とかいわれてるけど、
客観的に見れば工作員のカキコとは思えないよ。マジで。
むしろ、456や代行を誹謗中傷するカキコが「工作員」でしょ？
どこの誰がやってるのか知らないけど。
634:ビタミン774mg
05/02/15 23:30:53
>>632
誰？
635:ビタミン774mg
05/02/15 23:34:28
>>633
なぜ工作員に思えないかを書かないと客観的に見たとは言えない。
636:ビタミン774mg
05/02/15 23:48:08
>>635
だって、626にも書いたけど、初心者にとっては、
456は代行業者としては一番身近でしょ？
値段も代行業者の中ではダントツに安いことが多いし、
サプリについての説明も他の代行業者より丁寧。
だから初心者や海外通販は苦手な人が具体的なサプリについて
カキコするとき、456のリンクを使う人が多いのは無理もないと思う。
それなのに、456へのリンクが貼られると、間髪を入れずに
業者ウザイだの、俺の注文まだ届かないの、だのといったレスが入る。
リンクされたサプリの内容についての会話はもう成り立たない。
こういうのを荒しと呼ばずして何が荒らしなんですか？
俺はね、正直、アメリカの大学に行ってたし、
456なんて一度も使ったことないし代行の必要も感じないんですよ。
でも、義憤を感じるし、あと板の雰囲気を荒らして過疎化を招いているのも
この荒しのせいだと思ってるんで、徹底的に排除したいんです。
637:ビタミン774mg
05/02/16 09:44:13
最近456は評判悪いね、もうダメぽ
638:ビタミン774mg
05/02/16 11:14:03
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:77-番)
電波ゆんゆん♪
639:ビタミン774mg
05/02/16 11:24:17
>>637
荒らし氏ねって言って欲しいの？
640:ビタミン774mg
05/02/16 12:23:51
最近もなにも代行業者を使う奴がＤＱ＄
641:ビタミン774mg
05/02/16 12:27:22
>>637＝640
荒らし氏ねって言って欲しいの？
642:ビタミン774mg
05/02/16 12:30:27
>>637=>>640
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
643:ビタミン774mg
05/02/16 13:39:20
ばかだね
644:ビタミン774mg
05/02/16 23:03:26
456スレ作って隔離すれば良いじゃん
645:ビタミン774mg
05/02/17 03:45:10
却下。代行業者スレはURLﾘﾝｸ(money3.2ch.net)でどうぞ
646:ビタミン774mg
05/02/17 08:22:00
輸入代行業者を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
647:ビタミン774mg
05/02/18 15:06:56
456関係者は一体何人来てるんだろ．．．．
648:関係者
05/02/18 15:12:36
何か？
649:ビタミン774mg
05/02/18 16:36:02
糞○○関係者が来てるだけだよ。
650:ビタミン774mg
05/02/18 20:09:28
>>647
いないだろ、456関係者なんて。
アンチが1-2人暴れ回ってせいで456を擁護する椰子が増えたみたいだけど。
651:ビタミン774mg
05/02/18 20:34:52
さっさと強制ＩＤ申請しろよ
導入派は口だけか？ｗ
652:ビタミン774mg
05/02/18 23:36:01
>>650
そんなこと無い。
以前456のコマースサイトのＰＨＰのバグをサプリ板で指摘したらスグ直ったから。
653:ビタミン774mg
05/02/18 23:47:15
>>650
もしかして、あなた自身が社員では？ｗ
654:ビタミン774mg
05/02/19 00:26:01
まあ、強制ＩＤになったら456社員も無茶できんだろ
655:ビタミン774mg
05/02/19 00:27:15
強制ＩＤってそんなに万能じゃないよ。
どうやら申請もする気ないみたいだし。
656:ビタミン774mg
05/02/19 00:29:35
今日はIDださないのかい？
657:ビタミン774mg
05/02/19 00:35:40
>>656
キター．．．．．
658:ビタミン774mg
05/02/19 01:41:29
今日はIDださないのかい？
659:ビタミン774mg
05/02/19 06:34:03
僕が申請しちゃっていいですか？
660:ビタミン774mg
05/02/19 08:09:30
僕ちゃんよろしく♪
661:ビタミン774mg
05/02/19 08:22:17
この板が過疎なのって業者のせいもあるけど
他の板にサプリ関連スレが多いからだろ。
徹底的に誘導すればよくない？
662:ビタミン774mg
05/02/19 08:59:47
糞○○がいるだけだよ。はやく導入お願いします。
663:ビタミン774mg
05/02/19 10:51:51
>>659
よろしく
664:ビタミン774mg
05/02/19 11:36:07
>>659
良いです、お願いします
665:ビタミン774mg
05/02/19 13:38:22 smrp6epj
よろ
666:ビタミン774mg
05/02/19 14:32:05
>>659が、糞○○ではない事を祈る。
667:ビタミン774mg
05/02/26 01:54:43 0hL3GtCE
456の社員はベターライフのスレまで宣伝に来てるよ、勘弁してくれよ
ベターライフドットコム
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:165番)
ベターライフドットコム
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:170番)
668:ビタミン774mg
05/02/26 04:06:44 pJfmNQcH
>>667
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
669:ビタミン774mg
05/02/26 16:56:43
>>667
自演乙！！
670:ビタミン774mg
05/02/26 16:57:28 Cxll30nM
>>667
自演乙！！
671:ビタミン774mg
05/02/26 22:04:01
男2人で営業中
672:ビタミン774mg
05/02/27 02:46:13
456の社員はもう来ないで
673:ビタミン774mg
05/02/27 12:41:50
いるのはJOだけ。
674:ビタミン774mg
05/03/01 04:03:04
この板って業者認定とか自演認定がやたら多くてスレの進行が邪魔されることが多いな
やっぱり業者がやってるんだろうな
675:ビタミン774mg
05/03/01 08:43:03
業者同士が足の引っ張り合いをしてるﾖｶｰﾝ
676:ビタミン774mg
05/03/10 11:37:25
たぶん一番有名な456がわざわざ宣伝するのだろうか？
売れない業者が悪評流してるだけでそういうのが嫌いな人が反発してるだけじゃないの？
とか書いたら456社員とか書かれるパターンの繰り返しで。 (言っとくけど456社員じゃないし輸入派ですよ私)
677:ビタミン774mg
05/03/10 19:31:24
>>676
456は非日本語業者から顧客を奪いたいのでは？
iherbやbetterlife、puritan辺りがターゲットと思われ．．．
早く強制IDの導入してくれ
678:ビタミン774mg
05/03/11 02:45:11 WdGw4uTN
奪えるわけ無いでしょ。奪えるんだったらぜひ奪って欲しい。
明らかにコテコテの日本人、もしくは単独で買う場合向けじゃん。
679:ビタミン774mg
05/03/11 13:20:15
URLﾘﾝｸ(mykit.jp)
久しぶりに井○屋でオーダーしました。
ケチッて通常便を選んだわたしも悪いのですが、届くまでに２０日もかかりました。
代行なんてありえない。
680:ビタミン774mg
05/03/11 18:21:28
>>676
456が宣伝してるわけないよ。
そんな必要ない。最大手なんだから。
456の社員がカキコしてるように見せかけて、
それに456社員乙とかレス付けてる自作自演というか、
マッチポンプとしか思えない。
犯人は456の対抗業者と思っていたが、>>677のようなカキコを見るにつけ、
最近どうも代行業そのものに根深い反感を抱く頭の悪い厨房の仕業かも、
と思えてきた。
681:ビタミン774mg
05/03/12 02:09:05
456専用スレ作って隔離しようよ、ウザイったら無いよ
682:ビタミン774mg
05/03/12 11:40:58
マルチポストしてる奴を隔離なんてできるわけ無いだろ
683:ビタミン774mg
05/03/12 21:15:10
>>681
いいだしっぺが作る事になってるのでよろしく。
まあ、いろんな意味でガス抜きにいいかもな。
684:ビタミン774mg
05/03/12 22:57:01
URLﾘﾝｸ(mykit.jp)
久しぶりに井○屋でオーダーしました。
ケチッて通常便を選んだわたしも悪いのですが、届くまでに「２０日」もかかりました。
ということは、今注文したら、到着が「４月」になるおそれもあり。
代行を使うなんてありえない。