08/02/01 00:23:45 3WFvsjOE
昨夜某所のBH101は6台だったが
朝見たら3台に減っていたので、焦って朝いちで購入ｗ
今夜見たら台数制限はなく、代わりに2000円上がっていた。
どんどん売れているのを実感。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 08:57:09 tjEOXWTr
>>235
そういう書き込みは価格comへ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:01:11 /NQ7rvyT
オレオクッキー５枚って糖分どの程度入ってる？たしか赤サフは耐糖性低いんだったよね
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 14:33:59 QMLXTzks
５枚くらいなら 赤でも十分大丈夫
経験済み
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 16:17:45 iHaQePqS
>>231
値段も違うが、それよりもイースト臭がサフのが全然少ないでしょう。
日本のほとんどのパン屋が使っているのはサフだったような
特許をたぶんサフが抑えているので、なかなか追従できないんだろうね
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 00:57:43 caS1AdVX
ががが～
私がいつも強力粉買っているスーパー２／１日からキロあたり２０円も
値上げしてきた。 (T_T
たしか１・２月は特売価格と価格のプレートに付いてあったはずなんだけど、
安心していたら、いつの間に表示がなくなって、いきなりの値上げ。
店の店員に苦情言いたくなったが、バイトのおばさんしか見当たらないし、
証拠のプレートは消えていてうろ覚えと根拠弱いのと、２０円ばかりで
騒ぐのも少し恥ずかしいので断念した。
３月か４月になったら、また小麦粉さらに値上げするんだろうな。
一斤あたりの製造コストが７円くらい高くなってしまった。
まあ気付かせないように量や質を落とす店売りの商店よりはマシか．．．
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:09:41 caS1AdVX
>>237
赤・金の二つとも手持ちあるけど、赤でわたしは済んでしまっているな。
よっぽと甘ったるいものでも作らない限りは赤サフで困ることはない
だろうね。
赤サフが耐糖性低いという表記はよく見るが、逆に赤サフは低糖でも
発酵がすすむイーストのように感じるね。もしもどちらか一方選ぶ
ならば私は金よりも赤を選ぶね。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 02:07:09 OJUCk6Hm
金サフは粉の15％以上の砂糖が目安って言うから、一斤250gとして砂糖37.5g以上。
パネトーネでもそこまで入れないよねw
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 10:22:51 PYrts0TH
＞金サフは粉の15％以上の砂糖が目安
目安じゃなくて、15％以上でもＯＫということじゃ？
食パンだけなら赤でも金でも同じだけど、
菓子パンも作るなら守備範囲の広い金でしょ。
赤も金も値段が同じだから、赤にこだわる理由はあんまりないんだよね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 11:36:23 caS1AdVX
>>243
まあ赤だろうが金だろうが通常範囲ならば、パンは作れるので
神経質になる必要はないというのはわかりますね。
ただパン作る時の実感として、加糖１５％のパンと無糖・低糖の
フランスパンのようなパンを作る機会では低糖なパン作る機会が
多いのは普通なので、それなら赤のがいいんじゃないかという
判断がありますので。
無糖・低糖ではブースターとなる糖が少ないので発酵がうまく
いかない時間かかると苦労する人もいますので、糖分少なくても
楽な赤のがいいんじゃないかと．．．．
データは知りませんけど、私の知る限りでは赤つかっている人のが
多いですよ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 12:37:22 KsEb0oxy
低糖の時は 赤＞金 という裏づけが今のところ無いからなあ…
どっちでもいいんじゃね？としか。
金は「少しでも砂糖が入るものなら」として売られてるから
無糖だったら赤なんだろうけど。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 12:54:52 uOI7VOT0
赤でもかなりふくらんだ！オレオ食パン。>>238>>241
オレオ５枚と三温糖大さじ１
>>239特許製法か・・たしかにイースト臭く無くふっくら感
上がってるような気がする。サフって凄いな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 15:22:45 kjjz0gC0
赤・金議論だけど、どっかで低糖でも金の方が膨らんだってレス見たよ。
ただ金は長時間の発酵には向かないらしい。ちょっと探してくる！
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 15:28:06 OJUCk6Hm
パンスレで何度も話題になってないか？
長時間発酵には赤ってのもソース探すまでもなく周知かと。
249:1/2
08/02/02 15:33:46 kjjz0gC0
手作りパンの前スレだった。落ちてるのでコピペ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/07/26(木) 12:37:21 ID:wvJV3Je2
赤サフ、金サフの実験してみました。
このスレでオールマイティに使えるのは金だと書き込みがあったので
金のみ使ってましたが、気になって赤も使ってみました。
粉300gに対し砂糖40gの場合、もちろん金の方が断然膨らみました。
粉300gに対し砂糖15gの場合、見てすぐ分かる程位金の方が膨らみが良かったです。
粉に対して砂糖が5％以上の場合は金がいいと書き込みされていましたね。
粉300に砂糖15gで丁度5％だったから金の方が膨らんだのかな。
5％以下にするとしたら10gに減らせば赤の方が膨らみますか？まさか砂糖全く入れないとか？
せっかく大きいサイズの赤サフ買ったので活かしたいです。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/07/26(木) 13:22:06 ID:ECOboH3H
>>389
金サフ使用時の糖分量の目安だけど、ままぱんでは15％以上、粉に砂糖では
12％以上で、と書いてあるからそうしてきたけど。5％以上のレシピなんて
山ほどあるから、それだと赤の出番が無いんじゃ？
確か金は長時間発酵には向かない、とあったから、糖分5％のレシピで冷蔵発酵を
実験してくれるとありがたく思う。
250:2/2
08/02/02 15:34:08 kjjz0gC0
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/07/26(木) 13:24:09 ID:ECOboH3H
>>389
ごめん、追記。赤サフは上記の通り長時間発酵するのに向くらしいので、
イースト少なめなレシピや、長時間発酵させるリーン系に向くはず。
ちなみに自分は12％以下のレシピは全て赤を使用しています。特に膨らみが
悪いと感じたことはないです。金と比較したことはないけど。
392 ：389 [sage] ：2007/07/26(木) 15:50:09 ID:wvJV3Je2
今焼きあがりました。
粉300gに砂糖3gで赤サフを使ってみました。15gの時と膨らみ変わらないです。
>>390さんの言う通り長時間置けばよかったのかも。
発酵時間の事より糖度ばっかりきにしてました。
>5％以上のレシピなんて山ほどあるから、それだと赤の出番が無いんじゃ？
全くその通りです。砂糖5％以下のレシピを探す方が大変です。
赤なんて必要ないと思いました。500gで1000円位だったので買ってしまいました。
395 ：389 [sage] ：2007/07/26(木) 23:20:45 ID:wvJV3Je2
粉300gに砂糖3gで赤サフで焼いたと書き込みしましたが
粉300gに砂糖3gで金サフを使ってみました。
今回も金の方が膨らみ凄かったです。
流れを打ち切ってすみませんでした。実験疲れてもう寝ます。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 17:25:13 caS1AdVX
>>240
うちの近くのスーパー２／１日に強力粉がキロ２０円値上げしたと
思ったら、２／２日の今日さらに強力粉を２０円値上げしてきた．．．．
なんか東証の連日のストップ高みたいだな．．．．
明日さらに２０円上げてきたらどうしよう．．．．
ちなみに１キロの乾燥パスタは７０円も値上げしてきていた。
２月にはいって、なんか色々な商品が大幅な値上げしてきたね。
これで政府の小麦の値段が上がる４月になったらどういうことに
なるんだろう。わかっていたことだが結構ショック！
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 18:22:54 KsEb0oxy
>>248
ソースが知りたい。
金で長時間発酵はだめだったという報告はあったけど
同じ条件で赤ならＯＫだったというのは見つけられなかった。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 02:04:38 anDQcwoi
アドバイスほしいんだけど、市販の食パン並みにふわふわ感が残る方法ってありますか？
二人家族だから食べ切るのに一週間くらいかかるんだよね。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 02:27:06 u2p9Bsos
>>253
劣化しにくいように生地改良材と油脂たっぷり入れて、
熱がさめたら冷凍保存して喰ったらどう
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 11:56:48 QLUdw/lw
うちも二人家族だが一斤食べ切るのに2日だw
毎朝パンだからな～
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 12:52:00 zWMNCJKN
>>253
スライスして冷凍→トースターでok
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 13:27:10 GqgMmrOf
>>254
情報ありがとうございます。
うちも毎朝パンなんですが、2人で味の趣味が違って
相手はチョコが練りこんであるもの、自分はジャムを練りこんであるのが好きなんです
1人1斤ずつはちょっと多いし、半斤だと微妙なんですよね。
自分は毎日パン食べたいわけでもなく、たまにご飯も食べたいので鮮度を保てず
悩んでいました。
しかも相手は2日目くらいから、「もそもそする」とかわがまま言い放題。
焼いて冷めた直後にスライスして1枚ずつラップして冷凍もしていましたが、
「出来たてと違う」と言われ、だんだん作るのがイヤになって
最近HBからちょっと気持ちが離れてたんです。
でも教えていただいたのを試してみて様子を見たいと思います。
もっといろいろ方法があったら教えてください。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 13:37:12 saa4I3Op
>>257私ならHBよりも、そのわがままいい放題の相手から気持ちが離れそうだよ。
ためしに冷凍チンを焼きたてだとうそついて出してみ。気付かずに食うかもよ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 13:54:52 BX/fU8Cn
自分は使ったことないけど、トレハロースを入れると
しっとり感が長持ちすると聞いたことがある。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 14:10:06 QctE7Mad
>>257
まず食パンをスライスするのは冷めてすぐより一晩置いてからにしたら？
ドライイーストよりも柔らかさが長持ちするのはパネトーネマザー
柔らかさを保てるのはせいぜい２～３日で１週間はむり
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 15:10:36 u2p9Bsos
トレハか～
URLﾘﾝｸ(www.hayashibarashoji.jp)
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
キロ５２０円 ケーキ、菓子と違い、パンで使う砂糖の量なんて
たかが知れているからリプレイスしても、あまり値段変わらないね。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 15:26:50 GqgMmrOf
ずっと下げ忘れてました。すみません。
>>259>>261
トレハロースですか。
自分はずっと三温糖or普通の白糖を使っていました。
ヤフーショッピングに最初に情報いただいた生地改良材と共に売っているんですね。
ちょっと眺めてみて、いろいろ考えます。
>>260
普通のパンでも1週間後はパサパサですし、2.3日もあればいいかもしれません。
一晩置くのは一度もしていませんでした。
毎回熱々のまま切っちゃうのがだめなのかもしれないですね。
今度やってみます。ありがとうございました。
>>258
まぁ、相手から気持ちを離すわけにもいかず汗
冷凍をチンしたあと、トーストしてみたときは少し気づかずでした。
本当にみなさん情報ありがとうございます。
263:159
08/02/03 15:40:43 svPckI+Q
>>164さん
お久しぶりです、ばたばたしていてレポートが遅くなってしまいました orz
今日やっと>>164さんのやり方でやることができました。
捏ねの時間をを増やして、牛乳を水＋スキムミルクにしてみたところ一次発酵の
時点で前作ったパン生地と比較にならないほど全然膨らんでいてびっくりしました。
二次発酵もお湯を入れたコップと一緒に発泡スチロールの箱に入れて30～40度くらいに
保ってみてます。
時間にとらわれず、2倍の大きさになるのを待ってます。
本当に的確で丁寧なアドバイス、ありがとうございました。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:33:03 eLs0Swz/
>>262
トレハロースは本当に違うよ。1週間は無理だが3日はフワフワ。それと湯だねも
試してみては。ナショナルのレシピサイトに載ってるよ。トーストしたらモチモチ
ムチムチで美味かった。うちではトレハと湯だねの合わせ技でやってる。
>>263
少しはお役に立てたようで良かったですｗ上手く焼けたかな？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:56:25 ZSCZsxIN
>>262
冷めたらビニール袋に入れるの忘れないで
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:58:42 ap+VMslC
>>261
トラハ～に見えてしまったオレは…
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:11:50 HdIu6PVy
トレーシーローズ？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 12:56:09 ge0QWRGM
飯田順子さんのレシピ本で「チョコ、バナナ食パン」作っているんですが
ミックスコールが鳴ったらチョコチップを入れるとありましたが
その本で使っているナショナルBM１０１にはミックスコールがありません。
で、早めにチョコを入れてしまって茶色のパンができつつあります（今作業中）
ミックスコールがなかったらこねおわる３分前に入れるとありましたが
いつが」３分前なのかわかりません。ご存じの方いらっしゃいますか？
教えて下さい。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 13:44:44 7W+lm69V
>>268
あなたが使っている機種はなに？
270:売国マルハン
08/02/04 15:59:16 6BEByAJP
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:52-54番)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/12/22(土)ID:53v4XOV+0 2007/12/23(日)ID:R4I22Rdi0 ID:U0l8dViy0
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:78-82番)
マルハン総合スレッド ９ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:673-681番)
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:427-432番)
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:364-366番)
ガイア（笑）ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:714-716番)
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0 2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:486-488番)
マルハン難波店ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:434-437番)
ガイア（笑）ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:490-492番)
ガイア正社員友の会ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:134-138番)
工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)l50
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
ｽﾚﾘﾝｸ(koukoku板)
271:159
08/02/04 20:10:15 r74qK1Kd
>>264
ふわふわにできましたｗ
お世話になりました。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 21:25:53 ge0QWRGM
268です。
ナショナルBM101です。「チョコバナナ食パン」に続き「早焼き食パン」も作りました。
夕食でおなかいっぱいで「早焼き食パン」は残ってしまいました。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 22:09:42 lbNXxEB+
BM101なら普通にミックスコールついてるだろ…
取説くらい読めば？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 22:15:37 IZWkhdgk
この間 初めて牛乳100％で作ったら
びっくりするくらい膨らむわ、立たせとくのがやっとなくらいフワフワで驚き。
いつもトレハを3割くらい入れてるけど、それにしても今回は
3日経ったが まだフワフワ。トーストするとサクサクでｳﾏｰ。
だけど 日常的に食べるなら、
定番の牛乳も卵も入ってないシンプルなやつが好きだ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 08:19:05 1D88yqMy
>>273さん
２６８です。「レーズンあり♪」という表示がありました。
これかな？試してみます。飯田さんの本の通り「ミックスコール」があるのだと
思って探してましたので。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 08:20:01 DndMlWJ5
糖尿なんでＧＩ値を少しでも下げようと、ライ麦交じりパンにしようと
１０キロもライ麦粉を買ってしまったんだけど３カ月食い続けたら、
ライ麦３０％パンさすがに飽きた．．．．
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
ベーグルが比較的ＧＩが低めなので、次は胚芽入りベーグルでも
作って食べることにしようかな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 08:32:39 L5EuVJnF
>>275
それだよ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 10:21:34 oN/hQnCi
>>275
取説くらいちゃんと読もうよ‥
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 13:00:07 O5/Z/Ge3
>>276
チラ裏は雑談スレでどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)l50
もしくは糖尿スレにでも逝け
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 15:37:55 X4eVqCx7
糖尿患者がパン食べまくるなんて！！
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 19:29:43 18rwLovs
スーパーの真四角食パンは論外として、
パン屋の食パンなら、ＨＢで焼く食パンと材料はおそらく一緒だよね？
だけど食べ比べるとＨＢの方がおいしい。
焼きたては仕方ないにしても、翌日、翌々日でもトーストしたときの
皮のサクサク感がまるで違う。
粉はゴールデンヨットか、はるゆたか100%を使うけど、これが実は贅沢な食パン
だったりするのかな？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 19:32:26 QwB9C9gM
>パン屋の食パンなら、ＨＢで焼く食パンと材料はおそらく一緒だよね？
いや、HBの方が食材は上等でしょう。
何より混ぜ物がない。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 22:10:20 RrMORgdx
>>276
買いすぎだろｗ俺に余ったのくださいな。
>>281
スーパーのパンて何も味しなくて砂みたいだよなｗ
うちの近くのペリカンってパン屋のは美味しかった。
eパンによるとカメリアでも十分豪華らしいですよ。
>>282
どこまで、原材料に妥協できるかだよね。
最近ではマーガリンを許せるようになった自分、まぁ進んで食わないが
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 09:42:27 hrYT11VP
ホームベーカリーを買ってから、
スーパーのパンコーナーはおろか、パン屋にも足を向けなくなった。
オーブンを買ってリーン系のパンを焼いている時から
だいぶ行かなくなったんだけど、手でこねて焼くのが億劫で、しかも
簡単に済ませられるような食べ物が何もない…となると
フラリと立ち寄ってしまってたんだよね。で、気づくと1000円近く買っている罠w
家計の事は大雑把なもんで損得はよくわからんが、
まあ自家製パンは旨いってこった。
ところで、粉やバターにはこだわるが、牛乳にはこだわりが無かった自分に気づき
地元で生産している宅配牛乳を取る事にした。
うまうまパンとうまうまカフェオレの日々ﾊｼﾞﾏﾀ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 10:17:34 JCWKjKKX
母親が朝は食パン派なので、おいしいパン食えよっていうのと、
最近暇そうだからってことでホームベーカリーを買ってやった。
そしたらお菓子作りが好きだったのを思い出したのか、本屋でレシピ本を買って
焼きまくっている。 そして友達にあげまくっている。
すぐに材料なくなったから注文しておけと言ってくる。
いい 親孝行になったよ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 10:22:13 hz01Z7w0
>>284-285
チラ裏乙
和んだよｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 12:42:00 puZ8dgAl
>>284-285
blogか価格comでやれ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 13:36:46 cy+ujdcs
>>287今までの流れとたいしてかわらないのにどうしたの？イースト入れ忘れたか？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 19:09:02 LkpUhFJa
しゅうかつがいそがしくてパン焼けない…悲しい(´・ω・｀)
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 21:44:57 Gf9JSA+z
>>288今までの反応とたいしてかわらないのにどうしたの？羽つけ忘れたか？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 14:54:58 7uAYTQHi
冬は冷たい水や牛乳より、ややぬる目の物を使う方が膨らむという情報を見ました。
しかし、冬季間でも水分はおろかバターさえも冷たいまま使用したほうがよいという
文献も見ました。
どちらも試しましたが、同じような膨らみ方で、やはり膨らみ不足感はありました
一体どのようにしたら上手く膨らむのでしょうか？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 15:49:28 QCBTgCeZ
「夏場は冷水を、冬場は30度くらいのぬるま湯を」てのはパン作りの基本かと。
HBによって行程など違うから、そのHBのクセを掴んで工夫するしかないんじゃない？
うちのはぬるま湯（もしくはぬるい牛乳）で作れば冬場でも問題なく膨らむよ。
因みにMKのHB-100
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:41:11 4jvmM2wP
>>292
冬は冷たい水、夏はぬるい水で問題なく膨らむ＠BT153
>>291
膨らみ不足はコネ不足の可能性も。似た話題がHBスレで出てたから貼っとく
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板:837-番)
メーカーによって色々だからどこの機種を使ってるか書き込んだ方がアドバイス
貰いやすいと思うよ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 08:42:25 KnZm3pKW
手捏ねでやると違いがわかると思う
冬に冷たい水=最初のこねからまとまるまで時間がかかって大変
夏に暖かい水…想像にまかせる
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 12:11:36 F4jV9Rts
「粉やの息子」という所で春よ来いが他よりだいぶ安いんだけど、ここを使ったことある人います？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 02:51:37 VEkD15QK
夏とか冬とか言うけど、室温によっても違うだろ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 10:04:33 gmMQSbwY
>>296
水道水の温度が全く違うじゃん。夏は冷房ガンガン冬は暖房ガンガンかけてても
冬の室温の方が高いってありえないと思うし。夏に水道からでてくる温度の水を
いま触ったらぬるま湯だと思うんじゃね？ｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 13:26:18 ksFlOHeY
そんなこと言ったら北海道と沖縄では環境まるで違うしキリないよw
水温も室温も機種のクセも各自見極めれ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 07:13:12 YMblW8rQ
初めてＨＢでパンを作ろうとして、さっき材料投入してきた、が
ぬるま湯と牛乳見間違えてしまった＼(^o^)／ｵｯｵｯｵﾜﾀｰｵｵｵﾜﾀｰ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 07:14:16 YMblW8rQ
見間違いっていうかどこかで勘違いしてたんだろうな
さあどんな仕上がりになるかな･･･orz
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 12:32:34 t7rhGeLA
多分そう変わらないよ。機種や環境によっては、
ぬるま湯（ぬるい牛乳）じゃないと膨らみが悪いかもだけど。
羽根付け忘れたとかイースト入れ忘れない限り、
ちゃんとパンは焼けるから安心しれ。
302:300
08/02/17 10:07:03 jRetbp0c
>>301
普通にパンと呼べるものが出来ました
よかった･･･次からは気をつけますｗ
ＨＢすげー
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 17:50:05 72VwFIly
食パンで最低限必要なモノって何？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 17:58:37 rIPwZlEh
>>303
日本語でおｋ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 21:13:18 7Po4m9co
>>303
強力粉、塩、ドライイースト、砂糖、水
あれば・入れればより美味しい物
スキムミルク バター 牛乳 生クリームなど
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 21:43:47 EhqZZh2d
砂糖もなくておk
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 21:58:53 pJw7EYi5
>>305
㌧
>>306
砂糖いらないの？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 22:04:09 EhqZZh2d
必要最低限なら
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 23:20:20 iLLsWI+q
まごころだけで十分だよ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 01:18:55 bMwCpZkJ
>>309
愛だけじゃお腹が空いちゃうの。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 01:21:05 x6/9GPj/
darling my little darling～
312:名無しさん＠お腹いっぱい
08/02/18 22:33:48 Nbms3MxI
牛乳１００％だと、よくふくらむっていうコメント見るんですが、
私は全然ふくらみません。。。。。
うちは酪農家なので、牛乳は成分無調整で脂肪分がかなり高いです。
うまみは非常に濃いのですが、ふわふわになりません。
硬めでしっかりした食パンになってしまいます。
なぜでしょう？？？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 23:02:25 yPnK5Plx
牛乳って本来はパン作りの「邪魔」をする働きが強いので
あんまり向いてない材料らしいです。
生地を作りたいのに生地ダレダレにするし
発酵進めて膨らませたいのに発酵しづらい方向に持っていったり。
たぶんあまり手を加えてない牛乳だと↑の「邪魔」する力が
たっぷり残ってる気がします。
牛乳を熱処理すれば抑えられるらしいですが
そこまでやったことないです。
ふつーのスーパーで売ってる牛乳でも
今ひとつ膨らまないときがあるので、そういう時は
イースト増やしたり「早焼き」は使わずに
捏ねや一次発酵の時間延ばしたりって感じで対応してます。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 23:56:12 5IabFNHU
低温殺菌牛乳でも63度30分のものならおkだけど、
72度15秒のものだと牛乳の持つ酵素が残ってるんじゃなかったっけ？
発酵温度でその酵素が活性化してグルテン切っちゃうとか何とか…
>>312
そんな感じなんで思い当たる所をググってみてちょw
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 01:49:19 mQq3/Vh4
>>312
>>313-314に加えてだけど、分量はどうしてる？水と置き換えるだけじゃ水分が
足りないよ。低殺菌なら過熱ももちろん必要だと思うけど、1割程度重量を
増やして焼いてみては。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 13:06:53 /CbdVLlT
>>312
小麦の種類でもどっしりとなるよ。
酪農家さんだと国産小麦とか使ってそうなイメージあるんだけど違ったらゴメン。
317:名無しさん＠お腹いっぱい
08/02/19 22:24:22 4IEXkq0n
312です。
レスありがとうございます！
牛乳は生では飲めないので、沸騰させてすぐ火をとめて殺菌してます。
それを冷蔵庫に入れておいたのをレンジでチンして使用しました。
いつもの水の量と同じ量を使用しました。
小麦粉はスーパーカメリアです。
水と牛乳じゃ比重も違いますもんね。
それにうちの牛乳はすごく脂肪分が多いと思うんですよ。
あつーく膜張りますから。
まずは、煮沸時間を長くして分量を増やしてみたいと思います。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:32:06 mQq3/Vh4
>>317
酪農家なんだよね？厚く膜が張るのは脂肪分じゃなくてたんぱく質だと
思うんだけど‥どちらにしても比重の分、量を増やすといいよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい
08/02/19 22:41:56 4IEXkq0n
>>318
あっ、酪農は家業で。
私は普通のＯＬで家の仕事は全然わからないんで。。。
膜はたんぱく質だったんですね（恥）
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:29:37 GKY87psS
絞りたての牛乳でパンが作れるのか、うらやましいな。
無調整の場合脂肪分が取りたいときは、一度凍らせば良いんだっけかな。
凍らずに、クリーム状になった部分が脂肪分でそれが生クリームだったと記憶している。
間違ってたらごめん。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 00:56:48 lVh8eRji
そんなことしなくても>>317の牛乳なら放置するだけでクリーム分が上に浮いてくるはず。
でも脂肪分取りたいなんてどこにも書いてないよw
322:320
08/02/20 23:24:58 I5YjDry+
>>321
脂肪分が高いことにこだわっていたようなので、てっきり減らしたいのかと勘違いしてた、あはは。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:47:16 fRaYvPpC
>>322
こだわってないだろ
ただの勘違いじゃ
324:名無しさん＠お腹いっぱい
08/02/21 22:22:09 AF8dhkUR
312です。
皆さんレスありがとうございます。
週末になったら、またトライしてみますので
そしたらカキコしますね。
それまでに牛乳について調べたいと思います。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 11:50:34 1UKlCcPb
強力粉一キロいくらで購入してますか？
北海道産の強力粉を購入しようかまよっています
宜しくお願いします
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 11:53:43 HkKXG94L
１５８円（税込み売価）
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:07:41 NhzSC8jU
>>325
イーグル178円、スーパーキング280円、はるゆたかブレンド235円、
特うたまろ296円などなど。価格なら楽天でも見れば？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:20:36 F6DJJE9m
>>325
□□□□ 手作りパンに使う粉 □□□
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)l50
国産小麦でふんわりパン
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)l50
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 14:49:39 vJjLjHtS
>>312
ちなみに、ふくらむ＝ふわふわじゃないよ。
うちはスキムミルクを牛乳に換えると、よくふくらむけどかっちり硬めのパンになる。
焼けやすくなるのかな。
乳成分が増えるほど硬くなると、どっかで読んだ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい
08/02/24 00:58:46 9oU8Lry4
312です。
今日また生乳１００％にチャレンジしました。
今回はふっくらふくらみました！
前回と変えた点
・煮沸時間を長くした（ふつふつ状態で１０分）
・牛乳の量を増やした（約２割）
・イースト量を増やした（ちょびっと）
粗熱とれたところで食べたらふわふわでした。
明日になったら硬くなっちゃうかなぁ。
皆さん、アドバイスどうもありがとうございました！
すごく参考になりました♪
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 02:09:41 q9VEM0HK
>>330
つトレハロース
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 03:24:19 uNc5r1fS
>>330
固くなったパンは、蒸篭で蒸すとふわふわになるよ。
アルマイト製やステンレス製の蒸し器だと、器が余分な蒸気を吸い取って
くれないので工夫がいるけど。
うちは固くなったパンや冷凍庫で保存したパンを蒸篭で蒸して食べてる。
ふわふわに柔らかくなって美味しいよ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 05:19:26 mP76tNP+
>>332
これ便利
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 05:30:45 uNc5r1fS
>>333
こんなのがあるんだね！！
いつもは野菜と一緒に蒸篭で蒸すけど、パンだけだったら
こっちの方が便利だな。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:05:28 KaFd4klx
うちは冷凍してるからなあ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:19:47 suKwY3H5
ホームベーカリーは何を用意すればよいのですか
専用の粉か用意するものを買う？
どちらが安い？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:28:00 RsJsTnZe
自分で計算してみればいい
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:33:49 rYDNeKBT
ちょっと上のスレくらい嫁
>>303-308
で、普通に考えて専用粉の方が安いわけがないだろ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:36:51 suKwY3H5
すみません
今日ホームベーカリーが家に届くのでお聞きした処です。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:40:00 suKwY3H5
ﾍﾟｰｷﾝｸﾞとﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄの違いはなんですか？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:48:28 /cgstFI9
>>340
●超初心者のための質問スレ004● レス1は必読
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:49:52 535THftd
安い粉探してます
オーションや赤カップって使ったことある方いますか？
今はイーグル使ってます
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:00:22 4JsDjr7k
うちは国産小麦派なので黄金鶴
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:32:16 oWjg+9yH
ウチは道産小麦派なので安くはないが十勝正直村とはるゆたか
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:07:58 rYDNeKBT
>>340
ペーキング(笑)
全くの別物です。ぐぐってください。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:08:58 suKwY3H5
さっきベーカリーが到着したのでケーキ焼いてます
買いもので買ったものは強力粉238円
ﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄ242円
ｽｷﾐﾐﾙｸ298円
ケーキ焼き終わったらパン焼きたい
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:54:53 suKwY3H5
ケーキ焼けた
うまい
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:02:02 y/nUpaHt
購入ｵﾒ
最初はしょうがないが食べ過ぎに注意。体重が大変なことに。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:08:40 suKwY3H5
はぃ わかりました。でも食べ過ぎる予感
だけどあたしﾊﾞｾﾄﾞｰ疾患だから太らないのです。
んが強力粉高い
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:12:46 2+AykQBM
シンプルに食パンが焼けたらいい、という感じなんですが、おすすめのメーカーや機種はありますか？逆にここのはやめといた方がいいよとか。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:23:34 suKwY3H5
今早焼きでパン焼いてます
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:23:54 RsJsTnZe
>>350
ここはレシピスレだから>>1にある家電板の方見れ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 15:31:28 F+3kEHVp
ID:suKwY3H5 は実況しなくていいですよ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:38:45 ZDuBthqV
ＨＢの取説に卵は一つまでとありましたが、
卵二つ入れるのは駄目なのでしょうか？
卵っぽい味にしてみたいです。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:40:43 ZDuBthqV
354ですが、食パンについての質問です。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:59:59 1HnwewSp
業務用食品スーパーで買った強力粉
リケンの鮎、2kg 338円
聞いたこと無い会社だけど安いのでこれを使ってる。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:00:25 I7MoVLn9
>>354
パネトーネは30～40BK%入れたりするよ。
初心者は卵を多く使うレシピを探すなどして、
自作レシピは材料の特色や配合バランスを習得してから挑んだ方が宜しいかと。
HBにもそれぞれクセがあるしね。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:24:57 rYDNeKBT
>>354
卵二つ入れるなら黄身だけにするがよろし。
白身は凝固作用が強いのでパンが硬くなる原因に。「卵味」もほとんどが
黄身によるものだしね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:21:43 ZDuBthqV
254だけどレスｻﾝｸｽ。
>>357
ＨＢはナショナルの１斤タイプですが、パネトーネのレシピも１個でした。
BK%のBKってバルクですか？（初心者なもので・・）
>>358
なるほど・・黄味２個で挑戦してみます。
食パンにこだわるわけではないので、パネトーネでもいいかな。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:13:24 T0SQbjQR
>>359
BK％はベーカーズパーセントと読むのだよｗ粉の分量を100として、他の材料を
％で表したもの。注意点は合計が100になるのではなく、粉が100ってところ。
なので>>357の書いてるのは粉100gのレシピで30～40gの卵が入る、例えば
粉が300gなら90～120gの卵が入るレシピもあるってこと。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 03:54:49 RM+4j+6G
ナショナルのＳＤ-ＢＭ１５１を使っています。
焼きあがったパンに気泡が開くのですが、何か対策がありますか？
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
↑出来る場所、大きさ等は日々違いますが毎回出来ます。
室温は２５度以下、湿度は５０％前後です（ＨＢ近くに温・湿度計）
使用小麦粉＆ドライイーストは日清製粉カメリヤです。
レシピはＨＢ添付のものとナショナルＨＰから使用しています。
タイマーは使用したりしなかったりですが、どちらでも起こる現象です。
購入時期は今年のお正月で、ほぼ毎日使用しています。
ピザトーストにしたらこの穴からチーズが逃げるように落ちたのがショックでした・・・
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 08:22:23 MJ96/0KW
>>360
ベーカーズパーセントというのですか。ひとつ賢くなりました。
昨日の正午に焼き上がったパン、おいしくて午後中ときどき摘み食い（何もつけず）してましたが、
今朝の朝食に食べると（あえて焼かず、温めず、何もつけず）、
昨日ほどはおいしくない・・orz
プレーンなパン＋簡単なおかずを旦那の弁当に持たせようと張り切っていたのですが、挫折しそうです。
翌日の昼、そのまま食べてもおいしいお勧めレシピってないでしょうか？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 08:58:51 LQJ4UoL3
サンドイッチにしてるって話はスレで時々見かけるけど、
冷めた普通の食パンを弁当に・・・と言うのは見た記憶が無いなぁ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 09:47:17 S7fIlUtW
ホームベーカリー買う人って、焼きたてのパンが食べたいからじゃないんだね。
会社の人にパンが作れる奥さんがいるって教えたいだけ？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 09:52:56 zBzbPsJr
>>364
アンタ、恥ずかしい人だね。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 09:53:18 QdsFgG2u
>>362
湯捏ねすると翌日の劣化が少ない。
URLﾘﾝｸ(national.jp)
しかし弁当に持たせるならサンドウィッチ推奨。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 10:11:28 EmwaG6mH
>362
劣化を遅らせるなら卵と油脂（やや多め）を入れる。
バターロールかなんかにしたほうがいいんじゃなかろうか。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 10:16:15 S7fIlUtW
>>365
翌日を基本に考えるから変だなと思っただけ。
美味しいものを食べてほしいなら、朝に焼き上がるようにすれば？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 10:29:23 XCJ3xIsQ
湯種の話題が出てきたところで質問です。
湯種をちぎって入れてからタイマー予約しても美味しく焼けますか？
普段は夜セットして、朝に焼けるようにしているのですが・・・。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 10:54:45 M6eTe54+
岩手県のコユキという強力粉お使いの方いませんか？
コユキはどんな食感でしょうか
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 11:16:21 QdsFgG2u
>>369
大丈夫じゃない？やってみれ
>>370
□□□□ 手作りパンに使う粉 □□□
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)l50
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 11:49:24 M6eTe54+
誘導ありがとう
カメリアと春よ恋ならどちらがよいかな
楽天ポイント使って春よ恋が4700円ちょいカメリアが4800円ちょい迷ってる
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 11:58:29 QdsFgG2u
>>372
マルチは嫌われるよ。
どっちか〆れ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:09:46 MJ96/0KW
362ですがレスありがとう。
サンドイッチまたはご飯の弁当がベストなのはわかっているのですが、
深夜に仕事をするので夫が出掛ける時間には寝ています。
したがって焼き立てパンもムリです。
中国産てんこ盛りのコンビニ弁当や外食させるのが嫌で、
苦肉の策として手作りパンを思い立ちました。
おかずは前日に小さなタッパー入れておき、朝バスケットに自分で詰めてゆけば良いかと・・
とりあえず焼き上げ時間を夜にして、油脂や卵などを大目に混ぜ、
翌日もおいしいままか試してみようと思います。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:17:07 Li8tMn9c
私はＨＢのパンは焼き立てより次の日の方が好きだな
焼き立ては耳がバリバリで苦手
粉はゴールデンヨット。イーストはフェルミパンの500ｇの方を使ってる
レシピはＨＢので、柔らかくてしっとりしてて美味しい
1.5斤のＨＢで1斤分のレシピで焼いてる
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 13:43:03 T0SQbjQR
>>361
仕様ですｗオーブンがあるなら1次発酵完了後に分割→ベンチ→成形→ホイロ→焼成
すると一番美味しいんだけど手軽なのは質問スレで答えてくれてた人の通り、
一次発酵完了後の生地を取り出して自分でガス抜き・成形して羽を抜いたパンケースに
戻して焼いてもらう。後はモチモチに焼ける国産小麦や湯だねを試してみるとか。
>>374
家で焼いたパンが24時間後に劣化するのは当たり前。出来るだけ時間を置かずに
食べられるように焼き上がり時間を遅くする方がいいよ。
あと、焼き立てをすぐ切ったりしてない？それをしちゃうと熱い蒸気が切り口から
一気に抜けてパサ付きの原因に。しっとり保つ方法をいくつか。
●焼けたパンを取り出し30分冷ます→ビニール袋へ。切るのは完全に冷めてから
●卵を配合 卵白は硬くなるので卵黄のみの方が良い
●トレハロースを使う パンのように砂糖使用量が少ないものは半量程度、ケーキ
などには2～3割置き換えて使用すると時間が経ってもシットリ。愛用中ｗ
●湯だねを試す レシピはナショナルのベーカリー倶楽部でも参照しる
●ソフトパンコースがあればそれで、無ければ焼き色「淡」それでも焼き色が
濃いと感じたなら焼き上がり5～10分前に取り出す。取消ボタン長押しでリセットできる
これらを組み合わせてやってみてください。自分はほとんど実践してますｗ
一番劣化が少ないのは上記の方法+自分で成形してオーブンでプルマン。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 09:50:28 NXD+kXD2
>>376
アドバイスありがとうございました。
ソフトパン焼いてみました。おいしいけど、ふにゃふにゃだ←当たり前
トレハロースも注文済み。
とうもろこしパンを食べたいというリクエストがあったのですが、
使う粉や使い方について注意点などありましたら教えてください。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 11:25:39 0mq4gCHy
「とうもろこしパン」だけじゃどんなものかわからないよ。
コーンフラワーを使うのか、練り込む具にとうもろこしを使うのか、
それ以外の特殊なレシピなのか。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 11:35:30 JTaOojYT
>>377
コーンを具として投入すると仮定して。
水分のある物は自動投入器に入れられないので手動で入れる事になるんだけど
ミックスコール時に入れるとコーンが柔らかいので砕けてしまう。なので
コールが鳴った後少し時間が経って入れるか、1次発酵完了後に生地を取り出し、
伸ばして具を巻き込み、羽を取ったパンケースに戻すって手も。
一次発酵完了の時間は分からないので自分で計ってみて下さいｗ通常の工程として
焼きが30～35分、最終ホイロ50～60分として、だいたい完了予定時間の1時間半前
くらいにパンケースに戻せるよう逆算すれば大丈夫じゃないかと。
レシピはちゃんとしたサイトの物を推奨。例えばこれとか
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
eパンのサイトはかなり有名で自分もよく利用してます。オーブン焼成を前提と
したレシピだけどHBでお任せも可能。オーブンがあるなら是非試してみて欲しい。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 16:10:14 mnwUZr69
とうもろこしのパンといえば、トルティーヤのことだと思うが違うのか・・・
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:41:58 NXD+kXD2
377ですが、とうもろこしパンは、つぶコーンが具として入ったパンではなくて、
粗びき？の粉状のとうもろこしが、パン生地に均一に混ざったパンのつもりでした。
>>379
そのサイト、専門的なので圧倒されますが、写真見てるだけでおいしそうですね。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 19:34:37 0mq4gCHy
>>381
望んだ答えじゃなくとも丁寧に教えてくれた>>379にちゃんとお礼しとけ～
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 19:37:30 Pn8ubbRO
>377じゃないけど、>379のうまそうだ～。次焼くとき今度作ってみよう。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 20:48:43 NXD+kXD2
>>382
あ、すみません。ｅパンのサイトに気を取られて忘れてました。
>>379さんご丁寧にありがとうございました。上達したら粒コーン混ぜ込みにもトライしてみます。
385:361
08/02/27 23:17:52 O9H7WYgL
>>376
ありがとうございます。遅くなりました（ガス抜きを調べて、トライしてました）
焼き上がる２時間３０分前に取り出し、羽をはずして丸めなおした生地をもどし
焼き上げてもらった（ＨＢ）んですが・・・
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
こんなんなってしまいました(/□≦、)エーン!!
これ・・・どうしようもないですね。。。
気泡は諦めるしかなさそうですね（苦笑）
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:59:30 d8BQjkGG
(苦笑)ってなんだよｗ
普通にパンチして丸めりゃいいだけの話だろ？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:37:51 rVdzgp0B
２時間半はいくらなんでも早いんじゃないの。
完全に過発酵で焼き色ついてないじゃん。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:42:33 aqJLSiV4
>>385
ええええ！？二時間半前ってどこに書いてた？…と思ったら別スレで貰った
レスなんだね。
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板:317番)
え～っとね、このレスくれた人のHBはナショナルじゃないと思う。MKじゃないかと
予想。HBはメーカーや機種によって工程時間が違うんだよ。なぜMKと思ったかは
端折るけど、ナソの工程で他メーカーと絶対的に違うのが、「イースト後入れ」と
最初に「寝かし工程」が入る事、MKと比べると焼き時間が短い事。
うちのもナソだが詳しい時間は計った事ないけど、工程表見てだいたい
練り30分→ねかし60分(イースト投入)→練り25分→一次発酵60分
→ガス抜き→二次発酵50分→焼成35分
と仮定して、二時間半前だと発酵に入ってから5分しか経ってないよねｗ
ガス抜きと成形は一次発酵が完了した生地でやるもの。別の人へのレスとして
書いたものだけど、>>379の通り、「1時間半前にパンケースに戻す」ように
やってみればいいんじゃないかな。
大きな気泡を無くしたいならガス抜きはしっかりした方が良いよ。それと丸めなおす
のではなく、ちゃんと伸ばしてしっかり巻いて戻すこと。成形方法はここでも
参照してください→URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
その画像のパンは過発酵です。発酵させ過ぎて生地に力が無くなり膨らみが
悪くなる、イーストに糖分食われちゃうので上部の焼き色が薄くなるなど。
少しパンについて調べた方が良いよｗｗ
389:361.385
08/02/28 02:54:10 FjRcSFn/
>>386
すみません。
あまりにも自分が情けなかったもので、苦笑いしてしまいました。
>>387
過発酵と言うんですね 有難うございます。
説明が難しかったので画像を載せたんですが、過発酵の状態が身に染みて分かりました。
>>388
すみません、説明不足でした。またそれを補ってくださり有難うございます。
なるほど、発酵完了してないところに余計な手を加えてしまったんですね？
確かに勉強不足です。ＨＢを購入してから色々焼いていますが、
羽をつけ忘れてあわてて刺したり、無塩バターが入手出来なくなってマーガリン代用（しかもｇ多い）したり
生クリーム８０ｍｌのレシピなのに１００ｍｌで作ったり（生クリーム1個２００ｍｌなので）
それだけいい加減なことをしていても、きちんと焼けるので舐めてました。
教えて頂いたサイトで勉強します。
有難うございました。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 03:00:17 ezKLbqGq
なんでMKと思ったんだろう？
端折らないで教えて～>>388
因みにMK（HB-100）の標準コースの二時間半前は、一次発酵のはじめ頃。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 12:05:39 aqJLSiV4
>>390
ごめん、なんとなくｗ別板でMKの焼成時間が45分ってのを見て、焼きが長いし、
イーストは最初から投入されてるわけだから、生地が出来上がるのもナソより
早いのかなー、と思っただけ。ナソは確か焼きが30分程度だし、かなり長く寝かし
工程が入るから。でも良く考えたら二時間半前は早すぎだよね‥
質問スレの回答者がどの機種使ってるのか気になるｗｗちょっと聞いてくるわ
>>389
>発酵完了してないところに余計な手を加えてしまったんですね？
と言うか、発酵してないのにガス抜きしても意味無いよｗ
ガス抜きの理由はぐぐれば分かると思うけど参考までに↓
URLﾘﾝｸ(pan.box-kiyoko.com)
2時間ちょっと前にHBに戻した後、一度も触ってないんだからずっと発酵
させっぱなしだよね？だから過発酵になったんだよ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 12:14:55 aqJLSiV4
連投スマソ
>>389
ガス抜きめん棒てのがあるんだけど、凄く便利だよ。ガスがプチプチ抜けて
気持ち良いｗ良かったらぐぐってみて。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 13:50:30 d9HzufW8
初めて天然酵母を使ってパンを焼こうと思ってます。
そこで質問なんですが、ドライイースト2.8Gを天然酵母25Gに置き換えるだけでいいんでしょうか。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 13:52:19 cKMsCaUM
質問スレで答えたの私です。リーガル使ってます。
２時間半前は２回目の練りが終った２５分後です。
適当な時間に出して丸めなおしてね。
ちなみに私は折り込みシートの時はこの時間に出してます。
って意味で書いたんだけど、わかりにくかったですね。
ごめんなさい。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 13:57:40 aqJLSiV4
>>393
天然酵母にも色々と種類があります。それを書かないと答えようがない。
ところで天然酵母用のメニューがあるHBを使ってるの？普通の食パンコース
では無理だよ。
>>394
わざわざトンですｗかなり早く取り出すんだね。自分は折り込みシート使う
時でもきっちり一次発酵が終わってからガス抜き、ベンチ取って成形するなぁ。
25分後だとあんまり膨らんでなくない？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 19:09:07 d9HzufW8
すみません。
機種はナショナルのSDBH101で天然酵母メニャがあります
ホシノ天然酵母を発酵中です
説明書を読むとバターロールの場合なら
天然酵母にする場合強力粉が－5g薄力粉がプラス5g
水が－20ml、イースト2.8gが酵母25gとなってました。
作りたいのは食パンでドライイーストでは以下の分量です
強力粉 230g
薄力粉 20g
砂糖 10g
ジャム 30g
塩 4g
無塩バター 30g
ドライイースト 2.8g
牛乳 140cc
全卵 50cc
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 20:22:42 NJLOVwKn
>>396
えええ？よくわからんちん。
その機種の天然酵母食パンのレシピで作ればいいのでは？
取説のｐ.16に配合が載っているけども。
URLﾘﾝｸ(dl-ctlg.national.jp)
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 20:31:42 s/jJjRn5
今朝、ナソで初めてホシノ天然酵母食パンを焼いてみた。
（天然酵母コース）
強力粉300g（スーパーキング100+はるゆたか200）
バター15g
砂糖17g
塩5g
水180g
酵母生種25g
スーパーキングを入れたせいか、ふっくらした焼き上がりでウマー。
家族で朝から大満足。
明日、粉がいろいろ届くので更なる実験が楽しみ。
399:396
08/02/28 20:46:00 d9HzufW8
このレシピの配合のパンが
子供も食べれるふあふあ感でおいしいんですよ。
なので同じような味や食感でさらにウマーになったらいいなぁと。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 20:47:48 7URVAuDG
>>399
実際に試してみるのが早いんじゃね？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 21:28:19 XQOqdxZ/
なんという質問者が質問しがいのないスレなんだ・・ｗ
てことで誘導
【お手軽】ホシノでパン １斤目【天然酵母】
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)l50
●超初心者のための質問スレ004●
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)l50
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 21:28:24 s/jJjRn5
＜小麦＞農水省、量販店に異例の値上げ要請
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
このニュース、酷すぎだろ。
関連スレ
経済】農水省が小麦の値上げ理解求め、量販店に異例の値上げ要請”高騰するパン・麺類”
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
403:361.385.389
08/02/29 03:57:32 UEPdDkpE
>>391.392
またまた為になる上に楽しめる情報の提供ありがとうございます。
すごいですね！その情報量には驚かされてしまいます。本職（パン屋）さんではないんですよね？
ガス抜き麺棒見ました♪すごい形してますね？マッサージローラーと言うか何と言うか・・・
私のたるんだ皮膚にも効きそう？（これはスルーしてください）
価格も手ごろなので、早速購入手続きしちゃいました。
>>394
私のせいで、色々ご迷惑をお掛けいたしました事、お詫び申し上げます。
これに懲りずに、また初心者の疑問・質問にお付き合い頂けると幸いです。
今回は画像ＵＰしませんが、羽根あとが無い他は今までと変わらない気泡パンが焼けた事報告します。
また、やはり機種メーカーの違いや私の理解度等含め考えた結果、
ナショナルに問い合わせしてみることを決断した次第です。
お答え頂いた方々へは本当に感謝いたしております。ありがとうございました。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 06:21:24 bJPK8AG4
↑なんというかかなりいい加減な性格だよねｗ
いくら機械頼りとは言えパン作りの基本ぐらい覚えてからやろうよｗ
頑張れ！！
アレルギー体質で手作りするから材料値上げされるとな辛いな
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 07:26:29 p4YbfDJT
きな粉パンがめちゃくちゃ膨らんだどうしてだろう
普通のパンはたいしてケースからはみ出さないのに
きな粉は膨らむ膨らむ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 11:12:36 HsoubokF
>>403
>機種メーカーの違いや私の理解度等含め考えた結果、
>ナショナルに問い合わせしてみることを決断した次第です。
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工
散々アドバイスしたのに‥ ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）ﾉ＾●ｳﾝｺ-
ナソの気泡は仕様だってばさ。軽く焼けるんだけど多少の気泡はしょうがないよ。
だから解決策を色々出したのにさー。しっかりガス抜きしてきっちり巻いて成形、
時間を間違わずにケースに戻せば大きな気泡はできないと思うけどなぁ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 11:34:57 IvV5k23F
まぁいいじゃないか。
ナソがどう答えるか聞いてみたいぞw
しかし、>>391-392程度の情報でパン屋ってオイwwwww
おもろい人でつねw
>>403
問い合わせた結果は報告してね～ﾉｼ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 14:13:46 rTsZsXIP
>>406
ﾜﾛﾀｗｗドンマイ！
ガス抜きして気泡ができるってことは
1. 生地を取り出す時間
2. 分割・ガス抜き・丸め・ベンチ・成型の仕方
3. 生地を戻した時間
4. そもそものイーストなどの具材の分量
のどれかが、やっぱりおかしいと思うんだけど、話を聞く限りでは
4以外全てが怪しいみたいなんだからしゃーないｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 14:17:32 5FGrrFnu
単にガス抜きのちゃんとしたやり方知らないだけだと思うぞ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 14:33:01 HsoubokF
ガス抜きめん棒まで勧めたのに‥購入手続き取ったって書いてるけど
手元に届くまでにメーカーに問い合わせとは。これだから(ry
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 15:02:34 5P2Hohta
初心者だけど、なんでアドバイスが
取り出せだの、ガス抜きしろだの、成形しろだのなのかわからない。
そんなことをいちいちやりたくないから、全自動の機械を使ってるのに。
パン作り極めた人達なんだろうけど、何か根本で勘違いしている。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 15:09:15 IvV5k23F
なるほど。それが本音だったのかw
わざわざID変えて自演しなくてもいいのに～
413:394
08/02/29 16:28:59 naUMT4TL
>>395
この時間でしか取り出したことないから他の生地の状態と比較できないけど
軽く膨らんでると思う。まりまりさんのレシピを参考にしてます。
>>403
ご丁寧にどうも
パン作りも初心者の方なのですね。
羽とった時点で機種は関係ないと思います。
何回かやってガス抜きのコツがわかれば綺麗に気泡が整うと思うので
頑張って下さい。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:01:28 168dEWd6
>>411
なら気泡ぐらいでガタガタいうなよ
パンなんだからガス抜きしなきゃ気泡ができるのは当たり前
手抜きで完璧なパンが食いたいなら店で買え、作るな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:41:59 5FGrrFnu
>>411
こいつアホ杉。気泡が出来ない魔法のレシピがあるとでも
思ってるんだろうか？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 18:52:49 iR94sv5j
ふーん。なんだかHBの存在そのものを否定するような意見だな。
HBの開発／改良に情熱を注ぐメーカーの開発陣もガッカリするだろうな。
誰でも自宅で簡単に美味しい焼きたてパンが食べられる、って言うのがHBの目指すところじゃないのか。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 20:27:29 LNHdtD7s
機種によって、また機体によっても特徴やクセは必ずあるもんだから
それを掴んで材料・分量・温度等適切に調整してやれば
まかせっきりでも上手く焼けると思うけどなぁ、どんなもんなんだろ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 20:38:41 168dEWd6
それを言うなら、初心者が仕様以上のものを求めるのが間違い
何も手を加えないで、仕様以上に綺麗に仕上がる方法があるんなら
そもそも、みんな初心者に手作業なんかお勧めしないっつー話だよ
気泡が～とかいって、機械がやってくれてる
ガス抜きに不満を言い出したのは誰だよ、まったく。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 20:55:25 5P2Hohta
411だけど、もちろん403とは別人だよ。
403と同じくﾅｿで最近パン焼き始めたけど、大きな気泡なんかできたことない。
いつもふっくらウマウマにできる。手間いらずで全部おまかせなのに凄い！
ＨＢの真価ここにありだ。
403が計量をしっかりやって環境も特別変わったところはないのに、
気泡が出来続けるとしたら、機械に問題ありと考えるのは当然だ。
大きな気泡は明らかに仕様以下なんだよ。
ﾅｿに相談して何が悪い？ なんで文句つけるのかﾜｹﾜｶﾗﾝ
ガス抜きがガス抜きがって手間をかけることを強要してる人、
ＨＢに価値をどこに求めるわけ？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:22:15 rTsZsXIP
>>419
そりゃあ、丁寧にアドバイスしてあげてた人にとってみれば
結局問い合わせか～！ってガックリきたんじゃない？
問い合わせすることに文句つけてるわけじゃないでしょｗ
＞ＨＢに価値をどこに求めるわけ？
単に便利だから美味しいパンを作るのに利用してる
e-パンさんもそうだし、HBをつかったパン作りの出版物も同じスタンスだろうし
メーカーさんのHPでも生地を取り出して作業するレシピが結構載ってるよｗ
どんな調理家電でも、どう工夫して使うかってのが、上達のミソなんでは？
まあ、全自動意外は認めない！！！ってなら、もう何も言うことはないｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:23:17 /vL58w/j
あーナソ工作員か納得。でもね、何でもかんでも噛み付けばいいって
もんじゃないんだよ。そんないい加減な仕事で給料もらえんの？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:29:32 6WRmpuBz
手間を省く為のいかなる機械を使おうとも、一手間をかけるかかけないかで
出来映えに天地の差が開く、ってことを皆一生懸命教えてくれてるんだと思うよ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:31:07 6WRmpuBz
>>420
リロしないで書いたので内容被ってしまいました。申し訳ありません。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:52:43 168dEWd6
>>419
俺が文句を言っているのは、アドバイスにケチつけてることについてだよ
的外れだとか、素人じゃ無理って方法ならともかく
ごく一般的な方法なのにもかかわらずだ。
しかもケチをつけてるのが別人ときたもんだ
自称初心者が横槍でろくな根拠もなく「勘違い野郎」のレッテル貼りだぜ？
なあ、最低なことしてるって自覚はあるか？
テメーが何様か知らないが、あーだこーだと講釈たれんのは
せめて別の解決策の一つでも提示してからにしてくださいましよ。
HBの存在価値以前の問題だろが。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:07:23 5P2Hohta
>>420
だからそのアドバイスが、機械で焼ける標準的な品質を求めてるだけの
初心者以前の初心者には的外れなんだよ。
工夫とかひと手間とか言い出すのがおかしい。
言葉は悪いがあえて言うと、上級者の傲慢さなんだよ。
取り出してガス抜きしなけりゃならないのならＨＢの意味なし。
416も言ってるが、メーカーだってガッカリだろう。
>>424
だから解決策は、機械の問題かもしれないから、さっさとﾅｿに相談汁だが？（もうしてるけどｗ）
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:17:28 6WRmpuBz
あーー、そういう方向性で話を聞きたいなら、悪いが家電板の方に
行ってた方がよかったのでは？
一応はここ、レシピスレだし正直鬱陶しい。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:57:32 168dEWd6
呆れた。
機械の問題なら、それはそれでアドバイスのしようは他にないのかよ。
メーカーに丸投げするのがわざわざレシピスレに来た質問者が求めた解決策だと信じてんの？
第一なんでユーザーがメーカーを喜ばせる使い方を選ばなきゃならんのだ。逆だろ。
開発者がいくらガッカリしようが知ったことか。意味がわからん。
お前がレシピスレにいる存在意義を知りたいよ。もう。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:58:50 374l45pb
同意。禿げしくウザいことこの上ない。
429:428
08/02/29 23:00:52 374l45pb
ちょｗタイムラグで>>427に同意したみたいになっちゃってんじゃんｗ
同意なのは>>426に対してね。
>>427もウザイよ。
430:361.385.389.403
08/02/29 23:20:52 UEPdDkpE
皆様
すみません。申し訳ありませんでした。
一所懸命教えて下さった事には勿論感謝致しておりますし、
今後のパン作りにも生かす事が出来ると考えております。
メーカーに問い合わせる前に、調べてなんとかできないかな？と浅はかな考えでした。
皆様の気分を害してしまい、本当に申し訳ありません。
メーカー側からの回答と結果も載せておきます。
まず、大きな気泡というのは「過発酵」の一種だそうです。
水を０℃近くまで冷まし、－１０ｍｌで何回か試して下さい。
それでも大きな穴が開く様でしたらまた連絡下さい。との事でした。
そこで、手順は普段と変えずに、水を氷が薄膜張るまで冷まし－１０ｍｌにして
室温、湿度等も変わりない事を確認した上で焼き上げました。
↓結果です
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
気泡のサイズもですが、焼き上がったパンも一回り小さくなりました。
麺棒が日曜日に届きます。
まずはガス抜きのやり方（生地の扱い方）に慣れるまで、ＨＢにパン生地を作って貰い
バターロールでも焼こうと考えています。
お騒がせして本当にすみませんでした。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:27:04 loJ+HJlh
ところでｳﾌﾟされた気泡がさほど大きく感じなかったのは自分だけ？
わざわざｳﾌﾟしたってことは、できる限り大きいのを選んだんだと思うし。
自分もﾅｿのBM101を持っていて、たしかにサンドイッチやホットサンドを作るの
には向かない仕上がりだな～とは思ったけどさ。
購入は2月、イーストはサフ赤、粉はスーパーキング、はるゆたか、
クオリテ、生協の国産強力粉。
通常コース淡、ソフトコース淡をほとんどそれぞれ試してみた。
粉によって膨らみの違いはあったけれど、どれも多少の気泡はあったよ。
ちなみにパン作りはこれを買うまでしたことがないけど、ガス抜きは
なるほどなぁと思った。
>402
いろいろ粉を試して値上げ前に買いだめしようと思っているけれど
手を広げすぎて決められないｗ
今日はイーグルを買ってきたｗｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:32:01 qp/LGvpM
>430
なんか大変でしたね。
それにしても、夏場ならともかく、この季節に過発酵だとは・・・。
水温にしても０℃まで冷ましたり、大変だ～！
うちの使っている機種では、
室温が２０℃以下の場合、 水温２０℃位でと書いてあるので
いつも電子レンジで温めてから使ってます。
メーカーによって、手順とか条件とか全然違うんですね。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:34:49 NEkLlF4F
>>356
私が書いたかと思った。
私も業務用スーパーでいつもそれ買ってる。値段も同じｗ
ふかふかで結構おいしいパンが焼けますよね。
434:431
08/02/29 23:37:39 loJ+HJlh
>430
ありゃ、すれ違った。
うちは右側ぐらいの気泡は出来るけれど、左側ほどは多分ないなぁ。
（焼き立てを食べちゃうことが多いので正確には言い切れないけど）
寒冷地なので水温はおそらく0度近く、クオリテ以外は水を-10ccしています。
（国産小麦とパン専用小麦は-10ccしろとかいてあるため）
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:39:15 JPS8F6Nm
双方食い違ってるのは、「全自動の途中で取り出してガス抜き」する作業が
【ホームベーカリーのレシピ】に即するかどうかって点じゃないか？
HBに全自動を期待する人は、気泡が入らないレシピ＝配合などの回答を求めるだろうし、
HBであっても製パン作業をいとわない人ならば、生地取り出しガス抜き工程でも参考になる。
求める点がズレてるんだから、アドバイス求める側も与える側も
希望通りにいかなくても喧嘩しない心構えを持とうや。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:40:55 JPS8F6Nm
って書いてから猫に餌やってたら亀レスになっちゃったよ……orz
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:55:25 rTsZsXIP
>>430
報告おつかれ！
ごめんね、外野で勝手に騒いでるだけだから気にしないでｗ
バターロール美味しくできるといいね、頑張れ～
>>436
m９(´・ω・`)ﾌﾟｷﾞｬｰ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:59:29 HsoubokF
>>430
聞き忘れてたことなんだけど、粉は何を使ってるの？
別板で最近HBを買って「 ゴ ー ル デ ン ヨ ッ ト 」で
焼いてるって人を見かけたんだけど…まさか違うよね？ｗｗｗ
>>376を書いたのも自分なんだけど、手作業でのガス抜きや湯だねの他、
国産小麦を使ってみては、などのアドバイスもしたけどそれでもガッカリ
ですか？>>388も自分。考えられる色々なアドバイスをしたつもりだけどなぁ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:11:00 GKzQaIF9
>438
カメリアらしいよ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:15:36 ld576yLO
盛り上がった うるう2月末
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:33:22 VZVkUOV8
ナソのHPのレシピの写真見たら、あれくらいの穴は
あいてる気配だったけど…
442:361.385.389.403.430
08/03/01 00:47:46 gux7t7Tf
皆さん有難う御座います。
画像ですが、２枚の左側が以前焼いていたパンです。この横の一枚には貫通した穴が開いていました。
特に大きい気泡を選んだわけではありません。毎回違う場所に数個出来る中の標準サイズです。
右側がメーカー回答を受けて焼いたものです。（気泡は確かにありますが小さくなりました）
また、気泡焼き（？）のパンがこの1枚しか残ってなかったので同じ条件の部位（焼いた時の端壁側）で比較しました。
粉はカメリアの特選スペシャル（安売り１ｋｇ￥１９８）を使用しています。
>>438さんのアドバイスは本当に感謝しています。
ただ私の技術経験と知識がおぼつかないだけで、
成形方法のページはブックマークして、時間がある時に読んでいます。
湯だねはまだまだ私には早いと思いました。今回ＨＢから生地を取り出したのが初触りだったんです。
なので、今後アレンジパン等作る時には絶対役立つ知識だと思います。
有難うございました。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 01:25:28 3B4ClomX
ホームぺーカリーって買って良かった。おいしい。こんなおいしいパンが食べれて嬉しい。
そんな書き込みがほとんどだから、
買う前に期待値が上がっちゃうんだよ。
日ごろスーパーの食パンばかり買っている人には、ホームぺーカリーのパンは美味しいかも知れない。
でも美味しいパン屋の食パンを食べ慣れている人には、なんだこんな程度か～。って事じゃないかな?
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 01:42:51 q6lfenQE
>>443
>>442は気泡についてしか言及してないが‥
君はなにかね？ここでHBで焼いたパンは美味いって言ってる人を愚弄
しに来たのか？
まあパン屋のパンより劣るのは認めるがｗでもちゃんとオーブンで焼いたら
パン屋より美味いパンが作れると思ってるよ。あんまりパン買わなくなったけど
先日サンマルクカフェでサンドイッチ食べたら不味さにビックリしたわ。
家で焼いたパンの方が遥かに美味いじゃねーかーって。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 03:10:48 fPiMUtZY
ホームペーカリー？ペ？ペ？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 09:04:18 cjX7aPe8
>>442
ホームベーカリーだと粉が均一にならないので
一度ボールで
強力粉
混ぜる
ドライイースト
混ぜる
砂糖
混ぜる
塩
混ぜる
と言うように混ぜてからパンケースに入れてみては
どうだろう？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 09:15:03 FbSTooXe
>>446
さすがに、イースト混ぜちゃいかんでしょｗ
でも、うちのHBの取説では、
粉・塩・砂糖・ショートニングは事前によく混ぜてからケースに入れろと書いてある。
ショートニング（バター・マーガリン）に関しては、
マリさんレシピやここに書いてあったから、5分くらいたってからの後入れしてるけど。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:32:43 mVbOz0/o
あれだ、>>446氏はタイマーかけずにすぐ焼くからイーストも混ぜちゃうんだ！
449:446
08/03/01 10:59:10 cjX7aPe8
>>448
ああｽﾏｿ
自分は餅つき機で捏ねてるだけだから
タイマーまで考えが及ばなかったけど、
通ってる教室でHB使いの人にもその方法を
勧めてたよ。
ちなみにイーストはドライのままね。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:07:21 nAi2M4TX
うちのホームベーカリーとかナソではとかじゃなく機種かいてくれるとわかりやすい
451:447
08/03/01 11:12:24 FbSTooXe
＞450
すみません。
うちのはマイナー、サンヨーです。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:14:30 FbSTooXe
>450
あぁ！
サンヨーだけじゃダメだったですね。
機種は1斤タイプです。（餅のつけない奴）
SPM-KP1
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:25:08 sfpbCTB3
サンマルクカフェ（笑）
454:434
08/03/01 11:38:09 GKzQaIF9
>442
>２枚の左側が以前焼いていたパンです
なんだそうなのね～。
右側のパンはうちのもそんな感じだよ。
膨らみ具合も（粉がいろいろなので平均したら）そんな感じ。
といっても今からそんなじゃ夏が思いやられるよね。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 12:54:09 q6lfenQE
カメリヤスペシャルをぐぐっても詳細情報が得られなかったんだけど、普通の
カメリヤより膨らみやすいとか蛋白含有量が多いとか無いのかな？
うちはナソBT153で、ゴルヨもスパキンも使ったことあるけど気泡に関しては
何とも思わなかったな。山食だから多少の気泡は当たり前だと思ってたし。
市販の角食みたいなミッシリしたパンでサンドイッチを作りたいときは、型に
入れてプルマン焼くしね。逆にプルマンみたいなパンをホームベーカリーに
求めるならそれは無理じゃないかな。オーブンで焼いても山食は基本的に気泡は
大きめになるし。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 12:56:34 wX6ee+bg
カメリヤスペシャルは、普通のカメリヤとスーパーカメリヤの
中間くらいの特性だったと思う。
値段もそんなもんだし。
（しかし198円/kgはうちの近所に比べたら安くてうらやましい）
スーパーカメリヤほどじゃないけど、膨らみやすいよ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 13:10:09 Ntk2Dw2X
>>455
カメリアスペシャルって ビリオン程度じゃなかったかな
通販でスーパーカメリア買った方がお得だと思う
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 13:32:01 Q8RVYeXx
>>455
私も山食は気泡が大きくなりがち！
でも、このスレ読んでるとほとんどの人達が気泡できてて安心？した。
ID:5P2Hohtaは、常に気泡もなくふっくらウマウマにできてるらしいので
まだいたら機種とかレシピとか工夫があれば教えてほしいな…(´･ω･`)ｳﾗ山食ｽ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 14:22:10 8KHJgONa
うちはMKのHB100だが大きな気泡は出来ないよ。
機種云々は家電板のHBスレに移動した方がいいかも。
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)l50
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 15:10:28 tKJhGAE+
うちのHBD-100もさほど大きな気泡が出来ない。
以前ナソの取説と同じイースト量にしたらよく膨らんだが
（ナソは粉量がMKより少ないがイースト量は多い）
ナソは機種設計・イースト量など含めて、よく発酵するように設計されてるのかな。
誰か気が向いたらナソで若干イースト量を減らして作ってみてほしいな。
家電板に移動でもいいが、イースト量ならレシピということでここでも。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 15:34:00 CXMrq+FC
>>459
でも同じレシピでも機種によって仕上がりが違ったりするから
ぜんぜんスレチともいえなかったり
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 16:02:14 SJ68gTze
>>445
"カメリヤ"より"カメリア"表記の方が多いこのスレでは、瑣末な問題。
463:361.385.389.403.430.442
08/03/01 16:25:43 gux7t7Tf
氷点温度に近い水－１０ｍｌで２回目焼きました。気泡パンでした。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
以前から、粉はボウルに入れてから泡だて器しゃかしゃかふるいをかけています。
塩、砂糖は使用する水に溶かしてから入れてます。
バター入手困難につき、マーガリン代用してます。
カメリヤとカメリヤスペシャルとどちらでも起こります。
（カメリヤスペシャルは、粉が最初からふるいにかけたように綺麗です）
今度はイースト１ｇ減らして焼いてみようと思います。（減らしすぎでしょうか？）
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 16:39:09 5SkvNlVW
一度、取り扱い説明書の通りに作ってみたらどうだろう。
粉はふるいにかけず、塩やさとうも特に溶かさず。
基本のレシピの材料と重量で。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 16:53:12 cjX7aPe8
>>464
粉の状態で混ぜてみては？
という提案だっんだけど伝わらなかったみたいで
すみません。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 16:54:28 cjX7aPe8
>>463ﾀﾞﾀｰﾖ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:52:15 4Hp3Bcyv
白神こだま天然酵母を使ってHBで上手に焼けたかたいたら、ヒントもらえませんか？
機種は象さんで、
一回目ドライイーストコース いい感じに膨らんだなと思っていたら、焼いてぺしゃんこに。
二回目、生イーストコース、膨らみが悪く、三分の二位の大きさ。
どちらも美味しいのだけど、ふっくらさせたい。
天然酵母コースは違うと思ってる。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:54:30 ji/G5BqA
>>463
うーん…まあちょっと気になる程度の大きさではあるね。
ナソ使いでそれが仕様だと言ってる人もいるし、個体差かもしれないし、
HBは山食状にしか焼けないから限界はあるのかもしれないけども。
HBを置いてる環境にも影響されると思うんだけど、よっぽど暖かいの？
>>454さんも書いてるけど、過発酵気味になるのが原因なのなら
夏場はどーすんだろと思ってしまうねえ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 21:18:04 SJ68gTze
>>463
SD-BH101
イースト：カメリヤ、小麦粉：業務スーパーブランド、マーガリン 分量：添付説明書どおり
使用コース：食パン、フランスパン タイマー使用、非使用 室温：2～10℃
上記の条件で無造作に材料をパンケースへ投入しているけど、そんな気泡はできたことないと思う。
確かに気になるレベルの気泡かと。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 22:14:25 Du6f1rF3
>>463
うちはBM101
イースト、小麦粉は取説推奨（日清製粉）のものをスーパーで買った。
バターは有塩、タイマー非使用。水は水道水。計量はきっちりするけど、材料は無造作に投入。
関東在住・ﾏﾝｿﾝの室内は寒くないので暖房使用なし。
食パン、早焼き、フランスパンを焼いてみたけど、いつもキメは揃っている。
六枚切りのパンを貫通するような気泡は一度もできたことない。
相当異常だと思う。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 22:24:00 6XBsytk0
463は、ﾊﾟﾝｹｰｽの重さを量って、他にＳＤ-ＢＭ１５１を持っていて、まともに焼けてる
人のﾊﾟﾝｹｰｽの重さと比べてみると良いと思う。w
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 22:28:10 Du6f1rF3
>>471
そうすると何がわかるんですか？？ パンケースの欠陥？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 22:31:00 6XBsytk0
以前、151の前機種で、どうしても過発酵してしまう、といってメーカーと延々やりとり
した挙句、返品したとかいう人がいた（ﾊﾆｰﾊﾟｿというｺﾃ）。
その人の話では、ﾊﾟﾝｹｰｽの重さがメーカーから送ってきた検証用のものに比べて
かなり軽くて、それが原因だったんじゃないかと。
でもメーカーは認めなかったんだとさ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 22:51:27 sfpbCTB3
何度か生地に温度計ぶっさして、何度になってるか測ってみるとか。
あと意外な盲点で計量器の故障を疑うとか。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 23:23:45 Du6f1rF3
>>473
それはﾋﾄﾞｲ わざわざ検証用（本体一式だよね？）を送ったのにそれ？
軽い理由を突き止めるのメーカーの態度だろうに。
＞あと意外な盲点で計量器の故障を疑うとか。
そういう可能性もありそう。
ﾅｿが販売しているパンミックスで一度焼いてみてはどうかな？
それでも駄目なら計量の問題が排除できるし。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 23:56:56 tKJhGAE+
>>463
ナソの標準イースト量って2.7gだっけ？
MKが2.4gなんで1gは減らし過ぎだと思うよ。
まずは>464の案はどうかな。
失敗が続いたら基本に戻る。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:26:39 csEcFba0
ナソ153を1年半使ってるが、取説レシピで焼いた事は一度も無いｗ
最初はまりサイト＆本を参考に、その後はeパンレシピで焼いてる。
イーストはだいたい1％だけど問題なく焼けるよ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 01:06:38 COPwYZ4u
>>467
顆粒状のままパンケースに入れてる？＞白神こだま
もしもそうだったら、まず酵母の３倍の温水（30℃～35℃）で酵母を別の容器
（小さいので良い）で溶かしてからパンケースに入れると良いよ。
溶かす際に、無理して混ぜずに５分ほどほっといてから混ぜると良いそうな。
また、大塚せつ子さんの本（「白神こだま酵母でパンを焼く」）によると
白神こだまは他の酵母より捏ね上げ温度が高いそうなので、パンケースに
入れる水を35℃～40℃の温水に変えてみたり、冷たいパンケースに温水を
入れて軽く温めてからにすると上手くいくかも。
自分も象さん使いだけど、ドライイーストコースでパン焼いてる。
大塚せつ子さんの上記の本や「白神こだま酵母の焼きたてパンLESSON」などに
酵母の使用法が詳しく載ってるんで、図書館や本屋で見てみると良いよ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 03:50:31 COPwYZ4u
>>467
それでもダメだったら、温水にはちみつを１滴入れて白神こだま酵母を
入れて、45℃ぐらいの温水に15分ほど湯煎をして予備発酵をすると
良いそうな。
これは大塚さんの「白神こだま酵母パン」という本に載ってた方法。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 09:46:26 FAE7zwYY
〉478
ありがとうございます。酵母はぬるま湯に溶かしてから使ってますので、仕込み水をぬるま湯に代えて挑戦してみます。本も探して見ます。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 11:11:51 y/iA0rOo
【中国産品問題】中国製ステンレス鋼材から放射性物質 イタリア、捜査を開始★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
コバルト60って相当ヤバイらしい。
やっぱりシナ産は気持ち悪いからせっかく買ったけど捨てて国産が出るまで手捏ねに戻るわ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:28:18 GHAAqKsI
癌治療用の医療機器に内蔵されたりしてた朧げな記憶
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:08:11 DzeofJ14
ﾅｿの１斤食パンコースでぶどうパン焼いた。
具は60ｇまでとあったけど、足りない気がしたので70ｇに増量。
でも、まだ物足りない。（ぶどうがみっしり入っているのが好き）
他のドライフルーツも入れたいし、合計で何ｇまでなら増量して大丈夫でしょうか？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:12:53 PYyi6crI
うちは一斤で120～150gくらい入れてる。
金サフ使用。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:05:34 GEboN93t
>>483
うちはいつも100g入れる。レーズンがすかすかだとおいしくない。
>>484と同じく金サフ使用。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:29:59 DzeofJ14
>>484>>485
レス、ありがとうございます。そんなに入れても大丈夫なんですか？！
初心者なのでスーパーで買えるドライイースト使っていますが、
もっと具を増やしたければ、金サフというのを使ったほうがほうがいいのですね。
レーズンたっぷりの食感を楽しみたいのですが、実はカスカスぶどうパンでも結構甘かったです。
カロリーとの兼ね合いに悩む～
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 08:06:18 Qu//CM5a
ナソBM101を使用しています。
昨日、ナソのHPに載っていた生クリーム食パンをソフトコースで作りました。
焼きあがって網に乗せていたのですが、
あまりの柔らかさに側面がへこんで倒れてしまいました。
普通に立ててましたが、横に倒して冷ました方がよかったのでしょうか？
パンはモチモチでふわふわで美味しかったです。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 08:14:55 rUuG9uJx
>>487
しっかり焼けてはいるのなら「食パン 腰折れ」でぐぐるといいよ。
取り出したらケースごと軽く落とすなどして衝撃を与えて
熱い蒸気を出してやる。
489:434
08/03/03 12:29:20 MGFq2TOS
>463
実はうちでも昨日気泡パンが出来た。
自分の手違いで。
顛末は以下の通り。
１．ソフトパンを焼くつもりでタイマーセット
２．朝になっても焼けていないことに気づく。スターと押し忘れ。
３．小麦粉と水とイーストをたしてスピードで焼く。
４．気泡パンの出来上がりorz
イースト臭がやや強く網においたところがつぶれ、これが過発酵？
早焼きだとこんなものなのかな？
イースト1g減らすという書き込みから思いついたのだが、
ちゃんと付属のスプーン使ってる？
普通に考えると3/4にしてみますとかになるんじゃないかと思うんだけど。
うちのBM101には真ん中に線が入っているので特に「線と真ん中の間」
ってかんがえるんじゃないかな、と。
490:487
08/03/03 14:09:13 Qu//CM5a
>488
ありがとうございます。ぐぐってみます
491:361.385.389.403.430.442
08/03/03 16:32:15 UVad3QhH
気泡パンです。
まずは、ドライイースト１ｇは減らしすぎとのご回答ありがとうございました。
急遽０．５ｇに変更しました。（１．５斤焼きの機種なので、レシピは４ｇなんで３．５ｇに）
先ず１ｇ計ってそれを半分量にして、デジタルはかりをリセット（置いたまま）して３ｇ計りました。
秤の狂いを指摘された方もいらしたので、念のために小麦粉１ｋｇや片栗粉４２０ｇなど
パッケージのまま計ってみましたところ大丈夫でした。
細かいｇは1円玉を10枚用意してテストしました（1円＝１ｇなので）結果大丈夫でした。
粉ふるいや水に砂糖塩を溶かさずにとのご指摘もありましたので、
基本のレシピ＆手順に忠実に作業しました。
出来上がりです↓
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
今回焼いている時に、ふと気づいた事ですが壁や家具から５ｃｍ以上離すと取説にあるのですが
離れていても、両横、背面が壁（家具）になっているのがダメなんでは？と思いました。
なので昨日新しい置き場所作りしてました。（台をどうするか？等）
今、背面を除いて空間に置かれた状態で基本のレシピで焼いています。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 17:35:14 ChqTjDuG
>>491
お疲れさまです。
穴の大きさもさることながら、全体的な肌理の荒さも気になりますね。
理系の資質を備えた方のようなので、
とことん原因を突き止めて欲しいと応援しています。
>>473のケースも気になっているので、
空のパンケースの重量（羽根装着）を測って公開して貰えませんか。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 17:46:54 BdyHq87+
このくらい誤差の範囲内じゃない？
しつこさが「ハニーパン」を彷彿・・・
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 17:55:11 iRLrzR+3
肌理はこんなもんじゃない？
この記事↓のも同じようなもんだよ。大きな穴はないけど。
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkei.co.jp)
微妙に発酵過多になるとガスが沢山出て大きく穴が空くんだと思うけど、
その「微妙」なところを自動パン焼き機に求めるのは厳しいんじゃないかな？
レスの中にも「仕様ですw」って人も居て美味しく食べてるようだし、
そんなに問題にすることではないと思うんだよね。
そこを問題視する人は、
発酵力の強いナソは選ばず（強いから環境によっては過発酵しやすい）、
それ以外の象なりMKなり別メーカーを選んだ方がいいんじゃない？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 18:03:52 UN2Iwsyq
ああ、ＭＫにして正解だった！
写真見て、あのスカスカさが好みじゃないと
思った。
性格から言っても自分であれこれできるのが
よかったし。
>>491
それにしてもよく詳細に検証しておいでです。
あたしゃああきらめるなあ。
その結果はぜひメーカーに報告して、また
ネット上にも発表していただきたいです。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 18:30:51 /grv5Lsy
うちもBM151だからパンケースの重量を測ってみた
羽含めて691gでした、参考になれば。
ちなみに買ったばかりでまだ7～8斤しか焼いてないけど
気泡は気がつかなかったなぁ・・・・。
少なくとも昨日焼いたパンには目立つような気泡は無いと思う。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 18:39:42 uK6o0q1Y
ああしてみろ、こうしてみろ、と色々アドバイスを出して、従わなかったら叩く。
従ってあれこれ工夫した結果を書き込むと「しつこい」呼ばわり。
というのはちょっとどうかと思うよw
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 18:42:15 iRLrzR+3
色んな意見があるのは仕方ないよ。
ここの住人は一人じゃないからね。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 18:47:44 uK6o0q1Y
色んな意見って言っても、パン焼きの失敗の原因について色々意見を出し合う、
みたいなことと違うじゃん。
スレのテーマに沿って、このスレでのアドバイス通りにあれこれやって書き込んでる
人に「しつこい」呼ばわりは、スレの雰囲気が悪くなるだけだからやめた方が良いと
思うよ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 18:52:36 Grk8ilco
ホームベーカリーを買おうと思っていますが、
メーカーが沢山ありすぎてどれを買えばいいのかわかりません。
今一番いいホームベーカリーってどれでしょうか?
よろしくお願いします。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 19:00:23 KPkfOF4B
>>500
ここはレシピスレなので調理家電板で聞いた方がいいと思う。
予算・欲しい機能・できあがりの好みなどの希望を出すと
答えて貰えやすいよ。
【パン焼き機】ホームベーカリー 11枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:27:16 aMaacOgI
>>499
またお前か
ウザいって言われてるんだから学べよ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:49:18 J19vKmyJ
パネトーネマザーを使うといつもふくらみが悪いです。
機種はﾅｿのBM101使用。バターは少し練ってからの後入れにしています。
どうやったらふくらむのでしょうか？
コツがあったら教えて下さい。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:00:23 5/UlLpE+
自分もナソだが、>>491こんな穴は1度も開いたことがない。
レシピ通りに作ってこれというのは、ちょっと酷すぎると思う。
冬季だしね。
メーカーに聞くのが一番だよ、あそこは製品の開発にもの凄い数のパンの試作を繰り返しているところだし。
ひょっとしたら機器の交換になるかもしれない。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:27:43 kA50/pGg
>503
ナショのばあい、なぜかバターは最初から入れないと膨らまない。
パネトーネマザーは、レーズン・ナッツ容器に入れて焼くとよい。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:30:56 FdxXqnb2
>>502
499は良いこと言ってるじゃないか。
素直に聞いたらどうなんだ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:33:36 XjKzR/xH
>>503
パネトーネマザーの公式？も見てみたらどうだろ。
URLﾘﾝｸ(www.panettone-mother.com)
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:00:37 ZqngESv6
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:40:13 HXexL8Y4
自分もナソＢＭ101だけどパネトーネマザーふんわり膨らむけどなあ。
ちなみにバターは後入れです。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:20:34 kA50/pGg
たぶん＞503は、アルカリ水を使っているから、膨らまない。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:59:11 EGf7nTyt
>>505
バター後入れ推奨してるところもあるけど？
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
タイマーじゃなければ最初からパネトーネマザー入れても大丈夫だよ。
量が多いからイーストケースに入りきらないしねｗ
ところで>>503はちゃんとパネの使用量分かってるよね？まさかドライイースト
使用時と同じ量を入れてたりしないよね。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 02:19:06 vcmAGMCh
上部がへこんだパンについて教えてください。
ナショナルBM101でベーコン・玉ねぎをいれたソフトパン（淡）を作りました。
粉 スーパーキング250（混ぜ物をしてふくらみが悪くなりそうなときにはこの粉を使用）
水 170cc（スパキン使用のため標準の10cc減。）
バター 15g
砂糖 大２（ただし、白砂糖が切れていたため、放置されていたざらついている三温糖使用）
塩 小１
スキムミルク 大１
イースト サフ赤小１
玉ねぎ 半分（ミックスコールで手動投入）
ベーコン 80gぐらい（ミックスコールで手動投入）
なお、大・小は専用スプーンです。
ふたを開けた時点でいつもよりかなり小さめのつぶれ気味なパンでした。
出した時点でてっぺんは完全にぺちゃんこになってしまいました（頭から出すから）。
切ってみるとちょっと目の詰まった、ややべたつき気味な感じです。
横向きでさましていると、少しつぶれてしまいました。
玉ねぎには火が半分ぐらい通っている感じでした。
最近ここで過発酵がよく上がっていたのでそればかり気にしていましたが、
もしかしたら焼き不足でしょうか？
焼き不足でてっぺんがへこんでしまうことはありますか？
ちなみに食パンでは同じレシピ（砂糖は上白糖）・作り方で成功しています。
基本に戻ってミックス粉→普通の粉で標準レシピと作り少しずつスキルアップ
する予定なので検証は出来ませんが、それでもよろしければ教えてください。
お願いします。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 08:53:53 Xz5JGf0T
>512
玉ねぎとベーコンは炒めて入れましたか？
だいたい玉ねぎベーコンパンのレシピだと、
炒めて冷ましておいたのを入れる様になっていると思うのですが・・・。
いためた玉ねぎと生の玉ねぎじゃ、水分量も違うと思うし。
514:512
08/03/04 10:13:00 vcmAGMCh
>513
ありがとうございます。
玉ねぎベーコンは炒めていません。
取説のアレンジ食パンのページに出ていますが、特に炒めるようには書いてありませんでした。
そのページには水を減らすようにもかいてありませんでした。
ただ、玉ねぎの大きさはみじん切り、ベーコンは1cm幅になっていますが
それぞれ8mm角ぐらい、1.5cm幅ぐらいとかなり大きめにきりました。
みじん切りにしていたら、火のとおりも早かっただろうし、キッチンペーパー等
で水分を吸収できたと思われるので失敗しなかったかもしれませんね。
取説の「うまくできない！」というページででみたところ、水分量が多かったのは
間違いないようです。
また、トーストして食べたのですが中のほうがねちゃつき気味で、
やや生焼けでもあったようです。
そこで質問ですが、こういう状態のパンでももう少し焼き時間が長かったら
うまくいった可能性があったのでしょうか？
また、水の分量についての質問ですが、国内産の小麦粉は吸水量が少ないため、
パン専用小麦粉は膨らみすぎてしまうので発酵を抑えるためそれぞれ減らすと
理解していますが、あっているでしょうか？
だとすると、玉ねぎから多少水分が出ても、あらかじめ水を10cc減らしてあるので
大丈夫のような気がするのです。
また、アレンジ具材のページには、にんじん・かぼちゃ・ほうれん草の例が出ており
野菜の重さの80%水分を減らすと書いてありますが、そんなに減らしてしまって
いいのでしょうか？
これは最初から入れるようです。
にもかかわらず生フルーツには水を減らすようにかいてなく、実際黒糖バナナパンを作った
時には特に問題ありませんでした。
こちらはミックスコールです。
どんなもので減らして、どんなもので減らさないでいいのかいまいちよく分かりません。
ペースト状にしてはじめから入れるものでは減らす、固形のままミックスコールで入れるものは
減らさないと理解しているのですが･･･水分量って難しいですね。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 10:14:59 EGf7nTyt
>>512
生玉ねぎかｗなかなか勇者だなｗｗｗ
ちょっとぐぐったら確かに生で投入するレシピもあったわ。けど>>513が書いてる
ように火を通し冷まして置いたのを使う方が無難。
キレイに焼きたいならミックスコールで取り出し、生地を伸ばして具をちらして
巻きこみ、羽を抜いたパンケースに戻せばおｋ
516:512
08/03/04 10:34:24 vcmAGMCh
すみません。
>512を書くときにいろいろ編集していたら消えてしまっていたみたいですが、
元のレシピは玉ねぎ50g、ベーコン60gだったのでやや多めに具が入っています。
>515
勇者なことだったのですねｗ！
勇者な上に大きめな具材ｗｗｗｵﾜﾀ。
実はきちんと火が通っている感じがしないので、明日までおいておくと
痛んでしまいそうなことが現在のいちばんの心配事ですorz