珈琲通販スレ 5at POT
珈琲通販スレ 5 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/04 15:10:04

URLリンク(www.geocities.jp)

3:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/04 17:13:35
またクズの集まる新スレか 

4:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/04 19:01:49
と、真っ先に集まったクズが申しております。

5:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/05 08:14:21
コーヒーの豆仕入担当、焙煎担当にとって一番重要な能力は何か。それは良質の豆かどうか、焙煎の出来不出来を的確に判断できること。つまりカッピング能力。
それに加えて、仕入担当者は世界各地の農園とのコネクションを上手く築く能力も必要だろう。
よって、世界各地を飛び回って優良農園との関係を深め、カップオブエクセレンス国際審査員にもその多くが選ばれている味方塾グループが最強でしょ。

ま、こういうこと書くと同業他社が反発してまたスレが荒れるわけだがw

宣伝広告、自作自演の書き込みに埋もれることなく、本物を見極める力を養いましょう。

6:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/05 09:57:39
さすが部長鋭い意見です。

7:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/05 21:40:51
ちょ、堂々と宣伝しすぎ。

8:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/05 22:27:27
「ハンドピック」「焙煎後の期間」これが、しっかりしてあれば十分。


9:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/05 22:30:22
それは要求が低すぎ。

10:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/05 22:35:16
生焼けじゃなければいい

11:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/06 21:31:46
楽天系とか生焼けを平気で売ってるけど、それは要求が低すぎ。

12:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/07 05:58:36
>>11
そんな店あるわけないだろ バカ

13:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/07 08:27:22
ありますよ。
見た目はキチンと焼けているのとまったく変わらないので、未熟な焙煎者だと区別できませんから。

外観は同じだけど、中心部に芯が残っている。
だから見ても分からないけど、飲めば分かるはず。

チリチリした刺激が舌に残るようなら、生焼けが疑わしい。
豆を割って、濃淡が不均一だったら生焼け。「芯残り」ともいう。


14:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/07 09:40:48 NcZSssUS
>豆を割って、濃淡が不均一だったら生焼け

妄想抱いてないで仕事しろよw

15:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/07 09:41:57
>>12
楽天の店すべてを飲んだのか? バカ

16:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/07 10:15:42 05wD2S/w
>豆を割って、濃淡が不均一だったら生焼け

いいかげんにしとけ
通きどりもたいがいにしろ。

みなさまこれが迷惑なお客様の一例です。

17:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/07 10:31:58

ひとはなぜ焦り相手を煽ろうとするとルーターの電源を切りageる行為に出るのだろう?

18:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/07 12:06:07
前スレ先に使えよ

19:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/07 13:26:13 FwdLuf9G
みなさまこれが楽天の店のレベルです。

20:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/07 13:53:13
どことは言えないけど、11が言うような事はあった。
店長の写真見ながら、ぷるぷる震えてたよ。


21:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/07 18:23:59
店でハンドピックする必要はない。焙煎が下手ならしょーがないだろが。
現地でしっかり選別されたもののほうがコストパフォーマンスは高い。

22:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/07 20:24:51
釣りですか

23:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/07 21:35:29
釣りでしょ。船の中で傷むことを考えられない訳もないし。

24:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/09 23:37:29 kQ590lSX
かれこれ30店近く試してきて、自分が満足できない店に共通しているのは
ブルーマウンテンを定番商品として置いている、ってことだと気づいた。

今までに無い視点だと思うけど どう? 皆さん当たってる?

25:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/10 01:31:55
不味いのが好みだっていうのも珍しくないよね。

26:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/10 06:44:58
ブルーマウンテンは、特殊な商品なんですよ。

27:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/10 09:05:54
ブルーマウンテンを定番商品として置いている所なんか試すから
30店近くジプシーする羽目になるんじゃないか

28:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/10 11:13:43
>>24
確かに、ブルーマウンテンを定番で置いてある店を試すのは、
今までに無い視点だw

29:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/10 16:10:23
満足できない店を教えてもらおうか。

満足できないという表現であれば、問題ないと思う。

30:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/10 23:30:59
>>29
自分から晒せよ

31:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/11 01:23:44
前スレのテンプレに載ってる店
ほとんどブルマン(ブレンド含)置いてるね

過去にあがった店で置いてないところは。。
宣伝乙と言われるからやめとこ
少ないのは確かだ

32:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/11 01:52:19
どうでもいい話だと思ってたが
置いてない店には何かしら信念があるかもしれないな
単に貧乏じゃなければ

33:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/11 02:04:51
顧客のことを真摯に考えれば、生産量の数倍流通している
ただのブルーマウンテンを売る気にはなるまい

34:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/11 02:26:13
ああそういえば
スペシャルティなんかを専門に扱ってる味方塾なんかは
置いてないかも
やっぱりどうでもいいや

35:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/11 02:33:24
前スレまだ残ってるのか

36:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/11 02:39:32
ブルーマウンテンXXXX みたいな産地付きのはスペシャルティ
な人たちにもアリなんじゃないの?

37:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/11 07:13:05
ブルマンはやたら日本でプレミアがついているだけで、特徴的な香味をもつスペシャルティとの仲間ではないんじゃないか。産地が付けばスペシャルティというわけではない。
ブルマン信仰ははっきりいって時代遅れだと思う。そういう時代遅れのコーヒーを飲む顧客を相手にしてるんならいいけど。

38:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/11 07:23:56
うちにはブルマン、キリマン、モカ頂戴っといっても
全くその点に関してはどうでもよいので、
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

まあ、大体、スペシャルティ扱ってるところはブルマンに関してはこんなところだろうね。

39:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/11 07:38:20
まぁそんなところだろうと思った
うんざりするくらい
似たようなパターンばかりだ

40:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/11 07:51:10
BMは売るための豆じゃないんですよ。
並べておくのが目的。

41:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/11 08:07:39
>>39
なんでうんざりするんだろうねwばーか。おまえキモイから死んどけって。

42:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/11 13:40:34
まぁそんなところだろうと思った
まぁそんなところだろうと思った
まぁそんなところだろうと思った
まぁそんなところだろうと思った

w

43:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/11 16:38:21
>>38
炎上しそうなブログだなw

44:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/11 23:56:32
ブルマンは買う気がないが、良質なコナなら買ってもいい。

45:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/15 15:40:14 vNUVoZZ+
ブルマンってうまい?
ドミニカ共和国産の方がうまいと思うが。

46:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/15 17:20:44
わろた、自重しろって

URLリンク(i.pic.to)

47:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/16 13:05:16
過疎スレあげ

48:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/21 19:54:22
西山ってメルマガ登録で豆プレゼントってまだやってる?
サイト見ても、どこにも豆プレゼントの事書いてなかったんだが。


49:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/22 07:12:28
また沸いて来たなw西山工作員

50:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/22 18:59:18
>>49
否、工作員では無いって。
タダなら折角だから貰っておこうというだけ。


51:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/23 01:58:56
>>50
つ珈琲診断

52:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/30 12:48:17
おいおまいら、堀口大先生が、今やってるみのの思いっきりテレビで、
プロ中のプロが教えるおいしいコーヒーの淹れ方を伝授してくれてるぞ!!

53:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/30 13:40:38
>>52
ニコ動へのうpはまだか

54:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/04/30 21:24:58
さすが大先生ウハウハですな


55:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/05/05 21:13:12 nAGUVqb8
ステンレスのミルクピッチャーを売ってるネットストア教えてください

56:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/05/05 23:56:24 nAGUVqb8
4000円以下でおねがいします

57:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/05/06 00:55:08
URLリンク(www.google.com)

58:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/05/06 19:36:23 RSKxy7PC
ありがとう
役立たず

59:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/05/08 11:45:42 X6xpcY8W
■中国が得た物
  ガス田(推定1200兆円)
  中国の人材育成奨学計画費 (5億7700万円)
  毒餃子不問
  チベット問題不問
  パンダレンタル料(飼育料込みで年3.8億)
  日本との友好を示すことで、国際社会へアピール
  日本の北京オリンピックに対する全面協力
  日本の常任理事国入りを重ねて拒否


■日本が得た物
  パンダ(レンタル)
中国による尖閣沖ガス田盗掘の損失額はおよそ1200兆円

 【 日 本 は 資 源 大 国 】

尖閣諸島周辺海域の油田はイラク油田に匹敵する
イラクは世界第2の産油国。原油の推定埋蔵量は1125億バレル。
それに対し、尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、
日本側調査 1095億バレル (1969年、70年の調査)
中国側調査 700億~1600億バレル(1980年代初め推計)

と言われる。 金額に直すと

1000億バレル=11.6兆ドル=1200兆円以上 (2008年4月時点)

である。
資料:その膨大な埋蔵量について
URLリンク(akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp)
URLリンク(www1.ocn.ne.jp)

そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源がジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれる。
図解すると……

URLリンク(3.csx.jp)

日本が抱える膨大な借金を返済できるだけの資源を、中国に売り渡そうとしているのが福田首相である

60:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/05/13 00:16:59 A+51Vjzr
なんじゃこりゃ

61:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/05/13 15:11:23
豆の種類によって焙煎度って変えたほうがいいんですか?
いつもD居さんのお勧めで買ってるんですが

62:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/05/13 16:11:28
>>61
そりゃ、目的(ホット、アイス、エスプレッソなど)、好み(苦み好きなど)、
豆の特性によって変えた方がいいだろ。
まぁ、お勧めで満足してるなら、あえて冒険する必要もないが。

63:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/05/29 14:41:14 zXFISJA8
URLリンク(www.kk-bestsellers.com)
一個人が発売されたね。
グアテマラサンタカタリーナ、タンザニアブラックバーン。うんうん確かに世界最高峰。

64:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/05/30 00:18:03
Hぐち乙
でも旨いから許すよ

65:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/05/30 13:05:58 uW4Utcla
Hぐち、Mやまさんがどーんと出てたね。個人的にMやまさん支持。コーヒーの品質は実は酸の質、なるほどと思った。

66:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/05/30 17:04:40 j2M737wS
ブロ愚で書いてたらどうでしょうか

67:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/05/30 17:44:30 uW4Utcla

スペシャルティコーヒーを頑なに否定し続ける、一弱小零細自家焙煎コーヒー店の店主、乙

68:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/05/30 18:08:23
俺がスペシャルティコーヒーだ!

69:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/01 11:11:15 lrZXDiRE
ID: uW4Utcla 必死だな。可哀想に。

70:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/08 00:56:04
売れなくて苛立っているんだろな。才能無いならやめればいい。誰も困らない。

71:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/09 11:35:12
楽天とか見てると販売単価上げようとしてセット売りばかりだな。
鮮度が重要なのにキロ単位で売られても飲みきれないよ。

72:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/09 11:40:21
100gじゃ400円~500円取らないと人件費でないだろう
kg売りなら200円~300円で余裕だが

73:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/09 15:28:46 i6SE7U7a
>>70
一個人に出てるような店が売れなくて困っていると思う?むしろそういう売れてる店に対しての嫌がらせの書き込みだろ、このスレの大部分はw

74:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/09 15:34:33
>>71
西山とかサービス良すぎて不安にさせられる
どこで利益を上げてるんだろう

75:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/09 16:19:49
>>73
なんで一個人の流れに?

76:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/09 17:01:27
>>71
通販の場合、送料・支払手数料等の費用を考えると、
少量を頻繁には買えないよ、割高になるから。
やはりある程度まとまった量のセット商品を軸として販売するのが、
通販として当然かと思うが。

77:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/09 17:19:51
だからといってキロはねーよ

78:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/09 17:30:19
普通㌔だろ
なにいってやがる

79:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/09 18:47:51
キロって何ヶ月かかるんだよw
バカ?

80:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/09 18:53:16
>>78
一度にどれくらい買って、どれくらいで飲みきってんの?

81:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/09 19:10:50 7LIvmq6f
>>80
漏れは78ではないけど。
2キロで1ヶ月

82:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/09 19:24:10
普通だな

83:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/09 19:29:31
一ヶ月間毎日欠かさず30g以上飲まないならキロで買う必要がないってことだな。
てゆうか、一ヶ月かよ、せめて2週間で飲みきるくらいが良いぞ。


84:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/09 19:51:06
そうだな
2週間で風味が消える店が多いから

85:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/09 19:55:38
消える消えないじゃないよ、美味しく飲める期間で飲むのがベストってこと。
てゆうか必死?

86:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/09 19:58:51
いや教科書どおりの発言で別に異議は無いが

87:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/09 22:04:05
販売促進乙

88:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/10 00:06:54
N山サービスはいいよね
「旨い」ならもっと他あるけど
ダテハ生豆で2kgとか買うときに
気になったメルマガ限定品?
200gぐらい一緒に買う程度だけど
最近だとアイスブレンドってのがオマケで200g付いてきたw

89:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/10 00:15:38
西山はお客を大切にするし、店主に熱意が感じられると思う。
送料も良心的だし。
って書くと宣伝オツ~とか言われそうだけどw
味はイマイチだと思うんだけどね
なぜかリピしたくなるんだよな

90:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/10 00:19:19 +Cg3aie7
豆屋で味がいまいちなんて致命的だろ

91:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/10 00:33:35
好みじゃないって意味だろ

92:sage
08/06/10 09:21:03
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
ここの、釜揚げ100gセットが良かった。
色々な豆が送料コミで五袋1500円だおー

93:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/10 13:47:58
ゴミ袋いらね

94:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/10 15:53:44 Ma9s7WLv
>>89 漏れもN山のリピーターだけど、正直言って他の通販珈琲買ったことない…
いや、ブ○ックスならあるが。

味でオススメはドコですか?

95:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/11 00:43:55
N山のおまけのアイスブレンド水出しして飲んでみた
トラジャならN山より安くて旨い近所の店の水出し用ブレンドより
味わいに深みがあって驚いたw

水出しに合うアイス用ブレンドでお勧めの店ありませんか?
ちなみに水出し器具は点滴タイプ使用しております。

96:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/11 22:49:53
>>94
豆を共同で輸入しているグループがいくつかある。
各グループから一店ずつ買ってみるのがいいんじゃない。

豆の個性が強い=万人にとって美味しいってわけじゃないけど、
比較対象が西山ならたいてい大丈夫だろう。

97:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/11 23:00:35
熱風焙煎のとこは抜いてな

98:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/12 00:05:46
何で?

99:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/12 00:32:39
>>97
でも、言っちゃえばみんな熱風じゃね?

100:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/12 00:47:34
直火式 半熱風式 熱風式 でググれ。
分類は装置を売る側と買う側の都合もあると思うが。

101:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/12 00:51:49
>>100
君はまだ参加資格がない。

102:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/12 00:54:12
通販のスレに参加資格って。。業者さんも豆は通販すか?

103:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/12 01:32:56
97は俺だが
100は違う人だぞ、一応言っておくな

104:95
08/06/12 01:57:41
で、水出しに合うアイスブレンドのお勧めの店は?;;

業者さんでもいいので「我こそは!」と思うならよろしくお願いしますw
試して安い舌に合ったらこじんまりと買いますので。

105:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/12 13:25:09 MbzofjfM
>>104
>>2

106:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/15 19:22:55
カエサルが知人、友人、部下、愛人等を自宅に呼んで
自らコーヒーを振舞った。
「オクタビアヌス。お前はキリマンジャロ」
「クレオパトラ。君はブルーマウンテン」

そして最後にブルートゥスがやってきた。
「ブルートゥス。お前モカ」

107:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/16 01:09:56 p3/f8Izn
ハラショー

108:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/16 16:06:30
>>106
つまらなさすぎて泣けた

109:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/16 21:15:42
マターリしてやれ。

110:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/16 22:59:57
高級ヒー飲んでまたーりやろうよ

111:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/17 17:29:06
>>110
新参乙!

112:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/17 21:51:46
問屋は楽天から撤退かな

113:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/17 22:21:55
百合珈琲のホームページが見られないのだが、どうしたのだろう

114:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/17 22:39:03
>>111
ちょw
業者乙とかって書き込んでるの全部お前だろ、今確信した
何のネタも持ってないくせにでしゃばんなヴォケ!

115:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/18 00:14:29
>>114 が >>110 の面白い読み方を発表します

116:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/18 13:44:51
懐かしくて思わずぐぐってしまったw

高級ーヒー【こうきゅうひい】[名](株式・市況)

株式板の欧米株スレで伝説の相場師っていうコテハンが
「最高級座椅子でリラックスしながら高級コーヒーを飲む」って
書くのを「最高級座椅子でリラックスしながら高級ーヒーを飲む」
って書いたことが由来。

117:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/18 15:10:35
>>113
ほんとだ
あぼんしたのかな?

118:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/18 15:37:15
>>116
高級ヒーと高級ーヒーの違いはわかった?僕ちゃん



119:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/18 15:43:45
↑廃人自慢されてもねぇ・・・・・・・・・

120:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/21 00:49:24
楽天の加藤珈琲は?

121:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/06/21 01:51:53 8W6Swm03
加藤君!
加藤くんくん!

122:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/04 10:21:58
>>120
楽天で売り上げトップといって売ってるところにうまいとこなし


123:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/06 00:22:13
>>122
それは例のうなぎやのこと?

124:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/06 12:03:40
>>122
加藤だろ
社長と握手している写真まで載せているところは
まずガチではずれ


125:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/07 19:38:50
まさか豆を偽装してるとことかないだろうな

126:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/08 09:37:42
焙煎しちゃったら素人には分かるまい

127:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/09 00:53:10
>>124
他にそんな店は見た事がないもんね
そこの店を利用した事はないけど、かなり悪い印象はある
友達がコーヒーメーカー買った時
埃が付いた商品が届いたんだって

128:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/11 14:03:45
加藤で注文してみた
「まぁ普通値段相応」
通販でおいしいとこ教えてくれ

129:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/11 17:44:53 +Y3RD5ZV
西山から誕生日プレゼントキター
ダテハ中煎り

130:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/11 20:50:52 dq80eeO4
質より量を重視するカフェイン中毒の俺は加藤で十分でつ。

131:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/11 21:47:24
何が美味しいの?
一回騙されてみようかな

132:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/12 01:38:25 YEuo8iPA
ハンドピックを1日に3回もやっていて
日本一欠点豆の少ないコーヒー豆を目指しています
他の店には負けません

これを信じて買ったのに欠点豆が多いの何の
もう絶対に買わない「○の豆」

133:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/12 06:21:06
検索したらブログがヒットした。
猫が亡くなったのを読んで涙した。
一度注文してみようかな。
欠点が多かったのは何の豆?

134:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/12 10:15:58
生焼けが混ざってるのよりましじゃん。

135:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/12 11:10:06
>>130
職場で珈琲メーカーの運営幹事として買ってる。
20円/一杯でフィルター類含めて収支回してるから。

136:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/12 14:07:02
>135
じゃあコーヒーメーカーで淹れてるんだよね?
だったら加藤さん悪くないんじゃない? 安いし

137:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/13 20:26:19 Z5ApG/X+
人にも寄るが、ある個人が手作りしてるコーヒーは最高に美味いし、一ヶ月経っても膨らむし非常に美味しい。
あのストリーム・ヴァレーよりも美味いので売れば日本一の名店になるくらい売れると思うのだが、
ここで一つ疑問が・・・
まあ、この方は本も出してるくらいの方なので本当にコーヒーについて詳しいし、上手いのかもしれないが、
なぜ?この人の作るコーヒーに全通販のコーヒーは負けているのだろうか。
楽天の全コーヒー店はもとより、ネット通販店、足で稼いだ店とほぼ日本全国のコーヒー店の豆は飲み尽くした。
その方のコーヒーは善意で焙煎して500g近く毎月送ってくれるので、もうコーヒーを買う必要がなくなってしまった。
なぜ?コーヒー店のコーヒーは不味いのだろうか?
結論としては、質を落としているとしか考えられない。
スペシャルティもそんなに美味しくないし、最近はさらに質が落ちているように感じる。

138:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/13 20:43:34
それだけ沢山飲んで出た答えがそれですか。

139:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/13 23:43:42 yRaCzkBr
その人は一体豆をどこから買っているのでしょう

140:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/14 00:44:55 Iyn82H3I
>>139
どこから買っているのか尋ねた事はないので分からないです。
企業の会長さんとかに無料でお贈りしていて大変好評なのです。
私は貰った豆を今に常温で何も工夫せずに保存しているのですが、
長く美味しく飲める。
今までそんな豆は無かったので、大変驚いています。
毎月、浅煎りから深煎りまで、いろんな豆で送ってくれています。

味については、強いて上げるなら、通販では買えない軽井沢の「珈琲歌劇」。
ここのコーヒー豆は美味しいです。
とても似ています。

141:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/14 00:45:32 Iyn82H3I
訂正:今に→居間に

142:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/14 01:03:51 OmYhEF3y
なかなか不思議な話ですね

143:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/14 01:44:55
味の劣化が分からないだけなんと違う?

144:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/14 02:17:02
そもそも、毎月500g程度で、コーヒーを買う必要がなくなるなんて

145:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/14 02:31:55
日本全国の豆を飲み尽くした人に言わせると、
ストリーム・ヴァレーよりも美味しければ日本一の名店ということか。

てことは日本一の名店から買ってるわ俺。
ちょっとうれしいね。

146:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/14 03:52:25
珈琲屋の言ってる事は嘘。
ここにも産地偽装が蔓延してる。
ある程度焙煎技術が美味くなれば、味を決定づけるのは豆の質と鮮度。
利益を出す為に、安い豆や在庫処分の豆を大量に仕入れてもっともらしいコメント付けて売っている。
珈琲でまともに商売しようとしたら100g300円なんて無理。偽装している証拠。

147:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/14 05:38:11
対象が見えてこない見事な駄文乙

148:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/14 09:03:25
>>146
2kg3000円の加藤さん、広島さんたちは偽装ですね?


149:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/14 09:58:11
510さんのカリブの王様ってどうですか?
結構おいしいので、まとめ買いしているのですが。

150:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/14 09:58:42
売る値段から逆算して
それでも利益が出る豆を使ってブレンドする
店は良心的、というか豆の値段ってまぁあれだ
こっちが怖いのは
売れ残った豆、焙煎から時間のたった古い豆を
ブレンドと称して叩きうるやり方

151:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/14 10:00:42
見極める目安として
ブレンドの中身をまったく書いてない店
こういう店は怪しい

152:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/14 10:56:28
>>146
あのな、産地偽装は原材料原価率の高い商材で、うまみがある物なんだ。
ところが、高級豆と言われている物の生豆でも、ほとんどが50円/100g以下。
カップオブエクセレンスでも、よほどの高値がついた物以外なら100円台だ。

焙煎コーヒー豆の価格のほとんどが、人件費と、小規模焙煎による非効率性、
歩留まりによる物。生豆の原価なんて、そんなに重要じゃない。

コーヒー豆販売で利益を出そうとしたら、ハンドピックなんてやらずに、
焙煎品質のばらつきに目をつぶれば、スペシャリティークラスの生豆を使っても
100g300円以下だって十分利益を出せる。

153:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/14 11:25:15
アメリカで売ってる酢束の豆って
1ポンドパック(450gぐらい)で10ドルぐらいだった。
豆の質は良いので、生豆の仕入れ原価ってかなり安いんだろうなーって思った。




154:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/14 11:45:39
「おいしいコーヒーの真実」ってドキュメンタリー映画があるけど
生産国のぼられかたって凄まじいよな
URLリンク(www.uplink.co.jp)

155:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/14 11:52:51
世の中の仕組みは万事そうしたもんさ
宝石だって馬鹿みたいに買い叩いてる
手に入れたなけなしの金で中国製のAK買って内乱

156:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/14 16:24:07
>>154
それは極端な例だよ。
今は外資傘下でそれなりだが保護されているし、かなり産業化している。
いや、搾取構造は残っているけどね。

157:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/14 16:26:22
>>154
そうそう、地元の貨幣価値で割合を比べないところも作為的だよね。

158:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/14 20:00:38
珈琲歌劇は丸山の豆だったような気が

159:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/14 20:23:10
いい感じの流れになってきましたね。

160:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/15 02:12:10
( ´艸`)

161:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/15 19:02:35 dyXQpjE9
>>145
欲しいので、そのお店の名前教えて下さい。

162:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/15 19:11:33
天才焙煎ry

163:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/15 19:27:51
つまり○山でお取り寄せが正解ってこと?

164:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/15 20:30:37
人それぞれ好みってモノが、、、

165:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/16 08:56:39
>>161
「ストリーム・ヴァレーよりも美味いので売れば日本一の名店になる」
ということはつまりストリーム・ヴァレーが日本一の名店ということだろ

ところで「ここにも産地偽装が蔓延してる。」と
「ある程度焙煎技術が美味くなれば、味を決定づけるのは豆の質と鮮度。」
って矛盾してない?

166:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/16 11:41:56
矛盾って言うか池沼なだけだろ

167:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/16 15:02:06
広島珈琲で注文してみた
安いだけだった

168:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/16 17:17:44
>>167
人柱乙

169:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/17 03:58:12
>>167
情報thx
初めてサイト見たけど、ダメだこれはw
珈琲屋のサイトではないw
なんとしても3,150円以上買わせようって気合いが全面から伝わってくる

170:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/17 16:13:12
楽、 の店なんかみんなそんなもん

171:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/17 20:53:38
*売れてる店ほど苦情や不満が多いという事を考慮して読んでください。

・Bス…ヤフー・楽天ショップ・ザ・イヤー、ドリップパック、モカ売れまくり、ここより美味いかどうか、他店に問われる。
・K藤…ヤフー・楽天ショップ・ザ・イヤー、安い、全体的にロースト強め、味も強め、ぼやけた味で万人向け?香り弱めで鮮度??。
・S井…楽天ショップ・ザ・イヤー、急成長している店。内容がよく分からないブレンドが多い。種類によっては酸味が強い?
・T屋…器具が充実、焙煎が自由に選べる。日持ちしない?、香り強め、味軽め。
・T代…ブレンドが評判良、全体的に強め焙煎でも味は軽めでスッキリ。強め嗜好には物足りないかも?
・Y合…安くて美味しいと評判だったが、一斉値上げで話題減る。
・D井…高い、宣伝がウザイ、味は美味いとのこと。
・N山…会員登録で豆送付、メール便送料が安い、発送が遅い??、ブラジル、グァテマラなど香ばしさを出す豆が美味い?
・S歳…苦い、美味い、店長の態度がでかい?。

172:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/17 21:04:36
>>171
コピペ?やたらと充実してるね

173:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/17 21:15:12
前スレまではほぼテンプレ状態だったやつだよ。
ここで話題になるショップの特徴がまとまってるw

4大グループとかの話題があまり出ないのはやっぱ高いからだろうか(^^;

174:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/17 22:09:01 APcUnX0t
>>173
4大グループとかの話題はこのスレに潜んでいる、>>171のリストの店主さんたちがとても嫌がる話題だからw

175:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/17 22:35:08
んじゃあえて貼るかw
・4大グループリスト
URLリンク(www.geocities.jp)
2ちゃんへのリンクあるからあえて直リンで。

バッハGでブレンドを飲み、味方塾GでCOE豆を頂く また楽しからずや

176:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/17 23:16:10
>>175
それ古いまま更新してないだろ、脱退した店がまんま残ってるし。

177:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/17 23:52:13
この板も過疎ってるししょうがないね。
ちなみに脱退した店はどれ?
バッハグループはかなり金取るんだっけか

178:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/18 15:02:17
>>171
詳しくお願いします
このスレの舌の肥えた最高の人たちお願いします


179:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/18 15:19:48
鹿児島の味方塾、半熱風式の焙煎機なんだけど、同じ半熱風の珈琲問屋と似た匂いがするんだよな。
こんなもんかな、気のせいかな。

180:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/18 15:28:29
最近来た人が多いのかな? >>171は2chでの評価をまとめたものなんだが。
俺的には西山は発送遅くないと思うし、問屋は香り強いとは思わん。 つか問屋は論外、ブルックスのがマシ。

181:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/18 15:43:29
スペシャルティを格安で売ってるところにしか興味なくて、西山をはじめとする>>171のリストの店には全く興味ないんだよねー。
西山のHP見たら、「日本で「珈琲の王様」として愛され続けているブルーマウンテン。」だって。
もうその時点でアウト。時代遅れといわざるをえない。

182:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/18 15:50:32 O2G5/wvO
これからも時代の先端を突っ走り続けて下さい

183:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/18 15:51:43
大昔
マンデリン最高、コロンビアスプレモ、ブラジルサントスうめえ
10年前
珈琲といえばブルマン、ハワイコナもいいよ
ここ最近
ブルマン(笑)、時代はCOE
現在の俺
COEすっぺえwwwwマンデリン、スプレモ、サントスでおkwwwwwwww

184:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/18 15:55:28
すっぺえ、とは思わんが
本物のマンデリン、種がしっかりしているスプレモ、ブルボンナチュラルのサントスは美味しい。

185:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/18 16:21:24
>>184
激しく同意ww
今そのあたりのちゃんと作ってる豆はガチでうまい。
COEもうまいけどさ。

186:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/18 17:56:15 xLvUJQzi
豆屋を物色してる人はやなか珈琲店試してみて
味は大したことないと思うけど、香りがすごい
そして蒸らしの時にすごく膨らむ

自分はまだ大した経験も無いから、ここでの評価を聞きたい

187:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/18 18:54:42
時代はフェアトレードWWWW
こいつ等うそばっかり
まひぃあが仕切ってるほうがまだマシってはなし

188:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/19 19:04:25
>>171

>Bス

すみません。新参者なんでこれだけ店の名前がわかりません。
どなたか教えてください。

189:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/19 19:26:10
ブルックス

190:188
08/07/19 19:45:31
>>189
ありがとうございます。

191:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/19 21:07:43
Beans510

192:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/20 01:54:48
ところで誰も池麺珈琲を人柱した人いない?

193:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/20 02:54:04
>>192
今の所全く報告がないね

194:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/20 03:00:20
>>192
You、買っちゃいなよ!

195:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/20 03:50:49
コーヒー通販なんてナンセンス
近郊で新鮮で美味しい豆を少量ずつ買うのが一番

196:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/20 09:00:27
>>195
近所 珈琲館、スタバドロール、チョコ黒
カルディー、ファゼンダ、これ以外は喫茶店ないんだぜ?
どうするお前なら?


197:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/20 11:28:03
>>195
それができない連中が集まるスレなんだから・・・

198:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/20 22:30:12
店頭在庫を買うより、焙煎後発送のほうが新鮮な気がするのであえて通販。
併設カフェで連れ合いの分まで金落としてしまうから送料のほうが安くつくし。

199:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/20 22:47:19
珈琲だけに限った話じゃないが
関西の店とその他じゃ技術格差がありすぎる

200:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/20 23:28:47
特に関西がうまいわけじゃないだろ。
そもそも味付けや加工するのは得意だけど素材を生かすのはドヘタでしかも素材自体もまずい。
大したことないものをうまく調理するのには長けてるけどな。

あと寿司がマズ過ぎ。

201:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/20 23:32:57
西山なんかも関西じゃなければ
30歳であの域に到達して無いよ


202:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/20 23:35:21
>>1
>注意:紹介される店は宣伝の可能性もあります。
それがこのスレの目的でもある

203:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/20 23:41:21
焙煎したての豆だと吹き出物が出る質なんです。
だから届いてから冷凍庫に入れて、
2週間くらい経ってから飲むんです。

ちょっと日をおいてからの方が美味い店ってありますか?

204:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/20 23:44:00
ネット通販では
それが出来ないと話しにならないよね
勿論直火式でだけど

205:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/20 23:51:47
うん、関西で何がとくにおいしいって思ったことなかったな
数年住んだけど話題になるような店はたいていがっかりだった
でもコーヒーはそんな地域格差あんま関係ないと思う
水のうまいまずいはあるけど 浄水器使ってればそんな差でないし
店ごとの個性だと思うけどな

206:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/21 00:42:41
どうでもいいからお前たちの買ってるとこ教えてくれ


207:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/21 00:50:32
聞くばかりか

208:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/21 01:05:21
>>201
西山は4代つづいたコーヒー屋っていうのがでかいんじゃないか。
安い値段で良豆をおいしく提供してて俺もよく人に勧めるけど、
最高の豆を手間をかけて最高の味で っていうのとは違う。

209:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/21 01:13:16
軽視できない点だね
小さな頃からコーヒーに触れてるわけだから
年齢以上に経験値を積んでると見なきゃいけない。
最高の豆を手間をかけて最高の味でって部分は
プロとしての視点とアマとしての視点で違うと思う

特に言いたいのは流行に流される事無く
本質を見ているかどうか

210:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/21 01:24:38
>206
楽天以外WWW

211:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/21 02:58:02
西山マンセーな貧乏人が沸いてきたな

212:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/21 03:17:35
【最高】既婚女性しか愛せない俺【イケメン】
スレリンク(ms板)

213:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/21 04:25:07
>>209
そこまでじゃない。

最高は言いすぎたが、例えば生豆で言えば西山はWATARUがメインで卸してるごく普通の豆で
同じ生豆は他の自家焙煎屋にも卸されてる。
これに対して味方塾G、堀口G、土居なんかは独自のラインでいい豆を抑えてる。

ピッキングに関して言えば、焙煎前ピックはやってないかおおざっぱ。
後ピックはひどいのだけぬいてるかやってない。
バッハGなどは前後ピックは完璧にやるように指導されてる。

同じ生豆を卸されてる他店よりも安く・おいしく・親切丁寧なのはすごいことだと思うし
商売としてまじめにやってるけど、豆だけ見て比べたら前述のショップとは見劣りする。
まぁ、値段倍くらいちがうけどねw

214:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/21 04:54:34
これはまったく>>209の発言の意図を無視してるなw

・味方塾G、土居なんかは独自のラインでいい豆を押えてる
・値段倍くらいちがう
・前後ピックは完璧にやるように指導されてる

これは自分でそう考えたのか、そう宣伝してるから鵜呑みにしてるのか
まずはそこからだよ
なぜ値段が違うのか、なぜ良い豆と思うのか

215:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/21 05:07:21
>>213
いかにも珈琲好きが雑誌やネットで仕入れたコマーシャル依存の知識を
ここまでさも偉そうに書かれるともはや笑うことさえできない滑稽なチラ裏だ。


216:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/21 08:57:08 0mjDgrdO
>>208>>209>>214
西山関係者必死だなw

このスレで味方塾G、堀口G、土居を必死に叩いてるけど、バレバレ。哀れw

217:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/21 09:08:15
西山さんはダテハとブルマンブレンド以外そうおいしいとは思わないけど
安いし100g単位で売ってくれるし、メール便ですぐ届くから、一人暮らしの
そこそこのコーヒー好きにはありがたいお店だと思うよ。
私はこことモルティブさんを「ふだん使いの豆のお店」にしている。
堀口さんは2種類しか飲んだことないけど、どっちもすごくおいしかった。
値段相応だと思った。給料日に買う豆って認識。
あと土居さんは香りのいい豆が多いよね。なんなんだってびっくりする。でも少々高い気がする。
味方塾っていうお店は知らないな。よかったら情報プリーズ。

218:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/21 16:56:11
西山さんはダテハとブルマンブレンド以外そうおいしいとは思わないけど
安いし100g単位で売ってくれるし、メール便ですぐ届くから、一人暮らしの
そこそこのコーヒー好きにはありがたいお店だと思うよ。
私はこことモルティブさんを「ふだん使いの豆のお店」にしている。
加藤さんは2種類しか飲んだことないけど、どっちもすごくおいしかった。
値段相応だと思った。給料日に買う豆って認識。
あと土居さんは香りのいい豆が多いよね。なんなんだってびっくりする。でも少々高い気がする。
味方塾っていうお店は知らないな。よかったら情報プリーズ。


219:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/21 17:06:15
西山さんはダテハとブルマンブレンド以外そうおいしいとは思わないけど
安いし100g単位で売ってくれるし、メール便ですぐ届くから、一人暮らしの
そこそこのコーヒー好きにはありがたいお店だと思うよ。
私はこことモルティブさんを「ふだん使いの豆のお店」にしている。
加藤さんは2種類しか飲んだことないけど、どっちもすごくおいしかった。
値段相応だと思った。給料日に買う豆って認識。
あと天才さんは香りのいい豆が多いよね。なんなんだってびっくりする。でも少々高い気がする。
味方塾っていうお店は知らないな。よかったら情報プリーズ。


220:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/21 17:22:25
なにこの間違い探しw

221:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/21 20:06:45
218.219が堀口さんと加藤さんを中傷したいということだけはわかったが
逆効果だよ
ここは日本だ 判官贔屓(特に女性)傾向の人間がやまほどいる

222:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/21 20:14:41
楽天の加藤さんの珈琲最高ですね
もうほかの珈琲は飲めません

223:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/21 20:27:39
加藤さん、安いから1度、と思ってるけど
1kg2kgって手が出ないよー
おためしでついてた豆は深入りで結構おいしかった

224:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/21 20:27:45
>>222
達観されましたな

225:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/21 22:59:02
>>215
他人が自分と同じだと思うなwww
一次情報探してこれないやつが偉そうにモノ言うなよ。
COEオークション結果や仕入れ先・元情報、商社の売買情報見れば誰でもわかる。

>>214
喧伝って。。
→直接仕入してるのは各店のページ見ればわかるしオークション結果に書いてる
→値段については通販の金額見る以外になにかすることがあるの?
→ピッキングは欠点前多い産地の豆みれ。
 てか飲んでも違いわかんないのかYO!

西山含めて卸から仕入れてるところも、HPにはさも直接交渉してるように書いてるからわかりずらいけどなwww
あれはずるい。

>>216
208は俺だが関係者ではない。

226:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/21 23:27:27
>>225
・・・・・・・・・・・・・・・・

227:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/22 01:13:56
味方塾だと丸山で買ってる人いますか?

通販システムが無いから、ヴォアラいっちゃうわけだが、
一回試してみる価値はあるかな?
関東だと百貨店でも買えたりするみたいだけど。

228:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/22 06:14:56
大したことないって意見もあるけど、タリーズやスタバの600円/100g程度の豆より
西山の300円/100gの豆のが比較にならないくらいうまいんだよな。
モルティブも西山もこのままでいてほしい。

>>227
丸山って通販してたと思ったけど?
HPの上の豆販売クリックしてみて。
って、FAX・メール注文がまんどいだけか。

でも、COE豆に関しては他のショップの方が充実してるかもw
丸山はお手頃価格のブレンドのまとめ買いがいいかんじ。
去年あ○○コーヒーで買ったコロンビア2位とおととしのブラジル1位うまかったなぁ。。
関口氏の言葉を借りると、「生きてて良かった」と思えるコーヒーだった。

今年は渡がコスタリカの1位落としてたけど西山には来てないなww
どこに卸してるんだろ。

229:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/22 08:52:00
>>227
>通販システムが無いから、ヴォアラいっちゃうわけだが
これかなり同意。
ヴォアラは半熱風特有の臭いがある気がする。シングルオリジンが1キロ3千円以内で買えるし、そこそこおいしいけど。
試しに丸山買ってみるといい。さわやかブレンド、安いし変な臭いもなくおいしかった。でもブレンドだから際立った酸とかを感じることはなかったな。
1キロ3千円以内を目安にして買ってるから、シングルは買えないけどきっとおいしいと思う。

ワタルグループとやらは関西では有名なのか、そうなのか。味方系から乗り換えて買う価値あるかな?
1キロ3千円以内でスペシャルティ買える所でオススメあったらヨロシク

230:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/22 08:58:05
ちなみにこれ貼っとく。

748 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/09/24(月) 11:14:37 ID:???
ブルックスはおためしが75p(600g)1980円なのであんまりお得ではなかったりする罠。
それよりは安くてうまいと思える豆屋はこのあたり。(2000円以下)

・田代 300g770円送込
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
・西山300g880円送込
URLリンク(www.nishiyama-coffee.com) &password=
・パオコーヒー、ブレンド~マイルドブレンド(200g380~420)送別
URLリンク(www.paocoffee.co.jp)

・丸山珈琲 500g1050円送別
URLリンク(www.maruyamacoffee.com)
・ヴォアラのスマイル500g900円(粉ok)、1kg1500円(豆のみ)
URLリンク(www.umaicoffee.jp)
・さかもとコーヒー カフェヴィータ500g1050円送別
URLリンク(www.sakamotocoffee.com)
・あだちコーヒーブレンド3種500g945円送別
URLリンク(www.adaticoffee.com)

【番外】加藤コーヒー1g1円送・税別 (500g525円)
URLリンク(www.rakuten.co.jp)

231:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/22 09:27:09
>あ○○コーヒー
あぼんかと一瞬。

232:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/22 09:29:28
バナナかと

233:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/22 09:32:09
なんだこのラベルの低い流れは(hahahahaha

234:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/22 09:36:50
ピッキングしてませんから。

235:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/22 09:41:34

一人気持ち悪い自演粘着野郎がいるなwこいつの自演には注意w

236:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/22 09:46:38
具体的にどれよ

237:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/22 10:34:38
>>225
君ってよく痛い人って言われないかね?

238:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/22 11:03:42
>>230
ありがとうございます
これが通販で買える日本最高レベルの珈琲ですね
ブルックス以上で考えていいんですね


239:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/22 14:26:31
>>238
それは他スレで去年俺が書き込んだんだけど、ブルックスが安いとしてる書き込みにレスしただけねw
条件は2000円で買えるブルックスより安い店で
自家屋のコーヒー飲んだことない人に勧めてるからおためしも含めてる。

240:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/22 16:18:44
2008年のCOE豆あんま流通してないなぁ。
味方塾は去年の在庫ばっかりだし。
いつも利用してるんだから、店頭と通販に差をつけないでほしいよ。

241:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/22 16:42:05
>>240
↑アホ

242:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/22 20:07:15
スペシャリティーの加藤珈琲店最強ですね

243:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/22 21:43:26
加藤の10年後は何コーヒー専門店になってることやら

244:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 04:46:06
なんだかんだいつもホリグチに落ちつくな

245:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 06:19:52 jQpswc4E
味方塾G、堀口G、土居は潰れろ!

246:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 06:29:03
西山が潰れろ!

247:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 07:09:14
西山叩いてるのは堀口の工作員か?w

今、近所の自家屋で買った豆で入れてきたんだけど、マズー。。
ブレンド300~350円/100gでテンプレの店より高いくせに。
>>230の店がどれだけ優良かわかるな。

248:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 07:40:52
いやいやN山がつぶれたら困るw

249:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 08:22:47
堀口の工作員じゃなくて、味方ユーザーだが、このスレの西山工作員はうっとうしいね。
大体さ、ブルマンをありがたがって売ってる時点で終わってるし、HPで変なモデル使ってやたらと宣伝に必死なのも筋違い。
そしてこのスレでも流れにそぐわず不自然に、定期的に名前が出てくる。海外から豆買い付けてきてるグループの長であるわけでもないのに。おかしいよね。
明らかに工作員の仕業だなw味で勝負しろよw

250:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 08:25:13
工作員工作員って誰と戦ってるんだよ

251:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 09:00:37
ブルマン叩けば通だと思ってる奴が多すぎて困る。

252:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 09:01:44
これが2ch名物 『見えない的と闘う者』 かw

253:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 09:11:55
西山のブルマンブレンド好きだけどな
マイルドコーヒーって味がないという意味だと思ってたけど
丸いのにおいしい
しかしダテハとこれ以外は平凡な気がする
やすいから許す
やたら工作員言いたがるやつこそどっかの工作員なんでしょ

254:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 09:12:12
西山涙目wwww

255:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 09:20:00
まさに関西抗争の始まりですね
加藤さんの一人勝ちww

256:245
08/07/23 11:28:15 jQpswc4E
>>246>>249
西山の工作員でも何でもない。
お前のような奴が西山を粘着して叩いてるから、
前に試しに堀口を朝鮮人ネタで叩いてやったら、テメエがボロ出しただけなんだよw
今後、堀口徹底的に叩いてやるから覚悟しとけよ。
ここだけじゃなくな。

257:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 11:31:25 jQpswc4E
珈琲通販スレ 4
スレリンク(pot板)

616 名前:名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] 投稿日:2008/02/05(火) 09:59:19 ID:???
過疎板だから分かるけど
堀口、堀口言ってる奴が一人居る
UCC上島とか滅多に見ないけどな

630 名前:628[] 投稿日:2008/02/07(木) 05:40:11 ID:gAtcWw5/
>>616
そいつが他店を貶めている奴かもな。堀口俊英か?

ホームページに英語と韓国語のページを用意しているようだが、こいつ在日朝鮮人か?

堀口珈琲なんだか、珈琲工房堀口なんだか、いろんな名称使ってるようだが。

258:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 11:47:58
堀口の工作員だけはガチでいる。

>>253
俺はダテハとマンデリン ビルクセレシが無くなったら困るw
西山のブルマン(単体)は一度ひどいのが来た。
多分サンプルロースターで少量焙煎したのだろう。

ウエシマは業界スレで人気だねw

259:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 12:01:59
2ちゃんねる内「だけ」で有名な西山コーヒーwww


260:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 12:12:10
西山美味しいよ!最高!メール便でこまめに新鮮な状態で買えるのがいいよね。
堀口美味しいよ!最高!ガテマラサンタカタリーナ、引き続き独占販売してね。
丸山美味しいよ!最高!まとめ買いで値引きするなんて良心的だね。

261:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 12:45:16
おいN山はマンダリンだぞ
間違えるなwww

262:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 13:00:08
マンダリンだったりダテハだったり・・・こだわりがあるんだろうかw

263:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 13:02:09
向こうの人の発音、日本人がきいたらそんな感じなのかなと
勝手に思ってる>ダテハ
綴りはダテラだよねたしか。しかし国内名称はできれば統一してほしい

264:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 13:22:11
>>263
日本では「ダテーラ」と呼ぶのが一般的だよね。
ブラジルコーヒー協会の日本語ページをちょっとみたけど、
一部の農場はカタカナ表記だったけど、Daterraはそのままだった。

まぁ、米国なんかでは英語圏以外の商品名や地名は日本以上に乱れてて、
何が何だかわかんないけどね

265:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 13:57:44
ディテェーラァ
ダッテラ
デトラ
ディティラ
ドティラ
どれも正解です

266:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 14:32:10
あ、それでも最後は「ラ」なんだ。
まさか西山さんが最初に名前の綴りみたときに
「rra」を「hha」と見間違えたとかそんなベタな……アハハ

267:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 14:45:08
ホイスとかヒクソンは頭文字Rだからな
ハ行が正解なのかもしれんし、あるいは息だだ漏れのラ行とか

268:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 15:46:10
なるほど、現地のブラジル発音にあわせたのか。
もしかしてマンダリンも・・・

269:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 15:48:57
>>267
それ日本読み


270:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 15:55:57
日本人には「ら」も「は」も同じように聞こえる
ちなみに俺韓国人にも同じに聞こえます

271:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 16:21:39
むこうの「ら」と「は」は聞き分けづらい!日本人のみならず韓国人にも!
じゃアジア人には、ってこと? 
勉強になったがおそらく一生役に立たないなw

どうでもいいけど堀口HPでエチオピア豆仕入れ予告が出てた。
エチオピアっていま輸入禁止くらってんじゃなかった?
詳しい人教えてくだされ。


272:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 16:51:13
>>271
モカで検索してみ


273:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 17:17:55
!!!モカ、全面的輸入停止!!!
スレリンク(pot板)
このスレのこと?
そもそも私、モカってエチオピア+イエメン豆全てが日本じゃモカって
呼ばれてると思ってた あ~混乱する

274:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 22:03:11
安くて万人が旨いと認める豆は存在しない
それが市場原理

275:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/23 22:21:24
>>274
は?

276:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/24 10:29:50
ひ?

277:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/07/25 14:53:59
楽天10倍ポイントってあおってんじゃねえよ
普通の会員は2倍じゃねえか
このあおり広告でジャロ池やこら

278:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/01 17:18:48
今さ、俺的ショップリスト作ってたんだけど楽天の「豆蔵」って店なんか変じゃね?
COE豆をいろんな種類だしてるからチェックしてたんだけど、オークション結果見てもみあたらない。

楽天をCOEで検索
URLリンク(esearch.rakuten.co.jp)
どうやら、豆蔵とういう店がCOE受賞豆を沢山扱ってるらしいな。
・・・と思い
    ↓
豆蔵
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
昨年COE12位に入賞した農園です。
エルサルミラルバルCOE 100g
    ↓
2006エルサルバドルCOEの画像もついてる。
URLリンク(thumbnail.image.rakuten.co.jp)

・・・今年は2008年なんですが・・・
それは置いといてCOEのオク結果を見ると
URLリンク(www.cupofexcellence.org)
↑12位は El Zapote 農園 となっている。Σ(゜Д゜;)
    ↓
んで、サイトをよく見ると。。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

> Finca Miralvalle(農場)は高品質のコーヒーを生産するための理想的な状態で、火山灰の土と自然からなる間欠泉が、
> 有機肥料と自然なカリウムを生み出します。昨年COE12位に入賞した農園と親族にあたります。

!! > 昨年COE12位に入賞した農園と親族にあたります。

オークションロットでもなく、COE取った農園でもないじゃねぇか!!!!


279:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/01 17:37:50
COEに関しては
ランキング上位の加藤や田代でもひどいね
2006年度受賞の奴を売れなかったもんだから
2006-2007度受賞COEみたいに宣伝して2007年度を乗り切ったからね
加藤に至っては、これに懲りたのかCOEセットやめたよね
あんな酸っぱい豆売れんて

280:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/01 17:52:56
マジレスすると、今更COEを盲目的に良しとする風潮はどうかと。
適正な表示でないなど、COEは今とてもアレなことになっているが、食品全般の問題だからねぇ。

酸っぱい豆か、どこか焙煎が巧いところが扱ったら良かったろうな。

281:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/01 18:05:00
もっとひどいのが
セラードコーヒーなんかでも
酸っぱい豆が人気あるんやって勘違いして
わざわざ酸っぱいのばっか集めて
セラード・カフェビーニョとか始めるしだな
おかしなことになってるなぁ

282:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/01 18:35:11
2ch的危険店リストも作っとくかな。
加藤、ヒロ、ド●、豆蔵。
H口は今は偽装してないんだっけ。

283:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/01 18:51:22
俺的とか2ch的とか言ってて恥ずかしくない?

284:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/01 19:01:14
2ch的危険店乙w

285:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/01 21:36:13
>>278
> COE豆をいろんな種類だしてるからチェックしてたんだけど、オークション結果見てもみあたらない。
個人の小さい豆屋は店どうしでグループを作っていて
交代で豆を買いに行くケースもあるから。
どの店もどのグループなのか聞けば教えてくれるよ。
とはいえこの豆ぞーと言う店はあやしいな。

286:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/01 22:38:19
最近この板にも日本語が不自由な方が増えましたな

287:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/01 22:50:32
豆蔵は一時期チェックしてたんだけど
ディードリッヒ珍しさにね、結局買う気は起きなかったが
味方塾のあいつが使いやすくていいわ~いいわ~
言ってたな
まぁ熱風式だからね

288:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/02 03:43:05
>>285
エルサルバドル2006年12位のの落札者は、「Kaffa AS (Oslo), Sweet Maria's Coffee, Stumptown Coffee Roasters 」ね。
日本からはmarui(味方塾)、kato(加藤)、toa、wataru、Nippon Coffee Trading(日本珈琲貿易)≒Doi(土居)?、Marubeni(丸紅)、Tahiro(田代)、World(ワールド)、
Time's Club for C-Coop (ジャパンコーヒーコープ)、S.Ishimitsu(石光商事)、Kyokuto fadie (極東ファディ)、ucc(UCC) 等がオークションに参加してるけど
豆蔵はたぶんwataruから仕入れて、今回落札したとこは日本の会社じゃないっぽい。
グループ店ならともかく、ワタルや商社みたいな卸じゃ上にクレーム付けてもしょうがないね。

289:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/02 05:30:03
COEは個人輸入だと思っているひとがいるのか
なるほどなるほど

290:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/02 06:51:23
どのレスでそんなこと書いてるんだw

291:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/02 10:58:23
【やっぱりか】オーストラリアは首相の先祖でさえ下着ドロ、欧米ではオーストラリア人を「白い韓国人」と呼ぶ
スレリンク(news板)

292:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/02 13:58:05
>>290
落札者と店名店主が同じだとおもてるみたいだお

293:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/02 14:21:17
↑それはあんたの勘違いと思うが。

294:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/03 16:31:00
上の方で名前挙がってたストリーム・ヴァレーで買ってみた
スタンダードブレンドは欠点豆多くて、自分でピックしろってことかな
マンデリンはわりと綺麗な豆が揃ってた
と言いつつ自分は糞舌でピックしてもしなくても違いがわからないのでそのまま飲んでる

サイト見てても豆の質よりも淹れ方に相当なこだわりがあるようだし、
ここは店に行ってこそ価値がありそうな気がする

295:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/03 16:44:02
どうでもいい感想ありがとう

296:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/09 04:25:36 LpWE/QR7
>>294
サイトには載ってないが、一日限定で焙煎するピーナッツが甘くてめちゃくちゃ美味い。
コーヒーはだいぶ待たされるけど、美味いよ。
ブルマン飲んでみたいけど、まだ飲んだこと無い。
週一回、コーヒー研究の『虎の穴』をやってるようだよ。
常連にならないと誘われないみたい。
月一回、コーヒーの講座を一般募集してる。
毎回すぐ定員になってしまってまだ行けた事が無い。

297:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/10 11:14:58 rZ/31Ta1
最近澤井でばかり買ってるが、名前が売れてる割に評価が少ないんだね。

298:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/10 15:04:16
澤井さんでおすすめの豆、これはやめとけな豆はある?

299:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/10 23:21:42
季節のブレンドが入った福袋は、売り出された直後以外は買ったらダメれす。
残ってるやつは平気で煎って数ヶ月経ったものが届くから。

300:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/11 00:18:03
澤井のは
そういうの多いな
まるで巣束

301:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/11 09:58:30
澤井のこれ買っちまったぜ・・
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
完全個数限定!!
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302:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/11 10:34:29
>>301
全然安くない。
だいたい「大赤字」なんて書く店は信用できない。嘘だもの。

303:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/11 11:04:58
そもそも澤井の赤字云々ってのはあの店の誇張した煽り文句だろ。
あそこまで頻繁に使ってりゃ誰でも嘘だとわかるさ。

まぁ、川口浩探検隊を見て「あれはヤラセだ」と言ってるようなもんでしょ。

304:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/11 12:42:24
ようするに澤井は川口浩レベルの信用できない店ということか

305:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/11 15:24:02
あれもとの値段がないのに何割引きとあおり広告と同じ

306:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/11 16:11:00
>304
澤井は昔購入したが、業務用をそのまま販売するような大雑把なやり方で、品質が
特に悪いわけではないが、個人宅では使いにくい量が送られてくるので買わなくなった。

ドキュメント作品としては無価値だが、娯楽作品として優れている。
物事の一面でしか見ることのできない人にはわからないだろうがね。
安いお得だと思って買って、味も悪くないと判断したならそれはいい買い物。
いくら安くても我慢できないと結論付けるのも正しい。

正しくないのは売り文句だけを見て判断することだね。

307:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/11 17:32:46
普通に売ってるやつのほうが美味しいよ、
そこそこ飲めるだろうけど、安くてどこよりも美味いってことはまずない、てかむり。
嗜好品として楽しむようなひとなら、無意味な娯楽に落胆するだろうて。
そう、正しくないのは売り文句だけを見て買わないひと。
商売は利益をどう生み出すのか、在庫処分と安売りの関係、
高く売れるものをわざわざ安くするわけがないことは考えればすぐわかる。
商売の本質を見抜いて理解の上購入するのが賢い判断ってことだね。

308:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/11 17:36:02
>>306
業務用って味よりも値段だぜ。

309:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/11 17:55:00
>308
大雑把過ぎるね。

310:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/12 09:53:46
加藤で間違いないって
あんな安くておいしいのは間違いない

311:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/12 09:54:53
>>310
間違いないのはてめえの馬鹿舌だけだ


312:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/12 15:44:47
>>311
馬鹿脳おちゅ。

313:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/13 14:02:50
広島で間違いないって
あんなに安くておいしいのは間違いない

314:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/17 05:32:25
>>310
そんな事を言うのは関係者くらいじゃないかなあ

315:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/17 12:00:22
いろいろな店のネット通販で豆買ってて自分で挽いて淹れて
「まあ、こんなもん?」って思いつつ飲む生活です。
今朝たまたま切らしてスーパーで売ってるドリップバッグ利用したけど

同じ飲み物と思えなかった……OTL

316:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/20 20:23:02
いつも使ってるとこ両方共、レビュー書いたら・・・・
の特典付け、レビュー増やしの作戦に出た・・・ウザなあ

317:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/20 23:10:44
俺が去年書いた通販で安い店の書き込み、いろんなとこにコピペされてるなw
もうだいぶ値段とか変わったみたいだね。

318:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/21 16:39:41
楽天絡みは産地偽装の王さま

319:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/23 23:40:27
ですね

320:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/24 01:31:33
やっぱりな

321:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/08/25 15:06:36
ですね

322:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/09/06 20:33:57
堀口さんで珍しい豆が出ますというメルマガが来たので
クリックしたらHPには何も載っていなかった。
あれ?と問い合わせたら瞬殺で完売だったらしい。

メルマガの到着時刻は平日の朝9時。
そんなの買えるの遊んでるやつだけじゃん・・・
しかもHPに完売表示もなかった。

323:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/09/06 21:01:07 710fOs5H
>>322
パナマ「エスメラルダ農園」ゲイシャ種だろ。
おいしいけど高い。

324:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
08/09/07 13:36:20
サントリー商法を真似してるつもりなんじゃね?


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