07/05/08 15:14:12 loYK2Sk0
>>229
硬めという邪道が好みなのはあなたの勝手だが、
邪道を好むということを公言して憚らないのは厚顔も甚だしい。
邪道はこっそりと楽しむもので、やたらと他人に審らかにするものではない。
232:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/08 15:32:38 vBt9/5Sd
>>229
>家系のように、必ず茹で加減を確認するラーメン屋の場合は
むしろ家系のそのやり方の方がおかしいんだよ。
麺の茹で加減なんて本来店が独断で決めていいこと。
233:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/08 16:42:31 KuUN5O9u
>>231
「硬めが邪道」と主張するのはあなたの勝手だが、
その思い込みを他人に押し付けるのはいかがなものかな？
それとも、法律で決まっているのかね？ 「ラーメンの麺硬めは邪道だ」と？？
何の根拠もない身勝手な思い込みを、公開の場で主張するのは小学生までにしようね。
>>232
店が「客の好みにあわせますよ」と独断で決めているのだから何の問題もあるまい？
234:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/08 17:02:30 aiY1iKCG
>>229
硬め好きが嫌いといっているわけではありません。
"盲目的な硬め好き"が嫌いなだけです。
あなたのいう"失礼なこと"をする硬め好きのことですよ。
無作法な人は嫌いです。あなたと同じです。
他人の好みを否定した書込みをした覚えもありませし、
何様などといわれる筋合いもあるとは思えません。
好みを聞いてくれる店でも、私ならまずは普通を頼みます。
盲目的に｢まずは硬め｣なんて事はしません。
235:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/08 17:03:21 WNUzy0EM
こうでなくてはならないなんて定義なんてないんだよ。
邪道だとか自分の価値観押し付けるな
硬め食べたきゃ硬め頼めばいいし
店は客の頼んだもの出せばいい。
初めてなのにデフォルト頼まないで、文句言ってレッテル貼り付ける奴はカス
236:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/08 17:05:17 vBt9/5Sd
客に茹で加減を聞くなんてサービスというよりも単なるへつらいだろう。
自分の店の麺の一番うまい茹で加減それすら自信がないわけだから。
上の方で寿司屋の例が出てたけど、注文受けた際にいちいち
「サビ入れますか抜きますか」なんて客に聞いてる寿司屋がいたら、軽蔑するしかない。
237:ラーメン評論家 ◆ESe0miV9uY
07/05/08 17:17:47 Z+47IaOM
固め＝ラーメン通
普通＝店まかせの素人
柔らかめ＝子供
238:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/08 17:24:29 VYU6GScF
↑硬めで頼む奴ってのはこういうド恥ずかしいHNを平気で名乗るってのはよくわかった
239:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/08 17:31:57 nTZT3w3i
長崎皿うどん食ってます。パリパリからヤワになる食感が好きです。硬の楽しみ方にはヤワの選択肢も有るのだが逆は無い。
240:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/08 17:39:14 loYK2Sk0
>>233
だからその間違った個人主義を振りかざすのは辞めてくれないか。
法律を持ち出さないと反論が出来ないのか。
行き過ぎた商業主義がこういうお客様人間を作ってしまうのかな。
小麦の麺には適切な茹で加減があり、
そのように調理された麺は美味しく食べられて身体にも良い。
これは伝統的なものであり、また科学的にも証明されている。
その先人の知恵を生かさずに硬めにこだわることを、
邪道と言わず何と言う。
241:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/08 17:50:30 KuUN5O9u
>>234
ん？ ＩＤ違うけど、あなたは >>228 ID:GxN1wn+j なのね？
>>222 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/08(火) 11:37:07 ID:GxN1wn+j
>あは、一人麺硬馬鹿が釣れました
これ書いた人だよね。よくまあ、しゃあしゃあと、
>>234 他人の好みを否定した書込みをした覚えもありませし、
>>234 何様などといわれる筋合いもあるとは思えません。
とか言えるねえ。「麺硬馬鹿」が他人の好みの否定でないのなら、どんな意味なのかな？
242:ラーメン評論家 ◆ESe0miV9uY
07/05/08 17:50:41 Z+47IaOM
固めがラーメンの基本
食べ歩いてラーメンを極めると固めが一番ｳﾏｰという結論になる
243:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/08 17:54:50 vAXmPNJp
行きつけの店で硬めで注文することはよくある。
当初は普通に注文していたが、
その店はどうしても忙しくなると仕事が雑になり
麺がのびぎみになってしまうから。
「麺ゆですぎですよ」という店主への注意の意味も
こめて。
常に最適な状態で客に提供できるならそれが望ましい。
だが、現実にほとんどのラーメン屋は忙しい時間になると
仕事が雑になり、運悪くゆですぎの麺にあたることがある。
それを防ぐためにもまず店内にはいり、状況を見て
硬めと頼むか判断するようにしてる。
ちなみに、初めての店で硬めで注文することはない。
244:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/08 17:56:32 KuUN5O9u
>>240
間違った個人主義って、あなたのことなのでは？
あ、個人主義というよりは、独りよがり主義か？？
>小麦の麺には適切な茹で加減があり、
>そのように調理された麺は美味しく食べられて身体にも良い。
>これは伝統的なものであり、また科学的にも証明されている。
その、科学的に証明されたソースは？
また、仮にそれが本当だったとして、全てのラーメン屋のデフォルトの
茹で加減が「適切である」という証明は？ 何か根拠あるのかな？？
全て、あなたの独りよがりではないのかな。
他人の好みは無視して、何の根拠もなく、「俺が正しい」と言い出す
身勝手な人には、「法律で決められてるの？」とか聞けないんだよね。
245:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/08 18:25:02 loYK2Sk0
>>244
でんぷんのα化、くらいは知ってるだろう？
検索でいくらでも情報が出てくる。
それからラーメン屋は程度の差こそあれ、あくまでプロだ。
少なくとも、うちら素人よりも麺の茹で加減については知っている。
全てとは規定しないが、全てが適切でないとイヤなのか？
正道も邪道もわからずに
ただ「好みだから」という言葉を振りかざす、
それを間違った個人主義だと書いただけだ。
246:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/08 19:15:44 KuUN5O9u
>>245
全ての店が適切でなければ、一律に「硬めで頼むは駄目」とは言えないと思いますけど？
私の経験（５，６００軒程度しか食べていないが）では、何も聞かないラーメン店の
茹で加減は店によってマチマチで、硬めの店も柔らかめの店もありましたけどね？
>正道も邪道もわからずに
自分の思い込みだけで「正道」「邪道」を決め付け、なおかつそれを
他人に押し付けるのが正しい個人主義なのかね？ 笑えるね・・・
247:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/08 19:17:21 6J768vDH
>>240
えらく頭の固い人ですね。
「間違った」だとか、「邪道」だとか、絶対的に自分が正しいと信じてるのでしょうか？
>>227もあなたでしょうか？
＞人様が見てるから恥ずかしいことはしない、
＞なんていう文化は廃れちゃったのかねえ。
そんな文化があったのなら、廃れたほうがいいでしょう。恥ずべき事は人目がなくても
しないものです。
今、廃れてきている文化は、むしろ「周りに迷惑になる、あるいは周りを不愉快にする行動は
つつしむ」という事だと思いますけどね。
電車内での化粧とか、大音量のヘッドホンステレオとか、このスレでの他人に対する
価値観の押し付けとかが良い例ですね。
ワタシには、ラーメンを硬めで頼むことが恥ずべき事だというアナタの価値観が全く
理解できません。
まぁ、せいぜい初めての店で何の前情報もないときは標準で頼んだ方がいいかな、と
思う程度で。
＞正道も邪道もわからずに
＞ただ「好みだから」という言葉を振りかざす、
適切な固さはピンポイントでしか存在しないんでしょうか？幅はないんでしょうか？
それ以外は邪道なんでしょうか？まったく理解しがたい・・・。
248:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/08 19:27:34 UNDPQMH0
適切な茹で加減でなくても
美味しく食べられなくて身体に悪くても
科学的に証明されていなくても
先人の知恵を無視しても
ソイツが美味いと思って喰ってるならそれでいいんじゃないの？
硬めで頼まんヤツはちょっとおかしいんじゃないの、とか言い出したら
話は別だが。
249:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/08 19:32:43 6J768vDH
>>241
それはちと揚げ足取りのような。
>>222の書き込みは、>>221の
＞>>1
＞麺を柔めで頼む奴は阿呆
に対するものでしょう。これは確かにバカな書き込みだと思いますよ。
ところで、>>228さんに質問。
＞店が調整して調理するラーメンに対し
＞客が指定して初めて調理が出来るステーキを
＞引き合いにだす事のナンセンスさに気がつきはしませんか？
ステーキというか、肉の焼き加減も肉によって適したものがあるはずだと思います。
自分の場合は生の食感がダメなのでウェルダンですが、レア位の方が美味しいと思う
肉も確かにあります。調理する側がベストだと思う焼き加減と食べる側が好む焼き加減
が必ずしも一致しないから聞いてくる訳で、調理する側がベストだと思う状態で出す
事は可能な訳ですね。ファミレスなんかだと焼き加減が選べなかったりする事もあり
ますし。
ここで引き合いに出すのがナンセンスだとは思えませんが、それでもアナタはやはり
ナンセンスだとお考えでしょうか？
250:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/08 19:46:48 JRwMFP9m
つまり どうでもいいってことだなｗ
251:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/08 21:10:26 EJhcUIWr
おまえら今日はやけに熱いな。
好きに食ったらええやん。
252:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/08 22:13:22 SP+/XeOR
本当に美味いうどんなどを食った時のような、小麦粉本来の魅力を味わったら
芯が残ってるような硬いだけの食感の麺は馬鹿らしくて食えませんよ。
って事を言いたいんだと思う。
253:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/08 22:20:06 XkQ1jH41
>>1だけど・・・まだこのスレ残ってたんだ
早起きしちゃって暇だったから釣れそうなスレタイにしてほっといたんだがまだ残ってるとは
ああ、一応マジレスしとくと俺もたまに硬めで頼むことはあるよ
といっても２回目以降に行く店で
前回食べた時の経験踏まえて硬くしたり柔らかくしたりというものだけど
まあ、ラーメン屋でやたらとどう見ても初来店なのに>>44みたいなのを見るから
さすがに「こいつら馬鹿なんじゃないか？」と思ったから立ててみたというのもある
個人の食感も店の出す麺の硬さも千差万別だから
そこのズレを修正するために硬さを変えるのは別に変じゃないけどな
みるからに誇らしげな態度で店に注文つけてる奴は正直言ってイタい
しかしあれだ・・・君ら暇なんだな
254:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/08 23:33:47 L87xpztc
>>253
それなりに楽しんでるから隠居してれば？
255:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/09 01:50:59 PVltXUWa
このスレの出自：
理想とかけ離れた生活しかできないライトうつ病グズが、
自己正当化の思い上がり余波で顔真っ赤にして立てた。
一見レンゲスレや胡椒スレなどのようなネタスレにも見えるが、
どっこい典型的に世界が歪んだどっぷりメンヘルスレ。
傾向：
メンヘルがメンヘルを呼び、アスペルガーまでもが尻馬発言。
まちがった「本来」だの「正しくは」だの「そもそも」に固着。
共通するのは、いつでもどこでも麺硬めという仮想キャラを設定し、
あくまで仮想なのにあたかも普遍的かつ大量に存在するかのごとく語りながら、
最終的に「お店の人にまかせましょう」という薄っぺらい小児ルールを垂れ流す。
対策：
どうせ必死になってるのはメンヘルなので、
過去のレスをコピペしながら、
ループ思考の渦に閉じ込める。
自殺者発生予想：
10％未満
配慮不要レベル
256:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/09 02:45:27 dBvDymF7
>>246
お前、麺の事なにもわかってないよ。
ラーメンの味も全く分かってないだろうな。
あちこちふらふら食べ歩いて、「頭の中で」ラーメン食って、
日記でもつけてるんだろう。どうだい？図星だろ。
真に味のわかるラーメン好きは、本当に気にいった店にひたすら通い続けるものさ。
あちこち食べ歩くのは、何食っても一緒で気にならないからなんだよ。
否定したいなら、麺の硬さとコシについて説明してみろや。
硬い麺が旨いといい得るのは、
・細めんでのびるのが嫌な人
・異常に食うのが遅く、のびるのが嫌な人
・歯ごたえのあるものが異常に好きな人
・単なる味覚音痴
くらいのものだ。細めんなら俺も硬めを考慮に入れるがな。
257:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/09 13:55:15 54lpmVZI
>>256
好きなだけ一つの店に通いつづけてください。
それが本物の通だと思い込んで、それ以外を認めないのは傍からみてかなり痛い
ですが・・・何を言ってもムダでしょうからね。
258:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/09 15:14:48 s+qVcfOl
>真に味のわかるラーメン好きは、本当に気にいった店にひたすら通い続けるものさ。
久々にﾜﾛﾀｗｗ
259:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/09 15:34:17 DPUWuhfi
>>256
ん？ なんで、店によって茹で加減が違うと述べただけで、
>お前、麺の事なにもわかってないよ。
とか言われなくちゃいかんのだ？ 訳がわからんな。
>真に味のわかるラーメン好きは、本当に気にいった店にひたすら通い続けるものさ。
そりゃ、その店のファンであってラーメン好きじゃないだろ。本気で言ってるのか？
巨人のことしか知らず巨人の選手しか応援しない奴が「俺は真の野球好き」とほざくくらい笑えるわ。
そんなんだから、
>・細めんでのびるのが嫌な人
>・異常に食うのが遅く、のびるのが嫌な人
>・歯ごたえのあるものが異常に好きな人
>・単なる味覚音痴
とか言い出すんだな。スープの温度なんか考えたことないんだろ？
加水率って知ってるか？ グルテンって聞いたことあるか？
つーか、俺も週末は地元のお気に入りの店に通ってますけど？
あちこち食べ歩くのは、仕事で出向いた先で平日に週に１・２回てとこだな。
260:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/09 15:58:00 XFcR2Ziq
だいたいラーメン通を自任してるような者が硬めを頼むよね。
彼らが柔らかめで頼むことはまず無い。
初めての店だろうが行きつけの店だろうがまず硬め。
店の標準的茹で加減じゃ柔らかいと感じているわけだ。
ラーメンを食い続けてるとどんどん生煮えに近い状態の麺を好むようになるのだろうか？
通は硬めで頼まなきゃみたいな心理がはたらくのだろうか？
実に不思議。
261:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/09 16:05:59 TcdIWIc/
このスレには海原雄山がたくさんいるようですね
262:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/09 18:27:56 ACKb/q53
>>260
硬め、濃いめ、多め。若いうちはパンチの効いたものを食いたがるもんさ。
まして足繁くラーメン屋に通ってるような奴なら尚更。
身体が自然により強い刺激を求めたがるからな。
あとラーメン通といってもがっついてる奴が多い。
結局は自分より先に他の客にラーメンが運ばれていくのが我慢できないだけだろう。
店の前に並ぶ30分より、席で待つ10分の方がストレスが大きい、なんてデータもあるらしいし。
263:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/09 18:47:51 PWnkb8rk
つまり 好きにしろってことか
264:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/10 04:27:25 me2V0ae+
その通りｗ
265:海原雄山
07/05/10 04:50:01 +8w/3XhC
むぅぅぅっ。こ、この生煮えの麺は・・
あるじを呼べぃ！
266:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/10 05:17:33 SanQdGKm
>>260
極細麺は、固めが好きだなぁ。
初めての店はデフォで喰うけど、その時の印象で
固め～バリカタ辺りに調節する。
下手すると、腹壊すけどね。
267:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/10 05:49:41 +8w/3XhC
>260
そのたくさんいる｢通だと勝手に思いこんでる硬麺厨｣を、叩くスレなんだが？
268:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/10 06:57:56 LjVmHtxc
柔らかめも硬めもダメ。
269:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/10 18:47:52 1wXEwriS
やわめで頼む奴は、何と比較してやわめ？もちろんデフォとだよな？堅麺と比較じゃおかしいよな？
270:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/10 22:46:08 ZrpJBJs7
常に最適な状態で麺を提供できる
店なんてないだろ。
271:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/11 00:15:54 A6lsAkWU
>>270
店によって傾向はあるから、それに応じて変えれば良いんじゃね？
272:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/11 00:27:43 6v6lYVTD
あたしはチンチンは硬めが好きなんだけどなぁ～…
273:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/11 00:41:02 GDQNR52e
>>272
ホモに見せるチ○コは無ぇ！
274:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/11 06:43:46 6xawkdnO
>270
店はそのために努力してる。
そしてあんたよりはるかに麺の状態を把握している。
相手はプロ、あんたは素人。だまってプロにまかせるが吉。
無論、何事にも例外はあるだろうがな。
275:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/11 09:17:46 xWVub7Yw
しかし創業の店長がいる時はいいが、バイトになったら麺のゆで加減が悪いって言うのもあるから料理人の質を見分けるのは難しい。
276:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/11 09:32:38 CyCI/9/i
>>267
硬麺信奉者を叩くのが「本当の通」だと思い込んでる人の為のスレでしょ。
いつも硬麺頼む人は硬麺の方が美味いと信じ込んでる事が多いと思うけど、硬麺
を頼むのが通だと思い込んでる人って、そんなに多いのかねぇ？
ちなみに、自分は家系で混んでる場合は初めてでも硬めを頼みます。少しでも
回転が上がる事を期待して。空いてたら柔らかめを頼む事もあるけど。
277:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/11 11:10:54 6xawkdnO
巨人が好きで好きで、ひたすら巨人を応援し続けてきた人。
各球団の試合を試合を一通り見て、評論してきた人。
さて日本のプロ野球について、より深く理解しているのはどっちでしょう？
278:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/11 11:40:30 WUhRcTSM
>>275
奈良の某SAにあるラーメン屋は、そこそこ美味いんだけど麺が
柔過ぎって印象だったんだ。大元からの指導が入ったようで適度な
茹で加減になって、これなら薦めても苦情は出んだろという感じになった。
FCなんだけど、本部が確りしてると侮れないもんだね。
279:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/11 12:45:06 nhGr5qex
>>274
同意。
プロの仕事をしてない店だったら、
注文を付けるんじゃなくて行かないようにするってのが
店にも客にも良いことだと思うね。
280:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/12 11:45:45 2grQQWmc
最近っていうか、かなり前からだけど、ラヲタが高じたあげくラーメン屋始ちゃった
っていう店があるじゃん。
ラーメン屋とか中華料理屋で修業したわけでもない素人が店を始める。
そういうのってプロなのかね。そういう存在が実はラーメン界を毒していて、
硬麺厨発生の遠因になってるのかもしれない。
281:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/12 12:05:10 IfSQtftE
>>280
それで金稼いでるんだから、プロだろ。質はともかくとして。
282:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/12 13:08:35 NmNWJzFH
修行しなくても売上が多いラーメンを作る才能のあるやつは居る。
修行しても駄目なヤツは駄目。
という事を踏まえて硬麺厨がマーケットに多ければそれに迎合するのは当たり前の話だと思う。
味がいいかどうかは別の話、取りあえず食えなきゃしょうがないのではｗ
283:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/12 13:28:57 qZr2Iwfz
>282
浅いな。一時的に成功しても、長続きしなきゃ意味が無い。
尻すぼみになっちゃえば、返って借金抱え込むのが落ちだよ。
いくら才能やセンスがあっても、長い年月を通じてずっと、
真剣に努力し続けなきゃ、真の成功者になんかなれません。
浮動票みたいな浅い客に焦点絞ってたら、いつまでたっても安定しない。
一等地でチェーン展開するなら、話は別だけどね。
それなら資本力と経営戦略の勝負になる。
名店と言われる老舗は、必ず上質な常連客が支えている。
ちなみに一番ラーメンの事知ってるのは、そういう店のお客です。
284:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/12 13:52:26 I0sziVEd
>>283
そういう店からすると、評論家気取りのヲタが来るのは
迷惑なんだろうなぁ。店の雰囲気自体変わっちゃうし。
285:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/12 15:36:26 yt5sDUs2
アゴ力なしのやわめん
が
今日も必死に
スレ建て～
爆笑
死ね
286:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/12 16:12:42 qZr2Iwfz
ほらね。いくら沢山いるからって、>285みたいな客ばっか、
集めたいか？
287:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/12 16:19:16 qdYoREfl
>>285は文字通り針金でも喰ってんのかね……
288:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/12 17:02:55 flEGDHCC
硬麺信奉者を叩くのが「本当の通」
これはラーメン通の間では金言であることは厳然たる事実なんだから
カタメン厨ははやく逝っちまえよ
289:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/12 17:13:45 qdYoREfl
硬麺厨叩きの基本理念（俺の場合）は「男子厨房に入らず」かな。
料理なんか作る奴に任せとけ、食いもんにあれこれ注文つけるな、ってこと。
諺では男子だけど女子でも同じだよ。
290:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/12 17:25:44 yt5sDUs2
プ
291:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/12 19:07:43 dwCoT+9Z
注文しないと食えない
292:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/12 20:05:38 qNunc1Rn
俺はラーメンによってやわ麺、堅麺好き嫌い分かれるが、だれも>>269に対して言及しないな。めっちゃ気になるけど…。やっぱりやわ麺しか駄目って言ってる奴らは脳みそとろけてまつか？
293:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/12 20:12:45 TwjZtEOQ
だーかーら、自分の好みで好きなもん食べろよ。で、それを人に強制するな。
んな話を延々とやってるから、ラヲタはキモいだの粘着だの言われるんだわ。
294:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/12 21:36:05 yCm1E0xc
>292
全く意味不明な馬鹿レスだから、誰も答ようがないんだろ。
何がいいたいわけ？
295:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/12 21:39:00 IGAEaoiC
家系の店では硬めで頼むけどなぁ
296:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/12 21:44:12 3fityQsp
>>288
通ぶりたい、という意味では同じ人種という事ですな。
297:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/13 01:18:58 f22tYFSx
>>293
強制はしないけど、
そういう極端な嗜好の人間に
味を語って欲しくはないなとは思う。
298:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/13 04:11:53 zQwcZChh
なんかこのスレ、ネタスレとしては中途半端だし。
田舎くせー必死ちゃん大杉。
299:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/13 04:41:29 zjgGr32d
硬め柔めを意識するのは自分で作るカップラーメンやインスタントラーメンの時だけ。
300:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/13 07:14:56 q25LTyfE
>299
カップヌードルだったら、俺も硬めがいい。
すぐのびてコシがなくなっちゃうから。
博多ラーメンの細麺とか、パスタのアルデンテも似たような感じかな。
コシの強い讃岐うどんなんかだと、全然話が違ってくる。
最近流行りのつけ麺や家系、二郎などの太い麺は、明らかに後者に近い。
一度家系で硬めを頼んだら、食感は悪いは、全くスープに絡まないわ、
麺自体生っぽくて、まずい事この上なかった。
なのにその店では、硬め注文がかなり多い。
見ているとほとんどが、ヤンキーかヲタっぽい若いヤツ。
あれは好みじゃないって。絶対、味分かってない。500円かけてもいいぞw
301:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/13 09:54:45 vOe6y9Aw
完全に個人の好みの問題で、
それを他人に強制しようとする
やつは馬鹿。
302:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/13 10:28:14 q25LTyfE
>301
そ～んな事はよ～～く、わかっておりますです。
生麺をそのままかじろうが、小麦粉のまま吸い込もうが、本物のハリガネを噛ろうが、
それを旨いと感じるかどうかは｢好みの問題｣。
しかしその麺が｢生煮え｣かどうかは、判定可能だよ。
｢生煮えの太い麺がすき｣と認識してるなら、好みの問題だね。
でもどーみても、ちゃんと比較してない馬鹿がいっぱいいるぞ。
もしかして彼らは｢麺の歯ごたえ｣を楽しんでるのか？？？
日本人にとって麺ってのは、
｢つるっとした食感と喉ごし｣を楽しむもんだと思ってたんだが。
麺っていつから｢噛る｣ものになったんだい？
そんな好みのやつが大勢いるってのが、信じ難いんだけど。
303:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/13 11:06:07 /loT2EFW
そばなら喉越しってありだね
けどラーメンではねぇ つけ麺ならまだしも
304:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/13 14:27:51 q25LTyfE
｢喉ごし｣はちょっと言葉を間違えたね。
ころ合いにしっかり茹でたコシのしっかりした太麺は、
｢ツルツル、しこしこ｣
これを、早めにひきあげて硬めにすると、
｢ざらざら、ゴワゴワ｣
って事になる。
無論どっちを好むかは自由。
305:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/13 15:32:02 /loT2EFW
>>304
で、どっちが美味いの 実際は？
306:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/13 16:29:06 FqD7Nz5E
｢ざらざら、ゴワゴワ｣死ね
307:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/13 16:38:52 q25LTyfE
>305
さーね。自分で選べば(爆)
大事な事は｢先入観｣で決めつけず、｢よく理解した上で｣きちんと判断する事。
その上で初めて、｢何を食おうが好みだ｣って言えるのさ。
自分だけ全てわかったつもりではないけど、今の硬め好きって、
｢ホントにそれが好みなの？わかって言ってる？｣ってツッコミたくなる奴が、
あまりに多過ぎる気はしますがね。
308:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/13 20:04:44 hZPNiGkF
まるで何かの教科書みたいな答えだなｗ。
「理解した上できちんと判断ね」
出来の悪い優等生気取りがいいたそうな言葉だね。
309:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/13 23:38:24 Dime8hL+
>308
つまり正解と理解できたんだね。
悔しさもそこそこにおさえてる。あんたなかなかの男だよ。
もっと素直に認めれば、カッコよかったけどね（笑）
310:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/14 00:50:38 mzxzoWMg
好きな様に召し上がれ。
押し付けがましいのは社会人ではないよ！
311:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/14 04:08:16 XMxnh7Yj
>>307
どちらが美味しいかはわからないと…？
よく理解してたのなら、答えは簡単だと思うのだけど？w
312:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/14 05:38:58 lHu2g7V8
まともな蕎麦屋や饂飩屋のように、
きちんと自家製麺でやってるなら、
たしかに茹で加減などお任せに限る。
買ってきた麺で、
管理もきちんとできてないような、
掃いて捨てられる中華そば屋ばっかりなんだから、
硬めで注文するのは自衛だ。
とはいえ、どう注文しようが客の勝手だ。
「はいはい」と答えて言うとおりにやらないのも店の勝手だ。
必死になって「硬めで頼む奴は馬鹿」をひねくり出してる奴こそ、
かなりのメンヘル、家族や近所の人にものすごい迷惑かけてる証拠。
313:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/14 07:38:25 hBgWcLpR
>312
＞掃いて捨てられる中華そば屋ばっかりなんだから、
自営策を講じないと、こわくって注文できない店？
よくそんな店にいくねぇ（笑）
別に俺はラーメンマニアですらないけど、もちょっとマシな店を選ぶよ。
必死で探さなくたって、いくらでもあるしね。
バイトに平気でまかせてるような店には、最初っからいかないもん。
店に変な注文つける前に、もっとましな店にいったら？
別にムキになって強制はしてないよ、あんたの自由だけどね。
別に馬鹿にしたいわけじゃないけど、あほだなぁ～、ってそう思えちゃうのは、
仕方ないでしょ、だってどうみてもあほなんだもんｗ
314:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/14 07:42:32 hBgWcLpR
>>311
「味覚」ってどういうものか、「よく理解してから」質問してねｗ
315:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/14 09:55:33 jb7NlYnF
>>312
何で「硬め」が「自衛」なの？
「柔らかめ」で「自衛」はないの？
316:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/14 17:43:20 0w3fQCKP
しっかり茹でてやや柔らかめにしても、コシを失わない麺もあるね。
もちもち、ふわふわでもぷりんって張りがあるやつ。
硬い太い麺の旨さって表現しにくい。
どうしても、ごわごわとかがっしり？とか、まずそうになっちゃう？
硬くて太い麺の旨さを、誰か上手く表現できる？
317:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/14 17:48:55 /M0JRtUk
麺はちんこなんじゃねーの
318:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/15 01:01:16 RzHprTEB
インポの麺…(´･ω･`)
319:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/15 04:01:53 fv51Xv5I
中学2年生くらいになると、
男子はヒゲが濃くなったり、
女子は乳が大きくなったり、
バカは「麺を硬めで頼む奴って馬鹿」と正義感にかられたりする。
320:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/15 05:25:29 xpCKJjej
細い麺ならいいけど、太い麺だとまずいな。
そういえばラーメンほどじゃないけどパスタでもそうだ。
つけ麺ならどっちだろうと硬いのはかんべん。
321:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/15 07:02:56 zBw39WL8
伸びやすいから硬めで頼まにゃいかん店もあるだろうに。
そんな事もわからない、このスレ立て主が本当の馬鹿。
アソコのキツイ子は濡れても痛がるから、そんな時は
肛門に力を入れて深呼吸、亀頭をチョイ萎ませてからスルリと挿入。
馴染んできたら思い切り勃起させて女を喜ばせてやろう。
ただコレだと女がすぐにイッちまうのが欠点。
322:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/15 08:31:53 Q6XbGBgh
>>321
＞伸びやすいから硬めで頼まにゃいかん店もあるだろうに
その考え方自体おかしいというのがこのスレ。
そういう麺なら店がしかるべき茹で加減で出すわけで、
客が「伸びやすいから硬めで」なんて考える必要はない。
店の茹で加減が信用ならん、というなら始めからその店には行かなきゃよろしい。
323:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/15 09:27:13 l3to2zWh
>>322
事実基本が柔らかすぎる店もある。ゆで加減が信用ならないんじゃなくて、
確実に柔らかいと解っている。たけど、基本的に味はイケてるので、そこでは
硬めで頼むのが常。こういうのも否定するの？完璧な店を探してそっち行けって？
何が何でも硬め、と何が何でも普通、は同じ位頭が固いと思うけどなぁ。
324:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/15 09:31:15 IPFuumow
>>322
食べる早さは人によって違うのだが？ つけ麺やスパゲッティならわからんでもないがな。
325:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/15 09:32:46 jzoVVzyx
>321
よく読んでね。のびやすい麺ならありってちゃんと書いてあるよ。
なんで、話を太い麺にしぼってあるのか、わからない？
太くてのびやすい麺なんて、・・・
326:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/15 09:41:36 Q6XbGBgh
柔らか過ぎるというのは何を基準にしてなのかわからないが、
それがその店の茹で加減のポリシーなんだろうから、
出された物を素直に食えばよろしい。
仮に、硬過ぎると感じる店があったら柔らかめで、と頼むのかな？
だいたい店の調理法をねじ曲げてまで自分の好きにしたいというのは
金を払ってる客だからいいだろう、じゃなくマナー的にも傲慢。
327:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/15 09:46:46 Q6XbGBgh
硬めで頼むのは食ってるうちに伸びるからだとしたら、
スープだって食ってるうちに冷めるからということで、
100度で出してもらわなきゃならなくなる。
そもそもその理屈だと、食ってる最後の段階でちょうどいい硬さになることを
見越してるわけだから、最初は明らかに硬い＝不味い状態で食わなきゃならないということになる。
328:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/15 09:50:31 3AAnkYbY
デフォのゆで加減変えた店もある。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
329:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/15 10:18:35 jzoVVzyx
>>324
家系くらいの太さなら、普通はそう簡単にのびない。
コシの弱いだめな麺使ってれば別だけど、最近は滅多にないよ。
博多ラーメンくらいだと、のびやすいから、硬め指定が定着したし、
大盛りじゃなく替え玉ってのができた。
かなり食べるのが遅くて大盛り好きで、いつも最後のほうのびちゃう、
だから硬め指定、って事なら理解できなくはないけど・・・
俺は食うのが遅いから、硬め。それなら否定はしません。
330:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/15 10:47:13 l3to2zWh
>>326
なぜそう自分の考えを押し付けたがるのだろうか・・・。
あなたにとっては食べる側の好みなんて無関係。出す側の事情が全てなんですね。
＞仮に、硬過ぎると感じる店があったら柔らかめで、と頼むのかな？
そうですよ。ってか、最初標準で食べて、次に硬めでも食べてみて、やっぱり標準が
いいや、という事で戻した店はあります。当然、そこも最初から硬めの注文を受け付
けています。
店の調理法を捻じ曲げるなんて、どこから来た解釈なのか。店側が固さを指定できる
と表示してあって、その対応範囲内で注文する事がどうして放漫なのか、全く理解
出来ません。
>>327
猫舌で食べるのが遅い人の場合は、最初の方は若干硬すぎでも冷めてきて食べられる
ようになったら丁度よくなる事もありますけど。
ラーメン屋さんというのは、初見でもそういうのを見抜いて客に応じた硬さで出さなきゃ
ならないんですか？そんなの無理でしょ？
だから、どんな客でも一律で同じ固さで出すのが正しい、とは言い切れないのですが。
331:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/15 11:49:22 jzoVVzyx
>330
326さんの言いたいのは、店に注文をつけるのではなく、
自分に合う店を選べって事なんだろうね。
自己中心になるなよって、根本姿勢について言っているんだと思う。
中には、店側から聞いてくるようなとこもあるからね。
そういうポリシーの店なら、注文つけて良いって事になる。
逆に店内に明記して無い店は、そんな注文歓迎してないんだから、
客のわがままって事になるね。
各店で独自のやり方がある。客は店の方針にまで注文をつけてはいけない。
ここがわかってない人が多いね。これはすごく気になるよ。
もっとサービスを充実させるべき、とか。余計なお世話だっつーの。
一体何様のつもりなんだろうね。
合わないと感じたら、二度といかなきゃいいだけ。文句なんか言うな。
さっさと自分好みの味＋スタイルの店を見つけて、そこに通い続ければいいじゃないか。
332:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/15 11:58:33 s6Fk3TBs
例えば俺はねこまんまが好きだが、
外では絶対にやらないし、知り合いにそれが好きだと公言することも絶対に無い。
それが俺の好みであっても、みっともない、ということを知ってるからだ。
>>330みたいなのはお客様至上主義の典型。
金払ってるから何したっていいだろ、という態度が透けて見える。
昔はどこにでも口うるさい人がいて、
みっともないことをしたらちゃんと注意してくれる有難い存在だったが、
そういう人がいなくなったせいか、「お客様」が増えた。
>>330は外でも平気でねこまんまが食えるような人間なんだろう。
で、それを好みだから、で片付けられる有る意味幸せな人間なんだろうな。
333:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/15 12:59:14 l3to2zWh
>>332
ID違うけど>>326？
あなた、以前「硬麺は邪道」って言ってた人ですね？ま、どうでもいいか。
ちなみに、あたしゃねこまんまは好きじゃありません。これもどうでもいい事ですが。
＞みっともないことをしたらちゃんと注意してくれる有難い存在だったが、
＞そういう人がいなくなったせいか、「お客様」が増えた。
ネット上にはそういう人がいない(というか注意されても無視すればよい)ので
アナタみたいな「自分の意見が絶対」主義の人が出てくるんですかね。
他人に自分の考えを押し付けるアナタの行動こそみっともない事だ、というのが
解らないんでしょうね。
とりあえず、議論をする余地のない事は明白なので、もう続けるのはやめます。
334:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/15 14:11:16 jzoVVzyx
>333
あなたも人の意見をきちんと検討せずに、自分が正しいと思い込んでない？
332さんの言う事は、確かにちょっと厳しすぎるかもしれないけど、
一理あると思うよ。
食べるのが遅すぎて、のびたラーメンをいつまでも食べている
こりゃみっともない。じゃー責めるべきかというと・・・微妙かなぁ。
確かに昔だったら、「熱いものは熱いうちに食え！」って
訓練させられたかもね。それが正しいのかも知れない。
ようするに甘えて自分中心になってないか？って事だね。
昔はもっと厳しかったのは確かです。
335:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/15 14:14:35 hQFMDAIm
>>333
あんたは何か言われたら
すぐに押し付け押し付けなんだねー
なんかカワイソウだよ
336:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/15 16:38:06 l3to2zWh
>>334
こちらにはレスしておきます。
＞あなたも人の意見をきちんと検討せずに、自分が正しいと思い込んでない？
自分が一方的に正しいと考えてる訳ではありませんが、傍から見たら多少なりとも
思い込みはあるかもしれませんね。それは心して受け止めておきます。
＞食べるのが遅すぎて、のびたラーメンをいつまでも食べている
＞こりゃみっともない。じゃー責めるべきかというと・・・微妙かなぁ。
この辺は概ね同意。ただ、自分的にはみっともない事よりもいつまでも食べていると
店に迷惑がかかる事の方が気になる、って所でしょうか。
モラルってのは、恥をかくのが嫌だからしない、っていうものじゃなくて、他人に迷惑
を掛けないための規範だと思うんですけどね。
ちなみに、自分自身やや猫舌ですが、食べるのは早い方なのでこういう事はありません。
だから、伸びる対策に硬めで頼む事もありません。
337:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 00:39:54 mC1XcKLL
そろそろ発言してもいい？
好きに食え
338:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 01:52:41 g0f3sZU7
>337
そんなに間を広げちゃだめだろ。
幼児教育からやり直して来い。
339:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 01:58:02 uGovZ142
例えば冷やしソーメンで
『江戸っ子はつゆが薄くても食べ続ける。それが通』
と言うが、
そもそも冷やしソーメンはソーメンとつゆで食うもの。
その理論じゃ本末転倒。
そこをよく考えよう。
340:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 03:10:46 d/z77CgN
>>339
> 例えば冷やしソーメンで
> 『江戸っ子はつゆが薄くても食べ続ける。それが通』
おめえさん外国籍の人？
医者もいねえような山村とか、
信号の一本もねえ離島の人？
冷やしソーメンだぁ？
江戸っ子がソーメン？
なんだそりゃ？
江戸っ子はよ、死ぬときんなって初めて、
「一度でいいから、どっぷりつゆにしたしたかった！」
って言うだけで、
それまでは蕎麦をちゃっちゃと食うもんなんだよ。
てめえの無知こそよく考えやがれ与太郎。
341:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 05:02:13 0EQnmEQ6
ツユが高かったので消費量を減らそうと蕎麦屋が広めた
嘘をありがたがるのも、どうかと思うがね。
342:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 06:44:21 yjQ8tIdm
つゆ＝to you?
343:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 08:33:32 mC1XcKLL
硬めでも柔らかめでもいいけど。
>ひょっとして｢ﾗｰﾒﾝを硬めで頼む俺ってやっぱ通だよね>▽<｣
>とか思っちゃってんの?www
って思ってる>>1が恥ずかしい。
344:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 09:08:55 g0f3sZU7
＞江戸っ子はつゆが薄くても食べ続ける。それが通
俺は東京生まれ東京育ち（３代目）だけど、聞いたこと無い・・・・
どういう意味？それにいちいち「通」とかつけると、怒られるんだけど・・・
下らん事で「通ぶるな」ってのをよく言われたよ。
>>336さん、334です。レスありがとう。
なんでも１００％の決め付けはよくない。それは俺も賛成。
だから332さんは「基本姿勢」に、ついて言ってるんじゃないかって解釈してる。
押し付けされても、従う義務はないしね。
実は俺は、「太い麺を硬めにして本当に旨いの？」ってのが疑問で、
そこを確かめたいんだ。好みの問題なのか、先入観なのか、どうなんだろうってね。
コシと硬さの混同が、あるんじゃないかなぁ(´ヘ｀;) う～ん・・・
345:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 09:20:44 SuATj2dk
硬めを美味いと思うか不味いと思うかは好みの問題だから他人がとやかく言う事ではない。
問題は、初めて来た店なのにいきなり『硬め』と頼むバカ。
346:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 09:29:05 g0f3sZU7
>345
よく確かめもせず、わかりもせず
「硬めが旨い、なんたってコシがちがう。ふにゃふにゃの麺なんてよく食うねぇ」
とかほざいてる馬鹿が、いっぱいいるんだが？これは好みの問題か？
347:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 11:31:29 te/+DOd/
のびた麺と柔らかい麺の違いの認識が出来た上での討論が必要だな
丁度良い茹で加減の柔らか麺をわざわざ次回硬めにして頼むやからがいるようだ
348:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 12:12:14 mC1XcKLL
昼の忙しい時間は硬めで頼む。
少なくとも延び延びラーメンは免れるからね。
349:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 12:33:26 g0f3sZU7
>348
それ「のびのび」じゃなくて、「茹で過ぎ」の事？
やっぱし「よく考えもせず」「店に変な注文を」つけてない？
麺の太さもわかんないし、なんとも言いようがないんだけど。
別にラーメンを適当に頼んでるからって、いちいち口出しする程の事でもない。
別に馬鹿にするわけでも、知ったかぶりしたいわけでもない。
俺の場合は、ちょっとした好奇心です。
「硬めが旨い」って、間違った先入観が蔓延しちゃったんじゃないのか？
ってね。
きっかけは、最近やたら硬い麺のつけ麺が流行ってる事と、
山岸さんの言葉、「麺はしっかり茹でないと本来の味がでない」
どっちが正しいの？って疑問に思ったからです。
350:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 13:00:17 VVldCMR3
蕎麦をツユにどっぷりつけないのは、ソッチの方が旨いからだよ。
どっぷりつけて食ってみな、あまりの塩辛さで食えたもんじゃないから。
例えが悪すぎだよ。
351:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 13:08:08 9dbFVrMb
伸び伸びが茹で過ぎのことだとしても、
昼の忙しい時ってラーメン（に限らず麺類全てに言えることだが）は
必ず茹で過ぎになるものなの？
忙しいから逆にささっと茹でて茹で足らず（≒硬め）になる可能性も
同等にあるはずじゃないかな。
硬め主義の人って、硬めで頼まないと店が柔らか過ぎる麺を出してくる、
という店に対する不信感と強迫観念を持ってるように思われる。
それに昼の忙しい時に麺の茹で加減にまで注文つけられたら店は迷惑だよ。
忙しい時だから同時に何玉か茹でてるのに、一人分だけ先に上げて提供しなきゃならなくなるんだから。
352:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 17:00:12 ApYseLtn
>>345
初めての店で硬めと頼むのだって、別にバカ呼ばわりされる筋合いはないと思うが。
353:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 17:40:05 g0f3sZU7
>352 俺には、馬鹿じゃすまないくらい、脳みそが足りないようにしか思えんが？
パスタ板のアルデンテスレでも、こんな意見があった。
11 ：オリーブ香る名無しさん ：2005/03/22(火) 12:10:41 ID:vWWeEv8/
アルデンテに茹で上げて、鍋の中でソースに絡めるうちに
ちょうどイイ茹で加減になるんじゃないのか？
12 ：オリーブ香る名無しさん ：2005/03/24(木) 02:11:17 ID:PslZh23a
>11
それがホントの所なんだけど、そばと勘違いしているのか髪の毛１本の芯が残ってないと美味くない
という奴が多い。
13 ：オリーブ香る名無しさん ：2005/04/11(月) 13:30:12 ID:Z0rXbIU2
>12 そうそう、勘違い。硬い方がうまいんでぃ！ってのはウソ江戸っ子気質。
354:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 17:48:07 LKHNpQfb
生麦のデンプンは｢ベータ(β)デンプン｣という状態にあり、そのまま食べることはできません。
このベータデンプンは、水と熱を加えることにより消化の良い｢アルファ(α)デンプン｣に変化します。
この作業が｢麺茹で｣であり｢アルファ化｣といいます。
生茹での消化もできない硬麺食ってるヤツってさぁ
どうせ消化する必要無いんだろうから、針金や石ころでも食ってればいいのに。
355:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 17:53:17 mC1XcKLL
心配性だなぁ。
そこまで心配するなら塩分や油脂の心配したほうがいいんじゃないの？
356:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 18:06:07 EmEKqBGS
やわめんも
バカだよな？
ニヤニヤ
357:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 18:39:08 g0f3sZU7
コシは麺の弾力性のことで、硬さとはまた別。
麺に含まれるグルテンの働きで、コシの強い麺ができる。
>354の話は消化の問題だけじゃない、味にも大いに関係していると思われる。
山岸さんの言葉は、しっかり茹でないと｢アルファ(α)デンプン｣になりきらないから、
だめだよって事ではないのか？
化学的根拠と、名人の経験から出た言葉が、一致したようだ。
358:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 18:52:23 0kUib2zd
「硬麺」という場合は、茹で過ぎを防止したい時が多い(春木屋)
359:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 19:09:56 TW8zLrzg
>>344
336です。さらにレス、どうもです。
＞だから332さんは「基本姿勢」に、ついて言ってるんじゃないかって解釈してる。
＞押し付けされても、従う義務はないしね。
そうですね、実際332氏の意図がどうなのかは解らないんですが、元々「意見交換」
をするつもりではなく、「提言」したかったんだ、と思えば他の意見を受け付けない
のも解るし、うなずける部分もありますね。ちょっと目からうろこかも・・・。
＞実は俺は、「太い麺を硬めにして本当に旨いの？」ってのが疑問で、
あくまで私の場合ですが、早く出てくるから硬めを頼むだけで、旨くなるわけではないと
思います。ただ、まずくなるかというとそこまでの差はないように思うんですよ。
このスレを見てから、逆に柔らかめってのはどうなんだろう？と思って頼んだ事も
あります。で、やっぱり大差ない。「そりゃオマエが鈍いんだろう」って言われたら
それまでですが(事実そうかもしれないし)。
私が疑問に思うのは、硬めを頼むと本当にここで話題になってるようなでんぷんのα化が
問題になるレベルの生茹で状態で出てくるの？という事です。店によっても違うでしょう
けど、自分がよくいく家系の麺では生茹でな感じは特にしないんですよね。
むしろ、九州系細麺のハリガネとか粉落としとかのレベルの方が生茹で状態なんじゃ
ないかと・・・。いや、こっちはそこまで硬くして食べた事がないので想像なんです
けどね。
360:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 19:39:30 LKHNpQfb
>>359
早く出てくるって・・・
そんな十数秒も待てないのか？ｗ
361:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/16 21:21:54 g0f3sZU7
>359
344です。あなたとはまともに意見交換ができるね~(-^-^)~
俺も近所に家系の「武蔵家」があって、そこそこ通ってる。
どこの武蔵家かは内緒。系列であちこちあって丁度いいや。
ここで硬め注文がやたら多いんで、俺も試してみた。
したらやたら硬いのよ、これが。こんなのを食ってるの？ってちょっちびっくりした。
俺も元々硬めの方が好きなんだ。その俺が「これはちょっと・・・」って思った。
この店の硬めが特に乱暴なのか、そんときたまたまだったか、そこまではわからん。
俺には「普通」の方が、はるかに旨く感じた。
まず、麺の食感。滑らかさがなくて、ちょっとごわごわしてる。
それとスープが絡みにくい。スープと馴染まないって、いったほうがいいかな。
この辺の感じ方は人それぞれだと思うけど、俺は「普通って上手くできてるなぁ」
ってつくづく感じた。
店でみていて、団体で来る若いヤンキー風に「硬め」が多いのもほぼ事実だと思う。
注文のマナーもなぁ、ちょっとヾ(￣o￣;)ｵｲｵｲって感じだし。
「こいつら味わかってんのか？」って首をかしげるようになったんだ。
家系が甘やかした注文スタイルとったのが、良くなかったんでないの？
まあ店が認めてるんだから、文句は言えないが、他の店でやって欲しくない。
ウチはこういう茹で方だ。気に入らなきゃよそへいってくれ。
こういう職人気質の店の方が好き。これはまあ、好みだけどね。
362:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/17 05:53:31 jsvmeFj3
>>359
九州の細麺は加水率がやたら低いので、
熱いラーメンスープの中では恐ろしい勢いで伸びていく。
九州ラーメンがなぜ大盛りではなく替え玉を採用しているのかは、
実はここに理由がある。
とはいえ、バリ硬、ハリガネ、粉落としなどはすべて生煮えで、
でんぷんのα化以前の状態なため、
消化不良を起こす率は高い。
一般的な麺類のコシは、
小麦（穀物）粉の質、加水率、つなぎの質・量、塩分・かんすい量や、
打ち方、寝かしなどで大きく変わる。
丁寧に力をかけて練ることで、
ドゥ内部に細かい気泡が残り、
これが弾力＝コシにつながるという研究成果もある。
茹で加減で変えられるのは「麺本来の加減～茹で過ぎ」の範囲。
なので「麺硬め」と注文することは、
「うっかりして伸び伸び麺にしないで」と店員の注意を喚起する程度の効果しかない。
ただし、店によっては「気持ち茹で過ぎ」を良しとする店主もいるようなので、
何度か通う店で気になるようなら、言ってみる価値はある。
363:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/17 08:59:15 WZTnp4st
>362
あなたはプロの方？
だとしたら、以下の物言いは失礼になる。
素人だと仮定した上での話と、お断りしておく。
＞「気持ち茹で過ぎ」を良しとする店主もいるようなので、
何度か通う店で気になるようなら、言ってみる価値はある。
気になるのはここ。
俺なら「気になるようなら」、別な店にいくなぁ。
「気持ち茹で過ぎを良しとする」その店主のやり方を尊重したいから。
素人のくせに、そこの店主のやり方に、偉そうに注文をつけたくない。
自分の方が、「店主よりラーメンを分かってる」って事になっちゃうからね。
まあ、俺がこだわりすぎなのかも知れないけど・・・
書き込み自体は、へぇ～って感じ（よくわからないのでｗ）
俺より詳しそうな人が、硬めはほぼ意味が無いって結論なんだなぁって。
硬めだと旨くないって事で、いいんだろうか？
364:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/17 11:48:53 WuAxZ6p9
> 硬めだと旨くないって事で、いいんだろうか？
それがこのスレの核心
それをあえて硬めにしているから
何が何でも硬めにするから
何処に行っても硬めが頼めると勘違いしてるから
それを好みで片付けようとしているから
たとえ茹で加減を聞く店でも旨い麺を求めれば
おのずと答えは出てくるはずなのに…
だから、スレタイとなるわけ
365:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/17 12:43:19 WZTnp4st
>364
まだ結論は出てないよ。好みの問題もあるし、硬めの問題点も明確になってない。
好奇心探求の旅は続く（単にヒマ人なだけかｗ）
366:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/17 12:57:33 VhGzkR8Y
伸びて出される可能性があるからとにかく硬めで頼んどく
↑
このようなバカな理屈は検討に値しないから無条件却下でいいだろう。
367:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/17 14:29:19 WuAxZ6p9
>>365
結論は一応、
硬め信仰者：不味い麺が好みなへそ曲がりor味音痴
→相手にしても価値観が違うから話が噛み合わない
硬めの問題点：美味しくない麺の茹で方
→より美味しい麺を味わう機会を逸している
って所からはじめるのが以後はよろしいかと…
>>366 同感
家系でよくみる、"早く出てくるから硬め"も同様の理由で無条件却下
368:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/17 18:09:19 WZTnp4st
>367
きちんとした説明なしに硬めを否定しちゃったら、きちんとした理由なしに
硬めを頼んでるやつとおんなじ。
美味しくないって、美味しいか不味いかは、人によって感じ方が違うでしょって。
山岸さんは、こういっていたみたい。
「麺はしっかし茹でないと本来の味がでない」
硬めを否定する根拠も「もっとしっかり検討」したい。
「浅め」の理解で、人を非難するのは嫌だな。
369:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/18 03:09:01 rVRia+SN
>>368
それって君自身？
370:362
07/05/18 05:32:39 5Djqeq76
>>363
プロがなにを指すのかは不明だが、
非ラーメン店の非経営者ながら、
コンサルティングと商品開発をやっている。
> 俺なら「気になるようなら」、別な店にいくなぁ。
> 「気持ち茹で過ぎを良しとする」その店主のやり方を尊重したいから。
なら別な店にどうぞ。
尊重もご自由に。
ラーメン店の調理人がすべて求道者というわけではない。
麺の茹で加減がぞんざいだが、スープが捨てがたい店もある。
「素人は黙ってろ」という店ほどいい加減だという事実。
所詮は客商売。
うまいと言ってもらえるなら、
できる範囲でお客に合わせるのが本当のプロ。
学生さんが文化祭の模擬店やるのとはちがって、
生業として、ある種淡々とした作業を繰り返すことこそプロなんで。
あんたの言ってることは全部「気分」の話。
客観的に普遍化できる現実を見直してください。
せめて、行きつけの店を作って、
店主とやらと語ってみるといい。
371:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/18 11:25:00 SJlBqt+J
現実を見ろって言えば自分はそこで思考停止できるんだから楽だねー
あんたは世間に迎合した意見を吐いてるだけじゃない。
何が本当のプロだ。後ろに薄っぺらい利益至上主義が見えて反吐が出る。
372:363
07/05/18 12:11:13 2wsFT3jb
>370
「ご自由に」って割には注文が多いなぁ。
現実を見直せ！ですかｗ
俺ならこうするよ、って書いただけだし、
「俺のこだわりすぎかも」って、自省して一歩引いてるのに・・・
毎日何十杯もあるいはもっとたくさん、ラーメン作ってる人たちは、
俺なんかより、はるかにラーメンの事、知ってると思う（当たり前だけどｗ）
ちょっとばかし理屈で理解しても、肌で知ってる人には勝てっこない。
まして相手は生活が、下手すれば人生が、かかってる。
表面いい加減そうに見えたとしても、ただ食ってる俺とは、立ってる土俵自体違う。
勿論中には駄目な店だって沢山あるだろうけど、そんなのは最初から相手にしてないし。
「気持ち茹で過ぎを良しとする」ような店主さんだったら、
十分こだわってる人なんじゃないの？
俺よりはるかに、ラーメンを良く知っている人が、
そうやってこだわって出しているものに、
俺はやっぱり注文をつけられないよ。
俺そんなに偉くないもん。
どうしても口に合わなければ、黙って店を変える。
店主のこだわりと、俺の好みがぴったりする店を探す。
どこか間違ってる？俺にはわからないよ・・・(´;ェ;`)ウゥ・・・
373:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/18 12:35:42 PhQltZ2s
くだらねえんだよ！！
硬めで頼もうが、やわめで頼もうが、そりゃ店と客の間の話で、第三者がとやかくいう問題じゃねえだろ！
茹で加減の注文不可の店なら控えるべきだが、
そうじゃない店で硬めで頼んでなにが悪い？
勝手じゃん、そんなの。
なんか反論あるかよ？
てか、どうせまともな反論なんか出来ねえんだろ！
374:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/18 13:08:03 SJlBqt+J
人間は一人で生きてるんじゃないんだ
できることでもしないほうがいいことは世の中にいくらでもある
375:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/18 13:24:55 7lpKBT6+
>>373
ほっといてあげなよ。
こいつらは、何でも既製品・規格品じゃないと気がすまない連中なんだから。
特注とかオーダー品とかが許せない訳よ。
団地の２ＤＫが大好きで車はカローラしか認めない訳さ。いるだろ、そーゆー奴（苦笑）
376:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/18 13:29:29 ejO81R5f
>>373
麺硬めで頼むヤツ＝車は馬力が高ければ早いと思ってるヤツ
こんな感じｗ
377:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/18 13:46:47 uX4PzbGY
のびたやわめん在日が建てるスレｗ
入れ歯はずしても
やわめん食えるぞ！
くえ！藁
378:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/18 14:03:56 FPyNf9Mw
>>373
＞なんか反論あるかよ？
＞てか、どうせまともな反論なんか出来ねえんだろ！
>>374、>>376を見る限り、まったくもってその通りのようで。
麺はしっかり茹でないと美味しくない、っていうのと、初めての店ではまずその店
の標準の味(硬さ)で食べてみた方が良い、という主張はもっともだと思うし、賛同
もできるんだけど、それがエスカレートして盲目的に硬め＝不味い、硬めで頼む奴
は全員バカ、みたいな主張を理由もなしに繰り返す。それがこのスレの流れですよね。
確かに、硬めを頼むのが通だと思い込んでるならばそれは愚かな行為だと思うんです
が、逆に硬めを頼む事を無条件で非難するのは、「通ぶってる奴を非難するのが本当
の通」みたいな勘違いをしているとしか思えません。
硬めを頼むと、どんな店でも生茹でで出てくるんでしょうかね？
>>362氏の言うところの
＞茹で加減で変えられるのは「麺本来の加減～茹で過ぎ」の範囲。
の、麺本来の茹で加減、もしくはそのほんの少し手前の所を硬めに設定してる、と
いう事はありえないんでしょうかね？
まぁ、彼らは「ほんの少し手前」でも頭ごなしに否定するのかもしれませんけど(苦笑)。
379:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/18 14:04:40 7lpKBT6+
>>376
車重とギア比その他が全く同じなら、馬力は高いほうが速いのは当たり前ですが？
ほらね。この程度の嫌味しか言えないレベルの連中なんだから、ほっといてあげようよ・・・
380:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/18 14:36:27 FPyNf9Mw
連投失礼。
>>372
359です。ごぶさたです(って程でもないわなｗ)
えっと・・・ナンというか、「昔気質ながんこ職人が店主」みたいなのを望んで
おられるようなのですが、今の時代、店主にそれを求めるのはちと酷な気がします。
>>370氏の言うところの
＞所詮は客商売。
＞うまいと言ってもらえるなら、
＞できる範囲でお客に合わせるのが本当のプロ。
これが現実的な選択になってしまうのではないかと。これだけ情報があふれ、好みも
多様化してる時代に「オレはこれしか作らない」でやっていける店を作るというのは
なかなか難しいのではないでしょうか？
この前しょっぱいのが売り(?)の某G店の某支店に行ってきたのですが、そこでは最近
初めての人には味薄め、麺柔らかめで出すようにしたそうです。なんでもラーメン屋
仲間からも色々厳しい意見を言われたとか。
「結局、食べてもらえなきゃ始まらないんだよね」と、ボヤキともとれるセリフを口
にしていたのが印象的でした。
いくら自分が「これがいいんだ」と思っても、それがお客に受け入れられなければやって
いけない。客に媚びを売るのはどうかと思うけど、やはり客の好みというものを考えて
作らなければ、食べては貰えないという事でしょう。
そう考えると一抹の寂しさを感じてしまうのも確かなのですが・・・＜わがままな奴だなｗ
381:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/18 15:26:00 qbivdo2U
どれが最善というのはなくて店主もお客も手探り状態なんジャマイカ？
382:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/18 15:26:41 zsAw4b50
硬い麺じゃなくて硬めの麺。
硬めというのは美味しく食べられる範囲の硬め寄りの茹で方と認識しているが違うのか？
383:372
07/05/18 17:01:28 XXRQ4MCj
>>380
まいど～(^-^)v
やっぱりみんないろんな事を｢よく確かめずに、決めつけてる｣
ように思えてならない。
俺だって、しっかりとした信念と技量を持ちながら、多少の客のわがまま
くらいやんわりと受け止めるような、懐の深い店は好きだよ。
実際行ってる店はそんな店も多い。
でも、どうも｢謙虚さ｣のないお客が多すぎるような気がしてね。
そんなのを一切認めない、頑固一徹な職人堅気の人の方が、
いっそ見ててすっきりするって事なんだけど。
俺は｢なんでもかんでも堅めは駄目｣、とも言ってません。
本当に堅めが旨いのかどうか、もう一度よく考えてみない？
ってのが俺のスタンス。
今まで出た中では、
しっかり茹でないと十分澱粉の｢アリファ化｣がすすまない。
てのが最も正しい説明かなって思ってる
この部分を、もう少し調べてみたい。
山岸さんの言葉は、この事を意味してたんじゃないんだろうか？
384:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/18 17:05:44 XXRQ4MCj
訂正w
アリファ化 → アルファ化
は、はずぃ～( i_i)
385:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/18 18:09:50 +nCuqUMu
>>380
硬めなんて注文付けるのは全体の客からすればごくわずか。
なんでそんな稀な客に配慮する必要があるのか。
普通の人には抵抗感がある非常に特殊な味を堅持する事にこだわって
店が潰れたとかならまだしも、
普通の人間が普通に食う茹で加減で出してる常識的な店について、
客商売なら客の要求に応えて硬めもすべし、
のような指摘をするのは全くの的外れである。
386:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/18 18:27:13 5VxKX6Ab
ちゃんと一杯のラーメンを丁寧に作れる奴がそれなりの環境の店に居るのなら
デフォルトの硬さでも良いんだろうが大抵はバイトが何やかや麺ゆでの間に雑用してたりするだろ？
デフォルトの硬さに茹でるなんて体で覚えてるつもりでも疲れがたまってくると動作が緩慢になってくるし、
よほどの太麺じゃないかぎり雑用に気を取られた物の何秒かの時間オーバーボイルするだけであっと言う間に麺の腰や風味などの美味さのピークが過ぎてしまう。
『硬め』と一言言うだけでも麺ゆで時間に『いつもより短く』と集中せざるを得ないから、
バイトが未熟そうな店では結果的にデフォルトに近い状態で食える場合が多いんだよ。
>硬め
387:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/18 19:05:53 6vfFB37z
>>386の意見は、まさに>>366そのものであり、一顧だにする必要なし
388:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/18 19:14:56 FPyNf9Mw
>>385
＞硬めなんて注文付けるのは全体の客からすればごくわずか。
＞なんでそんな稀な客に配慮する必要があるのか。
なんか話しがずれてるような・・・
そもそも、「いつでもどこでも硬めを頼む人」が目立つからこんなスレが立つ訳で。
多数派ではないかもしれないけど、硬めで頼む人が稀という事はないでしょう。
＞普通の人間が普通に食う茹で加減で出してる常識的な店について、
＞客商売なら客の要求に応えて硬めもすべし、
＞のような指摘をするのは全くの的外れである。
少なくとも私はそんな指摘はしてませんし、他の書き込みにも見受けられません。
硬さが好みに合わず、指定も出来ない店なら行かなきゃいいだけ。ただ、少しの
対応をするだけでより多くの人に食べてもらう事が出来る可能性が高まる、と言
ってるだけです。ちなみに、>>380で例にあげたG店は逆ですので。今まで硬め濃い目
で出していたのを標準的な硬さ、濃さにしたという事です。
細かい対応をして一人でも多くの人に食べてもらうか、多少お客を取り逃す事があった
としても、自分の信じたやり方を貫くかは店主次第ですよね。そこまで口を出す権利
は私にはありません。
このスレの「頑なな」硬麺否定者は、店が硬麺を出す事も否定してるんですよね。これが
不思議でなりません。他人の個性というか、好みや価値観を盲目的に否定することに
何の意味があるのでしょう？
389:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/18 19:19:00 XXRQ4MCj
基本作業もまともにできないアルバイトを使ってるような店に、
さらに複雑化するような注文をつけたら、
目も当てられないような物だされそうだ。
基本的に俺は、麺茹でをただのアルバイトに任せてるような店いかんけど。
仕方なく入ったら、どうせどんなもん食わされるかわからないんだから、
何も望まず、普通に頼む。
390:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/18 19:39:23 m8i695IO
そば・うどん板で見つけた、讃岐人の嘆き
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 10:20:17 ID:GmLEZien
讃岐人として一言
他県の讃岐うどんの店はほとんどまがい物、酷いわ・・・・
硬いだけで腰の無い事・・・・
本来讃岐うどんは硬いわけでなく、腰がある麺なんだけどね
ごまかしてるのか、勘違いしているのか・・・・・
391:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/18 19:55:00 XXRQ4MCj
俺は今日から、アンチジャガ芋にまわった。
断っとくが、ジャガ芋入りを全否定はしない。まして、味覚障害とは思わない。
ただジャガ芋入りばっかの現状に、疑問をもっただけだ。
ジャガ芋は本当にカレーに合う野菜か？
そういう論旨。
家庭でもっとバリエーションのある、カレー作るようになった方が良いと思う。
392:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/18 23:22:10 XXRQ4MCj
お、おもいっきり誤爆(T^T)すまん
393:362
07/05/19 05:53:06 6lrplUNb
>>372
だから「店主とやらと語ってみるといい」と書いただろ。
なんでこんな掲示板でごてごて言い訳を重ねる？
あんたが自ら（と、このスレの住人）を素人と捉えるなら、
あんたが尊敬したいプロに直接聞けばいいんだよ。
ラーメン店に限らず、
客が店の商品について質問したら、
きちんと答えるのがプロなんだってば。
もし「素人は黙ってろ」って店があったら、
よっぽどのマゾ体質の人は別にして、
そんな店で金を使うのはよしたほうがいい。
飲食店の調理人など、求道者であってはいけない。
たとえ禅寺の典座であっても、
聞けばなんでも教えくれる。
教えてくれない奴らは、お金大事の商売人だ。
そんな店こそ「麺硬めで」と言ったほうがいいくらいだ。
>>391
尊公、できるな。
ジャガイモを入れないカレーを認識できるのなら、
尊公の食卓はさらに豊かになるだろう。
ウチは長ネギとニンジン、気が向けば豚か鶏肉しか入れないよ。
394:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 06:09:06 75Oi1NVz
硬麺主義の人は麺の茹で加減に限らず、
店の標準の調理法に嘴を挟んで「自分好みの味」に
近づけなきゃ気が済まないの。
一部の店でそういう客のわがままをある程度容れてくれるところはあるけど、
それは例外。
それを標準にして、ラーメンとは客がいろいろ注文つけられるものだ、
と考えてるのなら、考え方が転倒している。
硬麺主義の人も、蕎麦屋で硬めでなんて頼まないだろうし、
天麩羅屋ではカリカリになるまで揚げてくれなんて頼まないだろう。
ラーメン業界健全化のために、まず、硬めで頼むのを止めよう。
395:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 06:12:27 WOfiOu9e
カレールーを味噌に変えれば、豚汁として旨そうだ。
396:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 06:18:43 oTbPcC3l
讃岐うどんに硬めってあるの？
397:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 07:57:36 0x9UHgdl
>>394
しつこく訳のわからん奴だな。
店が対応してないのに「硬めにしろ」などと言ってる奴は一人もおらんだろうが。
>一部の店でそういう客のわがままをある程度容れてくれるところはあるけど、
>それは例外。
俺が見る限り逆だね。「客が（に）美味いものを提供しよう」という心がけをもつ、
良心的な店は可能な限り客の嗜好に応えようとしてくれるもんだがな。
あなたは頑固親父が理想で、そいつの言いなりになるのが好きなら好きにすれば良い。
ただ、自分の主義主張を他人に押し付けるな。何様のつもりかね？
398:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 08:23:28 V6u/CJoA
俺の叔父は関東のラヲタなら誰もが知ってる有名店主。
他の店で食べるときはいつも硬めだよ。
しかしながら店で出してる麺は普通の茹で加減。
この前その事を聞いたら、それが商売ってもんだと笑われた。
自分の好みと大勢のお客さんの好みの何処を採るかが店主のセンス。
軟らかくすれば硬めが好みの客から文句が入り逆にすればまた然り。
味の濃さや麺の茹で加減はその客の好みだから正解は無いらしい。
だから平均的な加減になる。
でも、いちいち客に指定されたら大変でしょ？って聞いたら、大変だけど自分の店に時間を割いて並んでくれて好みの条件で食べようとしている客には応えてあげたいんだって。
ここからは俺の感想だけど店のデフォに任せるのも、好みを伝えるのも両方正解なんじゃない？
しかし１の攻撃的な姿勢は戴けないね。
399:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 08:33:34 stN0auxO
デフォとかいうな
400:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 09:55:12 75Oi1NVz
店が対応云々とかの問題じゃなく、基本的に茹で加減及び味付けなどの
店の調理法に注文をつけるなということ。
調理法は一切店に任せ、出されるものを素直に食え。
蕎麦だったら、硬めでつゆ濃いめ、なんて頼まないだろう、常識的な人間なら。
ラーメンのみがそういう非常識が通用するようになってしまっている現状を
正そうということだ。
401:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 11:33:52 0x9UHgdl
>>400
だったら、茹で加減のリクエストに対応するラーメン屋に文句言ってこいよ。アホだな。
一欄なんざ、非常識の固まりだろ？ 同志を集めてデモ行進でもしてこいよ。
ついでに、焼き加減を聞くステーキ屋や、辛さを指定するカレー屋にも文句言ってこい。
こんな匿名の掲示板でコソコソやってたって何にもならんだろ。
あなたの言うことなんざ、誰も聞かんよ。
402:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 11:47:18 75Oi1NVz
ラーメン屋じゃなく客がアホなの。
おそらく何十年か前にはじめて「硬め」で頼んだアホな客がいたんだろう。
そこから派生して硬めで頼むのは粋みたいな勘違いが増えていった。
あと、このスレは硬めで頼む者を嗤う放言スレだから、ラーメン界を正せ、
とは書いても別に実践しようとかそういう意味でもないよ。
たかがラーメンなのに茹で加減に注文までして自分の好みに合わせたいなら、
他の料理だってああしてこうしてといろいろ細かい注文付けるのかな。
403:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 12:35:37 0wyrh1qA
やわめんクチャラー
必死スレｗ
ガキがクチャラーだったら
みんななおすよな？
いじめられんぞＷ
404:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 13:18:53 0x9UHgdl
>>402
「たかがラーメン」と自覚していながら、他人の好みや店の姿勢に文句を言う偏執狂か（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
多種多様に変化していく客の好みに、柔軟に対応するのが商売ってもんだろうが。
何十年前とか言い出したら、東京にゃあっさり醤油味のラーメンしか無かったんだよ。
本気で底抜けのアホだな。
405:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 13:59:42 UbrtiynS
>404
讃岐うどんやパスタ屋に硬めがないのに、ラーメン屋だけにあるのはなぜ？
おれはいずれ、一部を残して消えると見たよ。
406:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 14:47:00 75Oi1NVz
茹で時間の少ないのを良しというのを突き詰めると、
茹でないで生のままの麺を出してくれということになる。
食品衛生上の問題は措いておくとして、そんな注文されたら
料理人は不審に思って「お客さん。いいんですか？」となる。
こうなったら好みとかの次元を通り越して異常嗜好である。
硬めを頼むのは客のうち５％程度だろう（推測だが）。
何を好もうが人の勝手なのは確かだが、他の95％の人間が
満足しているものが食べられない、というのは偏食であり、
硬めが美味いなんて威張って言う事じゃない。
少数派は少数派らしく恐縮しておれ。
407:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 15:23:35 GutZBtT8
>>394 = >>400 = >>402 = >>406
こんな掲示板に張り付いていないで、
外に出て、行きつけのラーメン屋に相談してこいと、
>>362 の人も言ってただろ。
自分とは関係のない世間の些細なことを殊更批判してるけど、
うつ病とかココロの病気？
それとも他動性なんとかみたいな軽い障害ってやつ？
408:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 15:30:36 qoMrPhqV
粉落としデフォの俺はどうなんだ？
409:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 15:39:40 UbrtiynS
博多ラーメンは許すｗ
410:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 15:45:48 UbrtiynS
>407
時々覗いて、関心のある掲示板に、自分の意見を書くのはごく普通の行為。
いちいちラーメン店まで持ち出すほうが、どちらかつーとムキになりすぎ。
あなたも、熱くなりすぎ。ラーメンのびちゃうよ。
たかが掲示板の討論なんだから、いろんな意見があるなぁ～でいいんでない？
411:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 15:49:57 GutZBtT8
>>405 = >>409 = >>410
ラーメン板のスレでラーメン店まで持ち出すなとは、
すさまじくバカ丸出しですね。
412:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 16:04:35 UbrtiynS
>411
失礼。書き損じ。
正確に言えば、リアルでラーメン店主の話を聞きにいけって事かな。
413:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 16:28:15 GScoswmL
>>397
>>394 の方が自然に感じるな
本当に美味しいものを理解してる料理人なら
素人の間違った感じ方を正しく導いてこそだな
自分の好みが真っ当だと勘違いしてる輩を叩くスレだしな
あんたみたいな
414:さくらたん ◆VCSAKURAe.
07/05/19 17:46:07 3pr9T+Nr
まだやってたか、麺カタメ厨との争い
415:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 19:43:54 KbCn6v8O
硬め（笑）濃いめ（笑）油多め（笑）
ホームランの馬鹿
416:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 20:28:00 oTbPcC3l
要するに｢刺激｣を求めてるんだろうな。
ラーメンファンは、若者が中心でしょ。そこに店側が合わせた結果と言えるかも。
それがオールドファンからは、見苦しく見えるって構図なのかもね。
417:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 21:01:18 ve2cqqwW
金さえ払えばなんでも言う通りになると思ってる馬鹿な客と
客に合わせることしか考えない馬鹿な店が増えた。
昔は店が客を、客が店を育ててくれたもんだがなあ。
418:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 21:37:31 s2t9OzLm
バブー
419:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/19 21:40:53 KbCn6v8O
＞ラーメンファン（笑）
420:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/20 00:07:14 P+pXM+4F
ひとつ分かるのは、こんなスレ立てて暇つぶししてる奴等より
こんなとこ、見ないで麺硬め食ってる奴方が格上
421:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/20 00:30:21 Zzvn9yLq
昔は店が客を、客が店を育ててくれたもんだがなあ
422:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/20 00:54:46 Q1GDFoCB
格上(爆)
423:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/20 03:00:47 O8juB0aw
お馬鹿
URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)
424:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/20 06:00:12 5P5Av//+
>>1 の衣鉢を継ぐラーメン屋ファンダメンタリストは、
リアル中二か、
アスペルガー症候群。
いったいいつから食い物屋やってるような河原者が法になったんだよ。
マンセー国の工作か？
妄想の楽園プラン垂れ流す前に、
麺硬めをオーダーする奴と、
それに応えるラーメン屋を糾弾しろ。
その程度もできないへタレが何言っても無駄。
犬や猫みたいな柔麺クチャラーは死ぬといいよ。
425:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/20 06:13:30 TLz/2DmP
硬麺主義の者が、生煮えの麺のニチャヌチャした食感が好きです、
そういう特殊な嗜好なんです、と、素直に認めれば、まぁゲテモノ食いも
好みのうち、と理解してやるのに、なんだかんだと屁理屈をこねて、
麺は硬めで頼まなきゃならない、みたいなことを言うからいかんのだ。
何度も繰り返しになるが、調理法は店に任せて、店が出すものを素直に食え。
426:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/20 06:16:38 TLz/2DmP
で、店の調理法がどうしても気に入らないなら、ラーメンに限らず、
外食なんかせず、どんな料理でも自分の好みに合わせて、
自分の好きなように自分で作って食え。
427:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/20 06:18:32 5P5Av//+
>>425
> 何度も繰り返しになるが、調理法は店に任せて、店が出すものを素直に食え。
奴隷も死ぬといいよ
428:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/20 06:28:04 TLz/2DmP
蕎麦屋で麺硬めでつゆ濃いめなんて注文するかい？
ラーメン屋でも、炒飯硬めでなんて注文するかい？
ほとんどの客はそんなことは非常識だと心得てるからしないよな。
麺硬め、なんていうのは本来それと同等の非常識行為。
店がやってくれるから頼んでも良い、というもんじゃない。
429:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/20 09:28:12 Q1GDFoCB
>427
奴隷には主人を選ぶ権利はないよ。
430:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/20 09:35:22 HEsq8J2e
>>425
＞なんだかんだと屁理屈をこねて、
＞麺は硬めで頼まなきゃならない、みたいなことを言うからいかんのだ。
誰が「たのまなきゃならない」なんて書いてるのやら。
妄想するのは勝手だけど、それをさも事実のように書き込まれてもなんだかなぁ。
431:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/20 11:10:31 TLz/2DmP
ラーメンでは硬め濃いめと注文付ける者も、
蕎麦屋では硬めつゆ濃いめなんて頼まないのは何故か？
という問題提起には答えられないようだな。
蕎麦屋はラーメン屋に比べて完璧な仕事をすると認識しているのか、
あるいは熱心なラヲタは蕎麦屋でも硬め濃いめをやるのだろうか？
432:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/20 11:14:01 Zzvn9yLq
違う食べ物で馬鹿じゃね？
433:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/20 11:33:55 L29KNPca
>>431
蕎麦屋の麺なんざ、どこで食っても殆ど同じだろうが。
使ってる材料と製麺手順の違いを理解した上で言ってるのか？
434:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/20 11:38:49 Q1GDFoCB
最近のぶっといつけ麺なんて、かなりうどんに近いと思うけど。
讃岐うどんに硬めってあるの？
435:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/20 11:48:17 TLz/2DmP
>>433はろくに蕎麦を食べたことがないと分かった。
でなかったらそんなアホな発言が出るわけない。
立ち食いそば・駅の蕎麦屋の類いでは、確かに茹で過ぎかな、
と思う麺がでることがある。
そういう店で蕎麦食うとしたら、硬め指定するのかね？
436:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/20 11:49:12 Q1GDFoCB
立ち食い蕎麦屋のレベルでさえ、良い店と駄目な店じゃ、
蕎麦に雲泥の差があんだけどw
437:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/20 11:51:33 TLz/2DmP
>>432
答えになってない。何故ラーメンに厳しく蕎麦に甘いか問うているのだよ。
蕎麦だけじゃなく、うどん・そうめん・沖縄そば・きしめん・韓国冷麺、等
全ての麺類に言えることだ。
438:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/20 16:50:37 Zzvn9yLq
ラーメン以外の麺類を余り食べない奴なら
蕎麦屋では何故云々と言われても
「行かないからｗ 」 で終わり
ラーオタが蕎麦屋に通うってあまり聞かないけど
439:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/20 17:33:05 1hKG8psz
若いのは蕎麦屋にはあまり行かないだろう
高い・量少ない・腹にたまらないってイメージがあるしな。
440:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/20 17:48:23 TLz/2DmP
ラーメン以外の麺類をろくに食ってないのに、
ラーメンの茹で加減を云々するのは勉強不足。
讃岐うどんのチェーン店とかあるだろ。ラーメンより安いよ。
そういうとこで食ってみて柔らかいと思えば硬めと頼んでみたらどうかね。
どういうものが出てくるかは保証できんがね。
441:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/20 18:07:05 1hKG8psz
そこらの讃岐うどんのチェーンは酷い
それこそコシと硬いとを勘違いしてる店ばかりだから
行っても勉強にならんよ
442:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/20 20:21:14 Zzvn9yLq
ラーメン食べるのに讃岐うどん食うのか
勉強不足でいいや俺ｗ
443:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/21 04:55:20 ZpdEWGgD
>>438>>442
要するに、世間知らずで、物を知らなくて、探究心も誠実さもないやつ、
こういう人間が、「硬め」を頼んでるって証明だねぇ～
まさに
「よく確かめもせず、わかりもせず、単なる思い込みで、店に変な注文をつけてる」
ってわけだ。
444:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/21 20:22:06 tCuIRdqP
はいはいｗ
445:ラーメン評論家 ◆ESe0miV9uY
07/05/21 21:40:54 MKpdD3UL
藻前ら、ド素人のくせに生意気だな
固麺のうまさがわかるようになってから出直してこい(´ﾟc_,ﾟ` )
446:ド素人代表
07/05/21 22:13:38 s9XPvTVO
>445
自分はド素人なんで、ラーメン評論家の先生に教えて欲しい事があります。
硬い麺って、どう旨いんですか？ド素人にもわかるように、説明して下さい。
よろしくお願いします。
447:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/21 22:27:52 yO2hLT26
歯の悪いノビタ麺を
たのまざるえない
年寄りが必死にたてたスレかい？ニヤニヤ
448:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/21 23:16:31 GJNunL2m
>>445
こいつは長野ラーメンスレの荒らしアク禁で有名なけんぃちですよ。
ただのニート、油デブ、素人童貞引き籠もりですよ。
スルーでおけ
●アラシや下ネタは「煽らない」「返さない」「反応しない」。完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます。
●健一（＝けん、まさお、けんいち、2年前きまはち厨、長野の安中榛名厨、夢の無いデブニート、自称大学院出身元テレビ局社員、
マンコの臭い厨、悪魔王十字(サタンクロース))◆ESe0miV9uYの参加は当スレが荒れる元なので、アクセス禁止となっております。
●タカサキサイレンス（＝朝鮮人、タカサキブライアン、群馬スレの負け犬、コピペ厨、マンメ厨、ランキング厨、自称白丁厨、なめし革屋厨、ネット右翼(笑）、人権板荒らし）は、
悪辣な言葉を多用して差別や民族問題など、無関係な書込みでスレを荒らすのでアクセス禁止。誤って侵入した場合は適当にあしらって、地元スレに返してください。
●次の話題は禁止します：釣り、同和問題、朝鮮、横浜、新潟、ほか他県、高校野球、女子アナ等、長野のラーメンに無関係な事項はNG→それぞれの板・スレに移動すること
●ダルサンもアクセス禁止。健一、群馬スレの負け犬、ダルサン、悪魔王十字は4人専用チャットを開設してそちらに移動すること。悪魔王十字は日本語を勉強すること。
●次の顔文字の使用は固く禁じます：（￣ー￣）、(´ﾟc_,ﾟ` )、(´･∀･`)、( ﾟ,_ゝﾟ) 、（ ´∀｀）、(´・c_,・`) 、（・∀・）、(＾ω＾)、(･c_･`)、( ´,_ゝ｀)
●自演行為（健一＝悪魔王十字(サタンクロース)含む）も固く禁じます。また、次の表現も禁じます：「もまえ、ひっしだな」「 ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」「ぽまえ」「もちつけ」「ありがとん」「くわしく」「^^」
●健一は荒らしとして認定されていますので、万が一にも健一がアクセスした場合は専用スレに移動・誘導してください。
●健一（関連レスやコピペも含む）は徹底放置し、健一の書込みはこまめに削除依頼、必要に応じて当局等への通報をおねがいします。
●特に健一は、巧妙な挑発行為を繰り返すことで当スレの荒廃を目論む悪質な荒らしです。健一･まさおの書込みに反応・レスすることはどの様な場合でも固く禁じます。
449:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/21 23:20:12 jiZ/SFDR
↑
そんな低レベルの煽りしかできない所に硬め厨の論理性や思考力のなさが現れてるな。
お前さん（及び他の硬めん厨）が本物の針金を常食してるんだったら、まぁ意見の一つとして認めてやるよ。
450:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/21 23:21:06 jiZ/SFDR
>>449は>>447へのレス。
451:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/21 23:23:46 gXmzmg9R
今日も硬め食べました。
別に生ではありませんでした。
そんだけ。
452:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 00:02:01 0LhkHq4X
>451
で、それは「普通」と比較して、どこがどう旨いんだい？
わざわざ注文してるんだから、普通よりはっきり旨いんだろ？
違いがみんなにわかるように、詳しくきちんと説明してくれよ。
それともやっぱ「よくわかんないけど、なんとなく」頼んでるだけなの？
453:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 00:24:53 seiTHjbz
ﾗｦﾀが作った店「台風」はデフォで硬め設定にしたそうな
454:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 00:32:52 cGzTJGs7
>445
同意
455:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 00:52:05 t1V2UuA4
ID変更時間を過ぎてからわざわざ自演とは…
456:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 08:11:23 E7ainWaK
ラヲタも噴飯ものだが、このスレは「麺畜」が騒がしいな。
硬めがダメなら、胡椒も制限するぞ。
メニューにはあるが、味噌も品切れとする。
大盛りは伸びるので受け付けない。
あんた、海苔最初に食べてどうすんの？
そこのボク、漫画本読むなら外でね。
おいそこ！ スープ残すなよ。
ゆとり教育ってすごいよな。
たかがラーメンでさえ指示通りじゃないと食べられないとよ。
おもしれーから、これからバンバン「麺硬め」でオーダーしてみるわ。
このスレ見てる麺畜のバカどもは、
ぜひ「麺を硬めで頼むのは・・・」って現場で意見してくれ。
それもできない麺畜は以後、
「ラーメン教信徒です自分では何一つ決められません」って書き出せな。
さて、激しく胃が悪いオレ様は、
今日の朝食にはグズグズに煮たにゅうめんでも食べるかな。
457:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 09:05:32 z2Gsfqjp
>>456
とりあえず蕎麦屋でそれやってみ。
麺硬め、つゆ濃いめで。
そしたらあんたを全てを自分で決められる超自主性がある人間として尊敬してやるから。
ラーメン屋に限る、というなら、そうねえ、餃子硬め、でも頼んでみ。
458:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 09:14:40 +kH5LYxA
馬鹿乙
459:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 09:25:27 yJC2Pzwr
>>456の意見だと、硬め好きっていうのは硬めが美味いとかそういう理由じゃなくて、
店に任せて作られたものそのまま食うのは嫌、調理過程に口出ししないと自分のプライドが許さない、
そんな理由のようだねぇ
何でそんなとこでエゴを出すのかね？
ふだん抑圧されてるからラーメン屋に指示することで憂さばらし？まさかねぇ
硬め＝生煮えのニチャニチャした麺が好きだって素直に認めればいいのにさあ
460:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 09:30:08 T8W8Ibgc
>>452
食べたのは家系。前にも書いたけど、早く出てくるから硬めにしただけ。
普通の麺と、さほど違いはない。別に旨くなる訳ではないけどまずくもならない。
「早く出てくるなんてバカな理由は却下」と書いたのがアナタかどうかは解りませんが、
却下されようがされまいが、家系で硬めが早く出てくるのは事実。数十秒も待てないのか、
というのは別の議論。
と、誰にでも理解出来るように書いたつもりですが、きっとアナタには理解出来ないんで
しょうね。できない、というよりハナから否定する事しか考えてないのだから当たり前で
すけどね。
461:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 09:42:55 8Gnv2dcu
>>460
旨くなるわけではない ○
まずくもならない ×
462:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 10:38:24 Z5neOSnl
そば屋で極太麺や極細麺なんてないだろ。
醤油・塩・味噌なんて無いだろ？
ラーメンは麺もスープも具も店によってまったく違うから同じ土俵で話をするのは意味のない事。
463:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 10:42:00 ZaP4iOuQ
チンポは硬い方がいい
464:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 11:04:04 z2Gsfqjp
蕎麦だって麺の種類・太さも多様だし、つゆも多様、ということは措くとして、
麺は硬い方が良し、スープは濃い方が良し、としてるわけだから、
本来なら全ての麺料理に当てはまらなきゃおかしいよね。非常に意味のある比較だよ。
それとも、蕎麦ならどのような茹で加減で出されようが、
そういうものだと思って食うけど、ラーメンに限って茹で時間は少ない方がいいから
硬めと頼む、おかしな話だね。
硬め派の人はそうめんを店で頼む時はどうする？超伸びやすい麺だよね。
だからやっぱり硬めで頼むのかな？
465:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 11:10:38 T8W8Ibgc
>>461
そこまでの違いは感じません。っていうか、店を特定していないのに断定されても・・・。
>>462
457、459あたりの人は(同一人物？)とにかく店に注文をつけるのが気に入らない
だけのようです。例え店側が最初から対応していたとしても。最初から対応していない
蕎麦屋の話しを持ち出してくる理由が全く理解できませんよね。
全ての店が硬め＝生茹でだと決め付けないと気がすまないのは、そうじゃないと注文
を付ける事が間違っているとする理由がなくなるからなんでしょうかね。
466:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 11:11:32 Z5neOSnl
うどん・蕎麦の次は素麺かい。
スレ違いも程々に。
ちなみに硬め好きな俺はお茶漬けもふやける前にすぐ食べる。
お粥やオジヤは好きじゃない。
好みなんだからいいじゃんｗ
467:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 11:25:57 +kH5LYxA
次くらいにゆで卵だなｗ
468:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 11:36:31 z2Gsfqjp
>>465
店の対応とかじゃなく、自分が食ってどう思うかだろう。
普通の蕎麦屋の平均的な茹で加減についてあんたはどう思う。
柔らか過ぎるかちょうど良いのか硬すぎるのか？
柔らかいと思うなら硬めで頼んでみって話。
蕎麦屋だって客商売なんだから応じてくれるだろうよ。
469:466
07/05/22 11:37:46 Z5neOSnl
>>467
あっ、ゆで玉子は半熟でｗｗｗ
470:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 11:40:36 z2Gsfqjp
>>468をちょっと訂正な。
柔らかいと思うなら硬めで頼んでみって話。
↓
柔らかいと思う店では硬めで頼んでみって話
471:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 11:45:51 1gZILMWb
>>456の俺様っぷりが微笑ましいな(笑)
大人はラーメン屋で、一々自己主張なんかしたくないわいw
｢俺様の食い方｣とかあるわけ？(笑)
大人はそういう｢自意識過剰｣を、とっくに卒業してる。若いうちはみんなそうだけどね。
自分好みの店を見つけて、黙ってプロに任せてるよ。
472:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 12:11:31 T8W8Ibgc
>>468
＞店の対応とかじゃなく、自分が食ってどう思うかだろう。
自分がどう思っていようと、店が対応していなければ頼まない、というのは間違ってる
とでも？
蕎麦屋の茹で加減なんてスレ違いなんですけど・・・。それに、最初から対応していない
店に注文をつけようとは思いません。
大体、平均的な硬さってのは意味がないでしょう。それこそ、自分で食べてみて、その店
その店によってどう感じるかが問題なのでは？
あえていうなら、蕎麦にコシ(というか、この場合は硬さ？)は求めません。ラーメンで
硬めを好む人は全ての麺料理で硬めを好まなきゃいけないのですか？私にはその理由が
さっぱり解りません。
あと、立ち食い蕎麦だとゆでてある麺を温めるだけの場合も多いので、茹で時間を
指定しても無意味ですね。
473:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 12:39:56 KPTYZhcD
のびたやわめんクチャラー
474:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 13:30:49 z2Gsfqjp
要するにラーメンの麺は生茹での食感が好きだからそう注文するし、
他の麺類でもそうしたいけど、ラーメンには客が茹で加減に注文つけられる「文化」
が存在するけど、他の麺類にはそういう「文化」がない。
だから、頼みたくても頼む勇気がない。
ということなんだろ、素直に認めちゃえよ。
ラーメンの硬さ注文だって、ラーメンの誕生時からあったわけじゃない。
いつの頃か誰かがやって次第に広まったんだろ。
他の麺類だって頼めばやってもらえるかもしれないから、やってみ。
他の麺類でそれやったら店に失礼だとするなら、
逆にラーメン屋ををばかにしてることになる。
475:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 13:34:06 p7359IkX
>>474
はいはい、あんたが正しい、硬めで注文する奴は馬鹿。良かったね。
朝から晩まで何日も粘着してる奴と付き合っても時間も無駄だわな。
476:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 14:00:31 Z5neOSnl
なんか必死に型にハメようとしているね。
そんな考えは思いもしなかった。
ラーメン屋をバカにしているのはお前でしょ。
477:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 14:57:53 +kH5LYxA
みんな馬鹿ってことで
478:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 15:03:23 K97y9zFl
６９’Ｎへ行って『麺硬めでヨロシクベベェ～』って言ってみよかなっ。
479:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 15:58:43 k9uUNC65
>>460
なんで数十秒待てないの？
自分で意地汚いって言ってるようなもんじゃん
480:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 16:48:58 +kH5LYxA
馬鹿ＶＳ馬鹿
481:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 18:05:18 1gZILMWb
ラーメンの硬めは｢文化｣じゃないな。
そんな大層なもんじゃないだろ。せいぜい｢勘違いした風習｣くらいのもんだろ。
482:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 18:57:00 T8W8Ibgc
>>474
別に頼みたいとは思わないけど(前述の通り蕎麦に硬さは求めないので)、「文化」
がないから頼めない、というか頼まないというのはその通りですね。否定した覚え
はなく、ずっと「対応してない店(ラーメン屋でも、そういう文化のない店と言い
換えた方が解りやすいでしょうか？)では頼まない」と言っているのですが・・・。
ワタシには、その「文化」自体を頑なに否定する理由がわからないんですけどね。
硬麺派を貶めればその文化自体間違っている、という認識が広がるだろう、という
事なんでしょうが、そこまでこだわる、個人の好みで片付ける事の出来ない理由が
何かあるんでしょうか？
あ、店にあれこれ注文をつけるのはみっともない、という事でしたっけ？まぁ、
アナタがそう思うのは自由ですし、状況によってはワタシもそう感じる事もある
かもしれません。でも、それが普通だと言われてもあまりピンと来ない、という
のが本音です。説得力を感じないんですよ。
483:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 18:58:06 T8W8Ibgc
連投失礼。
>>479
まぁ、意地汚いというのは否定しきれないでしょうか。どちらかというと、順番が
崩れる方がいやなんですけどね。普段ズボラなくせに変な所で潔癖症なもので。
自分の良く行く家系では、殆どの人が硬めで頼みます。だから、自分も硬めで頼む
と回転率が上がるから、店としても迷惑ではないと思いますが。
余談ですが、家系というか、寸胴で泳がせて平ザルで掬う所だと、どうしても硬め
が先に出てくるのは仕方ないんですよね。硬めの麺を後から入れて時間を合わせる訳
には行きませんから。ダボを使えば解決するけど、やっぱり泳がせた方がムラが少ない
し・・・うーん・・・。
>>481
硬めが通だと思い込んでいるのだとしたら、それは確かに勘違いな風習ですけどね。
どこに行っても硬めで頼む人は、通だと思うからというより習慣で言ってる事が多いと
思いますけど、真実がどうなのかはわかりません。
484:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 18:59:52 K97y9zFl
ガラガラガラ～
へいらっしゃい！
親父、ラーメン麺硬めで
あいよ～っ。
って、これだろ、これっ。
485:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 21:51:31 +kH5LYxA
蕎麦屋で硬め濃い目どうします？って聞かれた事が無い
ラーメン屋ではある 最初は驚いて 普通でって言ったけど
その後は好みを言ってる だから俺は馬鹿ですｗ
486:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 22:15:16 K97y9zFl
>>485
いや、バカは>>1だ。
487:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 23:01:28 b2tOeF/v
>>485
その「好み」ってどうやって判断したの？
まさか「なんとなく」じゃないよね。
488:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 23:09:22 +kH5LYxA
お店の設定選択範囲の中で
過去のその店での経験に基にして
その日の気分で食べたい内容を選択をしてます
麺 味 油
硬め普通柔らかめ 濃い普通薄め 多目普通少なめ
テーブルに上記の印刷物が置いてあります
たいがい店員さんが聞くので記入することはありませんが
489:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 23:10:22 +kH5LYxA
あ なんとなくって駄目なのですか？
490:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/22 23:53:28 ekeF6fbZ
>>482…
っていうか、基本的な部分である"麺の美味しさ"を避けちゃってどうする？
それを理解しないで硬めを頼む輩を晒してる訳なのだが
>>489
うん。スレ読み返してそれで説得できる自信ある？
491:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/23 00:02:52 04K8rYQE
>>489
別に店が許容してるなら、絶対駄目とはいわない。
ただ、それは「好み」じゃないよね。言ってみれば「気分」みたいなもの。
はっきりと自分はこういう状態が好きって、認識できてないのに、
注文つけてるわけだね。
492:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/23 00:09:01 04K8rYQE
>489
ちょっと意地悪な言い方になっちゃたっから、補足しとこう。
絶対駄目とはいわないけどね、端から見たらすごく変なんだよ。
「なんとなく＝よくわかんない」のに、プロが選んだ茹で加減を変えちゃうの？？？
まあ、大きなお世話かもしれないけど、俺には、すご～く変な行為に見えるんだよ。
余計意地悪な言い方になっちゃったかなｗ でもこっちの方がストレートな感想。
493:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/23 00:26:01 bqQ9cGyk
あの お店が選択支を出すのは
プロが選択支を勧めてるのかなと
あと今日はなんとなく寿司食べたいなとかは否定ですか？
理路整然と寿司を食べる理由蛾無いと やはり 馬鹿ですか
あ 馬鹿は実際そうだから いいのですけどｗ
494:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/23 00:55:32 04K8rYQE
＞あと今日はなんとなく寿司食べたいなとかは否定ですか？
誰かが君のために寿司屋をつくってくれているのなら、やっぱ勝手には選びにくいだろうねｗ
全然次元の違う話を、ごっちゃにしないでね。
店から、「麺の茹で加減はどうします？」なんて聞かれたら、
そりゃ気分で選びたくなるよなぁ。それはわかるよ。店も変だと俺は思ってる。
でも「なんとなく」じゃなく、ちゃんと判断して選んだ方が良くない？
よくわからないなら、まかせちゃえばいいんでないの？
495:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/23 08:39:14 2AdimXwB
ガラガラガラ～
『へいらっしゃい！！』
『親父、麺硬めで頼む。』
『あいよーっ！！』
やっぱこれだよなぁ。
496:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/23 11:16:16 JA26kXVy
>>495
行きつけの店なら全然オッケーだと思うよ。
初訪店でやるのは知ったか＆通気取り
497:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/23 11:46:35 2AdimXwB
>>496
麺硬め：初訪バージョン
ガラガラガラ～
『へいらっしゃい！！』
『ラーメンを麺硬めでな』
『あいよーっ！！』
（こ奴、出来るな・・・）
てな感じでダメ？
498:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/23 12:01:27 wkAGzYh0
アルファ化と言うのは米の場合も同じ。
生煮えの米を食って美味いか？
余熱で火が通る極細の麺ならともかく、何でもかんでも硬めって・・・
料理の何たるかも知らないアフォ。
豚肉を生で食ってるようなもんだな。
499:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/23 12:05:30 oCBPKg/k
麺硬め頼む奴は他人より早く食いたいだけとみなして
それだけで下に見ますけどね、俺は。
500:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/23 12:15:41 nD8U8YB9
上とか下って・・・何様のつもりなんだか。
501:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/23 12:20:32 2AdimXwB
>>499
なんという単細胞な思考回路じゃ。
ならば、逆に柔らかめを頼む奴は人より遅く食べたいから？
あんたのは、そういう次元の話だよ。
502:ラーメン大好き＠名無しさん
07/05/23 12:26:00 8Bg5QeK8
>>498
リゾットは芯があるほうが旨いと思うし
豚肉の刺身は牛刺しよりも好きだぞ。