07/12/30 13:02:55 n9UwMgxC
楽しい手作りパンのスレです
上級者も初心者も、仲良くマターリパン話を致しましょう
添加物、天然酵母、捏ね機、ＨＢ(ホームベーカリー)などの特化した話題は荒れますので専用スレへどうぞ
・関連サイト関連スレなどは>>2以降
☆スレ980を踏んだ方は、次スレ立て＆誘導ををお願いします。☆
●パン作りの心得●
パン作りには基本があります。おいしいパンはいきあたりばったりでは作れません。
正しい基本知識をまず身につけましょう。パン教室があれば参加するのも良いでしょう。
～共通のお約束～
●計量の単位はグラム
大さじ・小さじでもなく、カップ（cc）でもなく、すべてグラムで計量してください。
ベーカーズ％の計算がしやすくなります。
●ベーカーズ％（B％）
ベーカーズ％はパン作りにおいて基本なので覚えておくと便利です。
普通100％で配合を表す場合、全体を１００として考えますがB％は基本となる粉の量を
１００％とします。そして他の副材料を、主材料である粉に対して何％かで表すのです。
●「○○って何？」という場合はまず自分で検索を。
検索サイト：URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp) 又は URLﾘﾝｸ(www.yahoo.co.jp)
●過去ログを読みましょう。
●前スレ
手作りパン☆７☆
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)
●パン関連スレ専用アップローダー
URLﾘﾝｸ(ryoriup.nce.buttobi.net)
一定期間更新が無い場合かつアクセス皆無な場合は削除されて
しまうので、時々トップページへのアクセスをお願いします
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 13:10:19 n9UwMgxC
●パン作りの参考になるサイト
All About Japan［パン］ URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
パンに関するあらゆる情報の発信サイトヘ案内するホームページ。
ﾊﾟﾝ技術研究所 URLﾘﾝｸ(www.jibt.com)
ﾛｰﾙﾊﾟﾝ成形やあんまんの包餡、ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝ成形が動画で見れます。
初めてでもできるパン作り
URLﾘﾝｸ(www.whatawonderfulworld.tv)
パン作りが動画で学べます
e-ぱん工房 URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
工程が写真付きで説明されていて解りやすいです。
●パン材料通販のお店
・クオカ URLﾘﾝｸ(www.cuoca.com)
・富澤商店 URLﾘﾝｸ(www.tomizawa.co.jp)
・ﾏﾏの手作りパン屋さん URLﾘﾝｸ(www.mamapan.jp)
・572310.com URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
・東名食品 URLﾘﾝｸ(www.tfoods.com)
●関連スレ
手ごねパン専門スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)
今日はどんなパン作りましたか? 2
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)
★★ ホームベーカリーのレシピ 18斤目 ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)
【パン焼き機】ホームベーカリー 10枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
◎ベーグル◎
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)
□□□□ 手作りパンに使う粉 □□□
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)
【ｼｭﾜｼｭﾜ】天然酵母・自家製酵母のパン ３斤目【ﾎﾝﾜｶ】
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)
国産小麦でふんわりパン
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)
○ 捏ね機で手作りパン ○
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 13:12:19 n9UwMgxC
●過去ログ （29ch）
≪料理板≫
1：URLﾘﾝｸ(makimo.to)
2：URLﾘﾝｸ(makimo.to)
3：URLﾘﾝｸ(makimo.to)
4：URLﾘﾝｸ(makimo.to)
5：URLﾘﾝｸ(makimo.to)
6：URLﾘﾝｸ(makimo.to)
7：URLﾘﾝｸ(makimo.to)
8：URLﾘﾝｸ(makimo.to)
9：ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)（29chでは見れません）
≪パン板≫ and ≪製菓・製パン板≫
手作りパン ☆１☆
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
手作りパン ☆2☆
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
手作りパン ☆3☆
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【やっぱり】手作りパン☆4☆【おいしい】
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)l50
【アレンジ】手作りパン☆4☆【いろいろ】 （実質5）
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
手作りパン ☆6☆
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
手作りパン☆７☆
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)
手作りパン☆8☆
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 21:24:59 5ZkhAXOK
>>1おつー
前スレではまさか(やはり？)の国産小麦＆近所のパン職人の流れに吹いた
前にもこんな人がいたような‥もしやクマー？
質問する時はせめてレシピと手順を晒して欲しいもんだね。目の前に質問者と
回答者がいるなら、「粉は何？」「発酵温度は？」ってやり取りも数分だが、
掲示板となると数時間～数日のやり取りになるし。情報後出しはウゼー
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 22:28:15 27gXecC0
>>5のような仕切り屋が一番うぜぇぇぇぇぇぇぇえぇっぇぇぇぇぇぇぇぇええっぇ
>>1乙
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 22:45:14 t6cBfObF
>>5
無限ループ嘲笑
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 23:16:00 AN8aUeB9
>>6はループ菌
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 23:28:09 2CqK+erL
一番うざい仕切り屋の>>5にワロタｗ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 23:10:50 dN32njxQ
あけおめでつ。正月からグラハム山食作ったけれど膨らみがいまいち。今年はいっぱいパン焼くぞー。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 21:38:46 kh+/XNyv
寒いとイマイチ膨らみが・・私もライ麦食パン作ったけどﾋﾞﾐｮﾝ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 18:36:43 PjBue2TA
その後、コーンミールの山食（初めて作って失敗）リーンな配合の山食（成功）と初プルマン（成功）を焼いたけど、冬はこたつで発酵出来てそれはそれでｗレンジ発酵はどうも…。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 21:12:47 dYgVB64b
>>11
レンジのオーブン機能で発酵させればいいのに。
コタツって温度上がり過ぎそう＆臭そうで嫌だ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 21:44:10 zFvS3iJt
>>12
人それぞれでいいじゃないか…。
私も冬はコタツ使うけどね。温度も調節できるし。
つか>>12って足臭そうｗｗｗ(´д｀)ﾔﾀﾞｰ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 22:37:07 N+2yHlHh
こたつ醗酵、足の裏だからソラマメの風味だよきっと。
オーブンの醗酵より少し時間がかかるけど、もっそいでかい集会所とかで
使う鍋を買って来て、ケーキクーラーの上にボウルおｒ型とか入れて下にお湯張る
醗酵すると、しっとりボワーってなって感動した。水分が不足しても補う感じで
今日サティで大理石980円だたが買わなかった。うさぎさんが教えてくれたから
ありがとううさぎさん。ありゃ冷たいわ。だからでかめの木のまな板に吸盤つけて
やるよー
ライ麦と全粒粉の味の違いがｗｋｒｎ自分 ιね
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 23:36:59 zFvS3iJt
>>14
>今日サティで大理石980円だたが買わなかった。
アッー！それサティで見て気になってたんだ！
何で大理石なのに980円？て。天然石って書いてあるけど
人工大理石の間違いじゃないのかね、あれ。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 02:48:27 BiobGAum
>>15
アレは台湾製だけど、人工ではなかったようだた＞表記
麺棒もあったよ。重くて持てなかった。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 03:03:55 BiobGAum
連投スマソが、少し箱開けてみたら、石の感じがしてたよ。
端っこのところがこう、ボロボロみたく。
ゴロゴロ転がす麺棒は何気にあやしかったけど。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 03:36:08 sE2dxFsM
>>16-17
そうなの？だったら欲しいなぁー。
けど人工大理石の板買っちゃって間もないしなぁ…
もう一度お店でよく見てみよう。
ありがとう！
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 00:15:09 xIhmuHFt
最近フランスパンを作り始めました。
それ以外のパンは上手にできるのに…難しいですね。
蒸気を注入してもきれいなクープができないし。
eパン工房や島津先生のレシピを参考にしていますが、
フランスパンはお教室に通わないとうまくつくれないのでしょうか？
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 02:57:19 SfyBg2dr
音頭のせいかと。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 04:12:24 BrygmZDo
教室に通って上手に焼けるようになるなら簡単なんだけどね・・・
試行錯誤を50回100回繰り返してやっと多少は上手に焼けるように
なるくらい難しいパンだと思う。少なくとも自分はそうだったな。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 04:54:19 WtDODUsd
本格的な蒸気の入れられるオーブンは必須だよね。
クラストの油で揚げたかのような明るい茶色と艶、
少なくともあれは蒸気のなせる技じゃないすか。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 17:31:06 xIhmuHFt
19です。ご意見ありがとうございます。
今焼き上がったのですが、なんとクープが開いてエッジが
できました！！今までとは大違い！
今回は蒸気のお水を増やして、発酵時間をやや短めにしました。
どちらがよかったのかはわかりませんが。
本来はかみそりで切った時点ではクープは開いてなくて、
蒸気注入してからパックリ開くんですよね？
ところが私のは、かみそりで切った時点で
けっこう開いているんです。今まではこの
開いた状態が、焼きあがると凹凸のない状態に
なっていました。
つやがなく、逆に粉をふったような
表面だったのですが、今回はつやもあり
きつね色に焼きあがっています。
１歩と言うか半歩前進しましたが、
21さんのおっしゃるとおり繰り返し作っていかないと、ね。
ありがとうございました。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 19:41:32 Wif0yDxc
水を差すわけではないんだけど、
個人のパンブログで「エッジが立ちました」な報告の写真を見るにつけ、
それはいわゆるエッジではないんじゃ…と思うことしばしば。
エッジというより、生地が固すぎてナイフ入れたままの切れこみ、な感じのが多い。
クープに関してもそう。やっぱ家庭用のオーブンじゃ温度が足りない。
まあ本人が満足してるからよいっちゃよいが。
そんなチラ裏。ｽﾏﾝ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 20:28:29 xIhmuHFt
>24さん
なるほど、そうなんですね。
「生地が固すぎてナイフ入れたままの切れこみ」と
いう表現がよくわからいのですが。
無理だとわかっているけれど、どなたの
ブログなのか…「なんちゃってエッジ」の例を見て
みてみたいです。
もちろん、21さんが50回や100回作って云々…と
書いてある通り、まだまだなんだと思います。
がんばってみますね！
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:56:10 NGZ5ynZb
>>24
なんちゃってエッジとちゃんと開いたエッジの画像、自分もよく分からない
んで貼ってくれませんか？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 00:27:26 lkKzbf8+
>>24
水を差さずに蒸気差せ、なんちて
28:24
08/01/10 01:08:21 3mHs772M
試しに「クープが開き エッジ」でググッてみてください。
はじめのほうの方達は美しいのが多いですが、15件め辺りからあやしい気が。オーブンに入る前に開いちゃった感じのもちらほら。
もちろんどちらも全てがそうなわけじゃないです。
偉そうなこと言ってますが、自分もエッジなんて無理ですｗ
でも他人の画像をいろいろ見比べるのはホント勉強になります。
上の検索でブログ引っ掛かっちゃった方ごめんなさい
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 01:30:55 uccJHD8Q
>>27
なんちて、じゃねーよｗｗｗ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 03:00:02 LLQ2KaAo
皆さんは型に何ぬってﾎｯｼｭしてるの？
e-ﾊﾟﾝではショートニングが一番いいみたいなこと書いてあるけど。
良い型のﾎｯｼｭの方法ってどんなだろう？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 03:22:39 9SrHb3Xt
>>30
ホッシュってなに？型にはいつも離型油塗ってるけど。
ところで、離型油使ってる人います？パン型にもケーキ型にもカーレックス
のを使ってて、型離れは激良いんだけどちょっと油っぽいし独特の臭いも
気になる。臭いがきにならない、または良い香りの離型油ってないかな。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:09:18 7HS61fh3
スレをホッシュ なんちてｗ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 21:18:47 P3f8ERJd
ダジャレ自重ｗｗｗ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:18:20 Hs2Gfslf
>>31おい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ﾎｯｼｭも知らない２ちゃんねらｒｙ
だがそれがいいので>>31は天然保守します。
で、それって、スプレー式のやつですか？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 00:04:10 V4RcpgFy
>>34
で、ホッシュってなに？ｗ
離型油はスプレータイプのです。使い勝手は物凄くいいんですよね。
これを使ってやっとメッシュ型が成功したし、鉄のフライパンを馴染ませる
のにも使ったし。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 00:38:56 L7MNyzGE
うまくコネられません。何回コネても、膜が張れるくらいの状態にならず、生地がブツッと切れてしまいます。
コツを教えてください。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 03:01:09 gJs1Zvr+
>>35
だから保守って書いてあるだろ低脳
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 03:26:41 z2mgLEve
>>36
いつもどんなレシピで何を作っているのか分からないので答えようがないです。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 03:27:48 gJs1Zvr+
思うに、捏ねてるときの温度かと。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 10:00:28 V4RcpgFy
>>37
ああ、仕舞う時になに塗るの？ってことかｗ
お菓子やパン系の自分が知らない用語かと思ってた。ポンシュとかコポーとか
シュクレとか‥みたいな感じの。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 09:17:36 HbAEHao9
ソラマメ風味ぢゃなかったよーｗ昨日はオーブンで一次発酵は成功。
トヨ型を買いますたので、昨日わくわくしながらグラハムチーズ食パンを焼いたところ生地が少なかったのと二次発酵がちょっと足りなくて、焼き色ついたの見事下側だけ…。計算甘かった…orz
あんな時間に焼くもんじゃない（焼き上がり0:15）
初心者だけど、失敗したけど、負けないぞー！！
eぱん工房携帯でフルブラウザで見れますた。うまそ…。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 13:39:20 J/Q9J92n
どうしても教えてください。
サフとフェルミパンの違いについてです。
調べてみたら、
サフの方がフェルミパンよりイースト臭が
少ないという人がいましたが
その逆をいう人もいました。
ハード系のパンを焼く場合にはどっちが
いいでしょう？
サフの方が人気があるようですが。。
多分過去ログにはあるだろうけど
見れないのですみませんが
教えてください。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 14:14:47 u6nH6suR
＜どうしても教えてください
って…
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 14:35:30 HcpIc6yk
>>42
どっちがいいかは好みによる。フェルミパンは確かにイースト臭がほとんど
しないけど、自分にはちょっと物足りないのでサフ派。
それと、フェルミパンとサフでは発酵の進み方も違う(気がする)
フェルミは最初にパワー前回な感じで、途中で見極めを誤り過発酵させてしまうと
みるみる生地に力が無くなり修復不可能に。
サフは持続型な感じで、ちょっと時間置き過ぎたかな？と思ってもよほどで
無ければ生地の弾力も保ったままでちゃんと最終ホイロでも膨らんでくれる。
あくまでも個人的な感想なので逆の意見の人もいるかも知れませんが。
自分はサフでは失敗しらず、フェルミパンでは数多くの失敗をしたｗ最初に
使ったのがサフで、そのままのやり方でフェルミパンを使ったのがまずかった
んだとは思うけどね。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:20:14 x4cQaDLc
初歩的な質問ですみません
ベンチタイムの時に乾燥を防ぐために
固くしぼったフキンを被せるとあるのですが
被せると必ず生地とくっついて生地の形が汚くなります
フキンが生地にくっつかない方法ってありますか？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 09:17:57 vBPdtg5K
>45
それはそもそも生地がやわらかすぎるんじゃないか。
配合から見直したほうがいいかも
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 11:32:04 Ox3FDeJR
>>45
別に布巾じゃなくてもいいんだよ。取っ手の取れる鍋や大きいボウルを
かぶせておくとか。要は乾燥を防げれば良いわけだから。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 11:40:40 f47Hi8+r
質問です。
作業工程は一気にやってしまわないとパンは焼けない
ものでしょうか？
一連の捏ね、発酵、焼きで、3時間くらい要ると思うので
すが、途中で冷蔵庫保管したりして作業を再継続できる
部分はありますか？
仕事を始めたら、なかなかまとまった時間が取れないので
最近すっかりパンから離れてるのです･･･
最終成形が終わって即冷凍→凍ったまま焼くだけ、とか
可能ですか？
49:45
08/01/17 12:56:12 x4cQaDLc
>>46確かにゆるかったかもしれないです。
次は水分減らしてやってみます！
>>47ボウルや鍋でもいいんですね｡
ラップでもくっつくし困っていたので目からウロコです。
アドバイスありがとうございました
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 15:18:18 7kIvt4pf
>>48
一次発酵を冷蔵長時間発酵させることもできるよ。
一晩１２時間くらい冷蔵庫に入れとく。
長時間発酵でググってみて。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 23:12:22 Ox3FDeJR
>>48
二次発酵を冷蔵で、も可能。成型パンだとかなり場所取るし乾燥対策しなきゃ
だけど。ミニキューブ型とか蓋付きの型を使うと型ごとビニール袋に入れて、
そのまま冷蔵庫へ、と出来る。冷蔵庫なら二次発酵で8～10時間くらい入れて
置いても大丈夫だよ。(経験済み)
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 18:54:14 uFkDnviI
>>51
なるほど～！じゃあプルマンも二次発酵の段階で冷蔵しておいて、
時間ができたら冷蔵庫から出して足りない分の発酵させて焼き上げることが可能ですね。
ものすごく助かる。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 20:03:52 bUGxYZXq
オーブンレンジ何買おうか悩んでるんですが
二段式ので二段フルで使ってロールパンとか焼けますか？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:40:12 Jul8UyGF
>>53
当然できるけど普通は途中で上下のプレートの差し替えしないと
上と下で焼き色に違いがでるね。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 12:10:57 KVVEZYem
>>53
最近の高機種で熱風循環タイプなら
とてもきれいに焼けますよ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 21:05:15 NbUBsmOs
>>55
ガス？電気？うちのは電気で33L、1年半前に購入したやつだけど、二段で焼くと
下段がなかなか焼けないので一段でしか焼かない。とは言っても天板が30×40なので
パンを二段焼きたい時ってほとんど無いんだけどね。
57:53
08/01/19 21:58:09 64gHosDS
レスありがとうございます。
>>54
やっぱりそうですか・・・。
一段でもムラがあるものはあるぐらいですもんね。
ところで焼いてる途中に入れ替えるのに蓋開けても影響ってないんでしょうか？
>>55
高機種・・・！！
って10ﾏｿとかするやつですか？ｶﾞｸﾌﾞﾙ
そんなに予算はないですorz
>>56
やっぱり２段式買っても結局そうなるかな(´・ω・`)
一回に粉何グラムで焼いてますか？
58:56
08/01/20 00:05:11 1KE22nIO
>>57
粉300g程度で焼く事が多いです。が、300gで小型パンだと二回に分ける羽目になる
のであまり小さいパンは焼かないｗ一番多く焼くパンは1.5斤型で山食かプルマン。
ミニキューブ型なら300gで6個、1段で1度に焼ける。
型に入れるとぎっしり並べられるのでifトレーの角型とかトレリーノ型なども
使います。型に入れてあるパンなら待機させたり移動も楽だしね。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 02:28:09 VeLBtAvk
ifトレー持ってるけど底のほうに焼き色つかなくて柔らかすぎるのが嫌で使ってないな
60:55
08/01/20 07:46:06 nSwaMh4P
>>56>>57
いえ、そんなにしませんよ。
ネットで安いところ探したので、電気３１Ｌで３万５千円程でした。
ほんとはビストロあたり欲しかったｗ
山食は、高さ１０ｃｍの1.5斤型なので下段の天板でも上面を気にせず焼けます。
確かに菓子パンや惣菜パンを、２段で焼くことは少ないですね。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 14:49:58 FjVVgpEM
配合と作り方を模索中なんですが、アドバイスいただけませんか？
近所のスーパーに入ってるBon matinというパン屋にある、
バタースティック（５本入２８０円）が好きで、作りたいんです。
メロンパン皮の塩気とバター風味を強くした感じの味のスティック
パン（パンとゆうか、スティックパンとメロンパンの皮を足して
２で割ったような感じ。一見ショートブレッドのよう）なんですが…
ちなみに、材料は表記順に、小麦粉・マーガリン・糖類・卵・イースト
・乳加工品・食塩・ベーキングパウダー・乳化剤・香料・カロチン・
Ｖ.Ｃ・Ｖ.Ｅです。マーガリンをバター、イーストはドライイースト
に代えて、乳化剤・カロチン・Ｖ.Ｃ・Ｖ.Ｅは使わずに自作したい
と思っています。バタースティックでググると十勝バタースティック
とか出てきて、ダメなんですよね。。。
わかるかた、いらっしゃいませんか？？
62:57
08/01/21 18:14:18 NVkzq5wc
>>58
３３Lでも小型パンだとさすがに一度には無理なんですね。
でも型につめるパンなら結構大量に焼けるんですねー！いいなぁ(´∀｀*)
>>60
ビストロたかいｗ
ネットと近所の電気屋価格はだいぶ差がありますよね。
高さがあると食パンが気兼ねなく焼けそうでいいですね。
2段で焼いてる方すくなそうなのでもうこだわるのはやめることにしよう。笑
答えてくださった方ありがとうございました。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 23:32:40 8UbUmIq/
ビストロで２段で焼いたことがありますが、
上下で焼きむらが出ましたよ。
やっぱり、途中で入れ替えないとダメみたいです。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 16:40:17 4dnpOOcv
>>43 どうしても知りたいので…でしたね。
>>44 暫くパソコン使えなかったので遅れてしまいましたが
ありがとうございました。そういうニュアンスの説明って
難しいけれど、わかりやすかったです。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 21:58:40 E4v7LkVD
>>64
>>44です。読み返したら誤字もあって恥ずかしい文章でした。スイマセンｗ
追記で、リッチなパンの時はフェルミパンでも失敗しにくいんだけど、リーンな
生地をちゃんと膨らませるのは大変苦労しました。大袋でフェルミパン買ったので
大変‥。実は何度焼いてもいまだにフェルミパンでハードブレッド成功してない。
レシピにイースト3gだったら、内2gをフェルミ、1gをサフ、と少しずつ使ってます。
なぜだか1gでもサフを入れると失敗しないｗあくまでも自分の経験談ですが。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:08:35 IjTF79ZZ
バタール焼きました。クープが自分的にかなり好きな形に
入ったのでうｐしてみる。ちなみにこのスレの21だったりします。
パンはうｐスレじゃなくてこっちに上げてくれるといいんだけどね。
URLﾘﾝｸ(candy2ch.hp.infoseek.co.jp)
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:28:42 eKgIny2X
>>66
うｐスレは最近「いつもの人」と馴れ合いが気持ち悪いよね。なんかあそこだけ
mixiかくくぱどみたいｗ一切れクダサイヽ(*´Д｀*)ﾉ みたいなレス見ると萎える。
ここはここでうｐもいいかもねー
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:49:41 IjTF79ZZ
>>67
お互いに褒めあったりとかはまぁいいんだけどそういうのだけで
ログが流れていっちゃって建設的な意見の交換とかそういうのがやりにくい
空気なのがなんかもったいないんだよね、とか思ったり。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:53:27 KN1EJbAK
>>66
これはガスオーブンで焼かれたのでしょうか？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:19:42 +h6oqs+s
>>66
温度、時間設定を教えてくださ～い。
切れ込み方のコツはありますか？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:36:53 IjTF79ZZ
>>69
ハーマンの家庭用ビルトインガスオーブンです。フランスパンコース
とかの有る電気オーブンのほうが蒸気に関しては楽な気がしますが
うまくはまった時はやっぱりガスのほうがいいかと。
>>70
予熱は250℃で20分、内部が熱すぎるとクープの開き方のコントロールが
難しいので10～20秒くらい扉をあけて熱気を出してから生地を入れてます。
天板からの熱と蒸気で開かせる感じでしょうか。
そしたらすぐに熱湯100ccを小石(10個くらいしか入れてない)の入ったグラタン皿に入れて
3～5分ほどクープの開き方を見ながら蒸らし→点火して230～240℃で6～7分→
下のターンテーブルに移して200℃で15分。って感じです。
小石が少ないのは蒸気を弱めに長く出すためです。蒸気皿が下で天板上にしてるので。
クープが苦手って人多いかと思うんですけどホイロ後の生地どんなかんじでしょう？
ストレートならプリンッとしてコロコロ転がせるくらいの生地だといい感じかな。
そんでホイロから出したあとに刷毛で粉を軽くはたいて5分放置してからクープ入れてます。
表面を指でなぞると「サーッ」って音が出るくらいだとちょうどいいと思います。
クープのコツは・・・切れ込まそうと思わないことかな・・・？
刃を斜め(30度位?)にして軽く生地に押し当ててそのままスッと引くといいかと。
刃の湾曲を強くしておくとやりやすいと思います。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 21:02:19 Mxdayy0t
>>71
とても参考になりました。
私も、ひとつ質問させて下さい。
水分量は、粉に対して何％位でしょうか？
私、クープ入れる時、生地が刃にくっ付いてスムーズに切れない事が多いので、
水分が多いのかな（６０～６４％位で作ってます。刃を水につけたりもしてるんですが）と思って。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 22:43:04 LuKU5BNz
>>66
凄い！！ヤマザキのパリジャンか？
しかしこんだけの出来だと
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 23:12:36 47qvGP1x
>>73
おっと、ツナ○んの悪口はそこまでだm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 10:44:39 /puy/cgT
>>72
これはe-ぱんさんのバゲットレシピで水分量は67%くらいに増やしてます。
オートリーズ有りのストレートなら72～3%くらいまでは普通に作れるかと。
粉によってもちろん違うんですけどリスドォルならこんな感じですね。
水分量もそうなんですけど生地の扱いでかなり入れやすさが変わってくると思います。
「気泡を潰さないように」ってよく言われますけど、それよりはきっちり目に
パンチ・ガス抜きして気泡を分散させて焼成で大きく膨らませるってイメージがいいと思います。
私もホイロ前の成型では余分な気泡は全部出しちゃってますし。
クープナイフは水に濡らしたりすると逆に入りにくいですし、
刃が平らなほど生地にくっつきやすいです。
自分はホルダーにアルミの薄い板を巻きつけて大きく湾曲させてます↓
URLﾘﾝｸ(candy2ch.hp.infoseek.co.jp)
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 15:44:08 CHyI6Lka
>>75
クープ入れた直後の画像と、
蒸気注入して３～５分してクープが開いた画像を希望。
蒸気注入後オーブンから出して撮影は無理かしら？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:53:44 2gThSOAb
>>2の動画わかりやすいねぇ。初めて作ったけど上手くできたよ。
まるでパンのようにチャーミングな先生だ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 03:02:00 eKAtBSZG
>>77
eﾊﾟﾝのチョイチョイチョイチョイか？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 10:22:35 CARlm0/W
>>76
クープ直後の写真はそのうちうｐできるかと。
蒸気入れた後は扉開けられないので外からうまく撮れれば・・・
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 13:59:43 bCE+Akyi
URLﾘﾝｸ(www.donq.co.jp)
成型
URLﾘﾝｸ(www.donq.co.jp)
焼成
クープいれたあと一瞬だけｗ窯の中の様子も映るよ。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 22:09:40 qDZVMnb4
パンのような先生ったらこれだろｗ先生カワユス
URLﾘﾝｸ(www.whatawonderfulworld.tv)
>>80
何度見ても惚れ惚れするなぁ～。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 22:24:25 hic5zjgF
>>81
白鳳今日はおめでとう！
パンの捏ねもパワフルだね！
ﾊｧﾊｧ=3
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 23:02:31 zFfPpRUQ
先生はともかくこんなサイトがあったんだ！
先生はともかく30分見てしまったわ
先生はともかく手捏ねから成形まで延々やってくれてめちゃわかりやすい
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 23:52:21 wEF952C4
>>81
すごくわかりやすいね
食パンはHBばかりだったけ、ど型（買ってあるけど一度も使ってない）で
今度焼いてみようっと
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 00:07:23 qrRbef4B
>>83
先生、パンみたいでいいじゃないかーｗ綺麗にお化粧した鶏がらみたいな
女が作ってるより美味そうに見えるしｗｗ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 00:17:48 SCUDbO+Q
ジャイ子モエ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 09:26:29 pM1UFQoF
>>81
アンパンマン？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 12:01:12 +ZF2qmn9
バゲットについて
成形していて生地が縮むというか
長細く伸ばしていてもなかなか伸びません。
発酵不足でしょうか？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 12:51:48 m5yvrSCV
>>88
ベンチ不足じゃね？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 21:21:24 AHqLZ6kM
>>88
89さんの言うとおりベンチを十二分にとったほうがいいと思います。
あと、フランス生地は表面をうまく張って伸ばすの難しいので
生地を閉じてから伸ばすよりはなるべく伸ばしてから閉じるほうが簡単です。
生地には伸びやすい方向が有るのでそれを確認することも重要です。
>>80の成型のビデオも大きなヒントになるかと。特に手の形に注目。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 00:18:21 U7xV6JMK
>>89>>90
ありがとうございます。
伸びやすい方向があるなんて知りませんでした！！！
伸びやすい方向の確認は、横に伸ばしてみて（こねあがりの
確認のように）９０°変えてまた伸ばして、どちらがのびるか
という感じでいいですか？別の方法があるんでしょうか？
はりきって作ってみようと思います！
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 11:13:34 AF0GfKPz
>>91
ベンチ終了後の生地の両端を引っ張ってみると伸びやすい方向が
あると思います。その方向を自分に対して横に置いて成型です。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 12:37:04 U7xV6JMK
>>92
たびたびすみませんでした。
早速作ってみます。
ありがとうございました。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 01:03:26 0q4yXkQ1
>>81の先生のビデオを見ながら作った初食パン大成功ヽ(´ー｀)ノ
（といっても最初のベタベタが苦手だからそこだけFPの世話になったけど）
1斤用の焼き型を何年か前に買って以来一度も使ったことなかったから
ようやく日の目を浴びたわ・・・
先生ありがとう(*´д｀*)
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 22:05:26 +OVhmfGY
>>81
この先生からはパン作りの愛を感じるｗ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 01:13:17 3gb63KU7
>>75=66=21
特定の方に複数質問するのは気がひけますが…。
パン教室に通ってらっしゃるんですよね？
お教室のお金がかかったレシピより
eぱん工房さんのレシピで作るのはどうしてですか？
お教室のレシピのどこが不満なんでしょうか？
今度クープナイフを買おうと思います。
ホルダーにアルミの薄い板…と書いてある説明が
よくわかりません。
ホルダーと刃の他にアルミの板も必要なのですか？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 12:53:51 uSEwmE1s
>>96
質問された人ではないが……
自分も教室に通ってるけど他のレシピでも焼くよ
理由はいろんなレシピを試したいから
既存のレシピに頼らず勘で適当に作ることも多々
パンが必要だから焼くのではない、作る過程が遊びだもん
ただ同じことの繰り返しじゃつまらない
いろんなことやって楽しみたいと思うのがそんなに変？
ちなみに教室はレシピに金を払ってるつもりはない
そこで作って楽しむ行為に金を払っている
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 13:16:34 QLUdw/lw
教室に通ってないけど、
色んなレシピで試したいと思うのは極々普通のことだと思うよ。
むしろ>>96さんの質問の方が謎。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 14:11:45 AbbEiYEM
>>96
質問とか全然構わないですよ。
ちなみに教室に通ったことは一度も無いです。現役の職人さんでさえ
自宅のオーブンでフランスパンを焼くのは相当苦労するようです。
何回も試行錯誤してオーブンの癖を理解してやらないといけないので
教室に通えばうまく焼けるようになるという事は絶対無いと思います。
e-ぱんさんのレシピで作るのは、生地を良く把握しているからですかね・・
数え切れないくらい作ってるので。レシピをころころ替えるのは上達の妨げに
なるような気がします。でももちろん他のレシピでも作ってますよ。
オーバーナイトなんかは有名パン屋さんのレシピでやったりします。
ホルダーは売っている状態だとあまり刃が反りません。そこでアルミを巻いて
太くしてやると大きく反らせることが出来ます。自分はこれのほうがクープを
入れやすいからそうしているというだけで、これは別にやらなくてもいいと思いますよ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:25:18 ZCw9oocN
>>96
>>21は教室に通ってるなんて一言も書いてないよｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 02:43:26 HdIu6PVy
思い込みや勘違いしやすい人なのかもね。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 10:04:14 OFmm0+Kz
丸パンの形でアンパンを作って見ましたが、出来上がると
･･･な、中身が少ねぇぇーw
出来上がっても中身タップリ感のあるパンにするコツって
あるんでしょうか？
極力生地を伸ばして餡を入れ留めたつもりだったんだけどなぁ･･･
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 10:14:09 ZCw9oocN
>>102
あるあるｗクリームもぎっしり詰めたつもりなのに鍾乳洞みたいに
なってるよねｗコツがあるなら自分も知りたい。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 11:53:47 98jKCA2F
ごめんなさい。96です。
てっきり習ってるのかと思いました。お騒がせしました。
99さん、勘違いしてるのに答えてくれて
ありがとうございました。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 15:35:51 HdIu6PVy
>>102
薄力粉混ぜて生地は極力薄く作る。
まぁでもパンは膨らむから空洞が出来るのは仕方ないよね。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 15:37:00 HdIu6PVy
あと市販のパンはクリームなど後入れしてるものも多いよね。
107:売国マルハン
08/02/04 15:59:37 6BEByAJP
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:52-54番)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/12/22(土)ID:53v4XOV+0 2007/12/23(日)ID:R4I22Rdi0 ID:U0l8dViy0
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:78-82番)
マルハン総合スレッド ９ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:673-681番)
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:427-432番)
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:364-366番)
ガイア（笑）ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:714-716番)
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0 2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:486-488番)
マルハン難波店ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:434-437番)
ガイア（笑）ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:490-492番)
ガイア正社員友の会ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:134-138番)
工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)l50
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
ｽﾚﾘﾝｸ(koukoku板)
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 11:51:41 eqBIqkZd
102です。
薄力粉いれてクリームパンしてみました。
伸ばしてくりーむをタップリ仕込めました。
薄力粉は初めていれてみたけど、パンが軽いかんじに
なって結構好みだったな。
ありがとうございます。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 21:30:17 x2s1HRQK
このスレ参考になるなぁ。パンコツの科学などを読みながら自宅でパンを楽しんでいるのですが
わからないことがあり、この本にも載ってないので質問させてください。
グルテン量の多い（スパキン）粉と少ない粉（イーグル）を同じ水分量
（パーセントではなく）で別々にこねた時に、水分量をスパキンに合わせた場合イーグルの方は
まとまらないと思いますが、イーグルに水分量を合わせた場合スパキンはイーグルと同じ食感には
ならないのですか？（ひどく粉っぽくなるとか）
そもそも給水とはその粉の適正量にそって入れるものであり
多すぎはもとより少なすぎてもだめなんですか？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 22:41:41 HvuaXlYA
>>109
少なすぎてもダメだと思うよ。弾力がありすぎて捏ねづらいと思うし。
慣れれば適性量も分かると思う。自分はイーグルとスパキンだったらスパキンの
方を3～5％水分多めで作ってる。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:26:23 x2s1HRQK
>>110
レスありがとうございます。
ということは、スパキンですべて事足りるってわけでも無いみたいですね。
ということはモチモチのパンを作りたいときはスパキンの水分量を減らすより、
リスドォルで水分を適正量で作ったほうが良さそうですね。
それでも淡白の量が多い粉のほうが、
小麦粉とブレンドしたりして使い勝手がいい感じですよね。
ひとつ粉を持っておくとしたらスパキンかゴルヨか。
あくまで味にこだわらず、グルテン量だけの調節で考えた場合ですが・・・
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 09:10:43 Fh6voKoT
>ということはモチモチのパンを作りたいときはスパキンの水分量を減らすより、
>リスドォルで水分を適正量で作ったほうが良さそうですね。
なんでそういう考え方になるの？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 10:01:48 EJLQF9d8
>>112
粉に足す水分てのは適正量があってその適正に
大きくはずれちゃ（上にはもちろん下にも）駄目って考えました。
根本的に考え方間違っていますか？そこんとこｋｗｓｋ
粉のグルテンと給水量の関係が詳しく書いてある情報が見つからないもので・・・
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 11:36:28 ttyxc721
>>113
モチモチパン作りたいなら湯だねでgo 全量スパキンでもモチモチするよ。
湯だねの配合はナショナルのサイトを参考にした。
URLﾘﾝｸ(national.jp)
うちのメインはスパキン。味が良いし扱いやすいので。でもスパキンは高い
ので業務スーパーで安く手に入るイーグルも常備。
色々食べ比べた事ある？ゴルヨよりスパキンの方が美味いよ。
ところで、ちょっと趣旨が違うけど粉の比較ページ。少しは参考になるかも
URLﾘﾝｸ(boulan.jp)
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 12:25:08 EJLQF9d8
>>114
別にモチモチパンを作りたいってわけでわないんですが、
いろいろな粉を食べ比べた事はあります。味の違いもわかります。
だからこそ、味は抜きにして、
粉の蛋白と給水量の関係の増減と粉の銘柄の関係を調べたかったんですよね
ぶーらんじぇにはひとつのブランドにきひとつの給水しか載ってないですよね、
もっと言えば蛋白の高い粉の給水を減らしたらどうなるのかなと・・・
どっしりするなら、蛋白の低い粉は必要ないじゃないですかって話です。
もちろん味を抜きにしてですが。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 13:13:41 ttyxc721
>>115
それだけ言うなら試してみればいいじゃん、としか‥
必要あるか無いかはあなた個人の問題だし。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 14:40:23 6O03P9eU
一週間前に失敗して今再チャレンジ完了
初めて成功しました
楽しい～
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 15:32:06 Da7MRBVD
冷凍のパン(ホイロからやる)買ったことある方いますか？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 15:44:49 EJLQF9d8
>>116
まぁそうなんですよね。
ただ完璧に捏ねられる訳でもないし、醗酵も完璧にできるわけではないので
データだけでも先に知っておきたいなぁと思ったもので、それに失敗したら勿体無いですしね。
ただ自分の経験から言えばバサバサになりました。ご参考になれば・・・
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:14:35 PfQ6xmWL
表面が白っぽくパリっとしていて、中身がモチモチしたげんこつパン
（フランスパン風の...クロワッサン？）を手作りしてみたいのですが
どなたか良いレシピをご存じありませんか？
検索してみたのですが、それらしいレシピを見つけられず
かといってオリジナルで作れるような技量もなく
どうしたものかと途方にくれている次第です...
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 18:30:23 ttyxc721
>>118
あるけど？
>>120
げんこつパンの意味が分からないんだけど、クロワッサン型ならキプフェルかな？
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 14:23:57 o2W4PLxy
おろし大根や米麹、麦芽を加えることで、イーストフードの糖類を加えることなく
発酵させてパンを作ることって出来ますか？
おろし大根だと微妙な味になる気もするけど、麦の持つ澱粉の、分解されやすい物を分解させて酵母に食わせるので
より小麦の味が深く出るかな？って期待をしてるんですが。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:59:42 0KtCv6dI
>>122
【ｼｭﾜｼｭﾜ】天然酵母・自家酵母のパン 3斤目【ﾓﾁﾓﾁ】
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 18:03:08 W2my1SXB
>122
イーストフードの中のアミラーゼも大根おろしの中のアミラーゼも
同じように澱粉を分解すると思うよ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 23:00:24 N/5Yw4XJ
きな粉やおからでパンは作れますか？粉はそれのみという意味で。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 23:15:43 MXVndPms
>>125
作れないよ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 10:37:13 IQ1BvWH9
グルテンがないじゃんｗ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:54:18 WmmG5gcQ
昔の人がパン代わりに食べていたっぽいものなら作れるかも？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:05:46 dzvG0SV2
縄文ドングリクッキー思い出すんだが…
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 04:15:28 PeuhpXhJ
これを書いたら殺されるかもしれません。
でも思い切って書かせて頂きます。コピペ推奨。
昔、東横食品という会社が有りました。この大きな製パン会社はＪＴに買収されました。
現在は「サンジェルマン」という店名で、関東地区に数十店を展開しています。
この「サンジェルマン」で使用している「冷凍パン生地」は、かなりの比率で天洋食品から輸入されたものです。
天洋食品で製造されている「イーストフード」はＪＴで輸入、日本国内大手の製パン工場の「冷凍パン生地」に使用されています。
市場占有率９０％以上です。つまり大手の製パン会社はＪＴのイーストフード無しではチェーン展開も出来ないのです。
「天洋食品」のテロである今回の「メタミドホス」混入事件。
しかし殆どのノウハウを提供しているのは「ＪＴの研究陣」、即ち「ＪＴそのもの」です。
こんな金のために日本国民を売る経営者がいる限り、一般国民はこれからも犠牲になるでしょう。
ＢＹ 内部告発
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 17:14:00 wi43hTFU
オーブンじゃなくて安いオーブントースターでちっちゃいパンを作ってます
もう少し大きいのにチャレンジしたくて無水鍋で焼いてみたけど失敗
火加減が難しいー
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:40:57 fdkxnnoA
初めてのクロワッサンを作ってるけど、生地伸ばしのときバターが漏れた・・・
今発酵中だけど、層になってるから大丈夫かな・・・
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:19:42 GHAAqKsI
同じく初クロワッサンを作ったけど、バターが溶けたせいか
一体化してしまっていて、うまいこと層にならなかった上に
膨らまなかった＼(^o^)／
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:14:26 PYyi6crI
今日はどんなパン作りましたか？2
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)l50
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 16:12:09 Hm/E5LWW
市販のバターロールでバター入りのものがあるけど、あれはどうやって中にバターを入れてるんですか？
レシピがあれば教えてほしいです
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 16:25:55 LlnEjPYX
>>135
後から注入
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 14:24:42 mEWNgo85
穴ないよ～
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 16:20:37 UJdhxQEj
>>137
あなたの気づかないところに、ひっそりと存在している…穴。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:19:11 xg1y8Yad
えーと、どこで聞いたら良いのか分からなかったのでちょっと質問（？）させてください。
先日はるゆたか石挽き全粒粉とはるゆたかブレンド、それと青サフを購入しました。
私はいわゆる「境界型糖尿病（予備軍ってやつです）」で全粒粉パンで無いと食後血糖値が爆上がりするため自分で焼いているんです。
はるゆたかは使った事があるので問題ないですが、「サフ」のシリーズは初めてです。
まあ普通のドライイーストと同じだろうと思い、今までどおりの分量でＨＢにセットしたのですが・・・・・・
釜伸びどころか二次醗酵すら満足に出来ていませんでした。
その時は石挽き全粒粉５ はるゆたかブレンド５の配合だったので、そのせいかな？と思い、今度は全粒粉２ はるゆたかブレンド８で焼きましたが全く変わりません。
で、さすがにおかしいと思い、今度は手捏ねではるゆたかブレンド１００％でやってみました。
１次醗酵４０度で４０分・・・・・ほとんど膨らんでいません。
「だめか？」と思いましたがそのまま続けていると８０分でやっと２倍位になりフィンガーテストもＯＫとなりました。
その後２次醗酵→焼成は問題なく行きました。
そこで必要の無いはずの「予備発酵」をしてみたのですが、スーパーカメリアなら５分もあればあふれんばかりに泡立つのに、２０分経っても僅かに泡立つ位で完全に予備発酵が終わるのに３０分以上かかりました。
予備発酵済みのサフを使って１次醗酵させると約４０分程度で完了。
サフってこんな天然酵母並みに醗酵が鈍いんですか？
それともイーストが弱ってる？？？新品なのに？
これってどうなんでしょう？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:25:13 mmksccdq
>>139
赤サフ使えばいいんじゃね。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:57:05 GPIgeqvO
青サフなんてのも有るんだね
赤と金しか知らなんだ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:00:38 d++ROPGR
青サフは予備発酵必要だろうが。スーパーカメリヤは必要ないし。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:05:43 g8A9/bGP
青サフか、初めて見たｗググって引っ掛かったままコピって置くｗ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
＞● 特徴
＞従来のインスタント・ドライイースト赤ラベルからビタミンＣを抜いた新しいタイプのインスタントイーストです。
＞イースト菌は赤と同じで、素直で落ち着いた生地が得られます。
＞フランスパン、食パンなど糖分の少ない生地（砂糖量：対粉0～15％目安）にお使いください。
＞ビタミンCが入っていないので、必要以上に生地が締まらず、生イーストと同じような作業性が得られます。
＞【注意】赤タイプと同じ様に使用できますが、ビタミンCが無添加のため、生地が緩んで感じることがあります。
＞※予備発酵は不要です。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:05:57 7/I2B2yj
えっ？予備発酵いるの？
サイトのほうには不要って書いてあるのに・・・・
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
145:139
08/03/04 00:07:31 7/I2B2yj
143さんとかぶった（笑）
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:09:27 9lvm4vAQ
赤サフみたいに青サフを使いたいなら、ビタミンCを加えろということだね
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:09:55 d++ROPGR
レスから青缶かと思ったんだよ。ｽﾏｿ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:22:58 r8vnTm9W
日仏商事のサイトのほうが良い鴨。
青サフ(インスタントドライイースト)
URLﾘﾝｸ(www.nichifutsu.co.jp)
アルミ袋入りで、赤サフ金サフ緑サフ(ピザ用)の系列。
もう一つの「青サフ」(ドライイースト)
URLﾘﾝｸ(www.nichifutsu.co.jp)
缶入りで予備発酵必要。
ちなみにどうして青サフにしたんですか？>>139
指名買いと言うか探さないとなかなか買えないタイプだし。
149:139
08/03/04 00:28:55 7/I2B2yj
>148
たまたま楽天で粉を買ったついでに前々から気になっていた「サフ」をついでに買おうと思って見たところ、「ビタミンＣ抜き」とあったので「添加物が少ないならそれに越した事は無いかな～」と言う単純な理由です。
赤サフにしたほうが良かったかな。
でもせっかく買ったんだから、ちょっと研究してみます（笑）
うまく行かなかったらグチ交じりのヘルプ出すかもしれませんので、その時はかまってくださいね（爆）
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:30:18 g8A9/bGP
>>148を見ると、青サフは、長時間発酵用だって、オチだわな。
＞標準使用量（対粉） 0.5～1.5%
＞フランスパン長時間発酵 約0.5％ 食パン 約１％
＞糖分(粉対比）の適正 0～15%位の生地
＞使用方法 小麦粉によく混ぜるか、ミキシング開始後生地に振り入れてお使い下さい。冷水に直接触れぬようご注意下さい。
＞使用方法注意 生地の場合、約30℃のお湯で溶解しお使い下さい。
151:139
08/03/04 00:42:26 7/I2B2yj
>150
あ～！そうか～・・・orz
粉２８０に対して３ｇ入れたから約１，１％ですわ～・・・
つー事は今度は最大の１，５％で焼いてみます。
・・・・・・その前に、ほとんど膨らんでいない２斤ものパンを食ってしまわなければ・・・・・orz
どうやって食ったら一番うまいだろうか。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:46:05 EGf7nTyt
ビタミンCが添加物とは。まあ添加物なんだけどさｗ
別に排除しなくても危険な物じゃないよ。パン生地に原末入れたりするし
塩素中和するのにお風呂に入れたり、飲み物に入れて飲んだりｗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:48:24 EGf7nTyt
>>151
つパン粉
自家製パン粉美味いよ。長期保存は冷凍庫へ。あとはバター＆シュガーラスクとか
バター＆ガーリックラスクとかフレンチトーストとか
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 03:55:34 lQmlR3X/
うちは赤サフをビンにいれて常温で置いてある
一応コツはあるけどちゃんとふっくら膨らむよ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 05:14:52 xvWY7j/v
赤サフ使ってて、冷凍保存しようとプラスチック蓋のビンに入れたら
蓋に砂鉄みたいにびっちりくっついた。静電気ですごいことになった
成分変わったりしないかな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 10:06:35 Wmky7Yrp
うちの瓶サフ(w
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
冷蔵庫保存ですがやはり静電気＆結露がネック。
ふたするのが大変なので瓶の口に
付かないように使ってます。
これに何年も詰め替えて(半年単位くらい)ますが
弱ったり固まる事も無く使えてるので
とりあえず大丈夫かと。
157:139
08/03/04 23:20:28 7/I2B2yj
昨日の１３９です。
今日手捏ねとＨＢ両方で再挑戦してみました。
結果は１勝１敗です。
双方とも生地の温度が高めになるように、ＨＢはファンヒーターの前（１次発酵中の内部温度３８度）で水も３０度に温めて投入。
手捏ねは捏ね上げ温度が３０度程度になるように（今までは２５度が関の山でした）ハロゲンヒーターで手元を（生地を）暖めながら捏ね、１次２次発酵は床暖房の上に直置きで生地の温度を３５～３８度にキープ。
イーストは双方とも１，８％投入（手捏ねは予備発酵）
手捏ねは釜伸びもまあまあで食っても美味かったですが、ＨＢはやはりダメ。
ひょっとしたら２次発酵開始直前に過発酵が恐くなってファンヒーターの温度を下げたせいかも・・・
１次発酵はけっこう膨らんでましたから。
まあ取りあえず青サフは手捏ね専用で使います。
どうもお騒がせしました。
ＨＢはスーパーカメリアorホシノ天然酵母に戻します
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 23:33:59 9lvm4vAQ
温度高くね？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:26:19 BMmaI1Eh
>>156んちの瓶サフｶﾜﾕｽ！
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 03:50:39 GkNmSGRt
>>157
何で手捏ね？
HBで捏ねだけやればいんじゃね？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 15:56:38 kbfavujc
>>157
自分はバゲット焼く時だけ
青サフ（インスタントじゃないほうのドライイースト）使ってるけど
低温長時間発酵をしないパンには向かないんじゃない？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 09:40:09 FzPuOv/G
瓶入りサフなんてあるんだ！初めて見たぁ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 15:49:12 ybcuXYi+
>>156さんのは、詰め替えたんでは？
うちの瓶サフのふたはプラ製なので、結露しないよ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 16:17:53 i6NCV/8z
でも静電気たつよね
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 19:02:23 Pvf3OO4B
高橋雅子さんの「少ないイーストで・・・」の本を見て、低温長時間発酵でパンを作って
いるのですが、最近いつも焼上がりの表面にプツプツとした気泡がビッシリ出来てしまい
ます。
あまりのビッシリ具合でちょっと気持ち悪いくらい。
冷蔵障害というものなのかなぁと思うのですが、何か改善方法はあるのでしょうか？
ちなみに夏ではこういう現象は起こりませんでした。
冬は低温長時間発酵といえども、冷蔵庫は寒すぎるということかな・・・
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 21:30:21 5OHdu3Xj
>>165
野菜室に移してみるとか・・・
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 21:41:40 zXAuKrts
冬は室温でいいんじゃなかったっけ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:49:52 f5tJvtYt
スミマセン。書き忘れましたが、野菜室にいつも入れています。
集合住宅なので夜の7時ころまでに捏ねて野菜室へ、23時頃寝る前に野菜室から出し玄関
の寒いところで一晩発酵。
次の朝7時頃から続きの作業開始というスケジュールです。
冷蔵発酵というよりは、時間調整と長時間熟成のために冷蔵庫を利用している感じでしょうか。
短時間でも低温すぎる場所に置くのがダメなのかなぁ。
時間に融通がきくからと始めた低温発酵でしたが、意外と奥が深いのですね。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 13:30:39 d4XS+Ki2
>>165
私も同じ本のレシピでプツプツできます！
鳥肌立ちそうなくらい気持ち悪い時もある。
ちなみに私は冷蔵庫には入れた事が無いので
冷蔵庫のせいではないと思います。
どうしてなるのか私も理由を知りたい・・・
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:36:49 RxPR0JZG
冷蔵障害(焼成時の白いブツブツ＝フィッシュアイ)は
生地温度の急激な変化とか
二次発酵での湿度、たぶん生地表面の水分が
絡んでるらしいです。
冬場多いのは、やはり生地温度の変化だろうなあ、
と考えていろいろ試したんですが、あまり芳しくないです。
冷蔵発酵は放置できて楽だけどその分ノウハウが必要って感じですかねえ。
まあ、大きな会社が生地の冷蔵冷凍について
あれだけ研究を重ねて実用化しているくらいだから
そう甘くはないんでしょうけど。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 20:00:58 59WYI5wm
冷蔵発酵の生地は必ず常温に戻して整形する。
整形する前に必ず丸め直す。
生地の配合がリーンなもの程ブツブツでる。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:18:19 f5tJvtYt
>>171
そういわれてみれば、プツプツが目立つのは、イギリスパンや牛乳パンなどのリーン系の
パンが多いかもしれません。
しかも私は生地の丸め工程が大の苦手で、何度やってもイマイチこつが掴めず・・・orz
原因が明確になってスッキリしました。
見た目も味も良いパンが作れるよう、日々精進したいと思います。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 20:06:05 fWHzrjcr
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
自由が丘wingで１９００円のミニだけどロング缶が
浅井で９８０円で、欲しいなーと思ったら
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
馬嶋屋からメールきてた。９５０円。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
こっちのハーフ型も気になる。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:34:43 39qcn5xz
>>172
丸め工程はここに動画があるよ
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
最初は動画の通りにやってたけど、慣れると自分のやりやすい方法でちょちょいと
綺麗に丸められるようになるよ。自分は生地を台に置かず、両手で持ち上げて
動画に近い丸め方をしてる。‥言葉にするの難しいけど。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 11:04:20 poIWJCJ+
>>165
似たような状態になりました
イーストは粉に対して1.5％
2次発酵30℃1時間ではでない
霧吹きで生地を濡らし室温で30分+30℃30分+室温で20分で出た
室温は15℃くらいでした
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 17:20:06 /c98GY2f
>>174
遅くなりましたが、ありがとうございます！
今までの変な癖がついてしまっているようで、なかなか思うように手が動かずもどかしい
ですが、早速特訓中です。
>>175
そういえば私も、二次発酵を室温で時間かけて行ったときは、冷蔵発酵させてない生地で
もプツプツがでました。
そのときはイギリスパンだったので、生地が上がりきるまで2時間位発酵させてたかも。。
二次は丸め直しもしないし、ある程度保温して通常の発酵方法がいいのかなと思いました。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 17:30:42 /c98GY2f
また質問でスミマセン。
藤籠を使って発酵させるカンパーニュなんですが、いつも二次発酵後天板に移すとダラー
っと広がってしまい、焼き上がりは座布団のようになってしまいます。
もう少し高さのあるカンパーニュが焼きたいのですが、水分を少し減らしたらいいのでし
ょうか？
ちなみに今日はリスドォル300gに対して水190gで仕込みました。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 20:35:53 pPfgtOpz
>>177
>リスドォル300gに対して水190g
これだと吸水63%だから減らす必要はなさそう。
過発酵とかを疑ってみたほうが良さ気じゃない？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 23:19:59 /c98GY2f
>>178
スミマセン。粉全体の1割くらいライ麦も入れました。
生地が緩いのは捏ね上がり時点でも感じられましたが、一次→ベンチタイムと進んだとき
は、纏まりはあるものの下に置くとドテーっと広がってしまいました。
今日は暖かかったし、過発酵気味だったかもしれないですね。。
ちなみに捏ねはHBの生地作り機能で最後まで捏ねてますが、リスドォル+とライ麦などの
生地の場合は最後まで捏ねると捏ねすぎということはありますか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 23:23:20 mpBD9Ni6
粉と水「以外」の配合に何かが潜んでる、
とエスパーしてみる。
モルトいれすぎてるとか(入れてなかったから忘れてください(w。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 23:39:44 +epURwRB
HBのメーカーやモードによって捏ね時間も違うからなんともだけど
カンパーニュなら精々10分位でそんなに捏ねないと思う。
ライ麦も１割だから、垂れるならやっぱり過発酵かな。フィンガーテストでも判るよ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 23:57:15 pPfgtOpz
ライ麦を混ぜた生地はダレやすくなるから発酵時間が
短い場合はミキシングをしっかりやるみたい。けど
カンパーニュだと長時間になるから、ミキシングは浅め
でも発酵中にライ麦が水を吸って生地が締まってくるはず。
簡単で良いから工程を書けば皆アドバイスしやすいと思う
んだけどどうかなぁ？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 00:15:22 EhZalfrY
全材料と配合％と工程を書かないと
なんともコメントできないよね・・・
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 01:31:12 2DRNu1kj
うん、ライ麦も後出しだったしね
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 17:29:33 1Rnk66bD
>>179の者です
質問の段取りが悪くてごめんなさい。
以下に配合と工程を記します。
リスドォル90%270g ライ麦10%30g 砂糖5%15g 塩1.5%4.5g イースト0.5%1.5g 水6
3%190g バター5%15g
HB（ナショナルBT113）にバター以外の材料を入れ、生地作りコース10分弱捏ねた後、バ
ターを投入しさらに10分弱捏ね一次発酵。室温（15度）で4時間。
丸め直してベンチタイム20分。
二次発酵35度60分。
200度のオーブンで30分焼く。
捏ね時間はいつもHB任せで、捏ねが止まるまでやっています。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 18:19:51 1EwuUIgP
二次発酵が長いのでは
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 19:05:05 2DRNu1kj
>>186
イースト0.5％だから長くは無いと思うけど、温度は高い気がする。
30度程度でやってみてはどうだろうか。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 20:00:50 cI5aq/MB
食パンじゃないんだから35℃は高すぎだな。
つかそんなにダレるならパンチ入れるなりなんなりすりゃいいのに。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 21:29:12 XTwPY/w4
>食パンじゃないんだから35℃は高すぎだな。
胴囲です。
一次発酵で4時間もとってるのにパンチがないのは不思議だよね。
15℃で発酵って低めだけど、これはイーストが多いからかな？
カンパーニュにしては珍しいルセットだけど、これで成功を目指すとしたら・・・。
●一次でパンチを入れる。生地の状態に応じて回数等は調整。まずは150分で一回
入れて焼いてみる。それでもダレるようなら70p80p90とか。
●ホイロは30～32℃が望ましい。
●オーブンはできるだけ高い温度で余熱しておいて、焼成初期は230℃くらいで7～8分。
その後200℃に落とす。オーブン庫内の熱源が近いor遠いで要調整。
あと砂糖、バター配合っていうのが気になる。これさえなければ少量のイーストで
焼けるんだけど・・・。でもこのルセットからして純粋なカンパーニュを意図してるみたいじゃ
なさそうだから、これでいいんだろうなぁ。
とにかくパン作りは根気良くチャレンジするしかないから頑張って下さい！
(長文失礼しました～
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 22:33:59 3Utnd2s8
バターと砂糖が入るカンパーニュってのは・・・
いや、もうそれはカンパーニュとは言わないんじゃないか・・・
それは置いておいて
一次発酵4時間も取るなら捏ね時間は6～8分でいいんじゃないかと。
ホイロは28度くらいで50分程度。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 23:00:35 1Rnk66bD
沢山のアドバイスありがとうございます！
レシピ名にカンパーニュとついていたので何も疑問に思わなかったのですが、正式なカン
パーニュではないのですね。。
発酵温度とパンチ、オーブン温度、捏ねに気をつけて、明日時間があったら再びチャレン
ジしてみます。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 06:42:30 dMCFwGgc
正式なカンパーニュの定義も無いと思うので、バターが入ってもかまわないかと。私はバター無しのが好きだけど、ふんわりしたパンを作って見たくて入れた時は特に問題は無かったです。ちなみにレシピはどこから持ってきました？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 23:19:39 O5SBvYPX
179です。
みなさんから頂いたアドバイスをもとに、今日再挑戦してみました。
捏ね時間はこれまでの3分の2程度、パンチ2回、二次発酵30度60分、焼成もしっかりオー
ブンを温めて行いました。
結果は今までに無い、グンッと腰高？に膨らんだ、本で見るような綺麗な形のものが焼け
ました！すごく嬉しいです。
パンチを入れる毎に、緩かった生地がしっかりしていくのもよくわかりました。
>>192
これは某教室のレシピが元なのですが、そのままだとイースト量が多く、老化の早さが気
になったため、イースト量のみ減らして室温で時間をかけて発酵させる方法で作ってみた
んです。
カンパーニュに定義があるわけでは無いんですね。
今度はバター無しレシピでも作ってみたいと思います。
アドバイスをくださった皆様、本当にありがとうございました！
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 17:07:02 Yh0wuyt4
うまくいってよかったね＾＾
レシピなんてあくまでも骨組みでしかないので生地の状態を
見ながら色々考えて工夫していくとどんどん上達すると思うよ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 15:01:05 sH8hUqy8
トレハロースについてお伺いします。
パンに使う砂糖の一部をトレハにしてみると
翌日以降の劣化が少ないと聞いたんだけど、
置き換えるなら砂糖の分量のどのくらいの割合が良さげなんだろう？と思ってます。
やってみたことある方いらっしゃいますか？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 16:31:16 PL6ZBZSi
>>194
パン作り始めたばかりのころは、レシピが同じなら誰が作っても同じものができるはず！
と勘違いしていましたが、今は作り手の技術の差で全然違うものなんだなぁと実感してます。
レシピを追うだけでなく、生地を自分で見極める感覚みたいなものを身に付けられるよう
頑張りたいです。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 20:03:04 3vKzgWSi
>>195
自分は半量を置き換えてるよ。商品説明には
>食品に使う糖分の１０～５０％を置き換えることによって鮮度維持、
>しっとり感の保持、冷凍劣化の抑制など、加工適性がぐんと向上します。
とある。主に焼いてるのは食パンなんだけど、砂糖使用量が15～20g程度なので
10％だと2gとかだから、なんとなく効果無さそうなんで半量をトレハでやってるｗ
効果は確かに感じるよ。3日目でも柔らかいし、トーストすればフワッフワ。
1キロ300円程度だし買って試してみては。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:47:37 bWBB88OD
>>197
ｵﾊﾖｰ!!
∧∧ ∩
(`･ω･)/
⊂ ノ
(つノ
(ﾉ
＿＿_／(＿＿_
／ (＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 14:03:34 UxXZ6HIr
・・・あ？
200:195
08/03/16 18:34:09 RD0gdy0C
>>197
すごく詳しく教えてくれてありがとう！
トレハは評判をきいて買ったばかりで、まだ卵焼きに使ってみただけなんです。
パンに使うのに半量まで置き換えて良さげなんですね。
甘味がちょっと足りなくなりそうだから減らしたぶんより少し多目に入れてみようかな！
たくさんパン作って食べきれなくても、次の日にカッチカチじゃなさそうでいいな～。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 19:42:58 Cmn4bCst
次の日カッチカチって程固くなるならトレハロース云々以前の問題じゃね？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:52:12 Hbio5RqT
初めてパン作りに挑戦しようと思うのですが、
パン生地を夜に作って次の日に焼いて食べても大丈夫でしょうか？
それとも作ったらその日のうちに焼いておかないといけないものでしょうか？
子供がまだ小さく目が離せないのと、焼きたてのパンをお昼に食べたいなーと思って
思いっきり初心者ですみませんorz
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:14:15 iMZIpsHA
出来るよ。「冷蔵発酵」でググってみれ。
204:195
08/03/17 19:59:19 MUJXr6V2
>>200
すいません、表現が大げさだったかもです。
パッサパサ、ってほどじゃないし、でも焼いた次の日は確かに
柔らかいままじゃないし、なんて考えてたらカッチカチやぞ！になりましたｗ
日本語難しいアルヨ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:00:39 MUJXr6V2
アンカーミスだしorz >>201へ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 08:42:50 9otWoj29
>>206
ｵﾊﾖｰ!!
∧∧ ∩
(`･ω･)/
⊂ ノ
(つノ
(ﾉ
＿＿_／(＿＿_
／ (＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 17:31:28 HDcNPd3j
>>203
ありがとうございます！
ググってみます
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 19:55:03 AyVcQX+u
冷凍生地が作れる粉、2.5キロ版がでてるね。
これどうなんだろうね。値段もそんな高くないし
これなら毎朝焼きたてパンもおっくうにならないかも。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:24:23 CKPyM3AH
毎朝のようにパンを焼いてる人っているの？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:39:38 yDYQY0za
パン屋さん
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 10:00:21 ZloPtUml
>>210
ｵﾊﾖｰ!!
∧∧ ∩
(`･ω･)/
⊂ ノ
(つノ
(ﾉ
＿＿_／(＿＿_
／ (＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣
212:210
08/03/22 00:14:01 iMSwF3t/
>>211
ｵﾊﾞﾝﾃﾞｰｽ!!
∧∧ ∩
(`･ω･)/
⊂ ノ
(つノ
(ﾉ
＿＿_／(＿＿_
／ (＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣
ﾅﾝｶｼﾗﾝｶﾞ ﾊﾔｯﾃﾝﾉ?w
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:53:28 bph3/6f4
ｵﾔｽﾐｰ!!
∧∧ ∩
(`･ω･)/
⊂ ノ
(つノ
(ﾉ
＿＿_／(＿＿_
／ (＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 00:21:07 sD9xHEa4
早いな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 03:09:22 lRET6ZJ4
きっとパン屋さんなんだよ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 09:26:10 hgV3BpSJ
ｵﾔｽﾐｰ!!
∧∧ ∩
(`･ω･)/
⊂ ノ
(つノ
(ﾉ
＿＿_／(＿＿_
／ (＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 13:14:48 h1agWzK7
だんだんウザくなってきた
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 14:28:52 fO7uKuka
いやはじめからウザいんだけど
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 16:27:42 zHZVAEn9
ピタパンのレシピで作ったら
おいしい丸パンができましたorz
ぷくっとふくらんで中が空洞になるはずでしたが
中はぎっしりつまってます。フワフワでこれはこれでおいしいけど…
アドバイスお願いします。
強力粉90g
全粒粉10g
ぬるま湯60g
イースト2g
砂糖5g
塩1g
サラダ油15g
なめらかになるまでこねて常温で40分発酵。
６等分して丸めてオーブン200度で9分
（レシピでは6分でしたがあまり焼けてないようなので）
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 21:43:30 deqATkcQ
ピタパンって丸めただけ？
うちはひらべーったーく成型して二次発酵。
んで焼いたあと、フキンで包んでしっとりさせる。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:59:57 rAmtVaVK
>>219
イースト1％だと、一次発酵が28℃で１時間は必要。
222:↑
08/03/24 00:05:13 kXVMS4MM
ごめん強力粉190gと見間違えた。
イースト2%だね、それなら20℃40分でも行けるかもしれない。
サラダ油は最初から入れたりしてないよね？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 00:58:32 Bd+GuyfB
ピタパン、固い生地なんですが
吸水60%はともかく
サラダ油15%だとかなり緩い生地になりそう。
何となく大さじ1の配分っぽいけど
小さじ1(5%）の間違いでは？
あと温度はもう少し高めがよろしいかと。
やってる人も多いだろうけどオーブントースターだと
簡単に膨らみます。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 10:22:15 iz1f6/oE
>>219
つピタパンがふくらまない
URLﾘﾝｸ(home.tokyo-gas.co.jp)
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:40:53 oFy2nx2e
>>219
配合のことはよく分からないけど菓子本のQ&Aには
こう書いてあった。温度は250度でしたよ。
生地をのばすときに無理にのばしたり、破いたりすると
ガスが抜けてふくらまない。ガスが生地から逃げようと
ぷくぷく膨らむが、これをつぶさないようにそっとのばすのがポイント。
しっかり発酵させるのも大切。
226:219
08/03/24 16:41:17 igQqu37Y
みなさんありがとうございます！
そう言えば成形してなかったﾖorz
ほんで手でひらべったく伸ばして、温度も低かったかなと思って
220度で7分にしたら平べったいフワフワのパンができましたorz
次は不精しないで麺棒でうすく伸ばして、温度も250度にしてみます。
あとは224さんのサイトのとおりやってみます。
二次発酵なしのレシピだったけど、した方がいいみたいですね。
20分くらいでしょうか。
それにしてもこんなフワフワのパンが焼けたの初めてで
子供らも喜んで食べててなんか複雑な気分です。
油が多いからかなあ。
227:219
08/03/24 17:24:40 igQqu37Y
えーと油脂は大さじ1～2とかなりアバウトに書いてました。
そう言えば「ショートニング、または使える油なんでもよい」って感じで書いてたので、
本来はショートニングがいいんでしょうかねえ。
家にバターしかないんですけど入れてみようかな。
それから「こね」は、粉類にイースト溶かしたぬるま湯いれてざっと混ぜて
それからサラダ油入れて半分にたたむようにこねてます。
生地がなめらかになる程度ってことで5分くらいしかこねてません。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 17:30:24 ZhIsR1Ec
>>227 そのレシピはひょっとしてククパド？
229:219
08/03/24 19:37:03 igQqu37Y
ちゃんとした書籍のレシピです。
でもあきらかに誤植もあるので油断できない…
文章ばっかりで挿し絵もほとんどないんですわ。
ちなみにアレルギー対応のレシピ集なんで
「使える油」っていう表現は割と普通なんですよ。
(使えるってのはアレルギーが起きないって意味)
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 23:57:37 y/7GY4jV
なんて本？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 13:46:45 WS2A752I
>>227
強力粉90g、全粒粉10g、イースト1g強、
砂糖3g、塩2g、水60cc
で
まず生地が纏まる程度に捏ねて、
油小さじ1/2～2/3を入れて15分くらいしっかり捏ねてみ。
発酵は2倍の大きさになるまで。（室温20℃だと2時間弱、28℃なら1時間くらい）。
分割してベンチタイム15分。
成形して、焼くのは220℃以上で6～7分。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 14:51:30 stLowWc6
ふとらないパンと言う書籍おもちの方つくったことありますか…？
中々うまくいきません…教えていただけませんか？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:16:45 4uphcRBF
>>232
どううまくいかないのか教えていただけませんか？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 21:38:17 c0d7JIXl
これ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:21:38 LWluv/sU
>>233
ダイエットがうまくいかないとかだったらウケる
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:04:53 mGTVJkNU
>>232
すまん、おもちをつくったことありますかと読んでしまった。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:14:12 N2HdN0QO
パンのレシピ本を買ってから、花子はパン作りに嵌っているようだ。
毎食毎食ごはんの替わりに焼きたてのパンを１斤も食べている。
しかし、10日もたったころ、ぱったりパンを作らなくなってしまった。
そこで夫の太郎は、花子に聞いてみた。
「最近めっきりパンを作ってないみたいだけど、どうしたんだい？」
「どうしてもうまく作れないんだもの、イヤになっちゃったのよ」
「えっ、あんなに美味しそうに食べてたじゃないか」
「だって、本には『ふとらないレシピ』って書いてあったのに、10日で5㌔も太ってたのよ！」
こうですか？わかりません＞＜
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 11:37:09 zc7VKCXQ
ディラン&キャサリンで見たいネタだ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:08:57 b6zaXc8E
スレ違いだったらすみません。
「☆本格パンレシピ★フランスパン編」を購入した方いらっしゃいますか？
値段が値段なので、気になるけど手がでません。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 20:24:01 sCwy0qxm
値段気になるなら図書館で借りればいいよ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 12:11:51 L3w0DhhY
>>240
ｵﾊﾖｰ!!
∧∧ ∩
(`･ω･)/
⊂ ノ
(つノ
(ﾉ
＿＿_／(＿＿_
／ (＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 17:18:19 lZedtvHr
どうにもこうにも無塩バターが入手できないので有塩で頑張ろうと思っています
100gあたり食塩が約1.4g含まれているバターを23g使うとしたら
計算上0.322g分塩を減らさなければならないということですよね？
でもそこまでの微量値はうちの秤では測定できないのですがどうするべきでしょうか…
というか私の計算がおかしいのでしょうか？；
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 17:55:54 7sbhPCV5
計算はあってるよ。
そして、たとえば、1gの塩を9gの水に溶かして食塩水とし
それを6.78g使えば、0.678gの塩を使っていることになる。
6gの塩を使うレシピなら、5gの塩と上記溶液6.78gを使えば
0.322g分の塩を減らすことはできる。
このように計算上は可能だけど、そうしたところで
無塩バターのようなパンができるかといったらできない。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 21:19:35 +a+KKMh8
>>243
そうなの?
風味が違うとか?
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 21:32:11 dd7kNVaZ
食塩の効果は、生地を締めることでベタツキを抑え加水量が増やせること、これによって生地のグルテンの形成展開（捏ね）が容易になり、食味食感が改善されること等（小田聞多氏のHPから引用）
後から有塩バターで塩分量の辻褄を合わせても結果は違ってくると思います
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 21:55:28 lZedtvHr
ｽｳｶﾞｸｻﾊﾟｰﾘ(･∀･)←
ＨＢで食パン作ってくりぬいてパングラタンにして食べるつもりなので
相当しょっぱいとかじゃなければ問題はないのですが･･･
もう【心持減らす】くらいじゃダメですか
Ｏ型魂が疼きはじめてしまった
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 22:05:02 dd7kNVaZ
それでいいと思います
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 22:35:10 7sbhPCV5
>>246
＞もう【心持減らす】くらいじゃダメですか
しらね。
好きにせいよ。
そのパン食うのは俺じゃないし。
それと、数学ではなくて算数の、しかも答を書いたのだけど
計量することすら面倒くさいなら、次回からはMIX粉を購入することをお勧めする。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 22:49:18 OMBnAGa8
>>243
それだと0.322量ってるのと変わらなくね？ｗ
いや、方法論としては正解なのだけれども。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 22:58:41 7sbhPCV5
小数点以下まで正確に量るならそういうことになるね。
0.022ぐらいは誤差範囲なので、実際には溶液を7g使えばいい。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:26:31 b12ZS4eQ
あのさぁ、有塩と無塩てそんなに変わるもんなの？
バターの代わりにマーガリン使う人いるけど、
そういう人もそんなに複雑な計算してんの？
マンドクセｗｗｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:34:43 L6g7j5wP
>>245
塩分の全てをバターで置き換えるならともかく
0.322g分の塩が減ったからって生地の出来にそんなに差がでるとは思えない。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:42:47 5fAwfDO1
>>251
「精製塩のパン」と「天然塩のパン」の味の違いが分かる人もいるようだから、
そういう人からしたら、有塩と無塩はとんでもなく違うんじゃないかすら～？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:52:35 5sJWC6/E
自分で食うなら好きに作ればいい
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:58:02 OMBnAGa8
>>251
さすがにバターのかわりにマーガリンは全然味が違くね。
同じに感じるなら、バターのかわりに
発酵バターでもショートニングでもオリーブオイルでもサラダ油でもゴマ油でもラー油でも
好きなもんいれて代用してみ？きっと満足できるよｗ
むしろ油分抜きでいいかもな。羨ましい舌だ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:08:36 E1H/eAAf
何でそんなに喧嘩腰なの？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 01:20:30 4oPpg8Ts
つか話し曲解してるよね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 07:27:58 L9HcTD3a
どのスレにも
一人はいるからＯＫ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 11:48:10 +O9Sn7aZ
そうそう
>>251は反省汁
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 12:08:50 CYcjVYK8
って言うか、普通の家庭用のデジタルはかりの誤差考えたら
１ｇなんて屁みたいなもんだと思う。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 12:20:29 +O9Sn7aZ
マジで？！
1gも誤差がでるとしたら電子量なんて使いたくない…
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 13:08:10 np8YdcY6
みんなはパンを作るときに普通に有塩バターをつかってるのかな？
誤差の範囲だって言われると、そういえばそうだなあって思うけど
やっぱり自分は製パンには無塩バターを買ってきて使うかなあ…。
品薄なのが辛いよねえ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 13:19:52 HDRiZ+RS
>>259
違うだろｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 13:26:03 4oPpg8Ts
>>259=255かすら？w
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 13:30:00 4oPpg8Ts
>>261
だったら0.1g単位の買えば？
それでも0.1g前後の誤差は出るけど。
>>262
無塩の時もあれば有塩の時もある。
焼き菓子は無塩だけど、パンはそんなにこだわってない。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 13:39:14 GQDS8bpf
5グラム以下なら天秤量りのほうが楽
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 13:59:43 +O9Sn7aZ
>>263-264
（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（･Ａ･）ｲｸﾅｲ!
>>265
もってるよ～
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 15:45:20 NOdMtnVU
>>262
Baker's%が10%以下のパンだったら有塩、
それ以上だったら無塩を使ってる。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 22:42:14 V6KlQUtL
ID:+O9Sn7aZ
ID:+O9Sn7aZ
ID:+O9Sn7aZ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 00:52:41 pP0G8+xu
ID:+O9Sn7aZのパン作りは化学実験ということは分かった
もちろん気温や水温、室温、湿度なんかも全部キッチリはかってんだろうね
すごいね
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 01:01:53 erSYpcR9
何でそんなに喧嘩腰なの？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 01:32:55 7SX3UvHy
まぁもうすぐ春休みも終わるし…
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 01:47:22 Lybsqb5n
>>271
何で人のマネするの？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 10:46:52 ssyeGknj
しかし>259の的外れレスにはﾜﾛﾀw
>256-258が言ってるのは直前の>255だと思われ
さらに>264=265だぞwww
ID知らんのかしら
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 12:57:30 dsQGso/m
粘着質だなあ…。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 17:12:08 FhTI5TQ/
所詮300ｇ程度の仕込みの人がほとんどでしょ。
全部誤差の範囲。
家庭でのパン作りはある程度おおらかにね。
そんなことにこだわるより、数こなしたほうがいいパン作れるよ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 18:39:17 sH41R+RI
今日のパンは若干塩味足りないなー、とか、
塩自体を変えたら意外としょっぱくなった！とかあるじゃない。
レシピも本によりけりだし、私は0.1gには拘らないけどな。
そりゃ無塩バターが良いかもだけど、有塩しかなけりゃそれなりに作ってる。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 19:14:24 erSYpcR9
いつまで続けるのだろう。
春だね。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 22:22:02 pP0G8+xu
>>278
遠慮しないでネタふってくれていいよ？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 02:59:05 qK2j87f5
あのさ・・
塩分とか色々とテキトーでも・・そんなさ。
あんま、やらかさない限り普通できるけどなあ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 11:34:51 9M6jfjKi
↓以下、塩分は適当でいいという同じ内容のレスが（塩だけに）延々と続く。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 13:18:05 DGs7DNvf
わお！
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 19:24:08 doFyVHV+
>>281
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`) ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 19:32:50 NHApAF9r
ハエ男死ね
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 13:25:56 SP40H/RM
eパンレシピで3回クロワッサンに挑戦して、今朝4回目が焼けた。
そして結局クロワッサンはお店で買った方が、安く美味いという結論に達した。
うーん、内層はそれなりなんだけどなあ。
何かが違う。何かが。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 16:58:42 l62+YYzf
素人が数回作っただけで店のより美味かったら職人の立場無いわな。
百回くらい作ればかなり近づけるんじゃね？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:25:05 5p1qVxE4
それをいったらおしまいやがな（ﾉ∀｀）
実際ホントにそうなんだけどね…レシピの行間にエッセンスつまりすぎだぜ
出来るだけ良質のバターが大量に要るクロワッサンは
現状だと一回作るだけでどんだけお金飛ぶことになるんだろ？考えるのも怖い。
かなりお高い店のものを買っても作るより安上がりになるんじゃなかろーか。
>>285超乙。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 10:40:24 EcTNlXrx
コンビニで売ってるクロワッサンとかって植物油脂とかマーガリンって書いてあるよね
マーガリンで練習したらいいんじゃない？
まあコンビニでも売ってるくらいのものだから食べても死にはしない
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 14:40:26 aWI5gMCw
>>286
当たり前すぎるというか、たぶんそうゆう話をしているのではないと思う
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 07:22:48 X0+dcYyF
ハムチーズロールパンを焼いたのだけど、冷蔵庫いれたほうがいーのかな？
昨日は家族が遅い帰宅で食べてもらえなかった。
ロールパンだったら常温で３日ぐらい出しっぱなしなんだけど。
ハムチーズ、何日ぐらいで痛むんだろ。
あと、漬けてあるレーズン、消費って何作ろう。
もうレーズンパンも、パウンドケーキも飽きたよ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 13:34:26 AtZNH+E9
>>277
パンは何日放置しても痛まないと思う。
傷むけど。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 13:36:06 lx5j4xRR
パンにはやさしく声をかけてあげなきゃダメだぞ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 05:29:06 Hunwwk3R
食パンやくのにぱうんど型使ってるんだけど、クッキングシートを
ひいてるのにいつもぼろぼろになって型からぬけてしまいます。ショートニング
に変えた方がいいのでしょうか？わらばんしでもサラダ油でもだめでした・
せかくおいしそうな山形パンができてるのに、抜くと半分くらいのたかさになってします。。。
アドバイスくださいませんか？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 05:56:15 paAcLeRb
パン生地自体や焼き加減には全く問題ないのか
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 07:27:52 Sow6wLFq
まさかまさかクッキング「ペーパー」じゃないよね？
または片面タイプのクッキングシートを間違えて裏返しに使ってるとか。
もしくは、シートを底にしか敷いてないとか。型の内側全体に敷いてる？
クッキングシート以外のものを使ったら、パンから紙がはがれず
パンがぼろぼろになると思うが…
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 09:30:18 5zweQ47A
まず食パン焼くのに、
どうして「シート」であろうと「ペーパー」であろうと、
そういうものを敷いて焼いてるのかがわからない。
ケーキじゃないんだから。
パン作り系のどんな本・資料をみても、
ショートニングを薄く塗って生地を詰めるって書いていると思うけど。
その前に型を焼く手間がいるけど。
あとは焼成温度が低すぎないように気をつけて、
食パンのサイドにもきれいな焼き色がついていれば、
そしてオーブンから出してガツンと一発台に叩きつければ、
まず間違いなくスルリと出るわけですが。
食パン型じゃなくて、ガラスのパウンド型でも、
何度も上記の方法で焼いていますが。
もちろん最後の「ガツン」はガラスゆえ省略しますが。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 10:24:03 XLVZacuC
まぁ普通はショートニング塗ればスルッと抜けるけど、
うまく抜けないとか、手入れの軽減の為にクッキングシート敷くのはありと思う。
シートの裏表が合ってて底面・側面に敷いてるなら生焼けだとしてもボロボロになる訳がないので
底にしか敷いてなくて側面がくっついちゃってるか
片面の物の裏表を間違えているか
クッキングシートと思っている物が実は別の物かのどれかなんじゃないかな。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 10:39:12 AUjcgXPg
自分も何度かパウンド型で食パン焼いた。
クッキングシートをケチって使うと、ぼろぼろになった。
クッキングシートの無い部分（ほんのわずかだったのに）のせいで、
くっついて上手く取れなかった。
ちょっと贅沢かと思うくらい敷き詰めたらｗ
大丈夫だったよ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 12:30:41 7NpOTYJD
>>293
何度かテフロン加工のパウンド型でパン焼いたけど、ショートニングも
何も塗らずにスッと抜けたよ。
>>293のパウンド型の材質は？物によっては空焼きしないといけないけど、
そういうのはちゃんとしてるのかし？詳しくは↓見てね。
URLﾘﾝｸ(www.cuoca.com)
それ以外で問題があるとすれば>>296さんも書いてる「ガツン」だね。
焼きあがったら型のまま台にバンッて叩いてる？
でもさ、抜いたら半分くらいの高さになるって…大袈裟じゃない？
本当にそうだとしたら、なにか他に問題があると思うんだけどなぁｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 18:09:30 Xo44AUc4
自分もたまにパウンド型で焼くけど、ショートニング塗布でスポッと抜ける。
なんでシートだかペーパー敷くの？
それにしても299さんも書いてるように、きちんと焼きあがっているなら
半分の高さになるっていうのはおかしいよね。
蒸気抜きやらなかったとしてもそんなにはならないような・・・。
レシピに問題ありでは？
301:298
08/04/10 20:45:16 AUjcgXPg
>300
自分は、パウンド型にどうしても取れない汚いこげみたいなのがあるので
直接食べ物が触れるのがいやなんでオーブンシート敷いて使ってます。
ケチった時は、その汚れているあたりだけに使ったんです。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 22:27:19 Xo44AUc4
>>301
300です。じゃあ敷くなら全部敷かないとだめって事ですね。
でも293さんみたいに高さが半分になるってことはないですよね？
293さんの場合はどうしてなのかな・・
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 01:25:41 gRGqOlL2
そういえば以前、悪夢のようなプルマンを作ったことがある。
腰折れというか腰砕けというか、粉を変えたので勝手が違ったのに始まり、
過発酵、蒸気の抜き忘れなどなど下手を打ちまくったところ、
型から抜いた途端、ベコッ、ベコッ、ベコッ、…、６面すべてが凹み、
水圧で押し潰された一斗缶のように。
両端３センチぐらいは切っても真ん中がない状態で、切断面は手裏剣みたいだった。
あまりに衝撃的な光景に、しばらくプルマンが作れなくなった。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 02:22:12 b0SoZe0e
パンの型、ショートニング以外の油だとうまく抜けないとかありますか？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 06:15:57 giKchVwQ
ありませんよ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 15:42:05 LLi5G+cx
293聞いたっきりかぁ…