08/05/19 17:44:00 k61zu+QF
「モラルある喫煙者と化粧・香水臭い女(男)in分煙なしの飲食店」ってケースで2つに別れて小6の時にディベートした事がある。
これ、どんな世代でやっても盛り上がるから2ちゃんで試しにやってみようかな…とスレ読んでて思った
54:ラーメン大好き＠名無しさん
08/05/19 17:50:02 eMgtbAc2
先日入ったラーメン屋が喫煙席と禁煙席とがある店だった。
昼時で混んでたもんだから俺たち二人は仕方なく喫煙席へ…
しばらくすると目の前の席でリーマン風の二人組みがタバコを
吸い始めた。最悪と思ってたらちょうど禁煙席が空いたのですかさず店員に
了解を取ってそっちに移動した。そこにアンケート用紙があったんで
「全席禁煙にして欲しい」と書いて店を後にした。数日後同じ店に入ると
そこには灰皿すら無くなってた。良かった良かった(*´∀｀嬉)
以上長文スマソ
55:ラーメン大好き＠名無しさん
08/05/19 17:52:09 QbZ7QvG3
喫煙可ならＯＫだよ。店主に文句いえや
56:ラーメン大好き＠名無しさん
08/05/19 18:00:34 QbZ7QvG3
嫌煙のやつは喫煙可の店にくるな。名店と言われる所はほぼ禁煙だ。
57:ラーメン大好き＠名無しさん
08/05/19 18:27:35 Iv/NNgBQ
ほんと嫌煙は禁煙ラーメン屋にいけばいいのに。 結構あるでしょ。
そこまでしてそのラーメン屋に行くのがわからん。 ある意味ニコチン中毒と変わりない。
58:ラーメン大好き＠名無しさん
08/05/19 18:36:31 v6cbVeJo
ラーメンに限らず飲食店全体的に喫煙者いらないけどな。
59:ラーメン大好き＠名無しさん
08/05/19 20:30:50 vsUPxJ9c
朝１０時頃三田二郎で、トイレ寄りの席で食ってたら、外から煙が入ってきた。
食い終わって出る時に、行列のタバコ男の肩を軽くポンと叩いて「店内まで煙いからこんな所で吸うなよ」って言ったら、そいつ逆ギレ。
「お前に関係無いだろ」とか「先にそっちから暴力振るったな」とか、無茶苦茶な反論してきた。
あそこ、交番の前だから、黙らせるために「ここじゃ迷惑だから、警察で話するか？」って言ったら、そいつテンパって「おうっ！」とか言ってきた。
ヤレヤレと思って交番に向かうと、そいつがついてこない。「何してんだよ？早く来いよ」って促すと、「ウルセー」とか何とか言ってる。
交番でお巡りさんに話すと、「あーそうですか、すぐ行きます」。
警官と二人で店の前に戻ると、そいつがいない。もう店内かな？と思って列の人に訊くと、逃げたそうだ。
お巡りさんにお騒がせしましたとお詫び言って、帰った。この間二郎は何事もなく営業。
感想：馬鹿馬鹿しい。くだらない労力。
こっちの対応も反省すべきところあったかな。でも「すみませんが、店内にまで煙が入ってくるんでタバコやめてもらえませんか？」とか低姿勢とるの、何か変じゃないかねぇ。結局次からは面倒くさいから見て見ぬふりしちゃうのかな…
そのタバコ男はサラリーマン風の若いやつだったけど、朝っぱらから二郎に来てトラブル起こして食えずに帰って、馬鹿馬鹿しいと思わんかねえ。
こんな光景の日常茶飯事だから、やっぱり喫煙者の多くは無神経だし、ほぼ１００％過失は喫煙者にあると思う。
※これは全て実話です
60:ラーメン大好き＠名無しさん
08/05/19 20:52:49 QbZ7QvG3
港区の禁煙区域ならそいつが悪い。あそこ禁煙区域だよな、たしか。
禁煙区域外なら、お前に注意する権利はない。
61:ラーメン大好き＠名無しさん
08/05/19 20:56:46 vsUPxJ9c
権利？
みんな、>>60は何言ってんだ？
62:ラーメン大好き＠名無しさん
08/05/19 21:05:22 QbZ7QvG3
>>61
うん、権利。喫煙可能な場所ならどこだって吸っていいのさ。
むろんポケット灰皿携帯必須での話しだけど
63:ラーメン大好き＠名無しさん
08/05/19 21:06:14 QbZ7QvG3
それと、巨大掲示板で「みんな」は無い
64:ラーメン大好き＠名無しさん
08/05/19 21:43:46 eMgtbAc2
↑お前みたいに人の揚げ足取ってる奴にロクなのが居ないｗ
65:ラーメン大好き＠名無しさん
08/05/19 21:46:16 QbZ7QvG3
まぁこんな俺でも子供や赤ちゃんの周りでは自重するモラルは持ってるが。
喫煙者の権利だってある。
喫煙可の場所で吸って問題あるのか？
そこまで嫌煙家の顔伺ってらんねーよ
66:ラーメン大好き＠名無しさん
08/05/19 22:09:22 eMgtbAc2
要はマナーの問題なんだよ。
正直オレもタバコは吸うが人がメシ喰ってる場所では吸わない。
まっお前に何言っても無駄だろうけど。
67:ラーメン大好き＠名無しさん
08/05/19 22:19:29 vsUPxJ9c
マジレスすると、権利の意味を誤解してるってことですよ。
・>>60と>>62とでは権利の主体が定まっていませんね。
・すると、吸う権利と拒絶する権利が矛盾してくるでしょう？元来権利には自己矛盾は無いはずで、むしろこの場合は権利じゃなくて自由なんです。
・自由権なんてものもありますが、先の三田の例は互いの自由同士がぶつかっているだけで、どちらかがどちらかの権利を侵害しているといえる程のことではありません。
・だからたかが喫煙に権利なんて持ち出すから反嫌煙家の議論は不毛になるんですよ。極論すれば喫煙に権利なんてありません(健康被害その他から、嫌煙には権利はあります)。
・自由は他者を圧して行使することはできません(喫煙所で嫌煙の「自由」を主張できませんね？)。権利は強く主張できますが、喫煙には権利は存在しません。
・この議論はこう決着します。
68:ラーメン大好き＠名無しさん
08/05/19 22:24:07 gmnpHiUX
>喫煙可の場所で吸って問題あるのか？
飲食店ではご遠慮願いたい。
旨いもの食う権利はお互いあるだろ？
嫌煙家が煙漂う中で食事するのは便所で飯食わされているのと変わらない。
本当にそんな感覚だぞ。そこを分かってほしい。
69:ラーメン大好き＠名無しさん
08/05/19 22:35:23 YAK25ENg
普通、まっとうなラーメン屋は店内禁煙だけどな
70:ラーメン大好き＠名無しさん
08/05/19 22:35:55 yJH0x92O
>>69
たとえばどこ？
71:ラーメン大好き＠名無しさん
08/05/20 00:22:45 k37gn2it
俺も煙草は吸う
だが！飲食店では絶対吸わん
自分も食べてる脇で吸われると嫌なので！
72:ラーメン大好き＠名無しさん
08/05/20 00:27:22 xgFMiU3x
ラーメンがうまい店がある。
一風堂よりも、喜多方ラーメン、嵐山よりもうまい。
味はあっさりしていて、あきが来ない。スープが絶品。
唯一つ問題がある。
そこのラーメン屋の店主。俺にラーメンを出すと、店奥のいすにすわり
野球中継みながらタバコ吸いだした。
スープは絶品だが、チャーシュ、タマゴは、並以下。
あのおやじがタバコ吸わなければ天下を取れる味なはずだが、
夢破れラーメンを副業の生業としている臭がするラーメンはどことなく欠けている。
73:ラーメン大好き＠名無しさん
08/05/20 00:33:38 xgFMiU3x
>>72
は。「はっするらーめん」屋ではない。けど、「はっするらーめん」ってチェーン店なんやな。
あの店の麺はすきじゃないけど、味噌ラーメンはうまい。ただ、タバコ可能というのが痛すぎる。
よく見ると、客層もＤＱＮぽい。一度、タバコ野郎に隣にすわれて、いくのを避けていたけど、先日久々にいった。
食事中、また隣でタバコ吸われやしないかひやひやした。怒りで我を忘れそうな自分が怖い。トラウマだ。